Amigos, este 14 de marzo sale a la venta oficialmente mi nuevo libro Anatomía del mal
8 crímenes que te harán perder la fe en la humanidad.
Un libro en el que analizo el concepto de la maldad
usando como ejemplo 8 crímenes absolutamente terribles.
Algunos de ellos clásicos, otros mucho más modernos.
No he hablado nunca jamás de ninguno de ellos.
Son exclusivas totales, no son crímenes casos muy conocidos
y os aseguro que os helarán la sangre.
Estamos hablando de asesinatos infantiles, estamos hablando de misoginia,
estamos hablando de torturas incomprensibles, daño a la propia familia.
El 14 de marzo a la venta Anatomía del mal.
Tenéis el link de reserva aquí en la descripción del vídeo
y ahora mismo todo el mundo a reservarlo porque sé que os va a encantar.
He sonado un poco Dross pero me da igual porque Dross es el papi.
Un beso a todos, adiós.
Hoy regresa The Wild Project uno de los invitados estrella.
Su cuarta vez ya millones y millones de visitas.
Miles y miles de comentarios.
Miles y miles de likes.
Cientos de miles, millones seguramente de likes.
Es un tío queridísimo.
Es una persona que ha viajado por todo el mundo, que ha estado en Sanpedor,
ha estado en Montserrat, ha estado también en Talavera de la Reina,
ha estado en todos los lugares más recónditos del mundo.
Es una persona interesante, cuenta historias muy chulas
y hoy regresa aquí a su casa para un nuevo podcast, ya fuera de coñas,
en el que yo creo que tocaremos algunos de los temas con él más de actualidad.
Quizás de las cuatro apariciones, porque siempre le ha contado historias de las tribus,
de ciertos sitios muy diferentes a nosotros, los caníbales, el tema africano,
cómo funciona por dentro ese mundo que no conocemos.
Pero es que claro, en esta ocasión tendremos temas como El Salvador, Israel,
Telita, Afganistán, Irán, algunos de los núcleos más hoy en día terroríficos
en cuanto a información mundial.
Este señor ha estado, no me lo enrollo más ya con la presentación,
para mí es un auténtico honor tener aquí a Rubén Díez, Lethal Crisis.
Muchísimas gracias.
La verdad que ya siendo esto como mi casa, ya es como tradición la cuarta,
y porque yo tengo el calendario petado y tú también, ya el podcast petado,
pero madre mía, tenemos que venir, si es que lo dijimos ya la última vez,
tenemos que hacer esto cada seis meses porque si no esto se va, se va, se va.
Hubo temas anteriores al anterior podcast que quedaron sin tocar porque no daba.
Veremos ahora, que sí que es cierto que para mí va a ser uno de los más potentes,
porque otras veces a quien le guste viajar, las curiosidades de este mundo, las tribus,
los anteriores habrán gustado mucho, han gustado mucho,
y me alegro, la verdad que muchas gracias por todo ese apoyo.
Pero eran cosas igual, temas desconocidos, como tú has dicho, de este planeta,
y ahora mismo los temas...
También vamos a tocar algunos lugares como La Rinconada, tal vez luego,
que es también desconocido y raro, pero casi todos son temas que están en telediarios.
Así que yo, bueno, pues este año he tenido la fortuna de estar allí,
y además largo, he estado casi un mes en Irán, casi un mes en Afganistán,
ese intento de entrada en la franja de Gaza, hay muchas cositas para hablar, así que vamos a darle.
Sí, tío, contigo, cada podcast es diferente.
Este va a ser muy de actualidad, porque se está en sitios, pues no, lo que tú dices,
que cada día se habla en las noticias,
pero también los otros tenían cosas muy interesantes como más de aventura,
quizás el tema de la Antártida, eso es espectacular.
Porque ahora has estado en Groenlandia.
No, ahora vengo de la Antártida.
Y ahí vienes otra vez de la Antártida.
Vengo de Groenlandia en julio, hace seis meses, ahora vengo de la Antártida.
En un proyecto, se puede decir, ¿no?
Sí, sí, sí, con TV.
Con televisión española, proyecto entiendo que muy profesional, con recursos.
Bueno, ya me contarás, ¿eh?
Sí.
Groenlandia también has estado, o sea, has ido a sitios de aventura también,
y por supuesto que en el chat, que hablaremos.
No en el chat de ChagPT, ¿eh?
Bueno, en el chat aquí de YouTube, no.
En el chat de verdad, con D, de Dinamarca.
Lo que haremos como siempre, haremos un poquito un recorrido,
por varios viajes que has hecho, y yo te voy preguntando,
tú me vas comentando.
Mira, sin explicarme exactamente, porque entraremos luego en detalle,
¿cuál ha sido, de todos los viajes que has hecho este año,
desde que no viniste la última vez, cuál ha sido el que más te ha impactado?
Simplemente dime cuál, y luego ya me explicas por qué.
Impactado, no sé, el que más he disfrutado, o sea, el que más me ha llenado a nivel de estar recorriendo,
de estar disfrutando por la investigación, por la aventura, yo creo que Afganistán.
Afganistán, fíjate, ¿eh?
Que tiene muchos elementos de lo que a mí me gusta.
Por ejemplo, Irán es también súper interesante, pero yo hablo de mis gustos, ¿no?
No de si un país es mejor o el otro es peor.
Simplemente, por ejemplo, Irán es mucho más moderno.
Me sorprendió para moderno que es.
El casco viejo de las ciudades ya era como un museo a nivel de calles,
donde ya no vivía nadie.
Eran casas antiguas, pero vacías.
Afganistán, es una ciudad muy moderna.
Sí, sí, sí.
Y otras más.
En Isfahan, luego el sur, ya sí que es más rural, pero mucho más moderno
y está entre las 20 economías más potentes del mundo, creo.
Bueno, tercapacidad nuclear.
Sí, sí, sí.
Está muy limitado por las sanciones, pero ellos a nivel de potencial.
Y Afganistán es todo lo contrario.
Es cero industria y es un viaje al pasado.
Y a mí esa parte de encontrarme un lugar donde eso,
que es prácticamente un viaje del pasado,
donde se preservan las tradiciones y la cultura y tal,
aunque tenga muchas partes oscuras, como el tema de la mujer,
que ya lo hablaremos, pero también hay otras que es muy interesante.
Y sí, sí, pues si tengo que decir uno, pues igual Afganistán.
Pues bueno, vamos a hacer el recorrido por el mundo este
y ya os digo que para el final tendremos algunas bombas.
Y luego también hablaremos del libro que has hecho.
Bueno, de los libros que hemos hecho,
que justo estamos ahí casi sacando como brothers de libros, ¿no?
Hablaremos un poquito de ello.
Muy interesante.
He visto ya un poquito, súper bonito, con las fotos y todo,
me ha gustado mucho.
Pues vamos a hacer un poco de viaje, ¿vale?
No será cronológico en cuanto a cómo lo has hecho tú,
pero sí vamos a ir un poco por regiones, ¿no?
Luego iremos al frío, iremos a Arabia.
Empecemos por el chat, que además creo que fue uno de los viajes,
primeros viajes que hiciste después de venir la última vez, ¿verdad?
Sí, no, de hecho ese creo que había sido antes,
solo que no había dado tiempo.
¿Pero publicaste?
Sí, sí, claro.
Ah, bueno, sí, claro.
Igual no lo había publicado todavía, es cierto, es cierto.
Y ahí estuve con Aníbal Bueno.
Bueno, ahí está, que es otro que ha estado aquí,
que ha triunfado un montón, que tiene que volver,
porque también es otra enciclopedia de viajes, ¿eh?
Sí, sí, sí.
Tiene 4.500 años, 4.499 viajando, ¿eh?
De hecho, este es un viaje que él se conocía ya.
De hecho, ahí fui con su empresa.
Él iba a ir, iban algunas personas más y tal, y lo organizaba él.
Por eso digo, este es un lugar que yo creo, sí, fijo, sí, sí,
él ya había estado antes.
Y bueno, Chad es un país, un territorio muy grande,
con mucha pobreza, también pues esto de muy poca industria,
poblaciones nómadas, y más que ir a recorrer poblados, ciudades, desiertos,
están también otras zonas de desierto muy interesantes,
pero este viaje se centró en un pueblo nómada, los Budabe,
que forman parte, bueno, hay toda una serie de grupos nómadas,
que son, bueno, familia de los Fulani,
es en todo el Sahel, ¿no?
Son como 30 o 40 millones, muchísimos.
Dependiendo de cada país, pues tienen diferencias culturales,
y aquí en Chad, y también en Níger,
de hecho proviene, creo, más de Níger,
porque en Níger se hace de una forma más masiva,
con cientos de personas, y aquí eran con decenas.
Se hace el certamen de belleza, vamos a decir,
más especial y más curioso del mundo.
¿Gerewold, no?
El Gerewold.
El Gerewold lo que tiene es que...
A ver, que es algo un poco diferente, ¿no?
A lo que estamos acostumbrados.
Sí, por muchos elementos.
Primero, son las mujeres quienes eligen a los hombres, ¿no?
Porque, vale, en los comentarios me decía mucha gente,
aquí también son las mujeres, porque, bueno,
la mujer igual sí que tiene más...
El tema del ligoteo.
Sí, a la hora de ligar, pues igual tiene más fácil de elegir,
por cantidad de oferta más que nada.
La oferta y demanda, ¿no?
La oferta y la demanda, pues una mujer es cierto,
pero no van por ahí los tiros.
El tema es que aquí vemos mucho que el perfil más de modelo,
de prepararse mucho, de tener que pintarse.
Eso es mucho más las mujeres que los hombres.
Se preparan mucho más las mujeres que los hombres.
Y ahí es completamente al revés.
Las mujeres allí, en este momento del Gerewold,
es un ritual, una ceremonia de varios días,
que hay muchas fases, ¿no?
Pero la fase principal son las mujeres en grupo
viendo una exhibición de los hombres.
Y en esta exhibición, según quien les guste más,
pues les eligen.
¿Y cómo funciona eso?
Es decir, ¿son todos los hombres del poblado?
Bueno, entiendo que los hombres de cierta edad,
que estén solteros, ¿cómo funciona?
Claro, el tema es que no hay poblados
porque son familias nómadas.
Entonces, en estos movimientos nómadas que hacen,
en estas zonas que son casi desierto,
esto es justo después de la temporada de lluvia.
Es en octubre.
Todos los años en octubre.
Se haces solo una vez al año
y aquí no vale lo de que lo pidas
para que te lo haga para un extranjero,
como para un turista.
No, allí tienes que ir.
Justo ese día o esos días.
Claro, hay diferentes Gerewold
porque no es que todas las comunidades
y esos millones se junten en un sitio, no.
Por zonas se van juntando familias.
Entonces, si no pillas ningún Gerewold,
pues igual llegas a otro.
Hay varios que se dan en todo este mes de octubre,
como digo, entre Níger y Chad.
Los cánones de belleza
es el blanco de los dientes y de los ojos.
Entonces, los hombres están siempre así,
haciendo así,
y es para mostrar los ojos y los dientes.
Y la altura también,
que eso igual sí que se puede parecer
un poco más con lo de aquí.
Pero sobre todo lo más raro
es el blanco de los ojos y de los dientes.
Entonces, es todo un tema.
Es ya todo un ritual.
Por cómo se peinan,
se pintan en la cara.
En un poblado se la pintan de dorado,
pues en otro de naranja.
Depende un poco de la familia,
los patrones que se dibujan.
Después, es muy curioso
porque hoy en día son musulmanes,
pero la mujer tiene esa libertad
de ser la que escoge al hombre,
y una noche de sexo
no tiene por qué significar un matrimonio.
Que esto es muy loco.
Sí que es cierto que la ablación
también se practica en muchas de esas.
Entonces, dices, vale,
es una zona liberal
donde las mujeres pueden tener sexo
con los hombres que quieran.
Antes, bueno,
también las han hecho
la mutilación del genital, ¿no?
Antes en el clitorio es que...
Pero casi todas.
O hay familias nómadas.
Cada uno elige, digamos.
Yo no tengo el conocimiento.
Es algo, o sea,
yo he escuchado,
sé que pasa.
Son familias nómadas.
No hay ni siquiera un registro,
no hay ni un censo de cuántos son.
Pues estos detalles,
no sé hasta,
no podría decir un porcentaje exacto,
pero sí que es algo
que es común.
Entonces, sorprende
porque ellos están
como si fueran en un trance.
De hecho,
toman una bebida.
Amigo, ya sabía yo
que había aquí.
Es una raíz
que beben
y ellos entran
como en un trance
que es también
parte del espectáculo.
No están en un trance mental real.
Sí.
No digo,
no esté un poco...
Colocado.
Colocado.
Algún efecto tendrá.
Les altera,
les no sé bien
qué es lo que les hace.
En este caso,
yo no lo probé.
No me jodas, tío.
Si vienes así
y ya sé lo que has pasado,
¿no?
Si vienes ahí
con los ojos así.
Hay muchas cosas
que te dejan así, ¿eh?
Te lo han contado, ¿no?
Me han contado.
Te lo han contado.
El te lo copedia, ¿no?
El te lo copedia,
¿no?
No, ¿verdad?
No, el tema es que
no era algo
que hicieran muy...
Si bien es cierto,
se notaba que lo hacían
y yo veía que lo hacían,
no era algo cultural
como de parte
de la ceremonia
que te lo enseñan,
te lo muestran.
Lo tenían como
detrás de un seto
y, claro,
esto ya,
este momento cúspide
ya del ritual
es casi por la noche.
Yo veía que tenían
un bidón de agua
que además tiene pinta
de ser agua
obviamente no desemboteñada.
Mezlag una en raíz,
lo escondían detrás
de un bidón,
o sea,
intentaban como
que no se les vea.
Entonces,
no era un tema
como de yo ir
para probarlo
cuando están medio tapándolo.
Es agua
de vete a saber
tú dónde,
¿no?
Entonces,
la situación,
en otro caso
lo hubiera probado
porque ya sabes
si es que a mí...
Aquí tenemos una imagen,
¿no?
Eso es.
Fíjate, ¿eh?
¿Veis?
Las pinturas...
Algo se ha metido, ¿eh?
Claro, vale.
Aquí hay algo,
¿estás o estos ojos?
Es que esa es su forma
de convencer a las mujeres
y mira qué dientes,
te digo,
mira qué dentaduras.
Y entiendo que sin,
seguramente sin,
ni retentores,
ni...
Claro, no,
pero por ejemplo
el blanco de los dientes
sí que tienen unos palos
como unas raíces.
Esto se ve en muchos sitios,
también en Amazonas.
Se lo blanquean.
Sí,
que se los limpian
con una raíz.
¿Preguntaste por qué
el blanco de los ojos
y de los dientes
es algo importante
para ellos?
¿Hay alguna explicación
folclórica,
alguna explicación
espiritual o...?
Al final,
este tipo de cuestiones
casi uno termina antes
intentando encontrar
a un entendido
en la capital
que te hable
sobre esas cosas.
Hoy en día
es difícil,
muchas veces
en estas zonas tribales
preguntar algo
que es un poco abstracto.
Por ejemplo,
¿qué espera,
qué vida cree
que tendrá sus nietos?
Esto es muy abstracto ya
porque no es algo
de qué haces
en el día a día.
Claro.
Es raro
que de repente
te puedan definir conceptos
con largas explicaciones.
Entrevistamos a algunos
y hubo un par de ellos
que no sabían
responder nada.
También había uno
que estaba allí él
y su madre al lado.
Entonces nosotros
le decíamos
que nos haga en cámara
esto,
lo de los ojos.
y claro,
como que le daba vergüenza
porque estaba la madre al lado.
Esa es la forma
de ligar
con una de las chicas
de estas familias.
Recuerdo
que estaba
con Aníbal
en un momento
y había unas mujeres
y Aníbal
las hizo de broma
eso
y se ruborizaban
y se volvieron locas
como,
¿qué haces?
Claro,
para nosotros
es como si en la pirula.
Es un vacileo
y fíjate
cómo se le ocurran,
cómo se visten,
cómo se pintan la cara.
Van maqueadísimos.
Aquí es totalmente
el contrario.
Parece que la chica
es la que más veces
tiene que maquillar
ese peluquería.
Aquí el hombre
tucharse opcional.
Bueno,
es que no se puede.
Es que ni hombres
ni mujeres
hay en estos sitios.
Y ponerse gazoncillos limpios
depende.
En estos sitios
es muy difícil
porque si tú estás
en un Amazonas
con ríos
por todas partes
pues tienes ahí el río.
En Amazonas
hasta tiene una planta
que es como un champú
o sea que les da espuma.
Entonces te puedes
lavar los dientes,
el pelo,
el río.
En zonas así desérticas
es muy complicado
porque cómo te lavas
como con los nenes
después podemos
igual si hablamos
de Rusia no sé.
Lo mismo
pues estás en el Ártico Ruso
pues te toca
al final una ducha
que vas a picar
en un hielo congelado
para ducharte.
Yo igual lo puedo hacer
por la broma.
Una semana
venga,
voy a lanzarme al río.
Allí tienes
una supervivencia
de cuatro meses
a 40 bajo cero
tipo la higiene
cuando la supervivencia
está de por medio
la higiene
pasa a un segundo lado.
También en mis viajes
pasa a un segundo lado.
O sea que digamos
que el olor corporal
no es el mismo
que aquí.
Es que no se nota
porque estás...
Claro,
yo en España
no concibo
el ponerme una camiseta
dos días seguidos
y me la he puesto ayer
pues mañana
pues hoy salgo
con otra camiseta
y me ducho
antes de salir de casa
pero es diferente.
También varía muchísimo
si es un sitio cálido
o es un sitio frío.
Claro.
En un sitio frío
no suda
¿Aquí es un sitio cálido
o hay mucha diferencia
entre día y noche?
No, no, aquí es un sitio
muy cálido.
Incluso de noche
hace calor.
Y el tema de la higiene
pues es muy interesante
lo que hablabas, ¿no?
Por ejemplo,
en un sitio así,
chat,
que hay poca agua
natural,
¿cómo lo hacen entonces?
¿Hay algún pozo?
¿Tienen algún sitio
donde poder asearse
o incluso conseguir agua
para vivir?
Sí, a ver,
imagino que dependerá
mucho de las familias
de la zona
en la que vivan
y de los recursos
de la zona.
Ahí básicamente
es adaptarse un poco
a los recursos
entonces no podría dar
como una única solución.
Sí que es cierto
que estas familias
lo que tienen también
es mucho ganado
e incluso camellos
algunas
entonces también
van con reservas
de comida
con reservas de agua
supongo que sí
que llevarán.
Esto en concreto
recuerdo que es también
justo después
de la temporada de lluvia
entonces no es lo mismo
la temporada seca
que la temporada de lluvia
aquí uno de los días
nos cayó un tormentón
tremendo
que duró una hora
pero fue una locura
y nuestra tienda de campaña
la de las chicas de al lado
estaba súper bien puesta
y la mía
vagueza de los hombres
la pusimos fatal
con las piquetas
y esto fatal
porque no hacía falta más
dijimos hace un calor
de la hostia
estamos aquí
para un par de días
tres
pues bueno
con que nos tapó
un poquito
vale
y claro
cuando cayó el tormentón
lo que pasó
es que por no estar
bien tenso
el agua sí que calaba
esas fibras
de las carpas
para empezar
no le habíamos puesto
una cobertura de fuera
que trae
porque da más calor
y yo soy más caluroso
que otra cosa
entonces dije
pues no se la ponemos
cuando cayó la lluvia
se la pusimos rápido
y mal
esas balsas
que se creaban
que se calaba el agua
así que por suerte
duró una hora
ahora salimos
y como en todo
territorio seco
que llueve en tromba
estaba todo inundado
entero
wow
es un problema
para estos sitios
que el agua
tiene que drenar
y puede tardar
si vivimos también
momentos bastante curiosos
que estos son situaciones
que bueno
que se dan cuando se dan
hubo un
no sé si fue
directamente el parto
o que de hecho
creo que sí
que hubo un parto
o sea si no hubo
el parto ese mismo día
acaba de parir
hacia dos o tres días
y los niños
estaban mal
ya no recuerdo
que les pasaba
es que esto claro
hablamos de que fue
hace un año y medio
claro
¿cómo pare una mujer
en un sitio así?
depende de las
en tanto que no va al hospital
y que no da tiempo
y que no hacen
en la naturaleza
nadie va al hospital
pero depende de las técnicas
por ejemplo
los rarámuri
creo que son en México
que viví con ellos
hace unos años
la mujer se la cuelga
de los árboles
con unas cuerdas
una cuerda de cada pierna
así
y para que el niño
lo tenga fácil
para que lo cura
sí
después aquí
la mujer que había perdido
estaba súper mal
y el tema es que
y creo que incluso el parto
no la dejaban
que se abra de piernas
por tema sexual
que los hombres
no permitían que haga eso
entonces tenía que estar de lado
entonces es una posición
que es súper jodida
que no es natural
bueno no hay ningún parto
como verás aquí
aquí no hay chicas
no hay mujeres en hospitales
que estaban como en posición fetal
claro
esa posición es por ayudar
¿no?
por la posición
y no soy ningún experto
en el tema
pero vaya
obviamente al separar las piernas
entiendo que será más
más fácil
aquí simplemente
porque los hombres
no lo permitían
la mujer no podía
digamos que abrirse de piernas
porque lo veían como algo
¿sabes?
como algo relacionado
con el sexo
y los niños estaban
la novia mujer de Aníbal
ella es enfermera creo
no sé si es médico
o enfermera
pero en el viaje
había otra chica
que sí que era médico
también
que suena incluso
que me lo contó
esta anécdota Aníbal
me suena
que me la que me la que me la
verdad puede ser Nacho
que contara
me suena esto del parto
complicado
y que estaba mal el bebé
sí sí
eran de hecho
creo que eran
y que la rechazó
la madre rechazaba al bebé
puede ser
sí sí puede ser
porque ella también
se encontraba mal
se encontraba muy mal
y estaban en plan
hostia que puede ser un drama
esto puede morir todo el mundo
sí sí sí
sí luego al final
parecía que el niño
estaba un poco mejor
pero después
cosas de estas
se ve también mucho
porque también
pues con los Mundari
por ejemplo
cuando estuve también
con ellos
que estaba con Aníbal
justamente también
en esa vez
llegó un hombre también
que se había rozado
con una rama
con unos pinchos
en el ojo
y estaba inflamadísimo
viscoso
con unas babas
en el ojo
se veía
pero horrible
y les decía
ya no es ni siquiera
que no puedan llegar
al hospital
porque ese campamento
Mundari
estaba a una hora
de lluvia
o sea de la capital
simplemente
que no
que no
que no lo conciben
que es algo
que no va con ellos
lo del hospital
y les decía
vete al hospital
que vas a perder el ojo
y dice
vale vale vale
y al día siguiente
le ves ahí
y al siguiente
le ves ahí
y le importa una mierda
no va a ir
entonces es muy difícil
también
porque que hace
le dejas unas pastillas
como le vas a dejar
unos antibióticos
es super difícil
tampoco sabes exactamente
que va a hacer
como va a reaccionar
su cuerpo a ello
ni sabes
porque nosotros
nos hemos medicado
desde niños
a esta gente
tampoco sabes
que dosis
tienes que darle
entonces
pero ya no es que
no sepa yo
o sea he estado
como te digo
en estos lugares
con enfermeros
con médicos
o enfermeras
con médicos
que pues se encuentran
con esto
que dicen
que hago
pues nada
o sea al final
la labor pasa a ser
más a nivel de aconsejar
o intentar hacer
curas momentáneas
pero esas curas
en una infección
no se te cura
por curarlo una vez así
y lo del bebé
pues también
no solo es el primer día
de nacimiento
sino también
las primeras semanas
una buena alimentación
probable que muriera
si allí por ejemplo
bueno
nos fuimos de allí
al día siguiente
con la idea
no yo
sino los médicos
de que
de que
tenía mejor pinta
de los bebés
ahora de ahí
a lo que pasará
luego
ya ni idea
no sé qué fue
para terminar
con el
con el
con el
con el
con el
con el
con el
con el
dices que ellos
los hombres
se pavonean así
y enseñan los dientes
los ojos bien abiertos
porque el blanco ese
es algo que
llama la atención
a las mujeres
las mujeres
cómo eligen
a los hombres
te hacen como
pikachu
te elijo a ti
o cómo va el tema
bueno
se lo llevan al huerto
cómo va esto
así tal cual
tal cual
si las mujeres
están en grupo
como grupo de amigas
y mirando
comentan entre ellas
está bueno entre ellas
mira que blanco
el colmillo
pero tal cual
están comentando entre ellas
el ojo derecho
me ha cautivado
según va
según va llegando la noche
ahí están todos
esto como
con una música
porque ellos
están cantando
mientras tanto
y hay palmadas
y entonces
es como una fiesta
y mientras va llegando la noche
estás viendo
que ellas también se sueltan
están tonteando ya
hablan con ellos incluso
sí sí
van encontrando
y mira
los pasos
ya no sé exactamente
cómo eran
pero
y además no sé
si todas las familias
son así
pero más o menos
será
la mujer
la joven
tiene que ir
donde el chico
que le ha gustado
y le pone la mano
en el pecho
y si el chico
también le gusta
bueno al principio
empieza a nacer el tonto
le toca los collares
así
y le agarra los collares
del pelo
no sé cuánto
y para elegirle
le pone la mano
en el pecho
y si el chico
le pone la mano
en el pecho de vuelta
se agarran de la mano
y se van a los setos
ah y van a
y ya van a follar
ya
pero bueno
qué maravilla
yo después no les he seguido
pero
no les he visto follando
no les he visto follando
pero
es la gracia
de este ritual
claro
el resto del año
tú piensas que estás viviendo
con tu familia
claro
este es
el polvo del año
esta es la fiesta
claro
y ojo
a ver
de aquí también salen
muchos matrimonios
claro
lo que pasa es que
no es obligatorio
o sea
una noche de sexo
no te obliga
a casarte con esa persona
pero
quien sea que se ha casado
se ha encontrado
en un gregol
o sea
este es el momento
es el momento social del año
claro
ahí no tienen el sábado
la discoteca
no
ahí no tiene el tinder
este es el baile
de fin de curso
o sea
es la gala
o sea
tiene que ser hoy
si no es este día
un año
va a estar un año
y claro
hay también muchos jóvenes
que
había uno
tenía 31-32 años
que es uno de los que entrevistamos
había hecho
16 o 17 gregol
si le habían pillado
el
si le habían elegido
vale
se había follado
o sea que había follado
pero no se había casado
pero no estaba casado
eso
no sé si pudiste preguntar
o si lo sabías
eso es tan mal visto ahí
que con 30 años
aún no tengas pareja
es una ofensa
a la familia
a ver
son esos temas
que es más difícil
de preguntar
no sé hasta qué punto
hay solteros
es decir
imagínate
alguien que
o sea
no creo que pase
pero es que
el hablar de estos temas
es muy difícil
pero no porque sea
un tema tabú
sino por hacerles entender
qué es lo que tú le quieres
preguntar
es difícil
porque nosotros
le queríamos decir
qué pasa si un chico
o una chica
solo quiere follar
dice yo no quiero
o sea tipo
voy a aguantarme
cada gregol
y me follo uno
en cada gregol
un polvo al año
eso es
mejores números
que Nacho
al menos
o sea
al menos simplemente
quería saber
si eso funciona
sí o no
no recuerdo
que nos decían
también es que
estas personas
yo te puedo hablar
por mi caso
o por el caso
de mi familia
mi padre pues tiene mujer
yo tengo mujer
mi hermana
está con un marido
claro
ellos no tienen relación
ni siquiera
con los de otra familia
de otro sitio
preguntarles
por ahí un buda
que lleve 40 gregol
pues si es que no lo saben
o sea tampoco es que
entre ellos tengan
familias nómadas
que viven de forma nómada
e independiente
el resto del año
por eso
el hacer preguntas
generales sobre los budave
es súper difícil
es complicado
claro
los nómadas
tienen que tener ese punto
más de complicación
porque no
no echan unas raíces
en un sitio
donde sea siempre
la misma estructura
claro
si no suele ser parecido
siempre
hay una tribu
que normalmente
esto es un general
o sea
ya depende de cada zona del mundo
pero normalmente
las tribus
están divididas en clanes
entonces las relaciones
se llevan a cabo
entre misma tribu
pero diferente clan
esta es más o menos
la fórmula
de casi todas las tribus
claro
después en otros sitios
como en amazonas
que ahora mismo
ya no hay guerras
entre las tribus
o las comunidades
ya desde hace décadas
pues hay mucha mezcla
de unas comunidades
con otras
sobre todo una vez
a través de que
por ejemplo
hablan todos en español
tienen su idioma propio
pero también
el español
que eso es ideal
para vosotros
porque así hay una forma
de entendernos
claro si
pero también entre ellos
para que se entienda
un waurani
con un suar
tanto un hombre
y una mujer
para relaciones
o para casarse
como para que no haya guerras
¿tenían un africano
más estándar de la zona
y luego su propio idioma
o solo hablaban su idioma?
pues a ver
en Charles
era francés
pero ellos
la verdad no me acuerdo
yo creo que no hablaban
francés prácticamente
o
sí, sí hablaban un poco
de francés
sí, sí, algo de francés
sí que hablaban
pero después ellos
tienen su
sí, sí que
algunos de ellos
sí que hablaban francés
supongo que deben ser
dialectos
de un africano
concreto
claro, sí, no
ya después ellos
tienen sus propios idiomas
y dialectos
claro
y al final
dependiendo de cada zona
pero es complicado
por lo que dices
con un cierto tipo de tribu
preguntarles
temas abstractos
complejos
¿no?
es difícil
sí, a ver
también si tienes más tiempo
de convivencia
pero claro
aquí no hemos ido
a una convivencia
con las familias
hemos ido a vivir
la ceremonia
y ellos también
es un momento
muy especial del año
están salidos
están salidos
y están contentos
y están animados
ya no solo en tema sexual
sino que es el tema social
también se ha juntado
con otros colegas
de otra familia
se mola
entonces hay un tema social
ya no solo sexual
sino social
que para ellos es tremendo
y tú les quieres de repente
sentar ahí debajo de un árbol
para preguntar temas culturales
y filosóficos
en el día del año
pues no están tampoco
demasiado centrados
y es obvio
o sea
es que es normal
¿no?
entonces con una convivencia
más cercana
igual de lo que te permite
ir a un poblado
y estar conviviendo
en la familia
con sus casas
pues bueno
igual te da un poco más
que esto
que es como el descontrol
¿no?
vamos a otro sitio
pasamos del calor
ahora nos vamos al frío
¿vale?
vamos
viene el bloque
blanco
y no es por lo de
Drogopedia y Antonio
el otro día
no
blanco de la nieve
Groenlandia
vamos a ver Groenlandia
vale
tú has estado
en la Antártida
y ahora te vas
al otro lado
te vas a la otra punta
te vas al polo norte
y te vas a Groenlandia
¿no?
que es una isla
que por cierto
quería recuperar
Donald
bueno quería recuperar
quería comprarle
a Dinamarca
¿no?
fíjate tú
porque claro
Groenlandia está tocando
con Canadá
y con la zona americana
está ahí
sí pero es curioso
porque después
solo hay dos vuelos
bueno antes de nada
eso
para mí fue tremendo llegar
he estado en la Antártida
en el Ártico Ruso
ya hacía zonas frías
estaba
a ver
el Ártico
a nivel del casquete
o sea del casquete de hielo
tampoco he estado
y Canadá
Alaska
también me queda
pero bueno
digamos que ese
Big Three
que era
el Ártico Ruso
Antártida
y Groenlandia
lo completé
con Groenlandia
ahora
en julio
hace seis meses
o siete meses
que ahora vuelvo
en dos meses también
pero ahora va a ser
a una zona norte
a las tribus del norte
que este es ya
otra lugar
de Groenlandia
que sea un frío
otro nivel
es otra cosa ya
¿sería el sitio más frío
en el que habrás estado?
el Ártico Ruso
ahí estuvimos a 40
más que lo que vas a venir
o sea
más que el norte
de Groenlandia
o están similares
por ahí anda
también depende
de la época del año
claro
en la Antártida
yo voy
y las dos veces
que he estado
he estado en verano
también se están
planeando
algunas cositas
de Antártida
hacia el interior
eso ya se verá
ahí sí que
el récord
mundial
de frío
que se ha registrado
es en Antártida
que ronda
los 100 bajo cero
eso es
un 90 y pico
bajo cero creo
y luego hay un pueblo
¿no?
en Rusia
en Yakutia
eso Yakutia
eso es la zona
habitable
habitada
que está en 72 bajo cero
yo en
con los Nenets
en el Ártico Ruso
en Yamalia Nenetsia
ahí estuvimos
a 40 bajo cero
¿quieres ir a Yakutia?
¿quieres ir al pueblo
más frío del mundo?
lo miré de ir
pero el tema es que
los vuelos incluso
dentro de Rusia
son caros
claro
ahí va
al final
voy por ejemplo
con una persona más
con
con un cámara
te pones en 500
idas
500 vueltas
por 2
2.000
más los gastos
eso solo por ese vídeo
te pones a sumar vídeos
y dices es que
claro
Rusia el tema
era también lo de
que por tema de la guerra
tenía que llevar
todo en efectivo
tenía que tenerlo en efectivo
no podía pagar con tarjeta
ni en páginas web
de las rusas
se ha complicado mucho
todo el tema
entonces nada
después
en Groenlandia
el tema
estuvimos en la zona sur
con la Ramendi
con Ramón
que le deberías de traer un día
porque es una leyenda
es el máximo explorador polar
de la historia en España
lleva 40.000 kilómetros
y ha cruzado la Antártida
por dentro
dos o tres veces
lo va a hacer ahora
otra vez
ahora en abril
va a hacer
él es el inventor
del trino de viento
y fue en 2001
fue en el 91
no en el
del 87 al 91
una cosa así
con trineo de
o sea con un trineo de perros
y kayak
recorrió 14.000 kilómetros
en tres años
desconectado del mundo
y a sus 24 años fue esto
madre mía
desde la zona sur de Groenlandia
hasta el norte de Groenlandia
Canadá y en Alaska
inventó luego el trino de viento
y fue el primero
que recorrió
hizo Groenlandia
por dentro
por el glaciar
que kilómetros son
2000
con su invento
que es el trino de viento
completamente solo
con una cometa
ahí va con otra persona más
y lo de los tres años
eran cuatro personas
los otros tres
hacían un año
para cada uno
y él era el único
que se hizo luego
los tres años
madre mía
entonces
¿cómo es Groenlandia?
el tema
es que fui con él
por eso digo
que para mí fue mágico
porque para mí
él ha sido un referente
de todo este tema
entonces Groenlandia
es una barbaridad
pero además fui con la Ramendi
que más te puede explicar
quizás del mundo
entonces claro
vamos a compararlo
también un poco
con la Antártida
creo que son los dos polos
casi
porque bueno
se considera
polo norte Groenlandia
ya
bueno
desde justo Groenlandia
comienza el Ártico
por ahí estaría
¿cómo es?
o sea
¿tú fuiste
no en verano
para empezar?
no lo fui en verano
¿era puro verano?
sí
ah vale
y es con verano ahí también
sí
vale
¿qué es verano ahí?
¿qué significa?
allí la temporada
de ahí un turismo
digamos
es el verano
desde mayo
desde junio
hasta septiembre
¿qué temperaturas había?
no había
como cuando estaba
en la Antártida
cero grados
o sea
no era demasiado frío
ahora cuando voy a ir
que es en abril
porque necesito
que haya banquisa de hielo
en el norte
necesitamos
que vamos a ir varios
que ya te contaré
ya en la siguiente
ahí
vamos en abril
porque necesitamos más frío
y va a ser mucho frío
que va a ser tipo
cuando estuve en Rusia
40 bajo cero
aquí no era tanto frío
pero es una barbaridad
porque el tema
de estar en verano
es la zona
que suelta el hielo
del glaciar
el calor
se va deshielando
los glaciales
han retrocedido muchísimo
por supuesto
muchísimo
y el tema
es que este hielo
lo van soltando al mar
está lleno
de icebergs
de icebergs
y nosotros hicimos
por ejemplo
una travesía
de tres días en kayak
entre icebergs
que era una barbaridad
icebergs
que alguno
¿cómo puede ser
alguno de grande
que viste?
gigantes
hablamos como montañas
sí
los más grandes
que yo he visto
ha sido en la Antártida
que hablamos
de que podía tener
40 o 50 metros
de alto
lo que se ve
por encima del agua
claro
lo que hay debajo
imagínate
sí
hablamos de
no sé
las cientos
o miles
de toneladas
que tiene que ser eso
¿cómo llegaste
a Groenlandia?
¿fuiste por mar
también?
no
se puede llegar
por mar
pero por aire
el tema es que llega
muy poca gente
incluso a esta zona sur
porque luego a la zona norte
tienes que ir desde la zona sur
o sea que ya es un paso
más allá
a esta zona del sur
hay dos vuelos a la semana
de Reykjavik
en Islandia
y dos vuelos a la semana
desde Copenhague
en Dinamarca
vale
y ya está
desde Estados Unidos
y eso no hay nada
o sea tiene que ser
desde Islandia
por cojones tienes que ir
Islandia o Dinamarca
sí o sí
sí
y al final es un vuelo
pues no sé si son
100 personas
no sé
que es muy poca gente
porque ahí encima
entran también los locales
que viajan
la gente de Groenlandia
o sea vive
vive gente en Groenlandia
hay pueblos
ciudades
muy poca
pero hay algún
algún pueblo
alguna zona habitada
que no sea de investigación
o casi no
sí sí
o sea claro
lo que ellos llaman ciudades
son pueblos de mil personas
que son casas
individuales
y familiares
en Kakortok
por ejemplo
es la única ciudad
de mil
mil y pico personas
que igual había casas
de dos o tres pisos
vaya
Nook
creo que es
donde sigue
hay 15 mil
habitantes
o así
Nook
es el único sitio
donde hay un
hay
creo que hay solo
dos semáforos
en Groenlandia entero
y están los dos
y están los dos
en la misma calle
de Nook
hostia que mala suerte
de los que viven ahí
coño pensando
me ha tocado
es que es el único sitio
con cruces
con carretera
asfaltada prácticamente
porque fíjate
no hay un solo pueblo
que se una con carretera
en Groenlandia entero
las únicas formas
de moverte entre pueblos
es trinillo de perro
moto de nieve
barco
o avión
no existe la carretera
que una pueblos
y es una barbaridad
a nivel natural
es guapísimo
es un paraíso
y después tienes
asentamientos
de los Inuits
que son las tribus
los esquimales
que mal llaman
pero bueno
para que nos
entendamos
para que la gente
entienda la imagen
un poquito
que llegan desde Canadá
hace siglos
o miles de años
y se asientan
van bajando
son cazadores
normalmente
es gente
que no sabía nadar
y tenía unos kayaks
que hacían ellos
hablamos con elementos
como piel
hueso
y madera
unos arpones
y cazaban ballenas
narvales
las marsopas
que son como
delfines
las focas
y vivían en una especie
de asentamientos
justo delante del mar
esos eran los Inuits
eso es
que es la imagen
un poquito eso
que tenemos casi
como cliché
del esquimal
claro
hoy en día
la población
de Groenlandia
los rasgos
son estos
son descendientes
de Inuits
incluso los que viven
en los pueblos
que no son nómadas
que están asentados
es muy difícil
ya
es parte de Dinamarca
pero es prácticamente
independiente
digamos que sobrevive
por Dinamarca
o sea le viene muy bien
porque es una zona
muy decadente
los pueblos
se va cada vez
más gente
cazadores
cazadores quedan
muy pocos
el alcoholismo
es brutal
a nivel económico
sobrevive por
Groenlandia
o sea
por Dinamarca
claro
como es
un pueblo
vamos a decir
no hablamos de tribu
un pueblo
de Groenlandia
que ambiente hay
entiendo que
casi ni una calle
es faltada
a excepción de eso
que has comentado
en estas zonas
en estos pueblos
en Gacortok
en Narsak
en Anortalik
que es estos del sur
que yo estuve
calles asfaltadas hay
pero hablamos
que viven
unas cuantas decenas
de familias
son mil
mil personas
en Narsak
por ejemplo
en Gacortok
pues hay
si que hay bares
hay algún supermercado
hay algún hotel
hay un par de hostels
así
bastante rural
digamos
también mucho
de la caza
y parte de turismo
pero el turismo
sobre todo
es que tampoco hay tanto
Ramón
que tiene una empresa
es el único
prácticamente
que maneja el turismo
allí en la zona sur
pero hay mucho turismo
entiendo
la gente va
a Ilulisac
o Ulisac
una cosa así
que está un poco
más al norte
y es donde va la gente
está como a media altura
vale
en el lado
o sea está
en la costa
oeste
y a media altura
está más al norte
vale
entonces yo estuve
en la puntita sur
o sea en la puntita sur
y es una maravilla
estuvimos también
otro día
travesía en glaciares
estuvimos otro día
con cazadores
y con pescadores
que hubo que
que buscarlos
y también es difícil
claro
¿qué tal es la gente ahí?
es difícil de hacer
planes con ellos
porque sobre todo
los cazadores
todavía tienen ese tema
de tú has quedado
con ellos un día
y de repente
el día antes
te llama
o le llamas
tú y dices
no es que su primo
del norte
le ha llamado
para no sé qué
no sé
ni si tienes un primo
en el norte
es difícil
es gente
me he encontrado
muy agradable
cuando les conoces
un poco más
y tal
pero también
son reservados
es bastante difícil
y allí se habla
es el idioma propio
el grano holandés
que Ramón también lo habla
entonces pudimos
claro Ramón estuvo
desde los 90
ha estado
ya no sé
ni los meses
que se ha estado allí
claro
y ese fue un poco
la vía
de poder entablar
con estas personas
porque no hablan inglés
ni danés
a duras penas
o sea danés
no sé
pero como yo tampoco
como si llaman
mandarín
no inglés
no
dices que hay
un problema
con el alcoholismo
notas un ambiente
en los pueblos
de Groenlandia
al ser quizás
un sitio
tan duro
climáticamente
un ambiente
un poco deprimido
de la gente
se nota
se nota decadente
y eso en verano
en invierno
no te quiero ni decir
imagínate un pueblo
de estos
pero estos viven
en casas
es como un pueblo
en España
te hablo de casas
con electricidad
todo no es un ambiente
tribal
es un pueblo
en donde casi todo el mundo
se ha ido
no hay casi nadie
está todo nevado
oscuridad las 24 horas
no se puede hacer nada
caza prácticamente
es mucho más difícil
es una especie
de hibernación
como unos autobolanos
es estar ahí en tu casa
y el alcoholismo
en invierno
es brutal
y problemas familiares
desestructurados
es complicado
cuando llegas
es como un paraíso
y cuando indagas
un poco
en lo que es
esas sociedades
es un poco difícil
cuando llegas
es espectacular
ver todo blanco
tú allí no vas
para vivir
en estos pueblos
la imagen
se ve pequeñita
es un poco así
esto es la una ciudad
estas son las casas
unifamiliares
o de un par de pisos
ese es el tipo
de carreteras
que hay
un par de días
en el pueblo
si quieres
puedes poner una foto
de Narsak
que es N-A-R-E
y mira esta
eso es
esto es muy bonito
este es el tipo de casa
eso es
exactamente es esto
esto podría ser
un pueblo
típico en Groenlandia
eso es
es exactamente esto
no sé ahora cuáles
pero podría ser
perfectamente
uno de los que yo he estado
esto es literal
lo que hay en estas épocas
o sea es una barbaridad
es una barbaridad
que locura
es como una montañita
es impresionante eso
mucho más alto que una casa
pues también ves
alguna foca
alguna ballena
y también en otra zona
hay osos
y aquí nos ocurrió algo
hostia
oso polar
que salisteis tres
y volvisteis dos
no lo que pasó fue
que fuimos a una zona
en la Nortalik
que significa
la tierra de los osos
aunque allí no hay osos
y allí he estado
en Tasermute
que es la zona de montañas
una de las más
brutales que he visto
en mi vida
que reventé el dron
y perdí unos planos
que para mí eran
eran de películas
y que me dolió
en el alma
pero bueno
me dijeron
mira
ahí vamos como a sobrevivir
un poco
tampoco era aquí
un
te quiero decir
íbamos con una carpa
con algo de comida
de
o sea en la reserva
digamos
y Ramón tenía por ahí
un domo cerca
entonces tampoco íbamos allí
no era una supervivencia
extrema
pero sí que íbamos con la idea
de vivir de los recursos
de la zona
de pasarle un poco mal
digamos
bueno con lo que pudiéramos
y conseguíamos
porque allí sabíamos
que había bastante pez
íbamos con una caña
con dos
íbamos con unos cestos
ahí hay mejillones
en las playas
hostia
y sabíamos
por algunas setas
que se podía
que al final no encontramos
eso es lo que te buscabas
puñetero
la setilla
el tema es que
no encontramos
porque bueno
por temas de humedad
y tal
que no
que no encontramos
y algunas flores
que sabemos que también
se podían comer
y algunas vallas
no he pescado en mi vida
conseguí sacar un pez de roca
nos dijeron justo
era el
el bacalao
de fiordo
la trucha salmonada
había un montón
que tenía una pinta increíble
y nos dijeron
hay un pez que es feísimo
que si no se come
lo sabréis
cuando lo saquéis
bueno
y no saqué ninguno
excepto ese
¿y cómo es ese pez?
es como una especie de rape
vale
y está bueno
está bueno
sí sí
como es una cola
con la carne así en los dos lados
con esa cola divide en dos
es bastante como
como un rape verde
es un monstruito de mar
y de la que lo saqué
miré así y dije
ya sé
ya sé que he sacado
ahora
solo sacamos esa
así que
nos lo comimos igual
no es que fuera
no es que tuviera veneno ni nada
sino que no tiene carne
en comparación con los otros
que es un
pues un bacalao y de fiordo
que pasa que eran unas zonas
con muchas algas
con rocas
y por el viento en contra
no conseguía lanzar
más allá de las algas
y las rocas
entonces
de allí pescar es muy fácil
según nos decían
era tipo
tú tiras 10 veces
como no piques en 10 veces
te mueves
porque es que no hay
si hay te pican
van
pero que se tiran al anzuelo
ajá
y no lo conseguía
entonces
solo en la zona de rocas
solo pude sacar uno de los de roca
y mejillones
y tal
íbamos allí como a sobrevivir
así
esto muy bonito
entonces nos dejaron también
una pistola de bengalas
por el tema de los osos
un satelital
y una pistola
que nos enseñaron un poco
osos polares
entiendo
claro
esta pistola tiene
un primer cartucho
que es
que asusta con luz
que es como una especie
de fuego artificial
con una luz verde
creo
y la segunda
que era como
tirarles un petardo
con una especie de
explosivo
que no va a hacer daño
al oso
que no lo va a matar
pero lo va a asustar
entonces
entonces
bueno
intentaron encontrar
y nos dijeron
te lo doy
no te vas a encontrar
con ningún oso
pero te lo doy
y si se te acerca
le disparas con la verde
si se te acerca más
le disparas con la otra
y mientras tanto
nos llamabas
con el satelital
ellos
nos dejaron allí
y se volvieron
pero estaban como
a una hora y media
en lancha
entonces nos dijeron
bueno
lo que tienes que hacer
es
si el oso sigue
o sea
tienes cuatro cartuchos
dos de luz
creo que eran
y dos de explosivo
para retener al oso
durante una hora y media
para que nos avise
si tenemos una hora y media
para llegar
la hora y media
más larga de tu vida
si esto está pasando
no no
no hubo oso
el tema es que nos llamaron
o sea
nos fuimos
y ahí no se vio un oso
desde hacía años
o sea
nos dicen
no va a haber oso
pues bueno
el oso llegó
al día siguiente
que nos fuimos
hostia
apareció el oso polar
al día siguiente
y nos fuimos
y lo mataron
porque normalmente
coño
pobre
si es un tema
pero cuando se acerca
en una zona
que hay familias
y que hay poblados
se le mata
porque básicamente
más o menos
es como si es un oso
los osos viven en colonias
o sea
con más familias
de estos osos
que básicamente
este puede ser
el que ha abierto el camino
claro
entonces ese oso
si no hace nada
déjale que se vaya
el miedo es
que abre el camino
a las familias de osos
claro
y eso
ya no es protección
de las familias
las familias con esto
también quieren
proteger a los osos
porque como lleguen
100 seguidos
van a tener que matar
a los 100
entonces matar al explorador
para que no vengan los otros
es más o menos
un poco así
oye
entonces he estado
en uno de los sitios
pues más fríos del mundo
y se está hablando mucho
del tema del cambio climático
has hablado con gente
o Ramón te ha contado
¿ha cambiado la zona
en los últimos años?
¿se está notando
el cambio climático ahí
o de momento no?
no, no
se nota muchísimo
se nota muchísimo
Groenlandia
el Ártico
es de los sitios
donde más se nota el mundo
es hasta 4 o 5 veces
más rápido
que en la Antártida
básicamente
de hecho ahora
cuando he estado en la Antártida
con esto de TVE
hemos estado conviviendo
en las bases científicas
que esto es algo
que yo no hice la otra vez
ha sido un viaje
muy diferente
porque he ido en avión
en vez de en barco
y he estado en las bases
¿estuviste con Jesús Reolit?
¿puede ser?
¿con Jesús Reolit?
no sé ahora mismo
es que he estado con muchísimas
hemos estado
en las dos bases
con cantidad de proyectos
de ciencia
algunos proyectos
son de muchas personas
estuvimos en el
Esperides
que es el barco de la armada
el proyecto de ciencia
que había allí
era de 19 personas
entonces he estado
con muchas personas
Jesús está con varios
Jesús
entonces nada
el tema es que allí
ha sido muy interesante
porque también ha sido
como esto sale en abril
creo
esto ha sido
un contacto de repente
con la ciencia brutal
porque ha sido ya
de la mano de científicos
porque un explorador
un guía de montaña
un aventurero
te puede hablar
de lo que él ha visto
pero la capacidad
de entendimiento
del análisis
que hace un científico
que estudia eso
una barbaridad
súper interesante
pero
esto más para todos
los públicos
que esto es lo que yo
ya sabía desde antes
digo para todos los públicos
porque no es tan científico
básicamente
del calentamiento global
que obviamente
está pasando
los grados
que asume la atmósfera
se ven absorbidos
después por el océano
en una buena parte
se forman corrientes
de agua caliente
que no había antes
y estas corrientes
están llegando al ártico
entonces
los glaciares
claro
esto es algo que además
no se tenía en cuenta
porque el deshielo
que se medía
era en la banquisa de hielo
recordamos que la antártida
es un continente
o sea
hay un continente
terrestre debajo
y una capa de hielo encima
exacto
que la gente no se imagine
que solo es hielo
no no
o sea
es sólido
por los nortes
sí
no hay continente debajo
es una banquisa de hielo
se medía el deshielo
el hielo que está desapareciendo
por el calentamiento del aire
lo que no se medía
era lo que desaparece por debajo
porque se pensaba
que no desaparecía
porque el agua es fría
pues no desaparecía
cuando han descubierto
estas corrientes
de agua caliente
que están deshaciendo el hielo
mucho más rápido
en la banquisa de hielo
por debajo
en Groenlandia
en los glaciares
en las lenguas
desde el agua
es hasta 4 o 5 veces
más rápido
el deshielo
en el polo norte
que en el polo sur
aquí se nota muchísimo
y Ramón lleva yendo
25 años
y él lo nota
el cambio
claro
hablamos de cientos de metros
en las lenguas de los glaciares
se está haciendo pequeño
el ártico
sí, sí, sí
muchísimo
no sé
o sea, bueno
luego puedes poner
una foto
de una comparativa
de hace unas décadas
y ahora
desde satelital
de la banquisa
del polo norte
porque es una barbaridad
es una barbaridad
después claro
y eso que dicen
incluso
tú a lo mejor
no has estado
en las zonas
que siempre está
con hielo
pero no
incluso había
unas imágenes
de unas flores
que estaban
naciendo en sitios
en los que nunca
se habían visto
no era habitual
verlas
tú esto lo has podido
comprobar
el tema del suelo
de la tierra
o no has llegado
al punto tan frío
porque aquí por ejemplo
eso debe ser verano
esto es normal verlo
pero que esto es así
sí, sí
esto es en verano
en el norte
en la zona norte
norte
la más ártica
no deben tener esto
el glaciar
a ver, esto es solo en la costa
solo, solo, solo
solo en la costa
puede ser que lo más
cercano a la costa
del norte
también en verano
se deshile
de hecho la banquisa de hielo
te desaparece
en el verano
la banquisa de hielo
del norte de Groenlandia
esto es lo más normal
esto en invierno
está completamente blanco
pero el verano
sí que es cierto
en la zona sur
hay muchas zonas verdes
es muy bonito
que además
no solo encontramos
los asentamientos
de los inuits
de hace cientos o miles de años
sino que también encontramos
los asentamientos
de vikingos
de hace 500 años
que llegaron con Eric el Rojo
que fue un explorador
que le destierran
destierran, sí señor
llega allí
y descubre
es un poco la gracia
yo siempre había oído
que eso era un engaño
que él hizo
lo de Greenland
que es una tierra verde
y prometida
porque él
encuentra estas tierras
regresa
convenza más familias
y vuelven con una flota
más grande
y se establecen
estas primeras colonias
de vikingos
estuvieron en Groenlandia
sí, sí, claro, claro
en esta zona sur
yo he estado
en asentamientos
de los vikingos
que los ves
que son como
como ruinas
fue hace 500 años
y hace ya no sé
unos 200 años
que desaparecen
al de 300 o 400 años
desaparecen
y tampoco se sabe
del todo
lo que decías antes
del tema de la disminución
eso se nota
hay un cambio
hay un cambio
se nota una barbaridad
parece la pérdida de pelo
de algunos
pasa que Turquía
no puede hacer nada
con esto no hay nada que hacer
se nota una barbaridad
y el tema básicamente
es eso
con Eric el Rojo
lo que no sabe es
porque
bueno hay muchas teorías
e información
no es algo que no se tiene
ninguna idea
porque se van de allí
está desde un clima
que es complicado
no era la tierra tan prometida
pero bueno
es cierto
en la zona sur
también es muy verde
en el verano
pero después también
hay algunos restos
que se relacionan
con piratas de Inglaterra
con balleneros
del país vasco
porque estaban incluso
en Terranova
que es esa zona
entonces
es que los vascos
son fuertes
cualquiera se mete con ellos
a ver
bueno no sé
no sé si lo sabías
pero hasta 2016
era legal matar
un vasco en Islandia
¿qué?
sí
porque era una ley
antigua
que bueno
que estaba ahí
o sea que un vasco
un tío de Bilbao
podía ir a Islandia
hoy quiero ver Reykjavik
o sea yo llegué en 2018
y te rajaban el cuello
y oye
fantástico
crack
vete para tu casa
no pasaba
porque igual no sé
ni si los islandeses
eran conscientes de esto
esto era por los tiempos
de los balleneros
esto es por los balleneros
pero no era legal
matar un ballenero vasco
ya se quedó
con que es legal
matar un vasco
y en 2016
dijeron
¿qué coño es esto
que tenemos aquí?
los turistas vascos
pensando mierda
¿dónde me he metido?
el tema es que esto
no lo sabía
en 2016
se hizo famoso esto
porque lo anularon
fue como hostia
pero esto que tenemos aquí
además creo que Islandia
es un país súper súper seguro
mira en Islandia
todo el mundo
o sea un policía
con respeto a los policías
de Islandia
yo creo que
si matan a alguien
no saben ni por dónde empezar
porque allí no pasa nunca nada
no pasa nunca nada
si tu pregunta
se recuerda
el año
fue en 2012
2013
no sé cuándo fue
hubo un año
que mataron a uno
y recuerdan el año
en el que murió un tío
entonces
o sea hay cero crimen
yo cuando
alguna vez que me ha tocado allí
devolver alguna
alguna vez que he matado
algún vasco
no pero alguna vez que me ha tocado
devolver por ejemplo
una furgoneta del rental
una camper
llego tarde
está ya cerrado
me dicen déjalo en la calle
con las llaves en la guantera
entonces lo dejas la furgoneta
abierta
con las que
o sea como aquí en Barcelona
más o menos
entonces claro
allí no hay ningún
ningún crimen
y por eso nada
entonces que el tema
de por qué se fueron
los vikingos
hay varios motivos
desde ataques
no se sabe muy bien
un poco
que la tierra era una mierda
sí sí
pues claro
un poco así
y desaparecen
pero claro
hoy en día es muy interesante
porque tú imagínate
una zona natural
súper remota
maravillosa
con los casetes de hielo
las focas
las ballenas
restos de vikingos
restos de inuit
Groenlandia
es esto de aquí
si no me equivoco
es de esta parte
esto de aquí
sí así he visto
no sé
sí pero que esto
entiendo que esto
es Canadá
sí
esto sería Alaska
y esto tiene que ser
Groenlandia ¿verdad?
no porque esto es una
misma foto
es la misma foto
partiendo
es verdad
es verdad
bueno pero esto sería
Canadá
sí eso es el norte de Canadá
y aquí estaría Groenlandia
esto es como el noreste de Canadá
por ahí todavía más Canadá
Alaska
¿tubes la isla más grande del mundo
Groenlandia?
claro sí
a ver esto es un debate
porque Australia es como un continente
este es el debate
hasta qué punto
se considera
isla
o continente
porque a ver
todos los continentes
son islas
que América es una isla
te quiero decir
o sea por ser islas
es tipo
está rodeado de agua
evidentemente
si vas agrandando
o sea que todos son islas
entonces es ver
hasta qué punto consideras isla
y Australia en principio
ya no se considera una isla
sino un continente
sí
masa continental
o algo así
entonces sí
en efecto Groenlandia
es la isla más grande del mundo
vamos a seguir por el frío
aquí zona
que bueno
depende también
hay buen clima
pero estamos hablando
de la ex unión soviética
los países afines
al régimen
has estado por ahí también
has estado en varios sitios
pero hay dos
que me gustaría destacar
que es Chechenia y Dagestán
¿vale?
muy diferentes
Dagestán
es un sitio
que ahora está
vamos a decir
no sé si la palabra es de moda
o el concepto es de moda
por el tema de Habib
de la lucha
Magashev
es decir
es un sitio
que está saliendo
como escuela
que tienen al uno
o sea
al
que decís
los mejores
al mejor libra por libra
de la
imagínate
Topuria
vas a por él
lo sé
lo sé que Topuria va por él
ojalá
Dagestán
una tierra preciosa
muy curiosa
es una barbaridad
he visto imágenes
que es alucinante
luego está Chechenia
dominada por
Kadirov
un dictador
muy íntimo
con Putin
que tiene una fama
bestial
ya veremos
si es tan así o no
con algunos conceptos
medievales
casi ¿no?
esa fama que tiene Kadirov
un tío muy duro
y bueno
tú has estado en los dos
vamos a empezar por el
vamos a empezar por el
menos polémico
menos duro
bueno duro
que no es también
pero ya me entiendes
vamos a hablar de Dagestán
para empezar
¿qué tal es Dagestán
y la lucha
¿no?
todo esto
que pasó también
antes del anterior podcast
solo que
le estaba recién
para subirlo
porque creo que te adelanté
un poquito
y hablemos un poquito
de
de los nenes
no no coño
de
que no me sale ahora
del
ah de Hasbulla
de Hasbulla
de Hasbulla
hablamos un poquito
es que todo esto
es un viaje
que está ahí
Hasbulla
estás bien
bueno
hay dos Hasbullas
es que todo esto
es un viaje
que venía por los nenes
que pues decía
que son los pastores
nómadas
del ártico ruso
esto era
el evento principal
del viaje
este es el motivo
del viaje
ya que iba a entrar
en Rusia
en tiempos de guerra
casi de covid
limitaciones por
por todas partes
pues dije bueno
ya no voy solo
para los nenes
voy a hacerme un recorrido
empecé a investigar
qué zonas eran
las que más me interesaban
porque hay muchas
culturas allí
están también
los
¿cómo se llaman?
los
los cosacos
están también
los
los tártaros
hay muchas culturas allí
ya no por irte
hacia las zonas
del norte
o sea
de encima
de Mongolia
de Rusia
es un continente
o sea
es enorme aquello
sí
investigando
investigando
decidí que bueno
ya zona tribal
era con
con los nenes
donde me interesaba
más
era el Cáucaso
en las repúblicas
del Cáucaso
iba a hacer
dicho algún reportaje
más
pero no pude
hacer otros
que ojalá
que pueda hacer
en el futuro
está
Dagestán
Chechenia
Osetia
del sur
y del norte
es como una especie
de conglomerado
de repúblicas
también tiene que estar
por ahí
es al otro lado
del Caspio
esto está justo
entre
es de Europa
del este
justo ahí
cuando comienza Rusia
es debajo de Moscú
es como una
como una
o sea este es el mar Caspio
Rusia es todo esto
Moscú y
San Petersburgo
pues un pedacito
que tiene para
para aquí abajo
así
y se pega con el Caspio
además son curiosos
porque hay mucho musulmán
es una mezcla
sobre todo Chechenia
es súper
también
en Dagestán
pero tenían más parte rusa
porque esa tipo
veías
era como esa broma
que yo hacía
que veías la familia
que le podía más
lo ruso
y la que le podía más
el islam
se ve
las barbas
y por quien estaba
todo el día
con el vodka
y que no
había alguno
que le podía más
el ruso
claro
además ahí
los dagestanís
los que son más
vamos a decir
de musulmanes
son muy rígidos
y son personas
con una disciplina
y es parte
todos los luchadores
de la UFC
que conocemos
son súper estrictos
allí había
en Dagestán
primero comenzamos
a recorrer
las montañas
porque el sitio
para mí es una de esas
que es como un paraíso
hay como 40 etnias
de las cuales
30 tienen
un idioma propio
12 o 13
son nativas
de la zona
el resto
provienen
de movimientos
nómadas
de los últimos siglos
empiezas a recorrer
por esas montañas
donde los códigos
de la sociedad
son eso
de hombres
de códigos
de familias
donde te tiene que recibir
el hombre de la casa
que es muy machista
que por supuesto
lo vemos desde aquí
la mujer cocina
mientras que el hombre
me recibe
por supuesto que sí
a nosotros
es una mentalidad
atrasada en el tiempo
es como viajar
pues sí
como en España
en hace 50 años
que también era así
fíjate lo que hay
en Dagestán
esto es Gamsud
que es un pueblo fantasma
que yo estuve aquí
que es una maravilla
que este pueblo
te digo que se deshabitó
las últimas
que quedaban
4 personas
pero hace 20 años
o 15 años
10
o sea que hace nada
y yo estuve aquí
y este es una maravilla
este es el landscape
que hay en la que están
muchos así
las montañas
este yo creo
es el pueblo fantasma
así más famoso
pues cuéntame
lo que estabas ahí
y nada bueno
entre todo este amasijo
de culturas
de diferentes
también con una gastronomía
propia muy interesante
son las montañas
todo
está el tema
de la lucha
y allí nadie quiere
ser ni futbolista
ni un youtuber
ni nada
ni astronauta
ni nada
y todo el mundo
quiere ser luchador
y
¿de dónde viene eso?
¿se sabe exactamente
por qué
precisamente en Dagestán
y no en otras
repúblicas
porque son repúblicas
independientes
pero muy deudoras
de Rusia
¿verdad?
o sea a ver
han sido
zonas muy rebeldes
con mucho terrorismo
sobre todo
en Chechenia
la junta
es una barbaridad
entonces
el tema es que
lucha
hay en muchos lugares
de forma tradicional
y fuerte
en Irán
es potente
en Chechenia
también es potente
pero en Dagestán
es un fuera de lo común
en Shimaev
que es un checheno
en Dagestán
lo que tiene
es que
están sacando
mucho campeón
y
y ahí el nivel
sube mucho
porque es
allí están los campeones
lo mejor de lo mejor
entonces
¿qué pasa?
los que no llegan
a ser campeón
en Dagestán
se pueden ir
a luchar
a otros lugares
y van a ser
un campeón
y al revés
los campeones
de otros lugares
se quieren medir
con los campeones
del Dagestán
entonces allí
también hay campeones
de otros lugares
como Katriel
que es el argentino
casado con
ya una mujer local
que habla perfectamente
ruso y todo
que ahí tiene un campamento
de lucha y todo
que es luchador
y que está viendo allí
él fue el nexo
al ser
un argentino
él finalmente
no pudo estar
él iba a estar
pero no pudo
pero me hizo
todos los contactos
y tal
entonces nos pudimos
sumergir
mi traductor
era luchador
mi conductor
era luchador
todos son luchadores
es su fútbol
lo que aquí
el niño quiere
jugar a fútbol
o en el recreo
juegan a fútbol
ahí la idea es
la lucha
sí pero claro
la diferencia
con el fútbol
es que en el fútbol
si no eres muy bueno
no vives del fútbol
y aquí
todo el mundo
se puede hacer un gimnasio
ser entrenador
entonces está lleno
de gimnasios
por todas partes
hay mucha gente
que no ha triunfado
y sigue viviendo
en el tema de la lucha
y es lucha
en todas partes
¿cómo es un gimnasio
de agestán
de lucha?
¿cómo es un gimnasio
en el mejor sitio
del mundo
de esta disciplina?
todos son como
robots soldados
a nivel de lo estricto
de lo fuerte
es una barbaridad
pero desde el niño
de 5 años
hasta el ya profesional
es una barbaridad
¿en qué lo notas
esta disciplina?
son muy estrictos
o sea
yo he entrenado también
no sé
yo estoy en atletismo
en judo
cuando era niño
estuve en remo
ya con 17
18
me lo tomé diferente
con 15
la verdad que me la sudaba todo
iba a pasar el rato
si entrenaba
el día que no me apetecía
faltaba
me iba de fiesta
pues al día siguiente
no entreno
aquí no hay eso
o sea
aquí
es estricto
desde que entran
hasta que salen
nadie falla
todos llevan el mismo peinado
nadie tiene un tatuaje
hubo
¿cómo se llama?
creo que eran
es que los apellidos rusos
son todos
era
Ankalaev
bueno Ankalaev
es uno de la UFC
no pero este era
ah vale vale
un Ankalaev
de calle
de que están tres
sí sí sí
no pero este era
5 veces campeón del mundo
5 veces campeón de Europa
2 veces campeón en los juegos
o sea el mejor del mundo
en su peso
sí
le quise
para hacer una foto con él
la foto creo que al final
sí que nos la hicimos
la entrevista no quiso
vale
y la foto
posando como luchador
no quiso
y fue porque
tengo tatuajes y eso
dijo que tipo
no me lo quiso decir él
hostia
pero mi
pero el intérprete con
con el que yo iba luego
me dijo
no ha querido
porque eres harán
porque eres
fuera de religión
eres el lo anti religión
hostia
ya no era por desprecio
hacia mí
sino por lo que me dijo
es porque habían hecho
algunos memes
con él y no sé qué
y por no ser víctima de memes
por ser
por tener una foto
con él tatuado
alguna cosa así
o sea hay memes en Dagestan
de este tipo
igual el intérprete me lo dijo
para que no me sentara mal
y dijo
a este gilipollas
no me lo acerques
que le hago una llave
que lo dejo tieso
sí no simplemente
o sea fue
súper
respetuoso
muy respetuoso
simplemente yo intenté
hacer la foto de portada
de la miniatura
que yo estoy con un luchador
con posición de un luchador
y él se hizo la foto conmigo
y cuando le pregunté
simplemente
y con la educación
le dije
te posarías una
me dijo no no no
pero me dijo no no
y se fue
y ya estaba
vino otro
y me lo hice con el otro
¿ai siente el humor por eso
dentro de esa disciplina
férrea
notabas buen rollo
en el gimnasio
bromas
o todo era casi militar
seriedad
lucha
no pero muy familiar
o sea es muy estricto
por eso lo digo
lo del militar
pero es muy familiar
allí por ejemplo
justo cada vez que
uno de ellos
gana algo del mundo
o sea que es
cada semana
sí
porque a mí me tocó
yo creo que no fue casualidad
de wow
justo el día que yo fui
no creo que es algo más
habitual
de lo que uno
imaginaría
entonces
pues se reúnen todos juntos
le dan el premio
ya se lo han dado
¿no?
pero digamos
hacen como el
de que los reciba
delante de todos
y le aplauden todos
y abrazos
entonces
hay un ambiente muy familiar
en el que después
el sparring que hacían
y así
se veía también
duro
pero con mucho respeto
familiar
no era
ni hacer daño
ni a
yo te aplasto
para que veas
que te
no había ego ahí
o sea era
era unas comunidades
claro es que
fui a dos de los gimnasios
más potentes
de allí de Mahatskala
que es la capital
del Dagestán
el primero de los gimnasios
o sea en todas las paredes
como si aquí
pones en las paredes
de un gimnasio
que era grande
¿no?
era todo el segundo piso
de todas las paredes
entero
lleno de
lleno de fotos
de los campeones
de los campeones del mundo
de los juegos
y era lleno
o sea no era tipo
no es normal
que de un gimnasio
puedas poner
20 fotos
de campeones
de los últimos
10 o 15 años
campeones del mundo
de un mismo gimnasio
de un gimnasio
que era
o sea es del tamaño
de un campo de fútbol
no te hablo
de un macro gimnasio
de no es un campo de fútbol
con un vestuario
que tampoco es pequeño
de fútbol sala digo
ah vale digo
hostia
vale de fútbol sala
es un gimnasio
como aquí
te vas a un polideportivo
era un polideportivo
un polideportivo
con unos vestuarios
y una zona de musculación
así pequeñita
porque casi todo es lucha
es entrenamiento de lucha
se hace algo de musculación
y se sabe
dónde está el inicio
de eso
por eso
hay algún pionero
o no llegaste a indagar
en eso
es que viene hasta las montañas
o sea la mayoría de
hay algunos que vienen ya
de Mahachcalá
o de otra ciudad
pero muchos vienen
de las montañas
y los que consiguen
llegar a Mahachcalá
son los que están destacando
mucho en las montañas
Javib
no es que se haya creado
el todo en las montañas
porque él estaba en
Hasabjurt
creo que era
no sé si lo que he dicho
ahora tiene sentido
hay otro pueblo
que es muy típico
pero o sea
bueno como una ciudad
pero pequeña
sí es una ciudad pequeña
él creo que se ha criado allí
pero de dónde viene
donde viene
es de las montañas
un pueblo enano
casi en la frontera
con Georgia
y esos pueblos
de las montañas
como en esto
de hace 10 años
que ahí vivía alguno
pues también se lucha
es algo que está
popularizado al máximo
o sea es una barbaridad
como que ya es tan antiguo
que no saben casi
ni de dónde empieza
¿no?
sí es que es algo
súper
pero es lo que te digo
el tema es que si tú
estás en muchos pueblos
de estos de los kazajos
los iraníes
en todas estas zonas
hay luchas
de forma
que hoy en día
igual se ha profesionalizado
y hay competiciones
y los juegos y tal
pero hay campeonatos
tradicionales
desde hace muchísimo
en todos los sitios
hay luchas
la lucha de Senegal
que documento en su día
o ahora vengo
de diciembre
que esto ya quedará
para el próximo
podcast igual
de la lucha japonesa
que es el sumo
estuve grabando
sobre el sumo
es una barbaridad
me gusta
¿es usted en Japón?
sí
y grabando sumo
estuve grabando sumo
con luchadores de sumo
esto estuvo guapísimo
¿luchaste contra alguno?
sí
era imposible moverle
o sea
no había forma
el tío estaba parado
como un bloque cemento
el tío era
como si le han cimentado
los pies al suelo
con cemento
sí porque hay músculo
debajo de esa capa
de grasa
desde luego
y yo que me considero
que tengo fuerza
la verdad
o sea
desde niña
no tengo la suerte
de entrenar tanto
con el tema de los viajes
pero siempre he sido
desde niño
o sea que yo tengo fuerza
y yo decía
o sea
qué fringón
que soy
chaval
no podías ni moverle
el pie
los pies no se movían
estaba cimentado
el suelo
o sea
y el tío riendo
que esto está grabado
claro
y estoy tirándole fuerte
estoy ya
estoy desalmado
y el tío que está riendo
y está mirando
para la cámara
y tal
y se está riendo
y cuando os quiere
te tira ¿no?
sí no no
bueno se hizo
claro
esto fue
sin tirarnos
y sin el impacto inicial
simplemente nos agarramos
del mahuasi
que es como ese pañal
digamos
el taparrabos
¿ibas con eso tú también?
sí
¿cómo te gusta eh?
¿cómo te gusta siempre
ir con taparrabos
de alguna forma
acabas yendo?
debe ser
igual que uno más
claro
esto
a lo que voy
con el tema
de lo del sumo
es que desde
da igual que mires
África
Japón
en Irán
en Rusia
luchas tradicionales
de estas
hay en todos lados
que duran con sus diferencias
y tal
pero hay por todo el mundo
por eso yo
estoy poco a poco
muy poco a poco
desarrollando
esa serie
de disciplinas
de artes
marciales del mundo
que la lucha de Senegal
fue la primera
la lucha y el sambo
en Dagestán
fue la segunda
y el sumo
es el tercer capítulo
de esta serie
que me interesa un montón
que no solo va a ser de lucha
quiero hacer lucha
ir a Tailandia
a Muay Thai
a la cultura Muay Thai
de Tailandia
pero es que por ejemplo
está en Birmania
el Ledway
que es igual que el Muay Thai
pero se considera un poco
más fuerte
o hay otras
artes de la India
que se pegan
con una especie
de sables
que es súper extraño
que se considera
el arte marcial
más antiguo
del mundo entero
y aparte
luego del Jiu Jitsu
de muchos temas
que me interesan un montón
entonces esto
seguiré
Dagestán
aparte de la
de la lucha
es un sitio
inseguro
por la calle
notas inseguridad
¿qué nivel de vida
tienen?
¿son austeros?
¿hay mucha pobreza?
¿o es un estado
de bienestar
medio?
¿cómo es?
Dagestán
todavía hay quien
lo considera
erróneamente
como el lugar
más peligroso
de Europa
es que tenía fama
de ser un sitio
pero era por terrorismo
no era un nivel
latinoamérica
violencia de calle
robos
que en ese momento
a ver
estaba todo muy descontrolado
hablamos de que
las familias
en las montañas
se llegaron a armar
para ellos mismos
ayudar en la lucha
contra el terrorismo
como unas milicias
digamos
familiares
o sea había un terrorismo fuerte
que era también
pues eso hace
y es hasta hace
no tantos años
ahora mismo
no hay en absoluto
ahora mismo
pero allí había unos
atentados fuertes
o sea el tema
estaba muy grave
estaba crítico
y todavía
era difícil
que te hablaran
sobre ese tema
porque la gente
todavía tiene
estaba con miedo
entonces es
una vez que desaparece
este terrorismo
violencia
si a nivel de calle
no es el tipo
de violencia
que había ahí
no tiene nada
que ver con el terrorismo
pues ya está
es muy rural
tiene industria
hay turismo
que sobre todo
ruso
hay mucho turismo
ruso
en estas zonas
del
del caucaso
porque es muy barato
entonces
para nosotros
llegar es un problema
pero para un ruso
en Moscú
pues la aventura
de la semana
del fin de semana
o del verano
puede ser
y ves estas montañas
estos paisajes
impresionantes
pues mira
estamos hablando
de peligrosidad
estamos hablando
de terrorismo
vamos a Chechenia
Chechenia
ha sido un país
muy conflictivo
mucho conflicto
con Rusia
grandes
masacres
han habido
y ahora
está un dictador
que es
Kadirov
que es muy
pro ruso
un gran aliado
de Rusia
y es un personaje
muy peculiar
muy duro
es un tío
que tiene toda la pinta
que si hay una trifulca
disparos
va a ser el primero
en meterse
y no parece que sea un fantasma
sino que yo creo que sería
posiblemente
el que lo buscaría
a ver
es como Kim Jong-un
es difícil medir
hasta qué punto
está tan loco
o es una protección
o es una protección
también se supone
que había mandado
a los tres hijos
al frente
en Ucrania
y yo dudo
que estén
una cosa es que estén
en Ucrania
otra cosa es que estén
en el frente
una cosa es que estén
en la logística
digamos
yo no sé
no lo desmiento
porque no lo sé
¿qué te pareció Chechenia?
muy raro
es un sitio
muy raro
a ver claro
que tú digas eso
o sea
parece el atrecho
de una película
porque
hablamos de que
las guerras de Chechenia
hubo dos
en los 90
y a principios
en el 2000
aproximadamente
fue Putin
el que terminó
con esto
sí
o sea
lo redujo
a cenizas
a cenizas
yo he visto fotos
y son cenizas
o sea
pocas veces
he visto una ciudad
tan destruida
he estado después
en Siria
en Alepo
o sea
no está tan destruido
o sea
yo hablo de cenizas
o sea
está en la ciudad
entera
arrasada
no es una zona
de la ciudad
no es sin
sin desmeritar
digamos
la catástrofe
que fue Siria
y en Alepo
es toda la ciudad
pero yo hablamos
que en Grosny
que es la capital
era cenizas
o sea
es que no había
ningún bloque
casas
¿no?
uno se espera
encontrar algo así
y de repente
llegas
y es
una zona
súper rural
pero que solo
Grosny
hay
hoteles de
cinco estrellas
cadenas de comida
y uno diría
bueno
esto es la evolución
y el progreso
de hecho había
alguno que no lo entendió
o no lo quiso entender
porque
tipo
era más por el hecho
de haber estado
de por haber
hablado mal
pero no por
no subjetivos
sino datos
reales
e históricos
y sociales
hoy en día
de la actualidad
de lo que está pasando
bueno
hay gente que apoya
mucho también eso
y que idealiza
sobre todo desde Latinoamérica
la figura de un Putin
incluso de él
como el aliado de Putin
porque es un hombre duro
de verdad
hay gente que dice
bueno Latinoamérica
y también aquí
ahora hay como esta guerra
ideológica
¿no?
Sí pero en Latinoamérica
ya desde hace años
me he encontrado
alguna vez que surgió
algo de Putin
ya hablo de mucho
antes de la guerra
por comentarios
yo he visto comentarios
de Putin
tipo no sé
me parece muy reducido
a nivel mental
como es un machote
pues es
pues es mi ídolo
cuando para mí
la fuerza de un hombre
o una mujer
no es solo
como esa presencia
de soy el macho alfa
que sobre Kadyrov
es un poco ¿no?
pero Putin a lo mejor
es un poco más
yo la imagen que tengo
de Putin
es más de gente
del KGB
¿no?
de fuerza
pero a la vez
también
y Kadyrov es un tío
que es como una puta roca
y
sí pero también
tiene esa puesta en escena
como el vídeo de YouTube
que es súper famoso
que está él bajo la lluvia
está en un homenaje
a los caídos
de no sé
qué ya guerra es
y está diluviando
un montón
y está
¿qué pasa?
que él es el único
que la lluvia le da igual
está más que preparado
que todos se repliegan
para atrás
con paraguas
y él es el único
que se queda delante
y le graban
puesto delante
de los
o sea
ahí con toda la lluvia
esto es una puesta en escena
y llevan esa puesta en escena
de duros
de duros
de líder
bueno
yo empecé a hablar un poco
claro
tú llegas a la capital
sí
y la capital es un poco
entonces como Corea del Norte
que choca
que haya cosas de lujo
no es como Corea del Norte
porque libertad
la verdad no nos pusieron
ningún problema
para nosotros
en libertad
yo sé que allí no hay
ningún tipo de libertad
y menos de expresión
y de prensa
a mí me sorprendió
todo mucho
y a la gente
algunos de estos
que te decía ahora
como que le molestaba
de ahí
¿por qué te molesta?
¿qué pasa?
que querías un sitio en ruinas
y como has visto
que han progresado
ya no te vale para el vídeo
los tiros no
por ahí
el tema es que yo
habiendo hablado
con periodistas
españoles
que tienen contactos
con periodistas rusos
y tal
yo sé que ha habido
gente del mundo
de la prensa
y los medios
que han llegado
a la frontera con Chechenia
y les han parado
el Kadirovsky
que es el ejército
de Kadirov
les ha pegado una paliza
les ha roto las cámaras
y fuera
porque sabían que entraban
por esa carretera
estos son los hoteles
de cinco estrellas
que es el
¿cómo se llama?
es que todo tiene nombre
de hecho un palacio
de estos
es también algo
de la familia
de ellos
está muy controlado
este es como el sitio
de hoteles de cinco estrellas
y tal
claro
no es la imagen
que a lo mejor
muchos pueden tener
cuando tú dices
Chechenia
que te imaginas
algo súper rural
pequeños edificios
fíjate
esto es brutal
es corrupción pura
en sí
cuando a Kadirov
le hablan
de sus millones
de euros
de rublos
millones de divisas
que donde viene el dinero
dice que
se lo entrega a Dios
cuando le hablan
de los
porque se dice
que hay campos
de concentración
de gays
y él dice
no
porque aquí no hay gays
eso lo dijo
y si lo
o sea
y en caso de que haya
de que hubiera
es la propia familia
la que se encargaría
de mandarlos a un lugar
del que no volvieran
esas son palabras de él
hay cristales de
Swarovski
en esta mezquita
que es la más famosa
supuestamente
todos son cristales
todo vale unas millonadas
de la hostia
todo esto está levantado
a la nada
son esta la zona
de hoteles
y esto
de aquí para aquí
está el centro de la ciudad
entonces lo que yo digo
que es el atrezzo
no es esto
por ser lujo
a nivel Dubai
que también podría parecer
un poco atrezzo
por eso
porque de repente
está en el desierto
que no había nada
y levantado en dinero
lo que pasa
en todo este centro
de la ciudad
es que por ejemplo
no hay ni un solo negocio local
son todo unas cadenas
de comida
que son las copias
chechenas
de por ejemplo
hay un KFC
que es una cara
más rusa
que no recuerdo el nombre
que yo voy en el vídeo
y es el mismo logotipo
mismo formato
de pollo frito
pero rollo checheno
lo mismo con Nutella
lo mismo con Starbucks
las tiendas de ropa
son diseñadores de Italia
no hay un
entonces
¿en qué se basa
la economía de la gente?
no hay como cultura chechena aquí
¿en qué se basa
la economía de la gente?
esto es la ciudad
fuera de la ciudad
ya te sales a casas de pueblos
y ganaderos
y cultivos y tal
entonces
¿en qué cabeza cabe?
o sea
no es lógico ni normal
que no hay una sola familia
con una mercería
una ferretería
con una frutería
esto no hay
son supermercados
o sea
son como en formato cadena
entonces
por esto es muy raro
es muy muy raro
es formato cadena
a nosotros
yo tengo que decirlo también
lo mismo que digo esto
digo
entramos en coche
sin problema
cero controles
para entrar ni para salir
nos movimos en la ciudad
con un poco de cuidado
por si acaso
bueno
pero al final
nos pudimos mover
sin ningún problema
a la mañana
a las 7 de la mañana
que llegué un día
y me fui al siguiente
a las 7
porque no me hubiera gustado
estar más
sobre todo ya no en Grosny
sino recorrer más de lo rural
que sí que tuve
unas horas en coche
recorriendo
pero me hubiera gustado más
pero bueno
el tema es que hasta volé el dron
pero quizás esto es
lo más extravagante
de Chechenia
porque lo otro quizás
es más parecido
a otras regiones
colindantes
verdad
esa ruralidad
pero esto es como
que parece incluso fuera de lugar
como que la capital sea así
el resto
lo que tiene es que también
es muy llano
al lado de Dagestán
que es todo montañas
y Chechenia
sí que en la zona sur
hay montañas
creo que era en la zona sur
pero después es súper llano
súper llano
es como otra
es que no tiene nada que ver
¿qué decía la gente?
le preguntabais
hablabais sobre
incluso sociedad
política
¿qué decía?
no puedes hablar
de estos temas
para hablar de
política en la calle
pero
tú no puedes preguntar
no te van a contestar
si te preguntas
por Kadirov
bueno sí
te contestan
que es súper bien
que el tío es un crack
el tema de mi vídeo
es ese
que yo entiendo
que haya gente
que puede decidir
no creerlo
de hecho yo no intento
que nadie
no intento convencer
a nadie con mis reportajes
yo voy
lo documento
lo vivo
y ya está
chaga tú las conclusiones
yo te digo lo que pienso
si no lo piensas igual
me parece genial
es cierto que no muestro pruebas
de que
hay torturas
no muestro pruebas
de que el Kadirovsky
hay una persecución brutal
en todas las familias
claro
tengo
a exiliados
de Chechenia
que por Instagram
por Whatsapp
y amigos de amigos
de amigos
de contactos
de los rusos
digo
de los de Dagestán
me están contando
lo que hay
de cómo han huido
de cómo han masacrado
familias
de cómo
no se atreven
a volver
porque el chico
es un chico
que
o por
que es homosexual
o por haber tenido
alguna
ideología política
un poco diferente
no han vuelto
y están muertos
de miedo
porque no van a volver
en su vida
tengo todos esos testimonios
además de informes
de que allí no hay ningún tipo
de libertad de prensa
obviamente
es un dictador
y pues sí
no hay fotos
de un campo de concentración
de homosexuales
pero
solo hay que ver también
las mofas con las que responde él
cuando se le pregunta
y lo de las palizas
a periodistas
sé que ha pasado
conoces a alguien
que lo sabes
de primera mano
podríamos decir
sí o sea
a ver
yo estuve
con
es que no sé si
el tipo
no sé si
le relacionaría
con esto
no nombres
sí no
él está en Moscú
él está en Moscú
y no le pasó a él
pero él me contó
él lleva en Rusia años
creo que ya no está
pero llevaba años
me contó eso
antes de ir
yo estuve
con él en Moscú
antes de ir
entonces me dijo
allí está pasando esto
antes de entrar
les han parado en la frontera
les han dado de hostias
les han roto las cámaras
y fuera
en tu caso
entrasteis
no en mi caso
sin ningún problema
y grababais por la calle
no había
ni policías paraban
ni nada ¿verdad?
intentábamos ir un poco
rollo turista
o sea
muchas veces en estos sitios
la clave puede ser un poco
en hacerse
o sea hacerse el tonto
me refiero
en muy turista perdido
¿sabes?
sí no como si estás
haciendo un documental
del país
claro
si me meto ahí
rollo agente secreto
con la cámara
¿qué tal amigos?
¿cómo estáis?
claro
lo que yo tengo es eso
pues bueno
además
creo que incluso
no me acuerdo muy bien
porque esto también
fue hace un año y medio
pero quitamos los micros
de la cámara
o sea el micro de cañón
íbamos con el micro
entonces bueno
intentamos
como el bajo
el perfil bajo
¿no?
que se dice
pero claro
lo que decías tú
¿no?
esto es otro
esto es otro Chechenia
¿no?
sí sí
y si ves las fotos aéreas
de la ciudad
alucinas
o sea las fotos
aéreas de la ciudad
de finales de los 90
y principios de los 2000
es una locura
fíjate que esto es una race
absoluto
esto fue Putin
de hecho a ver
es que son cosas
de las que no hay
pruebas fijas
todo esto también viene
de unos atentados
que hubo en Moscú
y se vio
a una furgoneta
de la inteligencia rusa
o del ejército ruso
con explosivos
o algo así
que se les pilla
o sea como que se les encuentran
sin querer
y ellos dicen
que están haciendo
un simulacro
y al de unos días
es el atentado checheno
y es rollo raro
ruso
de
si
así lo estamos viendo
desaparece todo el mundo
hasta le to a una bomba
y hasta le
es la típica operación
de bandera falsa
desaparece mucha
que un propio país
haga algo
que esto no digo
que haya pasado
en este caso
pero esto se ha hecho
durante toda la historia
un país provoca
él mismo
un ataque
para tener una excusa
para poder hacer algo
ya sea empezar una guerra
o sea yo no estoy diciendo
que así fuera
sino que esto son
pues bueno
esas malas lenguas
y los rumores
y la conspiración
pero me refiero
que en Rusia
tampoco hay que imaginar
demasiado
cuando estamos viendo
hoy en día
pues decía que lo estamos viendo
con el tema de Ucrania
bueno Navalny muerto
en la cárcel
y cuántos han muerto
20 y pico oligarcas
si se ha quedado sin gobierno
casi casi
tipo
es una barbaridad
entonces si lo estamos viendo
te imaginas ahora
de aquí dos semanas
se encuentra Lethal Crisis
y Jordi Wilde
suicidio colectivo
una carta
cariño
te quiero mucho
si me caigo por un quinto piso
no fui yo
oye pero bueno
para terminar con el tema
Chechenia
entonces
te dio sensación
un poco de irrealidad
es decir
es chocante
a ver
a mí me han tratado
tanto en Dagestán
como en Chechenia
la gente de a pie
tremendamente bien
en Chechenia también
yo me esperaba un sitio
es cierto
que a nivel islámico
es muy estricto
es muy estricto
por ejemplo
un pantalón corto
en los hombres
está prohibido igualmente
aunque haga calor en verano
a un turista
sí sí
bueno no sé si a un turista
le llegarían a decir algo
porque tampoco
si llega mucho turista
desde luego yo no vi ninguno
hombre te digo una cosa
no pero fíjate
que es un sitio
que daría para turismo
al menos la capital
sí pero es algo que
o sea
son cuatro calles
o sea tampoco es mucho
yo entré y salí
sí
me gustaría haber recorrido
más de lo rural
pero lo que es la ciudad
de hecho es una tarde
y no hay mucho más
claro no hay sitios
históricos
y momentos
porque
será para los rusos de dinero
son los que vienen aquí
¿no?
utilizar estos
es el reino de oro
de Kadyrov
ya está
yo creo que no está
ni hecho para nadie
es el reino de oro
de Kadyrov
y Kadyrov
es el segundo Kadyrov
el que hizo el trato
con Kadyrov
fue su padre
que lo mataron también
también pues los rumores
de si fue el hijo
pues es que allí está todo
es muy turbio todo
es que es toda una peli
de James Bond
pero a ver yo
lo que digo
yo no voy para
que parece que voy
a nivel de calle
fuera de la política
los chechenos
también me trataron
súper bien
y yo me esperaba
como más hermético
más cerrado
cuando es una sociedad
por a nivel
desde los líderes
hay mucho hermetismo
también te lo encuentras
a nivel de calle
y allí me encontré
pues la verdad
que un recibimiento
bastante
digamos que cálido
a ver
tampoco era el alma
de la fiesta
no es Andalucía
no Cádiz
podríamos decir
no pero
no es Fungirola
pero con respeto
un hombre te venía
te hablaba
te daba un abrazo
cuando te despedías
o sea
con una cercanía
cuál ha sido el país
que tú hayas sido
no hablo ya
de algo muy concreto
como una tribu
digo del país
en el que hayas tenido
una sensación
de mayor
desagrado
de la gente
mala educación
o que digas tú
lo contrario
a lo que estás comentando
ahora
que aquí te han dado
un abrazo
que te vaya muy bien
aunque sea más frío
¿ha habido alguno
que digas
hostia
la gente no es agradable?
no sé si te sabría
decir ahora
a ver
lo más frío
es occidente
porque aquí
nos saludamos
a alguien que no conocemos
y no tenemos
o sea yo me he quedado
mil veces en casas
de desconocidos
que les he conocido
hace cinco minutos
aquí
alguien aquí
acogería a alguien
que no conoce
es más
yo creo que depende
de si eres chica
estás buena
seguramente te abren
muchas casas
y si eres tío
también depende
de que
ya ya ya
pero la carta
la tienes abierta
otra cosa es que
yo en el mundo árabe
me he quedado
en todos los países
en mil casas
¿se acogería
por aquí a un árabe?
porque sí
también hay todo ese tema
está todo
también se hablará
en este caso
¿cuántos árabes
o musulmán
o marroquíes
lo que sea
meten los robos
o de delitos sexuales
están dando estos
son
tristemente
le están haciendo
un flaco favor
al resto
pero ya no hace falta
ni que sean árabes
tú le darías
a alguien aquí
o alguien le daría
a alguien que está viendo
esto europeo
que venga
un no extranjero
una persona desconocida
te pique la puerta
da igual
que parezca nacido
de Toledo
y te diga
oye
¿me dejas dormir
esta noche
que me he quedado
tirado?
creo que casi
todo el mundo diría
no no
pero decía
lo de los árabes
porque sería
como el extremo
o sea
yo las zonas
más
me han dado
esa bienvenida
y acogedoras
desde Siria
también en Afganistán
en el sur de Irán
que ahora hablaremos
de Irán
también en Dagestán
en Dagestán
muy bien
me acogían
me daban de cenar
por Dagestán
yo me quité el piercing este
que yo tenía el septum
no se me obligó
pero el conductor
que era también
muy tradicional
entre broma y broma
me dijo
cinco bromas en un día
que mejor
sin ello
y yo también iba
con la idea
de que me acogieran
en las casas
nadie me iba a pegar
por la calle
ni
a ver
en Georgia
hace un par de años
mataron
de hecho creo
creo que lo mataron
y creo que era un turista
que le vieron
con un pendiente
esto
busca la noticia
luego si quieres
fuera del podcast
lo que sea
pero esto pasó
digo
cosas de estas
a ver
es que este tipo de noticias
la gente lo ve
y se hace unos prejuicios
de países
que locos hay
en todos los países
entonces
el problema es esto
en el occidente
hacemos mucho prejuicio
en base a noticias
muy tendencias
que vemos
en los periódicos
periódicos que además
ganan dinero por click
y este es el periodismo
de hoy en día
el dinero por
por el click
eso es así
por eso mola que haya gente
como tú
en youtube
que hacéis al final
documentales
bastante neutrales
en el que al final
tú muestras lo que hay
vámonos de la zona
esta fría
Rusia
y de aquí poco
vamos a ir a Israel
telita el tema
primer tema
tema bomba
hostia
también vaya palabra
utilizado
hostia
bueno primer tema
caliente
vale
vamos a cambiar un poco
la palabrit
es que claro
es que hay tantas cosas
que no sabes ni qué decir
lo que está pasando
ahí ahora
la verdad que te rompe el alma
tú estuviste antes
bueno luego
hablamos esto
has estado en Jerusalén
que es una locura de ciudad
espectacular
una cosa no quita la otra
fue el intento
de entrar en la
en la franja de Gaza
pero Jerusalén es brutal
todo el mundo me ha dicho
que ha estado ahí
que es una barbaridad
incluso buen ambiente
tienes
no
buen ambiente no
fiesta
nivel nocturno
bueno fiesta hay más en Tel Aviv
en Tel Aviv también
es más moderna
¿no Tel Aviv?
sí sí muchísimo más
lo liberal es Tel Aviv
y Jerusalén es un poco más tradicional
pero tiene sus partes
sí pero buen ambiente
pensaba que era como buen rollo
como una convivencia buena
y bonita entre las partes
y digo que una mierda
toda la gente
fíjate
mis amigos que trabajan
de cara al público
en sitios como aeropuertos
como hoteles
siempre me dicen
que los más antipáticos
son casi siempre
los de Israel
a nivel de antipatía
de carácter seco
duro
no folloneros
pero muy antipáticos
desagradables
suelen ser de ahí
yo muchas veces
me he encontrado
desagradables
el
el israelí
de turismo
en otros lugares
pero no una persona sola
sino muchas veces
viajan en grupo
el grupo
muy difícil de tratar
me he encontrado
muy gritones
muy faltas de respeto
entonces bueno
que generalizo
vale
yo es lo que me he topado
y sé por estar dentro
de todo el mundo este
de los viajes
que normalmente
lo mismo que también
tiene fama
el turismo chino
este turismo grupal china
que también
falta mucho el respeto
con muchos temas
y luego
no quiere decir
que tú vayas en el país
y sea eso
y tú hablas
o sea yo hablo
de grupos
de turistas
en otros países
que no tiene nada que ver
con la convivencia
en un país
nada que ver
claro
no es el carácter
pero sí que es cierto
que como turistas
en otros lugares
eso sí que me ha topado
no he tenido como problemas
confrontaciones directas
de conmigo
pero sí estar en un sitio público
como un mirador
que tienes que convivir
las diferentes personas
que llegas
a un mirador
que es para todos
y pues eso
estar haciendo falta
estar haciendo
un tipo de comportamientos
que estás viendo
que molesta
a todo el resto
de personas
que están allí
y que no es tuyo el sitio
pues hablo de este tipo
de no hablo de problemas
más allá que esto
no no
de educación un poquito
de hecho tengo una amiga
que es azafata de vuelo
y cuando le toca
Israel
cuando le tocaba
era todo ese
era rollo
que nos ha tocado
porque va a ser un vuelo
coñazo
va a ser un vuelo desagradable
pues bueno
antes de ir a Jerusalén
que hay muchas más cosas
los ultra ortodoxos
que es una barbaridad
lo que hiciste con ellos
y además creo que no era
el plan inicial
que el plan inicial
era entrar en Palestina
en la Franja de Gaza
fíjate
hablemos de Indonesia
porque hay cosas muy chulas
también que has vivido ahí
y antes de ir
de meternos en el Sarao
porque luego haremos Jerusalén
Irán
Afganistán
que tela
Indonesia
Indonesia
hay cosas muy chulas
que
volvemos un poco
a ese ambiente
de explorador
que eso es muy guay
y de viaje
por ejemplo
los Bajau
el pueblo
que evolucionó
para vivir bajo el agua
el título es increíble
estuvo en un municipio
en Indonesia
estuve un mes y pico
en Indonesia
y fue
un viaje
que tenía planeado
cinco reportajes
y en los últimos días
antes de llegar al país
se me cancelan
tres de los cinco
porque iba a estar en Papúa
que voy a ir en octubre
con Aníbal
que bueno
y después
iba a estar
con Tana Toraya
que es bueno
la traición de los muertos
no sé si has visto
que los sacan
de las tumbas
bueno
esto es en otra fecha
me confundí yo de fecha
en el tema
se me canceló de repente
y me quedé con dos fechas
cuando vayas ahí
lo de los muertos
es súper interesante
si esto se hace
solo en agosto
y
y el tema es ese
que me confundí yo
bueno
de repente me vi
con dos temas
que eran los
Mentawai
que es una tribu
que está en el archipiélago
de Mentawai
y de
una investigación
que hice
en el tema
de la industria
del aceite de palma
de cómo ha destrozado
todo allí
entonces
por estación
¿verdad?
entonces allí
luego
hay tres reportajes
que son de los que más han gustado
que es la isla de Zumba
los Bayau
y de la Malera
que son
es la isla de Lembata
los cazadores de ballenas
entonces
esos tres
fue una investigación
son investigaciones
que yo tenía ya empezadas
porque como yo siempre digo
investigo mucho más
de lo que alcanzo luego
con
con los viajes
incluso
a la hora de elegir
cinco viajes
o sea
cinco vídeos
pues igual me investigo a diez
para ver cuáles son los que
entonces
esos son como planes B
de última hora
que intenté montar
y que fue un caos absoluto
todo esto lo digo
a veces salen mejor
los planes B
que los planes A
no, no, no, salen muy bien
fíjate
de hecho a mí me jodía mucho
quedarme sin los Bayau
pero por Papúa
que llevaba mucho tiempo
y tal
pues no me daba fechas
todo esto lo digo
porque
Indonesia
es un país complicado
a nivel de que
viajar por ahí
es facilísimo
pero hablamos de que son
16.000 islas
y muchas de ellas
claro yo por ejemplo
para llegar de una isla
a otra
hablo de cinco vuelos
en un día
porque hablo de
cinco vuelos
sí porque son islas
muy recónditas
no he estado en Bali
en Lombok
y en Sumatra
hablo de Lembata
que la gente
o sea ni yo antes de ir
me lo ubicaba en el mapa
que está en la zona de flores
está casi en Papúa
la zona
la secreta
al final estoy
bueno
son investigaciones mías
pues tampoco lo desvelo del todo
pero
pero en el sur de Sulawesi
que es donde estuve yo
con los Bayau
ahora a ver
los Bayau
el tema es eso
todo esto lo decía
porque fue una investigación
era por poner en contexto
de una investigación
que no fue fácil
porque vienen de ser nómadas
y viven muy fuera de la sociedad
los Bayau
están sobre todo
o sea son de Malasia
Filipinas
Indonesia
al igual que los Moken
que es como el equivalente
a los Bayau
que están en la zona
ya en Tailandia
un poco más
más
más al norte
están muchos
o sea
encontrar un Bayau
es facilísimo
cerca de la ciudad
yo quería irme a uno tradicional
el tema era
llegar a uno tradicional
entonces
investigué muchísimo
hasta que no fui
ni siquiera sabía
qué es lo que me encontraba
y los Bayau
son
es una etnia
es un grupo de pescadores
que pesca
desde hace miles de años
y han sido investigados
por la ciencia
porque bucean
más que el resto
más profundo
y más duración
se habla de más de 10 minutos
y muy profundo
yo no me contré eso
y lo que cuento
en el reportaje
es yo no niego
los estudios de ciencia
que hizo creo que una
que es una mujer
creo que es la que lo
la
de la que lo firma
que es la antropóloga
entiendo
si
o sea
está firmado con un hombre
la doctora tal
o la
o sea
es un documento oficial
científico
o sea yo no he visto el paper
lo que he visto es
todos los artículos
de national
de todos los tipos de blogs
de todo
todos los artículos
que ves en internet
cuando ves
quien firma
la investigación
de la que hablan
es esa mujer
vale
entonces son todo
un copia pega
del mismo estudio
que ha hecho una mujer
entonces no está contrastado
no es que cada
no es que haya mil artículos
o sea
mil estudios de Bayau
es un estudio
habrá más
pero
públicamente
el famoso es este
que luego le comparten
en todos lados
vale
yo no niego
que ella
encontrara eso
yo solo digo
que yo no lo encontré
¿tú qué encontras?
bueno pues que no buceaban tanto
o sea
diez minutos
luego no buceaban
no hablamos de dos o tres minutos
que sí
que estaba bien
pero mis colegas
de pesca submarina
aquí en el norte de España
pues bucean eso
hablamos
o sea yo también
en estático
o sea luego
que hablamos
que lo bucean
mientras que pescan
porque en estático
todos hacemos
tres minutos
o cuatro
bueno todos
yo creo que no
en estática
no es descabellado
es una cosa entrenable
como todo en la vida
lo que es muy interesante
de esto
y esto lo baso
en el estudio científico
yo obviamente
no tengo capacidad
de medir
el bazo
de una persona
pero lo que es
súper interesante
de esto
es que
supuestamente
lo que se investigó
fue
bueno
todo el cuerpo
se investigó el cuerpo
lo que se descubrió
fue que el bazo
era hasta un 50%
más grande
que el del resto de humanos
lo que tienen
los mamíferos marinos
como las focas
o las ballenas
es que el bazo
es desproporcionadamente
grande
respecto al resto
de sus órganos
el bazo
es un reservorio
de glóbulos
blancos
o rojos
ya no se verá
oxigenados
es como una botella
de las de buceo
cuanto más grande
sea el bazo
más glóbulos
oxigenados
más vas a poder
funcionar
con la reserva
del bazo
hasta 50%
más grande
el bazo
de los vallau
las personas
que han buceado
y las que no
o sea
no se trata
de que se han desarrollado
por el buceo
un vallau
que no bucea
también tiene más grande
el bazo
es genético
de cruce
durante
cientos de años
miles
después se habla
esa evolución
para vivir
en el mar
hombre
el título es muy impactante
el pueblo que evolucionó
para vivir debajo el agua
es espectacular
y que haya una prueba científica
de una parte de su anatomía
que realmente se ha adaptado
para ello
también es increíble
¿por qué?
¿por qué esta en concreto
¿por qué esta etnia
está específicamente
bajo el agua
y quizás otras no tanto?
¿qué circunstancias
tienen ellos?
bueno
a ver
el de la pesca
sabe
o sea
el de la selva
te sabe cazar
con una lanza
y el de aquí
te sabe pescar
bajo el agua
o sea
cada
no cada humano
cada animal
cada planta
cada ser vivo
se adapta
al entorno
en el que vive
estas personas
son muy interesantes
porque históricamente
lo que se habla
es de nómadas del mar
esta gente
ni siquiera tocaba tierra
mis investigaciones
van a seguir
porque supuestamente
sigue habiendo nómadas
en el mar
que viven en barcos
en medio de
esto sí que es fuera del sistema
y claro
no es meterte
ni siquiera es meterte
a la selva
que mira que es complicado
meterte en una selva
para buscar
comunidades de nómadas
pero por lo menos
hay un rastro
pero ¿cómo sigues
a los del mar?
o sea no hay manera
es irte
cuando se te está acabando
la gasolina
volver y seguir
¿y cuando hablabas
con los de tierra?
los bayou
que tú trataste
no, estos estaban
asentados allí
y no conocían a nadie
y me hablaron
de una persona
de un hombre
que justamente
no estaba en el poblado
porque estaba en la ciudad
que era el que sí
que había sido estudiado
por unos científicos alemanes
que se llamaba
la
lauda
o una cosa así
y este sí que decían
que buceaba 10 minutos
yo no lo conocía
pero ellos te hablaron
de los que viven en el mar
no, no, no
por eso te digo
estos ya no conocían
te digo
que esto decía
porque ni siquiera
habían oído hablar
de gente que buceera tanto
así como en todas las familias
dije
pero tus abuelos
no, no había
me hablaron de una persona
y hablé a varias personas
y sí que es cierto
que varios me hablaron de ese
bueno pues igual
hay algunas excepciones
que bucean tanto
yo no encontré
que fueran tantos
y llegué a poblados
bastante recónditos
porque recorrimos algunos
pero lo que tiene el sitio
es que es mágico
porque claro
estás allí
en unas zonas de selva
yo estuve en Sulawesi
que es una zona
es una isla muy grande
de allí de
de Indonesia
y está lleno de islas
alrededor
y desde esas islas
a las que llegué en avión
pillamos ya unos barquitos
bueno un ferry
hacia otra isla más lejana
y desde ahí
ya salimos en las lanchitas
de madera de ellos
hacia otras más lejanas
una odisea
me perdí mucho
por eso digo
que esto es parte
de la investigación
pues bueno
yo seguiré en este camino
pero en este caso
opté por no
bueno
en verdad en el vídeo
sí que digo la zona
porque yo pongo mapas y tal
la zona más o menos
sí que la indico
pero el tema es esto
que bueno
son
hay muchos pobladitos
entonces es parte
de la investigación
no revelarás toda la información
bueno porque la magia
es ir y explorar
claro
la realidad es que yo
en el vídeo
creo que hasta digo
el nombre del pueblo
principal digamos
entonces es tan fácil
como pues
no va a ser tan fácil
como que te ponga
una chincheta en el mapa
no bueno
tienes que ir
y moverte un poquito
en la zona
pero es eso
no es un pueblito
sino que hay varios
o sea
es simplemente ir
recorrer
pero es tomarse el tiempo
o sea la magia
es ir para
para tomarse el tiempo
y que aguas que hay ahí
claro no
el tema de porque es mágico
es porque de repente
a ver es cierto
que los fondos
de los pueblos
están llenos de mierda
porque ellos tiran
todo por la
que ha roto la magia
el baño
no no
espérate
el baño
el retrete
son casas de madera
con suelo de bambú
es un bambú roto
es decir
como si en una tabla del suelo
le quitas esa tabla
por ahí mean y cagan
que es debajo de la casa
para entendernos
y se van al mar
si pero te dicen
no cagues durante el día
te dicen que cagues
durante la noche
porque si no
claro esta casa
están elevadas
no están pegadas al mar
están a un metro o dos
entonces se ve
y suena
y meas
y cagas durante el día
entonces
también hay muchísima mierda
porque no se han adaptado
al tema de los plásticos
claro ellos antes
no tenían plásticos
entonces todo lo tiran
por la ventana
parece una barbaridad
pero claro
llevan cientos
o miles de años
tirando todo por la ventana
¿qué pasa?
que tiraban madera
cáscaras de cangrejos
restos de peces
y las corrientes
se lo llevan
porque no diga de ser
estacas de madera
entonces la corriente
se lo lleva
se lo limpia
estos pueblos
el principal
ha avanzado tanto
que hasta tiene
tendido eléctrico
y algunas calles
son de cemento
y tal
entonces
las corrientes
ya no se lo llevan
porque está bloqueado
y encima es plástico
entonces claro
esto no se trata de
porque
pues bueno
uno desde aquí
puede verle y decir
que cerdos
y que guarros
que la realidad
es que simplemente
no se han adaptado
ni nadie
les ha educado
en ese aspecto
del tema de los plásticos
que simplemente
ya no es lo mismo
que la madera
lo que no es
es espectacular
lo que no es la mierda
que son aguas paradisíacas
las típicas
aguas
que ves en postales
¿no?
en fondos de pantalla
esto
de hecho
es cerca de costa
porque aquí se ve
que hay árboles
yo conseguí
que me llevaran
no porque no quisieran
sino porque de nuevo
tienes que hacerles entender
a dónde
quieres ir
que sepan ir
que el mar lo permita
que ellos quieran
hay muchos temas
¿no?
a unos poblados
que están
dentro del mar
o sea que
lo único que ves es mar
sí
debemos impresionar eso
millas
para adentro
¿y cómo es posible?
porque es una zona de corales
es una zona de altos fondos
es decir
la costa está
por esta zona
sí
te metes hacia el mar
y hay una cadena de corales
y otra cadena de corales
esta franja de en medio
que está elevada
y protegida
por corales
que hablamos de una franja
que igual es de
si no hablo de 10 metros
que hablo de cientos de metros
o incluso de algunas millas
es una zona de altos fondos
que es súper larga
entonces está lleno de pobladitos
que son temporales normalmente
porque la gente va para pescar
pero igual va para pescar un mes
y se va con la familia
¿qué pasa?
entonces se mantienen ahí
están levantados en esas zonas
sobre todo con madera
de la deriva
de la que trae el mar
y además
es un paraíso para ellos
porque pescas día y noche
por el día y unos peces
por la noche hay otros
y bajas a los corales
hay todo tipo de pesca
comes
y luego subes a estas casas
y aquí en el porche
con conchas grandes
se hace
como cuando haces un fuego
que tú pones piedras
pues allí son con conchas grandes
bajan al fondo
y cogen un poco de la tierra
de su arena del fondo
para que no se queme esa madera
y se cocina
¿qué pasa?
y tienen recetas
para cada tipo de pez
hicimos uno como ahumado
otro como acevichado
otro en caldito
para el arroz
las noches deben ser
una locura
en medio del mar
mirar arriba
debes ver todo
y los atardeceres
y los amaneceres
impresionante
una locura
una locura
otro de los temas
por lo que es bastante mágico
mágico
a ver
voy a falar de alguna manera
esto no
esto no lo veí aquí
sino en el pueblo
principal
que es en el que encima
estaba yendo mierda y tal
es están los niños
también jugando
entre las casas
que bueno
puedes pensar que es un poco
sucio y tal
a ver
por mear y por cagar
no pasa nada
es como mear
en el mar
que meamos
todas las cantidades
de agua son enormes
las corrientes
están continuamente
esta agua no se intoxica
y es el mar
la marea sube y baja
de hecho ahora te cuento
qué pasa cuando baja
todas las
cuando la
cuando la marea baja
los pueblos del mar
no porque no baja así
pero los que están cerca
de la costa
hay otro tipo de pesca
que está muy
muy interesante
cuando la marea
estaba subida
los niños se bañan
y están como aquí
y uno te enseña
por ejemplo
te saca una tortuga
y el otro
o sea es una barbaridad
porque dices
pero estos que son como
pues como hijos del mar
de repente te dice
anda mira
porque estamos comiendo
en una de las casas
y entre rendijas
pues se ve lo que hay debajo
y dice anda mira
y había una serpiente
que decían que tenía
el veneno de una cobra
que es mortal
que te pica y te mata
entonces que es una especie
de serpiente larga
de franjas blancas y negras
y va tranquilamente
por el fondo
que cubre
un metro y medio
o dos
entonces es este contexto
en la que la gente
para salir de casa
tienes que
bueno a ver
en el pueblo principal
si da a estos caminos
de cemento
o de madera
de pasarelas de madera
que tienes que ser
un equilibrista
del circo del sol
para no
para moverte por ahí
o sea flipas
pero si no
también te mueves
en las barcas
entonces tienes gente
en barquitas
a lo gondolero
las pasarelas de madera
los niños jugando
con tortugas
y serpientes súper venenosas
por ahí abajo
entonces tú las estás viendo
y dices
pero es donde
la han sacado
es una barbaridad
es una pasada
sí sí es súper bonito
seguimos en indonesia
y en este caso
nos vamos a bailar un poquito
el zumba
vamos a ir a una isla
de las muchas que hay
donde
a ver el título es heavy
la isla donde secuestran
a las mujeres
para casarse con ellas
esto
hasta qué punto es literal
hasta qué punto es retórico
cuéntame
cuéntame un poquito de zumba
no es literal
pero es una isla muy especial
pero ya te digo
pero es que esta es una cosa de ellas
es igual la cosa más impactante
pero hay muchísimos temas
sí
es una isla que además
tiene un vuelo directo
desde Bali
a una hora de Bali
o sea no es una isla
esta recóndita
que no
es una isla
que es bastante cercana
es muy fácil de llegar
administrativamente
está dividida en cuatro
y la
no solo políticamente
sino a nivel cultural
también hay variaciones
entre zumba norte
sur este
y oeste
en la isla
o sea en la parte este
por ejemplo
hay esclavitud aún
que es
bueno
o sea a ver
o sea
creo que hay cosas parecidas
en otros lugares del mundo
el tema de esto
o sea
más que las condiciones
que yo creo que esto
hay cosas parecidas
en otros lugares del mundo
es que ellos
los llaman de esa forma
porque básicamente
es que trabajan
y ellos se les dan casa
y comida
bueno
trabajando gratis
por casa y comida
conozco gente también
en otros lugares del mundo
y sin irse tan tan lejos
entonces el tema es
que conceptualmente
ellos les consideran
su esclavo
o sea lo llaman así
y que no es para una temporada
para conocer un país
sino que es como una forma de vida
entonces por eso
allí sí que está
pero tú puedes dejar de serlo
si en un momento determinado
no quieres seguir
puedes romper ese contrato
pero como
si no has hecho nunca dinero
pero podrías
o no lo sabes
es que ya se mezcla ahí un poco
el no puedo
o sea el podrías
pues es que
si es gente que no se ha formado en nada
está solo de esa forma
solo conoce eso
no tiene dinero para hacer otra cosa
ni para pagarse un alquiler
ni para comprar comida
ese podrías
en calidad de que
le va a llegar
la inspiración
del oficio del carpintero
o una reserva de dinero
para el alquiler de un año
desde el cielo
no o sea es
básicamente
no sé si
raíz es que no les deja
no simplemente es que
las condiciones
que al final de fondo
es lo mismo
es que se tiene que quedar ahí
después el podrías
el tema es que
la situación les lleva
a eso
yo no
yo no conocí esas viviendas
esto es otra cosa
que me han
que me han contado
porque yo iba
centrado en otros temas
que también son muy interesantes
que sobre todo son dos
entierros
megalíticos
que son los entierros
que había en Europa
creo que en el neolítico
que son básicamente
el menir de piedra
un entierros
bajo tierra
es un enterramiento
es un rito funerario
que ya no se conoce
en el mundo
de hecho aquí
tampoco manejan
ya los menires estos
pero lo que hacen
es que reutilizan
los entierros
las tumbas megalíticas
de hace miles de años
las vuelven a abrir
claro las abren
y meten a la gente
en posición fetal
y con esta posición
los meten dentro
entonces digamos
que se reutiliza
el entierro megalítico
las casas son muy raras
porque tienen una base
de madera
que aquí va el ganado
tienen después
la zona de vivienda
y después
un tejado
de paja muy largo
así como si fuera un cono
ahí es una religión
que es el marapu
y el marapu
es una religión
muy en devoción
a los ancestros
entonces
¿qué pasa?
este cono de paja
del tejado
es para los ancestros
la vivienda central
para ellos
y las vigas de madera
de debajo
son para el ganado
entonces
esas son
las casas son brutales
este es el poblado
creo de Ratengaro
que es el más famoso
ves
el entierro megalítico
están todos
en el centro del poblado
estas son las viviendas
aquí viven los animales
aquí viven las personas
y aquí viven los ancestros
¿y solo el pueblo
solo sería estas casas?
estos son los pueblos tradicionales
siguen siendo pueblos reales
no es ni turístico
pequeñitos
sí
pero luego hay pueblos
que por ejemplo
siguen manteniendo esto
pero o sea
como esa forma
pero ya es chapa
ajá
y oye
¿cómo es la zona habitable de ellos?
es todo madera
todo madera
entonces
pequeñito entiendo
sí
y toda la familia ahí
entonces
el nivel de arriba
tiene que cuidar del de abajo
es decir
el humano
tiene que cuidar muy bien
de los animales
para que los ancestros
cuiden bien de ellos
nos encontramos justo también
un entierro
para el cual
mataron
esto fue de casualidad
o sea
pues
a veces te
pues que te coincide justo
de hecho bueno
no coincidía del todo
hubo que cancelar un día
para quedarnos un día más
pero bueno
el tema es que en ese entierro
además era un hombre importante
ya había muerto
hace una semana
y era el entierro
yo no pude ver el cadáver
medio
momificado
porque lo habían tapado justo el día antes
pero seguía ahí sentado
lo momifican un poquito
bueno
no momificado
pero
o sea
no es
no sé hasta qué punto aquí se momifica
el tema es que
aquí también pasa
no es tan común
pero aquí también pasa
lo de que tardan muchísimo en enterrar
lo de Tanatoraya
que te dije
que entierran a los muertos
y una vez al año
los destapan
y les dan cigarros
les dan
y les
y les peinan
tengo ganas que vayas a ver eso
de verdad lo digo
pero esto es algo que
debe hacer un
debe haber un olor más bueno
en ese momento
pues es que esos sí que están momificados
y esto del Tanatoraya
también es algo más
más
o sea no es
con turístico no quiero decir
que lo preparen para turistas
pero tú vas a un Tanatoraya
y está lleno turistas
vale
dentro de todos los ritos funerarios
de Indonesia
el Tanatoraya es el más icónico
que mucha gente va
de mochileros
y es algo que no es como
he llegado a un Tanatoraya
es impresionante de ver
pero un Tanatoraya
es como el mítico
aquí por ejemplo
sabíamos que había muertos
en las casas
porque nos decía la guía
que era una fixer
que yo encontré
bueno me pasaron un contacto
y tal
estábamos con ella
y me decía
en esa casa
hay
hay un muerto
porque ella sabía
que había un muerto
pero no te lo dejan ver
y él muerto llevaba
como 10 años
entonces ese sí que era momificado
¿cómo?
¿cómo?
claro lo que pasa también
es que
que había un muerto en casa
10 años
sí porque lo que pasa también
aparte de que una vez al año
lo saquen
lo que pasa también es
que hasta que no tienen el dinero
el ritual
o sea el rito fúnebre
es tremendo
o sea es una mega ceremonia
a ver a ver
quiero entender
que a lo mejor no sé si lo he entendido bien
es decir
una persona murió
hasta que no puedes organizar
el funeral de tu familiar
le tienes en casa
y pueden pasar 10 años
en este caso pasaron 10 años
sí pero al final
este está
que está momificado
¿y dónde lo tenían puesto?
en su cama
es chocante
no pero el tema es que
por lo que yo sabía
que tan momificado
no estaba
el que se había muerto
es porque olía
porque yo estuve en el sitio
donde estaban
todas las mujeres de la familia
allí como rindido oculto y tal
y entraba
si olía revenido
y era el cadáver
y allí sacrificaron
a decenas de cerdos
decenas de búfalos
todos bailan
sí pero al final
es para comer en el pueblo
o sea la gente
esto es algo
que también pasa
en los reportajes
la gente se sorprende mucho
cuando ve esto
por macabros
malévolos
ese festival
sanguinario
del demonio
a ver
un sacrificio
a ver
la realidad es que el búfalo
yo los cerdos
fueron el día antes
yo vi los búfalos
es impactante de ver
porque agarran al búfalo
por una cuerda así
de la nariz
y del rabo
pero como a las vacas
y los toros en los pueblos
y le meten
un machetazo
súper fuerte al cuello
le meten dos
como una en cada
lo hacen
y entonces
se le abre un canal
el búfalo
le estás viendo
en los ojos
que yo creo que
su adrenalina
es de estos momentos
que yo creo que ni sienten
porque está mareado
está que se cae
está que se cae
y se cae al suelo
y está muerto
en 15 segundos
o ya desangrándose
pero que ves que la pata
está que ya son
el reflejo nervioso
claro
es macabro
pues todo lo macabro
del campesino
que mata al cerdo
que te comes tú en casa
ni siquiera es un campesino
es un cerdo
privado de libertad
como todos sabemos
los mataderos
tal
bueno
luego se alimentan
a lo que veis esto
estos sacrificios
que parecen
han matado 60 búfalos
bueno con 60 búfalos
han dado de comer
a 4 pueblos
entonces
no es matar por matar
no es matar por placer
no es matar por
es matar
si vale
ha habido un ritual
para decir adiós
a un familiar
y luego se reparten
de todo
de hecho es allí mismo
se va cortando
hay decenas de hombres
con los machetes
cortándolo en trozos
y hay unas mesas
bien grandes
y bolsas
y van repartiendo
y tú vas
y te llevas trozos
entonces es como
una carnicería
a nivel práctico
es una carnicería
lo que se hace todo
en vivo
y en directo
pasa que bueno
está como todo ese ritual
fúnebre
entonces bueno
está el tema megalítico
de los
de estas tumbas
el tema de la religión
animista
que está solo de esa isla
que solo hay en esa isla
y luego está el tema
de los secuestros
de las mujeres
que esto
no es el único sitio
del mundo donde pasa
porque esto
yo lo documenté
ya en Kirgistán
esto pasa en algunos lugares
de Latinoamérica
pasa en algunos lugares
de Latinoamérica
pasa en algunos lugares
de África
no tiene nada que ver
con el rapto gitano
cuando hablamos
por ejemplo
o sea el rapto de la novia
que pasa por ejemplo
con los gitanos
o pasaba
no sé ahora mismo
en qué zonas
puede que siga
no sé
que es como esa especie
de show
porque la novia
se escapa con el novio
y no
o sea
aquí hablamos
de un secuestro
no es un espectáculo
no no es un secuestro
hay un hombre
que quiere secuestrar
a una mujer
y habla con amigos
van en un coche
la agarran
y la secuestran
ah pero hay coches
aquí
a ver
porque estos pueblos
son los tradicionales
que lo que digo
ni es un museo
ni es nada
la gente todavía
vive aquí
pero hay unos pocos
de este tipo
vale vale
los demás son
zonas pavimentadas
ajá
vale entonces
vamos con un coche
a ver
las casas estas
como te digo
muchas veces
las mantienen
el formato
solo que el tejado de paja
es de chapa
pero con esta forma
sí
y los entierros
megalíticos
en vez de ser
de roca
porque ellos no saben
muy bien
como movían las rocas
en el pasado
porque son de toneladas
hay una historia
de que el rato
que es el
que es el
como el chamán
como el sacerdote
del marapu
de la religión
tiene un ritual
que pillaba
un gusano de mar
como un pepino de mar
y hacían no sé
qué ritual
y con eso
podían mover
los menires
de las toneladas
estas
bueno
supongo
como egipto
como se movían
las piedras
enormes
de las pirámides
sí
porque este tipo
de roca
tú no te lo encuentras
no es que vayas
caminando
y esté por todas partes
y la han movido
y la han convertido
en tumba
no
están solo
en esas tumbas
las caras de las isla
de pascua
como en ese sitio
perdido
se movieron
esas cantidades
de toneladas
es un poco
parte del misterio
entonces lo que hacen
hoy en día
es como de concreto
es como de cemento
entonces esto es de chapa
y lo megalítico
es la misma forma
pero de cemento
lo ha modernizado
vamos
claro
pero siguen
con esas creencias
de marapu
que también hay cristianos
hay musulmanes
y cada vez más
pues se van comiendo terreno
porque por ejemplo
incluso
hay solo seis
religiones oficiales
en Indonesia
y tú para tener
DNI
para el colegio
tienes que ser
de una de esas seis
entonces el marapu
no es de esas seis
esto te obliga
a que digas
que tu hijo es cristiano
es musulmán
cuando no lo es
para entrar en el colegio
y además luego
la educación en el colegio
también es o cristiana
o
bueno
la mayoría de islas
son musulmanas
allí
después también
algo de budismo
algo ahí
varios
hay una mezcla
pero bueno
el tema es eso
que poco a poco
por este contexto
pues va a desaparecer
desapareciendo
y básicamente
un punto interesante
es que yo pedí
encontrar una mujer secuestrada
porque es tan cultural
que no hablamos
de una mujer raptada
en el sótano
en la casa con cadenas
al final esa mujer
se convierte
o sea socialmente
se adapta
porque
si estás contando
como va el tema
el formato es el mismo
que en Kirguistán
va con sus amigos
se le dice
quiero raptar a Manolita
entonces van a por ella
como van a por ella
en coche
el formato es el mismo
que en Kirguistán
el hombre
con unos amigos
rapta a la mujer
se la lleva a casa
esta mujer
también
hay veces que simplemente
por presión social
hay veces que también
son mucho más fuertes
si hablamos de violaciones
y de mujeres
que se suicidan
porque las han hecho
y las han violado
o sea esto pasa
pero después hay otros puntos
más aceptados
a nivel social
en donde
la mujer está secuestrada
en casa de la familia
del hombre
las mujeres
de la familia del hombre
del secuestrador
intentan convencer
a la chica
de que se quede
mientras que los
hombres de la familia
del secuestrador
van a la casa
de la familia
de la secuestrada
para que lo acepten
para
pero van normalmente
bueno muchas veces
es familias
con más poder
que las otras
y van con ganado
o con joyas
y básicamente
muchas veces
está secuestrada
está secuestrada
porque sus padres
han aceptado
que la secuestren
entonces han traicionado
la voluntad de la hija
porque ellos
les viene muy bien
el ganado
las joyas
muchas veces
es este formato
a partir de aquí
hay mujeres que se escapan
que se van a otra isla
también está la que se suicida
porque los han violado
es una situación muy crítica
que está desapareciendo
porque por fin
el gobierno
lo ha enfrentado
aún pasa de vez en cuando
yo tengo algunos vídeos
en el móvil
porque justo después
de que yo fuera
me pasó
o sea me habló la guía
y me dijo
mira lo que ha pasado
el chico ya le han pillado
y está en la cárcel
porque esto es ilegal
ahora mismo en Indonesia
hoy en día sí
y el tema es que a mí
me encontraron
a una mujer secuestrada
la habían secuestrada
hace 15 o 20 años
era ya simplemente
pues bueno
la mujer y la madre
de la familia
entonces
entrevisto
en este reportaje
que además es uno de los capítulos
del libro
que ya contaremos luego
entrevisto
a la secuestrada
y al secuestrador
que esto fue muy interesante
sin duda
y a los dos juntos
porque no es que la mujer
hablara mal de él
y luego va
no no
los dos juntos
con los hijos delante
con familiares delante
entrevisto primero a ella
y me cuenta
bueno es una historia
al final
de cómo
él solía estar delante
de su casa
y bueno
llega el día
después de un año
pero que ya no le hacía caso
o sea pues como si no estuviera
y había más hombres
ahí en esa zona
no sé
hay cosas que no entiendo muy bien
porque qué haces sentado
fuera de la casa
no sé
son cosas que ellos te hablan
sin explicarte muy bien
porque para ellos
es lo cotidiano
y para mí que no es cotidiana
una explicación
tan
sin incidir
en detalles de esos
que digo
pero son cosas que ellos
lo pasan por encima
claro pero allí
decía que no
que allí en la casa
de hecho no era ni fuera
sino dentro de la casa
estaba ese hombre
y otros tres
ah dentro de la casa
porque lo permitía
porque los padres
pero es
por realista
o en el porche de la casa
vale
eh
sí
y hablaban de como un año
claro cuando después
entrevisto al secuestrador
la
la que me había llevado allí
que era la
la hermana de la secuestrada
mi guía era mujer
y después
la guía local
de ese poblado
creo que era la hermana
no la prima
de la secuestrada
ellas dos
estaban con cara tierna
de guau
que mono
porque el hombre
realmente era un hombre
que la quería
eso es cierto
hizo muy mal en el secuestro
pero es cierto
que luego la cuidó muy bien
y eso
entonces cuando él estaba contando
cuánto amaba
a esa mujer
como para secuestrarla
las dos mujeres de la isla
decían
es que guau
no es tierno
entonces culturalmente
se ha visto tanto
que hay detalles
de estos de
que hace un año
fuera de la casa
la verdad no lo sé
porque hay partes
que yo no entiendo
si la de trabajar
no se la sabía mucho
me parece a mí
no el tema es
el tema es que
por presión también social
él acaba secuestrando
a esta chica
porque ella no le hacía
ningún tipo de caso
y la madre de él
le insistía
que sólo aceptaba
en la familia
a ella que tenía
que ser ella
entonces hay un tema social
que ya te empiezas
a meter ahí
en un
una propia mujer
instando a su hijo
que secuestre a otra
no era secuestrar
era que
hombre sí
no no no
era que tenía que ser ella
vale
pero no que la secuestre
por cualquier forma
claro era
que la seduzca
que la conquiste
claro
pero claro
él ante la presión
de la madre
de no poder conquistarla
a ella
y la madre dice
que tiene que ser ella
por ejemplo
ahí hay unos tejidos
que son los
y cats
creo que se llamaban
que valen hasta miles
de euros
porque son unos tejidos
tradicionales de la isla
que son una barbaridad
pues bueno
normalmente
la mujer joven
que teje muy bien
el cat
era la que tenía
y esta creo que
tejía bien
era la que tenía
bastantes papeletas
de que la secuestren
claro
tema económico
¿no?
entonces
ella me cuenta
es fuerte
el testimonio de ella
porque me cuenta
bueno
como intentó
golpearles
pero no la soltaron
y se cortó
la mano
con un cristal
y lo pasó muy mal
y lloraba
y lloraba
y lloraba
pero nadie
le hacía caso
iban a dar
donde los padres
y al final
se tiene que casar
y bueno
cuenta como
cuenta como
él es cierto
que la trata muy bien
que es un marido
ejemplar
que hace tareas
del hogar
que la trata
súper bien
no la ha levantado
nunca
ni la mano
ni siquiera la voz
no la ha gritado
en 20 años
que llevan juntos
ha sido un padre
increíble
entonces
como marido
has sido bueno
y ella decía
hay veces
que hasta le cojo cariño
y luego recuerdo
que me ha secuestrado
y de nuevo lo odio
uff
y esto lo decía
con él al lado
uff
estar casado con alguien
y él estaba así
sin más
y solo sonreía
y luego cuando le entrevisto
a él
y me cuenta
el momento del secuestro
él estaba llorando
porque él
o sea
él hablamos de una persona
que quería de verdad
a esa mujer
que sabía que estaba
haciendo mal
pero él estaba llorando
y por eso era
uff
yo me encontraba
o sea
yo me esperaba encontrar
algo diferente
que está también lleno
de casos
diferentes
y con diferentes
un secuestrador
violento
y posesivo
que la ha raptado
y que la hace su mujer
y madre de sus hijos
y tal
bueno
me sorprendió
que me encontré
esa faceta
de un hombre
que hasta le pregunté
que bueno
que si él veía bien
que sus hijos
lo hicieran
y decía que no
que por favor
que los hijos
que estaban ahí al lado
pues que no
que conquistaran
a las mujeres
de la forma que fuera
pero que no hubiera secuestros
entonces bueno
la verdad
fue uno de los momentos
más particulares
así que he vivido
en toda mi vida
entrevistando a la secuestrada
y al secuestrador
que al final
tú tampoco eres un juez
al final estás mostrando
una realidad
¿no?
de que pasó
y que ha pasado
y es interesante
ver la mentalidad
fíjate ella
que tiene el suficiente carácter
como para decirle al lado
que te odio
te quiero y te odio
pero son conscientes
de que es una barbarie
lo que hicieron
¿no?
claro eso era
por carácter de ella
y por carácter de él
me refiero
él también permitía
él en ningún momento
se puso tenso
en ese momento
no se puso violento
porque dijo
que todavía le odia
sino que le dio pena
le dio lástima
él estaba más bien
entristecido
y cuando habla
estaba yo un poco así
con los ojos
llorando un poco
como nos educan
al final ¿no?
es muy importante
que al final
si nos educaran
con este concepto
en la cabeza
para nosotros
sería lo más normal
del mundo
es una auténtica barbaridad
pero la educación
es muy importante
sí a ver
yo entrevisto
a esta chica
y a esta mujer
y a este hombre
pero me hablaron
de otros
o sea entrevisto
a varias personas más
en ese pueblo
entrevisto
a otra persona
que secuestraron
a la sobrina
creo que es
o a la vecina
después voy a este pueblo
en Raten
es que juraría
que es Ratengaro
esto
si es Ratengaro
que yo creo que sí
aquí pones Barat
¿no?
que se parece mucho
a Ratengaro
si quieres pon
Ratengaro
o sea que esto
es en Google
o esto no es
no bueno
esto lo he sacado
de Google
¿cómo es?
Ratengaro
con dos Gs
vale
este es el pueblo
más famoso
este es un poco
turístico
bueno más que turístico
bueno
si no es el mismo
llega muchísima gente
diría que es el mismo
si si si
lo es
Ratengaro
pues yo dormí
por esta casa
o esta
por una de las entradas
yo dormía en esta casa
eso es
mira yo dormía
es como volver al lugar
ahora
ya que lo he ubicado
mira
es otra imagen
pero es lo mismo
eso es
yo dormía en esta casa
se entraba por aquí
que preciosidad
es una barbaridad
y yo dormía en esta casa
que se entra por aquí
y en esta casa
son casas familiares
es decir
una mujer de esta casa
la habían
hablábamos de que
no todos
viven ahí
era un
concepto
social y de familia
que tampoco entendía
del todo bien
ahí hablaba de que había
como 50 miembros
de la familia
cuando yo fui
era una familia normal
de
había un padre de familia
hijos
y había nietos
y tal
y esta era una familia normal
cuando hablan de 40
50
yo creo que es
que meten también a primos
a simplemente
que el primo
no es como aquí
que te dices
oye
puedo ir para tu casa
simplemente es como
da por hecho
que puede estar
es como
pues
como decirte
como yo
en mi casa
bueno
mi abuelo
construyó una casa
en Burgos
y es como la casa
de la familia
durante el veraneo
yo no tengo que pedir
permiso para ir a
Burgos
porque es una casa
de familia
yo no vivo allí
pues bueno
muchas de estas
yo creo que es como
casas de familia
de gente que no vive
igual allí
todo el año
pero que puede ir
en cualquier momento
sin pedir permiso
ni nada
y bueno
una de las mujeres
de este núcleo
familiar
no sé si era
que habían secuestrado
a una de las mujeres
o que uno de los hombres
era el que había
pero había pasado
cerca
que secuestró
no no
que en esta casa
o había una secuestrada
o que había un secuestrador
ya no recuerdo
cuál era el papel
pero en efecto
yo aquí dormí
el último día
en la isla
y lo que te digo
aquí en esta misma casa
ahí he estado durmiendo
a lo mejor en la foto
se hizo ese día
estás tú aquí durmiendo
con la pirula afuera
y a ver si hago zoom
y te encuentro
eres tú
no me jodas
pero bueno
que estás haciendo
aquí con un porro
bueno
ahora que estamos
de risas
ya ha llegado
el momento de Israel
vamos a
boom
se baja todo
vamos a Israel
vamos a Israel
bueno bajona
y ojo bajona
y no podemos
pase lo que pase
igualmente con el conflicto
no podemos quitar
de que es una zona
toda esa zona
es histórica
es maravillosa
es cultura de la humanidad
es la cuna
de ciertas cosas
y es un sitio
que a nivel histórico
es importantísimo
para la cultura occidental
no se puede negar esto
esto es una cosa
de la otra
yo estudio también
estudié
leí bastante
sobre este conflicto
porque en 2018
fue uno de los primeros
igual el primer vídeo
así más relacionado
con conflicto
en octubre de 2018
lo grabé allí
en Jerusalén
grabé
un reportaje
sobre
un reportaje
ya
por aquel entonces
no era tan reportaje
bueno era un blog
un blog de viaje
sobre el conflicto
israelí-palestina
y luego fuimos a
Bethlehem
o Belén
y fuimos hasta
Gibron
que ahí grabé uno
de Belén
pues él se les pone
que es de Belén
que él es de Belén
que está al otro lado
del muro ya
que es en Palestina
en Tisjordania
y de ahí fuimos a Gibron
bueno
entonces aquí
leí bastante
la realidad es que
en el punto
que nos encontramos ahora
y sin hablar
ni de pro uno
ni pro otro
ni
es simplemente
un lado humano
y es que llega un punto
que
da igual
no es que dé igual
pero ya
es que no hay ni que hablar
no es que se olvide
no se olvida
la masacre
del 7 de octubre
lo del festival de música
jamás
esto no se olvida
no se olvida
la cantidad
de
de terroristas
también
que han entrado
con pistolas
o con cuchillos
islámicos
en Jerusalén
y han matado
una persona
bueno
suele ser
con cuchillos
y han matado
personas
no se olvida
todos los judíos
también
que ahora mismo
se han multiplicado
por cientos de miles
en Tisjordania
cuando no había
entonces se han conquistado
también un territorio
que en principio
eso no tenía que ser
de ellos
no se olvida
todo el abuso
que han habido
también
por parte de las fuerzas
judías
o israelís
vaya
israelís
en Cisjordania
lo que han dicho
con muchos niños
no se olvida
en nada de esto
pero cuando digo
que da igual
es que cuando hablamos
de lo que está pasando
en Gaza
ni me menciones
lo que ha pasado antes
ya estamos en un punto
que a nivel humano
la masacre
que se está
haciendo
es que ya no tiene
ni nombre
ya no se puede
no porque el 7 de octubre
no porque la conquista
no porque en el año 48
no porque la ONU
no porque la guerra
a los 6 días
lo que está pasando
ahora en Gaza
no tiene nombre
es un crimen
contra la humanidad
absolutamente
dentro de unos años
lo que pasa
es que Israel
está muy bien contactado
y conectado
y con Estados Unidos
y tal
Inglaterra
y contactos
a nivel de poder
de los medios
y todo
y juega un poco
con ese lado
de la historia
y con esto
es que lo que te digo
ni siquiera estoy
entrando en a quien
le pertenece el territorio
ni el holocausto
porque ese fue el motivo
de
hablamos de lo de ahora
el propio reverte
cuando vino
que lo dijo
aquí no hay ni buenos
ni malos
claro
que por eso
te he hablado
de muchas cosas
de la historia
pero me refiero
que lo que está pasando
ahora es una
barbaridad
ni se me hable
de la historia
es una barbaridad
es una tontería
hablarme de historia
esas familias
y si
que jamás
seguir ahí dentro
y que no sé cuántos
tú te crees
el niño de 5 años
que han reventado
con bombas
le importa ahora mismo
jamás
que le hables de jamás
hablamos de que había
2 millones de
personas
y todos hemos visto
lo que hay allí
y ya está
lo del 7 de octubre
vale bueno
vamos a hablar
de lo que está pasando
ahora
no y ya no solo
las bombas
porque una bomba
tú puedes decir
bueno la han lanzado
contra un supuesto
objetivo
pero es que el hecho
es de que no
permitan el paso
a sanitarios
el que la gente
esté
mujeres dando
aparto
cesárea
sin anestesia
pero no solo esto
es que son humanitarias
ya que ya no es de colores
ya no es
de un bando
o de otro
hay clímenes
porque los dos bandos
tienen su parte
razón
evidentemente
ojo los dos
esto es que
este es un conflicto
es un tema humano
allá
este es un conflicto
súper complicado
y cuando grabé el video
de los judíos
estuve con Gastón
y con
Oksana
que luego hablaré
de los judíos
ellos son judíos
y son dos personas
magníficas
que me dieron casa
allí
fue tremendo
o sea
como nos acogieron
y que les quiero un montón
y me hizo también
pues entender un poco más
también desde su lado
de la historia
de cómo viven siempre
con miedo
todas las casas
tienen un búnker debajo
suenan las sirenas
ya de antes de la guerra
nosotros no conocemos
lo que es que es una puta sirena
porque tal lanzó un cohete
un misil
y te tienes que correr
al búnker
porque tienes un minuto
está muy inquietado ya
y allí sí que lo tienen
que es que se ha comido
ahí un
un cultivo de mierda
durante muchos años
por muchos motivos
pero ahora mismo
por ejemplo
han muerto decenas
han asesinado
a decenas
de periodistas
locales de Gaza
con misiles
¿no?
de Israel
algunos
han muerto
en las zonas
de guerra
han pido muchísimos
que han muerto
en su casa
muy lejos
de las zonas de guerra
Israel
está
porque está pasando
está mandando misiles
así
a dedo
a casas
de corresponsales
locales de Gaza
porque es que
no hay dudas
son zonas
que están
alejadas de la guerra
y esto
¿cómo pasa?
si es que están
lo que
o sea
hoy en día
es incluso
localizando un teléfono
lo enciendes
un whatsapp
boom
bomba en tu casa
y eso está pasando
están ventilando
a los periodistas
han
de reporteros
sin fronteras
yo me llevo
muy bien
con ellos
porque bueno
hacemos
pues tenemos
un poco de trabajo
en conjunto
porque reporteros
sin fronteras
muchas veces
me ha dado contactos
de periodistas
que yo entrevisto
luego
y después
yo también
les he ayudado
algunas veces
en lo que he podido
pues en promover
por ejemplo
un crowdfunding
para
para tener fondos
para chalecos
antibala
para periodistas
para reporteros
de guerra
y he hecho una mano
para conseguirles
pues cascos
o
y ellos me contaban
también un poco
eso
pues que
uno de los temas
que me dijeron
que por favor
yo denunciara
es que
desde Israel
han bloqueado
todo el acceso
internacional de prensa
y hace unas semanas
hubo
hubo un acuerdo final
que hicieron ellos
que el resultado
era que no
que no dejan
que entre nadie
por lo que Israel
dice
o decía en ese momento
que no dejaba
que entre nadie
es porque
por fotos
o material
por vídeo
de este contenido
de periodistas
internacionales
podría ser
que jamás
localizara
posiciones
de tropas de Israel
siempre habrá
una excusa
pues claro
o sea yo no tengo
los conocimientos
de geopolítica
de estrategia
de guerra
de conflicto
bélicos
como lo llames
para saber
quién tiene razón
ahí
pero
lo que sé
es que a Israel
le viene muy bien
que la prensa
internacional
no entre
lo que sé
es que le viene
muy muy bien
en septiembre
el 9 de septiembre
justo un mes antes
de los ataques
de jamás
que fueron
el 7 de octubre
yo intenté
entrar en Gaza
este es un viaje
que venía
trabajando
desde hacía meses
o sea que te hubiera
pillado ahí
no porque yo iba a entrar
justo del 9 al 19
iba a estar 10 días
en Gaza
y lo otro fue ya
el 7 de octubre
iba a estar en septiembre
justo antes por eso
sí sí pero ya hubiera
salido
entonces
ahí tenía una serie
de reportajes
que
o sea no me hago
la idea yo creo
de lo que hubiera sido
el estar sacando
estos reportajes
¿no?
con lo que ha pasado
después
en estos reportajes
básicamente yo estaba
yo llegué hasta la frontera
de Erez
que es donde ha sido
el ataque
o sea
la franja de Gaza
solo se puede entrar
o se podía entrar
por un punto
en el norte
que es frontera con Israel
porque la frontera sur
con Egipto
está cerrada
todo el resto
está cerrado
y por mar
tampoco se puede
luego están los túneles
que ahora os cuento
que hay algunos también
desde el propio Israel
desde Jordania
entonces algunas
fuentes
a nivel
claro a nivel de mis seguidores
también de repente
me llega mucha información
muchas veces
por seguidores
de repente
gente que puede haber vivido ahí
o que vive ahí
y que sabe que su tío
se mete por los túneles
y me proponen ir por los túneles
o sea tú hubieras sido
si todo hubiera sido bien
yo hubiera sido por la parte legal
tú hubieras sido la parte legal
pero hubieras visto túneles
de jamás
claro yo el tema era
iba a entrar por Erez
que fue donde fueron
los ataques luego
que se había los kibbutz
estaban ahí
es el único punto de la frontera
que oficialmente
con permisos
de los dos lados
el GPO de prensa
que llaman
te hace falta un GPO de Gaza
y un GPO de Israel
podías legalmente entrar
sí
el problema es que
por un error
yo tenía el GPO
solo de Gaza
o sea Gaza
me permitía
entrar en Gaza
Israel
sin el GPO
no me permite entrar
es como si para entrar
en Ucrania
ahora en tiempos de guerra
tengo que tener
permiso del Kremlin
pues me dirá
pues no
pues tú no entras
porque a mí no me conviene
entonces
sí que es cierto
que hay periodistas
que entran en Gaza
pero es muy complicado
estos permisos
para mí es más complicado
aún ¿por qué?
porque tú tienes que tener
la acreditación
de un medio de prensa
así que
periódicos de España
con los que ya
pues bueno
yo muchas veces
he hecho
más que publicar
yo me he hecho
entrevistas en mil periódicos
debería de hablar
con un periódico en España
lo pensé ya en su día
que esto fue en septiembre
ya hace meses
luego vuelvo
estoy de trabajo
hasta arriba
y al final no lo hago
debería de hablar
con un periódico en España
y empezar a hacer
alguna columna al mes
que además es algo
súper interesante
como aquí te cuento
mil cosas del mundo
pues lo podría hacer
en un periódico
y esto me va
a venir muy bien
por este tema
en
sí para darte
acreditaciones
es como para entrar
en Nagorno
que está en Armenia
en Azerbaiyán
en estas zonas de conflicto
que está en Quistal Conflicto
que las fronteras
son muy cerradas
y quien entra es la prensa
con acreditación
claro
no un youtuber
por mucho que haya hecho
mil viajes
me piden acreditación
y para el GPO de Israel
me pedían incluso
que linke
todos los trabajos
que he publicado
en ese medio
en los últimos 12 meses
pero tú pensabas
que sí que podías entrar
sí porque yo
por un error
pensaba que ese GPO de Gaza
o sea yo pensaba
que tenía todo lo necesario
vale
me faltaba un permiso más
de Israel
entonces yo fui hasta la frontera
o sea yo volé hasta Tel Aviv
Erez está a nada
a 40 minutos en coche
o sea están al lado
fui hasta la frontera
y el policía
de la frontera
de Israel
me dijo
no tú no entras
porque te falta esto
me dijo
tienes que hablar
con esto
me pasó el mail
de un ministerio
de algo
les hablé
y dije
ya esto no me contesta
ni en semanas
me contestaron al momento
en dos horas
les dije
mira
yo
mi trabajo documental
está en YouTube
y les linke el trabajo
y tal
les dije
también puedes ver
trabajo en prensa
de forma en que he colaborado
pues bueno
he tenido muchas entrevistas
con el mundo
y bueno
en la sexta
en periódicos
del país
del país vasco
y de Cantabria
en la uno
en pila de sitios
en revistas
en mil sitios
al final pues
al final después
de todos los años estos
pues ya salen
muchos sitios
bueno
les pasé todos los sitios
donde yo he colaborado
con medios de prensa
y después sé el canal
y me dijeron
ya sabes que no cumples
con el requisito
se cierra el caso
¿y cuál era el requisito?
bueno eso
pues que saben que eso
que YouTube
no lo considera un medio de prensa
vale
era eso
entonces
y que esas colaboraciones
que
pero es que a mí me habían dicho
si que te entrevisten
no significa que formes parte
de un periódico
no pero sin embargo
un freelance
se supone que un freelance
de un periódico
sí que puede
pero claro
yo no soy un freelance
un freelance
tiene alguna acreditación
que le ha pagado
un periódico
para hacer trabajos
o fotógrafos
o que ha vendido
o sea puede ser
que haya vendido
un trabajo luego
el propio Gervasio Sánchez
si no me equivoco
creo que no
es freelance
el tío
ha hecho mucho
con el de Aragón
pero a ti te pueden contratar
como freelance
pero decía
también puede ser
que un freelance
no lo hayan contratado
haya ido con sus medios
y vendan luego el trabajo
pues bueno
lo mío igual
tiene más cercanía
con eso
yo no he sido contratado
como freelance
pero bueno
mis trabajos
están publicando
en periódicos
y tal
donde han hablado
incluso de reportajes concretos
ya no es que hablen de mí
es que hablen
ya sabes cómo va el tema
aún para muchos
youtube
o el mundo streamer
a nivel
pero ya no es ni eso
el tema es que es Israel
da igual que sea Israel
que es
es la parte
de un conflicto
que siempre es entre
al menos dos
dos bandos
aquí te diría
que hay alguno más
por ahí
hay muchísimos más
pero digamos
hay dos
más todos los que acarrean
detrás de cada uno
pero pongamos
las dos caras visibles
de un conflicto
pues al final
te tiene que dejar entrar
el lado que no le conviene
que entres
entonces llegué hasta Erez
y no pude entrar
al otro lado
de Erez
de la frontera
me esperaban ya
allí en los vehículos
gente de jamás
a ver jamás
jamás era
una fuerza política
y sí
armada
y tal
jamás en 2007
entra al gobierno
por votación
y eso está
o sea
está supervisado
por medios internacionales
que son legales
entonces bueno
después ha hecho
todo lo que ha hecho
y ha actuado como ha actuado
son terroristas
claro
tienen una fuerza
tienen un brazo político
claro
no no
o sea bueno
que vienen de eso
o sea
vienen de
vienen de la parte
o sea
se emergen en el poder
en 2007
con unas votaciones
de forma política
después han actuado
como terroristas
en estos ataques
lo que voy
que a mí no me recogía
no eran tanto
de la faceta
de un terrorista
sino era simplemente
portavoces
de un gobierno
jamás
como
como gobierno
de Gaza
me recogían
los portavoces
porque ese primer día
iban a ser
entrevistas
con portavoces
del gobierno
de jamás
y después tenía
recorridos
en colegios
en hospitales
también en zonas
históricas
bazares
ahora ya no existirá
casi nada
iba a estar viviendo
con
con pescadores
que los pescadores
también era un tema
porque lo que me comentaban
era que Israel
esto también
bueno es versión
desde allí
pero que
lo que me decían
era que Israel
con buques más grandes
se había comido
todas las zonas de pesca
de los de Gaza
entonces no solo
no llegaban comida
medicamentos
agua
luz
en muchas zonas
el tema es que ya
ni pescar
y después por eso
me querían llevar
también con
con los pescadores
iban a ser unos report
y después con los túneles
el tema es que los túneles
no me lo confirmaron
no estaba en el plan
porque me dijeron
que según
como estuviera la situación
pero iba a forzar
para entrar en los túneles
por supuesto
esto iba a ser
un lado de la historia
lógicamente
no iba a ser
un reportaje objetivo
a nivel de sus testimonios
luego yo ya vería
que hago con
pues como siempre
una cosa es lo que me dice
el entrevistado de un país
está claro
pero independientemente
de eso
a nivel
bueno
histórico
social y humano
es muy interesante
imagínate estar sacando
lo que eran
los hospitales en Gaza
lo que eran
de los colegios
en Gaza
estaría en los túneles
de los que tanto se habla
iba a estar grabando
en los túneles
es muy heavy
un mes antes
o tres semanas antes
porque esto
lo de los túneles
iba a ser para el final
de viaje
18 de septiembre
esto fue el 7 de octubre
pues ya ves
tres semanas antes
iba a estar en los túneles
luego comienza
toda la guerra
ahora cuento
ya lo que hice allí
porque es un tema de los judíos
te quedas como
te quedas como
pasmao
ya no puedo entrar
¿qué hago?
aquí estoy en Israel
¿qué hago?
eso fue una putada
porque me quedé allí
ese era uno de los viajes
que más ganas
Gaza
era uno de mis destinos
que siempre más
era una de mis mayores metas
el poder entrar allí
para documentar
y esa Gaza ya no existe
ahí está
esa Gaza ya no existe
eso ya no existe
y esa Gaza nunca jamás
nunca jamás
también
no estaba
no estaba buscada
nunca va a existir
de nuevo
y mi guía
está muerto
lo mataron
y igualmente
en los ataques
de Alfilla
Alfayi
el hospital principal
este que ha bombardeado
hubo un ataque
muy fuerte
uno de los bombardeos
más fuertes
que fue en la entrada
al hospital
y mi guía
el que era mi guía
con el que yo preparé
todo
que me esperaba
al otro lado
de la frontera
lo mató un misil
en la entrada
al hospital
todo lo que podrías haber
documentado
nunca jamás
joder
nunca jamás
nunca jamás
nunca se podrá documentar
de nuevo
porque eso ya no existe
gran parte de eso
ya no existe
la gente
se ha ido
se han destruido
los edificios
el ecosistema
se ha derrumbado
entonces es ahora mismo
una zona de guerra
está destruido
Israel lo ha
arrasado con casi todo
lo ha borrado del mapa
entonces bueno
vale
te encuentras ahí
te encuentras en la puerta
de la frontera
y dices
vale
¿qué hago ahora?
porque luego
ahí te sale
uno de tus mayores hits
sí
bueno
porque ya venía de ser
otro hit
o sea
esta es la segunda parte
de un reportaje
que es de los más emblemáticos
durante aquel primer año
de 2018
finales de 2017
y 2018
los
los dos reportajes
más virales
que yo tengo
son los caníbales
de la India
brutal
los judíos ultra ortodoxos
de
de Israel
aquí claro
aquí vas a la vida oculta
de los judíos
pero es lo que quise hacer
en su momento
o sea
el tema es que
esto es algo
que yo ya tenía pensado
yo de este reportaje
no fue
no puedo entrar en Gaza
a ver si me jodió la cabeza
porque me jodió un montón
pero
esa misma mañana
tuve que hacer
borrón y cuenta nueva
como tengo que hacer
muchísimas veces
y decir
ya está
se acabó
o sea
ahora tengo que pensar
un plan B
como en Indonesia
cuando te hablé de
los cinco reportajes
en mi casa de Aaron 3
al final me volví con cinco
y encima una semana
de pillaron la segmenta guay
que encima me dio
pero hasta vacaciones
pues hay veces
que hay que recomponer
y buscar planes B
en tu trabajo
es básico
que sepas hacer eso
sí sí
entonces
empecé a buscar
solo hice un vídeo
pero porque se me cancelaron
dos
porque yo quería grabar
con los drusos
que también hubiera estado
muy relacionado
con lo de ahora
porque son los que viven
justo debajo del Líbano
en la zona norte
de Israel
y después quería entrar
también en
¿cómo se llama?
con los
en
en Nablus
con los
samaritanos
de Nab
de
de Nablus
creo que se llamaban
ya es que
con los nombres
el
bueno
que se me cancelaron
pero me había montado
tres reportajes
en una sola mañana
al final hice
el que más ganas
tenía
que es que
era
lo que me pasó
hace
cinco o seis años
en dos mil dieciocho
fue eso
ese reportaje
yo no pude introducirme
en esa cultura
porque era muy complicado
porque ellos son
muy herméticos
y yo me quedé
con una idea
de ellos
como antipáticos
como cerrados
como que
no me acogían
ese era el lugar
que me preguntabas antes
pues era el lugar
donde más antipáticamente
me han tratado
y yo me quedé
con
pues
pues con
como con esa imagen
2018 eso
si
y ese vídeo
está en 10
11 millones
de visitas
en
en el canal
pero es también
se espinita
que yo creo
que mi trabajo
bueno sé que mi trabajo
se
se remarca
o se conoce
uno de los puntos fuertes
es que me introduzco
muchísimo en las culturas
entonces no lo veo
en esas barreras de cristal
que lo suele ver un turista
sino que intento
introducirme
allí no pude
es la espinita clavada
de que yo era
consciente
de que era la vez
que me he introducido menos
entonces esta vez
dije ya está
pues bueno
se me ha cancelado
lo de Gaza
voy a hacer esto
que llevo 5 años
con la espinita en la cabeza
y encontré a Gastón
y a Oksana
que son
dos personas
que viven
son
es una pareja
que vive en Tel Aviv
él es argentino
y ella
nacida allí
en raíces
en Ucrania
creo
son judíos ambos
son judíos ambos
y viven allí
ya desde hace años
ella es prácticamente
que se ha criado
entonces hablan
el hebreo
y tienen un canal
de Youtube
dedicado al judaísmo
el judaísmo
es increíblemente
interesante
porque es
super
o sea
no tienes
árboles en el mundo
para hacer
el papel
suficiente
para describir
todo lo que hay
dentro del judaísmo
de la calidad
de códigos
de todo
o sea
si empiezas a
desgranar
ellos tienen un canal
dedicado solo al judaísmo
y no se va a acabar nunca
imagínate lo que es para mí
contártelo en un vídeo
es muy difícil
muy difícil
es como hablarte de una guerra
¿cómo te lo voy a hablar
en 20 minutos?
si hay libros
si se estudian
los colegios
¿cómo te lo voy a contar?
bueno pues intento hacer
un trabajo
de resumirtelo en 20 minutos
o en 30
en 40
o ya el otro día
no sé qué vídeo subí
bueno el de El Salvador
que es de 55 minutos
ahí ya
ya se ha acabado
con el tema
oye funciona de puta madre
si al final
yo creo que
bueno es como estos podcasts
que duran horas y horas
y el contenido
si es bueno
si es interesante
se ha acabado
esa tontería
de no
tiene que ser de 20
ahora mismo
yo creo que nos hemos ido
a los dos extremos
o shorts
de un minuto
que no dure más
porque necesitamos
inputs rápidos
o
algo de acompañamiento
o algo largo
para ver
como si fuera una película
casi
o sea es como los dos extremos
ahora
y de hecho
bueno
me encontraba
de hecho ese vídeo
pues sí
es como de 35 minutos
y básicamente era
es considero un reportaje
súper interesante
porque creo que se documentan
algunos temas
y situaciones
que creo que muy pocas veces
se han documentado
¿cuál es la vida
oculta
de los judíos
ultra ortodoxos?
pero oculta
no porque sea ello
algo que mantienen
en secreto
sino que
como ellos son
herméticos
pero no porque
nadie lo sepa
sino porque ellos
el tema es que por ejemplo
Mea Sagim
que es el barrio
en Jerusalén
está justo al lado
del barrio antiguo
de la zona más turística
de todo el país
ellos están a 200 metros
es muy fácil
en este contexto
que se conviertan
en la atracción
de feria
terminas con el barrio antiguo
el mundo de los lamentos
pues te vas para Mea
porque
te vas para
para el barrio este
donde parece que van
con sus frases
y hago fotos
allí
el barrio entero
está empapelado
con peticiones
de que por favor
respeta las normas
por favor
vístete
o sea
tápate entero
por favor
no saques el teléfono
no quieren sacar
ningún teléfono
ellos no tienen teléfonos
tienen el kosher
que es
quien tiene un teléfono
un smartphone
escapado
vale
cuéntame
cuéntame antes de entrar
en la parte oculta
digamos
menos conocida
para la gente
que no sepa
un poquito
que es un judío
ultraortodoxo
porque mucha gente
conocerá judíos
incluso aquí en España
en Latinoamérica
que es una religión más
pero que es un ultraortodoxo
si básicamente
es
el judío
pertenece a la religión
del judaísmo
entonces está el judío
ortodoxo
y está el judío
ultraortodoxo
los jasídicos
creo que son los
ultraortodoxos
bueno ya sin entrar
en terminología
los ortodoxos
y ultraortodoxos
se diferencian básicamente
no es que sean
doctrinas diferentes
o líneas diferentes
no es la misma línea
de pensamiento
pero uno lo lleva
más al extremo
eso es
después aquí hay
muchísimos elementos
este es como
el sombrero de ceremonia
un poco
que este es con el que
salgo yo en la miniatura
del vídeo
estos son los peots
que son
ellos se cortan el pelo
pero se dejan esto
todo tiene un por
que ya
no te sé explicar
no sé ni si lo llego
a explicar en el vídeo
porque si hay tantos detalles
como los tirabuzones
estos ¿verdad?
el pelo
si
estas mujeres
dependiendo de lo
dependiendo de lo
estrictas o no que sean
están rapadas
y van con pelucas
van cubierto el pelo
esta claramente no
debe ser que todavía
no está casada
o es su boda
es que al final
es después de la
son una especie
de códigos
hay mucho código
muchísimo
muchísimo
entonces estos son
los peots
que tampoco se ve
como estos tirabuzones
que tampoco se lo quitan
entiendo que
casi es obligado
tener barba
porque casi todos
o no
o no tiene por qué
es que ya te digo
esto es dependiendo
del círculo social
hay como muchas
dinastías
hay algunos
que son todavía
más extremos
que estos
que son los que van
de
de dorado
ajá
y las mujeres
parecen del islam
porque van cubiertas
enteras de negro
con un velo
te voy a poner
los que dices tú
de dorado
eso es
ahí los tenemos
aunque creo que esto
es también
por un día de la semana
no sé si son los viernes
o cuando hay celebración
solo que yo pillé
justo los dos días
o sea las dos veces
que yo he ido
conseguí dar
con personas de estas
esto es porque también
el alcohol
allí hay alcohol
y
el alcohol
¿le lo tienen prohibido?
no no no
pueden beber alcohol
en algunas celebraciones
es un deber
en algunas celebraciones
al año
¿tienen solo una mujer
o pueden tener varias?
no no
esto juraría
que es una mujer
es que a ver
es un tema muy delicado
porque es de mucho respeto
por la religión
entonces no
creo que eres equivocarte
no la quiero liar
porque además
no sé si algunos
de estos datos
son de todas las dinastías
porque luego hablaremos
que me preguntarás
sobre los que defienden
a Palestina
¿por qué hay?
claro
y esto es por ejemplo
una de las dinastías
entonces un error
que
sin querer
o premeditadamente
utilizan muchos
es hablar de los judíos
ultra ortodoxos
incluso
quien ya quiere
habla de judíos en general
como que defienden
a Palestina
Neturei Karta
¿no?
Neturei Karta
es un grupo
de los más extremos
que hasta se ha reunido
con dirigentes de Irán
y básicamente
quieren borrar
Israel del mapa
porque consideran
que sin la llegada
del Mesías
no puede existir
un estado judío
hablan también
de que el
holocausto
es un castigo divino
bueno
tiene una línea
de pensamiento
los Neturei Karta
son también
unos que son
muy poquitos
pero que mediáticamente
hacen mucho ruido
mucho ruido
y también
aquí los tenemos
y también han entablado
momentos violentos
con la policía
de manifestaciones
de peleas
de prender las calles
entonces este reportaje
mío es
creo que es muy interesante
porque no solo
me meto en un mundo
que es súper desconocido
sino que además
corrijo
o matizo
muchos temas
que yo mencionaba
en el primer reportaje
les corrijo muchas cosas
o simplemente temas
que no se explicaban
estas mujeres
que se cubrían de negro
yo no sabía que eran
¿y qué eran?
judías
pero de una línea
hay muy poquitas
que lleguen al extremo ese
y el tema es que yo entré aquí
con Gastón y con Oksana
primero en Beneibrak
que es otra ciudad
donde pudimos entrar
incluso en sinagogas
y entrevistar cantidad de personas
y después fuimos a Measaguin
que es lo más extremo
porque digamos
en Beneibrak
hay ortodoxos
y ultra ortodoxos
en Measaguin
hay solo ultra
y ese hermetismo
tan fuerte
es porque ellos sienten
y hay mucha gente
que les trata
pues como si fuera un zoológico
entonces
dentro de Israel
la gran mayoría de gente
es religiosa normal
no es ultra ortodoxa
y para ellos son
los bichos raros del país
ni de Israel
muchas veces
de población general
se comprende
muchos
no hablo de que no se les respete
yo hablo de que no se comprenden
sus comportamientos
porque son como de otro
mundo literal
pero es que
el tema es eso
que la ciudad antigua
de Jerusalén
está a 200 metros
entonces
hablamos de cientos
de turistas
o miles
no se los que hay al día
en esa zona
y muchos
terminan pasando
por este barrio
los carteles
ya no es que no los respeten
que yo creo que aún así
no se respetarían
pero el tema es que están
en hebreo
igualmente creo que incluso
hay algunos que están en inglés
que viene
por favor
no saques el teléfono
la gente entra
la gente señala
la gente saca el teléfono
la gente les hace fotos
allí si estás grabando
o sea
te van a rodear
y te van a empezar
a gritar
vete de aquí
vete de aquí
vete de aquí
vete de aquí
entonces bueno
ya te digo
yo creo que es
y entramos también
en la calle
de Neturei
que significa
guardianes
de la ciudad
y aquí tenemos
lo que decías
¿no?
de mujeres
no
y esta
sí
pero esta va
de blanco
y esta se han tapado
por la foto
esto tiene pinta
de ser una calle
de Measagim
que como ves
parece un poco
de viaje al pasado
porque esto
como empedrado
como aquí no tienen
redes sociales
claro
yo por ejemplo
en el vídeo
también hablo
de que no hay tecnología
pues también igual
fallo mío
de que hay cosas
que no explique
del todo bien
la gente dice
¿cómo que no hay tecnología?
hay aire
o sea
se ven los conductos
del aire
de las casas
que salen
como de los ventiladores
entonces
eso es
desde la tecnología
hay coches
es tecnología
hay cosas
¿cómo que no hay tecnología?
bueno
hay una tecnología
la que permite
el rabino
que el rabino
es como hablar
del imán
como hablar
es como el máximo
es como el
como el jefe
el líder
es como el máximo
hay cantidad de rabinos
y digamos
cada uno tiene su
agrupaciones
cada grupo
sigue las normas
del rabino
el rabino
tiene que certificar
que es una tecnología
que se puede usar
un ventilador
pues bueno
es una tecnología
pero un teléfono
no se puede
y un ordenador
por ejemplo
tampoco
no y redes sociales
pues es que es muy curioso
por ejemplo
redes sociales
instagram y whatsapp
creo que no se puede
pero facebook
sí
o sea yo qué sé
son ya
cosas muy particulares
que también cada rabino
es de una forma
algunos tienen teléfono móvil
entonces
algunos sí
sí pero de los antiguos
o si no
el coser phone
que llaman
que es como el capado
entonces si es
por ejemplo
eres alguien
pues un empresario
el empresario
puede tener
un smartphone
pero está capado
incluso tienen un sello
en la parte de atrás
del teléfono
está sellado
porque es un coser phone
que es el teléfono
sellado
es la tecnología
que verifica
el rabino
entonces yo a ver
si interesa este tema
es como otro mundo
realmente
es como
es un mundo aparte
si interesa este tema
la realidad
yo lo que llamo
es a ver
el canal
de esta pareja
de Gastón
y de
Oxana
porque
ellos no son
ultra ortodoxos
no no no
son judíos
viven en la ciudad
son modernos
pero graban
y no graban
solo con ellos
también han grabado
hasta con los drusos
pero siempre de Israel
y por ejemplo
el tema es que han estado
en bodas
de ultra ortodoxos
han estado en eventos
religiosos
y sociales
que yo no sé
si ha habido muchas veces
que se han documentado
¿qué es lo que más
por eso te ha chocado
cuando hablas
de lo oculto
de lo que
tú no pudiste
la primera vez ver
porque hay un muro
clarísimo
y ellos te ven
como un extranjero
¿qué es lo que más
te chocó
de este segundo vídeo?
bueno
que me trataron muy bien
que me recibieron muy bien
que toda esa idea
no tan preconcebida
porque el tema es que
tú lo viviste
yo lo viví
me trataron como me trataron
el tema es que ahora mismo
este desbloqueo
era para mí
y era para
estas personas
eran intermediarios
pero mira
entré con Gastón
y con Oksana
en el barrio
y grabando
grabando con cámara
porque con el teléfono
es imposible
la cámara
les da más igual
pero el teléfono móvil
no lo pueden ni ver
o sea
como lo saques
te van a sacar
el barrio
estábamos grabando
con la cámara
y nos rodearon dos
dando gritos
de forma imperativa
que te vayas de aquí
que te vayas de aquí
que te vayas de aquí
igual no te van a ir
a pegar con violencia
pero intentamos grabar
y básicamente
la persona se pasó
dos minutos
al lado
así como de aquí
a un metro
en nuestra cara
que te vayas
que te vayas
que te vayas
que te vayas
y cada vez que grabamos
de la que sacamos la cámara
esa era
como
te destruyo el vídeo
con mis gritos
y justo en ese momento
llegaba nuestro contacto
porque nosotros ahí
íbamos con un contacto
del barrio
que aún no había llegado
y ya era eso
que Gastón y Oxana
que hablan en hebreo
que pueden hablar
no quieren ni hablar
justo llega
el judío en el coche
lo aparca
se baja
y ya todo
porque cualquier cosa
pues ya nos movíamos
con él
como cuando entro
en un barrio
en Latinoamérica
sin comparar
esto un barrio peligroso
pero siempre es
el entrar con alguien
del barrio
de repente
ya no era
consejo de fuera
Gastón y Oxana
tampoco eran bien recibidos
y por ejemplo
yo ahí iba con la kippah
con esto
con el corrito
que la otra vez
ni siquiera iba con eso
con el corrito
ahora me recogí el pelo
me tapé con manga larga
en las piernas
y en los brazos
y fui con la kippah
me intenté
porque no puedes ir
con manga corta
bueno sobre todo
a ver
por mis tatuajes
todo lo que sea moderno
mal visto
entonces
claro
la otra vez
yo iba creo que
en manga corta
con el piercing
sin la kippah
quedaba igual
o sea
si hubiera ido
sin el del barrio
esta vez me hubiera pasado
lo mismo
da igual kippah
que no kippah
que estás con la cámara
claro
de repente
llega esta persona
y se desbloquea
se desbloquea todo
entramos en las tiendas
hablamos
nos dejan que
les entrevistemos
nos hablan
para la cámara
y que decía la gente
que
como
como se expresaban
bueno
encontrabas un poco
de todo
el de la tienda
básicamente
hablaba de la tradición
de la tienda
pero
quisimos hablar
también
con un joven
y como era joven
que era lo que nos dijo
creo que era porque
estaba todavía
en búsqueda de pareja
y tal
y que bueno
que salir en un vídeo
de estos
que le podía joder
en el futuro
porque es algo
que no se debe hacer
claro
y ahí es mucho
el código
el respeto
el ser un buen
religioso también
es que eso
le podía joder
en el futuro
también es muy interesante
que había mucha gente
de Nueva York
porque en Nueva York
de hecho creo
además que es en Brooklyn
o cerca de Brooklyn
una comunidad judía
muy importante
de ultra
o sea
que es de lo mismo
y hay una línea
hay una conexión
ahí claro
es una conexión
que ni nos imaginamos
o sea
no sabemos ni cómo
funcionan
internamente ellos
porque son estudiosos
de la religión
y les vemos en aeropuertos
yo que viajo mucho
pues les veo en aeropuertos
y porque al final
se les reconoce
siguen con las mismas ropas
con los peos
y con el sombrero
o sea
el tirabuzón ese
por ejemplo
es tan característico
que nadie más
exactamente
la realidad es que yo entiendo
un poco cómo se tienen
que sentir ellos
porque caminan por el aeropuerto
y toda la gente se gira así
pero tampoco culpa
la gente que se gira
porque es que es algo
que lo ves
y llama un montón
pero sí que hay mucha conexión
de eso de Nueva York
con
con Mea Saguim
y
había unos niños
de 15 años
en un restaurante
y nos dijeron
¿qué hacéis?
¿qué es para una película?
y digo
¿dónde eres?
y hablaba en inglés
bien este
y yo de Nueva York
Joan Nadal
y le digo
para
digo pues para YouTube
y me dice
¿qué?
y me dice
con el contacto judío
del barrio
que este
el contacto judío del barrio
era muy moderno
era un empresario
que tenía un Tesla
y llevaba las redes sociales
¿y era ultraortodoxo?
sí
pero tenía una línea
de pensamiento nueva
en la que él pensaba
que bueno
que no eres menos religioso
por usar
una tecnología
el rabino puede que diga eso
pero lo que es muy interesante
de esto
es que
de esto digo
del judaísmo
cuando tú vas
a
a una zona
de estudio
puede que haya alguien
que está impartiendo
la clase
pero no deja de ser
uno más
en el sentido
de que
debaten
de tú a tú
con esta persona
los alumnos
con el profesor
digamos
pero incluso
tú vas a estudiar
más que en solitario
para leer el libro
vas en pareja
y es una
es un modo de debate
no hay un estudio en solitario
sino debate
entonces simplemente
y
a ver
son unas personas
súper interesantes
y se nota también
porque
son muy inteligentes
o sea
estas personas
básicamente
se pasan
estudiando la religión
hasta bastantes años
16, 17 años
de repente
entran a los estudios
formativos normales
como la ESO
y lo que la gente
se saca en cuatro años
se lo sacan en dos años
pero ellos
ellos de que viven
la mayoría
no el que es empresario
el ultraortodoxo
vamos a decir
estándar
de que vive
o sea
en Measa Game
llevan una vida
muy humilde
es cierto
que están los megaempresarios
judíos de Estados Unidos
que pagan dinero
para mantenerlos
y que
bueno
a ver
viven bastante humilde
claro
yo esto también
en el otro reportaje
decía
viven de subvenciones
o sea no trabajan
aquí me lo explican
un poco
es raro que haya un hombre
que viva de subvenciones
o sea de subvenciones
a ver
es subvenciones
por estudioso de la religión
tienes que ser
muy estudioso de la religión
como una beca
o algo así
y te dan un dinero al mes
claro a ver
aquí me lo decían
de esos hay muy pocos
normalmente
es al menos
que hagan una media jornada
sí que hay algunos
que es solo
estudiar la religión
por lo tanto
la mujer
tiene que cuidar
de los hijos
y trabajar
vale
hablamos de 10 hijos
de 8 hijos
tienen muchos hijos
es porque algunos
rabinos también
han dicho que tienen
que repoblar la tierra
con judíos
de lo que había
antes del holocausto
es lo que dice
uno de los rabinos
no sé si no digo
de todas las familias
de 10 hijos
pero bueno
hay varias familias
con muchos hijos
es por eso
no no son todas
pero que
sí que sé
que hay rabinos
que en su día
pues que han dicho eso
esta subvención
que dan
me decían que era
de 200
300 o 400 euros
era nada
es decir
no es tan bonito
como que viven
de las subvenciones
lo que me explicaban
es eso
para decidir
estudiar la religión
y vivir de la subvención
tienes que saber
que va a ser una vida
muy humilde
muy humilde
este contacto
era
bueno
que opinaba
diferente
y sí que tenía
más
más tecnología
y pues él sí que sabía
lo que era YouTube
y tal
la verdad es que estos niños
de 15 años
que vivían en Nueva York
en la capital mundial
del capitalismo
yo creo
viviendo en Nueva York
no sabían lo que era YouTube
no tenían
pero ni la más remota idea
de lo que era YouTube
y claro
yo pues inocente de mí
digo
YouTube
esto es para YouTube
y me dicen
no no
que no
que no saben
entonces estos chavales
no van a colegio normal
no
porque ahí si no
con los compañeros
no no no
ellos están en sus comunidades
incluso en Nueva York
se crían
es el tema
que es que incluso en Nueva York
no usan esa tecnología
claro
es tan hermético
es tan cerrado
yo descubrí un nuevo
hay
un poco como los Amish
¿no?
en Estados Unidos
cada uno con sus cosas diferentes
pero también un rechazo
de la tecnología
¿verdad?
súper herméticos
están un poco anclados
en el pasado
evidentemente
sí
a ver
en este sentido
sí claro
ellos
a ver
básicamente
no hablan de otra cosa
que no sea religión
tú vas a una librería
los libros son de religión
a una de niños
los cómics
son de religión
no habría nuestros libros
en una tienda
ultra-ortodoxa judía
¿no?
no está
Anatomía al mal
no está
Un mundo de historias
no están
vale
vale ok
pues muy mal
pues muy mal
les puedo reclamar
pero yo creo que no
que no va a colar
que no va a colar
pero es que sus canciones
también hablan de religión
y yo les preguntaba
a ver
¿pero hablan de algo
que no sea religión?
y dicen
sí
furbo
no
o sea igual
decían
sí
cuando se encuentran
y se ponen al día
y dice bueno
como medio minuto
y luego ya va la religión
es como
solo se habla de religión
pero para ellos
es
bueno pues
hay que lo puede ver
como algo sectario
para ellos
es que es el camino de vida
más bonito
y de luz
y de
bueno pues sí que es cierto
que hay algunos comportamientos
que incluso por mí
que los veo
todo esto del rabino
las órdenes del rabino
ya no que me desagraden
sino que encuentro semejanzas
con ese tipo de grupos
o de comunidades
un poco más sectarias
total
pero no diría
no lo señalaría
como tal
porque
intento no tener
la prepotencia
de llegar de fuera
y señalar
diciendo que es una secta
porque sería de capullo
total
porque al final
una secta
es una secta
y se señala
en este caso
joder
a veces es un poco complicado
cuidado con el jardín
que te estás metiendo
porque es un poco complicado
a veces
no es un jardín
porque justamente
estoy definiendo eso
que me refiero
que son líneas
que son muy invisibles
cuando llegas de fuera
intento comprender
intento documentar
pero lógicamente
cómo voy a
debatir yo
sobre si es una secta o no
o es una religión
de este tipo de otro
si la dinastía
tiene un comportamiento
bueno o malo
con un hombre
que lleva una vida entera
dedicada de décadas
al estudio de eso
si yo acabo de llegar
o sea
dónde voy yo
para señalar
si es si no es
si está bien
si no está bien
hombre pues puedo venir
contigo aquí
hablar de lo que me ha parecido
pero tampoco puedo
emitir un juicio
de dictar una sentencia
de lo que son
o de lo que no son
tú ves muchas comunidades
humanas al final
que muchas podrían
para mucha gente
ser consideradas sectarias
no incluso estas
incluso muchas africanas
que tú has visto
bueno incluso las tribus
las tribus
tienen unos comportamientos
que son dictadas
a veces por el jefe
sí o sí
y esto se va a hacer así
yo de ningún modo diría
que es una secta
porque sé que no es una secta
pero lo que cuando digo sí
es bueno
porque son comportamientos
que yo entiendo
que alguien un poco
con la ignorancia
de la distancia
de verlo de fuera
y igual de la primera vez
que le sobra
alguna tribu y tal
pues esto parece una secta
pero a ti mira
sin hablar de sectas
que no lo es en absoluto
que yo creo que al final
la secta tiene que tener
un importantísimo
componente coercitivo
y de manipulación
de sus fieles
aparte de
pero es subjetivo
también eso
porque claro
en la vida todo es subjetivo
y no
y dirán
y el rabino
no
no colecciona
en sus órdenes
a estos devotos
de su
fíjate que hay religiones
o
congregaciones religiosas
que en un país
son secta
y en otro no
que es muy complicado
definir
aquí Pablo Salum
que ha venido
un par de veces
bueno que hemos
hecho podcast
un par de veces
él por ejemplo
creo que
creo que metería
muchas en el saco
de sectas
muchas muchas
muchas
pero las religiones
no
él sí hace esa distinción
con las religiones
pero depende de cuál
porque hay gente
por ejemplo
con estos tíos de Jehová
los considera una secta
y hay otros que no
que son la religión
o sea es muy complicado
es un tema súper difícil
y cada uno
hablaríamos de los evangélicos
efectivamente
o bueno
incluso la cienciología
en sitios es aceptada
en otros no
y hasta qué punto
el realismo
de lo que dicen
o sea
tú la cienciología
has leído lo que va
pues es una puta barbaridad
es una serie de ciencia ficción
es una película
de ciencia ficción
de verdad
la historia suya
el credo
¿cómo se llamaba?
John Smith
era el
lo de la nave X
la historia
es una
¿eh?
yo no sé el nombre
pero es una historia
o sea
un día me la leí
y era como una historia
realmente de Star Wars
o sea
todo súper
fantástico
naves
es una barbaridad
sí sí
es muy muy muy muy loco
pero bueno
es que es muy complicado
el tema este
sí no pero
Ron Hubbard
muy bien Nacho
lo que son fechas
sin nombre
es fantástico
¿eh?
¿en qué año se fundó?
no lo mire
¿en qué año Tom Cruise
entró dentro?
y Will Smith
está también
¿no?
muchos
bueno
o estaban
no sé si aún están
pero en su momento
estaban
no pues eso
a ver
yo
en
este reportaje
lo grabé en dos o tres días
lo que te iba a preguntar
por cierto
es que relacionado con esto
¿no?
no tanto del tema secta
pero tú alguna vez
cuando has ido
a algún sitio
en el que
hay un grupo
que está jodido
que está
¿no?
o lo que hacíamos
los secuestros de las mujeres
¿no?
que es algo que
es complicado defender
a nivel incluso
humano
¿no?
¿te sientes mal?
o sea
quizás aquí habla el europeo
desde nuestro estado de bienestar
desde nuestro mundo occidental
pero cuando has visto cosas así
o por ejemplo
ablaciones
sacrificios
a veces ¿no?
de partes del cuerpo
¿no?
dedos
¿lo vives de una forma fría?
porque tú entiendes
que estás como observador
y mira
oye
es lo que hay
o sufres
bueno a ver
por
el bebé que me contabas antes
un bebé que está
quizás
al borde de la muerte
porque no han ido
a un hospital
o sea
¿tú sufres en esos momentos
o te has inmunizado
un poco a esto?
sí a ver
empiezas a normalizar
cosas que igual
no hay que normalizar
o no hay que normalizar
o que bueno
o que no se normalizan
desde la ciudad
pero bueno
también es como una forma
de pues tipo
para volver al hotel
llorando todos los días
pues no viajo ¿no?
claro
entonces
bueno
uno empieza a descubrir
un mundo
en el que
pues
como decías
con reverte
pues en efecto
es que los buenos
no son tan buenos
los malos
no son tan
tan malos
y de hecho
creo que él también
decía una frase
del tipo
y si no
pues ya la digo yo
que no
porque era
creo que él decía
era similar
o sea
cuanto más seguro
estás
de quién es el bueno
una guerra
es que no tienes
o sea
si estás seguro
de quién es el bueno
no tienes ni puta idea
de esa guerra ¿no?
o eres tonto
o tan engañado
entonces
bueno
pues a ver
situaciones como lo del bebé
y todo esto
a ver
la realidad es que
unos
más que por el bebé
que porque muere el bebé
me podría doler
la figura de la madre
porque
o sea
en ese momento
el tema es que tú
empatizas más
con la gente que te puede contar
que te habla
que ves las caras
del bebé
que encima está cubierto
en unas mantas
te dicen que está muriendo
¿te gusta?
¿es de tu agrado?
no
pero
es diferente
que cuando ves de repente
una madre
que es la que está entendiendo
lo que está pasando
esa madre
si no recuerdo mal
y como decías tú antes
se desprendía un poquito
de la situación
porque ella estaba muy jodida
y yo creo que era en plan
no quiero morir yo
llevar los bebés
bueno
entonces
a nivel de información general
que sé que secuestran
que sé que hablan
que han hecho
de la mutilación
del clítoris
bueno
a nivel general
no es algo
que me afecte tanto
como la información
que sé que pasa en un país
no no no
pero no porque
que la es
sí pero lo critico
critico que se haga la ablación
lo denuncio
y en el reportaje
es una denuncia
de que todavía se haga eso
con el secuestro
y o sea
y igual
o sea lo que digo
con esto es que
me afectan más los casos
o sea
únicos y particulares
digamos
porque conectas
con una persona
a lo que iba es que
me dicen
mutilan el clítoris
de las niñas
en este país
donde yo estoy
pues la verdad
que ya no me sorprende
ahora es diferente ya
cuando de repente
estoy escuchando
el testimonio
de una joven de 20 años
que se le hicieron
hace 5 años
y me está contando
el terror que vivió
en la ceremonia
en la que se lo hicieron
esos casos concretos
si de repente
la persona se te derrumba
o de repente
una madre
diciéndote
que a la hija
se lo van a hacer
de aquí a unos años
porque ya está llegando
a la edad
y ya no quiere
pero los hombres
se lo obligan
y ves la angustia
de la madre
o cuando estuve
que hablaremos luego
supongo
con el open arms
el tema de las pateras
no he visto
esa angustia
en las caras
de las personas
nunca
como he visto
en las pateras
ahí por ejemplo
mira
en las pateras
fue la vez
que más
yo creo que fue
una de las veces
que más me ha
me ha impactado
tocado emocionalmente
o sea
tenía que aguantarme
el llorar
ahí mismo
el que no hay nada
malo en llorar
pero estoy grabando
estoy trabajando
pues no quiero llorar
ya llorar en mi casa
entonces
es muy jodido
lo de allí
y claro
pues a ver
hay situaciones
que sí que afectan
pero después
viajo con otras personas
que no han viajado tanto
y veo que les afectan
cosas que a mí ya no
claro
entonces por eso digo
que uno se acostumbra
pues sí
es difícil a veces
dónde poner
dónde poner
la crítica
desde nuestro punto
de vista occidental
a
claro yo puedo pensar
hostia
los ultra autodoxos
tío viven
para mí
una vida de mierda
obligados por alguien
que les manda
no puedes tener esto
no puedes tener esto
o sea les coartan
mucha libertad
si tú quieres tener un móvil
¿por qué no puedes tenerlo
si no haces daño a nadie?
y quizás desde un punto de vista
de yo que me he criado
donde me he criado
pero esto
es criticable
o no
pero luego
la ablación
sí
y luego
el secuestro
sí
el tema de la ablación
y el secuestro
hay una persona
que no está de acuerdo
con eso
entonces
en el tema
de que un rabino
manda a alguien
y ese alguien
decide acatar
las órdenes del rabino
bueno
podríamos ver
hasta qué punto
ahí sea coacción
o no
vale bueno
pero es esa persona
la que lo ha decidido
en un secuestro
la mujer secuestrada
no ha decidido nada
y la ablación
la niña menos
entonces
es una situación
ya diferente
yo me resulta
muy difícil ir
y denunciar
algo que son
unas creencias
de una persona
que ha decidido
por coerción o no
pero que lo ha decidido
y lo otro
o sea
son casos
muy muy diferentes
en el caso ya
de las niñas
y de todo esto
pero sí es probable
que yo
he normalizado cosas
que tal vez
tú o alguien de aquí
no
al igual que te digo
que probablemente
Reverte
Gervasio
o otros que han pasado
por aquí
John Sistiaga
varios que han estado
aquí en el podcast
probablemente ellos
bueno
fijo que ellos
han organizado
muchas más cosas
que yo aún no
veremos en el futuro
dependiendo de los días
que he sido
conflictos y guerras
y ellos han vivido
muchas cosas
que yo ni parecido
pues mira
hablando de estos
sitios en los que
hay mucha desigualdad
y seguimos
en el oriente
vamos a Irán
por ejemplo
una de las mayores
teocracias del mundo
un país
muy revuelto
en los últimos tiempos
con mucha revolución
femenina
y muchas
víctimas
también
tú has estado
en Irán
que es un país
que sorprende
por la tecnología
que tiene también
que es algo
que mucha gente diría
y esto lo contó
cuando vino aquí
José del Stein
físico
que él fue invitado
a una conferencia
de física
en Teherán
y donde habían
los mayores expertos
casi del mundo
es decir
que no son
un pueblito rural
no no
es un sitio
donde hay tecnología
pero a la vez
hay una teocracia
durísima
donde las mujeres
están oprimidas
¿cómo es Irán
en los últimos tiempos
que tú has estado?
es que es la potencia
de la zona
no tiene nada que ver
con Afganistán
ni tiene nada que ver
con un Irak
que ahora está descompuesto
que ahí yo no lo conozco
por propias carnes
yo no he estado
pero igualmente
a ver
lo situamos primero
en un contexto temporal
de que esto ha sido
en febrero del año pasado
hace exactamente un año
veníamos
de las masivas
las revueltas
las
de estas manifestaciones
donde mataron a mujeres
por hacerse una coleta
todo esto
lo vivimos
dos
tres
cuatro meses antes
de cuando yo llego al país
es un país
por el que
siempre se ha podido viajar
de una forma magnífica
libre
como te decía antes
furgoneteros
se han metido ahí
con una furgo
y se han recorrido
el país entero
para arriba y para abajo
viviendo con las familias
no hay ninguna limitación
de como extranjero
digo
bueno
yo no lo viví tan así
por el tema de las manifestaciones
y las revueltas
estaba un poco tenso el tema
y así que
había un itinerario
que habíamos hecho
vamos a estar aquí
aquí
aquí
aquí
pues teníamos que estar
aquí
aquí
aquí
ni siquiera
era tan estricto
porque cuando estuve
en Baluchistán
que es una zona
ya mucho más remota
las montañas
y eso
nos saltamos
el itinerario
porque yo quería ir
a pueblos más remotos
y así que conseguí llegar
hasta un pueblo
que fuimos
los primeros
extranjeros
tanto Irati
como yo
en llegar allí
había habido
un hombre
antes que yo
pero Irati
fue la primera
mujer extranjera
en tocar
ese poblado
para esto
nos tuvimos que salir
del recorrido
un poco
y aún así
incluso en esta situación
de tensión
el guía me dijo
bueno vamos
en un Corea del Norte
no te pasa esto
exacto
no podrías hacer nada
claro
que estoy hablando
de un país
que a nivel de turismo
ha sido un lujo
porque además
la gente es muy acogedora
en mi parecer
me pareció más en el sur
porque en el norte
bueno estuve en ciudades
más grandes
y todo
pues en el sur
cuanto te vas yendo
a lo más rural
pues bueno
pues como en todos los lugares
la gente magnífica
a nivel de trato
sí
entonces llegas allí
a ver
es un país
que es
es tremendo
es al final
la civilización
de los persas
entonces
con persépolis
pero después hay una mezcla
cultural
que es tremenda
los persas
son apenas
la mitad del país
hay baluchis
aceríes
los kurdos
hay árabes
religiones también
hay diferentes
están los sía
de los chiquitas
que son
que es la general
el ayatolá
es un sía
pero después
están los sunitas
hay también
esto
bueno
hay más religiones
sí que hay un cúmulo
de religiones
no hay una sola
religión única
en la calle
entonces bueno
aquí hay muchos temas
de los que hablar
de la situación
de las mujeres
a nivel de la política
desde allí
por ejemplo
tú escuchas hablar
un poco
a nivel
desde allí
digo
desde los medios
o desde el propio gobierno
de lo que dice
dice que es una democracia
bueno pues
se explica esto un poco
es cierto que han tenido
cuatro presidentes
en 20 años
es
y se han elegido
con democracia
bueno
con una votación
digamos
vamos a partir
de que el pueblo
ha votado
para elegir a los presidentes
y esto no ha pasado
en ningún país
de los de la zona
ok
vale
hay un gobierno
que hay un presidente
que no es el líder religioso
no es el máximo líder
digo por debajo
del máximo líder
hay un gobierno
del gobierno
se puede hablar mal
y criticar
digamos
incluso en las revueltas
según me contaron
entrevistaron a gente
de las revueltas
a líderes sociales
digamos
que se enfrentaron
un poco
con lo que es el gobierno
vale
pero del líder supremo
no
no se puede decir
nada malo
de la yatala Jumayni
¿no?
Jumayni
es hoy en día
Jumayni es el que entra
o sea
básicamente
lo que ocurre en Irán
es como una dinastía
por poner un poco el contexto
en los años
no sé si ahora mismo
50
si es sobre el 60
no sé el año exacto
Estados Unidos
lo voy a simplificar
para no entrar en nombres
y eso
porque también esto
lo investigué como hace un año
y no quiero liarme
con los nombres
y con las fechas
pero básicamente
Estados Unidos
tiene una operación
especial
en la que saca del mando
al que era el gobierno
de Irán
y mete al
creo que
creo que es el Shah
creo que no lo sacan al Shah
sino que entra el Shah
que es el rey
que es pro Estados Unidos
y es que Irán
nunca ha sido una colonia
pero que era básicamente
un títere
hasta que incluso
se reconoce
el Estado de Israel
desde Irán
fíjate
en esos tiempos
como ha cambiado la cosa
era también muy moderno
o bueno muy moderno
pues como el Afganistán
moderno de los 70
moderno en la ciudad
y bueno
esto no gustaba nada
ni a los comunistas
a los religiosos
sobre todo por eso
porque de repente
por la
Occidente
había entrado de lleno
y por las vestimentas
por las costumbres
por la religión
estaba desapareciendo
lo que eran costumbres
de un país muy
fundamentalista
pero a los fundamentalistas
no les gustaba
entonces de ahí viene
una revolución fuerte
en el 78
en el 79
que sobre todo
por los comunistas
y religiosos
sobre todo
y Khomeini
entra en el 79
creo que es
entra
después de esta revolución
islámica
entra al mando
como un líder supremo
y religioso
y Khomeini
es el siguiente
que es el que está ahora
es el que está ahora
entonces
Ali Khomeini
¿no?
sí ahora no sé
yo los conozco por el apellido
ya pero
por el ya
con el
con el
con el
con el
con el
con el
con el
con el
con el
¿qué pasa?
¿todo bien?
sí creo que es Ali
Ali Khomeini
entonces
vale
por donde
este gobierno
la entrada
a los fundamentalistas
entonces
bueno
ya comienza
todo esto
toda esta situación
comienza desde estos años
ya 80
a nivel de
bueno
de toda esta situación
que tenemos ahora
de restricciones sociales
de estas leyes
que desde aquí
vemos como muy absurdas
está prohibido bailar
el tema de la mujer
el tema de la mujer
y todo esto
bueno
hoy en día
lo que tienen
es que es
lo que llaman
esa democracia
que llaman ellos
es que en efecto
se vota cada cuatro años
y no puede haber más de dos mandatos
un formato rollo
Estados Unidos
ocho años
exacto
¿qué pasa?
el líder
absoluto
el supremo
el ayatolá
puede
borrar del mapa
el gobierno
cuando quiera
la realidad es que
está en un nivel
de poder
que ese gobierno
que ha elegido la gente
con un dedo
lo quita afuera
las cámaras
legislativas
que deciden
unas leyes
que se han votado
por este gobierno
todo esto
también con un dedo
las quita el líder supremo
entonces
bueno
digamos
estas elecciones
del pueblo
no alcanzan
a
o sea
no
no están por encima
de la elección
de este líder
entonces sí
se está eligiendo
un gobierno
pero
¿hasta dónde llega
el poder
de este gobierno?
bueno
ya fuera parte
de esto
ellos
eligen
las candidaturas
válidas
para presidente
y pasan
siete o ocho
igual de cientos
también hay que ser
bueno
en la política
pueden entrar
tres minorías
que ahora mismo
ya no recuerdo
que tres minorías son
es una dictadura de facto
aunque se maquille
como un
hay un gobierno
al final
quien manda
es el líder supremo
claro
el tema es eso
te digo
tienes que ser
de entre
creo que es de entre
veintipico y cincuenta y pico
bueno
te dan un marco
de edad
de estudios
eso no me parece mal
del todo
no
eso
mira a Estados Unidos
ahora como están
con dos ancianos
eso está bien
o sea
está que se entiende más
pero después es un poco
bueno
básicamente
y ya sin
entrar en detalles
para
para que se entienda bien
para ir a la calle
para ir a
cómo se vive Irán
sí como para que se entienda bien
esto
básicamente
ellos deciden
quién se presenta
a presidente
y dentro de que se presente
ellos están por encima
de las elecciones
o votaciones
para leyes o no
entonces bueno
por eso nada cambia
por eso está como está
ellos deciden
que hay una democracia
que es esto
a pie de calle
cómo está Irán
es decir
hay mujeres
por la calle
sí sí
o sea a ver
es un país
que es
lo que voy a explicar ahora
es en el contexto
de una situación
de la mujer
que es una mierda
es lo que ya conocemos
y han matado
a esas mujeres
y todo esto
a esas mujeres
sobre todo
se las mata
por una reivindicación
social
en público
porque yo he visto
mujeres en la calle
pero tapadas
con coleta
con el pelo
al aire libre
todo
¿sí?
sí
en Terán
en Terán sí
sorprende porque
se ven muy claramente
los dos tipos de mujeres
las que por religión
lo quieren llevar
porque lo han decidido ellas
y se cubren la cabeza
bien
aunque no es como
los sunitas
como cuando hablamos
que en Afanistán
que lo hablaremos
que se tapan toda la cara
y no
aquí van
bueno pues tapadas
así de la cara
o sea como aquí
como está la cara
¿no?
entonces
están esas
y están después
las que lo llevan
por obligación
y es como un velo
que se posan
por aquí
o por aquí atrás
o casi caído
te vale también
una gorra
un gorro de nieve
la cara descubierta
sí sí
no no
y se maquillan un montón
la peluquería
está
a la orden del día
o sea quien lleve
el velo
como hasta aquí
para el pelo
que la sobresale
o sea
de salón de belleza
con maquillaje
de rinoplastia
es el país
con más rinoplastia
desde el mundo
en hombres y en mujeres
pero en mujeres
es una locura
o sea hay mucha operación
de estética
tanto
tanto
tanto
en los maniquís
de ropa
les ponen
como una tirita
de una
no
no me jodas
tío
que locura
no en todos
pero si lo viste
es un poco sorpresivo
esto la verdad
quizás desde fuera
no imaginábamos
imaginaríamos algo así
pero con esto
no quiero defender
que la situación
es buena
ni muchísimo menos
pero tampoco
es quizás
tan tan tan tan
loca
como podíamos imaginar
no bueno
el tema es que
si una mujer
decida alzar la voz
y decir que lo que no le gusta
está tan en problemas
como que las han matado
más a mini
que fue la que inició
un poco
el movimiento
y también ha habido
que es
que es la que era kurda
¿no?
por el tema
claro
por el tema es también
pues bueno
las minorías
los kurdos
los baluchi
pues también
cada uno
ya entramos
ya entramos
a nivel
ya incluso étnico
¿no?
pero bueno
ese es el tema
la situación
es
entre esa
encarcelaron
por ejemplo
también
una pareja
de jóvenes
que estaban
bailando en la calle
para 10 años
eso lo hablamos aquí
como noticias
claro
no defiendo
en absoluto
que eso pase
solo lo que digo
es
más que por bailar
en una plaza
los 10 años
esos
son por
bailar
encima yo creo que
no llevaba velo
en la plaza de la libertad
creo que era
y grabarlo
y publicarlo
en redes
en el contexto
temporal
que se estaba viendo
y el político
que se vivía
¿no?
que ese es un mensaje social
es una reivindicación
no defiendo en absoluto
esa barbaridad
de meter a estos
pobres jóvenes
de la pareja
de 10 años
lo que yo digo es
más que
si yo bailo en una plaza
no sé qué me pasaría
pero no creo que fuera
tanto como eso
que es lo que ellos
interpretan
como una reivindicación
ahí están yo creo
los problemas
un mensaje político
como estas chicas
las que hicieron una coleta
y todo esto
el tema era
ese contexto
en cómo lo hacían
un vídeo en público
el escenario en la calle
mientras que las grababan
es
¿tú viste por eso
esa policía religiosa
que se dice que existe
en Irán
y que vigilan
que cosas como
la que has comentado
que una chica vaya con coleta
y el pelo
sí, la policía de la moral
ajá, la policía de la moral
¿tú la has visto?
¿existe?
¿o es un poco
leyenda urbana?
es que claro
un iraní me dirá
no hables de esto
pues porque no sabes
porque no sabes
lo que es vivirlo
como iraní
claro
es que como se vive
como un turista
seguro que no es
o como extranjero
seguro que no es lo mismo
yo estaba con Irati
por ejemplo
ella como mujer
también tenía que cubrirse el pelo
pero bueno
te pones un gorro de nieve
incluso en algunas zonas
ella no se lo quitaba
porque
bueno
pues la que llega de fuera
tampoco es
la que la toca
el papel de reivindicar
en el país
pero bueno
en Teherán
veíamos muchísimas mujeres
de esa forma
y caminando tranquilamente
por la calle
y están grabadas
que yo lo tengo en el vídeo
y mujeres que se nota de ahí
no turistas
no no iraníes
iraníes
claro claro
y sobre todo muchísimo eso
un velo puesto brevemente
así en la cabeza
como una abuela de un pueblo
tipo
mi abuela igual se lo pone
o sea tipo
o sea que no
o sea que no
que casi ni lo relacionas
si no estás en Irán
claro luego te vas a una zona
como los Baluchi
con sunitas
y es otro mundo
ahí no puedes ni sacar la cámara
es imposible que las graves
y no muestran ni la cara
pero hablamos de los si
de los cheitas en Afganistán
que se hablará luego
pues pasa también
Afganistán es lo mismo
porque están los Hadzara
que están en el lado
o sea están en la frontera
con Irán
y es lo mismo
no se cubren la cara
se maquillan
el pelo se tapa
pero poco
y después están los Pastún
que están en la zona
más de la frontera de Pakistán
que eso es la litribal
dura dura dura
de los talibanes
lo de que no se puede trabajar
en todo Afganistán
pues es que
los Hadzara
hay algunos lugares
que sí que trabajan
entonces estos países
también son un mosaico
de culturas y religiones
muy complejo
es uniforme
muy complejo
que todos sean igual
lo mismo que te digo
en Afganistán
pues en Irán lo mismo
pues es lo que te digo
estas personas
que no llevan velo
el que hablamos en Teherán
nunca en la vida
lo vas a ver en Baluchistán
imposible
nunca en la vida
nunca en la vida
y la policía de la moral
por eso la viste
viste a gente
claro pero que es la policía de la moral
o sea como yo a pie de calle
o sea a nivel institucional
yo sé lo que es
yo sé lo que representa
o sea no van vestidos
de una forma particular
ni nada de eso
yo o sea yo no he visto
ninguna policía
que ponga policía de la moral
no sé
es que digo
que es eso
que eso es algo
que llegar como extranjero
y yo he estado
casi un mes en Irán
pateando bazares
bazares en las calles
en las calles
me he pateado el país
sobre todo a nivel central
o sea que Irán es muy grande
pues toda la zona central
desde Teherán
Esfahan
en Yazd
en Sirás
en Persépolis
hasta el sur
me fui para
o sea me he pegado
una pateada buena
no es que haya hecho
tres días
de piso me voy
no
y estuve todos los días
también con los guías locales
y tal
investigando
a nivel de preguntar
preguntar
preguntar
preguntar
preguntar
yo como cliente
de un guía
es frío la cabeza
no es lo mismo
un turista
que va como
yo es que voy
investigando
y con el propósito
también del reportaje
¿y qué te decían
sobre eso?
bueno pues un poco
lo que te estoy diciendo
lo que me decían
básicamente
es que ellos
son libres
mira
de hecho este punto
es importante
ellos tienen
mucha libertad
en las casas
¿no?
y que esas normas
son más a nivel social
pero no en las casas
es decir
esta policía
no va a perseguir
lo que hagas tú en la casa
no se puede el alcohol
no se puede
todo esto de películas
música
el bailar
bueno
en casa
en principio
pues no hay esos problemas
porque no es algo
que se persiga
sino es una
es un código social
es una ley
que ojo
no la hagas en la calle
pero que en la casa
no se persigue
bueno
lo que está pasando
ahora en las calles
que se siente
porque se siente el cambio
ves mujeres
muchas jóvenes
se enteran
que no llevan el velo
y tal
básicamente
lo que está pasando
es que
se está contagiando
esta libertad
de la casa
a las calles
poco a poco
entonces
a nivel
también
hay muchas fuerzas
de fuera
y de Estados Unidos
y tal
intentando
desestabilizar
por ejemplo
en esas
en esos meses
que yo estuve
justo el mes siguiente
o el mes antes
pasó el envenenamiento
de las niñas
de un colegio
que envenenaron
cantidad de niñas
y
yo esto no lo he investigado
tanto
porque
mira
si no lo he investigado
de hecho
probablemente fue después
de estos reportajes
bueno
pues ya es como
cuando hablamos
de lo de Rusia
y tipo
quién está detrás
también hay muchas fuerzas
que quieren desestabilizar
un gobierno de Irán
que no gusta en Occidente
pero básicamente
sí
lo que está pasando
es que esta libertad
como que se necesita
a filtrar
como a traspasarse
las calles
pero yo he estado
por ejemplo
en una casa
y mando un vaso de wishy
y un porro
en Irán
en el sur
que es mucho más liberal
porque es como una cultura
diferente
los bandari
que llaman
que es la gente del puerto
que esto bueno
si quieres hablar
del estrecho de Hormuz
esto es súper interesante
¿Hormuz era lo de
petróleo?
es el estrecho
pequeñito
sí claro
es la ruta petrolera
más grande del mundo
y es la llave de Irán
para luchar
contra las presiones
bueno más que presiones
contra
las no censuras
como se llaman
de las restricciones
las sanciones
las sanciones económicas
de Estados Unidos
claro
si ellos cierran
el estrecho de Hormuz
el estrecho de Hormuz
es al sur de Irán
sí
justo donde está Dubái
ajá
y en Oman
hay zona de mucho dinerico
que es como un piquito
sí
de hecho si lo pones
va a ser perfecto
que se vea
porque es que
si no no te haces igual
como a la idea
de
el estrecho
uy es un piquito piquito
no el piquito de Rubiales
no
un piquito
de lo de que vale mucho dinero
¿verdad?
no
el tema es
mira
voy a ponerlo
si lo puedes ver
porque así te lo
sí
hasta lo voy a poner
con nombres de los países
para que todo sea
muy sencillito
esto es súper interesante
míralo
vale
es que Irán es gigante
la madre
este mapa es un poco dibujo
pero más o menos
¿quieres uno
tipo realista?
nos vale
nos vale
nos vale
esto es
la es clave
de Oman
que es la puntita
más
más al norte de ahí
Irán es todo esto
vale
todo el petróleo
sale de esta zona
Irán
de Kuwait
de Valle
de Qatar
todo esto sale
todo el petróleo
vale
es la ruta petrolera
más grande del mundo
por ahí sale
el 20% del petróleo
de todo el mundo
y como el 35%
del petróleo
que viaja por el mar
de todo el mundo
en una zona pequeñísima
y que la controla Irán
y que la controla Irán
entonces lo que dice
con Estados Unidos
que es el tema
de las tensiones
un poco es
tú sígueme bloqueando
toda la economía
tú ahógame
que yo te cierro
el estrecho
y además aquí
hay una serie de islas
yo estuve viendo
unos días
en esta isla
que es la isla
de Kesm
y es la isla
de Ormuz
que es una isla
pequeñita de aquí
que ya ni sale aquí
pero bueno
entonces
esto es súper interesante
porque aquí está
la gente de Bandari
que las mujeres
van con unas máscaras
que bueno
hay también teorías
si era para parecer hombres
porque claro
como es una zona de puerto
aquí ha habido
una mezcla de culturas
porque es una ruta
de comercio
muy importante
entonces bueno
por el calor del sol
porque parezcan hombres
desde lejos
porque había un conquistador
que quería llegar
ahí a la isla
muy guapa la máscara
las mujeres van con máscaras
eso es
esta es una de las máscaras
súper chula
te voy a decir una cosa
me parece espectacular
esta es una de las máscaras
son como de cuero
hay otras que parece más
como si fuera un cerrojo
en la cara
esta es la que parece
como un bigote
sí parece un bigote
claro
esto depende
de si están casadas
o solteras
del poblado
que sean
hay muchos motivos
las máscaras son diferentes
yo tengo un par de ellas
en casa
de otro tipo
de las antiguas
esta es más
más moderna
entonces bueno
el tema
es
en esta situación
las islas encima
a nivel natural
es una barbaridad
de paisajes
las mujeres
de las máscaras
y después tienes
este tema
de
que encima
es un sitio
muy turístico
dentro de Irán
está lleno de turistas
de Irán
esa costa es preciosa
sí
y da la sensación
de que claro
son dos dimensiones
diferentes
porque claro
esa gente
de los poblados
es una zona
muy rural
incluso los turistas
de Irán
que llegan
parecen que están
en otra dimensión
en paralelo
a esa tensión
tan fuerte
en 2019
se crispa
tanto la tensión
que prácticamente
se dice
que estuvo
a minutos
de un ataque
de Estados Unidos
a Irán
un ataque ya fuerte
porque hubo cantidad
de
sí
de jueguecitos
hubo
hubo
un buque
de Irán
que creo
que retiene
a ver si me confundo
pero creo que lo retiene
Inglaterra
en Gibraltar
entonces
pillan ellos
y secuestran
un buque
que salía por aquí
que era inglés
Irán es una de las bombas
calientes del mundo
ahora mismo
hubo tensiones
muy fuertes
ahí
muy muy fuertes
es uno de los temas
ahí que cuidado
y claro
¿qué pasa?
pues tú dirías
bueno pues
que Estados Unidos
encuentre otra salida
vale
lo que hay
para el otro lado
del mapa
si no es para allá
es el Mar Rojo
no hablamos del lugar
más seguro del mundo
tampoco
hablamos de piratas
de Somalia
de UTIs de Yemen
tampoco es
el jardín de la pradera
claro
aquí está bien
aquí está muy bien
controlado por ellos
y aquí no hay problema
si ellos dan permiso
claro
aquí bueno
si Irán
y claro
aquí también
es
es que este tema
este reportaje
para mí a nivel
geopolítico
es como de los
más interesantes
que yo he visto
toda mi vida
con Pedro Baños
con el coronel
que estuvo aquí
¿verdad?
que él estuvo aquí
si creo que
si te pide el contacto
claro
pues le entrevistamos
también para este reportaje
visual
le explicara
politik también
con Fonseca
de visual politik
bueno ahora ya no está
pero
o sea
lo bueno es eso
que además
el coronel
y con Fonseca
encontramos dos visiones
muy diferentes
eso está súper chulo
porque
uno
o sea
son como
es como dos
el blanco y el negro
en la historia
¿no?
es muy diferente
la forma de verlo de los dos
y es lo que hace rico
el reportaje
¿no?
entonces
hay una ciudad de aquí
que esto ya es el Baluchistán
que es donde digo
los poblados de las montañas
que es una barbaridad
que se llama
Sabahar
en Sabahar
están haciendo el corredor de Sabahar
que entrará por aquí
¿qué pasa?
esto es un puerto
que han hecho
han invertido
un pastón en este puerto
tiene una entrada directa
desde el mar
y han hecho una conexión
muy directa
por aire
por tierra
a nivel de camiones
y ferroviaria
con los trenes
hasta Terán
y Terán ya está en el Caspio
entonces del Caspio
tienes un salto directo
y muy fácil
a los tanes
no sea de Kazajistán
Kyrgistán y tal
a Rusia
a Europa del Este
¿con esto qué pasa?
que
todo
hay muchas mercancías
y
toneladas
y toneladas
de productos
de todo tipo
que ahora mismo
lo que tienen que hacer
obviamente
por no rodear
todo África
es el canal de Suez
y
y eso también es un negocio
¿no?
el tema es que
estrategicamente
es un puntazo este
están abriendo
un nuevo canal
que es el corredor
de Sabahar
que frente al canal
de Suez
pues bueno
de repente ofrece
y sobre todo
ya no para quitar
por decirlo así
para que nos entendamos
quitar clientes
o barcos
que pasen por allí
para un cliente
que es un país
pero para que nos entendamos
quitarlo de ahí
y llevarlo por aquí
es que a ellos mismos
como Irán
les permite
de hecho
no depender de nadie
tener ahí el megacorredor
que esto va
directo al océano
o sea ya de aquí
lo que vemos
de esto
esto ya se abre
desde aquí se abre
y es directo al océano
al final es ganar
mucha importancia
geoestratégica
ganar facilidades
y ganar poder
este sitio
o sea yo bueno
ya ojalá que no pase nada
en el futuro
pero si hay uno
uno de los sitios del mundo
donde se está cocinando
un problema muy gordo
y ya pues se vio en 2019
como ya digo
igual tienes aquí
un geoestratega
hablando en unos años
sobre esto
del estrecho
bueno este y Taiwán
que también es otro puntito
no hay varios
hay varios
Taiwán
está la cosa
está la cosa
hermosa también
por Taiwán
hay varios
pero ya te digo
pues mira
hay que estar con este mapita
mira que tenemos aquí
Afganistán
entonces está en Afganistán
que ha sido curioso
porque Afganistán
cuando pasó lo de los talibanes
la última vez
hace poquito
no tanto tiempo
fue un boom mundial
nadie habla ya de Afganistán
parece que todo el mundo
se le apela Afganistán
los talibanes ya están instaurados
y ya no hay noticias de ello
a duras penas
cuando vuelven al poder
parece que era noticia
del siglo
todo el mundo
uy pobres mujeres
pero pasa con todo
ah exactamente
sí porque es algo
que no ha continuado
no es como Ucrania
que sigue vigente
sí se habla
pero tampoco hay ya números
y tal
en los titulares
ya es como venga
parece que es como que se maten
de hecho voy a traer
ya lo sabes
que no voy a decir el nombre
de momento
a una periodista top
que ha estado muchos años aquí
creo que junto con
con Gervi
con Gervasio
son de los que más años
han estado
en esta zona
y yo creo que es muy interesante
el punto de vista
incluso de una mujer
trabajando aquí
claro a ver
si no quieres que
hay un dato
con el que se va a saber
quién es
bueno dilo
la gente lista
se lo merece saber
a ver lo digo sobre todo
porque yo la entrevisto
en mis reportajes
ya está no pasa nada
para hablar de ella
de Mónica Bernabé
no hombre no
MB
no pero el tema es eso
es una eminencia
en esto
el tema es que
ya no solo por nombrarla
no nombrarla
sino que es que hay
algunos de los reportajes
sobre todo el quinto
que por cierto
lo subo en unos días
bien
que ella es un papel
brutal
porque es prácticamente
la única persona
que fue allí
en este momento
que es en Korengal
en el Valle de la Muerte
pero bueno
esto es la guinda del pastel
después os digo
que es que tendré que hablar
de ella
por eso digo
bueno
si ya con lo que has dicho
ya te lo tengo de chivar
ya estás
chivada
chivada hecha
Afganistán
en los últimos tiempos
vale
Afganistán
me lo traigo fresco encima
porque
porque es que esto
no hace nada
en noviembre
y que
como es el país
que para muchos
es un país de pesadilla
tenemos esa imagen
de los talibanes
del extremismo
del fundamentalismo
de la mujer
absolutamente masacrada
¿cuál es la realidad
de Afganistán?
vale
Afganistán
no conoce la paz
ni con Estados Unidos
cuando estaba allí
bueno
ha habido momentos
y momentos de la historia
con características
diferentes
pero
no conoce
la paz
de hecho
claro
la restricción
es que
cuando ha tenido
más paz
es que igual es ahora
que
pues la situación
es la que es
los talibanes
en el mando
el fundamentalismo
que prohíbe
la cantidad de cosas
que prohíbe
las libertades
y los derechos
que los restringe
bueno
no hay guerra
llega un punto
cuando
países llevan décadas
en guerra
que ya
ni les interesa
que les
la libertad
que es un dictador
dice que gobierne
quien se le ponga
en las nariz
que yo solo quiero paz
que esté quien esté
que esté alguien
que me asegure la paz
pues es que es un poco
la situación que se vive allí
en Afganistán
la situación
para no meterme
en los 70
que hace ya mucho
pues era ya caótica
del 79
pues pasarlo por encima
del 79
al 89
es la invasión
de la unión
soviética
empieza allí
una guerra
civil
entre señores
de la guerra
que encima
ya no es en las montañas
sino en la ciudad
o sea que es
casi peor
o peor
los talibanes
se fundan
en el 94
bueno
podemos hablar
también del nacimiento
de los talibanes
que también
lo hablo un montón
en el último reportaje
que subí
que es básicamente
exiliados
de la invasión
soviética
en Pakistán
en las madrasas
de Pakistán
les entrenan
en lo militar
y en lo religioso
en el 94
se fundan
y vuelven a Afganistán
ganan esa guerra civil
instauran el régimen
en el 96
hasta 2001
Bin Laden
hace el ataque
de las torres gemelas
pero esto con el beneplácito
de Estados Unidos
que les interesaba
realmente eso
de los talibanes
claro
el regreso
exactamente
claro
o sea bueno
todo lo que fuera
luchar contra el comunismo
contra los soviéticos
los muyahidines
están luchando
entre ellos
y los talibanes llegan
este error
de los talibanes
de mezclarlo con muyahidines
viene porque hoy en día
se unieron fuerzas
ya en los 2000
con Estados Unidos
como un enemigo en común
los talibanes
unen fuerzas
con estos señores de la guerra
y comienzan a funcionar
desde las montañas
entonces bueno
este es un poco el contexto
en 2021
Estados Unidos
se retira
y vimos esas imágenes
de los talibanes
volviendo al mando
fue
es muy cómico
pensar
en 20 años
de Estados Unidos
es estructurando
un algo
un país
una policía
un ejército
que se defendiera
por sí misma
tan poca fuerza
y resistencia
que no duró
ni la semana
de hecho
ni siquiera hubo una guerra
simplemente hubo
un avance
absoluto
sin resistencia
entonces
nos encontramos
algo
bastante
peculiar
y es que por otros
colegas
así también
del mundo
más que nada
de los viajes
porque como periodista
sí que es muy complicado
moverse en Afganistán
también hoy en día
pero del mundo
de los viajes
que al final llega
en mi caso
con visa de un turista
¿puedes conseguir
hoy en día
visa de turista
para Afganistán?
yo voy con visa turista
no hay problema
no es un país cerrado
al mundo
no o sea
el tema lo tienes que sacar
Gervasio
que estuve con él
el otro día
bueno cuando estuve en su casa
que también le entrevisto
para los reportajes
y tal
me comentó que en Madrid
yo no sabía que en Madrid
mi hijo lo hablara con Mónica
al sacar una visa en Madrid
hasta donde yo sabía
pero con una visa de periodista
claro
es lo que yo solo
porque mi hijo de hablarlo
con Mónica
pero como no paro
de hecho me iba para
para El Salvador
ahí en unos días
bueno
hasta donde yo sabía
los sitios donde tienes que ir
a sacarte una visa
es en Pakistán
y en Dubái
entonces yo
volé hasta Dubái
me saqué la visa en Dubái
y me metí en Afganistán
¿esto aprovechaste un poco
de playa y eso o no?
bueno es que justo
tenía unos colegas
así que me fui una
me fui una semana antes
ni tan mal
hay buena fiesta ahí
no además
joder
aquí mis colegas
un saludo ahí
para Patri
para Batán
están allí moviendo
el lujo en Dubái
ellas se encargan
de mover encima
mansiones
yo voy a ir ahora
en pocas semanas a Dubái
pues fue bastante loco
porque imagínate
estuve una semana
allí con mis colegas
en una vida lujosa
de Dubái
me meto de repente
en Afganistán
y cuando salí de Afganistán
la escala
era hacia Madrid
con una escala en Dubái
la escala era de 8 horas
justo en la hora
de la cena
entonces salí
del aeropuerto
después de 3 semanas
en Afganistán
y de nuevo nos fuimos
a la megatorre
que está enfrente
del Burk Khalifa
que es como dos torres
con una piscina
en la planta
60 y algo
pues claro
tú imagínate
no sé cómo se llama
pero imagíname
cenando allí
en la torre
en la piscina
en el Burk Khalifa
con la fiesta
todo lleno de modelos
porque encima allí
el ambiente de Dubái
rollo todo de modelos rusas
y es muy de dinero
y yo allí mirando
yo era
me sentía como de otro mundo
porque tú venías
de lo más rural
de la edad media
pero nunca vuelen las montañas
y el tema es eso
yo
las noticias que tenía
de colegas
del mundo de los viajes
es que
era
no inseguro
sino
complicado de grabar
porque ya al final
sí bueno
un turista
pero estamos yendo
casi como documentalista
así como
un youtuber
como lo llames
me da igual
permisos para grabar
que iba a estar muy complicado
en algunas zonas
que es muy complicado
vale
yo llego en un punto
de la historia
sin saberlo
porque yo iba preparado
mentalmente
para que iba a ser una putada
porque para mí
es una impotencia tremenda
de estar viendo algo tremendo
pero
no lo puedo grabar
porque no me dan
permiso
eso me mata
porque me he ido hasta
el culo del mundo
para grabar
y no me dejan
y yo me iba preparado
para eso
pues fue completamente al revés
pillé justo un momento
de la historia
en que los talibanes
yo creo que ya instaurados
con calma
en el gobierno
ya no hace unos meses
que han entrado
ya no
bueno ya han pasado dos años
sí
he estado todo muy
muy calmado
sí que es cierto que
la vez que llegas a la ciudad
o sea
cada vez que entras
a una ciudad nueva
tienes que visitar
a los talibanes
en la oficina
y como siempre
llegas en la tarde
porque al final
después de un día en viaje
pues llegas en la tarde
tú no viajas durante la noche
no por nada ya tampoco
sino porque es de 4x4
en las montañas
pues te quedas en un hotel
vas al día siguiente
pero bueno
es un poco chapa
que al final
llegas por la tarde
esa tarde no puedes salir del hotel
porque no abre
durante las tardes
de la oficina del turismo
duermes
te levantas por la mañana
vas a la oficina
estás una hora o dos
de permisos
de procedimientos
fotos
tetas la mano
tal
pues un poco así
como de burocracia
sí
y
te piden ahí
te piden
pero no
pero simplemente es como
para sacarte
registro
que es como un registro
pero sí
burocracia y registro
o sea no es
te haces la foto
te dan té
muy majos en todos los sitios
y no tienes que ir
digamos con barba
o no
como turista
puedes ir un poco
como te dé la gana
con tatuajes
sí, mujeres
puedes viajar por ahí
sin
o sea
te tienes que tapar la cabeza
eso sí
pero a ver
yo tengo momentos
en los reportajes
que estoy con talibanes
en las montañas
que no talibanes en Kabul
talibanes en las montañas
hace dos años
me cortaban la cabeza
o sea que eso
lo cuento en el reportaje
que digo
es que sorprende
que me están tratando muy bien
ahora también puedo explicar
por qué me están tratando bien
sí, sí
es que te quiero
claro
me interesa mucho
para mí es brutal
tu encuentro con talibanes
en las montañas
lo que me ha permitido
llegar en este momento
tan liberal
bueno
sí, liberal dentro de ellos
es que me he podido mover
por zonas donde no se ha movido
ni Dios
en décadas
sobre todo en Korengal
que es donde
Mónica Bernabé
estuvo en Restrepo
que era
bueno
ella creo que no está en Restrepo
es otra de las bases
bueno
es como la zona más peligrosa
de todo Afganistán
en su momento
ya en 2010
los estadounidenses
se van
antes de 2010
eso solo se podía
entrar por aire
hasta la base
en helicóptero
Mónica entró por aire
eso ya te contarán más ella
¿no?
pero yo estuve allí
en Korengal
entrando por tierra
o sea
y después de 2010
entró el ISIS
y hasta hace nada
que ha estado el ISIS
básicamente
hemos sido los primeros
en entrar en décadas
hemos documentado
nos hemos quedado
por la noche
que el ISIS
sí que no hubiera permitido
bueno
de hecho
íbamos con Pashay
que son
o sea
los talibanes
no son una etnia
son un grupo
un movimiento
los pastunes
o sea
la mayoría de talibanes
son pastún
pero hay de otras etnias
también
y Pashay
es uno de los grupos
más antiguos
de todo
Afganistán
y si los pastunes
son de códigos
y estrictos
y fundamentalistas
esto es más aún
y es muy raro
porque tiene una pinta
checheno
o sea
en rasgos
son como chechenos
y tipo
son hombres
son muy blancos
de piel
bastante
más
más que el resto
sí
y lo que
me lo describieron
nada más llegar
me dice
este tío
si haces algo
que no le gusta
va a matarte
¿qué?
o sea
no a mí
no a mí como un turista
sino tipo
se la juegas
le traicionas
faltas el respeto
de su mujer
pero ya no yo
sino a ellos
en su sociedad
es como un tío
siempre preparado
para el combate
y con ese punto
pero
son personas
de códigos
y este tío
también va a dar
la vida por ti
como estés en peligro
la primera frase
es heavy
claro
bueno
te puedes equivocar
sin querer
faltar el respeto
de una forma
que tú no sabes
eso tampoco
ahí te asustaron
un poco
estás jugando
estás traicionando
este tío
te va a matar
te has confundido
o te has chocado
con la mujer
en el pasillo
de casa
no va a pasar nada
no va a pasar nada
la hospitalidad
en ese valle
en Korengal
fue brutal
porque este tío
¿qué era?
era como un fixer
era tu guía
para poder estar
con ellos
¿verdad?
con un fixer
¿y era talibán?
no no no
no era talibán
pero yo
le presioné muchísimo
para entrar en Korengal
yo fui a
Afganistán
con un no
sobre Korengal
ese no era el plan
y a base de insistir
insistir
insistir
conseguí un permiso
para Korengal
y se da esto
Korengal
es casi el único sitio
también en Hellman
que fui con un talibán
como un escolta
allí fuimos
con un convoy entero
un 4x4
con 5 pasai
con armas
que son estos tíos
de combate
iban ellos
con las armas
delante
y yo detrás
en otro 4x4
entonces
allí sí que iba
con escolta y tal
por el tema de ISIS
entonces
si pude entrar
en Korengal
de verdad
que instituve un poco
el tema de Afganistán
o Mónica te contará
en su momento
quien busque un poco
si hasta pude entrar
en Korengal
eso explica bastante
esta es la zona
claro yo he estado
en este sitio
eso es Korengal
pero esto es antes
de 2010
porque están todavía ellos
aquí ya habían talibanes
yo he estado aquí
literal que no es por
tirarme flores
sino que es que yo
todavía no doy crédito
de lo que conseguimos
en el viaje
no mientras que entraba
yo no daba crédito
de poder estar
entrando aquí
Restrepo
que era el nombre
el nombre de una de las bases
es un documental
también
que hay algunas partes
en YouTube
y lo pueden ver
algunos
es una
es
es incluso macabro
porque parece una película
de guerra
y es todo real
que parece un guión
son los soldados
con gopros en la cabeza
y hay muertos
lloran los muertos
y dicen
no me
o sea le matan un soldado
el colega
se lo dicen
se le derrumba
le dicen vámonos
se montan en los convoys
está todo grabado
y no es una película
o sea es lo que pasaba
en ese sitio
y quien grababa eso
que parte del conflicto
o sea desde
en Estados Unidos
no se ahora mismo
quien produjo
de hecho
hay dos documentales
uno es el de Corengal
y otro es el de Restrepo
que son todos basados en eso
que grababan como su guerra
creo que está National
por ahí
claro
el tema es que aquí
llegaban solo en helicóptero
los helicópteros
Chinook
los Chinook
encima
que les derrumbaron varios
y tal
que les tumbaron 3 o 4
y yo entré por tierra
porque ahora mismo
la situación es diferente
y pude entrar por tierra
hablar con los pobladores
claro
esa gente de aquí
ha vivido
la invasión soviética
la invasión estadounidense
y la invasión del ISIS
entonces el reportaje
que además
que como digo
que es el que saco ahora
es muy interesante
porque también bueno
les pregunto
que invasión fue peor
de las 3
hablamos de muchos temas
de como ha sido la vida allí
solo este spoiler
¿cuál de las 3 fue peor?
dijeron de los soviéticos
que les quemaban los pueblos
wow
entonces claro
esto es
como el indicativo
más evidente
de que las cosas
se están cambiando
porque si he podido
entrar aquí
es que de verdad
que esto es como
de otro nivel
es que es muy
por eso te quiero
incidir aquí
porque me parece
brutal esto
o sea tú
como tío europeo
blanco
tatuado
con piercings
consigues
gracias a un fixer
que es este chico
que como te pases
con él
no no no
este chico
es este
o sea yo tenía
un guía local
el guía local
fue
tenía un guía local
y un conductor
el guía local
fue el que me explicó
que los pasai
que eran la escolta
de este sitio
no mi guía
sino la escolta
en este sitio
que son el grupo
que convive
o sea es un grupo
que está en cunar
que cunar
es la provincia
a la que pertenece
tú no estabas cada día
con él
no no no
ellos eran
la escolta
en corengal
vale
te iban a llevar
te iban a llevar
hasta ahí
y lo que me quería decir
con lo de que este tío
te mata
es que son
muy
o sea
como fundamentalistas
los pastunes
se quedan
en algo flexible
inflexible
vale entonces
yo aquí ni vi mujeres
o sea
eso es lo que te quiero preguntar
entonces tú consigues
al final
después de insistir mucho
que te digan
vale
vas a reunirte
con los talibanes
de aquí
que encima
son más
cerrados
bueno no
aquí era
que iba a entrar
en los poblados
simplemente
pero tú imaginabas
que ibas a contactar
con ellos
no
o sea
los pasáis
son talibanes
ya
o sea
si aquí
o sea
con los talibanes
yo he estado
en todo el viaje
los talibanes
están en todo el país
los talibanes
hoy en día
son la policía
son el ejército
son el gobierno
son todo
son todo
o sea
los talibanes
lo que aquí
lo que te he hablado
de corengal
tan rápido
es porque
esto es un indicativo
muy evidente
de que el momento
sin haberlo querido
como te digo
porque ha sido de casualidad
pero he llegado
en un momento
muy clave de la historia
en el que he podido
viajar por todo el país
sin ningún problema
incluso sitios como este
que por eso te lo mencionaba
ahora los talibanes
están en todo el país
y desde el día uno
he tenido momentos
curiosos con talibanes
por ejemplo
vale
pues en Kabul
estuvimos en una zona
donde están luchando ellos
porque hay una bandera gigante
y al atardecer
es como una meseta
con una super bandera
de los talibanes
que está en Kabul
como ya digo
y en la meseta
pues luchan
una especie
como te decía
el Dagestan
que luchan en todo el mundo
pues ahí tienen
como una lucha ellos
digamos amistosa
sí sí
lucha libre
pero estaban siempre
allí con sus armas
rezan todo
entonces bueno
les sorprendió
que llegáramos
porque claro
pues no llega tanta gente
y se hizo un barrio
tremendo
eran todos talibanes
allí
si que eran todos
porque eran todos
con armas
pero al final
no dejan de ser
pues de chavalitos jóvenes
algunos más jóvenes
y otros menos
pero
la idea no es como
que te has rodeado
el ejército
bueno
los talibanes
desempeñan muchas funciones
ya allí
siempre es ese apartado
militar
o
hoy en día
pues el político
pero
y por eso van con armas
pero me refiero
que cuando llegas con ellos
es
muy de
son personas
tú a tú
o sea es muy
de hecho son muy amables
tal
hoy en día
hoy en día
no quito que esta gente
a ver
yo solo digo eso
que lo he pillado en un momento
de la historia
que es que no tiene nada
que ver con lo que había antes
y cuando te rodean
que te decían
que era curiosidad por ti
bueno sí
me querían preguntar
me hablaban
yo estaba con
con la cámara y tal
y de repente llega uno
y me dice
tú por qué querías matarnos
no tú
sino vosotros
por qué querías matarnos
si
a ver
me dijo
así riéndose
no agresivo
si no
pero vosotros
por qué nos queríais matar
si somos gente buena
y claro
porque yo estaba
hablando en inglés
y le dijo
no no no
si yo americano no soy
si a mí me caen mal
le digo
si a mí
o sea al final
que no hubiera pasado nada
pero es un momento
muy muy distendido
porque el tío llega
es cercano
y ya así pues
pues de coña
me dice
no porque tú americano
y yo no no
si yo
es un momento
tan mínimo
ahí en un día
en una calle en Kabul
que no trasciende
a nada más
que hasta
hay quien les diga
no no
si estamos en guerra
con ellos igual
es como quitártelo
es como
porque claro
cómo le pones tú a explicar
no hay
no te puedes poner tampoco
a hablar de un trasfondo político
histórico
de no
es que España
la relación
Estados Unidos
no
si me dicen
no no
si también me caen mal
y yo no soy
yo no tengo nada que ver
verdad
ya no sé cuándo
se tenían curiosidad por ti
por contaras de dónde eres
después de
en el minarete
por ejemplo
que es otra de las zonas
que prácticamente
nadie llega
porque son zonas de montaña
normalmente
pues al final
las zonas de montaña
ahí se podía ir
a algunas ciudades
como en Gerard
digo durante Estados Unidos
durante la invasión
de Estados Unidos
se puede estar en Kabul
se puede estar en Bamiá
se puede estar en Gerard
había que llegar en avión
porque las zonas que conectan
estas ciudades
que son rural
y de montaña
no se podía
y sobre todo
las zonas de
Helman
de Kandahar
de Ghazni
que es la zona
de la frontera
con Pakistán
que es donde estaba también
mucha parte del opio
eso era la resistencia
de los talibanes
claro
meramente
para alguien como
Gervasio
como Mónica
que han conocido
o de Amador
Guayar
que es el otro
que entrevistamos
también
entrevistamos
incluso con
con David Jiménez
que digo porque está
ahí el libro
ah bueno
que estamos
desencantados otra vez
pues o sea
digo que él
él por ejemplo
sí que estuvo
menos que el resto
pero
pero estuvo en ese tiempo
cualquiera que haya estado
en ese tiempo
lo que ha conocido
es muy diferente
si tú hablas
en esos tiempos
o a esas personas
de estar en Kandahar
es algo que no se contempla
algunos iban
ya te contará Mónica
algunos iban
pero era algo
tenías ir cubierto
que no te vean
que eras de fuera
porque te subían suquestro
que te ejecutaban
o sea ahora mismo
no hay
ya no hay esta tensión
de poder
de poder morir
si no eres uno de ellos
no pero
aquí está también
el punto clave
y es
el grupo talibán
es muy hermético
no sé
yo creo que
bastante
más que los judíos
que lo hablamos antes
este sí que es un grupo
muy hermético
muy hermético
a nivel de
quién es el líder
tú has oído
sobre quién es el líder
o cómo funciona
de la estructura
los talibán
no son
que de hecho
los talibanes
está mal dicho
porque el talibán
es ya el plural
de talibé
que es el estudiante
pero bueno
los talibanes
en inglés
los talibanes
o talibanes
ya se españoliza
los talibanes
no son un grupo
conjunto
conjunto del todo
con una estructura
jerárquica
así lo son
pero después
hay muchos grupos
que después
en cada zona
del país
actúan de una forma
o sea
si bien es cierto
que tienen que seguir
las reglas
del líder
o de los líderes
después tienen
mano libre
para actuar
como quieran
en lo que es
su territorio
porque mandan ellos
y después
hay formas de actuar
diferentes
hay otros
hay algunos
que piensan
que las mujeres
deben trabajar
y que deben
de dar libertades
o sea deben trabajar
deben estudiar
deben trabajar
y otros que piensan
que ni de coña
y que llevan
un tema
mucho más radical
a nivel también
de atentados
en su día
de bombas
y tal
entonces dentro
de los talibanes
hay líneas de pensamiento
también diferentes
cuando hablas
del alto mando
de los talibanes
está un máximo líder
que es el tercer
máximo líder
y luego hay también
sobre todo
tres o cuatro
clanes
o nombres
que destacan
pero hablando
del líder
se llama
Jaibatullah
Akunsada
esta persona
entra al mando
en 2016
cuando matan
al anterior líder
y siempre es lo que pasa
aquí con estos temas
matan al líder
y aparece otro
de esta persona
en 2016
se difunde
una fotografía
que es
él
sin mucha
expresión
y no se la ha visto más
no hay entrevistas
con él
cuando los talibanes
se hacen con el mando
en 2021
ni en ese momento
se muestra
con sus gentes
se pone que vive
en la zona de Kandahar
frontera con Pakistán
no se sabe nada
de él
ni siquiera está
todo claro
si sigue vivo
si de verdad
es él
el de la foto
que misterio
claro bueno
esto es una protección brutal
ante todas las inteligencias
y todo
a lo mejor no es ni él
es una persona random
que utilizaron
como ejemplo
de quien pudiera ser
cuando te reúnes
en las montañas
con los grupos
más fundamentalistas
y más
all school
podríamos decir
¿cómo es el trato
cara a cara
con ellos?
bueno pues ahora es
muy amable
y te daba el contexto
de este líder
porque ellos
que obedecen
a las órdenes del líder
ahora me lo dije
que dijeras
porque apareció
y hostia
no nos jodas
esto es viral
no no no
porque
esto del líder
de la jerarquía
te lo decía
porque siguen las órdenes
de este líder
de acunsada
bueno
lo que acunsada
dice ahora
o lo que este líder
este mando
este gobierno
porque puede ser uno
o varios
que gobiernan en el top
en la zona alta
de la cadena
lo que dicen ahora
es que hay que tratar
bien a los de fuera
pero esto
tenía como
es una navaja
de doble filo
digamos
hay dos caras
en esta moneda
porque dices
que guay
me están tratando bien
pero piensas
y que pasaría
si te dicen mañana
que ya no nos tratéis bien
claro
o sea es porque
te he caído bien
por tema humano
de que estoy aquí
en tu tierra
tú les preguntaste
cosas así
bueno sí
o sea sobre todo
allí en el minarete
de jam
estuvimos por las noches
estuvimos una noche
en la montaña
y estábamos
al otro lado
del río
que había un río
en un lado del río
en un campamento
que nos montamos allí
preparando un pollo
allá son las montañas
que esto
en un sitio
como Afanistán
es que
uno no se imaginaría
que puede estar en las montañas
con un pollo en el fuego
que ahí no había mujeres
¿verdad?
no
pero estaba
el minarete de jam
es un lugar histórico
que es de importancia
entonces
había una caseta
de seguridad
digamos
que es de talibanes
al otro lado del río
y vinieron
nos saludaron
y tal
entonces
allí me vían los tatuajes
y me vieron
con un poco de la mano
del tigre
de esta pata
y me remangaron
y decían
tal
y los más mayores
me decían
y hablaban
pero así
era como un padre
me decía así
me decía
como Tobitas
me decía
que esto no se hace
y me hacía así
como
¿ah sí?
sí
y el joven
se lo explicaba
y le decía
en su idioma
no sé qué
así
y ya me miraba
y me decía
como
sí ¿no?
como que esto es una
y le digo
sí sí sí
eso es
eso es
y me hacía
el tío
¡ay!
pero como un abuelo
con su nieto
de los jóvenes
y
es muy fuerte
que expliques esto
de un encuentro
con talibanes
¿no?
sí bueno
después nos pasamos
al otro lado
de la montaña
al final
nos dijeron
venid luego
súper acogedores
simpáticos
agradables
y hablamos un montón
yo como turista
lo que sí nos han permitido
en absoluto
como visa de turista
es hacer entrevistas
no se permite
no
y ellos como talibán
pues tampoco tienen
no tienen
el permiso
de concederlas
entonces
pero muy abierto
que esto
fue una barbería
el momentazo
en las montañas
este
con el líder
de ese grupo
de los talibanes
con ese comando
porque le dijimos
a ver si una entrevista
nos explicó
lo de mira
vosotros no podéis
pero es que yo tampoco
tengo orden
yo no puedo
pero sin cámaras
preguntadme
de lo que queráis
le preguntamos
pero hasta de jamás
cuéntame
cuéntame
pero incluso de jamás
de Israel
y que dijo
que interesante
bueno que de eso
no conocía
dijo de eso
igual hay otros líderes
que te pueden comentar más
es que una diferencia
de los talibanes
que la gente confunde mucho
con Al Qaeda
con ISIS
estos grupos de Al Qaeda
y de ISIS
que han atacado
en otros lugares
que claro
también se ha confundido
porque de repente
Al Qaeda
pues bueno
como en el primer régimen
de los talibanes
hubo manga ancha
para otros grupos
de terroristas
que actuaran
el gobierno
no era
Al Qaeda
pero igual
el gobierno
sí que permitía
que se moviera
como quisiera
entonces claro
hay de repente
conceptos
que se han movido
un poco
y el talibán
no tiene
ese
como el ISIS
que quiere
que el islam
domine el mundo
y ataca
a otros países
los talibanes
los talibanes
no quieren
como es
la expansión
de la expansión
no quieren
no tienen
esa lucha
de expandir
el islam
y ellos
están allí
y simplemente
dicen
no nos ataquéis
no vengáis
a tovernos
cojones
en Afganistán
porque este es
nuestro territorio
y no tiene que venir
ni un soviético
ni un americano
esto es como
desde su punto de vista
lo que dicen
es esto
entonces dicen
si vienes al país
como tú por ejemplo
o sea como yo
en ese caso
me decían
te acogeremos siempre
si vienes
para hacernos daño
nos rearmaremos
en filas
como bueno
que ya están
pero digamos
nos rearmaremos
en filas
contra el que
intente jodernos
entonces
pero ellos no tienen
esas políticas
de expansión
que uno se confunde
porque
eso es
diferente
no es lo mismo
que ISIS
con el Qaeda
que ha hecho
de ataques
en otros lugares
los talibanes
lo han hecho
o sea los talibanes
su rango de movimiento
donde se han sido
protagonistas de la historia
es en Afganistán
dentro de las fronteras
de Afganistán
entonces
le pudimos preguntar
sobre el tema
de la mujer
de que no estudia
y que dijo
pues bueno
nos dijeron
porque claro
a ver
aquí los talibanes
tienen un tema
y es que
hay muchas veces
que no saben responder
algunas cuestiones
que ahora mismo
se les viene encima
porque el mundo
también es más moderno
que hace 20 o 25 años
y son temas
que de repente
dices
vale
¿qué pasa?
un caso
¿qué pasa
si tu mujer
tu hermana
o tu hija
se pone enferma
de lo que sea
incluso si es debido a muerte
ya ponte
tiene que ir al médico
y el médico
es un hombre
esto se lo preguntabais
bueno
esto es algo
que mis guías
en los primeros días
pues me lo decían
que eran
pues algunos temas
que también
que socialmente
pues que se hablaban
a ver dime dime
pues incluso un ginecólogo
¿no?
o sea
vale
si pone enferma
y un hombre
es el médico
¿cómo vas a hacer eso?
si tampoco es legal
no no
que eso no es legal
entonces tendrás que instruir
a mujeres
para que sean mujeres
las que sean las enfermeras
o médico
de las mujeres
y lo mismo
con las clases
y nos decían eso
claro
los guías ya me habían puesto
en contexto
de que algunas veces
llegaban a tema
de que
no tenían respuesta
porque le llevas a ese callejón
sin salida
de ¿y ahora qué?
¿qué pasa con tu mujer?
¿dónde la llevas?
¿y ahora qué?
y no hay salida
bueno
este talibán
lo que decía
era que
sí, sí
que ellos quieren
formar a mujeres
para que también
haya profesoras
pero claro
tienen que ser profesoras
entonces tienen que formar
a mujeres como profesoras
para que luego
estas profesoras
sean las profesoras
de alumnas
en diferentes temas
para que haya también
enfermeras y tal
y tal y tal
que eran también
las que atienden
a las mujeres
y que esto es algo
que se quiere desarrollar
esto tampoco es algo nuevo
lo que sorprende
es que me lo diga un talibán
lo que digo no es algo nuevo
es que cuando
los talibanes
en este nuevo régimen
entran básicamente
con lo mismo
que había antes
lo que dije no sé
es que era algo temporal
tenían que empezar
de alguna forma
un país no se construye
de la noche a la mañana
temporalmente
vamos a comenzar por eso
pero va a ser temporal
no queremos algo
tan estricto
tan radical
como lo que hubo antes
bueno el tema es que
el temporal
llevamos dos años
de temporal
y aún sigue
pero lo que ellos
dijeron en su momento
es que precisamente
quieren hacer un cambio
que ahora mismo
son más de lo mismo
veremos en un futuro
ahora mismo son
son muy similar
y alguna cosa más
que le preguntar
es que
sí que es cierto
que hay menos castigos físicos
antes te pillaban
en la hora del rezo
te pillaban
en la hora del rezo
sin rezar
te tumbaban en la calle
ahora mismo te regañan
oye vete al rezo
a las mujeres
igual tienen alguna vestimenta
que no les convence del todo
pues también
te pueden regañar
vete a casa
que también puedes decir
por supuesto
que es una situación de mierda
que tenga que venir
tú un tío
para decirte
tú cámbiate la ropa
vete a casa
vete a casa ya
es una situación de mierda
pero hablamos de que
lo que había antes
era una paliza
o un encarcelamiento
entonces
la situación no es buena
la situación de las mujeres
es crítica
luego si quieres te hablo
de las situaciones
de mujeres más extremas
que yo he visto
que también son fuertes
en Afganistán
a ver
bueno ya que estamos
es que me has dicho esto
me has lanzado la bomba
y
viajando en el maletero
en los taxis
en Kandahar
Kandahar es la
es la capital
espiritual
digamos
de los talibanes
pero ya en un momento
ya desde
eran los puntos
de la resistencia
como te decía antes
cuando estaban los estadounidenses
en toda esta zona
de Kandahar
y de Helmand
ahí es donde estuvo
toda la guerra
o sea Kabul
es la capital oficial
pero Kandahar
para ellos
es como el sitio
más importante
bueno sobre todo
es que en este tiempo
fue la resistencia
y era la resistencia
bueno
de la que llega
se nota
están los pastunes
como te digo
también ya no depende
de talibanes
no talibanes
hablamos de etnias
de culturas
la Sharia
la ley islámica
que defiende
los talibanes
que es la Sharia
obviamente no tiene nada
que ver con la Sharia
de otro país
y por qué
porque a lo que ellos
llaman una Sharia
es una mezcla
de la Sharia
con su ley tribal
la ley pastún
entonces llaman Sharia
a una mezcla
de la ley islámica
general
endurecida
por códigos tribales
que tienen ellos
como etnia
que son ellos
entonces
yo venía
de Bamián
de Kabul
que es más liberal
de Bamián
de Herat
que está cerca
de Irán
los Hazsara
es otra cosa
es como te decía
de Irán
la cara
el peinado
es cierto
que los talibanes
ya han prohibido
todos los salones
de belleza
que era ya lo último
que quedaba
de ocio
a las mujeres
digamos
la realidad
es que
la vida
de la mujer
en Afganistán
se reduce
a respirar
porque no pueden
hacer nada
el Mahram
que es la figura
masculina del hombre
no es que tenga que salir
solo con su marido
puede ser por ejemplo
el hermano o el padre
pero tiene que salir
con una figura del hombre
esto en Afganistán
o sea
en Kabul
tampoco es así
en Bamián
tampoco es así
hay mujeres sin velo
hay mujeres
o sea sin velo
bueno
aquí se las ve la cara
caminan solas
por la calle
caminan solas
por la calle
hay mujeres
que trabajan
en un mercado
público
en un bazar
en Bamián
y esto es famoso
que la gente va
porque Bamián
es el lugar
donde estaban
los famosos
budas
que detonaron
en el otro régimen
y Bamián
es una zona
que pues estos
atractivos
de turismo
era más turístico
llegaba más gente
también es más liberal
el tema es
llegas de repente aquí
te olvidas de los Hazara
llegan los pastunes
es otro mundo
otras vestimentas
otra lectura de la vida
de la religión
de todo
y aquí sí que van
todas cubiertas
la cara
y aquí es donde viste
las cosas más heavy
hacia la mujer
bueno
estaban los taxis
en la calle
y los taxis
del maletero
se abre
para que entren
las mujeres
entonces cuando va
a viajar una mujer
en taxi
viaja en el maletero
o si fuera una maleta
una cabra
una bombona butano
entonces
de hecho
no puede ir sentada
en un asiento
bueno se ve
pero no porque los hombres
van delante
no no
sin hombres
una mujer allí
en un taxi
se tiene que subir
en el maletero
el taxi vacío
y va en el maletero
que heavy
esto lo tenemos documentado
esto lo pudimos grabar
porque además
no es algo que digas
nos hemos encontrado
con una situación
de no
o sea hay
las calles de los taxis
así
las calles de los taxis
el maletero directamente
no se cierra
porque continuamente
se van a subir mujeres
entonces los
esos taxis
como es para moverse
por esas zonas
del centro
van despacito
porque se suba un hombre
la realidad
ahora no te sé decir
pero igual ni cierran
el maletero
se mantiene así
para las mujeres
bueno de hecho
vi alguna situación
que ya parecía
que sorprende más
porque se hacen
como una bola
entonces van cubiertas
toda la cara
todo con sus paños
y en el maletero
claro
algunas veces
he visto hasta
la puerta cerrada
del maletero
que ahora que lo estaba diciendo
la puerta cerrada
del maletero
y tres o cuatro mujeres
dentro
tres o cuatro
bueno o sea
igual es como un
como este tipo de coche
así largo familiar
si pero obviamente
tres o cuatro personas
claro no
pero que sorprende mucho
porque lo ves
estás viendo desde el cristal
desde la luna del coche
y de repente ves
las cuatro caras
no ves las cuatro caras
porque no hay caras
bueno ves las cuatro cabezas
formas
las cuatro cabezas
madre mía
y de esos tías
esto sí que yo no lo había visto
de los taxis
en el maletero
yo sí que no lo había visto
ni siquiera lo sabía
no es que no lo hubiera visto
no lo había ni escuchado
yo no me lo esperaba
y alguna cosa más
así
que te haya chocado
hacia la mujer
en Afganistán
del trato
de algo que has visto
como esto que el taxi
que es una brutalidad
o sea el tema
es que se prohíbe
hasta que lleven tacones
para que no se oiga
cuando llegan
no pueden
no pueden hacer
o sea
tienen que respirar
y ya
o sea respirar y ya
entonces
claro
al talibán le preguntamos
le dijimos
sobre la situación
de la mujer y tal
bueno
es que
el tema es que
es desde su visión
las cosas son así
eso está
o sea ellos
o sea
para ellos
esto no infringe
ningún derecho
ni falta el respeto
de la mujer
entonces
yo cuando le pregunté
sobre esto
él me decía
que quiere
ama y respeta
a toda mujer
empezando porque
también tiene madre
o si tiene hija
hermana
lo que sea
y por supuesto
de su mujer
bueno
entonces
ellos quieren
un estado
de respeto
de derecho
como lo conciben ellos
este decía
por lo menos
él
que se concebía
la educación
para las niñas
pero que siempre fuera
separado en sexos
pues como también
aquí había
pues tiempo atrás
pero que siempre
eso
con máximo respeto
y tal
pero bajo su ley
entonces
para ellos
o sea cuando
claro
como le respondes
porque dices
claro
pero esta situación
se va a solventar
y él te dice
pero solventar
que
claro
entonces
para ellos
es lo habitual
lo normal
y lo deseable
son esquemas mentales
al final
si te has criado
de una forma
y todo el mundo
a tu alrededor
piensa exactamente igual
en un fundamentalismo
que es una sola
línea de pensamiento dura
tú ya estás criado así
que a lo mejor
hasta la propia mujer
puede pensar
bueno
yo es la vida
que me espera
no tengo
es muy complicado
es muy jodido
pero es desde fuera
desde luego
y aquí estamos
con lo decías antes
de los derechos humanos
esto se folla
los derechos humanos
esto no es una cuestión
ya que
no tendría que ser aceptable
otra cosa es que
no hay nada que hacer
porque es otro país
que va a estar en guerra
la situación de la mujer
ahí es terrible
denunciable
y allí sí que no hay
ni cultura
ni tema de
si cultura
otro mundo
es terrible
y después también
hay otras leyes
pues con esta prohibida
está prohibido
el poner música
la música
está prohibida
cualquier tipo de música
o la religiosa
la religiosa
ellos tienen
una especie de música talibán
que son odas
son como cánticos
al talibán
se escucha de repente
una metralleta de fondo
y de talibán
talibán
y se escucha
pero solo los llevan ellos
entonces nosotros por ejemplo
íbamos en la van
en la que viajábamos
en el vehículo
con un poquito de música
y tenemos que ir pendientes
de cuando nos decía
el guía
quítala
cuando había un control
de los talibán
entonces bueno
pues es como esa mezcla
uno dirá
¿cómo puedo hablar
tan bien
sobre los talibanes
que hacen eso
las mujeres
y que no dejan
ni poner música?
bueno
yo no hablo bien
de sus normas
de sus leyes
tú dices que te trataron bien
yo simplemente digo
que
y esto lo he hablado
con otras personas
que han estado antes
esto no es ningún insulto
a quienes
se han visto
atacados
o perseguidos
incluso como periodistas
como
pues lo que
pues lo que hablamos antes
con Gervasio
con Múnica
que han conocido
la cara
la faceta
de los talibanes
de lo que había antes
bueno
es que
es eso
o sea no es
nadie niega
lo que había antes
nadie
simplemente
ahora mismo
ellos están luchando
por dar
una versión
de normalidad
y están incluso
promoviendo el turismo
para tener un país normal
bajo su concepto
de normal
claro
entonces
no es que lo cuestionemos
es que lo criticamos
por completo
como hay que criticarlo
esas situaciones
que no tiene derecho
ninguno
al que las mujeres
tengan que vivir
pues de esa forma
como el tema
de las mujeres
que para mí
es el más fuerte
pero bueno
es lo que digo
bajo esa normalidad
ellos
y ojo
es probable
que se empiecen
a hacer lazos
económicos
incluso con
rivales
que hace no mucho
eran tan directos
como Estados Unidos
porque China
ya está metiendo baza
y hay carteles chinos
en Kabul
y tal
y a ver
la realidad
es que hoy en día
o dentro de unos años
igual
Afganistán
que es un país
con recursos
sin explotar
pero con recursos
para que
se rompa un poco
los lazos con China
la salida
de Estados Unidos
igual puede ser
su aliado
es una locura
como va a ser
el aliado
estos son números
es futuro
es dinero
es negocio
lo que hacíamos de los muyahidines
entrenados por Estados Unidos
en un momento determinado
que les interesaba
y luego apestados
al final
todos son intereses
y si Estados Unidos
tiene que hacer lazos
con los talibán
para terminar
con un nuevo
proyecto de negocio
con los chinos
pues bueno
pues que no te extrañes
en la península arábiga
hay países
que tienen
unos derechos humanos
cero
desde latigazos
y hablamos de los modernos
de los que tú puedes ir
fantásticamente bien
y qué pasa
Estados Unidos
le interesa
y son amigos
íntimos
Arabia Saudita
esto es algo
que yo lo hago
como
lo digo como conclusión
lo digo como conclusión
en mi primer reportaje
de Irán
digo
la situación en Irán
es la que es
el tema de la mujer
es terrible
la situación es la que es
vale
sin justificar nada
nos tenemos que preguntar
porque Irán está todo el rato
en los telediarios
y de Arabia no sabemos
absolutamente nada
porque Irán es la cabeza turco
de cada telediario
la situación de allí
es terrible
pero claramente
los medios de comunicación
no están denunciando
la situación de una mujer
en Irán
que se la sopla
están denunciando
un gobierno
que quieren tumbar
y bueno
pues la excusa
son las mujeres de allí
si les importara
a las mujeres de Irán
les importaría
a las mujeres en Arabia
y parece que
tampoco tanto
las situaciones
de la mujer
te hablo de la mujer
como libertad de prensa
como todos estos temas
cada uno tiene
unas cosas más
más libres
menos
porque tendríamos que analizar
país a país
no es lo mismo
los Emiratos
que Dubá
pero la diferencia
mediática
es ser colega de occidente
o no
ahí está
desde luego
es imposible pensar
en un mundial de fútbol
en Irán
pero
imagínate
no es tan difícil
imaginarlo
en cualquiera de esos países
como pasó
que ya hemos tenido
un mundial ahí
vamos con la última cosa
tú querías superar
estaba mirando
te estoy diciendo
llegamos 4 horas
y 20
seguro
4 horas y cuarto
si no yo creo
el que era el salvador
y eso que se queda en tema
me imagino que sea el salvador
el salvador
se quedan temas muy fuertes
como el open arms
exactamente
porque es muy polémico
también a nivel de
inmigración en Europa
y todo
hay mucha gente
que los tiene malditos
otros que los adoran
pero es que no me da para todo
cuando vuelvas a regresar
te lo apuntas Marta
para lo siguiente
exactamente
te apuntas
¿qué haces con una piruleta?
pero una piruleta
además
que es más grande
que tu cabeza
¿pero esto qué es?
es lo único que tenía
bueno
me ahorro comentario
te diré
de dónde viene
de lo curioso que es
es del fin de semana
pasado
no este
el anterior
que estuvimos
en una coctelería
de Madrid
Marta
un colega
y yo
con Antón
con Drogopedia
y esa piruleta
iba en el cóctel
de Drogopedia
y se entrega la banda
esta piruleta
tiene más peligro
que un talibán
tiene más peligro
que un talibán
esta piruleta
El Salvador
mi amigo
este es un tema
que a la gente
últimamente le apasiona
le encanta
hablar de ello
Nayib Bukele
son las figuras
ahora más grandes
mediáticamente
de toda Latinoamérica
sin duda
querido por muchísimos
también odiado
y criticado por otros
ahora creo que aún
sigue siendo más querido
veremos que pasan unos años
pero desde luego
tiene detractores
y detractores importantes
y el tema
El Salvador
es un tema
tú lo has vivido
en tus propias carnes
que es muy polémico
sobre todo
porque hay muchas cosas
hay que hablar
de muchos temas
claro
has hecho dos grandes vídeos
uno
de El Salvador
en general
por la calle
que es muy interesante
y luego el CECOT
la gran cárcel esta
gigantesca
donde están
metidas miles de maras
eso es
vamos a hablar primero
de El Salvador
creo que es bueno
empezar por el país
en sí
un país
del que es también
muy sencillo entrar
¿verdad?
no hay problemas
es un país cualquiera
hoy en día
hoy en día
no has tenido ningún problema
para entrar
¿has tenido algún problema
para hablar
de temas?
¿te han puesto
alguna línea roja?
no porque yo no iba
de la mano de nadie
yo solo
yo no iba
de la mano de nadie
por más que
antes de eso
ahí voy
primero te voy a preguntar
eso para meter en contexto
pero con esto
te quiero decir
si bien es cierto
que no iba de la mano
de nadie
ni de gobierno
ni de oposición
ni de nadie
las líneas rojas
casi casi
te las intenta poner
algunos sectores
de la sociedad
porque es
yo pensaba
que estaba muy polarizado
en nuestro país
en España
bueno
lo polarizado
que he visto
El Salvador
me ha sorprendido
a puntos
de que
bueno
también por eso
ha sido tan viral
y tan mediático
es que de verdad
que me ha sorprendido
yo pongo
ahora mismo
un tuit
con la bandera
de El Salvador
y se arma
porque lo estaba viendo
daba igual
lo que hable
que con mencionar
El Salvador
pero no por tema mundial
de que está de moda
yo hablo de
la comunidad
de El Salvador
el propio país
mira
antes te voy a preguntar
porque hay mucha gente
que ha visto ese vídeo
que ha tenido mucho éxito
los dos vídeos
y hay
un rumor
o ya
hay una idea
por ahí
y tú sé que me vas
a responder
con la pura verdad
¿has tenido algún tipo
de invitación
pago
negocio
algo con
el gobierno
de El Salvador
con el gobierno
de Bukele
esto es un
ha sido algo
o a favor
o en contra
o la oposición
te lo ha pagado
alguien
ha interesado
que sacaras esto
en elecciones
etcétera
dime la verdad
no absolutamente
he ido por mi cuenta
como siempre voy
pero absolutamente
es más
no me lo han propuesto
ni siquiera
pero si me lo hubieran propuesto
no le supiera
valido para una mierda
porque
sabes que esto
lo puedo decir
alto y claro
y yo no me vendo a eso
alguna vez en otros sitios
me han propuesto
ven a defender
que esta frontera
es de este país
en vez del otro
y yo no voy a ir para eso
voy a ir para contar la historia
no voy a ir para contar
tu versión de la historia
bueno
yo no hago eso
no me dedico a eso
ni tengo ningún interés
en que gane
uno u otro
en el salvador
mi interés puede ser
por amor al pueblo
del salvador
y lo bien que me han tratado
que les vaya bien
sea con uno
sea con otro
¿por qué lo sacaste
en ese momento?
que sabes que es un momento
delicado ¿no?
y además mucha gente
te lo ha dicho
te lo ha recriminado
¿por qué?
claro no
a ver
esto por ejemplo
cuando se me echó en cara
que lo sacaran
en las elecciones
de los porqués
de que lo sacaran
en elecciones
entiendo
aquí no digo
no porque son fanáticos locos
no aquí entiendo
que puede verse raro
pero la situación
es tan fácil
como que
esto del salvador
yo lo venía
premeditando
desde hace
bastante tanto
como que estaba en Israel
en septiembre
cuando decidí
que iba a ir
en octubre
al salvador
para
yo quería la entrevista
con Nayib Bukele
el tema es que
tú querías una entrevista
con él
claro
en octubre
¿tenías manera
de llegar a él?
bueno hablé
por varias personas
algunas de las que
tú conoces ya
y por otras
y desde varias fuentes
me dijeron
que si estaba en el salvador
que probablemente
no habría problema
que a ver si tiene libre
y tal
el tema es que
nunca se me dijo que no
tampoco que sí
pero el resultado
fue que no hubo
esa entrevista
entonces lo que digo
que no se me dijo que no
es que bueno
no sé
yo entiendo
las elecciones
eran pronto
después al de un mes
me dijeron
que Miss Universo
le había comido el tiempo
y un presidente
es alguien
tan importante
como todos sabemos
y yo no soy quien
para quejarme
de que no me ha dado
una entrevista
no se trata
que hubiera
entrevista o no
se trata del hecho
de que no
se me dijo que no
simplemente
fue pasando el tiempo
y yo preguntaba
y de repente
yo no sé si hubo
una orden allí
de que
como desbloqueara el tema
si no yo
pero
sí que hablaba
por varias fuentes
y de repente
me dejaron de contestar
todas
hubo dos semanas
que no me contestó ninguna
y esto puede ser
una casualidad
pero de repente
dos de las fuentes
con fuentes digo
vías para llegar al gobierno
dos
me contestaron
el mismo día
en un plazo de 30 minutos
después de una semana
de no contestar ninguno
de repente
un día me preguntan
diciendo
bueno que vienes
dos vías diferentes
que no tenían nada que ver
pero eran dos opciones mías
para llegar al gobierno
entonces
a ver
no es ningún secreto
ni malo
que al final
un gobierno
tiene que protegerse
la imagen pública
ver quién va a venir
de qué quiere hablar
por qué quiere entrevistar
al presidente
entonces bueno
en esa situación
de caos
de voy no voy
voy no voy
voy no voy
se me echó la fecha encima
y podía haber ido
sin la entrevista
y sin el permiso
de la cárcel
pero me jodía
porque yo tenía
una idea en la cabeza
de quiero ir
para hacer todo esto
de repente el plan
se me ha ido de fecha
no mando estos permisos
dije pues ahora ya no voy
y lo de Afganistán
era ya
tenía el viaje
de Afganistán
en dos semanas
era o voy ahora
o ya no lo puedo retrasar
tiene que quedar
para después de Afganistán
y fue lo que hice
vuelvo de Afganistán
y me voy a El Salvador
dije me da igual
sin entrevista
sin cárcel
sin lo que sea
me voy
no voy a perderme
de hacer un reportaje
tan interesante
porque un gobierno
sea por lo que sea
me dijera que sí
que no
quiero ir
y voy a ir
fui sin permiso
a la cárcel
el permiso a la cárcel
me lo dan
el mismo día
que yo entro
entonces
llegados a este punto
claro yo hablo
con las dos partes
yo quiero entrevistar
a la gente del gobierno
yo entrevisto
a un ministro
quiero entrevistar
a asociaciones
de derechos humanos
y las entrevisto
quiero entrevistar
a familias
a víctimas
de
bueno
a familiares
de
encarcelados
sí
que está encarcelada
de inocentes
o sea
de familias
que reclaman
que es inocente
el familiar
que está en la cárcel
también
gente que fueron
víctimas
de las pandillas
quiero hacer
quiero conocerlo todo
sí
hago los reportajes
¿y qué notas ahí?
que te digo el porqué
de las elecciones
que ya quito
es verdad
que ya quito este tema
pero es que
es muy importante
todo esto
para que es toda una serie
de casualidades
que se van dando
lo grabo en diciembre
venga
a mí
las elecciones del salvador
ni me van
ni me vienen
en el sentido de
para yo cambiar
las fechas del reportaje
y yo tengo una cronología
clara
de subida de reportajes
que es
en el orden
de lo que lo he grabado
a no ser
de algunos casos
pues por ejemplo
el de los judíos
lo adelanté
por la franja de Gaza
el del Open Arms
sí lo adelanté
pero normalmente
tengo una cronología fija
que es que lo subo
en el orden
de que lo he grabado
según este orden
fíjate ahora
aquí lo que voy a contar
según este orden
estos reportajes
tocaban para marzo
de hecho la gente
me reclamaba
me reclamaron
miles de personas
día tras
o sea
en cada mes
miles de personas
que yo hablo
de decenas al día
sube el salvador
y yo no
porque va a Afganistán
va a Afganistán
va a Afganistán
tú aún no lo tendrías
que haber subido
eso va para marzo
y de hecho
el resultado
de las elecciones
era la guinda final
del reportaje 1
del tema social
de todo esto
y los resultados
que han sido ahora
pum
vale
¿qué es lo que cambia todo?
al final
el salvador
es muy pequeño
y allí hay noticias
es como una ciudad
y me llegan
las noticias
de que por las elecciones
hay cantidad
de influencers
Luisito Comunica
es el más grande
el que ha pegado
más fuerte
de los canidos
pero me hablaron
de Badabum
que al final
no se centraron
en la cárcel
o no
me hablaron
de medios
de comunicación
de periodistas
concretos
que tienen
un impacto
muy fuerte
que iban a ir
al salvador
y que alguno
incluso
como en el caso
de Luisito
que había estado
en la cárcel
pero esto ya
no es ni siquiera
como una guerra
porque pareciera
una guerra
entre Luisito
y yo
de hecho
no nos conocemos
en persona
pero nos llevamos
de puta madre
en redes
y siempre súper cordial
y nos respetamos
los dos un montón
yo creo
yo hablé con él
el otro día
y cuando venga a España
va a venir aquí
el podcast
que ya toca
Luisito
es una figura
que tiene que estar
claro
simplemente porque
Luisito ha sido
el más famoso
de los que han ido
y sus vídeos
han sido los que han pegado
más fuerte
pero no era solo Luisito
el tema es que me dijeron
que iba Luisito
que iba Badabum
que iba este periodista
que iba no se que
de la BC
era el momento
vamos a decir
a nivel mundial
de que más documentales
reportajes se iban a hacer
y me filtraron
pues algunos contactos
de allí
que estaban dando permisos
para la cárcel
por una cárcel
que no había un reportaje
como el mío
antes de que yo lo grabara
y de repente
me veo en una situación
en la que yo tengo
un reportaje
grabado
a principios de diciembre
que el mío va para marzo
esto era a finales de enero
y que va a haber
cantidad
de reporteros
hasta gente de YouTube
incluso Luisito
que obviamente
tiene un impacto
a nivel mundial
que van a hacer
exactamente lo mismo
que yo hice
te quedas desactualizado
y no solo va a ser
que lo suban antes
es que lo van a subir
antes
pero con la actualidad
del momento
yo lo voy a subir
más tarde
y de hace tres meses
entonces la realidad
es que tuve que decir
pues lo subo ya
los vídeos
estaban ya montados
a la espera
de
el vídeo 1
teníamos sin cerrar
el final
por el resultado
de las votaciones
que lo queríamos meter
como despedida
del reportaje
cerramos el reportaje
sin eso
que la gente decía
¿por qué has puesto
un clip de Bukele?
porque hay un clip
que era de Bukele
que está como
llamando al voto
y lo meto al final
es un final
improvisado
porque lo que iba
en el final
era el resultado
de la elección
por este motivo
por no quedarme
desactualizado
por completo
y que un trabajo
que
a ver
yo la realidad
la exclusiva
puede sonar tonto
no
bueno
yo trabajo muy duro
para documentar
cosas que no se ha documentado
antes
y la realidad
es que
si llevo meses
trabajando
en el tema
de mostrar
cómo es una cárcel
que no se ha mostrado
y de repente
me dicen
que llegan
tres youtubers
cinco periodistas
la BBC
el no sé cuánto
y quien sea
para hacer
lo mismo que yo he hecho
hace tres meses
lo siento
pero tengo que mover fecha
y tengo que subir lo mío
entonces
subo los dos reportajes
seguidos
antes de que
básicamente
el resto de personas
de medios
de periódicos
y de televisiones
subiendo su contenido
me tiren por tierra
el trabajo que yo he hecho antes
entonces básicamente
este es el motivo
yo he ido por mi cuenta
y este es el motivo
de que adelante
de los dos vídeos
de
si tú entras en mi twitter
y ves tweets
o en stories o tal
en stories ya no están
pero en tweets
yo explico en tweets
de antes
que no voy a adelantar
el salvador
que el salvador va para marzo
que aquí hay un orden
y esto era un mensaje
a los salvadoreños
de chicos
ya va a llegar el reportaje
ya está montado
pero dejarme que suba
lo de afganistán
y esto es una decisión
de última hora
por los motivos que he dicho
y ya está
pues no me quedo otra
de hecho
este reportaje
no va a influir
ni ha influido
al igual pensar
que yo quería
me influir en las elecciones
¿qué ha recibido más?
¿mensajes, comentarios
de gente
que dice que estás
a favor
de Bukele
o en contra?
¿que has intentado
influenciar
a favor o en contra?
¿qué es lo que más
has recibido?
pues es que ha habido
muchas personas
que más que tener
una visión
una perspectiva global
de lo que ha sido
todo mi trabajo
y el mensaje que he dado
entre todas las piezas
que han sido dos
pero bueno
también en stories
en instagram
en todo lo que yo he publicado
y ver que he subido
un poco de cada
de repente ha habido
personas que se han fijado
en publicaciones concretas
entonces claro
si tú ves
una foto
que yo tengo
con una víctima
de las pandillas
y solo te fijas
en esa foto
dices
ha ido con el gobierno
porque el gobierno
le está mostrando
las víctimas
de las pandillas
para solo mostrar eso
pero no va a hablar
de pobreza
si de repente te fijas
en una entrevista
que tengo en el mercado
y hablan sobre pobreza
es que esto
lo está haciendo
para desmontar
o para hacer tambalear
al gobierno
justo antes
de las votaciones
entonces
si tú te fijas
en una publicación
una por una
claro
o sea
si he escuchado
a todos
he escuchado
a las víctimas
de las pandillas
he escuchado
a familias de encarcelados
he escuchado
a gobierno
tan arriba
como que entrevistar
al ministro de justicia
a organizaciones
de Cristo Zasal
de CIS
he entrevistado
a cantidad de gente
me he reunido
con todo el mundo
quería escuchar
todas las versiones
si tú ves todo mi trabajo
que ha sido la mayoría
de personas
pues te das cuenta
que te puede gustar
más o menos
estar más de acuerdo
o menos
pero ni siquiera
es estar de acuerdo
conmigo
porque es que
más que hablar yo
voy para escuchar
y casi todo el vídeo
es escuchando gente
pues te das cuenta
que es algo objetivo
y además libre
si te obcecas
con que he entrevistado
a esta persona
que a ti te cae mal
porque los salvadoreños
pues también he entrevistado
gente que ahí es pública
este me cae mal
y la he entrevistado
y esta mujer
que es de la oposición
si la he entrevistado
él es de la oposición
pues sinceramente
por corto de miras
te estás quedando
entonces básicamente
esta es la situación
vale pues
entremos ahora
en el contenido
que sensación
te ha dado el salvador
es decir
desde aquí
tenemos el concepto
de que era un país
bueno no
era un país
ultra inseguro
de los más inseguros
de todo el mundo
creo que llegó a ser
el primero
o de los top 3
y ahora pues ha habido
una reducción
importantísima
por el trabajo
que ha hecho
contra las maras
pero además de eso
que te voy a preguntar
esto es así
no es así
otros temas
que la gente no habla
el nivel de bienestar
el nivel de educación
o sea
como has visto el salvador
incluso también
te pregunto
por el nivel
de aceptación
de Bukele
que gana
con un 85%
de los votos
a ti te cuadra esto
por lo que has vivido
en la calle
lo ves factible
has notado
mucho más rechazo
de lo que puede parecer
esto
que es una barbaridad
creo que es un récord histórico
no sé si en la democracia
mundial
ha habido una
una votación así
a ver hay muchos puntos
¿cómo ves el salvador?
primero
desde luego el salvador
era uno de los países
más peligrosos del mundo
era el país
con más homicidios al día
sin contar los que están en guerra
se contaban en miles al año
sobre todo 2015-2016
nos poníamos en 5.000
en 6.000 al año
eran más las formas de matar
era un gobierno
sin ningún tipo de poder
no se le puede llamar
ni gobierno
sea del lado que sea
porque hubo varios
da igual
las pandillas lo dominaban todo
dominaban el territorio
dominaban la economía
y ponían las normas
entonces el gobierno
era la pandilla
las pandillas
la 18 y la 13
hasta aquí
así
o sea
tal cual
yo no he visto
yo no he conocido
la situación de antes
no he visto
bueno por lo que me han contado
por lo que he podido ver
lo que me he empapado
de las historias
de los vecinos
de las familias
no he conocido nada igual
que si uno se puede meter
en un barrio peligroso
de Venezuela
de Colombia
de Argentina
de tal
que he estado grabando
en mil sitios
lo de salvador
era otra cosa
salvador siendo un país
muy pequeño
ahora voy a estar en Haití
que ya veremos
porque ahí también
Haití es otro
y además es un país
que no
que está como maldito
no consigue nunca
voy para allá en unos días
pero bueno
otro bueno
el tema es ese
que era un
un país
entonces
ahora mismo
lo que ha hecho Bukele
antes de que lo hiciera
no había persona en el mundo
que diera crédito
de lo que ha conseguido
no hay persona
esta es una realidad
es una realidad
o sea
lo que ha hecho
como ha tumbado las pandillas
sin entrar
en el como
el tal
con quien ha hablado
si se ha hecho esto
lo otro
si ha pasado tal
si
líneas generales
lo que ha hecho
no tiene nombre
y te digo
no hay una persona en el mundo
que afirmara
que eso era posible
porque
parecía tanto poder
de estas pandillas
que uno se cuestiona
cuando de repente
en unos meses
las han destrozado
y están en la cárcel
porque han atacado
la estructura
que era lo que hacía
el gobierno de antes
porque el gobierno de antes
era siempre la excusa
un poco de
es imposible
esta gente tiene mucho poder
y de repente
desde entonces
los de antes
que era lo que hacían
esto es así
o sea
y El Salvador
ahora mismo
yo no digo
que no haya
todavía pandilleros
en las calles
aunque escondidos
yo no digo
que esté todo resuelto
yo no digo
que de hecho
estás solo empezando esto
porque ahora has hecho
que ahora te hablo
un poco de esto
más como a futuro
pero esto es una realidad
yo he estado
en El Salvador
por la calle
por el día
con la cámara de la mano
por todos lados
o sea
no has tenido sensación
de intranquilidad
no
ni si era en el centro
de la ciudad
en el mercado
tú podías estar
en ningún caso
con la cámara de la mano
he estado dejando
hasta la mochila
en el coche
o sea tipo
cosas que hasta
a lo mejor aquí
tendrías problemas
o sea
es un país
lo he visto
hoy en día
súper tranquilo
claro
a ver
el país
en sí
estaba devastado
por las pandillas
las famosas maras
lo que yo creo
es que hay
claramente
más
a nivel de seguridad
hay claramente
más personas
que salen
beneficiadas
por lo que ha hecho
el gobierno
que las que salen
perjudicadas
pero
no por esto
hay que olvidar
los casos
de los
o sea
que tú critiques
el caso del perjudicado
no quiere decir
que vayas en contra
el gobierno
tú puedes decir
vale
lo que ha conseguido
o sea
lo que Bukele
o el gobierno
ha conseguido
a nivel de seguridad
es una barbaridad
hay algunos perjudicados
hablemos también
de los perjudicados
que no emborronan
lo que has conseguido
pero hablemos
de estas personas
que de repente
están en la cárcel
son inocentes
entonces un poco
el pie
del reportaje
porque además
el mensaje de fondo
es un poco ese
yo me quedé
sorprendido
por lo que ha conseguido
el gobierno
sin haber conseguido
o sea
sin haber visto yo
lo que había visto
o sea
lo que había antes
claro
te contaba
sin haberlo vivido yo
pues al final
me empapaba un poco
de lo que era todo
lo que ha conseguido
es tremendo
pero bueno
lo que te digo
o sea
no nos olvidemos
de otros casos
que hablemos un poco
que si es que
lo malo sería
el no hablarlo
ese es un poco el tema
yo creo que sí que hay
muchas más personas
que han salido beneficiadas
a nivel de que
antes era
no había una sola
persona en el país
que no
que no estuviera
perjudicada
por estas pandillas
que lo controlaban todo
y puedo hablar
de aberraciones
de todo tipo
que era lo que hacían
claro
¿qué pasa?
que si me encaja
el resultado
de las votaciones
claro Rubén
ahora iremos
que es como
la parte final
pero antes
hemos visto
que en seguridad
aún habiendo
lo que tú dices
que has hablado con ellos
¿no?
familias de damnificados
de gente que está
en la cárcel
que dice que es inocente
que está sin juzgar
va a estar a lo mejor
cinco años
vale
luego está otro tema
importante
que es el de la seguridad
lo tenemos cubierto
parece ¿no?
parece que ha habido
una mejora global
tema de la pobreza
El Salvador
es un país
en el que tú
has notado
ilusión económica
en el que
¿cómo está El Salvador?
la situación no es buena
no es buena
es un país
que está en pobreza
vive una situación
muy humilde
y todo esto
este remodelado
nuevo del país
esta nueva visión
esta nueva
que también
lo que vende Bukele
pero esto no lo digo
como una crítica
sino una estrategia
que es un poco también
la modernidad ¿no?
sí
pero es una imagen
es una puesta en escena
también
con el propósito
de que se convierta
verdaderamente
en eso
no digo como si fuera
un engaño
sino estoy mostrando
una ciudad nueva
y moderna
si vas
al pie de calle
todavía no lo es
pero lo estoy mostrando
nuevo y moderno
porque esto ¿qué pasa?
también te atrae
inversores
y turistas
entonces
cuando hablo de que es una puesta en escena
no es tanto como una crítica
sino
una
es mi análisis
de la estrategia un poco
que es mostrarlo como algo nuevo
moderno
esto de repente también la inflación
la subida de los precios
se han prohibido también los vendedores
en la calle
de ambulantes
que al final
bueno
también desde el gobierno
lo que se dice es
legalízate
paga impuestos
convierte en una tienda
están como en ese proceso
de repente
que todo está cambiando
pero sí que parece que hay algunas personas
que se
o sea
el riesgo es ese
que no haya gente que se quede atrás
que se modernice
el país
pero con el conjunto de su población
si se moderniza un 50% del país
y el otro 50%
se queda como olvidado en el pasado
eso va a ser un problema
porque la pobreza va a ser más
entonces
básicamente ahora mismo
tiene un tema muy interesante
para mí
lo que ha conseguido
en estos 4 o 5 años
es una locura
o sea
uno todavía lo piensa
y no se lo explica
¿cómo?
pues bueno
en el reportaje
sí que lo explican
que fue con un análisis
y un estudio exhaustivo
de cómo funcionaban
para saber dónde atacar
vale
ahora han
han conseguido esto
hay dos temas
uno
el régimen de excepción
a través del cual
que sigue estando vigente
y pueden tener esa
ah perdón
pueden tener
ponte ahí con Nacho
si quieres
y habla desde ahí
a ver cómo va esto
que pueden tener
a ver
que está diciendo
a ver el flag
sí que el estado de excepción
sí
que pueden hacer
detenciones
detenciones
en las casas
todo vale
habrá que ver
porque esto también
si es que las pandillas
porque sé que se rumorea
que sí
que quieren
pues lógicamente
el rearmarse
el retomar el poder
que era de ellos
que es que era de ellos
bueno
sin el régimen
que algún día
se tiene que terminar
ver cómo se sigue
sosteniendo la situación
teniendo que llevar
un proceso legal normal
las personas
tienen que tener
una orden judicial
para un registro
tienes que tener
un juicio
para encarcelar a alguien
ya de repente
es una forma
de funcionar diferente
y esto tiene que pasar
ya en breves
digo yo
o bueno ya se irá viendo
pero llegar en el momento
que pase
tarde o temprano
pero se va a levantar
el estado de excepción
ver qué pasa con eso
y después vale
se ha limpio el país
eso es una barbaridad
ahora vamos a ver
qué pasa con la pobreza
ahora digamos
es algo que había que hacer
esta purga
había que hacerla seguro
porque si no
no había país
que no había
dónde construir un país
ahora hay que construir
el país
sabes lo que digo
ahora vale
parece que está ya seguro
veremos cuál es la estrategia
porque ya
tú has escuchado
no digo que no hablara de esto
yo digo que no es lo mediático
¿has escuchado alguna vez
a Bukele
algún trozo
que hable de proyectos
de futuro
de economía
y tal
no
todo lo mediático
es por la seguridad
por las pandillas
por los derechos humanos
por tal
llega un momento
que se van a tener que
terminar las conferencias
sobre esto
y las ruedas de prensa
y tal
y conferencias
y mitins
pues va a tener que ser
de repente
sobre planes de futuro
planes de prevención
de violencia
planes de prevención
de pobreza
educativos
educativos
y de muchas cosas
que hasta ahora
se ha hablado de seguridad
y esto es una barbaridad
yo creo que lo que has hecho
es tremendo
como ya digo
bueno
por eso yo digo
es un momento súper clave
porque estoy
de verdad
sobre todo
después de haber ido
y conocido el país
y a sus gentes
todo
al final uno se empapa
y empatiza
estoy súper atento
como de ver qué pasa
y deseando que salga
de la mejor forma
el tema de libertad de prensa
que se dice
que hay menos que antes
esto es verdad
es un poco
porque también a Bukele
creo que se ha intentado
demonizar desde ciertos puntos
crees que va por ahí
has notado
la gente te ha comentado eso
hay censura en las calles
o la gente
si tú le preguntabas
si no está de acuerdo
se quejaba
¿cómo está el ambiente?
a ver
las organizaciones internacionales
si hablan de falta
la libertad de prensa
y que ha empeorado mucho
de hecho también
en Reporteros Sin Fronteras
juraría
que hace poco
dio también un artículo
sobre ojo
que se está perdiendo
que la dinámica
no es buena
que se está perdiendo
claro
¿tú has notado
la gente con miedo a hablar?
o sea por ejemplo
tiene razón
las dos partes
del gobierno
o sea
el gobierno
tiene razón
en que
bueno
creo que tiene razón
en que
no hay una prohibición directa
de te cierro el periódico
entonces hay esa libertad
de que cada uno puede publicar
de hecho
hay mucha gente
hay muchos medios
que lo critican
y están esto
de la prensa gráfica
del faro
que son periódicos
que lo critican
y no están cerrados
entonces
no es
vale
después
desde la
desde estos periódicos
o de la oposición
lo que se habla es
de una persecución brutal
a esta gente
que habla en contra
entonces
¿persecución a qué nivel?
bueno yo no sé
claro
es que yo aquí
no sé si
a nivel público
se les señala
entonces tipo
de hecho
bueno pues también
desde políticos
han señalado directamente
contra periódicos
concretos
entonces
bueno también
estás señalando
públicamente
a alguien que ya
se estigmatiza
es como
cualquier cosa
que suba
esos periódicos
es mierda
para quien es
pro gobierno
entonces
la crítica
es que como te digo
está muy polarizado
tú dices que está muy polarizado
un 85%
de votación a favor
no habla de una polarización
bueno está muy crispado
más que polarizado
hablamos de crispado
cuando digo polarizado
es crispado
porque están
los que apoyan
y la apoyan con todo
y los que no la apoyan
y no la apoyan con nada
con eso me refiero
a un polarizado
que no hay medias tintas
¿y qué notabas tú en la calle?
no hablo de un 50-50
tú notabas el 85%
este 85%
lo notabas en la calle
la gran mayoría de gente
que hablaba del tema
¿estaba a favor o no?
es que es lo que decía antes
yo considero
sin tener las matemáticas exactas
porque no me he ido
a todos los millones de personas
que son
a preguntar uno por uno
pero la sensación es de que
obviamente hay muchas más personas
que les ha beneficiado
al menos a nivel de seguridad
hablaremos ahora
en estos 4 o 5 años
de lo que viene ahora
pero a nivel de seguridad
vale
pues los que van en contra
básicamente
sobre todo
son las personas
que sí que han perjudicado
a nivel de familiares
a nivel de muchos temas
es un negocio que se ha cerrado
porque ya no es legal
lo que sea
entonces
a mí como ya decía
que hay más gente
que se ha beneficiado
de esto
a nivel de seguridad
digamos
que hablamos de seguridad
hay más gente
que se ha beneficiado
si me encaja
que hay más gente
que le vota a él
pero no solo dir esto
estoy seguro
que hay mucha gente
que puede que le critique
y que también le vote
¿por qué?
porque para criticar a alguien
y votar a otro
porque si no te gusta
tiene que haber otro
que te guste más
entonces
ya ahí tendríamos que hablar
de quién o qué forma
la oposición en El Salvador
qué nivel tiene
exactamente
yo puedo tener una entrevista
a una vendedora del mercado
que me está criticando
me le está poniendo verde
porque es que se está olvidando
de ellos
y son todavía más pobres
y es terrible la situación
y luego le vota
y esto se entiende perfectamente
porque si la oposición
no hay nada
la oposición
es los que antes
pactaban con las pandillas
¿es obligado el voto
en El Salvador?
no te sé decir
la verdad que no te sé decir
el formato que hay
en muchos países
en Latinoamérica
es que te multas
y no votas
pero no sé en El Salvador
una multa de 50 euros
de 100 euros
es interesante
no me parece un mal concepto
pero no sé
si El Salvador es eso
bueno visto El Salvador
que además yo recomiendo
que veáis el vídeo
es magnífico
vamos al otro
gran vídeo
que es el CECOT
voy a batirte el récord
te lo he dicho antes
el CECOT
me da miedo
la cárcel
gigantesca
no sé
aquí tenemos a Marta
que se quiere pegar un tiro
ahora mismo
porque se lo he dicho antes
llegando digo
voy a batirle el récord
es la única vez
que descanso
en toda la casa
molaría que estuviera
incluso hablando lento
para alargarlo más
pues sí
creo
que
el CECOT
vale
la gran cárcel
gigantesca
de nueva construcción
donde están metidas
gran parte de las maras
tú consigues
como has comentado antes
a última hora
que te dan el permiso
el mismo día
pam
te sale
este
vamos
esta mega hit
te metes ahí dentro
cuéntame un poquito
hasta qué nivel
te dejaban
movimiento
entiendo que
ser una cárcel
tienes que estar
constantemente
con alguien
que te va guiando
y cómo viviste
el ambiente
las entrevistas
a un pandillero
que parece que tenga
la mirada perdida
es rara la situación
parece que esté drogado
no sé
es rara
muy rara la situación
parece casi como si fuera
un guión
no sé
es una cosa muy extraña
su actuación es rara
es rara
muy rara
y la cárcel en sí
cuéntame un poquito
porque es un temazo esto
pues al final es un día
ese día en el que entramos
es muy agitado
porque yo estoy entrevistando
al ministro Gustavo Villatoro
ministro de justicia
que yo decía antes
y
que ya es un acontecimiento
pero entrevistas a un ministro
claro
de justicia encima
de justicia y de seguridad pública
imagínate
que es el temazo
claro
es el temazo
no es
el de salud
o el
¿sabes?
no
claro
es el tema
por eso quedé muy contento
porque vale
obviamente
Nayib Bukele era
era
era una rana
era el top ahí
pero
Gustavo
le tengo que agradecer
porque además
o sea
lo que
el nivel de conocimiento
que me demostró
que tienen sobre las pandillas
es una barbaridad
una barbaridad
y no te puso
pegas a ninguna pregunta
no
pero
sí que es cierto
que
pude haber
pecado
pero esto no es como
un ataque al gobierno
o porque no es que
yo no sé
si me lo hubieran cancelado
sino
simplemente hay veces
que prefieres
ser
precavido
para que no se te caigan
los planes
sí que no quisiste
ser muy agresivo
preguntando
claro
o sea
porque tampoco iba
con el reportaje
si este reportaje
si yo
a ver
yo al ministro
le entrevisto
porque yo pregunto
por un experto
en pandillas
y me dicen
el experto en pandillas
mayor que conozco
es el ministro
y le digo
pues vamos con el ministro
entonces
no era como
entrevista a un ministro
para ver qué le son
saco del gobierno
yo entrevistaba
al ministro
en calidad
de experto en pandillas
ahora bien
le podía haber
preguntado también
que me hubiera gustado
y además
seguro que me hubiera
contestado
porque le vi
o sea
la verdad
la entrevista
estuvo súper interesante
y fue súper amable
conmigo
y muy bien todo
esto es una buena señal
me lo hubiera contestado
seguro yo creo
pero preguntarle
por el tema
de inocentes
en las cárceles
porque además
creo que
Bukele es algo
que también
públicamente dijo
lo de bueno
que se ha medio reconocido
que claro
que es algo que bueno
que entre todas las personas
que claro
que algún inocente
pues que se ha colado
yo vi una
una rueda de prensa
creo que era de Bukele
que no sé si le preguntaba
alguien de la BBC
diría
que era un medio
un medio anglosajón
y que le preguntaban
por eso
y él decía
que es en inglés
exacto
y en vuestros sistemas
no hay equivocaciones
claro
lo que allí se critica
es que
bueno
de qué porcentaje hablamos
porque de repente
de la oposición
que está hablando
un 40%
que hace medio
al casco porro
bueno
entonces ya
entonces me hubiera gustado
preguntar sobre algunos temas
pero esto era
antes del CECOT
y lo que digo
yo me he sentido un poco
presionado
a nivel social
porque se cuestionaba
todo lo que hacía
todo lo que hacía
todo lo que hacía
¿quién?
no todo
a nivel social
todo
bueno
y también el gobierno
pero no solo el gobierno
o sea tipo
se cuestionaba
me refiero
a nivel de
claro
yo no dije públicamente
voy a hacer
un escrito
para que
pero hablas de los seguidores
ahora
o sea de aquí
ahora me he perdido
un poco
de todo
bueno
a nivel social
a nivel de redes sociales
ah
pero eso
tú eres un profesional
eso tiene que estar por encima
no bueno
no pero joder
pero también hay
o sea de otros
de figuras públicas
de un político
de repente que me menciona
públicamente
¿se puede saber quién
y qué te dijo?
no no tengo
o sea que no me acuerdo
el nombre
pero en twitter
y yo preguntaba luego
y yo decía
¿quién es el político este?
me decía un capullo
que lo odia todo el mundo
que está en casos de corrupción
o sea que ahí
pero yo decía
pero claro
yo ante no saber
de repente me menciona un político
de repente
pero un político
que no sé ni si del gobierno
me menciona este
claro
que estoy por encima de eso
sí vale
pues aquí ya actúe
que me estuve al final
pero tú sientes una presión
tenías una presión
tú sientes una presión
y también preguntas
de de repente
claro yo estoy trabajando
con un equipo ahí
que me he hecho del salvador
con el
con el NOA
con el TNT
con el LEAL
con varios de allí
vale
de repente por ellos
me entero
que está habiendo preguntas
de con quién me reúno
de con quién se está reuniendo
y claro
un poco era como persiguiéndome
un poco
de a ver de qué va a ir el reportaje
porque yo no dije públicamente
voy a hacer un reportaje
para favorecer a
no
yo dije sí
yo decía desde el principio
si yo quiero ir a mostrar la situación
pero bueno
intentando desvelar un poco
de verdad
¿quiere va a ser objetivo?
¿con quién va a hablar?
¿con quién?
había como en esa
me iban como persiguiendo
un poco
de a ver por dónde va a ir esto
y que la objetividad
o sea
real no existe
claro entonces
ante esta situación
es imposible
de mucha presión
detrás de mí
que yo la sentía
pues sí que igual
me vi ante ciertas preguntas
que
yo esto lo
tipo si
que lo digo como
que lo acepto
que lo
que es que puede ser
también yo no soy
un periodista
súper
yo no vengo
curtido
en entrenamiento
de debate
y de entrevistas
yo todo esto es
de calle
de mis andanzas
que a lo mejor
para mí no
me refiero que si cometo fallos
o sea
para mí no sé si eres periodista
yo creo que tú eres un documentalista
podríamos decirlo
claro pero por eso digo
que yo
yo no creo que sea tu misión
claro no pero
por eso digo que yo
siempre diré
cuando hablas
cuando se ha hablado
de algún fallo mío
que tendré mil
y tendré mil más
lo que pasa es que
es sin intención
tú no me puedes decir
que yo tengo un propósito detrás
tú me puedes decir
que me he confundido
que es muy diferente
entonces
probablemente bueno
pues igual
otro periodista
hubiera entrado también
ante la posibilidad
de tener
a un ministro
o bueno
pues de repente
ir a incidir un poco más
yo iba a centrar
en mi reportaje
no sé
ahora pensándolo
yo a posteriori
puedo pensar lo que sea
pero yo iba a centrar
en mi reportaje
que no es nuestro objetivo
ni el mío
yo también cuando traigo aquí
yo no soy periodista
pero no hablo aquí en debate
aquí en público
porque creo que es un tema
interesante
o cuando Messi
entrevista
Ibai
tuvo una mini entrevista
con Messi
como no lo has preguntado
claro
porque no es su misión
porque el tío
somos gente del show business
y de entretenimiento
somos periodistas
ojo
y vive a los periodistas
independientes
que existen
son maravillosos
pero no es un nuestro caso
y también
a ver
yo sí que sé
que hay una cierta
persecución
hay periodistas
que yo conozco de allí
que las amenazas
de muerte que tienen
son muy fuertes
¿esto implica
a un gobierno
a un presidente?
no directamente
pues es la propia gente
claro
yo no sé
si hay detrás
alguien del gobierno
si hay detrás
alguien de esta empresa
o si hay un tío
que está loco
yo no sé
qué hay detrás
pero
que
la
todo esto
que estábamos hablando
para entrar en el CECOT
y hemos vuelto
el ministro de justicia
se acabó el ministro de justicia
no no
o sea tú quieres superar
el puto récord
oye
adelantemos media hora
el reloj
vamos al CECOT
que nos hemos ido otra vez
que lo divago
pero de verdad
porque es que es súper interesante
no y además
te digo una cosa
creo que ha quedado muy claro
que todo esto
es fragmento del Salvador
que en ningún momento
ha sido tu intención
ir a manipular
nada más
que enseñar un país
igual que has enseñado África
has enseñado Asia
has enseñado la Antártida
y hay intereses también
en la Antártida
hay intereses en todos lados
en África
no me jodas
pero no es tu misión
tu misión es enseñar
vamos al CECOT
que es muy interesante
lo del ministro
lo decía solo
porque yo me encontraba
en la entrevista
con el ministro
que ya era el acontecimiento
del día
que ya para mí era top
y de repente
pues me dicen el sí
del CECOT
y que es hoy
que a ver si
lo prefiero tirar
para otro día
pues ahí estuve pocos días
y el calendario estaba lleno
pero además
dije
no no vamos ya
porque lo quiero atar
por eso yo hablaba
de contenerme
en las preguntas
porque ante la presión
y no persecución
pero un poco presión
que yo sentía
dije igual si me paso por aquí
de repente
se piensa
yo quería
preservar lo del CECOT
sí que no es fácil
porque es algo único
también lo que se ha hecho allí
luego sí que es cierto
que también han estado
más
más prensa
incluso Luisito
sí
incluso Luisito
es muy interesante
porque está en zonas
que yo no estuve
bueno
son dos visiones diferentes
en este día
de así un poco
de caótico
digo
vamos ya
y entro por la noche
entonces por eso
este es un contexto
que dices
mira que locura
que de repente
me meto en el CECOT
por la noche
después de venir
del día de la entrevista
de tal
de reuniones
de repente digo
vamos ya
porque yo no sé
si mañana
me lo cancelan
yo no sé
digo vamos ya
veamos los coches
con dos delegados
del gobierno
y bueno
una delegada del gobierno
una función
bueno
una delegada del gobierno
digamos
y un conductor
que iban allí
y todos nosotros
y nos vamos
por la noche
hasta el CECOT
está como a una hora
de San Salvador
todo un control militar
fuera
nos registran
me miran los tatuajes
todo esto que se ve
en el vídeo
y entramos al CECOT
la visita fue muy rápida
fue
impacta estéticamente
visualmente
el CECOT
es tan grande
como en persona
como se ve
desde los vídeos
es algo
que impacta
como cárcel
es muy grande
de hecho
era una puntualización
muy muy rápida
es cierto que aquí
hay un 100%
de pandilleros
porque se les ve
todos mega tatuados
la gente
alguno decía
Caro
solo te enseñan
la cárcel del CECOT
porque en las otras
como también hay gente
inocente
sin tatuajes
ahí están las medias cintas
ahí no te llevan
para Mariona
o en Izalco
esto no es de esta forma
yo elegí
ir al CECOT
yo presioné
por ir al CECOT
porque era lo que
no se ha documentado
antes
ahí voy con Víctor González
un mexicano
que había estado
en El Salvador
un mes antes
y tiene el mismo vídeo
de hecho
él lo ha sacado
el mismo vídeo
del CECOT
porque fuimos juntos
pero este formato
de CECOT
un año antes
él lo hizo
en Izalco
y en Mariona
entonces
elijo la cárcel
yo
no es que solo
me permitan
esa porno
no
ahí yo tenía libertad
y yo pedí
por esa cárcel
porque era la que
nos había tocado
y que era nuevo
entonces nos metemos allí
impacta mucho
por tamaño
y claro
el tema es que también
es muy nuevo
porque alguno decía
no el gobierno
te quiere enseñar
que te enseñen
las otras cárceles
para que veas
lo viejo que es todo
bueno es que precisamente
quise mostrar esta
porque es lo nuevo
pero sí que es cierto
está todo muy nuevo
claro que está sin tocar
es que está sin tocar
¿cómo es la entrada?
¿hay mucha seguridad?
sí
toda la carretera
que tenía por fuera
había como si fuera
de centinelas
de un soldado
en cada lado
yo no sé si esto
es porque íbamos nosotros
a grabar
o si todos los días
porque no sé hasta qué punto
tiene sentido
que por una carretera
con curvas
que es por donde entras
con el coche
haya cada tantos metros
un centinela
en cada lado
o sea
tiene sentido
que haya seguridad
que vigilar
pero ahí mirando
para la carretera
solo así
que no se mueven
tipo los guardias
de Inglaterra
claro
eso no sé si
un poco ya
de porque llegábamos
la guardia real
claro
pero bueno
entramos
hay muchísima seguridad
mil controles
de todo tipo
y nos empiezan a
hay unas fases previas
que nos enseñan
un poco
donde tienen las armas
los guardias
la seguridad
la seguridad
son las protecciones
de los escudos
y esposas
la seguridad
y así
de videovigilancia
pues todas las fases previas
que nos van mostrando
antes de
ah bueno
también nos enseñan
dónde está el gimnasio
el comedor
claro
el gimnasio
ni pusimos los planos
porque claramente
había un puesto
a los trabajadores
que viven
un gimnasio
para los trabajadores
no para los presos
todo esto es previo
a los pabellones
esto es para los que trabajan ahí
claro
que duermen ahí
durante toda la semana
y por qué no pusiste
los planos
porque era muy raro
o sea
claramente
tú pon que yo estoy
llegando por la noche
un gimnasio
no va a estar lleno
durante la noche
la sensación que me dio
es que me han puesto
los funcionarios
con una buena intención
pero con la intención
de que se vea
funcional
y que yo pueda tener
por eso digo
que no se ha tirado dinero
en algo que nadie usa
no
o que al menos
yo me pudiera ir
con los planos
de algo funcional
porque grabar
una máquina
que no usa nadie
pues igual a mí
porque también
eso está pensado
para que yo pueda
sacar un buen reportaje
si no
no me dejarían entrar
ellos también
están buscando un propósito
en mi reportaje
lógicamente
pues bueno
como algo funcional
pero esos planos
claro
era gente tipo
moviendo máquinas
sin pesos
y decíamos
pero no es locura mía
cuando salimos
los 7 o 8
que íbamos
nos quedamos mirando
así
no
esto ha sido raro
no
que igual eran así
ahí entrenan así
con un kilo
y al final llega
el tema de los pabellones
impacta muchísimo
muchísimo
porque
yo nunca he estado
en una cárcel
en función
o sea
una cárcel
en uso
en funcionamiento
en actividad
nunca está
en una cárcel
pero esta
yo creo que
impacta bastante
en otras
igual entre pasillos
como entre galerías
los barrotes
ahí cerca
tener a los presos
según o que impacta
de otra manera
pero esta
lo que impacta
es que son
creo que son
32 celdas
porque juraría
que son 16
en cada lado
pabellones hay 8
creo
yo veo solo un pabellón
no sé que hay en los otros
que deben ser iguales
12.000 presos
hay en estos momentos
y 40.000
que va a haber
16 celdas
enfrentadas
unas a las otras
como es de ancho
el pasillo para pasar
muy grande
es muy ancho
para pasar
igual más de 20 metros
vale
o sea hay mucho espacio
es un hangar
es un hangar
una
como una
industrial de estas
una nave
con las celdas
en los lados
entonces tú entras
por el centro
y tienes espacio
por el centro
de hecho ellos
cuando le sacan
para rezar
para entrenar
y todo eso
lo hacen ahí mismo
en el espacio
entre las celdas
entonces
estas celdas
lo que pasa
lo que tiene
de curioso
yo creo
en comparación
con otras cárceles
es que son muy altas
tienen 4 alturas
en las camas
ahí
lo que digo
creo que son
8 pabellones
un pabellón tiene
32 celdas
16 en cada lado
80 personas
en cada celda
4 alturas
de 80 personas
en cada celda
pero porque son grandes
son celdas grandes
80 personas
pero hay una cama
incluso para cada persona
hay 80 camas
esto que es como hacinado
y hay 4 alturas
de cama
eso quiere decir
que
sin subirse
a los barrotes
como tal
los presos
los 80 presos
de cada celda
pueden
subirse
a la parte
de las literas
que está contra
los barrotes
y básicamente
la sensación es esa
como si fuera
80 personas
y 80 miradas
desde 4 alturas
y hacinadas
contra los barrotes
porque la distancia
entre los barrotes
y las literas
es nada
un metro
ponte
yo que sé
están ahí todos
con la cara
en los barrotes
la primera fila
de los barrotes
segunda fila
en los barrotes
y después
subidos en las literas
entonces a ver
impacta
uno no puede ir allí
como el más flipado
o ir allí
a faltar
por más que hayan hecho
lo que hayan hecho
mi labor es ir
a esta gente
la realidad
es que
ni les mirarías
a la cara
si estuvieran
ahí en la calle
entonces tú entras
y por eso
tampoco puede ir uno
¿te miran ellos?
sí todos
claro
¿qué notas
cuando entras?
¿qué tipo de miradas?
¿desafiante?
hay de todo
hay desafiantes
también hay algunas
que simplemente
es como las vacas
al tren
un poco
porque es que eres
esa gente
no recibe visitas
no va a recibir nunca
la idea por ahora
es que no va a tocar
la calle nunca más
no recibe visitas
no hay horas
de esto de patio
y de los ejercicios
que hacen con ellos
es porque
les es más rentable
ponerle a hacer ejercicio
15 minutos al día
en el pasillo del pabellón
que no el gasto en salud
que les supone
mantenerle vivos
a alguien que no se mueve
y con los problemas de salud
que eso supone
entonces
no es para hacerles
más fáciles la estancia
sino que es un tema
puramente de
sí hasta donde yo sé
viven ahí
en esas chapas
de hierro
las camas
de hierro
que yo juraría
que ni tenía colchón
si lo tenía
yo creo que ni tenía
¿hay baño dentro
de la celda?
porque tiene que haber
varios
porque para 80 personas
pues baño
igual si no tengo
el recuerdo ahora
lo que no hay
es llave de agua
ellos no pueden
tomar agua
tienen que pedir
un vasito de agua
y para por ejemplo
mear
ir de vientre
para tirar
de la cadena
¿hay algo?
es que ahora
lo de los baños
no tengo
no tengo seguro
lo que sí
o sea
lo que seguro
que tenían acceso
ellos cuando pidieran
según decían
es a la enfermería
24-7
cualquier problema
pues podían dar
ahora lo que digo
o sea
ni una llave de agua
o sea
para un vasito de agua
tienen que pedirlo
que
reclamarlo
y que se lo den
¿el ambiente está cargado?
ni siquiera se apaga la luz
creo que esas luces
creo que no se apagan nunca
están siempre
¿notabas el ambiente cargado
cuando pasabas por ahí
en medio
con imagínate
80-80
80 personas
boom
mirándote
fue duro
para mí
impactante
para los salvadoreños
con los que iba
esa gente
son los que les han jodido
la vida durante décadas
y durante décadas
que esto también
bueno
no voy a hacer más
el podcast
pero bueno
estas pandillas
que llegan de Estados Unidos
en los 80
imagínate
desde principios
de los 90
más que de los 80
de los 80
estaban en Estados Unidos
en los 90
desde los 90
han destrozado el país
como han querido
han humillado
han matado
han violado
han descuartizado
de repente
los salvadoreños
con los que yo iba
tenían que ponerse
delante de ellos
y
pues a ver
pues les impacta
y de hecho
a mí no sé si me llegaban
a conocer
porque
no tenían permiso
de hablar
¿no pueden hablar?
o sea
con
en esta visita
¿pero te decían algo?
¿te podían gritar?
este es el tema
es un tema también
o sea
es una situación muy rara
porque están conviviendo
las pandillas
en la misma celda
eso era impensable
antes
de hecho había una cárcel
para cada pandilla
ah
diferentes pandillas
metidas todas juntas
las dos de la 18
la revolucionario
y la sureño
que son dos distinciones
que se hicieron
dos divisiones
que se han hecho
de la 18
y la salvatrucha
que es la 13
están mezcladas
y esto era impensable
antes
lo que pasa
que en un momento
tan duro
o tan difícil
para ellos
digamos
la orden
desde el mando
es
no os matéis ahora
porque ahora mismo
hay un mal
desde su punto de vista
¿no?
hay un mal mayor
que es lo que está haciendo Bukele
y entonces ahora entre ellos
no se matan
pero es allí
mucha tensión
y yo estaba
con
Víctor González
que como digo
había estado
un año antes
y sus reportajes
del Salvador
también tienen muchas visitas
estuvo tanto
en un par de cárceles
como incluso
en detenciones
con los militares
y entrando
en las casas
y tal
entonces tuvo fama
en El Salvador
y mucha fama
porque es pequeño encima
y después el TNT
que es un grafitero
de allí
que ha hecho murales
de todo tipo
y tal
es muy famoso
y también
entonces a ellos
les susurraban
el nombre
ah los pandilleros
decían el nombre
TNT
no me jodas
que hijos de puta
y con el Víctor
igual decían
Víctor González
Víctor González
hostia
pero algunos
como
porque
algunos
ni siquiera
era rollo
tenebroso
te voy a hacer
una amenaza
macabra
así de
les susurraban
porque
porque
no se les permitía
el hablar
o sea en voz alta
no pueden hablar
ahora con nosotros
que estamos ahí
en la visita
no
y de repente
pues
igual
o sea que
me refiero
que es que igual
estaban viendo
como un youtuber famoso
y que hay
que hay
que hay chavalitos
que están ahí
con 19 años
que a lo mejor
hacía un año
estaban viendo youtube
que ha hecho ya
barbaridades antes
pero es que igual
eran seguidores de él
o igual seguidores míos
pueden ser
claro que
son todos chavalitos
muy muy jóvenes
había alguna persona
más mayor
pero muchos eran jóvenes
todos tatuadísimos
sí
y ese es otro tema
también
que claro
se supone que
de allí
ya no salen
pero es que
40.000 personas
que en 50 años
la mayoría
van a seguir vivos
bueno
en principio
si tienen un
tratado
o sea un trato
de salud
y de alimentación
y tal
¿viste algo raro
en ese sentido?
¿viste?
entiendo que no
pero bueno
¿notaste algún
golpe
monatones?
no
no pero si lo hubiera
tampoco sería
para sacar
mucha
mucha conclusión
porque
esos pandilleros
que han sido de verdad
los que han destrozado
el país
que han hecho barbaridades
se hayan pasado
de la línea
aislando unas hostias
pues ellos
le hubieran cortado
la cabeza
seguramente
¿qué quieres que te diga?
porque ahí tampoco va a decir
que a nadie le dé pena
no a mi pena
me dan cero
los que realmente
eran pandilleros
cero me da pena
no te haces la idea
no te haces la idea
de las barbaridades
ahí entrevistamos también
por ejemplo
a las supervivientes
de una matanza
que hicieron
en 2010
en un autobús
que es una de las más famosas
dentro de El Salvador
porque atacaron
donde más daño hacía
a la población
una población
que viaja siempre
en ese tipo
de un microbus
y sin ninguna razón
porque eran todos civiles
era una venganza
ahí entre las pandillas
paren el autobús
lo cierran
lo prenden llamas
y tirotean cualquiera
que sale
y ahí yo entrevisto
a una madre
que fue una superviviente
con sus dos hijas
y tiró a las hijas fuera
las hijas caminaron
como hasta un bordillo
se sentaron
y lo vieron todo
y la madre
fue la última
que la sacaron
del bus
bueno ella pudo
medio salir
pero estuvo ahí cerca
con todo el humo
entonces tenía todo
quemado el brazo
infarto
sufrió dos o tres
por el humo
y al de una semana
la sacaron
una bala de la cabeza
que no saben
cómo está viva
y mataron
ahí iban
creo que mataron
a 17 personas
en un día
porque sí
te puede dar pena
gente así
y esto es una
o sea
que eso es el plan
de la vida
hay violaciones
decapitaciones
o sea básicamente
el plan era
hasta un punto
por generalizar
ya así
que ellos pedían
el DUI
que es el DNI
entonces
te piden el DNI
si eres de una colonia
donde yo sé que vivía
la otra pandilla
te mato
tú eres un civil
pero te pido el DUI
que eres de la otra
te mato
ya está
qué locura
o sea parar
los buses
plena luz del día
tal
te paro el bus
y reviso los DUIs
de las personas
para matar
a los de colonias
que son contrarias
aunque seas un civil
porque ese civil
es también
una víctima
de esa pandilla contraria
porque eso no es como
los barrios
en Latinoamérica
que los malandros
de un barrio
protegen el barrio
y no no
las extorsiones
en los barrios
los hacían la propia
pandilla del barrio
o sea desmantelaban
sus propios barrios
y todo
qué puta vergüenza
tú hablas con entrevistas
a un pandillero
que es lo que tú dices
es una entrevista rara
es extraña
su comportamiento
es raro
cómo consigues
esa entrevista
es alguien que se presta eso
lo eligen al azar
eso me lo eligen ellos
yo pido que quiero entrevistar
a uno
y me dicen
pues te lo preparamos
yo sigo entrevistando
otro tipo de cosas
no sé ni de dónde
lo sacan
digo que supongo
de una celda
me refiero que no es conspiranoico
simplemente digo
que yo ni estaba con eso
me dijeron
te lo preparamos
y yo seguí con mis cosas
porque ahí
la visita fue muy corta
estuve un par de horas
y en el pabellón
pues no llego a la hora igual
entonces yo estaba grabando
todo lo que podía
todo lo que podía
todo lo que podía
y mientras tanto
me lo preparan
yo llego a un cuartillo
y está ya él
y de repente
entras a ver
por más que uno quiera
yo no estoy acostumbrado
tampoco
si he estado en muchos sitios
mira lo que hablamos
los talibanes
tal es otra cosa
lo de los pandilleros
es otra cosa
y es que impacta
entonces yo no estoy acostumbrado
a
pues bueno
has tenido tú aquí en el podcast
también gente
que ha entrevistado
torturadores
ha entrevistado
yo seguro que algún día lo hago
pero igual todavía
no he tenido un contacto
tan directo con el mal
por así decirlo
a nivel de
asesinos de serie
de sicarios
y de torturadores
entonces
impacta de repente
estar en la sala
y el tú a tú
y
y además
vale
ahí estamos grabando
tres reportajes
porque estaba grabando yo el mío
Víctor el suyo
y TNT el grafitero
se hizo también uno
y yo iba con
dos personas
de
de operadores de cámaras
Víctor con otro
y el TNT con otro
y ahí íbamos
una cantidad
el plató de Telecinco
íbamos con bastantes personas
y nos metimos todos
a la sala
pero de entre todo eso
como yo había sido
el que había estado moviendo
todos los permisos del CECO
era un poco el que iba
en plan líder
digamos
te llevaste un poco
la voz cantante
pero yo tampoco quería
porque yo
tú no querías hablar
porque yo digo
vale bueno
pues imagino que será
una entrevista grupal
y le hacemos las preguntas
que
y sólo hablabas tú
y de repente
el
el director de la cárcel
dice bueno
tenéis 10 minutos
de reloj
y con cronómetro
dice 10 minutos
y hace así
las entrevistas
y la entrevista
la hace uno
y si giran todos así
pues le tal
y así digo
no no no
o sea tipo
claro
con el pandillero delante
ahora me río y tal
digo
es una situación
en la que tampoco
puedes verte
comido por la situación
que el pandillero lo vea
no o sea
tú tienes que verte
recto
seguro
pero en esa situación
dije
soy un pedazo de cabrones
y digo
no no
pero que no pasa nada
que no tengo que ser yo siempre
tal
me giro con Víctor
que es el otro
que es llevado un poco
también de voz cantante
digo Víctor
vamos los dos
que seguro que tú también tienes
me dice vale
pues tú empiezas
que yo te sigo hoy
me cago en la puta
digo vale
ya no tengo por dónde seguir
le miro
ya me mira todo el mundo
el director de la cárcel
el pandillero
digo ya está
ya está
tengo que dar un paso al frente
y darle
o sea
estoy
como narrando un poco
mis pasos mentales
de algo que literalmente
hay que verse ahí delante
que te impactó
te impactó
que hay que verse ahí delante
entonces llego y ya digo
bueno ya está
tengo que entrar de frente
ya no puedo entrar
con una tontería
y le digo bueno
tú de qué pandilla eres
y de la 18 creo que era
vale
y qué tal vives aquí
con las otras
con la 13
y ya comenzamos
ya rompí un poco el hielo
y ya
dije en ese momento
digo ya
solo quería ir de frente
romper el hielo
y de repente
todo el mundo
quería preguntar ya
pero era como romper ese
porque
romper el hielo
con el mal
porque es una barrera ahí
con esa mirada
con los tatuajes
así que claro
ya no es
sabiendo lo que puede haber hecho
que a lo mejor no ha hecho nada
él
en concreto
no es un asesino
sí había hecho
tenía condenas de homicidio
de 20 y pico años
se había salido de esa
y ahora
ese tío
tenía 50 años
y
primero dice
que es un soldado
que es como dicen
a un bajo rango
y le digo
pero qué has hecho
y
me dice nada
no
que le digo
pero un soldado
qué es lo que hace
me dice nada
un soldado
vigila en la calle
no más
pero al final
me viene el ambiente
pues como si fuera el ambiente
que le ha llevado a
que le mezclen
cuando es un bajo rango
y le pregunta a Víctor
creo que era Víctor
pero
has tenido más condenas antes
porque en el CECOT
llevaba
creo que esta condena
era como de dos meses
de dos años y algo
llevaba 7-8 meses
en el CECOT
que es esta cárcel
tú has estado
en otras condenas
y dice sí
una por homicidio
por no sé qué
por no sé qué
por no sé cuántos
de 20 y pico años
pero tú no eres un soldado
sabíamos que no era un soldado
primero porque
los tatuajes
el tema es que
para la policía
de algún modo
ha sido fácil
que este es otro tema
ahora
porque para la policía
esos tatuajes
ha sido como
ganado marcado
es facilísimo
decir hasta tu rango
no de qué pandilla
sino hasta tu rango
por tus tatuajes
claro
ahora
está por ver
si de repente
va a surgir
una nueva línea
de pandilleros
que no estaban tatuados
porque ya los últimos
en los últimos meses
y años
había pandilleros
con la marca
el 18 y el 13
pero de repente
tenía un 18 en la lengua
y se van a adaptar
al final
el crimen se adapta
eso va a pasar
eso está pasando ya
entonces ese es el tema
bueno pues cuando no haya
régimen de excepción
los pandilleros
hayan remodelado
sus formas
un poco de actuar
veremos lo que está pasando
yo espero
pues a ver
yo espero de verdad
que esto se mantenga
en el tiempo
para seguir con la entrevista
del pandillero
¿qué fue lo que más
te chocó?
¿hubo algo que realmente
teló la sangre?
además de que
como decimos
su comportamiento
era como
ralentizado
era un poco extraño
pero hay algo
que está mareado
que está perdido
que divaga
¿hay algo que
lo que dijera
te chocó?
a ver
parecía que era una persona
que no sé si
está drogado
o si no
eso es algo que no sé
yo solo hablo
de las sensaciones
de que parecía
que estaba mareado
o que por lo menos
no quería estar ahí
hablaba
con mucho así
como muy dejado
hablaba con una dejadez
que no
que no tenía nada
que ver
con esas palabras
de medio arrepentimiento
que mencionaba
de perdón a las víctimas
de dar pena un poco
que hablaba
de la gente
se despierta en casa
y da un beso
va donde su mamá
y la da un beso
y yo me levanto
por la mañana
y solo veo estos barrotes
por un fallo
que cometí en el pasado
decía como
un poco de drama
por un fallo del pasado
o sea que a lo mejor
ha matado cinco personas
y ha sido parte
de otros muchos más
entonces
esa dejadez
con la que hablaba
desde luego
que no compaginaba
con sus palabras
entonces
yo no digo
que fuera
guionizado
porque no lo sé
yo lo que digo
es que
no encajaba
o sea
los gestos
las palabras
la situación
por parte de lo que
si se lo ordenara
no lo sé
pero al menos
por su parte
de estar diciendo algo
y claramente no sentía
eso
yo creo que se ve a la legua
eso se ve a la legua
eso se ve que está
sí que bueno
que no es que le hayan dicho
lo que
pero a lo mejor
él tiene claro
que tiene que decir esto
y esto
y a lo mejor
lo ha dicho ya 20 veces
entonces ya está
desganado
pero yo no sé cuántas veces
la han sacado para
a ver
visitas no ha habido muchas
cuando va a Luisito
el
el pandillero que entrevista
él es otro
he visto un par de entrevistas
más que se han hecho en el CECOT
y los pandilleros eran otros
pues no sé
es que no sé
qué
qué
por qué
porque eligen a este
o a otro
o claro
no tengo ni idea
llevamos un buen ratito
cenaremos hoy
a una hora hermosa
como tiene que ser
hay algo más
del CECOT
que
vuelvo a recomendar
el vídeo está fantástico
lo tenéis que ver
yo creo que hemos cubierto
bastante bien
el CECOT
lo de la entrevista
es un momento bastante fuerte
visualmente impacta mucho
veremos qué pasa
en el futuro
con esto
ahora van a llegar
decenas de miles más
para 40.000
para cumplir al final
40.000 de cupo
o sea esto tiene que ser
una locura
cuando esté lleno
si ha impactado ahora
imagínatelo
lleno
y veremos si eso también
es viable
mantenido en el tiempo
porque en teoría
es casi de por vida
¿no?
claro es el tema
la idea es que sí
dicho por el director
de la cárcel
además del presidente
del país
digo
esa gente no va a salir
nunca más del CECOT
bueno veremos
porque también va a haber
cambios de gobierno
en el futuro
pues es que tampoco
se puede decir
porque
la perpetua como tal
o sea ellos no están
con cadenas perpetuas
están con condenas
de 20 y pico años
yo sé
porque allí sé
gente que lo ha visto
porque bueno
que del círculo del gobierno
¿no?
que han hecho algunas veces
no sé si es la constante
y la común
o que ha habido
algunas veces
pero sé que se ha hecho
o hasta donde yo tengo entendido
vaya se ha hecho
sacar un pandillero
de la cárcel
cuando ha cumplido
la condena
en la calle
le está recibiendo
la familia
todo
le dejan en la calle
y llega seguido
un coche
que se lo lleva
porque de nuevo
tiene tatuajes
pandillero
y otros 25 años
el hombre se derrumba
la madre se derrumba
yo he estado
con una persona
que ha visto en directo
esto
decía
el pandillero
no me daba ninguna pena
derrumbado
roto
claro
él era un salvadoreño
decía el pandillero
ninguna pena
y a la madre
sí que me dio pena
porque la madre
también se derrumbó
el hijo después de haber
cumplido una condena
de no sé los años
de 20 años
y tener 40 años
imagínate
de repente
otros 25 años
por los tatuajes
es bueno
pues es claro
con esta forma
lo puedes estirar
las veces que tú quieras
o bueno
hacer algún tipo de orden presidencial
y cambiar
es una pseudo perpetua
si no
bueno
pues que pueden cambiar
la ley
y poner perpetua
que a lo mejor sería más práctico
queda una cosita
que son los libros
mi libro
sueños de serenón
agarra por favor
tu libro
vamos a agarrar los libros
vamos a hablar del tuyo
primero
cuéntame
he visto ya
la edición está muy chula
con muchas fotografías
a color
que eso está fantástico
un mundo de historias
en el que
narras
bueno
algunas de las cositas
que aquí ya has contado
pero con más detalle
aquí tenemos un poquito así
¿se ve?
¿sube un poquito?
¿de aquí?
ah es que esta foto
es muy mítica además
esta es un clásico
eso es cool
es letal
esto te lo contaría
en mi primera entrevista
¿cuatro?
este es de 2021
2021 ya
casi tres añitos
mi primera entrevista
no claro
esto diría en la segunda
o la tercera ya
en la segunda
sí
porque la primera fue en 2020
sí
2020 como pasa el tiempo
en este libro
¿qué podemos encontrar?
vale
este libro
es
un cuento sobre Teo
esto es una
recopilación
de 20 historias
20 de las que considero
que son las historias
más alucinantes
por muchos motivos
hay algunas duras
de refugiados de guerra
hay algunas
de bueno
de temas tribales
también algunas
más de misterio
divertidas
historias que me han contado
que me he encontrado
por el mundo
¿no?
por eso un mundo de historias
¿eh?
por eso un mundo de historias
son 20 capítulos
de los cuales hay
estos 20 relatos
de protagonistas
pero previo al relato
del protagonista
hay un relato mío
es decir
cada capítulo
de los 20
son dos relatos
el del protagonista
pero una introducción
mía
en esta introducción
hablo de muchas cosas
que nos han visto
en los reportajes
de mis memorias
un poco de esos viajes
lo mezcló
de mi forma
de ver el mundo
porque hablo
desde mi adolescencia
claro
lo relaciono
con muchos temas
desde mi adolescencia
fiesta
primeras veces
que he probado
muchas cosas
pero ya no
ya no solo a nivel
o sea
de muchos temas
porque si no he dicho nada
yo eso
me ha aumentado la risa
hombre
hablo de
de mi visión
del
bueno
pero también
de mi visión
de bueno
de temas de conflicto
de guerra
temas personales
sentimentales
de cosas que yo he pasado
pero sobre todo
encarrilándolo
como encaminándolo
a como conocía
ese personaje
pero
o sea
como al protagonista
entonces
empiezo un poco
divagando
por mis memorias
visión del mundo
y lo voy encaminando
al contexto del país
en donde pasa eso
si estaba en guerra
el peligro que fue
llegar para la tribu
y de repente
llega de nuevo
el protagonista
que es el líder de la tribu
que cuenta su
su historia
hay una fotografía
por cada relato
es decir
dos fotografías
en cada capítulo
y al final del capítulo
hay un código QR
al reportaje
donde conocimos
que son estos
todo está ligado
a reportajes
que ya has hecho
y ahí con el código QR
ahí está
y pueden ir a ver
te haces un 2x1
YouTube
y eso es
esto es para mí
¿no?
este libro
sí, sí
de hecho
tenemos aquí
este de quién es
este es el tuyo
este es el mío
y este es el de Nacho
no, el de Nacho
dámelo
también me lo quedo
los quedo todos yo
¿qué te parece?
nada hombre
¿cómo que gracias?
que está aquí
que esto no
pues nos pegamos
venga, venga
bueno
yo también te voy a decir
el mío
y luego hablamos
y acabamos con esto
Anatomía del mal
que también te voy a regalar
uno para ti
que sale el 14 de marzo
o sea salen unos días
en este caso
también hay historias
pero no son de estas historias
son 8 crímenes
brutales
que han habido
durante los últimos años
algunos de ellos
muy poco conocidos
diferentes tipos de maldad
porque en este libro
se analiza el mal
por eso Anatomía del mal
es un libro en el que
de forma de true crime
primero
explico un caso
con una explicación
un poco incluso
cinematográfica
del propio caso
como lo hago
en el Rincón de Giorgio
y luego hago un análisis
psicológico-sociológico
sobre el caso en sí
sobre por qué creo
que ha pasado
lo que ha pasado
estamos hablando de
padres que masacran
a sus hijos
de torturas impensables
de unos niños
que matan a un niño
más pequeño
de una forma muy brutal
o sea
diferentes tipos de maldad
de un hombre
que odiaba a las mujeres
¿hay alguno que está
en tu canal ya?
no
he hablado de niños asesinos
he hablado un par de veces
de niños asesinos
pero estos
en concreto
son dos niños
no voy a decir mucho más
que matan a un tercero
de una forma brutal
es historia que yo la conozco
y es muy heavy
pero además
muy interesante
porque tú
tienes carrera
de psicología
exacto
claro
para la parte de análisis
me ha ido de fábulas
no te voy a engañar
porque al final
claro
aunque es muy complicado
porque algunas de las personas
que han hecho esto
son cosas tan heavy
que van más allá
de lo que es entendible
incluso a nivel psicológico
y la línea
entre la enfermedad mental
y la maldad
si es que existe
que también lo hablo aquí
es que es muy difusa
un propio
para que haces conocido
es un propio Jeffrey Dahmer
¿era malvado
o era un loco
que su propia enfermedad
lo convirtió en un monstruo?
sea como sea
anatomía del mal
la ilusión que me hizo
el otro día
te iba a Marta
estábamos en una firma libros
que hice en Madrid
y en FNA
que estaba justo
tu cartel y el mío juntos
era ahí un biomo
lleno de libros
del mío
pero el mío ya ha salido
claro el mío ya ha salido
desde el 25 de enero
pero el tuyo estaba
en carteles
estaba como
no sé si era en maqueta
o en carteles
lo que estaba
era el cartel
era un cartel grande
un cartel con migar
haciendo así
oye te voy a decir una cosa
ambos libros
me parecen muy bonitos
a nivel de
de packaging
o sea me mola
con tapita dura
es que el mío
estaba blanda
porque en un principio
¿sabes qué?
tuvimos la idea
de hacer
un libro
de bolsillo
luego me enrollé
como aquí en este podcast
y de bolsillo
no sé nada
se acabó
ya estoy harto de hablar
pero esto
¿qué coño?
yo hoy quería
irme a hacer una cosa
que os voy a contar
el martes
¿por qué no hubo podcast
el lunes?
y yo tengo ganas
de ir a hacerlo ya
pero Rubén
que son las 11 de la noche
pero ¿qué coño está pasando aquí?
¿es el récord?
bueno no solo es el récord de entrevista
pero es el récord de 4
la madre que te he parido
felicidades
gracias
Marta te lo dije
y bueno pues vamos a hablar
de 5 viajes más
empecemos por Open Arms
no pues hay una cosa
para otro viaje
o sea para otro viaje
para otro podcast
hay un tema
que es el de la rinconada
que para hablar
sería para flipar
que es lo que viví
es un sitio que encontré
en Perú
en las montañas
de puro crimen
apunta para el próximo
la rinconada
y lo de Open Arms
que lógicamente también
eso me da pena no hablarlo
¿no ha dicho rinconada?
ah eso es heavy
rinconada es super heavy
de sacrificios de humanos
y todo
en las montañas
eh Nachete
Nachete
vamos a darle un poquito
una horita más
que me parece interesante
esto
no pero nos lo apuntamos
como esta vez que hemos hablado
de Rusia esto
yo tenía como ofrenda
hoy la madre que me parió
o sea que es un sitio
muy oscuro
esa es las minas de oro
en las montañas de Perú
hacia 5.000 metros
que es las minas más peligrosas
una de las más peligrosas
la ciudad más peligrosa del mundo
es una mina en las montañas
donde pasa de todo
creo que he visto algún reportaje
muy heavy
es un lugar distópico
totalmente
que hay incluso
como algún bar
y hay mucha prostitución
de menores
yo estuve allí
estoy viendo a todas las menores
muchas medios secuestradas
es muy fuerte
entonces bueno
pues para el próximo
este tema nos lo guardamos
y el de la Open Arms
son dos temazos para el próximo
y tienes que hacer algo
porque claro
tú viniste y firmaste
Justin Bieber de la suerte
hice el primero
yo hice una larga
claro
que al final
el primero
ojo eh
que al final
se subastó por 12.000 euros
para la ELA
para la investigación
de la asquerosis lateral amiotrófica
ha sido una subasta
ah pues sí
lo subasté
para
y todo el dinero
íntegro
ha ido a la investigación
para luchar contra la ELA
y ahora tenemos
el fari de la suerte
y el fari de la suerte
ya tenemos varias firmas
y tienes que
otra vez
volver a firmar
y pues a donde tú quieras
firmar dibujo
frase
pues voy a hacer
it doesn't matter
la misma firmita
cuando firmó los libros
hostia
venga va
la camiseta
está sudado
he hecho lágrimas creo
si tengo que estar
pero incluso
sudado la camiseta
está unido
tranquilo
hostia
pues creo que
Justin le hizo lágrimas
hostia Nacho
que te acuerdes
de eso
me da hasta miedo
eh tío
tu memoria
fotográfica
yo le hice dos lágrimas
a Justin
yo soy profesional
o sea
tienes un tema
de esos de memoria
como
no te lo digo en serio
lo de los años
de futbolista
significa algo
pero tú tienes que visualizar
¿tienes memoria visual
o simplemente de conocimiento
hay gente que utiliza
la imagen
super dotado
ahí está
letal crisis
no te has complicado la vida
oye
no hay lágrimas
no es que siempre
en los libros
mira si te fijas
es la misma
la que haces
en books
esa te que hago
es tipo
siempre
bueno siempre
desde que tengo un libro
desde las dos semanas
que hace que tienes un libro
desde las dos semanas
que tengo un libro
pues lo firmo así
bueno
récord histórico
amigos
del podcast
más largo
de los
267
67
que llevo
ya el siguiente
enfoco al especial
de 24 horas
oh my god
o sea
récord histórico
tío
después de 267
cuatro veces
he tenido que venir
para ponerme a la cabeza
ojo
esto es histórico
te has puesto en el number one
hemos hablado de muchos temas interesantes
no habéis tenido podcast martes
pero joder
este vale por tres
martes que viene
así que regresamos
con una tertulia
jueves
tema
super interesante
no paramos aquí
en The Wild Project
Rubén ya sabes
cómo funciona esto
tú tienes la cámara esta
para decir exactamente
lo que te dé la gana
gracias por haber venido
la quinta es haber regalito
porque te lo mereces
nada pues eso
para mí este podcast
que ya es como mi casa
la cuarta vez
si lo multiplicas por horas
yo creo que me pasó 20 horas
aquí ahí dando la chapa
es un lugar
para expresarme
y hablar de estos viajes
que son lo que me encantan
y lo que yo amo
así que
los viajes siguen
siempre que me dé el cuerpo
y la cabeza
por ahora me da
volveremos en unos meses
y seguirá
y seguirá toda
pues toda esta historia
así que gracias a todos
y también a vosotros
por supuesto
por crear este pedazo de espacio
adiós
adiós