Bienvenidos a todos y a todas a un nuevo The Wild Project, que es exactamente una secta,
que diferencias hay entre sectas, organizaciones coercitivas, religiones, asociaciones, tintes
mágicos. Conoceremos a una persona que es totalmente experto en ello, no tan solo porque
ha estudiado mucho el tema porque ha intentado ayudar a mucha gente a salir de ahí, sino,
y ahí viene la segunda grande historia del podcast, porque él, por desgracia, podríamos decir que
casi pasó buena parte de su infancia metido con su familia dentro de una secta. Contará su historia,
contará su narrativa, es alucinante, es duro, es duro. Y es necesario que gente como él cuente la
miseria y la mierda que ha vivido para que otros que están a punto de entrar en ello no lo acaben
haciendo. Para mí eso no habrá un placer presentar aquí en este The Wild Project al único,
al inconfundible, Pablo Salún. ¿Qué tal? ¿Cómo estás?
Muchas gracias, Jordi, por la invitación, flor de presentación. Te vuelvo a agradecer porque
hemos estado hablando como media hora fuera del podcast, pero la verdad que te vuelvo a
agradecer en la grabación para que la gente sepa que realmente son muy buenas personas y te
agradezco mucho. Gracias. Tu tema, mira, es un tema que por una parte son historias que no
te va a engañar, son interesantes, porque es la verdad que es un poco, tu vida es un poco una
vida de película. Podría perfectamente mañana venir a un director y decir la voy a llevar a
los cines, pero a la vez cuando dejes la frialdad y entras dentro te das cuenta de que has vivido
un infierno, has conseguido salir del infierno, pero tú aún tienes ahí. Gente es una historia
realmente muy trágica, pero que tiene esa parte de que yo que ya la he escuchado, de que te absorbe
y de que te quedas incluso con la sensación de que esto no puede ser real, pero como he comentado
lo dejaremos para la parte final y eso es porque tú mismo me pediste que de alguna forma esto,
que es más personal tú y yo, más duro de contar, lo dejemos para el final por si te quedas un
poquito más chafado o para tu propio mood durante la charla. ¿Verdad? Sí, sí, totalmente, porque
realmente es algo que además de ser un luchador y ayudar a otras víctimas, soy un afectado,
entonces claramente cuando tengo que hablar de mi experiencia personal sí o sí me afecta,
sí o sí, sí o sí, es algo que me duele muchísimo y bueno no quiero hablar porque,
ahora de porque realmente me hace muy mal, pero entiendo que la gente se identifica cuando vea
un afectado y hablando también de por qué hago lo que hago, porque mucha gente a lo largo de estos
30 años de lucha muchas veces me ha dicho, pero este pibe por qué hace lo que hace, por qué arriesga
su vida, por qué sigue atado a todo esto, debe haber algún interés, debe estar la iglesia católica,
debe haber grandes empresas apoyando lo que hacen para no sé, para ir en contra de otros y la verdad
que creo que que conozcan mi historia también les va a poder comprender de por qué hago lo
que hago, entonces sí, es realmente importante también que la gente me conozca en ese sentido.
Hablemos, hablemos de cosas interesantes importantes hablemos de sectas, en general quiero empezar
hablando contigo porque claro normalmente yo lo que hago cuando viene alguien es oye cuéntame un
poquito tu historia, tu vida para en este caso es que entraste tan de joven creo que ocho años no
tenías cuando tu familia entraste que es que poco background te puedo pedir, entonces vamos
directamente al tema del día, las sectas, ya lo primero que te pido es y no creo que sea tan
fácil como parece una definición de secta porque para algunos una secta es una cosa para
otros será otra, para ti qué es una secta. Bueno, cuando comencé esta lucha de muy joven que
me comencé a especializar y al ver qué no había, qué había, qué estaba bien hecho, qué se podía
mejorar, el primer, la primer traba con la cual me encontré fue el término utilizado, el término
sectas es un término peyorativo que se a menudo se utiliza para menospreciar a otros a grupos
minoritarios o a grupos ideológicos que no comparten una misma, un mismo pensamiento y también para
ponerle e identificar a un grupo de amigos que comparte un mismo hobby, un mismo día, la semana,
o sea eso es una secta también, entonces realmente me empecé a dar cuenta que detrás del término
sectas nos generaba un gran problema no tener un término adecuado en el cual la gente entienda
que esto no es cualquier cosa, cuando uno habla de sectas habla de cualquier cosa, entonces nosotros
lo que hicimos es, por eso si usted me busca me van a encontrar como ley anti sectas y justamente
cuando comencé esta lucha que fue hace un montón empecé con el con el tema sectas,
en ley anti sectas quedó ahí, entonces empezamos a perfeccionar la problemática a mejorarla y
diseñamos un nuevo término que se llama líderes unipersonales, grupos o organizaciones
coercitivas, cuando hablamos de organizaciones coercitivas nos referimos a un grupo que utiliza
técnicas de persuasión coercitiva para captar a personas que se encuentran en situación de
vulnerabilidad y vulnerar sus derechos, su sanidad, entonces dándole un marco adecuado se puede
comprender mejor la problemática y no meter dentro del mismo saco a todo.
Vamos a ir detallando cositas para la gente que no lo sepa, que es una técnica de persuasión
coercitiva? Bueno las técnicas de persuasión coercitiva son las mal llamadas técnicas de la
bada de cerebro, se conoce habitualmente como técnicas de la bada de cerebro, son técnicas de
control y manipulación emocional, por lo cual las personas o los grupos que lo utilizan tienen como
fin captar a la persona y vulnerar sus derechos o delinquir sobre la persona, o sea habitualmente
no siempre se genera dependencia emocional, muchas veces hay una gama variada de técnica de
persuasión coercitiva, dentro de estas técnicas podemos numerar las más conocidas como el alejamiento
de la familia, de las parejas, previsiones alimentarias, previsiones con respecto a recibir
tratamientos médicos, previsiones a el tema de tener acceso a la información, como poder no
sé, leer un diario, escuchar música, ver un informativo, porque porque el grupo cuando
capta la persona utiliza algunas o todas estas técnicas según el nivel de peligrosidad para
lograr sus metas, las metas del líder, las metas de la persona como persona individual son reemplazadas
por las metas grupales y la persona en su totalidad es reemplazada por el pensamiento grupal, por lo
tanto el grupo y el líder necesitan que esa persona sea totalmente despersonalizada, que
estas técnicas de persuasión coercitiva hagan efecto quitarle la racionalidad, la autocrítica,
el libre pensamiento para que la persona que es totalmente sometida a las órdenes del líder,
¿se entiende la idea? Sí, es convertir al ser humano en un ser no individual sin pensamiento
crítico y casi una herramienta, ¿no?, una herramienta. En un objeto. Exactamente, que va a utilizar el
líder o los líderes de la organización para hacer lo que sea. Normalmente, y esto con tu gran
amigo Tamayo, también amigo de... Un gran amigo. Que va a volver a tertulia. Que mucha gente me dice.
Pero es un gran amigo, ¿verdad? O sea, no lo digo en cámara, es un amigo con el cual yo me siento
muy a llegado y hablamos continuamente, compartimos un montón de cosas. Es un caracú fenómeno y tiene
algunas de las mejores historias de personaje del mundo. O sea, Tamayo, cuando vuelvas, me ve
pensándote la nueva historia escatológica que me vas a contar, ¿vale? Ya la quiero, ya la tengo
ganas, ¿eh? O sea, cada episodio hay una fricada de Tamayo, ¿eh? Como mínimo una, viene con un
reto de comer. Lo que está bueno, lo que está bueno es que nosotros con Tamayo hasta chusmíamos,
¿viste?, chusmíamos, no sé si en España se entiende. Lo que es chusmiar. Chusmiar como,
¿viste?, como las chumas del bar realizan acá, que nos llamamos, Che, me enteré que estuviste,
ojo por acá, que mirá que me vasotan. O sea, nosotros chusmiamos con Tamayo y realmente no,
como confiamos que el uno en el otro. Marujeo, marujeo, es lo que sería. Ah, marujeo. Bueno,
sí, sí, es como que nos damos bastante atención en eso y realmente a mí cuando Tamayo me dice,
Che, ojo que yo tuve esta experiencia, yo, ah bueno, entonces confío en modo, directamente no
paso por ahí. Pues hablando con él, porque claro, él como él hizo lo del Parmar de Troya,
la invitación en el tema de la ayahuasca, sectas, etcétera. Es el único loco, el único loco que
se apresura por ingresar a una organización gorsitía. Sí, sí, con ganas. Todo queremos irnos
corriendo y el tipo se quiere meter, yo cuando hablo le digo que estás loco, o sea, todos nos
queremos ir y vos te quieres meter. Él me abrió, que ahí es donde voy un poco, ¿no? Me abrió un poco
el punto de vista, porque yo tenía la idea que casi todo el mundo tiene de una secta. Es decir,
secta igual a cuatro chalaos, o cuatro o cuatro cientos, ¿eh? Con vestimentas raras, creencias
religiosas X y pues una concepción de la secta muy religiosa pseudo-religiosa. Y él me explicó
que no, ¿no? Que una secta puede ser una secta económica, una secta de de estatus. Entonces,
yo quiero preguntarte a ti esto, ¿no? Una secta bajo la definición que tú has hecho puede ser
cualquier tipo de organización, aunque no exista ningún tipo de connotación religiosa. ¿Algo,
un grupo totalmente ateo puede ser una secta? Bueno, muy buena pregunta. Cuando comencé con
esta lucha me enfrente a todo esto, que es una desinformación, desconocimiento que hay en general,
a nivel social sobre la problemática y es también está generado a propósito. ¿Por qué? Porque
estas organizaciones no quieren que se conozca su verdadera cara, cómo actúan, las técnicas que
utilizan y es así, una organización coercitiva, una mano llamada secta, se encuentra a la vuelta
de tu casa, se encuentra a la vuelta de tu casa y tienen tu aspecto, usan tu modismo, van a van a
intentar llegar a vos a través de una cara amiga, a través de un presentador de TV, alguien que vos
veas en la tele, a través de tu hermano, de tu papá, de tu hermana, de una pareja. ¿Por qué?
Porque uno, cuando ve a alguien que empatiza, que se siente reflejado, baja la guardia. Entonces,
cuando vas a la guardia decís, ¿qué me vas a hacer? O sea, mi mamá, mi papá, mi hermano o mi
pareja va a querer hacerme el mal, va a querer captarme para una organización donde voy a ver mis
derechos vulnerados, donde van a abusar de mí, no bajo ningún concepto. Y del otro lado, también
las víctimas, al ser transformadas en victimarias, creen realmente ciegamente en lo que el líder les
dice y que vienen a salvar el mundo, a generar prosperidad, a salvarnos de el fin del mundo.
Bueno, un montón de cuestiones que realmente se siente la necesidad de salvar a tu ser querido.
Entonces, lamentablemente, dentro de nuestra problemática, las víctimas son transformadas
en victimarias y ahí es un gran problema que tenemos a nivel legislación y a nivel tipificación
penal porque no hay otra problemática que las víctimas sean transformadas en victimarias. Entonces,
cuando vos denuncias, te encontrás con que el juez tiene que evaluar a una víctima,
a un victimario, pero que también fue víctima en su comienzo. Entonces, es como que se complica
el tema. Un victimario es una persona que ha convertido en víctima a otra. Exacto. Que ha
sido utilizada como herramienta y es como intermediario. Esto suele suceder en la trata
de personas. En la trata de personas, de hecho, es la única ley que existe que es más
allegada en nuestra problemática. ¿Por qué? Porque el alma y el espíritu de la ley consiste
en la tipificación de la coerción psicológica. ¿Por qué? Porque cuando iban a llenar un
cabaret o un lugar donde tenían reducida a una chica bajo explotación sexual, le decían,
pero vos estabas encadenada. Tenían un arma en tu cabeza. ¿Por qué no te escapaste?
Entonces, cuando vos fué evolucionando, la legislación se dieron cuenta que había técnicas
de persuasión coercitiva empleadas para que esa persona esté amenazada bajo coerción
psicológica. Por lo tanto, no se podía escapar. Entonces, vieron la necesidad de legislar y
tipificar el delito para poder agarrar a estas organizaciones que ya no utilizan cadenas
como se utilizaba en la edad media. Ahora utilizan técnicas de persuasión coercitiva,
que es la nueva forma de esclavitud moderna. Y no es solamente africanos o porque tienen
la piel negra. O sea, hoy en día cualquiera puede ser víctima de coerción psicológica
y terminar esclavizado. La línea entre, vamos a decirlo secta para
decirlo fácil, entre secta. Ya entendiendo secta puede ser muchas cosas. Y una organización
con un líder un poquito autoritario. Habló de organización incluso a pequeña escala.
Da igual. Un grupo de 40 personas que se reúnen cada sábado para jugar a X. El líder es
muy mandón. A veces parece un poco fina. ¿Dónde está la línea que separa una secta de un
grupo de gente que tiene un líder fuerte? Bueno, la gran diferencia cuando hablamos
de organizaciones coercitivas. Yo le pedí a la gente que comience a adoptar el término,
porque volvemos a lo mismo. Cuando hablamos de secta, si vos pones secta, no sé, aquí
en Argentina al oficialismo le decían es una secta. ¿Por qué comparten una ideología?
Entonces, si nosotros utilizamos el término sectas, estamos como criminalizando el adherir
a un tema ideológico. Y adherir a un tema ideológico o pertenecer a una religión no
tiene nada de malo. Las organizaciones coercitivas básicamente, además de identificarlas por
las técnicas de persuasión coercitiva, también se identifican por las metas que tienen.
¿Se entiende? Por ejemplo, delinquir, vulnerarlos derecho. Entonces, ¿dónde está la diferencia?
La línea no es fina. Es gruesa como un campo de fútbol. Unas delinquen y las otras no.
Vos te tenés que parar. Ah, delinquís. Entonces, hay una organización coercitiva. ¿Por qué?
Pues estás vulnerando derechos, porque estás esclavizando, porque ahí está Fafraude,
enriquecimiento elícito, lado de dinero. Esto es lo que suele suceder. Entonces, cuando
hablamos de un culto o una religión, sus metas y sus estatutos se rigen por el bienestar
de la sociedad, el bienestar de la comunidad. No se rigen por las metas de captar a personas
en situación de vulnerabilidad para aprovecharte de ellas, alejarla de la familia, sacarle
el dinero, venderle incluso soluciones mágicas con supuestas sedociencias, lo que lleva mucha
gente a morirse. O esto también es. O sea, la persuasión coercitiva también se utiliza
en las mal llamadas, en las sedociencias, se utiliza habitualmente para eliminar la racionalidad
y que las víctimas que se encuentran en situación de vulnerabilidad terminen creyendo que le
van a curar un cáncer con energías, meditando, respirando. Y, lamentablemente, son las que
más proliferan hoy en día. Te voy a poner un ejemplo concreto, porque
me parece fascinante el tema de religión y secta, porque a veces hay dudas. Está
claro que con un cristianismo o la religión islámica no, porque son grandes, judaísmo,
etcétera, pero las más pequeñas. Te voy a poner un ejemplo de una en la que mucha
gente la denomina eso como secta, otros que no, que es testigos de Jehová. Me ha venido
la cabeza, ¿no? Están en todo el mundo. Bueno, tienen preceptos, por ejemplo, médicos,
cómo se pueden hacer transfusiones de sangre. Tienen un montón. Creen en un fin del mundo.
Un día es que tengo un conocido y me explicó exactamente, ¿no? Yo tengo conocidos de todo.
También tengo conocidos mormones y un día me explicaron la historia de los mormones
y es de ciencia ficción. Es una historia de película, pero de locos. Pero los testigos
de Jehová que, a lo mejor, los mormones quedan muy lejos a muchos, pero testigos que casi
todo el mundo conoce uno, ha visto uno, etcétera. ¿Para ti eso sería una organización
coercitiva a una secta o no? Bueno, yo les pido a la audiencia y a vos
también, inclusive. Es lo que yo siempre le digo a la gente. No seguid en por lo que
yo les digo. Viencen por lo que está escrito. O sea, cuando las técnicas de persuasión
coercitiva están descriptas, o sea, están descriptas, detalladas, hablamos de algo probado
científicamente. Entonces, lo que hablamos es, ¿hay prohibiciones dentro de estas dos
organizaciones? Sí. Restricciones alimentarias, restricciones
sanitarias, alejamiento familiar, control de medios, de información. Inclusive, les
dicen ¿para qué vas a estudiar? ¿No he visto que no los dejan estudiar? Eso no lo
sabía. Yo creo que en el caso de los mormones diría que no. No los dejan estudiar. En
general, no lo dejan estudiar. Puede haber una decepción, pero no lo dejan estudiar
¿por qué? ¿Por qué? ¿Para qué vas a estudiar, Jordi? Si tu misión en la vida es
servirla a Dios. ¿Entendés? Entonces, los chicos no pueden estudiar, los chicos se
deben vestir con un código de vestimenta X, los chicos que tienen otra elección sexual
son descartados, son discriminados, son expulsados de sus familias. Muchos de estos chicos terminan
con adicciones, terminan suicidándose. Muchos bebés, niños, adultos, terminan muriendo
por no poder aceptar una transfusión de sangre. O sea, entonces están lógicamente comprobados
que esto es totalmente coercitivo y que dañan sistemáticamente los derechos humanos, los
derechos del niño, los derechos de la mujer, los derechos de los movimientos LGTB, hasta
los derechos del animal se vulneran en muchas de estas organizaciones. Entonces, realmente
está muy clara la línea. De hecho, en Europa, ellos, por ejemplo, los testigos LGTB, han
firmado convenios en los cuales se comprometían a abandonar ciertas prácticas coercitivas
y no lo han cumplido. Entonces, si realmente solamente se salvan los que tienen dinero
para pagar una medicina privada, donde inclusive una operación te la pueden hacer sin necesitar
una transfusión de sangre muchas veces, la mayoría se muere. Porque realmente el estatus
de muchas de estas organizaciones están abocadas a cierto estatus social también. Y los testigos
LGTB, el estatus social, suele ser gente de clase humilde que no tiene muchos recursos.
Entonces, a veces, los líderes, que son los ancianos, tienen mucho dinero, pero los de
abajo no y se terminan muriendo y ellos no. Porque tienen otros beneficios o otros de
estatus que le dan dinero. Claro, estos temas son complicados porque, a lo mejor, hay mucha
gente que lo está viendo ahora, incluso gente que puede estar dentro y ellos no se consideran
o no. Perdón. Quiero agradecerte lo último que me olvide. Y estas organizaciones se
rigen por las relas internas y no por las leyes democráticas. Suelen ser incluso
anti-ciencias, anti-democráticas porque, como te dije, se rigen por las relas internas
y muchas de estas organizaciones terminan teniendo grandes problemas en la justicia porque ya
hay muchos casos comprobados donde han sido cómplices y donde han encubierto casos de
pedofilia y casos terribles donde a los abusadores lo iban cambiando de congregación y ellos
saben todo de cada persona. O sea, tienen un archivero donde cada registro lo van dejando
asentado y le dicen a sus adeptos que no vayan a denunciar…
Te decías lo de los abusos sexuales, ¿no? Que tenían registros, etcétera. Estás diciendo
muchas cosas que, por ejemplo, la región cristiana también cumple varios de estos
preceptos, como podrían ser una discriminación por orientación sexual, el tema de los abusos
ha sido un escándalo que no sé… creo que no somos conscientes de dónde va a llegar,
pero considerar al cristianismo como secta o organización coercitiva, crees que sería
acertado? No, no porque las religiones tradicionales,
si bien comenzaron como una gran organización coercitiva que cometieron delitos aberrantes
contra la humanidad, han ido dejando a un lado esas prácticas. ¿Por qué? Porque
no la hacen falta, porque ya tienen tanto nivel y tanta autonomía económica y de poder
que realmente no necesitan, no necesitan como otras organizaciones captar víctimas para
sacarle las propiedades, abusarlos y explotarlos laboralmente, sexualmente, no lo vemos. Ahora,
si hay que diferenciar que dentro de todas las religiones tradicionales se han desprendido
pequeños grupos que sí son coercitivos y que sí utilizan la Biblia, que le han, digamos,
deformado a su gusto y placer para accorsionar a sus víctimas. De hecho, los testigos Jehová
se rigen también por eso, pero le han dado otra vuelta de tuerca y ellos le han dado
otra interpretación a la Biblia. Y esto sucede con los niños de Dios, con los niños de Dios,
sucede con los judíos ortodoxos y sucede con un montón de organizaciones coercitivas.
Pero en general, ¿cuál es la diferencia cuando una organización coercitiva se crea? Es
ya básicamente con el fin de vulnerar derechos. Ahora, cuando hablamos de religiones tradicionales,
puede haber abusos, puede haber abusos, como sucede en todos los estatutos de la sociedad.
Puede haber un policía que es abusador, puede haber un profesor universitario que es abusador,
pero esto no indica que desde las esferas más altas tengan como políticas cometer
esos abusos. Ahí está la gran diferencia. Yo no creo y no tengo conocimiento bajo ningún punto
de vista y no creo que sea que el Papa le diga a todos sus miembros que tienen que abusar de niños,
como una doctrina, como hacen los niños de Dios. ¿Entendés cuál es la diferencia? O sea,
es muy grande la diferencia. Y si las organizaciones coercitivas, los lineamientos y las doctrinas,
donde se vulneran los derechos, son bajados, lo tienen que cumplir. O sea, se cumplen a rajatabla.
Claro, hay una gran diferencia entre algo opcional de mejor que no hagas eso a no puedes
hacer eso o no estás cumpliendo con la palabra de quien sea. Es que los seres humanos somos
individuales. Vos puedes tener en tus filas a un pederasta y no lo sabes. Entonces,
hay una gran diferencia en decir, che, yo creo, creo y genero el abuso y otra que tengas a alguien,
un miembro o que también puede hacer que promuevas prácticas que generen eso. Entonces,
ahí sí podríamos hacer una crítica a la iglesia o a las iglesias en general, a las religiones
tradicionales que se deben seguir modernizando, que lo están haciendo. Ahora están aceptando a los
movimientos LGTB, aceptan el matrimonio igualitario, o sea, están de alguna manera adecuándose y
poniéndose a derecho. Sí, he hecho muchos de los casos de abusos, ya se están desclasificando de la
propia iglesia. Bueno, son cientos de años de devolución, veremos donde llega el tema. Igual,
yo quiero aclarar esto, pues siempre me lo preguntan. Yo no soy católico, si bien me han
bautizado, no soy católico, pero tampoco soy ateo. Por eso mucha gente dice, porque vos sos ateo. No,
tampoco soy ateo. Yo creo que hay algo. A mí me encanta creer que puede llegar a ver algo,
que el día de mañana, si me muero, no sé, si hay algo más. Exacto, voy a poder estar protegiendo
a mi familia, a mis hijos, pero no le hago mal a nadie y no le estoy impartiendo esto a otros,
ni siquiera a mis hijos. Yo soy del pensamiento que los niños hasta que no tengan mayoría de edad,
no se le debe meter nada en la cabeza. Ellos son los que tienen que tener la posibilidad de elegir,
si quieren creer en esto, si no quieren. Yo personalmente no creo en nada que esté liderado por
un ser humano. ¿Por qué? Porque el ser humano, por poder, egoísmo, lo que vos quieras, tiende a
deformar todo a su beneficio. Entonces, a mí, déjame con mis creencias, pero yo no adhiero a ninguna
institución liderada por un humano, ¿viste? Ajá, bien hecho, las elecciones organizadas,
que lo que daría para otro podcast, aparte de análisis, de lo que han hecho... Yo no adhiero.
...como se construyeron y lo como están ahora. Yo no adhiero. Yo no adhiero. No adhiero, no adhiero,
no adhiero, no adhiero. Y de hecho, me gustaría que realmente algún día tengamos justicia,
justicia real con las víctimas que han sufrido tanto a lo largo de la historia. Ojalá algún día
tengamos justicia como se corresponde y que las religiones tradicionales digan... Yo no lo hice,
pero la institución que represento sí y creo que lo están... van por ese camino. Creo que están
queriendo reconocer, pero a mí no me... yo no me conformo con el reconocimiento. Yo quiero que
si un cura abusa en niños vaya a la cárcel como cualquier pederasta y que sea condenado por la
iglesia, que la iglesia promueva que lo metan en cana y que no salga nunca más. Claro. Volviendo
al tema de los grupos coercitivos, ¿qué tipo de perfil... Te voy a pedir dos perfiles. Primero,
¿qué tipo de perfil suele crear? Porque se habla mucho del perfil de la víctima. Luego te lo voy a
pedir también. ¿Cuál es el perfil más proclíbe a ser captado? Pero yo te pido ahora por el que
lo crea. ¿Qué tipo de persona suele ser el que en algún momento determinado de su vida dice,
a ver si puedo crear un grupo y aprovecharme de ellos? Bueno, ese es un pensamiento que es recurrente
en mí. Desde que me pasó lo que me pasó siempre surge ese planteo. Los líderes son o se hacen.
Y realmente creo que ambas, creo que hay algunos que son los que peor les va porque realmente llevar
adelante un personaje, representar un personaje como si fueran actores, no sale tan bien como algo
real. Pero sí lo hay, sí lo hay. Hay organizaciones coercitivas lideradas por personas que saben muy
bien lo que hacen, saben muy bien cuáles son las técnicas y cómo aplicarlas. Ahora, no sale igual
que un líder que ya cree en lo que hace. Y de hecho, mucha gente no lo sabe, pero siempre hay
una raíz. Hay muchas, tal como te decía al comienzo, dentro de las organizaciones coercitivas son
generadoras de victimarios. Y esos victimarios terminan en un momento creando su propia organización.
Entonces, cuando vos los vas a evaluar, te encontrás con que fueron víctimas en un inicio 30 años
antes y terminan siendo los líderes de su propia organización y son los más peligrosos. ¿Por qué?
Porque realmente ya tienen tanta coerción encima y tanta despersonalización que realmente creen,
creen ciegamente en que son elegidos, que van a salvar el mundo y que todo lo que ellos le
vienen a la mente es real. Es así cuando vemos suicidios masivos, asesinatos masivos, no suicidios
porque son inducidos. Y un montón de organizaciones que terminan en cosas terribles, que terminan
hasta incluso sacrificando a niños, a bebés. O sea, esto sucede. ¿Y por qué lo creen?
¿Y qué perfil es el perfil más prototípico? Cabral de todo, pero más prototípico de las víctimas.
Bueno, eso está bueno. Eso está bueno. Está bueno. Y está bueno aclarar lo que cualquiera
puede ser captado y sometido. Bajo una situación de vulnerabilidad, cualquiera puede ser captado.
Se te haya fallecido un ser querido, estés pasando por, te haya dejado tu mujer,
estés pasando por una enfermedad, una crisis económica. ¿Por qué? Porque hay distintas
organizaciones coercitivas con distintos camuflajes para todo. De hecho, muchas personas que son
totalmente ateas y no creen en nada, han sido captadas cuando pasan por una enfermedad. Cuando
vos te dicen de un día para el otro, descubren que estás con un tumor, que tenés un cáncer y
dicen, mirá, tenés un 80% posibilidad de que te mueras. ¿A dónde quedan tus tuateísmo? ¿Dónde
queda tuateísmo? O sea, en una situación extrema tenés mayor posibilidad de terminar captado
y terminar con el manto sabrado, terminar respirando, meditando en un grupo New Age. Terminando, ¿por qué?
¿Por qué te dicen, bueno, antes que nada, todo dado, todo por perdido. Y además, teniendo en
cuenta que estas organizaciones realmente son muy, muy buenas, muy buenas, dirigiendo el mensaje
a quien le debe llegar. ¿Entendés? O sea, es lo mío que interné. Cuando te quieres comprar una
zapatilla, no bugulías, no pones zapatilla, tal marca, tal modelo. Y al mes no te lleva, no te
empieza a llegar al Facebook. Acá tengo tu zapatilla. Bueno, las organizaciones coercitivas 2.0
funcionan así. Vos pones cáncer de lengua y te empieza a aparecer mejor solución para cáncer de
lengua. Ravishankar, Retiro Espiritual, te ponen los testimonios de adeptos que dicen, sí, yo estaba
enfermo y empezaba a meditar con éste y se me curó o con energías o tomando orina. Bueno, con un
montón de subciencias coercitivas que realmente mucha gente dice, ché, pero este tiene que ser
un estúpido, un inglonante, un des celebrado. No, son personas que son captadas en una situación
extrema y justamente las técnicas de persuasión coercitiva están destinadas a eliminar la
racionalidad para introducir el pensamiento mágico ritualista. Entonces, claro, una vez que ingresa
este pensamiento, las víctimas terminan en un derrotero. A veces son captadas por organizaciones
coercitivas terribles, donde se utilizan todas las técnicas y generan grupo de dependencia,
dependencia emocional absoluta, que quedan totalmente esclavizados y muchas organizaciones no generan
dependencia. Entonces, muchas veces dicen, Pablo, pero si yo voy un domingo, un retiro y después
voy a mi casa toda la semana, no generan dependencia emocional, pero sí te están generando un daño
a la salud, ¿se entiende? O sea, la diferencia. Sí, que no todas son esa imagen de secta con
las personas vestidas disfrazadas y que no pueden ni hablar con otras personas sin conocer,
pero claro, si te están jodiendo la salud, te hacen que no vayas al médico, te crean
cada vez un carácter más extraño, que al final eso se te aísala. Son anticiencias,
las organizaciones coercitivas son anticiencias y antiderechos. Anticiencias, no están en
contra de las vacunas, en contra de las ciencias, te dicen que la tierra es plana, todo lo que
vos encuentres como doctrinas o teorías conspiranoicas y racionales. Hay curción psicológica. O sea,
hay curción psicológica. Ahora, todo esto se profundiza aún más cuando las víctimas
tienen una patología de base, como una patología mental, depresión, bipolaridad. Todo esto
se profundiza el doble, el triple y el daño también. Tenemos casos donde las personas terminan
solamente por participar en un retiro espiritual, espiritual entre comillas. De un fin de semana
terminan internas en un neuropsiquiátrico con un brote psicótico. O sea, esto existe.
O sea, puede ser paulatino, la captación de sometimiento, o puede ser algo que te corte
la cabeza de una. Sí, sobre todo las que ya te hacen también tomar drogas para hacer
algún tipo de experiencia. Totalmente. Claro. Si eres una persona, a lo mejor es kitofránica
no diagnosticada. Y de repente te metes un tripazo que no significa... Algo sabes, ¿eh?
Hombre, a ver, que no significa... Ojo, tampoco se tiene que criminalizar cualquier tipo de
sustancia porque millones de personas no van a tomar y no va a pasar nada. Pero si tienes
problemas mentales, encima vas con la cabeza medio comida y te metes ayahuasca, lsd, era
igual a saber lo que te están dando, es que puede darte un brote de no retorno, de no
retorno. Siempre, siempre hay cuersión psicológica. Las personas se dicen, nada, yo participé.
Bueno, yo les hago recordar, volví para atrás. ¿En qué momento te llegó el mensaje de
vení, sumate? Prueba esto. ¿Quién te lo llegó? ¿Quién fue el vehículo? Y siempre
sé cuál es el mensaje. Y un amigo, un conocido, mi profesor de yoga, mi pareja y, como decís,
cuando se incluyen drogas catalogadas como esos metimientos, como son las ayahuasca,
gallote, cambo y otras tantas que son utilizadas en retiros espirituales New Age, el daño
es mucho peor. ¿Por qué? Porque se utiliza cuersión psicológica durante el proceso y
se profundiza con el tema de la droga. Esas drogas, en particular, las que nombré, no
otras, las que nombré, tienen una característica, por eso están catalogadas como drogas de
sometimiento. Las personas que las induce a tomar esto, quedan bajo sometimiento absoluto
del guía. Entonces, es el guía el que lleva la persona en un estado de indefensión absoluta
cuando toma la droga a la vivencia que va a querer. Y muchas veces, como por ejemplo
la ayahuasca tiene el DMT, que el DMT está prohibido, es una droga prohibida, pero a su
vez, dentro de nuestro cerebro, está el DMT en pequeños, en pequeñas porcentajes, se
dice que el DMT es la sustancia de Dios, la molécula de Dios. ¿Por qué? Porque dicen
que es la partícula responsable del misticismo dentro del ser humano. Entonces, es lógico
que si vos te tomas un brevaje con un montón de DMT, vas a tener una experiencia muy real
vinculada al misticismo. Vas a ver, no sé, si falleció tu papá hace un par de días
y vos querés como solucionar ese mambo que te quedó, sí, lo vas a ver a tu papá, pero
también podés ver a tu papá que se está matando y te está culpando. O sea, los viajes
pueden ser algo que te deje manviado en el tema espiritual y que vos digas, uy, esto
realmente creo, hay algo más y que te vaya generando una dependencia a otros grupos, o
también podés tener la pesadilla de tu vida. O sea, podés terminar su emergido en el infierno
internado en un psiquiátrico. Sí, que se tiene que tener cuidados o todo si es una persona
que tienes ya ciertos rasgos. ¿Qué hacer? No, el pará. Y además, perdón, además que
por ejemplo la ayahuasca necesita una preparación muy, muy detallada. Por ejemplo, si vos estás
tomando medicación y si encima es medicación psiquiátrica y tomás ayahuasca, te es mucho
posible determinar muriéndote. Si vos le sacás el DMT al brebaje, solamente es un purgante,
un purgante muy fuerte que te va a hacer vomitar y ir de cuerpo. Entonces, ojo, que antes de
tomar la ayahuasca yo no puedo prohibirle a la gente, va a haber un montón de gente
que está viendo esto y va a decir, no sé, yo estoy, va a ser captada igual y lo va a
ser. Sepan que antes de hacerlo necesitan una preparación mínima, seis meses antes
de no consumir medicación de ningún tipo, psiquiátrica menos, y el tema es la dieta.
Antes de consumir, te hacen tener una dieta basada en semillas y porque como es un fuerte
purgante puedes terminando mal, o sea, terminas mal. Por eso hay muchos casos donde se mueren
los chicos que son captados. También es cierto que, porque habrá mucha gente, yo le he
hablado mucho del tema DMT, ayahuasca aquí en el webproject, también es cierto que hay
mucha gente que quiere probar. Yo tengo curiosidad, un día me gustaría probarlo, pero con unas
circunstancias muy particulares, pero hay mucha gente que quiere probar sustancias sin
ningún tipo de connotación, es decir, simplemente por curiosidad, como puede querer probar un
día un alcohol diferente o tal, o sea que no toda la, que tampoco quiero que haya gente
que piense que por tomar ayahuasca o el sapo o lo que sea, significa que estás entrando
dentro de un grupo coercitivo. No, pero el contexto, no, pero el contexto
sí, claro, el contexto sí es coercitivo. Desde la captación, desde la captación
de la víctima, cuando te ofrecen, si yo te muestro folletos de estas organizaciones,
te lo ofrecen con, con, te lo ofrecen con promesas de sanación, de conexión con la
espiritual, o sea, hay cuersión. No es que vos te dicen, ché Jordi, vamos al bar, vamos
a tomar una cerveza. No es, vamos a tomar una cerveza, es decir, ché me quiero tomar
una cerveza que tiene gusto a hierba. No, es algo totalmente distinto, siempre hay cuersión
y cuando hay cuersión hay que abrir los ojos, más cuando se le mete estas drogas,
o sea, yo personalmente mi consejo es no se metan, o sea, no jueguen con un hilo tan
delgado, ¿por qué? Porque estás jugando con tu mente y con tu psicología, o sea.
Sí, eso pasa con todas las drogas, que a ver, las recomendaciones que no se prueben,
claro, claro. Sí, pero en este caso es peor, porque estamos
hablando de que hay cuersión detrás. Cuando vos lo quieras probar, Jordi, ¿a dónde lo
vas a ir a probar? Yo tengo la suerte, que como soy conocido
y he hablado del tema, yo tengo contactos fuera de grupos, vamos a decir, semi-religiosos,
que tienen el producto y están sencillos como ir a casa de alguien y probarlo.
Sí, pero sabes que eso es un peligro también? Sí, claro.
Que vos necesitas alguien que conozca y que esté especializado y que también te guíe,
¿por qué? Porque como vos quedas en un estado de trance, podés tener la pesadilla de tu
vida. Ya.
Y si no hay alguien afuera que te esté guiando y que te encause, te digo, vas a quedar mal,
o sea, vas a quedar mal psicológicamente. Entonces, ojo, ojo, ojo.
Aquí tuve a vida random que estuvimos un podcast, que es un tío que ha probado absolutamente
casi todas las drogas que existen y existirán, las que no se han creado y ya las ha probado
él y me contó cada historia tremenda, cosa que te quiero comentar para avanzar un poquito
del tema este de drogas y tal, algo que a mucha gente que esté viendo este podcast le puede
ser súper útil, ¿no? Si notas que alguien cercano a ti, alguien querido, está entrando
en uno de estos grupos o ya ha entrado, ¿qué le recomiendas que haga? Porque son gente
que seguramente, si tú se lo comentas, oye, que esto es una secta, te va a decir que no,
¿no? Te va a decir, hombre, no, si son muy buena gente y tal. ¿Qué puede hacer esa persona
que tiene un ser querido que está entrando en estos sitios?
Bueno, primero, tienen que saber la gente que las víctimas no entran, las víctimas son
captadas, ¿por qué decimos esto? Porque cuando uno dice, entran, es como que lo están haciendo
bajo su propia voluntad. Entonces, inclusive, cuando uno dice, vos entraste bajo tu propia
voluntad, cuando son abusados, ¿qué pasa? Le dicen, ah, bueno, fue mi responsabilidad
y las víctimas no tienen responsabilidad de ser abusados o metidos, esclavizados. Las
víctimas son víctimas y los que tienen la responsabilidad son los victimarios. Entonces,
las víctimas son captadas siempre en situación de vulnerabilidad, como lo dije anteriormente
y cuando uno ve ciertos síntomas, que son síntomas muy detectables y es muy similar
a lo que uno puede ver en un amigo que tiene una adicción, como una adicción a la cocaína,
produce más o menos efectos similares. ¿Qué síntomas son para alguien que tenga dudas?
Descuidó en el tema estético, cambios estéticos, cambios en la alimentación, cambios en el
grupo de amigos, cambio de grupo a amigos, abandono de carreras, carrera laboral, carrera
universitario de estudios, nuevas ideas, doctrinas, nuevo vocabulario, porque habitualmente las
víctimas tienden adoptar el vocabulario del líder y del grupo al cual pertenecen. Entonces,
se puede ver, cuando adoptan simbología, van a ver colgantes con simbología, la vestimenta,
luego los grupos tienen un código de vestimenta. Desde los New Age hasta, por ejemplo, los
testigos de jeva, por ejemplo, vos cuando ves un testigo de jeva en la calle lo identificas
automáticamente, o sea, la gente lo identifica, ¿por qué? Porque tienen un código de vestimenta
exclusivo, que inclusive lo ves en la página web, te dicen, te tenés que vestir así,
los mormones lo mismo, los jarecrismas lo mismo, las organizaciones cohesitivas tienen
un código de vestimenta en general. Pero bueno, todo esto acompañado y se puede ver el cambio
cuando uno ve que están leyendo libros que no suelen adoptar libros donde hay cierto
contenido doctrinal vinculado al New Age. Bueno, hay un montón de síntomas que uno
puede observar. Ahora, cuando uno ve eso, tiene que comenzar a estudiar en profundidad donde
ha sido captado tu ser querido. ¿Por qué? Porque por lo general, si uno no sabe contra
quién está luchando y qué le están haciendo a tu ser querido, es muy difícil encontrar
armas como para lograr rescatarlo. O sea, lo primero, tenés que conocer a tu enemigo.
Y mucha gente, desgraciadamente, hay grupos que son bastante abiertos y en los cuales
uno puede como ingresar y demás. Hay otros que son pequeños, muy cerrados y es muy difícil
de ingresar. Ahí está más complicado el tema. Pero bueno, por lo general es investigar
qué técnicas utilizan, qué prácticas llevan adelante, qué delitos tipificados cometen,
porque claro, como nuestra problemática no está tipificada y no está reconocida, cuando
nosotros tenemos que denunciar ante la justicia, tenemos que referirnos a delitos tipificados,
paraud de estafa, ejercicio legal de la medicina, la psicología, la psiquiatría, inducción
al suicidio, inducción a cometer asesinatos, asociación ilícita, trata de personas,
que es lo que nosotros hacemos desde nuestra red. Cuando nosotros no llegan estos casos,
los evaluamos muy fríamente y decimos, bueno, yo ya sé que te han manipulado, han abusado
psicológicamente de vos, pero vayamos a los delitos. ¿Qué delitos cometieron? Te esclavizaron,
hay trata de personas, abusos sexuales. Entonces, es ahí donde uno tiene que empezar a evaluar
una estrategia judicial, pero a la vez evaluar una estrategia para ayudar a tu ser querido.
Y sí, como decías, habitualmente dentro de las doctrinas que imparten los líderes,
a él, vos sos parte de un grupo, de un grupo de élite, vamos a salvar el mundo, vamos a
generar abundancia, todos los que están fuera de este grupo son personas, digamos, ignorantes,
que no saben lo que hacemos, son menos que nosotros, entonces claro, las personas que
están ahí adentro suelen pensar nosotros somos superiores, los que están afuera son
malos, son menos. Y sí, cuando ellos le dicen cuando haya alguien que en algún momento
va a venir y te va a decir, mirad que esto está mal, te están abusando, son esas personas
los que te están queriendo hacer el mal, ¿por qué? Porque te quieren sacar del camino
de evolución, de este camino espiritual, no quieren que seas abundante, quieren que vos
nos dejes, porque ven que somos mejor que tu familia, entonces ya con ese premensaje
dentro de esas doctrinas, claro, es lo que estaban esperando de siempre, que alguien
vaya...
Como luchas, porque si tienes un hermano o un novio que está pasando, estás viendo
que está entrando, va a haber un momento que vas a tener que confrontarle, decirle,
no, no. Vale, pues qué recomiendas que haga la persona que está en el lado si no ha
habido un crimen contra él, si de momento...
No, no, no, no, no, no, siempre, siempre hay crímenes, siempre hay delitos, pueden ser
menor o mayor los delitos, pero siempre hay, siempre hay, para que no haya, no sé, lo
tendrían que haber captado recién y haber estado horas y haber seguido y que no haya
pasado nada, pero siempre hay delitos. Entonces qué lo recomiendas a esa persona, cómo le
hablas a tu ser querido?
Bueno, básicamente hay que plantear una estrategia, es muy difícil dar este tipo de consejos,
porque en esta problemática el escenario, las técnicas, los delitos, inclusive la
legislación de cada país, el avance que hay en nuestra problemática en cada país,
puede variar terriblemente los consejos que uno le puede dar, pero básicamente es no
confrontar nunca, ¿por qué? Porque lo que ellos están esperando es que uno lo confronte
para cortar el vínculo totalmente con el afuera y cuando llega ese mensaje que da el
punto a pie inicial a lo que el líder le dijo, que iba a ver alguien que iba a querer apartarlo
de ese camino espiritual y ese camino de evolución, no hay no hay chance, perdés todas las chances
porque te desconectan totalmente tu ser querido. Entonces la estrategia más inteligente que
uno puede llevar adelante es acercarse, adherir, adherir o ser neutral, no nunca hablar en
contra del grupo, del líder, de lo que está llevando adelante esa persona, adherir, tranquilo,
ir plantando pequeñas semillitas de duda, duda, no querer impartirle tu pensamiento
desde tu racionalidad, porque esto es el error, querer imponer el pensamiento racional cuando
las víctimas hablan desde el pensamiento irracional, entonces se choca totalmente,
es como que vos quieras hablarle, decirle a alguien en español cuando está hablando
en chino, o sea, no te va a entender y no te va a entender y te va a identificar como
el enemigo, entonces hay que adherir, ser neutral, acercarte, plantar esta semillita
de ah, mira vos, pero mira esto, que loco, porque que diga que es un líder y no sé
que vaya al baño como si yo, pero no sé, plantar pequeñas semillitas que generen la
duda en la víctima y la víctima sabes que va a terminar haciendo de a poco por sus propios,
por sus propios medios, por sus propios medios, va a empezar a preguntarse, pero esto tiene
razón, medio raro, que hay algo acá y poco a poco esa semillita va a ir creciendo, después
va a entrar a la internet, va a googlear, va a encontrar, a mí me pasa muy habitual
que a mí me la gente me vea en la televisión o leo una nota en una revista y diga, uy,
este pie es un tarado, es un idiota, no sabe lo que dice, incluso que me escriban, te
odio, te odio, y que a los meses o al año después que ya le he plantado una semillota
de entrada, pero no se peleó conmigo, porque yo no era un ser querido, le llegó mi mensaje
a través de internet, a través de un medio de comunicación y se lo comió porque se
lo comió porque no le quedaba otra, entonces al año, muchas veces me escriben, me dicen
Pablo, sabes que yo te escribí hace un año, seis meses y te odiaba, es más, hay mucha
gente que hemos rescatado o que se han podido liberar y me escriben después, me dicen,
sabes que yo te veía y todo el mundo dentro del grupo decíamos vos o Satanás, sos el
diablo y yo pensaba realmente que vos eras un hijo de mil y realmente después me empezó
a entrar en la duda, empecé a ver cosas que antes eran normales y realmente tenías razón
y me piden disculpas y pero suele suceder. O sea es un poco que la, es fomentar el pensamiento
crítico en la propia, la propia persona, yendo a casos concretos, porque te pedí experiencias
tuyas, ya no propias de tu vida, sino pero bueno, casos en los que has estado involucrado,
que has ayudado y me has pasado una lista de casos curiosos, alguno alucinante que se
pase hoy en día y los vamos a ir comentando a uno a uno y me vas explicando un poquito
pues qué pasaba ahí, ¿no? El primero es el de la organización, organizaciones coercitivas
donde se realizan, que esto me parece impresionante. Sabía que te iba a gustar. Claro, a ver,
a mí que me gustan la criminología, me gustan los psicópatas para escribir. Es más, cuando
hablé con mi mujer y le digo, Ché, Jordi, me pido y te digo, esto le va a gustar. Pues
vamos a decirlo, sí, ¿no? Sectas que a día de hoy realizan sacrificios humanos y hacen
cosas con restos ósios, esto existe, de verdad. Sí, bueno, esto yo te lo plantee porque de
hecho hay un montón de personas que dicen esto no existe, esto no existe, pero realmente
he participado en muchos casos en los cuales ha quedado con proveo judicialmente la operatoria
y por qué se hacen. Por ejemplo, he participado de casos donde se han secuestrado a niños
para abusar de ellos en un ritual y sacrificarlos, pero hablamos de rituales macabros donde hay
tortura física, sexual, donde al niño básicamente dentro de estas organizaciones tienen la mirada
de que cuanto más sacrificás, más vas a recibir a cambio. Entonces, bajo esa premisa,
si vos ofrendas a un niño, primero que empiezan ofrendando animales y siempre generando el
dolor es como que la ofrenda es mayor cuando le hacen doler, o sea, generan más dolor en
la víctima y lo van torturando de a poco, es como que eso hace que el ritual sea más
exitoso. Es por eso que en los rituales donde utilizan animales, incluso a los animales
lo hacen desangrarse, los hacen sufrir, que muchas veces cuando a mí me hablan, ché,
en contra de estas organizaciones que están en contra de los derechos del animal, pero
como es carne. Bueno, hay una diferencia que dentro de los mataderos, cuando se sacrifican
animales lo hacen con normas, es para el consumo humano, es para sobrevivir, son otras cuestiones.
Cuando es un sacrificio ritualista, básicamente no es para comer, sino con fines mágicos,
coercitivos, donde incluso al animalito se lo hace sufrir terriblemente, o sea, muy feo.
Y bueno, con las personas, con los humanos, hacen lo mismo. Entonces, de menor a mayor,
cuando dicen si vas a ofrendar a una persona no es lo mismo un niño que un adulto, y por
qué no es lo mismo, porque en la balanza dentro de estas doctrinas coercitivas, mágicas,
maristas, se ponen vistas que cuando es un niño, es una persona pura, que no ha tenido
relaciones sexuales, entonces es como que vale más. Entonces, es aquí donde vemos
que hay más sacrificio de niños muchas veces, y de recién nacidos que de adultos muchas
veces. Y bueno, en estos rituales, cuando uno investiga, se suele ver un montón de
diferencias ante un crimen normal. Por ejemplo, se ve todo el tema ritualista, el tema de
las escrituras, los simbolismos, lo que hacen con la sangre y con los restos, porque inclusive
cuando descartan, el cuerpo lo hacen bajo un tema ritualista en altares y dándole todo
a un escenario para que funcione rituales. O sea, ellos hacen algo que creen que van
a funcionar y bueno, siempre terminan mal con descuarticiamientos, o sea, cosas terribles.
Inclusive, he participado de casos donde robaban cuerpitos de recién nacido del cementerio
y ha ayudado a matrimonios, a familias que estaban desesperadas buscando los restos de
sus niños recién fallecidos. O sea, esto es increíble, pero existe. O sea, de hecho,
si buscan en Google, van a encontrar notas en las cuales hablan la familia, hablo yo,
han encontrado cuerpitos abandonados. O sea, realmente cosa que vos decís, cómo puede
suceder. Y bueno, el mundo de las organizaciones coercitivas se rige por la irracionalidad,
bajo esas doctrinas irracionales, cometen estos crímenes atroces, rituales terribles.
Y bueno, aquí en Argentina han sucedido muchos. Hay alguno que ha sido, que tú ya has podido
ver más o menos, o analizar así, este estilo satánico ya de muerte y tal. Bueno, pueden
buscar el caso Ramoncito, un niño corriente de la Provincia Corrientes. Hay otro actualmente
en el cual yo participé, que es muy parecido al caso Ramoncito, que es el caso Marito Salto
en mi canal de YouTube. Hay un vídeo de investigación con toda la data judicial y son crímenes
espantosos porque vos vas encontrando que participan un montón de personas. O sea, no es que participa
uno o dos personas, participa un grupo de gente y estos crímenes suelen estar, suele
haber un autor intelectual. Y muchas veces esos autores intelectuales, muchas veces,
no son agarrados por la policía, son los que pagan mucho dinero para que se haga ese
ritual con el fin de, no sé, en el caso Marito se hablaba de un tema de fertilidad, un tema
de quedar impune de la justicia si uno de los líderes era agarrado por la policía que
quede impune. De hecho, hay muchos santos paganos en los cuales son seguidos por delincuentes
porque creen que las balas, por ejemplo, lo van a atravesar y no lo van a lastimar. Muchas
veces se hacen incisiones donde aquí en un momento agarraban a colectiveros, a personas
que manejaban autobuses y le cortaban el dedo y ese dedo, el hueso del dedo lo usaban para
tallar la imagen, por ejemplo, está en la muerte y se lo ponían, se hacían una incisión
acá como en la parte de la espalda y se hacían y se lo ponían adentro la figura tallada
en hueso para estar protegidos. Hay un montón de altares donde le dejan desde drogas, cigarros,
lejan llaves de los vehículos que se roban. Hay que también hay que aclarar que hay un
montón de gente que adhiere a estos santos paganos sin todo este tema de mafias criminales
y demás, pero muchos de estos criminales y que están muy hallazados al narcotráfico
y a la delincuencia creen en esto y creen también por un tema de quedar impunes de
sus delitos y ser invencibles. Que bestia, que bestia que pasen estas cosas a día de
hoy. Otro caso que me comentaste es la organización DOLTO DOXA, que está camuflada como una red
de consultorios de psicología en la provincia de Córdoba, Argentina, y está liderada por
Marcelo Bazán. Esto qué es exactamente? Este caso te lo elegí porque sabía que te
iba a interesar también por el tema de la psicología y porque también hay mucha gente
que cuando, o sea, yo en estos 30 años de lucha mi lucha se fue fortaleciendo y forjando
también por las sentencias judiciales que hemos sido logrando, por lo cual no es lo mismo
que yo te digo Jordi, a mí me parece o leí, o sea, yo te puedo mostrar casos judiciales
que prueban que yo todo lo que enuncié está comprobado por la justicia, entonces no es
lo mismo que te lo diga el hijo de tu vecina, que te lo diga alguien que ha trabajado, tiene
un trabajo de campo y que tiene denuncias comprobadas. En el caso de DOLTO DOXA era
una red de consultorios de psicología, como una fundación que además de dar tratamientos
psicológicos preparaba a chicos en Córdoba, en la ciudad de Córdoba hay un gran campo,
un polo universitario, donde van chicos de distintas provincias que estaban en un grado
de vulnerabilidad muy grande porque ya cuando una persona está solo, lejos de su familia,
en un lugar que no conoce, bueno, esta organización se aprovechaba de eso, de jóvenes que estaban
lejos de sus familias, que estaban en una provincia que no conocían, que estaban estudiando
psicología porque muchos de los que eran captados estaban estudiando psicología y aquí
lo ofrecian una preparación para recibirse y además captaban a sus propios pacientes,
o sea, hubo gente que por ejemplo un empresario, que tenía mucho dinero, un empresario joven,
al cual terminó adoptando al líder como papá prácticamente. Todas las propiedades,
todo el dinero que tenía, lo puso a disposición del líder y el líder hacía lo que quería
con los bienes de este chico, pero más allá de esto, cuando yo empecé a recibir mensaje
de, mira, tengo a mi hijo que no lo veo hace 5 años, está captado dentro de esta organización
porque este líder le dice que no nos vea, que no nos hable, inclusive nos han llegado
a obligar, nos han denunciado para que no tengamos contacto con ellos, nos han hecho
denuncias falsas, denuncias por violencia, por amenazas, ante la justicia y han pedido
una distancia, una perimetral de 100 metros, entonces las madres de separada me decían,
yo tengo a mi hija allí, no la puedo ni siquiera ver, bueno, se fueron juntando los
casos en los cuales me pedían la ayuda y al investigar era un grupo bastante cerrado
porque tenían una red de consultorios de psicología, pero no todos eran parte de la
organización, por ahí el que lideraba algunas de estas filiales era parte, pero después
los psicólogos que estaban contratados no eran parte, eran gente normal, profesionales
y así, pero había muchos que sí, que eran parte, entonces era como algo que había
un núcleo duro del cual nadie podía entrar y saber, entonces yo sabía que algo andaba
mal, que era una organización coercitiva, pero no sabíamos todo en particular lo que
había.
Claro, ¿qué hacían ahí dentro?
Claro, exacto.
Claro, entonces dije bueno, llegó el momento, mi mujer me dice vas a tener que viajar, porque
es un caso que realmente, bueno, viaje, yo estoy como 800 kilómetros, viajé a Córdoba
viajándome el ómnibus 12 horas con el culo cuadrado, yo de acuerdo, realmente para mí
yo soy, bueno, cuando les cuente mi vida personal, no soy una persona adinerada, bueno, me costó
mucho esfuerzo viajar a la provincia Córdoba, en Córdoba, logramos la ley de concientización
y asistencia a víctimas de organizaciones coercitivas en el año 2011, por lo cual,
hay una secretaría que yo sería como, no sé, a mí me ven como el papá porque fui
como el generador y me conocen y de hecho se preparan también a través de mi lucha,
entonces bueno, viajé, realicé una reunión con 20 familiares y empezamos a ver, incluso
personas que habían salido y empezamos a ver que había un montón de cosas detrás
que eran muy graves, abusos sexuales, por ejemplo el líder hacía reuniones en su casa
en la cual obligaba a todos a tomar cocaína, a fumar marihuana, a tomar alcohol y que esto
también se movía al tema del espacio del consultorio, o sea, el tipo para tener cuersionado
a sus víctimas utilizaba drogas también y alcohol y tenemos testimonios que antes de
atender a las víctimas, el tipo le trae un platito con cocaína, alcohol, champagne,
y bueno, dentro del consultorio se han producido un montón de abusos, por ejemplo, dentro de
la psicología de la diría, bueno, hacía una libre interpretación de muchas teorías
del psicoanálisis que son bastantes, no falla, no falla, no falla, degeneradas, muy degeneradas,
es la perfecta para estas cosas, el psicoanálisis, dentro de la psicología es la perfecta porque
es la que tiene más, porque bueno, porque es la que tiene, bueno, a ver, ahora los psicoanálisis,
los analistas van a matar, no, pues la que tiene más componente mágico, claro, psicoanálisis.
Porque es una pseudosciencia coercitiva, básicamente, es una pseudosciencia, psicoanálisis, yo
tengo un montón de psicoanálisis, amigo. Como terapia, sí, pero a mí como precepto
y, o sea, es decir, como teoría, en su momento, me parece interesante, en su momento.
Sí, yo digo, exacto, yo digo lo mismo. Freud es un genio, para mí era un genio, y Caldron
era Freud. Ah, no, no pino lo mismo. Me gusta mucho como pensador, y Caldron me encanta,
pero como terapia no tiene ningún tipo de sentido. No, no, pero el peligro es que hay
un dogma detrás, o sea, cuando hay un dogma y hay una doctrina, no es ciencias, es una
doctrina que, si vos quieres curar a alguien bajo el dogma de un tipo que se murió, que
encima tenía bastante mambo con el tema sexual, y una fuerte adicción a la cocaína.
La cocaína Freud le daba, vamos. Un librito negro, realmente. Yo me tuve que meter mucho
en el tema de la psicología, en el año 2018 con este tema, yo realmente adoro, adoro, y
los tengo en un altar a los profesionales de la sanidad, para mí yo, o sea, realmente
para mí son Dios, porque realmente son personas que entrean su vida a diario por salvar a
otros, o sea, para mí son increíbles, pero realmente yo desconocía a todos estos temas
de la psicología, y cuando me empecé a entrar en esto, que me empecé a ver los vínculos
que había con el colegio de psicólogos, donde los familiares habían ido durante cinco, seis
años a denunciar, y le cerraron la puerta, le decían venir mañana, no los atendían,
tuve que empezar a denunciar al Ministerio de Salud, al colegio de psicólogos, un entramado,
que la gente me decía, pero vos tenés prueba de todo esto, tengo prueba de todo, están
en las revistas, y de hecho todo lo que dije fue probado por la justicia. Bueno, la cuestión
es que, además de esto, por ejemplo, con esas doctrinas que son muy moldiables, muy manejables
a gusto y placer, que es lo mismo que yo te decía, porque yo no creo ninguna institución
comandada por un humano, y sí, porque te dicen, bueno, todo es cuestión de fe, te lo doblan,
te lo dibujan, según sus metas. Entonces, vasán hacia esto, con el tema del psicoanálisis,
y demás, hasta que, ponerle, tenemos un testimonio de una mujer que vas a escuchar esto. Miedo
me da, eh, miedo me da. En terapia, el tipo le dijo, no sé, por un tema, sí, porque
esto tiene algo que con lo sexual. Siempre iba lo sexual, ¿viste? Mira lo que le hizo,
le dijo, vos tenés un trauma, y por eso no le puedes dar dame amantar a tu hijo, porque
había sido madre hace poco. Mira lo que hizo, llamó a los otros psicólogos, que eran parte
del grupo del núcleo duro, y le hizo sacar a la mujer la parte de arriba de la ropa,
el torso desnudo, y fueron pasando uno a uno a subcionarle los pezones. Madre que me parió.
Te lo juro, te lo juro. O sea, esto está en la causa judicial, y así te pueden numerar
un montón de cosas, como por ejemplo, que hablaba en contra del movimiento LGTB, decían
que la homosexualidad era una enfermedad, que esto sabemos que todo que no es una enfermedad,
o sea, adhería a doctrias realmente muy terribles, y con el tema de las drogas, o sea, potenciaba
un mes la coerción psicológica, por lo cual más de un chico que hemos rescatado terminó
internado en un psiquiátrico, realmente un caso terrible.
El objetivo de Bazzan era, al final, ¿cuál era aprovecharse de la gente, era pasárselo
bien, aprovechándose de fiestas y tal? O sea, era sacar dinero, ¿cuál era el objetivo?
¿cuál crees que fue? Todo, todo, todo, porque incluso hay videos, hay videos de orgías,
Bazzan tenía relaciones sexuales con todas las nobias de sus adeptos.
No jodas, hostia. Y hay filmaciones, tenemos filmaciones, tenemos
audios donde el tipo además consumía cocaína y le pedía, por ejemplo, a este empresario
tenía problema de adicciones, y el tipo, en vez de ayudarlo a solucionar la adicción,
cometió aún más y le pedía que le lleve droga a él, o sea, ¿y qué más te puedo
contar de Bazzan cosas terriles? Era un vicioso que se descontroló.
Tenía un grupo armado, hostia, tenía dos o tres sicarios que cuando alguien lo denunciaba
los tipos iban y le tiraban tiros a las casas, también fueron detenidos. Bueno, en el medio
de la causa cuando yo viajé a Córdoba le pusieron una bomba en un comercio a uno de
los involucrados, secuestraron armas. Bueno, una cuestión, bueno, y de hecho al empresario
este que te cuento, el tipo, ¿qué pasó? Como le había hecho firmar un poder, un poder
para que todos sus bienes, él lo pueda manejar. ¿Qué hace? Lo obliga a irse a España, escuchá,
lo obliga a irse a España de viaje, se va junto con él, él vuelve antes y le pide
a varios de sus adeptos que le hagan una falsa denuncia a este empresario como que los había
amenazado de muerte para que la policía pide un pedido de captura y el equipo con un pedido
de captura no pueda volver a la Argentina y de esa manera robarle todos los bienes.
Hostia. Esto, para, para, pero escuchá esto, esto fue una película, cuando yo empiezo
a denunciar y el caso se empieza a dar en los medios de comunicación, me llama con
sí en mi teléfono el empresario. Pobre. Puteándome, ¿cómo puedes hacer esto? Marcelo
es como mi papá, él quiere vernos crecer, él es en nuestro, lo defendía a muerte y
entonces yo tuve que hacer un trabajo mientras que lleva adelante las denuncias, tuve que
hacer un trabajo de uno o dos meses para rescatar a ese tipo que a la distancia era más difícil
el cara a cara porque no era lo mismo y el tipo me veía como el enemigo, era el enemigo,
me puteaba o sea me mandaba audio y poco a poco yo acepté, bueno, vamos a hablar, hablábamos
hasta que yo me enteré por fuentes judiciales que no puedo decir, me hicieron llegar estas
denuncias que estaban hechas en distintos juzgados a propósito para que no se crucen y que todos
pidan el pedido de captura como que era un delincuente internacional, entonces que no
se enteren que era una estrategia armada, entiendes? Entonces cuando yo llego a estas denuncias
que yo ya como estrategia, yo ya estaba, ya este muchacho ya estaba con la semilla
de la duda y este muchacho, ¿sabes quién era? Era el novio de la chica que yo tenía
que rescatar a su vez. Hostia, todo está legado. Que se llama Candela, entonces la tenía
Candela en España y yo a la familia que por la cual me había metido en el caso, era la
familia Candela, era la madre, el padre, o sea y la tenía Candela, entonces yo me interesaba
más que ayudarlo a él también a ayudarlo porque estaba Candela secuestrada. Bueno,
la cuestión es que llegado el momento yo le digo, mirá, yo la verdad que no sé qué
está pasando acá, pero a mí me llegó esto y le mando las denuncias, las denuncias eran
del grupo Duro y de Basán, del hijo de Basán porque tenía un hijo ahí, hablando pestes
de él diciendo que los había amenazado y el tipo pudo ver claramente la estrategia
ya cuando no tenía tan lavada la cabeza que ya después de un mes, dos meses de charlarlo
y el tipo con eso fue la bomba, o sea, se dio cuenta que había sido una víctima que
la habían utilizado y que le estaban robando todos los bienes acá en Argentina, las casas
tenían vehículos importados, tenía un Porsche, bueno, autos de alta. Bueno, la cuestión
es que gracias a eso el chico pudo volver, la fiscal, gracias a conocer todo esto, digamos
como que él pudo volver y no lo enviaron a prisión porque lo tenían catalogado como
el socio porque Basán la hacía firmar todo como que era socio-material de él, entonces
básicamente a nivel material la organización era de él, no era de Basán, entonces recaía
parte de la culpa penal sobre este empresario que no tenía nada que ver, o sea, si bien
como víctima seguramente lo transformaron en victimario y tuvo parte de responsabilidad
en algunas cosas, no era Basán, el líder era Basán, bueno, esto terminó que él pide
pudo volver, recuperar parte de los bienes, sigue luchando para recuperar otros bienes,
la Andela la recuperamos, hay fotos de diarios donde está abrazada con la mamá, la historia
tiene final feliz, mira, muy feliz, Basán está en prisión, logramos que le saquen
la matrícula, le quitaron la prisión, ya no tiene matrícula del psicólogo, porque
eso también, yo fui contra el colegio de psicólogos, fue un caso muy grande y también
quedó a la vista de todos que las organizaciones coercitivas no solo son de índole comercial
y espiritual, sino que también se pueden, y no fue el único caso que tuve el psicólogo,
tuve otro anterior en Uruguay y en lo mismo, los psicólogos como tienen, cuando vas un
psicólogo vas porque estás bajo un momento de vulnerabilidad y quedas a marzete de esa
persona, si caes en manos de una persona que no es ética o utiliza curción realmente
terminas mal. Sí, te puede manipular mucho más fácil. Otro caso que me has comentado
y que ha sido el que tiene final feliz, porque al final está en la cárcel, es la denuncia
contra Javier Ocampo. Oh, el Maestro Amor. Bueno, el Maestro Amor fue el primer caso
que tuve. El Maestro Amor que tiene nombre de película
total, o sea, Maestro Amor, con Eddie Murphy. O sea, total.
Mira, a él le decían que era el Saibabita argentino. ¿Qué Saibabita? El Saibaba. El
Saibaba. No sé quién. No, mira, que no lo conocés a Saibaba.
No, te lo juro que no. No, cero Jordi, eh. Voy a tener que hablar
con Tamayo. Bueno, el Saibaba es un gurú de la India que ya falleció, decía que tenía
poderes de materializar objetos. Hostia, ojo, eh. Son Goku.
Mucha gente que captaba era víctimas del extranjero y era muy conocido porque abusaba de niños,
llamaban valina. El tipo tenía unos, ha sido unos baños de aceite con niños, eh, donde
los desnudaba y bueno, los manoseaba. Bueno, un depravado que no podía salir de la India
por todos los casos que tenía todas las denuncias y se murió con el gobierno indio encubriendo
porque, claro, en la India, eh, las organizaciones coercitivas, eh, generan muchísimo dinero.
Entonces, es como que gobierran en la India. Tienen protección. Eh, bueno.
En el caso de este tipo le decían... Maestro Amor.
El Saibaba, le decían el Saibaba argentino porque también celestía con tu única, decía
que era profesor de artes marciales. Cuando vos lo ves físicamente es como que no, no
coincide su imagen, parece el Kung Fu Panda, ¿viste? Hacía al meme con el Kung Fu Panda
porque vos lo ves, no estaba muy bien físicamente, pero bueno, eh, ya desde niño él es de una
provincia que es una provincia argentina que no es, que no le va muy bien, o sea que hay
bastante pobreza y demás. Y desde niño él, eh, sus padres y demás decían que tenía
poderes de curación. Por lo cual, esto en los lugares humildes, cuando no hay ciencias
donde las víctimas no, la, la, la población más vulnerable, no tiene acceso a la educación,
a la sanidad, tiende a ser captada por estas organizaciones porque no le queda otra, como
sucede en la India. Bueno, hacían colas para que este chico le ponga la mano, los cubre,
bueno, este muchacho creció y, eh, una de las víctimas que captó era un empresario
muy adinerado de Córdoba, Córdoba, le vas a escuchar a cada rato Córdoba porque es
como, es como la capital de las hectas acá en la Argentina, ¿viste? Donde hay paisajes
muy lindos. Vale, es un sitio que, eh, llama la atención para, para hacer algo de mistifismo,
¿no? Claro. Mirar al horitorco. Hay cada negra con ese horitorco, después si se quiere
te la cuento. Ajá. Bueno, ¿a dónde hay ovnis? ¿Dónde hay todo esto? Vale, todo lo
raro. Está ahí. Exacto. Bueno, la cuestión es que este tipo captó a este empresario,
este empresario le donó 50 hectáreas en Catamarca, donde el tipo hizo su comunidad
y donde las víctimas que iba captando, eh, les acaban las propiedades y sus bienes,
el dinero y les daban un lugarcito en la comunidad que era como una habitación. Bueno. Pero
ellos tenían que ceder sus, o sea, tenían que ceder sus propiedades las que tenían
en la vida. Sí, por supuesto. Para poder entrar ahí, ¿no? Pero ¿qué vas a hacer con tu
propiedad de Jordi si te están ofreciéndole el camino de iluminación? Claro, claro,
hombre. Pero ¿qué crees de tu casa fuera de la comunidad? Vendela. Claro, claro. Vendela
y, y digamos que ni siquiera estás yendo a cubrir el gasto que sale en una habitación
sin una cama, sin un colchón, o sea, porque está dentro de una comunidad de un ser evolucionado
que, digamos, va a salvar el mundo. Ajá. Bueno, la cuestión es que muchos de estas
personas fueron captados con sus familias y bueno, varios de esos niños fueron abusados
sexualmente por el campo, eh, cuando el tipo, eh, sus padres los dejaban para las clases,
el tipo los abusaba sexualmente y, siéndole, tema de iluminación y bueno, historia. Bueno,
la causa judicial la, la estaban por cerrar, porque decían que estaba por prescribir,
porque acá las causas judiciales, ciertas causas cuando prescribe, no sé, a cierta
cantidad de años dicen que prescribe, por lo cual yo estaba ayudando a algunos de esos
niños que habían sido abusados, que ya tenían veinte, veinticinco años, y me decían, mirá,
la quieren hacer prescribir, porque, bueno, todo corrupción, al tener mucho dinero, tenía
a comprar a las autoridades, a diputados, ¿viste? Una más fin importante. Entonces, al ver que
iban a hacerle caducar las causas para dejarlo libre, eh, él tenía un socio, que era un
periodista, que promueve todo este tema New Age, que había sido socio, el tipo reclutando
a víctimas, y en ese momento, el tipo era B.Celler, era, escribía libros de autoayuda,
espiritualidad, llenaba salones en la feria el libro, nadie decía nada, malo el tipo,
o sea, era un boom en todos los canales de televisión, bueno, la cuestión que nosotros
dijimos, bueno, vamos a la feria el libro, y, y vamos a enfrentarlo, porque el tipo, por
las redes sociales en esa época, internet, estamos hablando del año 2012, era más complicado,
no había tantos redes, ¿viste? No es como ahora. Y te borraban, Facebook te borraban
los mensajes, entonces dijimos, vamos a la feria el libro, a una de las charlas, y cuando
allá el espacio preguntan, nos levantamos y le preguntamos. Bueno, eso quedó como
un scratch, lo catalogaron acá como un scratch, la verdad que yo no soy violento, ¿no? Pero
yo me levanté y le hice, me pasaba el micrófono y le dije, ¿qué opinaría si abusan de un
ser querido? Y vos decís que es, es porque es, es por su karma negativo, porque el tipo
siempre decía que había niños que habían sido asesinados por sus padres, o que habían
sido abusados, sí que, como que lo habían auto generado el abuso, y que eran responsables
de esos abusos por su karma negativo de vidas pasadas, un delirio. Bueno, yo le dije eso
y salió el tema del maestro amor, dijo, oh, oh, oh, está en la grabación, si la buscan
en internet están, porque lo grabamos, y bueno, si querernos, esto explotó, explotó
en todos los medios de Argentina y Uruguay, explotó porque quedó súper expuesto, porque
tipo en un momento como que me putea, era respiritual, pero se le salió la cadena y
me dice, ¿qué tengo que ver yo con tu abuso? O sea, algo horrible, dice, ¿viste? Y el tipo
cuando nosotros nos vamos se queda bailando, un delirio, pero había como más de mil personas
ahí, era una sala de la más grande. Bueno, eso te asciende en los medios de comunicación,
y bueno, me llaman a mí sin conocerme, o sea, los medios no sabían nada de mí. Bueno,
empezamos con el tema mediático del maestro amor y bueno, logramos exponer, se conoce
mi historia personal, que ya eran, en ese entonces había tenido un tema mediático
muy importante, porque había gente muy grosa, involucrada, y me dicen, ah, vos sos de ahí,
bueno, me empezaron a respetar más los medios, logramos que las causas no prescriban y no
solo eso, logramos que los condenen a 14 años, que no es mucho, pero que lo condenen a prisión
al maestro amor. O sea, al final ves otra historia que termina con final feliz. Que termina
con final feliz para todos menos para el maestro amor. Buscaré el video SD de la conferencia.
A ver, otro caso que has estado tu metido ahí para exponerlo. La denuncia contra Mario
Indich, alias el maestro Meir, el guru que odia a las mujeres. Cuenta este titular que
me parece tremendo, el guru que odia a las mujeres. Sí, fue catalogado justamente así,
porque dentro de sus doctrinas, el tipo impartía el odio hacia las mujeres. Tal cual. Es así
como, es así como le decía que las debían llamar brujas. Cuando leíamos esto y escuchábamos
a las víctimas, yo decía, esto es joda. O sea, porque vivíamos en una época machista,
pero... A ver, suena cachondeo, suena cachondeo. Un tema espiritual ya, no, no, eran menospreciadas
totalmente. Y lo llamativo de este tipo, que además de tener toda una comunidad muy grande,
tenía un teatro montado en un lugar inóspico, donde había como un cerro, o sea, un lugar
donde construyó un teatro, un anfiteatro, todo cerrado, donde era muy difícil de llegar.
O sea, pusieron un montón de dinero para construir un teatro y también tenían dentro
de esas hectáreas, tenían un lugar donde entrenaban a sus guerreros. O sea, tenían
un ejército propio, que no manejaban armas de fuego, sino armas blancas y donde eran
como samurai, pero eran posta, eran... No, no, pero eran... O sea, manejaban las armas
bien, o sea, no era como el maestro Amor que era su banda.
No era el maestro de chiste, ¿no? O sea, que esos tíos sabían matar. Manejaban arco,
flecha, los arcos automáticos, espadas, o sea, realmente eran jodidos, viste, de grupo.
Y estos estaban ubicados en Carlos Paz, en Córdoba, que es una ciudad turística, y
a todos los se identificaban porque se dejaban la barba y el pelo largo, y ya los tenían
identificado que eran de esa comunidad. Le decían los guerreros, ¿viste? Bueno, eran
personas comunes que trabajaban en empresas en Buenos Aires, algunos eran productores
de TV, o sea, mantenían como su trabajo paralelamente, pero dentro de la organización. Bueno, dentro
de lo que destacaba este Guru era que tuvo relaciones sexuales con todas sus adeptas,
tuvo un montón de hijos con sus adeptas. Pero, ¿ahí había adeptas o era un grupo
solo masculino? No, no, no. Eran chicas y chicos. Pero las mujeres no eran... O sea,
las chicas eran... le hacían una visión como de geishas que bailaban con el tema sexual
y con el tema de servir al hombre. O sea, ¿las que entroban sabían lo que iban a hacer?
No, no, no, no. Dentro de las organizaciones coercitivas nadie sabe las verdaderas metas
y lo que va a pasar, porque si vos sabés que te van a abusar y que te van a someter, yo
paso de largo, chavos, me voy. Claro. O sea, por eso, si nadie sería captado por una
organización coercitiva, si supiéramos que hay de trasfondo, entonces, no, nadie sabe
una vez que ni siquiera se haya dado cuenta a la víctima. Esto es lo más grave, que
las víctimas le implantan una fuerza sensación de bienestar, por lo cual no son conscientes
de que están siendo víctimas de delitos, están siendo abusadas sexualmente, flotado
laboralmente, sexualmente, torturado físicamente, pero son felices porque piensan que eso los
está llevando a evolucionar y a lo que el líder les dice. Entonces, no se ven como
víctimas. O sea, que eso era como un aren para uso del maestro este y de los demás,
¿no? Claro, él tenía un aren propio que no lo
podía tocar nadie. Él podía tocar lo que sea, pero además tenía un aren exclusivo.
Y la justicia pudo comprobar todo esto que te digo, porque, bueno, tenía un montón
de hijos, pero además de eso, el tipo tenía una enfermedad veneria...
Hostia, lo que faltaba. Una enfermedad veneria que en este momento no recuerdo cuál es,
pero contagió a todas las chicas con las que tuvo relaciones, la contagió. Hostia,
o sea, es que son historias de cine, son historias de cine, o sea es que...
Para, para, para, para, para vos te estás adelantando, esto supera al cine. Esto supera
al cine. Bueno, esto entramos a una lucha mediática, amenaza misma, amenazada, esto no
lo cuento nunca, pero bueno, detrás de lograr justicia y un trabajo en el cual uno es jodido,
el tipo pide en el periodo de captura y se escapa, se escapa con dos autos, con dos convoy,
con guerreros. Hostia, puta. Al tipo no lo pueden detectar donde está, en un momento
nos llega un, un informe de que estaba, que había alquilado, no sé cuántas hectáreas
y una mansión en el medio de una provincia hermosa que es Mendoza y el tipo estaba ahí.
¿Qué pasa? Cuando se entera la policía, los estúpidos de la policía no tienen otra
cosa que cuando hablan con la Policía de Córdoba dicen sí, vamos para allá, vamos
a hacer todo el operativo porque era gigante las hectáreas y tenían que ir por todas
las entradas para que el tipo no se escape con sus convoy y sus guerreros. No se le ocurre
nada más que un policía de esa provincia ir a golpear y decir, acá se encuentra Javier
Mario Índic, o sea el maestro Meir. No, no, acá no hay nadie, claro, cuando fueron
a preguntar por el tipo se fueron a la mierda. Hostia, qué tomo esto. Bueno, cuando fue la
policía entraron, ya no había nadie, si comprobaron que el tipo había estado ahí, no se supo
más nada del tipo, pasaron dos, tres años y el abogado, que era parte de la organización,
al juzgado dice, quiero declarar que mi cliente falleció. Dicen, ¿cómo? ¿Cómo falleció?
Sí, estando prófugo con sus guerreros que se había quedado solo con cuatro, dos mujeres
y dos hombres que lo custodiaban, le arruinó una neumonía y se murió. Bueno, ¿y dónde
está el cuerpo? ¿Dónde lo incineramos? ¿Lo cremamos? Ahí quedó la historia. Al día
de hoy la justicia es como que lo sigue buscando, va, buscando, sigue con el video de captura,
pero supuestamente el tipo se murió y lo cremaron. Ahora, tenemos información que por ejemplo
una de sus hijas se fue a vivir a Centroamérica y varios de su comunidad se fueron para los
de Centroamérica también. Entonces, lo que yo sospecho es que el tipo en realidad no
se murió y que estaba vivito y coleando en algún país de Sudamérica, Centroamérica,
con un pequeño grupo de seguidores que están en un pueblo, que ya los tenemos, los seguimos
además, en un pequeño pueblo que parece todo como medio hippie-new age y que supuestamente
podría estar ahí, pero quedó como una intriga a la historia si ese tipo lo cremaron, o sea,
no hay nada, o sea, pero el abogado, el abogado, no es que fue una víctima, dijo sí, a mí
el abogado matriculado fue y dijo que su cliente había fallecido, pero fugándose
ahí que lo habían cremado. Hostia, ¿qué historias es que son? Son historias, son historias.
Son terribles. Increíbles. A ver, otras, hay varias, yo te digo, son súper interesantes
toda. A ver, esta la de, se los digo bien, es Rishankar y el arte de vivir.
Uuuh, bueno. Rishankar, aquí en Argentina, captó a mucha gente de poder, mucha gente
importante. A famosos. Hostia. Sí, a un grupo de poder en el cual había políticos famosos,
dueños de medios. En un momento, lo traen al país y lo hacen, lo presentan como el
iluminado, el salvador y el tipo dentro de sus doctrinas promueve que cura el cáncer
respirando, por ejemplo. A partir de nuestras denuncias, bueno, fueron bajando el nivel
porque quedaron muy expuestos. Claro. Pero, un montón de cosas, bueno, la cuestión que
en el año 2012 yo veo que después de hacer este scratch en la feria del libro, le hacemos
una cámara oculta a un legislador, el cual me dice, ¿y vos quién sos? En el medio de
un scratch a él y a ella, que es otra Uruguay, que están justo en el mismo día, me dice,
¿y vos quién sos? Me dice, bueno, le hago una cámara oculta y el tipo me dice, ah,
y le digo, ¿usted quién es? No, yo soy legislador de la Ciudad de Buenos Aires, está en la
cámara oculta pública también. Me dice, no, no, soy del Partido Político de Mauricio
Macri, Mauricio Macri fue presidente aquí en la Argentina, después de todo esto fue
presidente. Me dice, no, nosotros estamos interesados, vamos a armar un Congreso espiritual.
Yo, bueno, me quedé constarnado de estar en la feria del libro. A los meses largan
con esto de que lo traen a Ravi Shankar y la Ciudad de Buenos Aires, el gobierno, organiza
un Congreso espiritual con René May, que es uno que se escapó de Francia por abusar
de gente, falsificar documentos públicos, secuestrar a un empleado público, ¿no sé?
Todos gurú, que eran todos delincuentes, brava cumari, arte de vivir, bueno, entonces
hubo medios que eran oficialistas, ponerle, el gobierno nacional era oficialista, era
la oposición, era Macri, entonces había una lucha de poderes, por lo cual los medios
de comunicación caderían a Macri, no me censuraron, ¿por qué? Porque lo estaba denunciando
a Ravi Shankar y a Macri ¿por qué? Porque hayan puesto un montón de plata para traerlo
al tipo y le pagaban y los medios que estaban con él también lo promocionaban, decían
bueno, viene el ser iluminado, bueno, entró en una lucha mediática, la pasé muy mal,
porque el tema de la censura era el único loco, porque siempre como denuncio 5 o 6 años
antes algo, tome, este pide está loco, este pide está loco, porque en todos los medios
es más importante y el conductor de televisión más famoso y más importante de Argentina
le estaba haciendo promoción a Ravi Shankar, entonces yo no podía, era muy difícil, bueno
la cuestión es que a raíz de mis denuncias se comienza, los espacios que me dan lugar
son los medios oficialistas, porque estaban en contra de Macri, entonces me dan lugar,
empiezan a conocerse estas denuncias, el tema de la evasión de impuesto, porque el tipo
que hacía, camuflaba la venta de cursos que eran carísimos bajo aportes voluntarios,
¿entendés? te decían vos tenías que hacer este curso, pero te decían entrar a la página
y pagar el curso, pero lo hacían pasar por algo voluntario que no era, o sea había
un tema de evasión y lavado de dinero importante y además está bien volucrado al pueblo
político, bueno, la cuestión es que la FIB al ver mis denuncias y demás inicie una denuncia
y bueno, es una denuncia que se ha comprobado los delitos, los tipos han tenido que inscribirse
de otra forma para pagar impuestos, bueno, me encontré con un montón de cosas como
que no sé, que te llames la mano derecha Reyes Ancar, que yo tengo la llamada grabada,
que bueno, un intercambio que me daban Pablo, pero viendo tantas sectas ¿por qué te metés
con nosotros? ¿vos sabés quien viene acá? ¿vos sabés quien viene acá? ¿sabés que
viene hijo de político, viene político? ¿por qué te metés con nosotros? Bueno, un delirio
terrible que bueno, eso terminó con que aquí en Argentina, Reyes Ancar, es como que nada
que ver en otros países, aquí han querido hacer base y afortunadamente gracias a nuestra
lucha han quedado en evidencia, que es una organización coercitiva terrible de salir
en todos los medios, lo han sacado. ¿Qué tipo de cosas había dentro de la organización?
Además del tema del blanqueo de dinero, o sea, es decir, había un enriquecimiento, había
también abusos sexuales físicos o no era, no tiraba para ese camino. No, no tiraba para
ese camino. Para ese tema no. Ah bueno, algo que me olvide, por ejemplo, el tipo tenía
montado como 20 empresas que nada tenían que ver con lo espiritual, pero lo hacía pasar
por lo espiritual, por ejemplo, tenía una empresa de casamientos arreglados, tenía
una empresa de turismo, turismo New Age, donde ellos te llevaban y te hacían pasear por los
templos de la India, tenía una empresa de agua embotellada, que es agua embotellada,
el lugar donde fabrican esa agua embotellada, que la vendían como algo religioso porque
era la organización, le habían usurpado los terrenos, que eran terrenos públicos
de una escuela en la India, o sea, algo, y después bueno, tenían empresas de, por él
hacen productos de detox, ¿viste? detox. Sí, sí, de purgar. O sea, que el tío lo que
es es más bien tira por el lado del empresario estafador, más por el lado económico, ¿verdad?
No, mira, yo lo que veo es que es una organización, una gran organización tratante. ¿Por qué?
Porque en la India van muy para atrás en todo en la India, o sea, realmente están muy
atrasados en todo y la trata de personas en la India es algo habitual y normal. No
es por eso países, por eso países del primer mundo ponen las empresas ahí, porque realmente
la explotación laboral y demás, incluso sexual, es algo normal y está naturalizado.
Yo lo que veo personalmente es que es una gran organización coercitiva y de hecho,
¿por qué lo digo y por qué lo afirmo? Porque las propias víctimas que son captadas eran
utilizadas para impartir los cursos y los seminarios sin tener un sueldo y ser empleados,
tienden, o sea, los propios voluntarios son explotados laboralmente, entonces sí, lo
peor de esto es que se han metido dentro del poder y los han querido meter dentro de las
escuelas públicas a enseñar, a respirar y meditar y dentro de las universidades públicas
estando máquina del poder y demás, le han dado distinciones, increíble, o sea, dentro
de la universidad de medicina. Imagina. No, es algo insólito. El tema de las pseudociencias,
ya no tan solo dentro de grupos coercitivos, sino también como pensamiento general daría
para otro podcast más, para hablar de cómo se está instaurando y hablo incluso de tonterías
como el aeróscopo, con unas chorradas que a día de hoy siguen estando de moda. Sí,
que son pequeñas, que son pequeñas, que mucha gente dice el aeróscopo, por ejemplo, dicen
es una tontería, sí, es una tontería, vuelve, vuelve a leer, es una tontería. A mí siempre
me favorece porque soy de Leo, ¿qué quiere que te diga? A mí siempre me favorece. No
me puedo quejar, siempre somos exitosos y nunca nos enfermamos, pero a nivel general
hay que decir que muchos astrólogos, que es una pseudociencia coercitiva, tienen consultorios
clandestinos donde le manejan bajo curción la vida a sus víctimas, donde le dicen, según
los cosmos, según los planetas, te tenés que operar, no te tenés que operar, tu marido
te engañas, tu marido no te engañas, entonces esa es curción psicológica y genera mucho
daño, entonces detrás de algo que puede parecer inofensivo, puede haber algo que es
bastante turo y bastante grave. De hecho estoy buscando ahora porque es que justo has dicho
un caso, o sea, perdón, has dicho un tema que salió hace poquito una noticia aquí en
España de una tarotista, creo que era tal, bueno, todo, a final todo hace lo mismo, tarot,
astrología, lo que les convenga ese día, que salió por, bueno, la detuvieron y salió
que había estafado a una mujer mayor, bueno, con lo que decíamos, ¿no? gente vulnerable,
gente que no, a lo mejor, no tiene tantos estudios, está desesperada, que tiene un hijo
con el que no habla y le habían sacado una de pasta, o sea, que estos casos siguen existiendo
y aunque haya mucha gente que lo te ama al horóscopo, lo mira, lo mira por internet,
lo mira en el periódico, lo que sea, al final es instaurar un pensamiento vágico, no realista,
no científico y lo que hace para mí es atontar un poco la sociedad en general, pero bueno,
es una utopía pensar que la sociedad es perfecta, siempre habrá gente así.
Es que justamente mucha gente lo ve como algo inofensivo y realmente es como, yo siempre
hago el paralelismo con el tema de las drogas, hay drogas como la marihuana, ¿cómo te
fue más un cierre marihuana? Y no te pasa nada, o sea, te aplica el mambo, pero no es
que te vas a ir a drogar o no genera dependencia, o sea, no es eso, pero esto puede ser la puerta
de entrada a cosas peores, entonces es ahí cuando implantan el pensamiento mágico, lo
naturalizan, yo decís, y si crees que los astros manejan tu vida, ¿por qué no vas a
creer que es posible que una persona tenga poderes energéticos y te cure energéticamente
un cáncer o que no te contagies el COVID, porque vibres alto, nada, o sea, realmente tiene
todo que ver.
Yo he tenido noches de vibraciones, también te lo tengo que decir, no sé si mágicas
o no, pero alguna noche, Pablo, he vibrado demasiado, vamos con las dos últimas.
Mirad, mirad que más uno va a hacer, ya me imagino los comentarios, no quiero pensar,
pero va a haber muchos argentinos, va a haber muchos argentinos que son muy mal pensado
y van a escribir cada comentario.
Lo que es argentino es que hay mucha guarreza y tú lo sabes bien, mucho guarro y mucha…
Igual creo que con los hepaníoles somos bastante parecidos, ¿eh?
Siempre digo que…
Creo que cambian algunos modimos, pero creo que somos muy parecidos, ya… La otra vez
hablamos, te dije, ché, vos tenés una mujer argentina, o que alguien me siguió y me dijo,
Jordi, ¿te ha casado o no?
Yo no me he casado, bueno, en la que sé, a lo mejor tengo tres matrimonios falsos en
Argentina, no lo sabía, pero no estoy casado y no he estado saliendo nunca con una Argentina,
pero traigo una cosa, yo creo que es de los países con más belleza, pero en general,
¿eh?
Que he visto en mi vida, o sea, no sé qué coño coméis ahí, no sé de dónde habéis
sacado los putos genes, pero ¿por qué hay gente tan guapa en Argentina?
Sobre todo, chicas, es que es lo que me yo fijo, no sé ni hablar, me fijo yo, pero
qué es esto, pero qué coño os dan de…
Argentina, Argentina es un crissol, un crissol de raza, sin creerlo.
¡Por favor!
Por favor.
La cual yo, ayer pensando en todo esto que está pasando en Rusia, en Ucrania y demás,
yo decía, pensar que acá en Argentina tenemos emigrantes de Ucrania, Rusia, Polonia, España,
yo mismo, o sea, mi descendente, mi descendencia es sirio, libanés, española, mi mamá de
parte de mi mamá, española, o sea, y realmente se ha hecho una mezcla que realmente…
Ha salido bien, porque podría haber salido como el culo, tampoco, no vamos a mentir,
pero ha salido muy bien.
De esos últimos casos…
Pero sabes qué, déjame decirte esto, más allá de la belleza, yo creo que lo que tiene,
lo mejor que tiene el argentino es que es muy buena gente, es muy buena gente, en general,
en general, es lógico que muchas veces nos creemos que somos más vivos que restos y
ahí le apifiamos, la apifiamos porque estamos como estamos muchas veces por creernos que
somos más vivos, pero bueno…
No, no, yo soy muy fan de Argentina, yo estuve en Buenos Aires y quiero volver, quiero volver
otra vez a Argentina, vamos ahora con los dos últimos casos de estos que me has comentado
y además que son bastante recientes.
Uno es el tema de los adoradores de la muerte, que el titular es bestia, la organización
de los adoradores de la muerte, que es como coño, porque este nombre sí que es el nombre
que asociamos a secta, cosas así satánicas, muerte, de qué va este caso, además creo
que es un caso actual ¿no?
Sí, de hecho es un caso el cual trabajé un año y medio, un muchacho que me escribía
constantemente, porque lógicamente yo hago el trabajo que no hace nadie, soy como un
organismo de Estado y soy solo una persona, entonces realmente la mayoría de la gente
me escribe, ahora me escriben de todos los países, por favor ayudanos, investigadlo,
denunciadlo y yo digo che, ojalá tuviera un equipo de interdisciplinario, ojalá tendría
recursos como para poder hacerlo, pero no lo tengo, bueno, este muchacho me escribía,
me insistía, Pablo por favor, por favor, hasta con día dije, este muchacho se insiste tanto,
es porque realmente está decidido a denunciar y más, bueno me puse a hablar, un muchacho
que me contaba que había conocido una chica de la cual se había enamorado, la cual lo
llegó a conocer a sus padres, que se terminó enterando que no eran sus padres biológicos,
sino eran sus padres de religión, que eran africanistas, acá le dicen el movimiento
africanista vinculado, pero que tenían un templo hasta en la muerte, de hecho si buscan
las noticias afuera en la foto del templo y se sale la muerte en grande, y bueno, donde
se hacen rituales de sangre, se cortan, bueno, pero lo peor de todo esto, que era un matrimonio,
era un pay una más, y supuestamente que decían que encarnaban entidades, que entraban en
un estado de transe, y estas entidades le pedían cosas, le pedían cosas, entre ellas
era conseguir dinero, no sé, conseguir gente que vaya al ritual, cortarse la mano y poner
sangre, bueno, un montón de cosas, la cuestión es que este muchacho me contó que el llegado
de un momento le exigieron estas entidades que tenía que llevar dinero, y para esto
le exigieron que vaya a pedir préstamos a los bancos, porque era un montón de dinero,
y este chico lo hizo porque estaba enamorado de esta chica, y era el padre de religión
que le tenía que dar el visto bueno para que puedan seguir juntos, a lo cual este muchacho
que estaba totalmente enamorado trató de hacer todo lo posible, bueno, el tipo fue
banco por banco, no consiguió el préstamo, y llevó un momento, es como que le dijo al
líder, escuchame, yo no lo puedo conseguir, y por esto no voy a pertenecer, bueno, lo
tildaron como de enemigo, un poco dentro del grupo, y en un momento el tipo dice en este
estado de trance, le dice a su mujer, le dice, tenés que ir a Bolivia a tal lugar, y tenés
que prostituirte, porque las entidades quieren dólares, bueno, uno va a decir, bueno, ellos
creían siedamente en todo esto, bueno, fue tan triste todo que este muchacho la noche
previa le decía a la chica, deja todo, vamos, no, no, empecemos de cero, no, no, que las
entidades se van a enojar, que vamos a terminar mal, yo lo tengo que hacer, bueno, llorando
los dos, hicieron la valija, el muchacho barro el auto, la llevó a Bolivia, a Bolivia,
o sea, pasaron a la frontera, a la llevó a Bolivia, a un cabaret de mala muerte, donde
la tuvo que dejar, a la chica, o que no le quedaba otra, volverse a Argentina, y bueno,
me mandó los audios, o sea, los audios donde la chica enferma, porque estaba en un lugar
sucio, horrible, llorando y diéndole, yo no quiero estar más acá, pero las entidades
se van a enojar, me piden más, porque encima ella le tenía que rendir cuenta a las entidades
y las entidades siempre eran, era poco para las entidades, y la acusaban de que le estaban
robando a las entidades, que parte del dinero que ellos hacían se lo quedaba, bueno, simultáneamente
de esto había el tema de las drogas, porque dentro del grupo se utilizaba la cocaína
para desinhibir a las personas y lograr que bajo esa desinhibición, hagan lo que las
entidades le hacían también, porque es parte de la coerción, con drogas como la cocaína
es aún peor, bueno, llevó un momento, la fue a buscar, la trajo y bueno, al tirarse
en contra de las entidades, lo desvinculan del grupo y la chica queda captada, tiene
que romper vínculos, porque él no pertenecía y bueno, el denunción de la justicia no le
dieron bola, no le prestaron atención, me dice Pablo, yo hice todo esto, me dicen que
esto no es delito, dice a ver, contame, contame, no, para mí es esto delito, esto para mí
trata de personas, bueno, vamos a empezar de cero le digo, empezamos la causa judicial
de cero en el Fuego Federal, no en el Provincial, empezaron a investigar todo de vuelta, intervinieron
teléfonos, pusieron gente a espiar, bueno, la cuestión es que a fin del año pasado
cayó la Policía Aeroportuaria, la Policía Federal, secuestraron armas, secuestraron
un montón de dinero, lo capturaron a los líderes y bueno, el tipo dijo que está a disposición
y antes de que lo metan a prisión se profugó como el maestro Meir y estuvo profugo hasta
hace 10 días atrás que la policía alguien llamó y lo delató, está escondido por ahí
cerca y ahora está en prisión, así que bueno, otra que terminó bien, sigue la causa judicial
por supuesto, pero... pertiene pinta de que va, de que va a pillar, vamos. Sí, olvídate,
porque es por trata de personas y cuando se inicia la investigación hay una investigación
preliminar que ya hay indicios que está el delito y de hecho con los audios, yo tengo
los audios, tengo, hice tres vídeos, fueron los primeros tres vídeos que hice para mi
canal de YouTube contando el caso con nombres cambiados y donde mostré los audios de esta
chica y las fotos bluriadas en ese momento y la verdad que vos escuchaste esos audios
y son demoledores porque los audios están mostrando que había una coerción psicológica,
que había una explotación sexual, terrible. Tener que ir a otro país a prostituirse en
un cabaret de mala muerte es de locos. Vamos con la última, la última también es actual
que es la de generación Zhou, Zhou, como se pronuncie, Zhou, me comentas que es un caso
similar a Ian Mastery Academy, que esto lo hablamos mucho con Tamayo, que fue un poco
también el abrir la mente a, puede haber sectas económicas o de, o de status social.
Esta dice es que es similar pero más grave. ¿Qué tipo de grupo es generación Zhou?
Bueno esta organización es mucho peor, porque, porque copiaron el modelo de Mastery Academy
pero es una organización coercitiva que se camufla detrás de un supuesto culto, están
inscriptos como cultos, se llaman Viva, Viva a Viva Zhou, se llama y también tienen una
pseudo universidad, que no es una universidad, es un lugar donde dan seminarios de pseudo
ciencias fraudulentas como el coaching, el medicina cuántica, un montón de cosas totalmente
delirantes, por las cuales el líder que se llama Cositorto, el tipo a las vítimas
que capta, les hacía pasar la captación de propiedades y bienes como venta de cursos
o seminarios, por lo cual esta operatoria era con el fin de engañar a los organismos
de control con respecto al lado de dinero, evasión fiscal y demás. Entonces es lo que
dice es que él no capta ahorros, sino que vende seminarios y que la gente pone el dinero
porque son carreras a dos, tres años, entre los cuales hay gente que puso $500 y otros
que puso $40,000, $50,000, $100,000, hay gente que le han obligado a vender su casa,
sus autos y el tipo agarró tanto dinero durante la pandemia porque el tipo hace como 20 años
que venía con esto pero mejoró el accionar y metió el tema de las criptomonedas, creó
una moneda propia, se llama Soy Cash, que cotiza en Coinbase, cotiza. Ahora esta por
el piso, ahora esta por el piso porque hacer un fraude económico que se alimenta exclusivamente
de captar nuevas víctimas que no es algo que genera dinero como cualquier empresa, cuando
vos le cortás el chorro, la captación de víctimas se cae. Es piramidal a la que te
cargás la base, se explota. La cuestión que yo venía hace como un año investigando,
buscando profundizar con el tema de los delitos y en el mes de noviembre comienzo con el tema
de judicial, denuncio ante distintos organismos, denuncio los delitos que, los posibles delitos
investigar que es fraude, estafa, ejercicio legal de la medicina, la psicología, lavado
dinero, una posible trata de personas. Bueno, lo cual en Twitter, yo empiezo a publicar
algo de información en Twitter y lo agarran gente que tenía un montón de seguidores
y que, bueno, se empieza a hacer una bola en Twitter que todos los días era generación
Soy, en Hashtag, Terrier o bueno. Y en diciembre o en enero había llevado a tal tope el nivel
de masificación de las denuncias públicas que una ONG que se llama Bitcoin Argentina
hace una denuncia judicial por fraude piramidal y demás. A lo cual yo, mi denuncia no la
había hecho pública porque todo lo que yo hago no lo puedo hacer público, porque si
lo hago público la justicia no puede investigar, no. Estoy alertando al victimario de lo que
se está haciendo. Bueno, ya cuando se hace público tengo que hacer público al laburo
y bueno, automáticamente se genera una causa judicial federal y una provincial, la causa
provincial mandan a llanar las filiales, mandan a apresar a varios de los líderes y Cositorto
y algunos líderes se profugan, Cositorto está en Centroamérica, la mano derecha está
en España o están en Amsterdam, Interpol lo tiene cercado, así que vas a tener noticias,
inclusive tenían, esta organización tenía filiales en muchos países de Latinoamérica
y España, por eso hay medios españoles que están publicando la información. Bueno,
la cuestión es que el tipo me tiene una superbronca y para convencer a sus adeptos el tipo está
haciendo zoom desde la clandestinidad y está diciendo que yo soy el líder de un ejército
oscuro haciendo zoom. Tremendo, tremendo grande, estoy dando voz a una especie de Darth Vader
moderno, estoy dando voz a un ser imperialista que nos va a matar. Bueno, dice que soy el
líder de un ejército oscuro que está financiado, a ver, cuidado, que está financiado por la
Corporación Bancaria y por el dueño Mercado Libre que es como el eBay latinoamericano.
Hola por el Corporación Bancaria, ya está, los bancos, o sea los bancos ¿vale? No, no,
porque esto es un empresario que es como el besos latinoamericano, ¿viste?
Ah, tenéis uno muy millonario ¿eh? Sí, muy claro, pero escuchadme, yo notaría
acá hermano, no tengo ni un auto para ir a pasear. O sea que sí, o sea que estás abierto
a que te financias, si quieres. Mira, me pongo acá, me pongo una leyenda que me quiere promover,
me pongo acá, me tatúa acá, Jordi. Estás abierto. La contiene que el tipo Jordi te
amo, me pongo acá, ese va a ser el regalo, este va a ser el regalo. Bueno, la contiene
que el tipo dice de la clandestinidad con todos los medios nacionales y de Colom y otros
medios, levantando la noticia que el tipo supuestamente está, se conectó via Zoom desde la clandestinidad
de Punta Cana o de República Dominicana. Es un sitio de puta madre, vamos.
Está diciendo que yo soy el ejército, el líder de un ejército oscuro que tiene como
fin el boicotearlo porque él es un ser de luz que está llevando abundancia a miles
de personas, que yo soy un, no sé, un ser despreciable, que soy una rata humana. Y bueno,
la cuestión es que hace esto Zoom, bueno, me amenazó a muerte, le dijo a todas las víctimas
que el responsable de todo soy yo, por lo cual al otro día tenía mi inbox, te voy
a matar, tuve que hacer la denuncia por supuesto, y también todo lo que le está sucediendo
me echa la culpa a mí, por lo cual le han hecho un periodo de captura internacional
de Interpol y el tipo, como hay dos maneras de pedir los periodos de captura, uno es que
se haga público y otro que no figura en la página Interpol, esto no es público, el
periodo está, tenemos la ficha, como le está diciendo a todos los miembros como que el
dinero está, como que las cuentas están embargadas, que él tiene el dinero para pagar,
pero que los bancos lo están boicoteando y no le dejan pagar, porque le tienen censuradas
cuentas, no sé qué, dice que yo agarré el Photoshop y que hice la ficha de Interpol,
lo hice yo y que es falso que lo está apareciendo Interpol, de hecho en un programa argentino
el tipo le mostró en una charla, en una entrevista, le mostró el celular con el pedido de captura
y que en una parte dice que no, y le dice bien, esto es falso, es más, dice pedido de captura
y Interpol no, y él está mostrando el pedido de captura en teléfono, no, algo impresionante.
A ver si no le está buscando a Interpol que diga dónde está, que explique el país en
el que está en la calle por favor, ya está, si no hay ningún problema.
Yo estuve mirada, estuve toda la semana pasada hablándole, hablé con el abogado de él que
me sigue y que es un abogado muy mediático acá en Argentina y le dije por favor que
se comunique conmigo para hacer un debate, porque inclusive ante el pedido de captura
él saltó a decir desde la clandestinidad, no estaba prófugo ahí, que bueno me echaba
ya la culpa a mí y me decía, en vez de decirme apellido como salún, decía salgún, salgún
con él para protegerse, decía es más, yo cuando vuelva si quieren organizamos un debate
público con este chico, este chico que está haciendo estas denuncias falsas, bueno.
¿Cómo se llama, cómo se llama el tío?
Cositorto.
Cositorto.
Leonardo Nelson.
Nelson.
Leonardo Cositorto.
Cositorto.
Casi tonto.
La cuestión.
No, yo le digo coercitorto, le digo yo.
Hay uno que le dice en Corsiponsi o Ponsicorsi, hay, hay, tiene muchos nombres, muchos zapatos
allá, pero bueno, este tipo se creó su propio club de fútbol en una ciudad, está financiando,
hay camiseta de Chacarita Junior que juega en la, en la, en la A o en la B, dice soy,
tiene la propanda de la organización.
O sea, tenía una pasta, llegó ganar una pasta.
Los carnavales.
Llame, en los carnavales, si yo, hay un vídeo que me lo pasaron, hay una bailarina preciosa
y me dice mirá el piso, soy, todas las gradas con soy, soy generación y ¿cuál es el problema?
Que mi denuncia, más que el fraude económico, es sobre la organización coercitiva y parte
de la organización coercitiva, hay famosos, hay famosos productores de televisión, medios
de comunicación y ya me han escrito diciéndome que metí en terror gente del medio y que por
eso me están censurando, que no me quieren dar cámara para que no se conozca, pero ya
está saliendo la luz, que hay gente de los medios, hay uno que era la mano derecha, que
era el conductor de televisión, que ahora se abrió y dice yo fui víctima también,
a mí me robaron y ahora el tipo de la clandestinidad, ayer Cositor te dice, hace un personaje,
este conductor de televisión, un personaje que se llama Rosita, que es trasvestido y
le dice, si a una Rosita se quiere pasar al bando enemigo porque tiene miedo y demás,
yo no tengo problema en enfrentarla, si yo le he financiado obras de teatro, él se ha
hecho rico gracias a mí y lo mandó bajo un tren, entonces yo tuve un cruce también
televisivo con esa Rosita antes de esto, diciéndole cara a cara que era responsable y que iba
a terminar en prisión y ahora con todo esto es como que se compró todo lo que dije.
Es un quilombo ahora mismo montado que es espectacular ¿no?
Claro, por eso te decía Jordi, no lo estiremos más para adelante porque por ahí si lo seguimos
estirando, por ahí después no me encontrás ¿viste?
Te voy a preguntar una cosa, ahora vamos a ir ya con tu tema, con tu historia, la última
y puede enlazar un poco con tu propia historia, porque tú llevas muchos años que ya terminaste
con todo lo malo, pero tú te has metido, fíjate cuántos casos vistes y los que no contarás
¿no?
Tú has tenido miedo por tu vida, es decir, has tenido situaciones en las que te has visto
amenazado de muerte de forma real, no hablo de un niño de 14 años por md de instagram,
hablo de miedo real o no ha llegado a este punto tu situación.
Ya en un momento había viajado a la provincia de Corrientes por uno de estos casos de niños
sacrificados en rituales y una persona le interceptó a mi mujer con mis dos hijos y
le dijo que me deje joder porque íbamos a terminar secos, que no me meta más con estas
organizaciones.
¿Viste?
Y realmente también he tenido amenazas, por ejemplo, cuando Mauricio Macri llegó al poder,
después de todo lo que yo denuncié fue presidente, un día me llamaron del Ministerio de Seguridad
para amenazarme, o sea, un funcionario público, yo tengo grabada la llamada, la publiqué
porque para protegerme tuve que ir al Fuerro Ferrali y hacer la denuncia amenazándome
al preguntarle yo cómo tenía mi celular, cómo tenía mis datos privados, me hice y
nosotros estamos dentro del Ministerio de Seguridad, tenemos los datos de quién vos
quieras, de quién quieres saber, vos vivís acá, tenés va, entonces realmente cuando
decís che, saben todo y digamos que es codigo cuando es la líder del arte hirvierte, ya
me dice vos sabés quién viene acá, vos sabés, viene tal poli, o sea, realmente a mí lo
que me protege es la gente, o sea, realmente a mí lo que me protege es la gente que me
apoya, que mi lucha sea conocida a nivel global, o sea, realmente es la única protección
que tengo y así todo no me salva de nada, yo hoy en día hace días que no salgo y que
hay lugares que no puedo ir porque sé que me pueden pegar un tiro o matar, o sea, esto
siempre, siempre uno sabe que puede suceder y de hecho lo acepto, o sea, lo acepto y
sé que me puede pasar y no le tengo miedo, no, no, no, realmente no tengo miedo a que
me maten, no, no, no, no, te vale la pena lo que estás haciendo, sabes, sabes a lo
que le tengo miedo a tener que quedarme callado y no hacer nada, saber que están abusando
del prójimo y que están generando lo mismo que me hicieron a mí y tener que quedarme
callado, eso me asusta, después que me maten no me asusta, no me asusta, realmente no me
asusta, realmente no me asusta, no me asusta que me pegue, no, no, no, no, no, no, no,
no te digo que no, que más una vez digo, che, me, me, me, me compre un arma, que hago,
porque me gustaría poder defenderme, o sea, no es que voy a estar ché, dale, o sea, realmente
tomo precauciones, siempre digo que antes de cruzar miro dos veces, que no estoy depresivo,
que no voy a suicidar, siempre lo claro, porque realmente estoy tocando poderes muy grandes,
que inclusive excen a lo nacional, a mi país, hay organizaciones coercitivas que estoy denunciando
que tienen mucho poder a nivel mundial y sé que soy una piedra en su zapato y sé que
me quieren matar, pero bueno, sé que son inteligentes, la mayoría, la mayoría son inteligentes
y saben que si a mí me pasa algo, va a ser peor esto, porque son 30 años de lucha y
realmente la gente que me conoce y la gente que ve toda la lucha, está sembrando semillas,
hay un montón de víctimas que han pasado por lo mismo que yo y no están preparados
hoy, pero quizás que el día de mañana, el día de mañana, terminan siendo, haciendo
el doble de lo que yo estoy haciendo, entonces, o por ahí no, por 10 días mañana hay otro,
lo va a tomar de base, va a tener una base mucho más amplia de lo que yo tuve cuando
empecé, entonces, a mí yo estoy feliz, tío, la verdad, o sea, yo creo que esto excede,
porque yo tengo familia, tengo hijos, tengo hermanos, que me maten a mí, es lo de menos,
tío, la verdad, es lo de menos. No, esperemos que no, esperemos que todo esto sea hipótesis
y hagamos esto en 40 años y... Mira, siempre, siempre, mira, siempre está la posibilidad
en esta problemática porque, porque los adeptos están más con una, un proceso de curción
psicológica en la cual yo soy el enemigo, entonces, bajo esa facha de enemigo, ese tildarte
enemigo, te pueden venir y meter una puñalada, por eso yo hay cosas que no las puedo hacer,
yo hoy en día no puedo hacer una charla libremente, porque sé que viene cualquiera y me mata,
si tengo que hacer una charla, no sé, en una conferencia o algo, y realmente tengo
que pedir que verifiquen que no entre nadie armado de tener cierta protección, no soy
una persona común hoy en día, no toco un tema común que, y eso me afecta, porque
me encantaría también una vida normal. Pues vamos a entender por qué haces esto,
vamos a entender tu historia, vamos a conocerla, porque claro, tienes una voluntad tan fuerte
que viene de algo, y viene de años de abuso, de situación trágica, cuenta, cuenta, vamos
a la principio, cuenta cómo entraste en esta organización y cuál era lo primero, qué
organización... Bueno, la organización de los sitios se llama Escuela de Yoga de Buenos
Aires, tiene un nombre genérico, hay un montón de escuelas de yoga, esta está liderada por
Juan Verkowicz, un contador público con un escuelaje. ¿Qué es un contador? Un contador es, no sé
cómo le dicen en España, es una persona que lleva las cuentas como un título universitario.
Vale, como un contable. Claro, un contable, sí, un contador público. Vale, vale, vale.
Con esto lo que trato de decirte que es un tipo con conocimiento, título, y uno con
un dólar de escuela de yoga, se imagina en el cuarto camino, filosofía, túnica, barba,
no, el tipo sí, tenía barba, pero... Un tío normal. Traje, nacre. Bueno, como toda
organización organizativa, llegaba a mi vida, a la vida de mi mamá, mi mamá estaba pasando
por un problema de salud, a lo cual no le encontraron respuesta dentro de las ciencias,
de cada sin aire, y nosotros teníamos que salir con el auto de emergencia, a llevarla,
y bueno, eran momentos angustiantes, y empezó a ser captada por Urugu, que le decían, no
sé, había uno, siempre le digo el mismo, porque es el que más recuerdo, que más me
tocó, yo tenía, era muy chico, que le decía que tocando un árbol y tocándole a ella,
iba a limpiarla, como que le iba a sacar todo el mal que tenía dentro. Y bueno, el tipo
cuando hacía eso, empezaba a erutar. Y le decía que esos erutos estaban descargando
a la tierra el mal, el karma negativo y demás. Bueno, mi mamá ha sido igual, hasta en un
momento, llega al negocio donde trabaja mi mamá, dos mujeres, dos mujeres bien, y le
cuenta que había un maestro yoga, que ellas estaban yendo, que les hacía muy bien, y
la invitaban a participar, a lo cual mi mamá, ella quería vivir, o sea, quería estar bien.
Bueno, accedió, fue una de estas reuniones, me llevó a mí, porque yo era el más chiquito
de los tres hermanos, y bueno, las clases eran de yoga, filosofía, más que de la parte
física, y hablábamos del cuarto camino, hablábamos, yo jugaba mientras que yo hablaba, filosofía
del cuarto camino, distintos filósofos. Y bueno, las tareas en ese momento eran hacer
dibujos, temas artísticos, leer libros. Poco a poco se fue ampliando esta organización
de ser tres o cuatro de los que éramos, pasamos a ser cien rápidamente, y al año, cuando
ya había un núcleo duro, el tipo empezó con que, bueno, esta era una estructura piramidal,
jerárquica, donde el tipo decía que era un ángel que había sido enviado a la tierra,
con el fin de crear mil ángeles más para salvar a la humanidad. Para ser ángel, luego
tenía que seguir las órdenes de él, las tareas, y iba a seguir evolucionando cuando
él te diga. Eso, perdona, el tema del ángel, de entrada no lo dice, es decir, cuando os
capta de entrada como algo de yoga y de filosofía físico, esto que suena, ya suena muy loco,
esto no lo dice, lo dice cuando ya tiene confianza, ¿no?
Exacto. Vale, vale, vale.
Y que ya estábamos captados y creíamos en él, ¿viste?
Vale, vale, vale.
Bueno, la cuestión es que creíamos siamente en lo que el maestro nos decía, porque realmente
el maestro era el maestro. En este camino empieza a disolver a mi familia, el tipo le
dice que en vez de estar con mi padre, esto tenía que estar con otro miembro de la organización,
que en realidad ella no tenía que trabajar donde trabajaba, porque era una líder y que
era algo menor para ella estar trabajando ahí. Y bueno, la empieza a apartar de la
pareja que tenía, mi familia se desarticula totalmente, inclusive en ese momento yo tenía
una mascota que era un pequeñez, un perro pequeñez que me lo habían regalado cuando
yo era muy pequeño y el líder le dice que él lo tenía que regalar, que se lo tenía
que deshacer. Para mí me dolió mucho, porque era como de la familia para mí. Bueno, a
todo esto el tipo dice esto, empieza con el tema de las jerarquías, que empezaba el número
4, 5 y al 7. Cada número tenía como una denominación, el 7 era el ángel. Y bueno,
las tareas empiezan desde empezar a poner dinero, que él decía que era el chakra de
oro. De hecho hay fotos, de todo esto que te digo hay fotos, vídeos. Teníamos que
investigar el chakra de oro y eso consistía en generar dinero. Y si no generar dinero
era, no sé, recurrir a tu familia que estaba fuera de la organización y lograr que te
den dinero. Para todo esto, paralelamente el tipo enseñaba otras técnicas que eran
el geishado. Él le había llamado el geishado. El geishado era básicamente convencer a otra
persona y hacer todo lo necesario para ganarte la y lograr el objetivo. Entonces te decían
bueno vos hace 5 años que no ves a tu familia porque claro, estábamos ahí adentro no podíamos
ver a nadie. ¿Dónde vivíais en vuestra casa o vivíais en un sitio suyo? No, en ese
momento vivíamos cada uno en su lugar. La organización tenía algunas propiedades
la cual Juan disponía y decía vos podés vivir acá, vos acá. De hecho, cuando destruya
mi familia, como mi mamá no tenía poder económico, le dice bueno vos vas a vivir en este
departamento que era de la organización. Bueno, la gente empieza a juntar recursos
y también le suman el chakra sexual. El chakra sexual era ir contra todos los preceptos o
preconceptos tabúes con los cuales nos habían educado en el afuera. Todo el afuera era
malo, todo era malo, todo era turio, los afuera eran menos que nosotros. Por lo tanto era
un camino de evolución que todo lo que estaba ahí adentro era lo que valía y los afuera
no valía. En todo este tema sexual comienzan a dar tareas como para ir de a poco con cada
adepto y ir derribando tabúes y desinhibirlos para lograr que hagan lo que el líder quería.
De pronto, la organización se terminó convirtiendo, no sé, vos entrabas y todos se saludaban
con un beso en la boca. Niños, adultos, había manoseo, por ejemplo, había tareas donde
a los alumnos los obligan a realizar orgías. Con toda una cuestión ritualista también,
o sea, con fotos del líder detrás, con velas, con una mesa con comida, X y bueno, todo eso
tenían que registrarlo con videos, fotos, por eso hay pruebas de sobra. Esto bueno,
todo esto se fue cada vez potenciando más hasta que bueno las víctimas ya estaban totalmente
sometidas al punto que hubo casos donde el líder le ordenaba a los padres que ponerle
los niños de 12 años. El tipo era el encargo de decir cuándo un niño ya estaba en edad
de tener su primera experiencia sexual y hubo casos en todos los casos de los niños. El
tipo decía cuándo y con quién y hubo casos en los que el tipo ordenó que padres tengan
relaciones sexuales con sus propios hijos. Entonces, yo tenía amiguitos que me contaban
esto, por ejemplo, uno de mis mejores amigos con los cuales yo iba a la casa habitualmente
y que la mamá de él era como mi mamá que me venga a contar eso. Este fin de semana
tuve que hacer la tarea y la tarea. Y sí, la hicimos, o sea, desde un convencimiento
de que era algo normal era terrible. Y bueno, todo esto se fue deformando cada vez peor,
de buscar dinero. El tipo era muy líder, muy hábil. Comenzó a utilizar toda esa estructura
para infiltrarse dentro del poder político, dentro de las instituciones. Captaron a gente
de las personalidades de los derechos humanos, a políticos, a un vicepresidente, a sindicalistas.
Por ejemplo, iban hoteles donde hacían estas tareas sexuales con gente de afuera y donde
captaban a gente de poder a través del sexo con adolescentes o con adultos. Y bueno, mi
familia era parte de todo eso. Yo, como era hijo de una jerarquía, por mi casa pasaban
las fotos, pasaban los vídeos. Y yo, al ver todo eso, tenía 12 años ya. Para mí era
muy choqueante ver eso, porque siempre fui un pibe muy sentimental, ¿verdad? De creer
en el amor, de creer que, bueno. Y siempre quise mucho a mis vínculos y al ver que ver
esas fotos donde había personas que yo quería mucho, que consideraban mis hermanos, mis tíos,
en temas sexuales. Para mí, en temas sexual, en un niño era algo malo, feo, horrible. Me
afectó mucho y dije, o sea, esto es horrible, ¿viste? Y bueno, quise empezar a apartarme,
por lo cual lo único que recibí fue castigos, castigos físicos, psicológicos. Primero lo
que hicieron fue sacarme la comida, pusieron un candado en la ladera para que no pueda
comer, no me compraban ropa, o sea, andaba siempre con el mismo yorri y la misma remera
y era un castigo, si bueno estás, sos el enemigo, ¿viste? Y bueno, en un momento fui
a una reunión y era tal la desesperación que robé una billetera de un bolso. Y bueno,
como era tan ingenuo y tenía tantas necesidades, fui, no sé, compré o no sé si era una billetera
o por mi casa pasaban los sobres, el líder recibía sobres con dinero, por lo cual decía,
cuanto más dinero ponés más, más karma negativo vas a eliminar, ¿viste? Entonces,
en un momento mi mamá se fue a bañar y yo entré a la habitación y saqué un solo sobre,
con la mala suerte que ese sobre perteneció a un periodista que cobraba un montón de
dinero y ponía un montón de dinero. Entonces, en el sobre había 700 dólares, me lo acuerdo
hasta el día de hoy, que 700 dólares era un montón de dinero para hoy en día, sí,
hoy en día 700 dólares, bueno, buena pasta. Bueno, cuando yo ya lo saqué el sobre y lo
abrí, yo no podía volver para atrás porque mi mamá se había salido del baño y el sobre
ya no estaba, o sea, yo era chiquito y la idea era, el sobre no estaba ahí, tengo
a sé, cuenta que desapareció, quiero creer que va a pensar que desapareció y no lo va
a ver nunca más y no pasó nada. Claramente no pasó, mi mamá sabía que el sobre había
desaparecido y el sobre estaba ahí, porque dentro del sobre además del dinero había
que ponerle una carta, un dibujo, algo en agradecimiento al líder o a su instructor,
en parte para agradecer y demostrar, además del dinero. Bueno, no se dieron cuenta porque
no faltaba el sobre, se dieron cuenta porque me compré cosas de niños, me había comprado
un game, un cosito para jugar, o sea, yo estaba totalmente solo, no tenía nada y era tan
ingenio que, si vos me ha sido hoy en día claro, cómo vas a ir a comprarte cuáles
porque diría que se van a dar cuenta que, bueno, se dieron cuenta rápidamente y mi
mamá le tenía que dar parte al líder de todo lo que sucedía. Bueno, cuando el líder
se entera le dice, bueno, lo tenés que traer la reunión, una reunión ante 300 personas,
el líder en el medio, en un sillón, con su jerarquía al lado, con los líderes, me
pone una persona al lado y me obligan a pedir con un micrófono una confitería, el doño
era mi papá, mi papá y mi padrastro, después que se pelearon porque mi padrastro, como
que mi mamá se separó de mi papá y se metió con mi padrastro, o sea, eran amigos y se
pelearon entre ellos desde siempre, pero mi papá siempre tuvo, él me lo dijo después
que sucedió todo esto, me dijo que él siempre había tenido la expectativa de volver a recuperar
a mi mamá, porque mi mamá era el amor de su vida. Y bueno, mi papá le iba bien económicamente
y la secta le dice que le propone montar una confitería, un bar, donde iban a reunir,
donde iba a ser la filial central. O sea, tu padre también estaba dentro de la secta
también. Sí, entonces mi papá pone esa confitería
y mi conjunto con mi padrastro, o sea, se amigan para esto. Y fue el único momento de mi vida
que yo vi a mi papá y a mi mamá junto. Mi papá ya tenía su otra familia, otra mujer,
pero así todo él me lo dijo, o sea, que él tenía la esperanza de volver a recuperarla.
Y bueno, en esa confitería me hacen que diga esto, que había robado, que le había robado
la secta y que yo era culpable, bueno, llorando, porque ya enfrentar a alguien tan chiquito
con un micrófono era, ya era un castigo psicológico para mí, terrible. Y bueno, se
me acerca a alguien, a una mujer, viste, porque yo estaba llorando, y le dicen, no, salí,
para castigarme peor. Termina la reunión y me llaman, el tipo tenía como custodias
y tenía mesas reservadas donde no se podía acercar nadie. Y la llaman a mi mamá, la
moneda enfrenta a mi mamá, al lado de mí, y al lado lo llaman a un tipo, un tipo joven
que salía era como la pareja de una de las líderes, y se dan de la mano, se dan de la
mano y el líder me dice que bueno, que yo había estado muy mal y que tenía que ser
el castigado y cada vez que ellos se apretaban la mano, que estaban de la mano, estaban sentados,
cada vez que se apretaban de la mano, que el líder la apretaba de la mano, el tipo
que estaba en el lado mío me pegaba, me pegaba piñas en la espalda, pero piñas fuertes,
viste. Y bueno, el castigo era que a partir de ese día iba a tener que ser esclavo de
ese tipo. Esclavo dentro de la organización era esclavo, o sea, llevarle el bolso, si
te decían, tenés que tirarte al piso a pasarle la lengua a mis zapatos, lo tenías que hacer.
Bueno, antes de todo esto, antes de estos castigos me habían enviado, no, esto fue después.
Bueno, este tipo me hace que vaya al departamento donde vivía con una de las líderes y me
dice que tenía que limpiar. Bueno, me hace, me dice, tenés que limpiar toda la casa,
tenés que limpiar los azulejos. Los azulejos eran blancos en el medio y me decía que tenía
que dejarlos. Bueno, viste, que se ensucian, me decía que los tenía que cepillar hasta
que queden blancos. Algo que era imposible, viste. Bueno, era venir y pegarme, pegarme,
pegarme, todo el día pegarme. Bueno, horrible. Me dejaban ensarrado, viste. Me quería escapar,
no me podía escapar. Bueno, en un momento, al final del día que me liberan, que me hace
llevarle dos bolsas, dos bolsos llenos de libros, que yo no los podía ni arrastrar,
porque eran pesadísimos. Me tomo el colectivo a mi casa, el autobús, y cuando llego estaba
tan golpeado y tan mal que digo no quiero usar más nada, no quiero volar más ahí.
Cuando le digo esto a mi mamá, me dice, no, vos tenés que ir, vos tenés que ir. No,
de acá no me sacan, de acá no me sacan. Lo primero que hacen es mandar abogados dentro
de la organización. Había gente de los servicios secretos, de la SIDE. Había gente, había
científico, había médicos. Había abogados y me mandan abogados de la organización.
Y básicamente me dicen que si yo no iba a la organización me iban a internal, en un
interno para niños, que delinquen, que tienen problema con las adicciones. Y que la alternativa
que yo tenía era ir a la organización y que me iban a parar un sueldo por trabajar
y demás. Bueno, yo le digo que no, que no. Y al otro día lo mandan a mi hermano, que
a mi hermano, mi hermano es tipo morrudo, y lo utilizan como brazo armado, no utiliza
armas, mi hermano, pero es un tipo morrudito. Y bueno, lo mandan a sacarme a la rastra
del departamento donde vi a con mi mamá y me lleva secuestrado al edificio central de
la organización. Ya por ese momento, ya no tenían la confitería, habían creado un
banco, un banco clandestino donde todas las víctimas ponían dinero y donde muchas víctimas
vendían sus propiedades. O por ejemplo, había un señor que tenía un flota de taxis y le
hacían vender todo para construir ese edificio. Y con ese dinero construyeron un edificio
de creo que 10 pisos o 12 pisos. En la planta baja está la confitería que siguen estando
al día, al día de hoy. Bueno, me llevan ahí, que justo en ese edificio vi de toda gente
de la organización, o sea, todos los adeptos que pusieron plata ahí están viendo ahí.
Me llevan ahí y me dicen que iba a trabajar gratis en la cocina. Bueno, el tipo viene,
el líder, después de que yo no iba un montón de tiempo, viene a saludarme, yo estaba todo
golpeado, me dice qué lindo que estés acá, qué lindo volver a ver, como que un psicópata,
un hijo de mil putas. Perdón por la palabra. Pero como si yo hubiera querido ir felizmente,
viste. Y bueno, en un momento veo que dejan la puerta abierta como sin llave, eso era
una confitería, un edificio era, pero abajo era la confitería. Y luego le digo voy hasta
acá nomás, no sé, alguien que no sabía que estaba pasando bien y luego escaparme,
corro como diez cuadras, como USAINVOL, viste. Te juro por Dios, fue la vez que más rápido
corrí mi vida, hasta el día de hoy lo recuerdo, te juro, hasta el día de hoy lo recuerdo,
correr con el miedo de que me hacían atrás, o sea, corría y te juro volaba, o sea, corría
tan rápido que mis pies no tocaban el piso. Y bueno, en ese momento mi papá ya estaba,
conocía la organización pero estaba fuera, tenía su otra familia, yo lo llamé, bueno,
fue otra historia esa, que la pasé muy mal, porque la mujer que eligió a mi papá era
una arpía, era alguien que detestaba mi familia, me hizo la vida posible, no sé si la pasé
igual o peor que en la organización, mi papá tenía una cadena de videojuegos, videoarcade,
tenía mucho dinero pero no vivía como tal, no, o sea, era muy dejado y en un momento
la mujer me hizo la vida imposible tanto que yo resistí, resistí, ya el primer día que
yo llegué se fue mi papá y le dijo, me llevaba la comisaría a mi papá para hacer la denuncia
a la sede policial donde hice la denuncia, me mandaron al hospital donde constataron
los golpes, yo estaba todo golpeado y al otro día que mi papá se fue a trabajar ella
vine y me dijo, yo a vos estoy a hacer echarme, porque odiaba a mi mamá y odiaba a mis hermanos
porque era la familia anterior y evidentemente veía que mi papá amaba a mi mamá y a mis
hermanos, o sea, la historia fue que mi mamá lo engañó a mi papá supuestamente y él quedó
súper dolido, o sea, no es que mi papá la dejó, entonces en ese momento tenían tres,
catorce años tendría, catorce, para quince ponela y me dijo una frase como diciendo que
un pelo, acá no sé si en España le dicen, pero una frase como que un pelo de vagina tira
más que un carro de caballo y está algo así. Aquí dos tetas tiran más que dos carretas.
Algo así, bueno, y como que me iba a hacer echar, bueno, le hizo a la vida imposible
a mi papá, inventaba cosas que yo no estudiaba, bueno, en ese tiempo para mí fue difícil
porque yo dentro de la organización hacía lo que yo quería, dejé el colegio, la primaria
la dejé porque era como un adulto, si yo quería me iba y volvía cuando quería, o sea,
me cocinaba yo, me lavaba yo, o sea, era una persona totalmente independiente, mi mamá
estaba totalmente ligada a la organización y yo era un ser libre, es así que tuve que
nuevamente volver a estudiar, hice dos años en uno para recuperar, me anotaron en un colegio
privado, bueno, empecé otra historia ahí, que bueno, la pasé mal con mi papá gracias
a su mujer, en un momento se estapa la causa judicial, mi denuncia no se sale, no sale
a la luz, no sé por qué, un día estábamos viendo la televisión y helicóptero, 30 patrulleros,
100 policías, todos allanando el edificio de la organización, quilombo en todos los
medios nacionales, en los diarios, revistas, nosotros sorprendí totalmente porque no lo
esperábamos, o sea, era bueno, los titulares, yo tengo en mi página, tengo en los diarios
de esa época, saltaron los nombres, los políticos, los famosos, había mucha gente
poderosa metida ahí dentro y nombres bestias, ¿cuando sales de ahí y vas a vivir con tu
padre? ¿Qué relación tienes con tus hermanos y con tu madre? ¿Había alguna manera de
contactarles? No, cuando pasa eso, cuando pasa eso me desvinculan totalmente, dicen
que yo soy el enemigo, que yo había elegido ese camino y nunca más me hablan por teléfono,
no me atienden, nada, entonces para mí realmente ya era duro porque me habían apartado de
mis amigos, de mis amigos, la organización era mi familia, entonces era durísimo para
mí, durísimo, y encima que el lugar donde estaba la estaba pasando malísimamente mal,
bueno surge toda la causa judicial. Sí, parece bueno, hay la investigación y todo. Paralelamente
a mí me hacían la vida imposible, donde estaba, y mi papá en un momento yendo a la costa
balnearia de Argentina, se le pinchó una rueda, después se le pincha la otra, empieza
a girar, volcamos como 20, 50 metros volcando, y la mujer de mi padre sale fuera del auto
con su hija, tenía una hija chiquita, el auto pasa por arriba, o sea que no la llega
a aplastar, y nosotros hicimos como 20 metros más girando dentro del auto, mi papá se
abre brazo de acá a acá, yo quedo en la parte de atrás del auto, todo golpeado, pero
sin nada, y la mujer y la hijita quedan muy afectadas, la hijita se le corta a la oreja
o a la madre, quedan con derrames internos, bueno, todo esto, ¿por qué te lo cuento?
Porque paralelamente, dentro de la organización había un señor que se llamaba Rubén Maldoni,
que el líder decía que iba a ser el futuro presidente de Argentina, el tipo tenía vínculos
políticos, y de hecho fue el nexo con todos los políticos, él manejaba una caja de dinero
importante que era una caja de dinero del Estado vinculado a un organismo lanzada, a
empleados públicos o algo así, entonces tenía llegada política, por lo cual la organización
en un momento para infiltrar centro del pueblo político inventa una subescuela de ciencias
políticas donde invitan a ministros, a políticos muy reconocidos, porque claro, Rubén
Maldoni iba a ser el presidente, bueno, cuando se abre la causa judicial y empiezan a investigar
todo esto y empiezan a encontrar los vídeos, las fotos con poderosos políticos, ministros,
el ministro de justicia, o sea, gente, y acá en los 90, el presidente que era neoliberal
Ménén, en ese entonces había mucha gente, muchos testigos en causas de corrupción que
se murieron en accidentes automovilísticos, justamente volcando, la cuestión es que
tenemos este accidente, que se te pinche en dos ruedas a la vez, medio raro, bueno, y
safamos, la cuestión que al tiempo nos enteramos de que el líder de que este Rubén Maldoni
venía con la líder, una de las líderes que era la médica de la organización coercitiva
con su chofer, venían por la misma ruta y volcaron y se murieron todos, que murieron,
murieron todos, pero ese, ostia, ojo, o sea, que hicieron varias veces la misma dinámica,
supuestamente, acá hablamos de supuesto, acá hablamos de supuesto, acá hablamos de
supuesto, pero si yo te digo que cuando se hizo conocida mi lucha, a mi teléfono, me
llamó desde un número privado, un jefe de investigaciones de esa época que estaba dentro
del poder, me dijo la verdad que te quiero felicitar y te quiero dar un dato, ¿viste
esto que pasó? Bueno, Rubén Maldoni era el anexo con los políticos, aparentemente
estaba viniendo para Buenos Aires y iba a declarar como testigo encubierto, o se había
a declarar en contra de la organización. Iba a traicionar. Y nosotros no teníamos duda
de que esto fue un atentado, pero no pudimos, no pudimos, pero para mí personalmente no
tengo duda que fue un atentado. Entonces, cuando vuelvo para atrás y veo que la única
persona enemiga de la organización era el niño que se había escapado, que era el hijo
de una líder, me cierra más, ¿viste? Pues tu madre era una líder, era de las importantes,
digamos, dentro de la organización. Era tan importante que en un momento todos los
alumnos de la organización pasaron a ser alumnos de ella. Hostia. En un momento ella
manejó toda la organización. O sea, estaba por debajo del líder supremo. Del líder.
Era del líder. Cuando pasó esto, tú estabas dentro o estabas, o ya te habías escapado.
¿En qué momento? Cuando tu madre llegó a ser tan importante.
No, estabas dentro. Estabas dentro. Por eso tenías sobrescondinero, por eso tenías
fotos, o sea, erais de la cúpula. Exacto. Qué fuerte.
¿Qué fuerte? Era Juan y eran cinco más abajo. Uf, qué bestia. Un detalle. Juan
tenía un hijo que se llama, se llamaba, o se llama, Marcelo Perkowicz. Si yo te muestro
una foto del hijo, es igual. Igual al líder. Jamás podrías negar que no es el hijo.
Físicamente. Es muy parecido. Igual. Luego que pasa todo esto, me contacto
de una familia y me hice Juan Perkowicz. La primera víctima que captó fue mi hermano.
¿Quién es tu hermano? Marcelo. ¿Marcelo Perkowicz? No. No se llama Marcelo Perkowicz.
Se llama Marcelo Guerra. Nuestro peyote es Guerra. Y mi hermano fue la primera víctima
que captó y ahora es el hijo del líder. Y mis padres están desesperados porque nunca
más volvieron a recuperar a nuestro hermano. O sea, que actualmente el que maneja la organización
y que va a quedar como líder absoluto, que es el supuesto hijo, que no es el hijo de
sangre. Se parecen por casualidad. Fue la primera víctima. Adoptó la aficionomía
del líder. Qué fuerte. Oye, después de para volver cronológicamente
al punto en el que nos quedamos, porque esto es una historia de verdad, es que cuesta de
creer. Cuando empiezan a pasar los atentados, supuestos atentados, hay una investigación
muy fuerte contra esta secta que entiendo por lo que estás diciendo que no fue a ningún
sitio. En realidad no fue a ningún sitio porque no la dejaron ir a ningún sitio. En realidad
había pruebas de todo, pero ¿qué pasa? Fueron tanto las presiones del poder, yo para
que vos te des cuenta. Los principales organismos de derechos humanos de Argentina defendieron
y protegieron a la organización. ¿Qué te puede decir de esto? Que muchos de ellos
seguramente no sabían que había detrás. Que captaron a alguien primero que fue el
que tenía los trapitos sucios y ese metió a todos adentro. Por eso uno de los que yo
he sospechado y le he hecho una cámara oculta en el año 2012, ya haciéndose pública mi
lucha fue al premio Nobel de la Paz, Pérez Esquivel, porque estaba dentro de la organización
y estuvo vinculado y hay documentos que lo prueban y de hecho las sospechas eran muy
feas de parte del tipo y si vos ves la cámara oculta que le hago y le muestro las fotos
de las orgías, el tipo se queda gris. O sea, yo no tengo duda para mí, mi opinión es
que es totalmente culpable, totalmente culpable. En un momento el poder que lograron que Bill
Clinton siendo presidente de Estados Unidos envió toda una comitiva a una comitiva de
congresistas a presionar al Poder Judicial Argentino por tres causas, una eran dos eran
de corrupción y la tercera era la Escuela de Lleva Buenos Aires. Dentro del Congreso
de Estados Unidos han llegado de debatir sobre la causa Escuela de Lleva Buenos Aires. ¿Por
qué? Porque el líder decía que era un ser iluminado que lo estaban persiguiendo por
ser judío, decían que era una persecución antisemita. Entonces, por lo que tengo entendido
llegó a un congresista judío que era muy hallado al Clinton y le entraron por ahí,
pero la cuestión es que lograron apoyo del gobierno de Estados Unidos y el gobierno
de Estados Unidos mandó congresistas a presionar para que cierren la causa. ¿Por qué? Porque
decían si nosotros le estamos dando tanta plata al Poder Judicial Argentino para que
se democratizó, se actualice y se actualice. ¿Cómo puede ser que hagan esto? Que estén
trabajando tan mal. Miren lo que le están haciendo a la Escuela de Lleva Buenos Aires.
Es todo esto que te cuento y de lo que les estoy contando a la audiencia pueden entrar
a la librería del Congreso de Estados Unidos, buscar Buenos Aires Yoga School y van a encontrar
todas las transcripciones de los debates. Inclusive, hubo gente de los derechos humanos
de Argentina, los más reconocidos que fueron a Estados Unidos, al Congreso de Estados Unidos,
junto con los adeptos a la organización a avalar todo lo que decían. Entre ellos llegaron
a decirle al Congreso de Estados Unidos que en Argentina estaban siendo percedidos como
sucedían las dictaduras en los años 70 y que los adeptos de la Escuela de Lleva Buenos
Aires eran interceptados por los militares y eran requisados, perseguidos. ¡Todo mentira!
O sea, victimismo puro. Adiere, ¿hoy cómo está el tema? Porque tú lo has denunciado
públicamente, repetidamente. ¿Has dicho cosas muy bestias? En el sentido de que, bueno,
de lo peor, de lo peor. ¿Cómo está el tema? Bueno, al día de hoy siguen, pero lo fundamental
de todo esto, que mi padre me termina echando, yo terminó viviendo en uno de sus locales,
durmiendo arriba una mesa de billar, una mesa de pool, durante un año, muerto de frío,
de hambre, iba al colegio como podía, hasta que me cita el juez, el fiscal de la causa,
me cita a declarar en la causa judicial, después de tres años, por lo cual se entera a mi
familia, luego de no hablarme durante tres o cuatro años, que iba a declarar al otro
día en la causa y se contactan conmigo, me dicen que me extrañaban, que me quería venir
a buscar a mi hermana para llevarme con ellos, que hacía el otro día me llevan a declarar.
Bueno, yo realmente la extrañaba, mi familia, la amaba, los amo. Dije, bueno, sí, le digo,
me viene a buscar al otro día, bueno, como si nada, mi hermana, uy, te extrañé, bueno,
al otro día me llevan a declarar, antes de entrar al juzgado, había un café en frente
de tribunales y una mesa larga estaba el líder de la secta, con los dos abogados de
un lado y el otro, y la llevan a mi mamá, después de años de no verla, de no dejarme
ni decirle, no te quiero, la llevan, no me saluda nada, nada, seria, como una estatua,
y Perkovich me dice, qué lindo verte acá, otra vez lo mismo, como si estaba todo bien,
qué bueno volverte a ver, que estés con nosotros. Bueno, esto es así, Gastón, me dice mi nombre,
por el cual siempre me llamo mi familia Gastón, entonces más así, si vos declaras a favor
nuestro, vas a poder volver a ver a tu mamá y a tus hermanos, si declaras en contra, no.
Bueno, me dice, bueno, Grace, gracias a mi mamá, me dice, ahora puedes ir a dar una
vuelta con Gastón, antes de ir a declarar, Jordi, a lo cual mi mamá va a dar una vuelta
en la manzana conmigo, seria, hola, como estas, nada, seria, sin distancia total. Bueno,
llegamos, me hacen entrar el juzgado, ya cuando en tribunales el fiscal y el juez ven que
entras con los abogados de la contraparte, ya se dan cuenta, yo era menor de a, se dan
cuenta que tampoco tenia 16 años, se dan cuenta que no sirve nada a presionarte ni nada, bueno,
yo no miento, sino que obvio, no cuento todo lo malo, cuento lo normal, leíamos libros,
había música, te medio convencieron, por supuesto, por supuesto, que vas a hacer, vos
que hubieras hecho, si te llames tu mamá después de años que no la ves, a ver, claro, me lo
cuentas en frío, no te lo sé, tendría que verme en la situación, claro, igual ojo,
yo siempre fui muy responsable y muy serio, y yo no mentí, o sea, obvié, no me preguntaron,
no respondí, entendés, o sea, yo no fui un falso testimonio, si vos no me preguntaste
algo malo, afortunadamente no lo hicieron, pero yo sé que no lo hicieron, porque sabían
que, si fui con los abogados de la organización, que me van a preguntar si vi algo malo, entendés,
bueno, salimos de ahí, el abogado con la compia al mano, de todo lo que había aclarado,
y dice Perkovich, y como fue, bien, bien, Juan, bien, bien, a ver, le dan mi aclaración,
le dale, muy bien, muy bien, ahora sí, ahora sí, Grace, bueno, ahí mi mamá se levanta,
rompe en llanto, mal, y me abraza, o sea, me abraza, pero fue como un abrazo que hasta
el día de hoy lo recuerdo, porque son esos abrazos, ¿viste?, que tantos años estando
lejos de alguien que amás, mi mamá me va siempre, mi amor, siempre, mi amor, y le
dolió muchísimo en tener que desvincularse de mí, porque supuestamente me estaba haciendo
el bien, según el líder, y bueno, al toque, en el momento mi mamá me dice, quiero que
vengan allá conmigo, quiero que estar conmigo, porque ahora podemos estar juntos de vuelta,
venirte conmigo, venirte conmigo, yo le digo, no mamá, estoy estudiando, para mí, el colegio,
mis compañeros eran mis familias, fue lo que me salvaron de todos, o sea, tenía una
vida de mierda, una vida de mierda, pero cuando yo llegué al colegio, estaba con mis amigos,
mis compañeros, los docentes para mí eran como una mamá, un papá, para mí el colegio
era mi casa, ¿qué diría?, no me gustaba estudiar, no me gustaba estudiar, pero para
mí el colegio era todo, de hecho, yo jugaba al ajedrez, tenía actividades deportivas,
o sea, siempre me gustó el deporte, y siempre fui un pibe que tenía mucho amigo, mucho
amigote, nunca nadie suponaba de lo que me pasaba a mí, porque siempre fui un chico
extrovertido, alegre, que siempre desde afuera he mostrado otra cosa, nunca mostré el dolor,
¿viste?, pero cuando empecé a leer en los diarios sobre mi mamá, ahí sí me afectó,
¿viste?, me afectó, mis compañeros veían que no estaba bien, y así todo yo no podía
contarle a nadie, o sea, eran chicos, o sea, chicos de 15 años, bueno, y la cuestión
es que dije, déjame que tengo que estudiar, bueno, me va a medir un par de días, en esos
días mi papá quería desligarse totalmente de mí porque la mujer lo había amenazado
que si yo seguía durmiendo en el videojuego, se iba con su hija y que no quería verme más,
entonces mi papá de la orden de que ni siquiera me dejen entrar dentro del videojuego, o sea,
el lugar donde yo vivía, sí, en la calle, querían que me quede en la calle, por lo
cual cuando yo llego al videojuego, que era un local muy grande, los empleados todos se
estaban conmigo porque sabían que lo que estaba viviendo, que no, no lo de la secta, sino
lo de mi papá, claro, claro, claro, me iba a ver a buen tipo, pero lo dominó la mujer
y tuvo la mierda, bueno, entonces la llave de mi papá le digo, mirá, estoy entrando
donde tengo mis documentos, tengo mi uniforme de la escuela y me están diciendo que mi
papá me dice que me vayan, que no me dejen entrar, miro para enfrente y estaba mi papá
adentro del auto con su mujer, esperando que me echen y me dice, mi papá, mi papá me
dice, vos decísle al empleado que es tu domicilio y que vos tenés que entrar siempre con abogados,
ellos son una estructura de la puta madre, decísle que es tu domicilio y que en todo
caso, si tu papá te quiere echar, que tu papá venga y te lo diga, yo no entendía porque
era muy chico, bueno, yo le dije esto a los empleados, los empleados que me daban a decir,
bueno, nada, me dejaron entrar, mi papá los llama al empleado y dice, qué pasa, que
no lo echaste, que está ahí, ni siquiera tuvo el coraje para venir y echarme mi papá,
bueno, me pongo a jugar al pool, pues jugar al pool, como los dioses, y Jordi, dormía
arriba de una mesa de pool, comía arriba de una mesa de pool, imaginate que había campeonato
por dinero y me esperaban a mí que vuelva al colegio y me decía, ahí llegó la estudiante,
le sacaste la mochila y vamos a jugar, y los tipos grandes me contrataban para jugar en
contra de otro, imaginate cómo jugaba, era el dios del pool, bueno, le dice esto, yo
le digo al empleado decirle que si él me quiere echar, que venga a decirme no, bueno,
mi viejo va, el empleado le dice esto, y mi viejo arranca, se va, yo iba, yo estaba
con el uniforme del colegio, el uniforme que estaba siempre en un colegio privado, me
pongo a jugar al pool y yo tengo que parar en un auto de civil, un auto de civil, bajan
dos policías con Itaca, con una Itaca, con un rifle, no sé como le dicen en España,
entra en el videojuego y dice, buenas, Pablo Salón, ¿quién es? ¿dónde está Pablo Salón?
Es él, mi amiguito que estaba ahí y vivía en frente, dice ¿qué onda acá?
¿Qué has hecho?
Viene la policía y me dice, pide, ¿qué estándá metiendo? pide, vení con nosotros, yo dije,
uy, cae, dije, porque armado, en un auto de civil encima, no era un patrullero, era un
auto de civil sin identificación, yo digo, acá estoy bien, en el horno y digo, o sea,
¿qué pasó? dije, ¿qué pasó?
Bueno, me meten en el auto atrás, con todas, a la comisaría, a la sede policial, me meten
en estacionamiento con los autos secuestrados, me meten adentro de la comisaría, me llevan
a la secretaría del comisario, no sé si en español dicen comisario, pero si era el
encargado de la policía, sí, sí, como el sheriff, no sé, no sé, no sé, no, en español
no sé cómo será, qué se llama, este video lo va a ver gente de todo lado, bueno, el
jefe de la, de la policía, del destacamiento policial, yo busco los modismo y te pude
decir, no me pueden entender nada, y me sienta ahí, yo tengo el informe del colegio, o sea,
Arry las llama a la jueza, dice, señor a la jueza, el chico estaba en su amicilio,
el pibe, yo ya lo había contado en la historia, el pibe estaba donde duerme, o sea, hace un
año que vive dentro de un videojuego, o sea, el chico está donde tiene que estar, ¿por
qué? y dice, el padre debe ser un hijo de puta, que no se quiere hacer cargo del hijo,
y por eso hizo la denuncia, ¿qué pasó? mi hijo que hizo, fue a la policía y denunció
que yo me había escapado de mi hogar y, y pidieron un pedido de captura, porque yo era
menor de edad, joder, y entonces, y le dice a la jueza, ¿y ahora qué hacemos? y bueno,
y ahora lo tienen que mandar al jugado, porque claramente el padre es un hijo de puta, que
se quiere deshacer del hijo y está haciendo una fuerza de denuncia, bueno, me trasladan
a otra comisaría que pendía del jugado, me meten adentro un calaboso, como si fuera
delincuente, todo esto con el uniforme, paralelamente yo no sabía nada de lo que estaba pasando
afuera, a mí me habían sacado, arrastrado por la policía a las cinco de la tarde y
eran las doce de la noche, del otro calaboso había todos delincuentes, asesinos, y me
dieron, eh, pide, que te metieron acá y yo, eh, nada, quise, haciéndome el malo porque
me ponían alguno de eso y sí me iban a hacer percha, o sea, me iban a, me iban, la iban
a pasar mal, encima, encima estaba con el uniforme escolar de un colegio privado, pelito
cortado bien, o sea, era carne de cañón, era perfil de que te iban a poner fino, era
perdida que iba a terminar mi hermano, eh, de pronto vienen al calaboso, dos policías,
me dicen, pide, vos quien sos, nada, no se quise yo, no, digon, hay un quilombo bárbaro
me dice acá por vos, hay un quilombo bárbaro, yo digo, que está pasando yo, claro, en
el tiempo que a mí me llevan, en ese patrullero de incógnita, mi amiguito, yo le había dado
el teléfono a mi mamá y la llama a mi mamá y le dice, se lo llevaron, se lo llevaron
así, con armados, o sea, bueno, como la organización tenía tanto poder, enseguida, interpusieron
un pedido de paradero, un alias corpus por desaparición, que se usaba para los desaparecidos
en la ditadura, algo terrible, y se pusieron todos culo para arriba buscando mi paradero
porque no estaba localizado, o sea, no sabían donde yo estaba, a cuestión de todo esto,
cómo terminan la historia de la comisaría, entre un tipo en pantuflas, en pijamas, con
la llave de la celda, a liberarme con toda la comitiva policial, con 10 tipos trajeados,
que eran de, no sé si eran de derechos humanos, eran de la secta, estaban mi mamá, estaban,
y el que vení vino de pijama era el jefe de la comisaría, o sea, el jefe era una comisaría
grandísima, le pidieron mis documentos para liberarme, para constatar la identidad y no
lo tenían, porque lo tenía mi viejo y no, me dejaron libre con mi mamá, con una photocopia
que se la mandaron por fax, que eso ni siquiera te voy a dar, y encima nos custodiaron dos
patrulleros, atrae adelante, hasta salir de la jurisdicción, imagínate el quilombo que
se armó para rescatarme, o sea… Bueno, en ese momento claro, pasas a ser un poco,
por lo que veo ¿no? Niño favorito otra vez de la organización, tu madre te quiere recuperar
sí o sí, tú sabes lo que has vivido ahí, sabes que estás como la mierda con tu padre,
si es que estás con tu padre, ¿qué haces en esa situación? ¿Qué pasa justo al ser
de la presión? ¿Te vuelves otra vez a vivir con tu madre?
Claro, me viene a rescatar mi mamá, nos vamos con una comitiva, además…
Como una estrella del rock ¿eh? Parecías, vamos…
Pero además en la provincia de Buenos Aires, donde yo vivo, que te caigan una comitiva
de todos trajeados como si fueran del FBI, es como una película a Yankee, que cae del
FBI y el gordo está tomándote y sube del FBI, bueno así, entonces se pegan un julepe,
me voy con mi mamá, me llevan a Palermo, a vivir con ella de vuelta, y me dice mirá,
para vivir con nosotros vas a tener que dejar el colegio ahí, te vas a tener que trasladar,
yo no quería saber nada, pues para mí, bueno, me obligan, me hacen una despedida en el colegio,
relinda, estamos en octubre, logran que me acepten en otro colegio, en esa altura no
te acepta nadie, me abrieron en la escuela de otro colegio, yo con las calificaciones
que tenía ahí en el otro colegio aprobaba todo, me despedieron como si fueran, me querían
muchísimo, en el colegio, todo el colegio, para que, sepa, no sé, en un colegio privado
que no te dan hora libre ni porque se muera alguien, y ese día, por lo que había pasado
conmigo, me habían dejado pasar y todo el colegio estaba en hora libre, estaban despidiendo
a mí, la verdad que es un recuerdo relino, bueno, me voy con mi mamá y bueno, era todo
tratar de meterme en la organización de vuelta, porque yo estaba, pero no pertenecía, entonces
el no pertenecer era un riesgo para la organización, o sea, que haya una persona que encima ya
se escapó, ya te denunció, bueno, ponen a una chica, a una chica, que ya la llevan
a la comisaría y apenas me rescatan, que yo estaba hambriento, sin dormir, o sea,
estaba mal, ya la hacen subir conmigo a la parte de atrás del auto que iba con mi mamá
y ella la llevan al lado y supuestamente era la secretaria, mi mamá, y me da la mano,
me lo imagino, ya.
Ya neto, una chica más grande que yo, ya neto ya era medio raro, yo ya me empezaba
a dar cuenta, claro, cuál era la idea de la organización, poner chicas para conquistarte
sexualmente y para decir esto es una boya, quiero volver aquí, claro. Claro, además yo
ya tenía 16 años, supuestamente, qué es eso, yo en ese momento no había tenido relaciones
sexuales, pero ya podías, pero no había tenido, porque lo había querido, o sea, no
lo hice, ah, no te conté, bueno, antes de escaparme de la organización, una de las cosas
que me hizo estallar, una de las cuestiones que no te conté, fue que en un momento cuando
cumplo 12 años, dentro de mi casa se hacían las reuniones de jerarquías y al finalizar,
cuando yo llegaba, porque me tenía que ir, el líder en un momento me agarre, me dice,
la llamo a mi mamá, le dice, perdonada Greys, que lo hable adelante tu, pero ya es hora
de que Pablo, de que Gastón tenga su primera experiencia sexual, imagínate Jordi, yo estaba
16 años. Rojo, rojo, rojo, o sea, adelante mi mamá, adelante mi mamá, yo cuando salía
en la tele una chica en vikini, yo me daba vuelta de timidez, ¿entendés? Y bueno,
la cuestión es que el tipo le dijo, para mí, lo indicaba, sería Corina, Corina justo,
era la madre de uno de mis mejores amiguitos, la cual que para mí era como mi mamá.
Mi madre mía. Y que fue también la que tuvo que tener
relaciones con uno de sus hijos, que era uno de mis amiguitos, por lo cual yo no querés
nada, digo la verdad, o sea, nada. Había una chica de la cual yo estaba enamorado dentro
de la organización, que era una chica para mí preciosa, pero era como un amor platónico
para mí, es más, yo no besaba a nadie en la boca, pero aprovechaba ese guiño que había
para despedirme siempre y iba a buscarla a esta chica, para despedirme de ella con un
mes en la boca, porque era la única posibilidad de acercamiento que tenía, porque era una
chica inalcanzable, o sea, era primero que una chica, no sé, tendría 23 años en ese
momento y yo tenía 14, 13, 13. Entonces, era un enamoramiento platónico, no era algo
sexual. Bueno, después de esto, al otro día, esta mujer llamándome, hola, Gastón, sí,
no querés venir a tomar un café, tomar el café, entre comillas, era...
Vamos a acostarnos.
Y bueno, claro, yo inventaba, me siento mal, me duele tal cosa, bueno, hasta que se dieron
cuenta que no, que no, que no. Por lo tanto, fue uno de los factores que yo no haya tenido
relaciones ahí, y también, después cuando volví, me di cuenta que iba a pasar eso,
y que una de las herramientas de manipulación era eso. Y como yo nunca había tenido relaciones,
también porque me afectó a nivel personal, a nivel psicológico. Yo siempre respeté mucho
y al tener a mi hermana esa situación y a mi mamá, yo realmente quería que mi permera
de experiencia sexual sea con alguien que yo quiera, o sea, realmente. Por eso, como
una idiota nunca, bueno, como una idiota no, era lo que pensaba, no tuve. Entonces, cuando
yo vuelvo, seguía en eso, y también el tema sexual para mí era, si bien ya tenía ganas,
yo sabía que si daba el brazo torcer en eso, ahí, yo no sabía cómo me iba a pegar. O
sea, al desconocer es como te dicen la marihuana, ¿viste? Cuando esos chicos te dicen, no fomés
la marihuana, ¿por qué te puedes terminar inyectándote? Entonces, yo pensaba, digo,
si me enganchan por acá, ¿cómo puedo ya terminar? O sea, me dice que no me vicio a esto y no
puedo y ya me han pillado. No, que no terminó, claro, porque si con los adultos lo podían
haber hecho, lo hacían, ¿por qué yo no iba a ser distinto conmigo? Entonces, bueno,
había un juego con esa chica, vivía dentro de donde yo vivía, dentro del departamento,
pues supuestamente era la secretaria, hicimos un montón de cosas, pero nunca concreté
el tema de la penetración. ¿Entendés? O sea, dice un montón de cosas.
Que tienes mucha fuerza de voluntad, ¿eh? Porque estar a punto es...
Sí, pero también no porque tenía vergüenza, era chico. Ya.
Estaba por ese lado también, sinceramente, o sea, no era contener, era también mucha
vergüenza. Y bueno, en un momento, como para sacarle la
careta, había una chica en la organización que era como modelo y yo me la había cruzado
ahí por Palermo y era hermosa, o sea, realmente era linda y era alguien que yo decía, bueno,
estaría bárbaro, ¿no? No estaría mal entrenarse.
Y aprovechándome de la situación, cuando me la cruzó, voy y leo a mi mamá, ¿sabes
a quién me cruzé? Atá, atá, me hice el tonto.
Al otro día, ¡pum! ¿Quién estaba de secretaria también?
No me lo puedo creer. Es el sueño erótico de muchos esto, ¿eh?
Cuidado que... Sí, bueno, pero dentro de una secta donde
tienen toda tu familia. Ahora estamos... Se te baja, se te baja.
Estamos ahora sacando un poco la broma de una situación de mierda, pero bueno...
Bueno, la cuestión es que, digamos, que por dentro ya en esa altura, o sea, a mí también
me llamaba la atención, pero era más el respeto que le tenía y que no quería que
me capten que la posibilidad de tener una experiencia sexual.
Y también me daba mucha vergüenza. Bueno, en un momento, en un momento, esta chica
que yo tengo que parecía modelo, para que te des cuenta antes que yo me escape la primera
vez, en un momento Luis Miguel, no sé si lo conoces...
El cantante. Sí, el cantante.
Usted aclaró, joder.
Iba a filmar un video musical acá en Argentina y... o con argentinos, o una productora argentina.
Ya que esta chica, que era tipo modelo, querían captar a este tipo, que era el que iba a hacer
el casting y iba a meter a estas chicas dentro del video de Luis Miguel, y le hacen todo
este guayllado para que quedaran en ese video... bueno, finalmente no queda la chica, pero hacen
toda esta estrategia, esta estrategia para lograr quedar en el video de Luis Miguel,
pero no sólo para eso, para captarlo al tipo, porque lo que buscan era acercarse a gente
de poder, para su vez llegar a otra gente.
Bueno, la cuestión es que dentro del departamento, con las dos juntas en un momento, no sé,
se entraran a bañar y me llamaban, o sea, era incitar y yo hacerme el tonto mirar para
otro lado.
Bueno, en cierto punto en un momento me cansé y la enfrento a mi mamá, me había comprado
un grabador de periodistas de esos pequeños, y le digo, viste, porque ya no daba más la
situación, porque yo sabía que era todo verdad, las denuncias, y la enfrento me dijo,
si vos sabes que esto es verdad, lo que le hicieron Andrea, mi hermana, todo lo que pasó
y bueno, mi hermana, mi mamá salta de espanto, porque la enfrenté como si fuera un enemigo,
se encierra en la habitación espantada y lo llama líder, y dice, Gastón me dijo esto,
me dijo aquello, qué hago, Juan, es el enemigo, bueno, al otro día vuelvo y tenía en mi
habitación, me habían pegado todas las tapas de revistas porno y habían escrito, sos trolo
o sos puto, como el juez Berges, el juez Berges era que llevaba adelante la causa y bueno,
a partir de ahí me empiezan a hacer la vida imposible para que me vaya, para que me vaya,
yo sabía que ellos se querían deshacer de mí cuando cumple 18, porque lo que no querían
era que denuncie siendo menor de edad, otra vez lo traen a mi hermano y mi hermano me
dice, si vos sabes que acá estas mal, no seas tonto, venite conmigo, vas a estar mejor,
bueno, no me dejan otra que irme con mi hermano a Villa Urquiza, que mi hermano vivía con
su novia que era otra miembro de la secta y el padre de la novia y mi hermano era uno
de los integrantes de Lerutiés. No mejor, madre mía, pero esto que, si caro, son muy
famosos, es que uno de ellos murió hace poco. Bueno, uno de los Lerutiés es el padre
de esta chica que está dentro de la organización y era la novia de mi hermano, bueno, me quedo
a vivir ahí, otra vez empiezan los castigos a no darme de comer, con la idea de que vayan
al café de la escuela y que me iban a dar de comer ahí, ¿entendés? Entonces digo, bueno,
yo tengo problemas, pero me gustaría hablar con Juan antes que se yo. Organizan una reunión
y ya pensan que yo, o sea, iba de enemigo, ¿viste? Entonces, yo para ese momento me había
contactado con un periodista que denunciaba las organizaciones en la televisión, a la
secta, escribía el libro de secta, que era llegado a los familiares que estaban denunciando.
Entonces me ponen en contacto y me dice, mirá, nosotros tenemos un investigador privado,
esto te lo cuento porque te voy a cantar, un investigador privado que se está infiltrando,
está haciendo cámaras ocultas. En ese momento, Jordi, no sé, una cámara oculta era un VHS,
una mochila así, con un cable, con una cámara así, o sea, eso era una cámara oculta.
No es lo que me oí. Una lapicera, no sé. Claro. Bueno, me llevan, me habían dado,
mirá, como Gensmore, me dan una calculadora, que dentro de la calculadora tenía un micrófono,
que tenía un receptor en el auto, me dan una mini casetera, una mini casetera de audio,
que era así, tenían también el casete, o sea, era más chiquito con un grabador de
periodistas de los viejitos. Y bueno, voy a la reunión, estaba lleno del café, era
el café en frente de tribunales en el cual ya tenía la historia, que iban siempre,
pues siempre estaban declarando y demás. Estaba lleno del café. Bueno, en un momento
voy al baño para acomodarme la casetera. Bueno, y yo le digo a Juan, bueno, yo sé que estuve
mal, te acordaste una vez, vos me dijiste cuando era chico, si quería tener mi premia
de experiencia, sí, sí, sí. Bueno, me arrepentí ahora haciéndole el entre para hacerlo cada
día. Claro, claro, claro. Automática dice, sí, sí, totalmente. Vení, Paula le dice,
llama una de las chicas y le dice, mañana me gustaría que tomes un café con Pablo,
con Gastón, para qué. Y bueno, quedamos con el tema de la comida y va a ir a la escuela
a comer y también era para hacer las cámaras ocultas. Bueno, el tipo contente dice, no,
voy al auto y me hice el investigador privado. ¿Viste todos los que estaban en el café?
Eran todos miembros de la secta que vos no conoces, son todos nuevos. Claro, los había
llevado todos porque el tipo pensaba que yo le iba a pegar una piña que entonces quería
testigo. Bueno, voy al café supuestamente a comer nada más, no a las reuniones, que es
donde decía, me quedo afuera y llevo para hacer la cámara oculta. Era una mochila,
un cacetón así y bueno, hablo con los niños, los niños me cuentan. Bueno, cumplo 18 años
y me meten una denuncia falsa, mi hermano, como que lo había amenazado con un cuchillo.
Yo estaba en mi habitación donde comía con un cubierto y entra a la Policía Federal,
empieza a abrirse la puerta y yo vi una visera, un gorro, con una UCI a sacarme del departamento,
me llevan apresado porque supuestamente yo le había amenazado a mi hermano. Era todo
falso. Pero qué pasó? Como yo sabía, lo que iba a pasar, ocho meses antes había
declarado en cubiertamente en la causa judicial, había estado seis horas declarando con identidad
reservada, había reservado mi identidad en contra de la organización. O sea, que yo
estuve viviendo un montón de tiempo con la organización. Doble juego. Exacto, con una
espía. Total ¿eh? Bueno, sí, total, pero yo no dormía, a mí me estaban siguiendo,
o sea, me seguían para saber qué estaba haciendo. Bueno, me llevan a tribunales menores
con chicos que hayan delinquido porque como mi mamá era la guarda, como no tenía un
tutor, me llevan a tribunales para que me dejen ahí encerrado. Y bueno, se hace cargo
a mi padrastro, el que había estado con mi mamá y había sido parte de la organización.
Y cuando valisen, ¿qué hacemos Juan? Vino Carlos. ¿Le dejamos que se haga cargo de
Gastón o? Bueno, sí, con Carlos está todo bien. Sí, dejá, déjáselo. Safo, me llevan
dos días una comisaría, un calaboso, me encierran ahí hasta que me pueden dar la salida
con mi padrastro y a los dos días sacan de secreto de sumario mi declaración y explotan.
Se dan cuenta que los había cagado, que me había anticipado y los llaman a mi padrastro
y le dicen llevarlo a tribunales, dejarlo en tribunales, que nosotros no vamos a hacer
cargo, nosotros lo vamos a internar. Bueno, todo un kilómetro porque ellos también tenían
un psiquiátrico con una persona llegada donde habían muerto gente, o sea, adeptos habían
muerto dentro del psiquiátrico. Curiosamente, claro, claro, claro. Bueno, la cotina que
me quedé ahí y desde ese momento empecé la lucha, una lucha muy larga de 30 años
en la cual. ¿Te quedaste donde? O sea, cuando pasó ya lo último, ¿dónde te fuiste a
ir? Bueno, mi padrastro se hizo cargo de mi guarda y viví con un amigo de mi padrastro
que me dio un lugar en su casa, seguí estudiando. A mí siempre me decían concentrarte en trabajar,
que te vas a despejar y te iba la verdad, me concentré muchísimo en una carrera de
tecnología, informática, telecomunicaciones. Me sirvió en parte en el día a día, pero
los esposos de Precio que tenían eran muy grandes, o sea, yo había días que no me
podía levantar de la cama, me quería matar, o sea, ya dentro de la organización, en la
segunda vez que me infiltro, era estar en el balcón y decir, ¿por qué no? O sea, llorando,
o sea, ¿por qué no sirve nada de vivir? Si no tienes a tu familia, no tenés nada. Y
realmente a mí me afectaba mucho estar tanto tiempo cumpleaños, día de la madre, me afecta
hasta el día de hoy, la navidad, año nuevo, o sea, no tenés a tu familia y, bueno, eran
pozos muy depresivos, por los cuales trabajar no me servía nada, hice una buena carrera
laboral, esos pozos depresivos siguieron durante mucho tiempo, mucho tiempo, los recuerdo
horriblemente, horriblemente, porque era encontrar, tratar de encontrar una puta, una puta razón
mínima, mínima, mínima, mínima, porque realmente era todo malo, o sea, encontrándose,
uy, hoy no está nublado, se le usa una razón, no sé, era, era, no tenía, no tenía, te
juro, por favor, por Dios que no tenía, no tenía razones mínimas, entonces, fue muy
duro, de a poco, bueno, conocí a mi mujer, que es a mi novia, que es mi mujer, esos
pozos depresivos siguieron, yo seguí con mi carrera en tecnología, trabajé en empresas
muy importantes internacionales, hasta que en un momento me sentía tan mal, tan malo,
ya la depresión fue creciendo tanto, que sentí la necesidad de publicar en un blog,
en el 2007, que necesitaba ayuda para, para ayudar a mi mamá, a mis hermanos, porque
realmente me sentía muy mal, muy responsable, o sea, no, para mí estar afuera en un castigo,
porque decía cómo puede ser, yo solo estoy, o sea, primero me sentía culpable, sí, tienes
razón, o sea, tan dos ahí menos yo, entonces soy yo el que está mal, y bueno, publiqué
esto, tuvo mucha llegada en internet, internet no es lo que era hoy, era un blog pidiendo,
contando, que, lo que había vivido, que era muy terrible, con mi mujer siempre decíamos,
si esto en algún momento va a explotar, va a explotar, va a explotar, se va a conocer,
se van a ayudar, mi mujer me van con muchísimo, muchísimo, o sea, estos depresivos, que totalmente
colegas a la mujer jamás que te quiere suicidar, o sea, que estás esperando el momento, o
sea, ir a caminar y no mirar para los costados para que te atrupeis un autobús, o sea, buscar
la manera de irte, o sea, querían por todas las maneras dejar de vivir, y que alguien te
ame, y vos decirle eso, siempre yo fui muy, muy, muy frontal, muy sincero, y no me daba
cuenta de lo que afectaba a los demás. En un momento decidimos tener un hijo, y como
que me sentía un poco mejor, pero seguían esos ataques, y eran peor así todo, porque
decía, uy, ahora traje un hijo al mundo, o sea, me sentía más culpable, yo lo hablaba
con mi mujer, y era el doble afectarla, porque tuve un hijo con un pibe, que en un momento
se pide un tiro, o se tira arriba de un bonde, o sea, abajo de un bonde, entonces era muy
duro para ella, y bueno, en el año 2010, 2011, se dio este reconocimiento público, donde
los medios me dieron lugar por este scratch, que previamente hay una nota mía en un canal
en el año 2010, 2011, donde me llamaron para hablar del caso del maestro amor, porque
participé en una serie del Discovery Channel, ayudando a la producción, que hizo un documental
sobre el maestro amor, y ellos querían hacer algo conmigo, pero como que era un caso
tan, tan jodido, como que buscaron safar, pero la productora quedó tan conmovida, que
me dijo, yo en un momento quiero que vos puedas contarle a la sociedad todo lo que has vivido,
bueno, la cuestión es que bueno, ese día fui a este programa, que se llama AM, y se
enteró todo el mundo de lo que había vivido, porque era un programa de los más vistos,
en la televisión argentina, y bueno, compañeros de trabajo, amigos de toda la vida llamándome,
si no me por qué no me contaste, o sea, te podríamos haber ayudado, o saber lo mal
que estabas, o sea, yo me lo comí a todo solo, donde decía más, ¿quién te iba a creer?
Me lo estoy contando ahora a vos, siendo una persona pública, donde todo el mundo puede
verificar que es verdad lo que cuento, pero en ese momento era todo, todo muy loco, era
más, más grave que una película de ciencia ficción, entonces, es más, mi mujer me la
dijo, yo en un momento pensé, o sea, te pide, está delirando, está delirando, bueno,
se hizo público mi lucha, y con el Scratch se hizo más pública todavía, porque me abrieron
las puertas con este tema, pero no sabían todo lo que había detrás, y bueno, cuando
se dieron cuenta, y empezaron a sacar los archivos de mi familia, la estapa de revista
y demás, se dieron cuenta que había tuvo una historia dolorosa, en la cual había un
pibe, un pibe, que estaba tratando de recuperar a sus familias, bueno, la sociedad se conmovió
mucho, tuve mucho apoyo, y bueno, empezamos a impulsar legislación, logramos la ley en
Córdoba, en Corrientes, la ley que están en Congreso Nacional, en México, he impulsado
mucho material de consulta, he capacitado organismos del Estado, hemos logrado cosas
impresionantes, un camino de 30 años, un gran puente, pero que todo eso siempre fue construido
para la misma, con la misma intención, de ayudar a otros, que he tenido la suerte de
ver cómo se han abrazado un montón de familiares, pero al fin de al día sentirte solo, o sea,
porque no tenés a tus seres queridos, pero siempre con la esperanza y al final de ese
puente, al final de ese puto puente que tanto me merezco, un poco de paz, encontrar a mis
hermanos y a mi mamá, entonces para mí es muy duro esto, porque realmente yo lo amo,
o sea, para mí el motor de mi lucha fue el amor, o sea, si bien en un momento pase por
un montón de estados, de querer secuestrarlo al líder, ver cómo le iba a torturar, ver
cómo le iba a matar, y después te das cuenta que eso no te lleva nada, que te enferma,
que terminás enfermo, que no te lleva nada del odio, y desde hace muchos años me aboqué
a esta lucha, he perdido un montón, he perdido un montón a nivel personal, yo hoy en día
lo puedo publicar foto de mis hijos, no puedo salir a la calle tranquilo, no tengo mi negocio,
después de toda esa carrera laboral que hice, mi meta, mi gran sueño era tener mi propio
negocio, mi negocio se vino en picada porque toda esta lucha necesita mucho tiempo, he
perdido un montón de cosas, mis hijos se están perdiendo un montón de cosas, no tengo
una prepaga, no tengo un seguro, no tengo vehículo, nunca tuve un auto, o sea, hay cosas
que realmente me afectan en lo personal muy mucho, pero realmente a nivel, a todo nivel
también por otro lado tengo que decir que me ha traído muchas alegrías, cada persona
que hemos logrado rescatar, cada persona que me llama, me dice gracias a vos he logrado
esto, o cada vez que sale en la tele algo que muestra que hemos tenido éxito en algo
y me mira a mi mujer y nos redimos y me abraza, es seguir luchando de día a día, pero en
mi lucha he buscado un lugar donde me ha ayudado a sanar, gracias a ayudar a muchos
me ha ayudado a tratar de vivir mejor esos pozos depresivos tan prolongados, se han
ido, los tengo cada muerte, cada tanto lo tengo porque vivo para esto yo ando al prójimo
y me olvido de mis penas, pero cada tanto vienen, cada tanto vienen y tengo a mi mujer
que me ayuda a tratar de levantarme y seguir y seguir y esto es lo que yo decía al comienzo
a veces es importante saber qué impulsa otra lucha, qué impulsa, yo si hubiera querido
plata o lo que yo hubiera querido lo hubiera tenido dentro de la organización y la verdad
que yo lo tuve, nada me dio el amor de mis amigos ni de mi colegio, nada y no se compara
nada el amor de mi familia, entonces seguramente hay mucha gente que desconfía y descrede la
suciedad y la humanidad porque realmente hay gente que se ha mandado tantos mocos que
uno dice ya no quiero creer en nada, pero bueno hace 30 años que estoy con esta lucha
que es una lucha súper despareja, súper despareja y que realmente es muy duro, no muchos la
llevan adelante y como te dije no tengo miedo a que me maten, lo único que tengo miedo
a que esta lucha se muera, y yo sé que a mi familia no sé si lo voy a recuperar,
pero todas esas semillas que fui sembrándose que van a cerrirle para otros para que otros
no pasen por lo mismo, para que no haya otros Pablo que pasen por lo mismo, ahora en este
mismo momento hay un montón de niños que están pasando por lo mismo que pase yo, entonces
realmente pase lo que pase conmigo, quiero dejar esto, o sea que sepan que hay un montón
de niños que necesitan, que el estado reconozca la problemática, que se cree legislación
en contra de estas organizaciones, que haya atimpificación, no estamos pidiendo muchas
cosas, no estamos pidiendo algo inlógico, no estoy pidiendo algo, pero el estado es
imposible, el estado al no estar o al ser inepto, corrupto, al no reconocer una problemática
es parte de la problemática, entonces todo lo que me hicieron a mi es parte del estado,
son parte de esas personalidades, son parte de los medios que ocultan o transan para
promocionar y agarrar dinero, y realmente si ustedes ven el año que hay detrás el dinero
no te sirve nada, tío la verdad vos podés tener todo el dinero en el mundo, pero si
tenés vacío el corazón no te sirve nada, así que bueno, básicamente es esto.
Uff, tenías razón en querer primero hablar del otro, que das chafado emocionalmente,
psicológicamente, porque es muy duro imaginarte todo, pero te digo una cosa Pablo, para terminar
espero de verdad, yo no sé si como tú no, si vas a conseguir recuperar a tu familia
o no, pero lo que estás haciendo es muy bueno para muchos, para ti mismo estás ayudando
a mucha gente, te estás ayudando a ti, estás sanando, pero también estás sanando a mucha
gente, estás ayudando a familias que estaban rotas, estás ayudando a personas que estaban
perdidas en la vida, que no veían solución, y el verte a ti, el escucharte a ti, el ver
cómo estás luchando, cómo has luchado, cómo has escapado, cómo has podido ser una persona
independiente, estoy seguro de que a muchísimos y muchísimas les vas a salvar la vida, vas
a darles una vida mucho mejor. Espero que esto llegue a mucha gente, este podcast, que muchos
lo veáis, que muchos hayáis visto esta historia, por desgracia, que parece de película, pero
no, es totalmente real, te mando un abrazo online, lejos espero un día peor te lo dar
en persona, y siempre digo lo mismo, para animar un poco la historia, tengo que pedir
un día a Argentina, a ver a la gente tan guapa, eso lo tengo que hacer, y nada, siempre
dejo al invitado de despedir el podcast, tenéis las redes y el canal de, bueno, dos canales
de YouTube de Pablo en la descripción del vídeo, vale, todo lo que ha ido comentando
y tal, lo tenéis ahí para poder chequearlo y para poder verlo, y Pablo, gracias por
todo, despídete como quieras. Bueno, primero te quiero agradecer a vos que sos una máquina,
sos una máquina, y realmente es importante que personas como vos que tienen tantos seguidores
no se queden en la estupidez, o sea, que realmente que hagan contenido que ayude, porque realmente
hay contenido que va a decir, está bien, es entretenimiento, pero si todos hacemos
entretenimiento, es como que no sacamos nada, y vos creo que con lo que estás haciendo
estás ayudando a mucha gente, aunque no lo quieras, este espacio que me estás dando
a mí, también vos sos parte de esto, estás haciendo parte de mi lucha y estás ayudando
un montón de gente, y creo que a veces los comunicadores no se dan cuenta de todo el
bien que pueden hacer. Por último, le quiero agradecer a toda la gente, a toda la gente
que está viendo y que apoya, le pido que por favor materialicen ese apoyo, que se
suscriban a nuestras redes también, porque estamos luchando contra grandes poderes que
muchas veces nos silencian y la única manera que tenemos de llegar a la gente directamente
y generar concientización y prevenir la captación de nuevas víctimas es a través de las redes,
a través de estos medios que son nuevos medios que no son convencionales y que llegamos
cara a cara, o sea sin intermediarios, así que bueno, nada, te agradezco muchísimo Jordi,
en serio. Nos vemos en el próximo podcast, la semana que viene. Un besazo, adiós.