Menudo podcast se viene. Tengo delante una persona que fue una de las fundadoras de los
Latin Kings en España, que ha sido pandillera, que ha estado en la cárcel, que ha salido
de todo eso y que hoy en día es investigadora, ha estado en muchos sitios interesantes contando
su historia y hoy toca venir a The Wall Project. Creo que va a ser un podcast súper guapo porque
además de que su propia trayectoria personal es muy interesante, porque no nos engañemos,
es muy interesante, es una vida diferente a la que muchos tenemos, creo que también podremos
ahondar un poquito en el radicalismo, en por qué se crean bandas, pandillas, cómo está la situación
en España, la razón de ser de todo esto, el núcleo. Por lo tanto, para mí es un auténtico
placer y honor tener hoy aquí en The Wall Project 217 a los 300 meretines, amigos.
Tengo hoy en este programa tan bonito a María Oliver. ¿Qué tal Jordi? ¿Cómo estás? Muy bien,
encantada de estar aquí contigo, muchas gracias por invitarme. Tengo que reconocer que el que ha
provocado todo esto es nada más y nada menos que el hombre que ha dado más chapas en la historia
de The Wall Project. Un abrazo David. Un día le pregunté la hora, cinco horas y media hablando,
simplemente para oye ¿qué hora tienes que tengo prisa? Y me contó, bueno, pues sí, en el 42,
pasó una cosa. Es un tío genial y me recomendó tu nombre. Luego, pues el libro, ¿no?
Latin Queen, ascenso, caída y renacer desde el corazón de una banda. Latin Queen. Yo creo
que hoy romperemos muchos mitos. Vamos a ver. ¿No, verdad? Seguro que sí. Comencemos por el
principio, un poco para entender de dónde vienes tú y de dónde viene todo esto. Tú naces aquí en
España, tú no eres latina. Yo nazco en España, exactamente en Madrid. No soy latina. Mi familia
tampoco es nacida fuera de España, también es de aquí. Que para muchos puede ser el primer choque,
¿no? Oye, yo asocio a una fundadora de los Latin Kings como alguien latino y no para nada. ¿Cómo
eras tú de pequeñita? ¿Dónde te criaste? ¿Por qué zona de Madrid? Yo me he criado en la sierra de
Madrid, en la sierra noroeste de Madrid. He ido bajando separándome un poco de las montañas. He
vivido en zona montaña, montaña, Guadarrama. He ido bajando por allí, siempre en la zona sierra,
que al final donde acabo aterrizando de adolescentes en Galapagá. Y esa ciudad siempre ha sido el lugar
en el que he vivido. Nunca he vivido en la ciudad ni nunca me he movido más allá de esa zona. He
tenido una infancia medianamente normal hasta que a los 12 años mis padres se separan. Me cambio de
pueblo, de instituto y ahí empieza un poco mi cacaobi y tal. Pero, vamos, he tenido una infancia
bastante normal. Tengo una familia bastante extensa. Tengo mi hermana, tengo primos. Una familia,
lo que llamaríamos normal con todas las comillas del mundo. De clase media, ¿no? Digamos. Bueno,
realmente somos clase obrera, porque cuando se acaba el curso se acaba el dinero. Pero,
vamos, durante un tiempo y sobre todo durante mi infancia sí que he vivido bien, cómoda. ¿Eras
una chica conflictiva? ¿Estabas un poco apartada de los demás o eras lo que decíamos, no? Lo más
normal posible. Sí, de hecho, como bastante tímida en general, me costaba hablar. Me costaba hablar en
público. Pero sí, no, he sido siempre muy tímida. Además, como casi es eso, los 12 primeros años de
mi vida o los 10 primeros, los pasos sin moverme prácticamente del lugar, voy al cole con niños,
niñas que ya conozco de la escuela infantil. Voy al colegio y después voy al instituto en el primer
año que paso al instituto con gente que ya conocía del cole. Es decir, como que ir haciendo relaciones
a lo mejor era lo que más me costaba. Cuando eso se rompe y me encuentro sola teniendo que hacer
nuevas amistades, ahí se me rompe un poco el mundo porque me cuesta mucho. ¿Se te cuesta por la
timidez? Sí, en general porque soy bastante tímida. ¿Crees que lo sigues siendo? Creo que lo
tengo más dominado, pero vamos, creo que sí que lo sigo siendo. Tampoco es lo que menos me cuesta
del mundo. A mí me llevas a una conferencia en Alemania y de repente me tengo que pasar cuatro
días con gente que no conozco y ver a quién me acerco, hablar un momento y tal, siempre me cuesta
un poquito. Y ahora que has dado tantas charlas, que antes te lo comentaba, te lo juro, abro un
armario y me sale una charla tuya. Abre sí y sale por ahí. Te digo, mira, otra vez, no puede ser,
espera, me voy a ver la tele otra vez. ¿Eso te cuesta o estás acostumbrado ya? El hecho de medios
de comunicación, podcast, todo este tipo de cosas. Hombre, creo que no te acabas de acostumbrar,
sobre todo porque cada uno tiene pues lo suyo particular. Cada uno es un poco diferente,
pero creo que sí que me ha acostumbrado un poco más, sobre todo porque ya le he dado tantas vueltas
a mi vida, a mis respuestas, a mi propio discurso y a mi propia historia, que creo que la tengo un
poco más ordenada. Y me cuesta menos, sobre todo porque estoy convencida de que lo estoy haciendo,
o sea, lo estoy contando porque lo quiero contar, lo quiero contar para ayudar a otra gente. Entonces
bueno, ya con esa dirección me cuesta un poquito menos. Entonces, tus padres se separan, te vas a
vivir a un sitio nuevo, diferente, y ahí tú dices, ahí es cuando empieza un poco el cacao mental. ¿Qué
es lo que empieza ahí? Bueno, pues empiezan varias cosas. La primera es, por ejemplo, me cambio de
pueblo, pero me quedo yendo al instituto en el pueblo anterior porque es que yo no me quiero
separar y entonces ya me tengo que levantar un poquito antes y marcharme para allá. Claro,
luego llego al pueblo y no conozco a nadie. En el instituto de allí tampoco puedo quedar porque
en cuanto acaben las clases me tengo que volver y me voy como quedando ni de aquí ni de allí. Y de
verdad que a veces me da hasta vergüenza decirlo porque entiendo que estamos en ocasiones, yo
trabajo con gente y he tratado con gente que es que la han separado de país, es 10.000 kilómetros y
yo te estoy hablando de 20. Pero la sensación de desarraigo al final es la de que no soy de aquí y
no soy de aquí. Y en mi caso yo me cambio de un pueblo al otro y los pueblos son pueblos. Vives en
un sitio que no es muy grande, donde todo el mundo te conoce y tú te cambias a otro donde no te
conoce nadie y ya eres como la rara, la nueva, la que miran. Suspendo tercero de la ESO y me cambio
de instituto porque entonces ya no me quiero quedar repitiendo en el instituto antiguo, la única. Y
pues al cambiarme de instituto es un poco así, no doy con nadie, me paso muchas semanas, las primeras
semanas me las paso sola, en los recreos, tal que estas cosas pues con 14 años... No son agradables.
No son muy agradables. Entonces me voy retrayendo ahí un pelín. Mi madre está fuera todo el día
porque mi padre se ha marchado, mi madre es la que está trabajando todo el día, pero todo el día es
todo el día. Yo me levanto y mi madre ya se ha ido y hay noches que nos acostamos sin que haya
llegado mi madre. Todo el día es todo el día. Hablamos de jornadas de lunes a domingo. Hablamos de
dos trabajos de entre semana y un trabajo de fin de semana. ¿Se puede saber más o menos de qué
trabajaba? Sí, de hostelería. Mi madre es cocinera. No era cocinera antes, pero bueno, durante el
tiempo de la digitalización mi madre justo había tenido a mi hermana pequeña y perdió un poco mi
madre es delineante. Sí, delineante industrial ¿no? Claro, eso es. Es como era arquitecto y estaba
delineante que era como la diplomatura de esto. Mi madre tenía en casa un tablero enorme donde
ya tengo ese recuerdo además muy bonito de una habitación en la que ella tenía su tablero. Ella
se sentaba allí a dibujar todas las tardes y yo allí con un libro, jugando por ahí alrededor. Pero
claro, llegó la digitalización, llegó el AutoCAD, llegó mi madre, se quedó sin actualizar el
despacho en el que trabajaba, se quedó con la mitad del personal y ella pues para afuera y le tocó
reformularse la vida y acabó y acabó haciéndolo pues en hostelería y cocina, que al final es
algo que afortunadamente o desgraciadamente en este país no falta. Es decir, casi siempre vas a
poder encontrar curro en hostelería aunque sea malo, pero te pone el pan en la mesa aunque sea
muy sacrificado. Entonces ella trabajaba por las mañanas en la cocina de un banco, por las tardes
se iba a un catering de un banco era bueno era en ese momento era Nacional Nederland que después
fue ING. ¿Y una cocina? En las oficinas. Ah vale, digo, estás ahí pidiendo para sacar el dinero
te traen un sándwich. No, una central, una central grande, las oficinas centrales de un banco pues tenían allí su
cocina y tal. Entonces ella trabajaba y por las mañanas, por las tardes iba un catering a preparar
un catering y los fines de semana en un restaurante de la sierra haciendo los fines de semana, los
turnos de fines. Entonces claro, de repente estamos también muy solas y tenemos la familia cerca,
está mi tía, está mi tío, pero se te ha descolocado mucho la vida, porque tú antes estabas en
tu casa, tenías tu casa, por allí andaba tu madre, andaba tu padre, ya tenían problemas pero bueno, había
alguien para cuidarte en casa, ahora tienes que estar viendo a que te cuiden los tíos aquí o viene
una persona externa cuidarte a casa y esa parte es como el primer punto de desestabilización. Eso lo
que más te dolía era el haberte quedado de alguna forma más o menos sola, era el por ejemplo que
tus padres, tu padre no estuviera y tu madre casi no estuviera por necesidad. Pues la cosa es que yo
no me doy cuenta de eso hasta mucho más tarde. Tú fíjate que yo me paso muchos años diciendo a mis
padres se han separado por mí me da igual. Incluso me hago un poco mayor diciendo, hombre pues a mí no
me afectó tanto la separación de mis padres. Yo miraba a mi hermana que seis años más pequeño y
decía, mi hermana sí que le afectó, pero a mí, mi hermana tuvo dos o tres años de rebeldía malos.
Ella le salió con la rebeldía. Claro, pero a mí no. Yo era bastante buena, bastante tranquila,
bastante era y entonces yo era como, bueno no, a mí no me ha afectado, a mí se me estaba haciendo
bola todo por dentro porque lo que no estaba era procesando, exteriorizando y entonces hacía
alguna trastada, pero en plan pues no iba a la escuela de idiomas por ejemplo. Muy radical eso,
para ir a la cárcel. Por lo menos. O sea, por favor, no fuiste a la escuela de idiomas, un día salté baloncesto.
Pues esa era yo con 16 años, o sea que tampoco la liaba más. No, y fíjate que es una edad que
pueden ser complicadas, estas edades de adolescencia que ya te estás acercando a la vida joven,
adulta. Totalmente. Es jodido. Te encuentras más o menos sola y con problemas de integración. Tus
padres ya no están en el día a día incluso para guiarte o para tener un cariño. ¿De aquí
cómo vas pasando hacia allá? Un ambiente que muchos se pueden preguntar, más de pandilla o más
latino, ¿cómo es eso? Pues hay dos pasos. Uno es que en el instituto al que yo llego,
bueno pues me hago con dos amigas, al final dos amigas se hacen conmigo. O sea, me ven,
les doy pena, literal. O sea, sí, esto funciona un poco. Y te ven, hola ¿cómo te llamas? ¿Quieres
estar con nosotras? Y ellas tienen una particularidad que es que escuchan rap y funky, hip hop y así,
que era algo que tampoco se escuchaba mucho en ese tiempo. ¿Qué año hablamos? Pues estamos
hablando del 98, por ahí, 98. Casi pre-boom Eminem, ¿no? Claro. No hemos llegado a Eminem,
estamos con la banda sonora de Space Jam. Ya tenemos a R. Kelly, Puff Daddy, Tupac...
Canzas Paradise de Julio, que además lo pones en el libro, ¿no? Alguna frase. Yo siempre lo digo,
que he cogido el camino largo, pero yo quería ser la profesora, no la pandillera. Michelle Pfeiffer
quería ser. Exactamente, yo quería ser Michelle Pfeiffer. Y te fuiste para el otro lado. Pero he llegado a Michelle Pfeiffer,
casi he llegado, estoy ahí. Pero todo eso que me atraía mucho y esa cultura alrededor del rap,
del hip hop, de lo gangsta, así, ¿no? Te atraía. Me atraía mucho, exactamente. Y a ellas también.
Entonces a través de ahí, nosotras nos hacemos piña también, un poco en torno a esa mini
tribu urbana que somos nosotras, porque no hay nadie más por esa zona de más que sea. Y de repente,
estamos hablando ya del final de los 90, entre el 98 y el 2000, empiezan a llegar muchos chavales
latinos. Ellas no eran latinas tampoco, ¿eh? No, las dos eran españolas. Y empiezan a llegar desde
no todavía los jóvenes reagrupados, que son de los que más nos solemos fijar cuando hablamos
de estos grupos, sino los primeros que son jóvenes pero ya mayores de edad y que están migrando solos,
porque en su país, bueno, pues en este caso desde Colombia, que había una situación económica pésima,
desde Ecuador, que acaba de haber un corralito y allí no hay dinero para nada. Y vienen con toda
esta cultura también. Traen esa estética que tú solo habías visto en las películas. Claro. O sea,
esa, justo la estética. Las bandanas, pantalones caídos, anchos. Todo ese rollo, ¿no? Y es como,
de repente, es como ya solo eso, es como superatractivo. Yo también le doy muchas
vueltas en el libro, luego al tema de por qué a las mujeres o por qué a las chicas nos atraen
tanto. Muy interesante esto. Este perfil de malote y tal, que yo me lo tengo que estar revisando todo
el rato. Súper interesante. Porque ahora me lo analizo hasta cuando veo series y digo,
me llama la atención ese tío. ¿Este va a ser malo? Seguro, porque tengo el sesgo ese y yo
misma me lo voy analizando. Pero claro, me jode porque nadie me lo explicó cuando tenía 16 y a lo
mejor me hubiera ahorrado un par de problemas también. Sí, luego te preguntaré, por eso me
parece muy interesante, porque el perfil de malote, aún sabiéndolo, es tan atractivo para muchas.
Incluso ha llegado al caso de los asesinos en serie, como Ted Vandy, que tenía miles de chicas
locas por él. Hablo de eso. El chaval en España era asesino de la Catana. Era asesino de la Catana.
Es brutal eso, ese tema. Pues entonces yo me empiezo un poco a juntar con estos chavales. Además,
una de mis amigas empieza a salir con uno de ellos y entonces ya empezamos a hacer grupo. Vas
haciendo grupo y vas viendo lo que les está pasando. Pues les cuesta más que les alquilen una casa o,
sea va el caso, has trabajado un mes y no te pago y bueno, denúnciame si quieres. Si no tienes
papeles, no tienes donde... No tenían papeles. No tenían nada, claro. Entonces era como, bueno,
pues voy conociendo todas estas situaciones y vas empatizando, porque empatizas aunque a ti no te
esté pasando. Vas viendo pues que les insultan. Y sucede una cosa más muy curiosa y es que es como
la estigmatización desde abajo del todo. En mi pueblo había gente que se peleaba con los del pueblo
de al lado. Estas rivalidades que siempre ha habido. Pues ahora llegan a nuestro pueblo los latinos,
pues ya podemos ser los chavales de este pueblo, ya podemos ser un pelín más en la escala social
si conseguimos pisar a los latinos para que se queden debajo de nosotros. Y es lo que empieza
a pasar. Y también eso lo estoy viendo. Entonces todo ese es el contexto, el que a mí cuando alguien
me dice oye podríamos crear esto aquí, yo digo venga pa'lante. Ese comportamiento humano también
es muy interesante. El aplastar al débil, que es algo que se da en todos los estratos sociales y en
todos los estratos económicos incluso. Pero es muy llamativo cuando lo hace el que es casi igual que
tú. La violencia horizontal a mí es que eso me repatea. Pero existe. Sí, muchísimo. Y parece que
no se puede hablar de ella. Tú no puedes decir que un grupo que se considera en los márgenes de la
sociedad puede comportarse de forma violenta con otro. Claro que sí. Y hay unas causas sociales,
hay unas causas que hay que analizar para que se pueda trabajar de otra manera. Son antropológicas
quizás. Exactamente. Aparte un poco del ADN humano, esa violencia al que tienes al lado. Claro,
claro. Y una cuestión de orden social y de cómo tú consideras que simplemente quedándote un
poco por encima del de al lado ya has subido un poquito. O sea, qué escala tienes tú en la cabeza
y qué escala social y qué marco social te han enseñado que si tú puedes patear al de aquí
ya eres un poquito más. Y no te han enseñado, porque esto no interesa a nadie enseñárnoslo,
no vaya a ser que nos lo aprendamos. Que si nos organizamos estos y los de al lado, a lo mejor
podemos patear para arriba y cae algo, ¿no? O sacudir el árbol. Claro. Pero si en lugar de
sacudir el árbol estás peleándote debajo, pues ahí están. Hay gente a la que esto nunca le afecta,
nunca le molesta. Entonces, pues yo estoy viendo todo ese contexto y estoy viendo todas las
situaciones. Y al final, pues es que ya cuando se plantea lo de vamos a formar el grupo, ya es como
mi entorno, ya es mi gente. Ya llevo mucho tiempo con ellos. O sea, se habían unido más chicos y
más chicas latinas. ¿Ya hay latinos? No, solo chicos latinos y chicas solo yo. Mis dos amigas,
por ejemplo, no se habían, no sé si añadieron al grupo. Vale. Se mantuvieron ahí, pero no entraron
a formar parte. Como amigas, pero no entraron en ningún tipo de... Pero si había más chavales,
o sea, claro, los latinos se habían ido haciendo grupo, porque además era esto. Tú salías los
fines de semana, paliza. Había una discoteca en el pueblo, una discoteca y un bar. Un pueblo, pueblo,
no exagero. Y claro, pues es que le han pegado a este, que es un chaval colombiano, que no sé qué tal
juego vamos a echarle una mano. Y claro, al final, pues vamos a unirnos porque juntos hacemos fuerza,
porque si estamos todos juntos no nos van a atacar. ¿Por qué? En ese inicio, antes de formar Latin
Kings y de formar una organización o un grupo, una pandilla, ¿esos chicos latinos, tus amigos,
eran violentos? Te voy a decir una cosa que pasa con la violencia y es que siempre encontramos la
forma de decir yo no soy violento, me estoy defendiendo. Entonces yo también he justificado
la violencia así mucho tiempo. ¿No parecían personas violentas, si tenemos en cuenta que no
solían ser quienes organizaran el problema? No iniciaban el follar. Exactamente. Entonces claro,
desde ahí empiezas a justificar porque realmente en ese momento no eran quienes estaban iniciando
la violencia. Se estaban defendiendo de una violencia que se estaba ejerciendo contra ellos.
El problema es que al final esto lo legitima todo. O sea, tú siempre puedes legitimar si quieres la
violencia como defensa. Desde dos pandillas en la calle hasta dos países en guerra. No te pones
a esa línea, ¿no? Exactamente. ¿Me dejo pegar más o devuelvo? Eso es o cedo o tal. Porque tampoco
tenemos una gestión de conflictos más allá del me tengo que defender. No me paro a pensar qué le
pasa al otro o cómo podemos mediar aquí o si necesitamos a alguien de fuera porque no somos
capaces de resolver nuestras cosas. Eso no pasa. En ese primer momento o no lo eran o no lo parecían.
Pero bueno, ahora ya me ha servido a aprender que eso tampoco justifica. Claro, pero digamos que no
era un perfil de gente que su objetivo era robar o buscar lío o buscar bulla o mirar. No, eran
simplemente que se estaban encontrando que les metían caña y ellos no agachaban la cabeza sino
que iban respondiendo. Exactamente. Y tú en esos líos y tal ¿cómo te sentías? Porque no te ves
una persona violenta para nada. No, pero de todas maneras hay como un punto ahí en el que si se
arma una pelea tampoco me voy. Lo que pasa es que normalmente como los que se están peleando son
hombres pero vamos sí que estaba enfregados así de estos de peleas multitudinarias. Si tenías que apartar
a alguien o dar un cachetazo lo dabas. Exactamente, pero no he sido nunca ni de instigar ni de coger
una arma por ejemplo ni cosas por el estilo pero vamos sí que he estado en peleas y había estado
antes ya antes de conocerles a ellos en peleas del pueblo pues eso de mi pueblo contra los del otro.
Como son los pueblos en España. Esas cosas que parece que las han traído ahora a las pandillas
de ayer pero que estas cosas estaban pasando siempre entonces tampoco era que fuera bueno yo me separo
que lo que sí hacían mis amigas. O sea mis amigas decían yo no quiero saber nada y me ponen más listas que yo.
Bueno a lo mejor han evitado muchos problemas pero tú a lo mejor también tienes ahora, mira que
estás contando unas historias que quizás elegiendo una vida más cotidiana no las tienes. Ya eso sí.
Siempre todo, como no podemos tirar atrás tenemos que quedarnos con lo bueno. Hay que construir
sobre lo que hay. Yo he puesto punto y coma como mucho punto y aparte no sé poner porque al final
no he cambiado ni de vida no he cambiado de parra fue ido construyendo sobre lo que he hecho sobre
lo que me ha tocado sobre las decisiones que yo he tomado y sobre lo que ha sido la vida. En ese
momento que había ya como un caldo de cultivo de algo no había violencia y ya estaba habían
malos rollos. ¿Escuchabais lo de Latin Kings? ¿En algún sitio fueron ellos tus amigos los que
trajeron la idea? ¿Sabías lo que era? ¿Cómo se gesta la idea de vamos a fundar aquí una
una célula de los Latin Kings? ¿Cómo va el tema? Pues lo traían ellos porque ellos habían sido
miembros ya en sus países de origen. Entonces ellos son los que cuentan a los que no lo conocen.
Claro el problema es que realmente la única que no conoce como tal estas dinámicas soy yo porque soy
la única que soy española. ¿En ese momento eras la única? En ese momento era la única que era
española entonces que sucede que ellos vienen o bien perteneciendo de hecho los primeros miembros
varios de ellos ya pertenecían en su país de origen o bien conociendo el contexto porque si tú
no eres de los yo que sé de los Latin Kings de los nietas o de cualquier otro grupo que esté
presente en esos años en América Latina si los conoces igual que no hay adolescente ahora que
no los conozca pues entonces tampoco había quien no les conociera pero yo no y estamos hablando del
año 2000 el internet es el justito para pasar el día vas a terra punto es como mucho exacto y
tardas dos horas que busque algo claro entonces claro a mí que me cuentan a mí me cuentan que
pertenecemos a una organización que está en muchos lugares del mundo que está en América Latina que
nació en Estados Unidos en Chicago Nueva York que tiene muchísimos representantes que tiene muchísimos
miembros que luchan por los derechos de las personas migrantes de la gente oprimida de tal
tal me cuentan también claro y a mí las causas sociales todas de hecho de eso tampoco me he bajado
nunca o sea yo sigo trabajando en esa línea entonces eso esa parte ya me interesa pero tampoco
voy a decir no es que era eso y va aquí de hermanita de la caridad las causas justas luego
también viene toda la otra parte más como más estilo el estilo de la pandilla no o ganga
estadounidense o lo que quieras que es pues eso toda la estética la simbología todo grupo que
se vaya a cohesionar así necesita simbología este tienes que agarrar a eso porque eso cohesiona
un grupo también no entonces todo eso es llamativo y cuando en ese tiempo la forma que tengo de verles
de ver lo que son los latín quiénes un vídeo de un documental que estaba más cascado aquello ya
mil veces un vhs que lo metes en un vídeo que la gente joven está como vídeo que cosa esto que
vale pues con un documental que se llama black and gold que es un documental de hb que hizo hb
sobre los latínquín en un momento en el que estaban en nueva york muy cercanos a ser un
movimiento social muy potente tipo panteras negras o algo así pero de latinos que por otro lado a
estados unidos ya no le interesaba tener más cacaos con minorías también todas las comillas
del mundo minorías de cientos de miles de personas exactamente organizadas no ya tenías ahí a los
panteras negras que tenían estaban muy bien organizados y los latínquín van siguiendo ese
modelo pero se les descabeza antes vale mira pues antes de esto como para ya como estás hablando de
esto cómo nacen los latínquins el primer núcleo nace en estados unidos nace en estados unidos en
chicago yo pensaba que nace muchos que nacían en latinoamérica por eso aquí en españa venimos
a llamar las bandas latinas pero son bandas estadounidenses además de hecho la estética
y todo lo que representa esa representación alrededor del grupo la parte estética y simbólica
viene de estados unidos no viene de américa latina en américa latina se copia y se reproduce y de
allí se exporta a españa después pero nacen en chicago entre los 40 y los 60 las fechas andan
ahí bailando depende de quién le preguntes hay varios grupos de latinos que lo que hacen es de
nuevo voy a utilizar esta palabra porque es la que se utiliza defenderse de siempre siempre se
están defendiendo de en este caso dos frentes las bandas de negros y las bandas de blancos y que
queda sin organizar los latinos las de blancos eran skinheads neo nazis no tienen connotación
al revés eran bueno todavía eran polacos te imaginas el ganz of como se llama ganz of
new york vale pues ese estilo de dinámicas no de británico y rojos eso es los irlandeses
pues esos forman sus propias bandas vale y luego tienes esto las bandas de negros también organizadas
y faltan por organizarse los latinos que también empiezan a organizarse todo el mundo habla de
defender su barrio de defender a su gente y en un momento determinado varias células de grupos
de latinos confluyen en una que vienen a llamar los latin kens se llaman así latin kens hay ese
dan ese nombre los latin kens y después esto va creciendo son latin kens and queens nación latin
king and queen todopoderosa nación de reyes y reinas asinos almighty latin kens and queens
nation no es como creciendo y este sea el completo y es una organización verdaderamente funciona
durante muchos años como una organización salta nueva york a partir de los de mediados de los 80
y y durante mucho tiempo allí funciona como una organización social es decir montan movilizaciones
que no sacan a la calle sólo a los latin king sino que están siendo el motor para movilizaciones para
manifestaciones y para lucha social de la población latina hay un momento en el que se les empieza a
considerar y se les señala como banda y entonces se les empieza a perseguir se descabeza en muchos
casos se descabeza a los líderes más políticamente activos y lo que va quedando es como la parte más
violenta y descabezada que es la que se va haciendo fuerte y por eso hay unos años de mucho de banda
absoluta no sin sin más organización social va pasando por diferentes etapas en eeuu aún existen
en eeuu aún existen son fuertes o se han quedado un poco relegados yo creo que tienen cierta
presencia en chicago por ejemplo pero chicago hay no sé si hay una banda por barrio si no
chicago está y tengo amigos americanos mandesio de chicago está bastante jodida en nivel de seguridad
que es que se habla mucho de new york pero que chicago está muy rara al ambiente si si si nosotros
vamos el proyecto en el que trabajo tenemos un investigador allí y en lo que él nos cuenta es
que aquello está mucha peligrosidad es muy peligroso y se ha vuelto bastante o sea sea se va
perdiendo esa organización piramidal y esa estructura de organización social y está volviendo
mucho a ser esta parte de barrio de barrio de cuidar mi barrio defender mi barrio de estar en
mi barrio entonces ha ido como un poco en retroceso pero sí que sigue habiendo sólo que eso con esa
con como con ese retroceso menos idea social claro más idea de protección territorial no claro
sobre todo porque al final la parte social se te acaba rompiendo cuando te estás peleando con el
de enfrente que es exactamente igual que tú entonces si no lideras si no lo lideras tú el
movimiento no sirve el movimiento no te puedes unir a un movimiento conjunto si no lo lideras no
vale y esto de nuevo vale para las bandas en los barrios y para estos señores y señoras que nos
organizan en partidos políticos y tampoco pueden ponerse de acuerdo en nada pues esos modelos
también se van se van reproduciendo aquí y van perdiendo eso en ocasiones van ganando un poquito
de prestigio social en ocasiones lo van perdiendo en función de cómo se manejan pues ya sabemos
cómo se fundan se fundan en chicago fíjate tú en eeuu y tú ves una cinta de vídeo o un vhs que
suena como el santo grial como tú tú ves aquello y claro impresiona a formar yo parte de eso que es
que están y que había en ese vídeo había es un documental yo creo que se puede encontrar en
youtube de hecho es un documental sobre los latínquins de hbo que además es calidad máxima
porque a hbo es hbo cuando aquí no sabíamos que existía hbo porque es de los 90 este documental y
lo que haces esto estás como relatando un poco esta parte más política del grupo y lo que haces
un recorrido por cómo se están funcionando y cómo se están creando como organización social entonces
también es muy épico claro porque te enseña reuniones te enseña manifestaciones todo el mundo
vestido igual pues lo que te digo no de la épica de la simbología crees que ahí hay erótica del
poder yo creo que siempre hay sí sí sí y pasa y te lo vuelvo a traer a david cuando te dice aquella
primera vez que ve esos discursos de gil y se te pone la piel de gallinas que se te pone la piel
de gallina no es claro depende de que te llame más a ti o que se llame menos pero eso es grande tú
quieres pertenecer a algo grande algo claro nadie quiere fundar los pépitos de mi calle todo el mundo
quiere ser el grupo de fans de las cajas de cartón a ver que yo ocurro en un montón de ciudades en
españa y en zaragoza me han llamado un par de veces que tenemos un problema porque los dominican
on play los black panthers y yo pero que black panthers hay black panthers en españa que ha pasado
aquí ostias si no hay black panthers pero que es mejor coger un nombre que ya tiene épica que ya
y tú te llamas así o va a venir un black panther a llamarte la atención estaría bueno también
imagínate no una célula de aquellos con la metralleta colgada vestidos de militar con fotos
de malcom ex aparecen aquí en la madre de tu pack sabes bien hay que tocar de la puerta decir
pero tú qué te pasa niño y la pilar pues exactamente no entonces qué está pasando ahí que es mucho más
llamativo decir que eres eso no pues que perteneces a un grupo así que decir bueno pues es que hemos
fundado una banda o hemos copiado y a ver qué pasa con esto entonces ahí sucede lo mismo que
es que pertenecer a algo que tú ves que es tan grande es muy llamativo a ti te impresiona claro
claro me llama muchísimo la atención y te impresiona más que lo que decías tú a tus amigas que a lo
mejor ya fueron más racionales de decir yo mi vida me la quiero complicar me piro y tú de alguna
forma tú consideras que fuiste captada no no siempre digo que no yo fui allí yo solita además
exactamente como yo estaba y lo tengo claro por eso porque yo estaba escuchando lo mismo que
las otras dos y a mí me tocó una una tecla que a ellas no por diferentes motivos por diferentes
contextos y me dirías es que tú venías de un contexto que bueno la otra también tenía una
de ellas tenía una situación familiar más normalizada y la otra tiene una situación familiar que
da el triple de mala que la mía por ejemplo entonces exactamente pero a ella no le tocó la
tecla que sea y ha llegado con los años a saber qué tecla te tocó no yo creo que es eso es esa
combinación es que no hay una lo que he llegado a darme cuenta que no hay una sola tecla a mí me
combinas esta parte de lucha social que ya es atractiva para mí siempre lo ha sido y esta
otra parte estética la parte esta que tú dices esta erótica del poder de lo llamativo de y la
parte de que te llamen la atención a pesar de que yo tenía relación con ninguno de esos chicos
ninguna relación personal eso es pero como que son personas que siempre me llamaban la atención
que confluyen ahí en mí cuatro o cinco cosas que son las que me dicen no venga para adelante con
esto no me capta nadie en el 2000 2000 ese año es el que se funda latín king en español ese año
es el que se fundan los latín kings en español y quiénes sois que fundáis no hace falta los nombres
concretos pero cuál es el núcleo duro de cinco personas porque esto también es muy simbólico
5 el 5 es un número como pues sabes que esto también lo mismo diferentes grupos tienen números
sagrados números tal pues el 5 es como el de los latín king son 5 no y se sabe por qué la corona
se representa con corona de cinco puntas tal o sea es como tiene cierto simbolismo que va alrededor
del 5 yo el origen de que sean 5 y no 3 no lo sé pero son 5 entonces somos 5 personas las que
fundamos y después van van van apareciendo otras personas que se van organizando alrededor y que
también van entrando a formar parte del grupo como como se funda esto porque alguna cosa ritual
es que lo que yo estaba pensando es y luego te quiero preguntar por el tema ritualístico de
las pandillas porque es tan importante porque ya entran incluso en el tema del latino en tema
místico si hay mucho misticismo verdad claro cómo lo hacéis que cómo decidís este va a ser el día
y vamos a hacer esto pues lo hablamos en una noche en la que cogen a un chaval bastante pequeño como
13 años o 14 le pegan una paliza en el pueblo a este chico y bueno nosotros estamos por allí
estamos como en un bar del pueblo una pequeña discoteca y este chaval estaba en la otra y entre
medias hay una pelea y a este le dejan tirado pero tirado en la carretera inconsciente alguien que
sabe que le conocemos viene a buscarnos vamos a buscarle nos pasamos la noche con el centro de
salud guardia civil tal tal tal y por la mañana ya uno de los chicos dice esto ya no puede ser más
hay que organizarse nos tenemos que empezar a organizar quién quiere estar quién quiere pertenecer
vamos a empezar a armar esto y entonces a partir de ese momento pues se empiezan como a generar qué
vamos a hacer bueno pues primero nos vamos a reunir todas las semanas tal vamos a intentar
estar visibles para que todo el mundo sepa que estamos juntos y que si nos tocan a uno
estamos todos y tal y pascual el momento que yo recuerdo como de que se dice aquí vamos a
empezar con esto en serio ya es ese día y claro a partir de ahí tienen muchos rituales que tienen
eso que refuerzan y que tiene mucho que ver con las masculinidades muchísimo o sea a mí no me
pasa porque soy una mujer pero entre ellos por ejemplo una de las cosas que hacen al principio
y que luego van dejando de hacer afortunadamente es que para para entrar te tienes que tienes que
soportar golpes esto es súper literalmente golpes literales es una prueba de humbría esto
si tú aguantas te pones contra una pared vale para pegar tienes que aguantar un minuto o dos
minutos o lo que lo que lo que corresponde tú te ponías de una pared y te iba a dos o tres te
pegaban y si superabas eso podías formar parte de los latín y bueno tenías que superar otras
muchas cosas ese era como ya el ritual último no y luego te dan tus collares que también esto es
muy ritual no te alguien te alguien te elige como que es la persona que te va a dar tus
collares que te va a tomar como esta esta declaración jurada no como este juramento de
que ya siempre vas a ser fiel a la cárcel claro es como que te comprometes a formar parte de esto
no era rollo chapa no sería capaz de repetirlo pero pero si es como y esto todo todo tiene
ya te digo si nada es nuevo son siempre siempre son adaptaciones de o sea piensa por ejemplo en
las misas o en el cuerpo de cristo o en no hay siempre un simbolismo detrás de y de hecho
mucha de la literatura y muchas de las tradiciones de los latínquín que van incorporando a raíz de
que pasan por américa latina tienen muchísimo de cristiana del cristianismo y eso está es como
pues que son cosas que se van entrelazando no o sea de repente es una banda o es una organización
o de repente es una pandilla simplemente y cuando va creciendo tal también va incorporando x cosas
que tienen que ver con pues con la cristiandad y no necesariamente estaban en los orígenes del
grupo pero se van incorporando porque cada cultura por la que pasan no sólo recibe algo del grupo
sino que el grupo recibe algo de esa cultura también entonces se va incorporando entonces todo
este simbolismo los saludos los collares es eso aquí es mucho más extendido no entre todos los
chavales llevan los collares todos aunque hay niveles y ahora yo lo veo por ejemplo eso pues a
ver rituales porque yo no soy creyente pero vamos en misas estado porque están funerales y demás y
entonces tú ves allí cuando llega el cura y empieza a sacar que si el cuerpo de cristo que
sea colocar esto que si pone esto que si lo besa que si toda esa ritualidad pues se repite también
aquí con diferentes cosas no estos son mis collares no los puede tocar nadie no se deben dejar en el
suelo no sé qué no sé cuántos todo eso crea la sensación de que estás en algo especial diferente
único es que realmente es más allá de lo que a lo mejor algunos imaginan no que simplemente una
banda que se reúne se ponen pantalones cargados unas cadenas y van a ver qué pasa no hay mucho
más ahí hay algún día que sea que hagáis algo como para celebrar el inicio oficial o no están así
no hay un sí sí no sé en ese día no en los años consecutivos y los años consecutivos se celebra
y ese día del chaval es el día que fue el día 1 no porque hay diferentes cuestiones alguien dos
de los miembros fundadores originales se encuentran el 14 de febrero del 2000 y entre ellos hablan y
deciden que deberían hacer esto y por algún motivo esa es la que la fecha que se recoge como
fundacional esto del chaval pasa en junio y esa partir de ahí entre mayo y junio y esa partir de
ahí pero no es ese tiempo ya no queda reflejado porque lo que ha quedado reflejado en los documentos
es como que el 14 de febrero es la fecha que teníais documentos sí sí sí o sea ya tiene su tiene su
su literatura interna tiene documentos que han ido pasando de país en país que han ido pasando
juzgado juzgado también porque obviamente perdón cuando ha tenido que hacer una visitilla
cuando detiene a cuando detienen a alguien pues esto va los juzgados también estas cosas entonces
bueno se supone que son cosas bastante secretas bastante internas del grupo lo cierto es que ya
están eso pues en muchos expedientes judiciales porque han pasado por muchos juzgados de estados
unidos de america latina y de españa pero sí sí hay mucho hay mucho recogido y es algo que es
particular o particularmente extenso en la nación latínquina no siempre es así no todos
los grupos son iguales y este como a nivel organizativo es de las más complejas que existen
más reglas más detalles más historia recogida de forma escrita más sí como más más organización
parece los templarios esto no llega pero vamos no tiene de hecho es por eso por lo que suscita
tanto interés entre los investigadores entre es decir por eso se hacen documentales sobre la
nación latínquina y no sobre otros por eso hay tantos investigadores pendientes o sea en
eeuu hay investigadores que llevan 30 y 40 años haciéndoles seguimientos al grupo no les y no
salen de su fascinación porque tiene algo que no tienen todos los demás no todos son iguales y de
hecho cuando vamos a trabajar con ellos es un error hacer la caja bandas y querer trabajar con
todos igual cada una tiene su y yo siempre esta es como muy completa habrá una que
será más violenta una que será más ideológica será más social más identidad nacional otras
que claro entonces tienes que saber cómo es cada una para poder trabajar con todas que bueno cómo
es la primera época de los latín kings en españa ya sois una pandilla ya estáis formados tú ibas
también estéticamente te tocaban o sea tenías que si bueno tenía pero me gustaba te gustaba
claro entiendo que había un orgullo impresionante si si claro además es que era como uno pues
pertenezco a algo súper grande no y lo represento así y además nadie lo sabe no es como desconocido
todo porque eran los inicios aquí no se hablaba de latín kings ni de bandas latinas pues una
tribu urbana más otros para la colección de gente rara por la calle sí claro qué hacíais en la
primera época de los latín kings intentar crecer sobre todo y cómo se hacía eso de dos maneras una
ir eso como nadie te conocía podías ir llamando la atención por la calle porque todavía no era no
estaba prohibido no no era cuestión de que te fueran a detener por eso era ir muy llamativos
por la calle vale entonces si tú llevabas tus collares llevabas tus tal pues ibas y vas a la
discoteca por la tarde ibas vestido así si ibas por la calle de paso ibas vestido así tal como
mi look llamativo el de papo real
los collares por fuera pantalones enormes de estos de pata de elefante no camisetas
cortitas tal y así pues muy estética de rapera mujer no es así todo esa época y entonces pasaban
dos cosas que o se acercaba gente que a la que le llamaba la atención simplemente la estética no
o esta gente quien es o qué tal y porque vamos en grupo pues eso no se nos veía más que ves a una
persona sola así vestida y luego la gente que ya pertenecía o que había pertenecido en sus países
de origen que se había venido aquí pues a buscarse otra vida y que pero te veía y decía bueno va
ostia reconoció mira esto es uno de los míos sí sí sí exactamente entonces venían se acercaban y
oye y esto y porque lleváis esto y quiénes sois y se acercaba gente de aquí sí sí sí además
llamaba mucho llamaba mucho la atención y de nuevo más chicas que chicos también no sea los
chicos como que había una cuestión ahí de territorialidad no más y de marcar un poco de
terreno y despacio y esto es quien son y que las chicas se acercaban mucho aunque entraban pocas
porque al final se acercaban mucho por los chicos pero no por la dinámica del grupo y los chicos
españoles al principio había más marca de estancia pero sí que se fueron juntando algunos también o sea
que no que no no teníais una idea de de odio de superioridad hacia los de aquí no de hecho pasa
una cosa que parece curiosa no pero a mí me parece que al final marca también un poco cómo
es la gente en esos contextos y es que con estas primeras personas con las que al principio empezó
habiendo peleas y demás en cuanto se vio que había una igualdad de fuerzas se acabaron los
problemas ni patínima a mí no nos molestamos más y ya está y aquello se terminó allí entonces
qué sucede que aquello es un pueblo y que era pequeño y que ya había que salir y entonces lo
que haces es irte a madrid y estás vas vestido a madrid y vas a discotecas de madrid y vas a sitios
en los que bueno pues al final cuando eres joven vas si que tú o si es ir a discoteca por la noche
tal o estar por allí en la plaza de funcarral de madrid que era como nuestro punto de encuentro y
tal y era así si estabas allí zona de latineo era más esa sí la y la zona de los latín donde
estaban los latín que la gente sabía que ya cuando nos iban conociendo que estaban ahí los latín era
la plaza del mercado de funcarral cuando funcarral todavía era como más alternativo el lugar y todo
no tan así como es ahora y entonces toda esa gente pues que se va acercando que va viendo que tal pues
unos se unen otros no otros va a avisar a otros de que estos están por aquí tú vas pues recolectando
gente que fuerte y en principio lo único que tú estás haciendo es eso es como ir creciendo ir
creciendo ir creciendo y las ideas sí que son vamos a intentar juntar unas cuantas personas que
puedan ya trabajar para intentar poner un negocio para dar trabajo a los que van llegando para que
nadie tenga que ir pasando por la misma situación pero yo las personas con las que yo vivía de hecho
dos de ellas habían llegado y ya no vivías con a los 18 me fui de mi casa vale te fuiste con gente
del grupo me fui con ellos me fui a vivir con mis amigos que tenían una casa que era latín king eso
es y uno de ellos tenía el que había quedado la casa y otros dos habían estado un mes en
españa no tenían dinero para comer estaban viviendo en la calle y este se los trajo para
su casa y ahí les tenía no trabajaba no tenían papeles él ya se había conseguido papeles y
entonces era como un poco esa reproducir esas dinámicas que a la gente no que va viniendo que
va llegando no les pase esto vamos a ayudarnos vamos a buscarnos una forma de cuidarnos los
unos a los otros como altruista exactamente pero claro también era vamos a defendernos si nos atacan
si tal si siempre la parte está de defensa y de y caló mucho el discurso al principio de esto no va
a pasar aquí lo que pasaban por ejemplo lo que pasaba en los países de origen lo que pasaba en
países como ecuador en perú en colombia que era si ya había dos grupos tenían que enfrentar no aquí
no vamos a hacer lo mismo aquí vamos a estar otra cosa a la China parecen loñetas y ya se te ha
olvidado todo lo demás y sólo quieres pelearte con los de enfrente pero en ese momento aún no
estaban pero en ese momento no estaba y era como la parte más bonita de la organización que era la
parte de crear una como una estructura para ayudar a la gente latina inmigrantes y crear comunidad
entonces en ese momento era como una parte de eso pues pues gente que estaba al final eso también
gente que estaba pues currando viviendo en habitación tal pues tú llegabas el fin de semana y te
reunías con tu gente no y ahí te sentías hacía ese sentimiento también un poco como de familia
no y cuando reuníais en funcaral y cada vez erais más y la gente se empezaba a tener más respeto y
miedo os empezasteis a embriagar de poder yo creo que sí sí sí sí sí sí además es que era eso
espacios en las discotecas en el que este sitio es nuestro y si alguien entraba podría haber
problemas aunque fuera aunque fuera no buscando bregas claro pero sí sí no entra pero tú pa
allá porque no eres de los nuestros o no es claro empiezas a crecerte porque vas creciendo porque no
encuentras competencia no y entonces y claro y los chicos además eso estaban vamos súper crecido
porque todas las chicas llamaban muchísima atención volvemos a lo de las pasaría casi todos
yo el primero el atractivo de realmente llegaste a un sitio y si estás con estos y a lo mejor y a
lo mejor tú solo no le ganas que esto es el efecto animadora y no te mira nadie pero claro no entonces
estás con todos estos y a lo mejor está el más feo pilla sí sí porque está ahí todo eso también
pues te hace crecer y te hace que todo el rato tengas que estar marcando meando el territorio
con los tíos de al lado que tampoco se van a echar un lado porque acabas de llegar tú no entonces
claro al final todo eso es lo que acaba ganando y toda la parte social se va quedando oblado
mujeres en los latín kings una de las cosas que cuando no te conocía me sorprendió más es el poder
que tú llegas a tener ahí fundadora luego te preguntaré qué significa ser madrina y reina porque
yo tenía como el concepto de que la mayoría eran hombres esto es así la mayoría son hombres o eran
hombres en tu época quizás más en tu época era era nombres la mayoría ahora también y siempre y
a lo largo de los del tiempo nunca ha llegado a haber ni siquiera o no que tengamos recogido de
ninguna manera ni siquiera una 50 50 o sea como mucho 20 80 30 o 70 en el mejor de los casos muchos
más hombres que mujeres y de menos rango y de menos rango porque porque la estructura es genárquica
claro en las estructuras superiores no solía ver no solía ver mujeres eso era muy raro ha ido siendo
diferente ha ido cambiando con los años también y con el tiempo también te digo pero en general
en ese momento yo era un caso raro como trataban las mujeres los latín kings
sabes esto de todas santas o todas putas eso es muy de los 2090 vale no sólo de los latín
kings no no eso es exactamente es como esta generalidad de bueno hay que las mujeres hay
que cuidarlas mucho hay que tenerlas un poco ahí esto pues como en una burbujita porque hay
que cuidarlas porque las respetamos mucho pero las respetamos pero que no nos digan lo que tienen
que es lo que vamos a hacer la respetamos pero que se callen la respetamos pero no se metan en cosas
de hombre claro y si no oyalas esto pues las que no valen para nada o las que es que han pasado
por tantos que ya no sirven o que toda esa dinámica se reproduce todo el rato se reproduce
fuera y se reproduce dentro entonces lo que pasa que dentro es a esta está mística de que tiene
que ver pues también muy muy cristiana no de la maternidad de las madres las portadoras de la
futura semilla de bueno y si quiero no y si no quiero nada pero entonces como esa utilidad
reproductora no y esas personas a las que hay que tratar con especial cuidado que no se metan en
líos pero que tampoco valen para mandar en cosas de hombres porque son mujeres que se han creído
entonces un poco esa sí no tanto pero pasa que yo tenía mucho respaldo pues la cuestión que
es eso yo tengo esa posición esa posición de madrina que es lo que significa ser madrina
reina de ser madres que son dos cosas son diferentes son todas las mujeres que pertenecen
al grupo las mujeres llaman reina al menos eso es bonito por los hermanos pero son todas las
personas que ya forman parte de la organización reyes o reinas no es como la denominación la
madrina y el padrino son como el primer hombre y la primera mujer en un nuevo territorio y es
una es un simbolismo lo mismo que se reconoce en algunos sitios que en otros ya no le prestan tanta
atención a ahí sí se reconoce pero en este momento en aquel momento que estamos hablando en
españa así que se reconoce así entonces yo soy la madrina porque soy la primera mujer vale como
fundadores en hombre y mujer exactamente entonces lo que sucede es que claro yo estoy pues eso en
esos papeles fundacionales del grupo además que siempre se quedan recogidos y todo yo estoy ahí
arriba entonces medianamente me tienen que respetar aunque les cueste pero les cuesta sí y se nota se
les cuesta y me intentan puentear cada vez que pueden lo que pasa que se pero cuando tú te imponías
cuando tú aparecías había algún tipo de respeto que tenían que tener hablar diferente claro y
no hacerte bromas según que sí existe y te lo hacían no no eso no me lo hacían o sea no
quiere decir que te tenían un respeto diferente si me trataban con de cara de frente con todos
los honores no pero luego detrás de mí pues a las cosas que no les gustaba yo por ejemplo les decía
las chicas que ellas no tenían por qué recoger dinero para ellos por ejemplo no pues que si ellas
tenían su ellas reunían su dinero pues que el dinero era para ellas y que si ellas se lo querían
gastar para ella para sus cosas era suyo no entonces yo me daba la vuelta como de más yo no
vivía en madrid y la mayoría así pues claro yo me daba la vuelta y no a lo mejor no había llegado
a coger el autobús todavía ya me estaba diciendo que me ha pedido que me ha dicho flanito que no
que les tenemos que dar el cofre porque es que ha surgido una emergencia de tío que me acabo de
marchar de allí estamos todos ok que al final claro entonces tenían un miedo y real si luego
cuando te girabas claro exactamente y era como bueno no hay que darle la cara y hay que tal pero
vamos a probar se iban tanteando porque tampoco tampoco me saltaban directamente pero lo intentaban
entonces lo que pasa es que iban probando y entonces tú también pues tenías como que imponerte como que
imponer un líder algo que dijera claro y sacabas mala hostia sacaba mala leche o decía y además es
que al final voy a tener que ver yo voy a tener que hablar yo con tu superior que es el que manda
entonces pero iban intentando pues eso de forma civilina porque de todas maneras es esto que a
casi ninguno le hacía gracia que hubiera una mujer por encima de ellos como estaba organizado en
ese momento hablas del cofre hablas del dinero o sea en ese momento se podría comparar la estructura
que tenía con una mafia no había extorsión o ibais a tiendas a pedir algún tipo de protección
eso no existía se les pedía se pedía que la gente aportara una cuota la gente propia que aportara
una cuota que luego si alguien no trabajaba así alguien otra siempre era como bastante flexible
claro el dinero y el dinero también tengo que decir que el dinero que se movía en ese momento
era o sea era nada no nos estamos hablando ni de miles de euros siquiera lo que pasa que qué
sucede que por ejemplo en la estructura original en principio se consideraba una estructura muy
piramidal que ya ha desaparecido no porque antes había estructura nacional regional y local ahora
ya no porque los grupos se han ido descabezando con el tiempo en tu época así en mi época sí claro
y entonces en principio pues cada localidad y cada región recogía su cada grupo recogía su propio
su propio cofre y lo tenían para sus propias necesidades así este no tiene ni para comer en
su casa pues hasta si le hace una compra y se le da que sucede que de vez en cuando no era para eso
sino que alguien se lo había bebido o que se lo habían usado una fiesta o que lo habían y entonces
las chicas que eran mucho más cuidadosos con su dinero luego no querían aportar de su dinero para
que si vosotros lo habéis gastado por ahí entonces ellas eran como mucho más cuidadosas y luego sí
que es verdad que a veces se lo gastaban en irse a cenar ellas todas juntas un día o en comprar
para la casa de una en septiembre solíamos recoger para los libros de los críos o cosas así pero
claro no era no eran grandes canciones que en ocasiones y hay niveles ahora y hay cosas que
se están viendo ahora por ejemplo en madrid que ya hace que en ese momento no se daban es siempre
hablo de aquel momento claro desde cuando tú estuviste claro yo ahora estoy en madrid hace una
semana he estado viendo en la televisión que han montado unos cuantos un rollo de estafa con
criptomonedas con se quiere decir claro pero bueno que son tampoco luego por cómo está el
tema hoy en día en madrid que es quizás el sitio de banda latina donde más se está hablando que
antes de fuera de cámara hemos dicho que es verdad que hay mucha y que hay con mucho poder y que
realmente hay lío pero bueno luego ya hablamos pero en tu época no había unas cantidades de
dinero enorme será de la una membresía sí sí es con lo que pasa se atupa una cuota por
pertenecer a una asociación pues exactamente pues es claro tú eres el socio del barça o del
madrid tú también pagas una cuota pues esto era un poco lo mismo y en ese momento había otras
fuentes de dinero que son como asociadas siempre a pandille o como podría ser tráfico de drogas
robo o no este tema no lo había pero no iba al cofre general o sea había personas que hacían
eso y que se valían del grupo para hacerlo y lo permitíais no si lo si se sabía no se permitía
pero claro muchas veces no se sabía hasta que se habían detenido o hasta que tal porque eran
cosas que además de hecho es que los papeles del grupo lo prohíben o sea se prohíbe que se
extorsione se prohíbe que se robe se prohíbe incluso el consumo de sustancias para que veas
no pero de drogas aunque de todas maneras también te dicen que no deberías nunca estar fuera de
tus sentidos o sea esto va con el alcohol también pero bueno claro todas esas cosas importaban menos
esto es un poco como cuando en política la gente se tira la constitución a la cabeza cuando
interesa no constitucionalista yo constitucionalista tú pero tú dices lo del derecho a la vivienda y a
la educación pública y entonces no se acuerda nadie entonces a todo el mundo que esgrime un
documento como arma se le olvidan las partes que no les interesan y en este caso pues lo mismo
estamos hablando de chavales que en ocasiones trapicheaban que en ocasiones comerían hurtos
que en ocasiones habrán cometido robos pero no era parte no era aprobado por el grupo y ni ese
dinero eso era algo que hacían para ellos y dinero que ellos se quedaban no era dinero que fuera a la
estructura del grupo vale si eran como ellos por su propia cuenta y riesgo claro eso es lo que pasa
que te juntas con unos cuantos claro y entonces tienes más posibilidades de formar un grupo de
gente que quiera hacer eso y entonces pues dentro del propio grupo se hacían grupúsculos que se
dedicaban a eso y cómo funcionaban las las vamos a decir las expulsiones y luego también el traer
a gente nueva un poquito de rituales pero habiendo ya lo práctico en esa época como se expulsaba la
gente por ejemplo alguien que se ha pillado robando y está en la cárcel en principio se
les expulsa muy raramente vale que tienes que hacer o que tenían que hacer para que expulsar
se expulsarán del date te pueden expulsar o por haberte llevado a la mujer de otro vamos a empezar
por ahí porque siempre es más importante esto que a lo mejor robar es como es muy cultura muy
patriarcal de lo típico de siempre no muchísimo no pero sí porque lo otro como que se perdonaba
lo mismo se justificaba bueno es que a lo mejor que necesitabas que no tiene un trabajo es que esto
siempre se le echan las culpas fuera pero había cosas que eran como pecados capitales pero es muy
raro que te echen en todos los casos te castigan y luego sigues o te bajan de rango y pero ahí te
quedas y luego traes gente traes a gente interesada no a gente tú solo vas contando a gente y gente
que viene que se acerca a conocer claro y lo que tienes es como que pasar un tiempo cerca del
grupo que se note no que te interesa estar que prefieres estar con el grupo que con otra gente
que pruebas y rituales sabían había el de pegar que dices que al final lo quitaron pero qué más cosas
tenía como ritual era la de se ibas pasando etapas y una de ellas y esto es eso era el demostrar que
tú aguantabas tú lo escuchas de hecho yo lo escucho lo escuchaba en su momento ya me parecía
una burrada pero tú solo escuchas contar a ellos y su forma de contarlo es distinta que la mía su
forma de contarlo es como una hazaña he superado una pelea o superado una y entonces para ellos
era esto pues me pongo en la pared y aguanto que me peguen que me que me peguen puñetazos
durante los minutos que corresponda dependiendo y era como una forma de subir niveles no poco a
poco también se fue esto es una barbaridad fue diciendo esto de verdad no hay otra forma de
hacerlo pero el mostrar que estás ahí que si a alguien le falta algo tú estás que los fines de
semana te haces presente que contribuyes a lo grande del grupo no a mostrar la fortaleza de
grupo a estar siempre presente era casi lo que más en cuenta se tenía y había algún además del
tema este ya físico no de que creo poco era un poco animalístico barbario no como bueno con
las tribus que aquí he tenido gente letal crisis todo que me han contado unas historias a veces de
tribus para apareamiento o para demostrar la hombría o la edad de peleas mortales casi con
lanzas que dices tú que a lo mejor te mueres eres adulto y se acabó hasta que ha llegado
claro había alguna alguna cosa el día que ya formaban parte oficialmente especial que había
la lectura esa del texto claro si siempre normalmente se estas cosas se hacen pues como
en un evento especial no se hace un día en el que van a empezar a formar parte ya de forma oficial
pues no sé cuántas personas entonces ya pues como es que se hace una reunión se les da la
bienvenida se les entregan sus collares y todo esto pues que es como eso muy ritual y teníais
como templos o que teníais en el exterior claro sí sí es uno de los de los puntos flojos del
tema no que empiezas a ser tantos que ya se te ve en todo se te ve y además es escandaloso si
buscas esto o sea lo cuento yo aquí ahora que si tú lo pones en google es que hay fotos aéreas
de círculos de gente claro de repente no sé 70 tíos ahí en círculo en un parque pues con
alguien delante dando la charla el discursito no de lo que hay que hacer de lo que tenemos
que mejorar de que estamos aquí para progresar de la raza y luego pues eso acabamos se entregaban
sus collares a partir de ahora tal ese es como el punto de no retorno hasta ese punto tú puedes
decidir marcharte después de ese punto ya tú te estás comprometiendo con el grupo supuestamente
para toda la vida y qué se hacía con los desertores que este es uno de los temas más duros siempre
esto ha ido cambiando también a lo largo de los tiempos ha habido momentos en los que no se les ha
dejado ir y ya está y luego había otros momentos en los que ha habido partes o grupos o partes de
los grupos o líderes que se han puesto muy pesados con hacer a la gente volver y hacer a la gente que
tienes que estar y que tienes que pertenecer y que no te puedes marchar y si alguien huye y lo
encuentran a ver no he sabido de nadie a quien a quien hagan daño vale daño a nivel que lo que
le hayan matado por desertar pero vamos a lo mejor una paliza si le han dado esas cosas
si sean yo no he conocido casos pero he escuchado casos y no les quito ni relevancia ni les quito
veracidad se los he escuchado en juicios los he escuchado en de otros chavales que sí que cuentan
que hay un momento determinado en que se quieren salir y no les dejan salirse hablemos de también
estructura no en ese momento quién era el líder de los latín kings porque tú eras una de las
fundadoras pero entiendo que no eras la líder sino que había uno o dos o tres líderes quiénes
eran los líderes de verdad en españa de los latín kings y que seguro que eran amigos tuyos
personales el líder líder que además esto no es nada que te cuento yo nuevo que está en televisión
ha estado en televisión un millón de veces o te aparece si lo buscas en internet era un chico que
se llama eric belastegui que era un chico señor ya y está en prisión y aparte de ese pues había
un tronucleo que son personas que sí que son anónimas entonces no las voy a nombrar pero vamos
o sea toda la todo lo que es la cúpula directiva de los latín king en ese momento hasta 2006
somos las personas a las que nos detienen en 2006 y vamos a juicio en 2007 por esa causa
4 personas 5 personas a 14 era la cúpula directiva eso es porque se se coge a la cúpula
nacional que estaba en madrid para no variar del centralismo no salimos nunca todo hombre lo bueno
y luego lo que era la también la cúpula regional de madrid entonces un poco la estructura era esta
no como el líder líder y sus personas de confianza y luego las estructuras regionales en cada
comunidad y después cada pequeño grupo en los barrios tenía su liderazgo también y cómo era
el líder porque ahora se sabe desde hace tiempo no que está en cárcel por tema de violación abuso
etcétera algo bastante turbio pero tú lo conoces de antes de todo esto claro cómo era él como
persona porque entiendo que él era uno de los primeros que fundaste es no él era amigo
tuyo antes de los latín kings si para mí en ese momento pues era una persona bastante normal un
buen tío comprometido mi sensación era esa no sea que le veía echar mano y ayudar a gente que
estaba en peor situación que él que se había llevado a vivir a su casa gente que sabía que no
tenía dónde vivir que compraba comida para todos que era generoso que hacía tribu que hacía hermandad
era un tío educado? es muy educado es muy educado y muy inteligente mucho
o sea tú tienes una conversación con él y es una persona que da gusto hablar con él no para
para entendernos? sí sí sí o sea es una persona que con la que hablas normalmente es una persona
que llevaba pocos años en españa y ya se había sacado los papeles estaba trabajando y estaba
estudiando a distancia estaba estudiando AD era una persona que no sé o sea es como el shock es
fuerte cuando te enteras esto le detienen en 2003 por agresión sexual y yo he dicho muchas
burradas de esto y cuando yo tenía cuando tenía menos conciencia feminista también de la que he
tenido después y demás he llegado a pensar a que se me pasara por la cabeza esto de pero si no lo
necesita claro violar no es una cosa que se necesite no pero eso es una cosa que yo no sabía
entonces y que he tenido que ir aprendiendo después pero no te lo querías de entrada que
era una trampa no claro sea al principio sí que tuve mis dudas pero pero la cuestión es que bueno
que yo había conocido a otra persona yo había conocido a esa persona eso que ayudaba que tal lo
que sí es cierto es que hubo un punto en que lo que es el la cúpula masculina del grupo se había
trasladado a vivir a madrid y casi la única que quedaba por la sierra era yo entonces yo iba y
venía pero ya no tenía ese contacto tan diario tan que había tenido mientras todos habíamos vivido
en el mismo sitio claro entonces a partir de ahí empiezas a ver un poco menos de él pero no no es
que me des me desvinculen nada por el estilo y cuando me entero de que le han detenido lo que
yo pienso y por lo que me dicen es que le han detenido porque me dice él que han detenido por
el grupo por formar el grupo tú hablas con él claro yo le voy a visitar a la cárcel de hecho me
paso tiempo yendo a visitar a la cárcel hasta que me entero de porque está preso entonces le dejo
de ir a visitar pero yo le preguntaste si te enteras si es verdad o es mentira no nunca le
has preguntado ni en ese primer impacto no porque pensé no me lo has contado he estado viniendo aquí
semana a semana a sentarme delante de ti soy prácticamente la única persona que te visita
soy prácticamente la única persona que te echa una mano probablemente la que más se está
interesando por ti más que tu familia incluso que aquí tenía algo de familia pero vamos y me sentaba
aquí casi un año entre tú y yo un cristal y no has tenido nunca el valor de decirme lo que has
hecho ni siquiera me has dado la oportunidad de que yo decida si te quiero creer o no te quiero
creer si te quiero si pienso que te puedo perdonar o no te puedo perdonar si elijo mantener mi amistad
contigo quitártela sino que me has mentido para retenerme aquí porque soy la única que estoy
aquí pendiente de ti entonces en ese momento digo no es una buena señal claro no tengo nada
que decirte no tengo nada que preguntarte porque tú has tenido tú has tenido toda la información y
has elegido no compartirla conmigo dos meses mentido y ahora ya que antes de la detención
notaste algo tenía impulsos violentos a veces porque has dicho que era una persona muy educada
y muy muy muy inteligente pero tenía dejes a veces de violencia impulsos arranques o con las
mujeres era escuchado no normalmente con las mujeres era como todo lo contrario era el que
al que yo siempre había escuchado esto de que con las hermanitas mucho cuidado con las reinas tal
cosa todo como muy así no pero sí que había sabido de una pareja que había tenido como que
lo que pasa es que también y esto que nos pasa a las mujeres es que no contamos las cosas directamente
como tal como que si ella decía que tenía problemas que era muy celoso que no sé qué pero no acababa
de contar probablemente había mucho más detrás de lo que ya nunca llegó a contar y como no lo
sabes y como no tal y como no tienes la formación que yo esto lo digo todo el rato como no tienes
esta información que tenemos que tienes ahora también porque te lo has buscado y te lo has
construido si parece una estupidez pero son 20 años que son de mentalidad por lo menos para mí
son muy diferentes yo ojalá tuviera la conciencia feminista con 20 que tengo con 40 pero no la
tenía no no es que la sociedad en cinco años ha cambiado sí también un poquito para mí es un
poco un antes y un después general solo de una persona si no claro a nivel conciencia si esto
mira te voy a hacer un paréntesis pero a mí esto me ha pasado yo curraba en un restaurante de los
finales de semana muchísimo tiempo y había muchísimos chicos allí los comentarios los
chistes los no sé qué entonces yo era pues como la feminista de guardia vale allí entonces qué
sucede que había cosas que las hacían y yo les llamaba la atención o les decía y en algún momento
alguno venía y decía hola maría no sabes lo que ha dicho fulano digo sabes lo que me gusta digo que
he dado cuenta que lo que dice fulano sabes que a mí me va a molestar sabes por qué porque he
dado cuenta que es machista y voy a estar de cuenta tú solito no ha hecho falta que yo pues eso creo
que sí va calando a nivel general sí que hay comportamientos que vienen por convicción bien
porque ya no está bien visto tú vas cambiando entonces en aquel momento es cierto que él hacia
afuera no tenía ese ese perfil para nada pero sí que eso una de sus parejas sí que sé que en un
momento pero violento nunca había sido eso sí que no no era un tipo de mando porque entiendo que a
ver no tiene fácil mandar claro pero es que es súper carismático vale pero él mandaba por el
carisma no por el miedo no no por el miedo es un tipo de liderazgo no que ese liderazgo del
miedo de este tío es de verdad que no es que es un líder nato o sea es una persona a la que la
gente sigue porque la cree porque creen ella porque creen lo que dice porque es buen líder es una
persona que lidera con esa personalidad y demás que no es que se imponga ni por ni por fuerza ni
por miedo tiene un liderazgo que joder qué lástima que no haya sido capaz de utilizarlo para otras
cosas no para el bien no que lo que se dice utilizar tu poder para el bien y no para el mal
sí sí total cuando lo detienen desde la cárcel seguía mandando o ya se cortan lazos con él no
no se cortan lazos o sea hay una temporada en la que todavía no sé si exactamente se puede decir
que siga mandando pero sigue teniendo una posición de respeto absoluto dentro del grupo por supuesto
ahora lo que no sé la cuestión es que no se le visita mucho y la que más le visita soy yo yo le
visitó de forma personal yo no me dedico a transmitir instrucciones ni leches porque yo le
sé eso al final es la persona que yo me fui de mi casa me fui a la suya o sea que entonces
tenemos un vínculo muy particular pero no a través de mí no transmite órdenes pero sí que de alguna
manera sigue hay algunas llamadas de teléfono de cosas así y a él se le sigue considerando en
en esa figura que él tiene eso se le sigue considerando muchos años una de las cosas más
duras del mundo pandillero son las guerras de bandas y eso es algo que ya rompe por completo
esa idea tan bonita de nos ayudamos entre todos esto es un grupo social altruista cuando llegan
otras bandas y empieza un conflicto y te voy a preguntar primero qué bandas llegaron después
de los latín kings cómo eran las relaciones al principio y por qué explota eso la primera que
es la asociación nieta que llega también fundamentalmente con miembros de ecuador en
ese momento y lo que hacen es exportar el conflicto que es increíble lo que hacen es traerse el
conflicto de allí miembros que también es que se conocen o que ya había una conflictividad muy
fuerte en américa latina con entre estos dos grupos y que aquí dicen es que no no aquí aquí
vosotros no podéis estar porque hemos llegado nosotros primero se llegan con esta con esta
o sea los latín king que son quienes ya están tienen esa actitud social que llegan también a
también claro entonces primero se empieza con una especie de política la buena vosotros en
vuestro barrio y nosotros en el nuestro y nadie se molesta y nadie se fastidia pero eso no cala
siempre sobre todo porque te encuentras por la noche te encuentras una discoteca te encuentras
cuando vas borracho te encuentras cuando vas en grupo hay que marcar un poquito más que el pecho
y entonces acaban explotando muchas veces no nos damos cuenta que no hay divisiones o sea no
hay divisiones o no hay diferencias internas de los grupos o entre grupos tales como para
provocar la conflictividad que es una cuestión de territorialidad de hombría de marcar terreno
y de porque no hay nada profundo de diferente dentro de los dentro de esos en ese caso de
esos dos grupos además que los dos tienen un trasfondo muy político y que hablan mucho de
lucha social y de luchar que es parecido muy parecido muy parecido muy parecido esas dos latín
quinceañetas son muy parecidas en ese en el sentido de que tienen un trasfondo social muy
potente pero que se les olvida también y acaban eso llevando la territorialidad de la calle si
como retroceden en el concepto se vuelven pues eso pues una guerra de una guerra también tienes
esa parte de no aceptación social de diferentes contextos de dificultades para lo más mínimo y
en ese contexto de vivir en el margen y de estarte peleando por el pedacito de calle que tal como que
es la única forma que consigues de pensar que tú eres algo o eres alguien o en un espacio en el
que nadie te te te te caga que se dice que nadie le importa pero cuando cuando empiezas a razonarlo
no y cuando empiezas a tratar de racionalizar y a aterrizar un poquito las cosas te das cuenta de
que no hay una diferencia como para que haya conflicto claro y cómo era esa esa guerra era
a puñetazos era con armas era con era puñetazos primero al principio sólo era eso es las armas
se han encontrado y venga pam eso es las armas van llegando en un momento yo estoy cerca del grupo
estoy dentro dentro del grupo entre el 2000 y el 2002 más o menos luego empiezo a estar ahí que
voy y vengo un poquito hasta que detienen al líder luego estoy una temporada un poquito apartada y
durante esa época entre 2003 y 2000 finales de 2004 es cuando más complicado se empieza a poner
todo y ahí ya empiezan a dejar de ser simples peleas y empezar a ver algunos apuñalamientos
hecho en 2004 el primer asesinato de un latín que es un chaval que muere en madrid en noviembre
del 2004 luego hay a nietas apuñalados también es decir ya empiezan a ir increciendo con la
violencia y eso cada vez se va enrocando más claro porque siempre se deben una venganza
eso es ya te ves en la calle te ves en el metro te ves en no sé dónde y cada vez que se ven se
agreden antes me lo has comentado fuera cámaras y que no te importa hablar del tema y eso te
pregunto a ti te han matado a alguien a mí han matado un amigo lo que pasa que no fue una cuestión
de bandas o no que se sepa pero mataron a un amigo de madrugada saliendo de una discoteca y eso
es algo que yo también les cuento yo trabajo con chavales hago talleres y todo esto y es algo de
lo que siempre les hablo no que no creo que romantizan la dinámica de las bandas a un punto
no y le quitan tanta importancia a la vida en muchos casos que eso no te puedes hacer una
idea no te puedes hacer una idea lo que es para una madre quedarse sin hijo para una hermana
quedarse sin hermanos para tus amigos que maten a tu amigo o sea ese es ese impacto de repente
cuando cuando eres adolescente te crees inmortal de hecho hay una teoría educativa y que te explican
esto que una adolescente que las campañas por ejemplo de prevención de los accidentes de tráfico
del consumo de alcohol todo eso no funcionan porque nadie piensa que les va a pasar a ellos y que se
muera alguien súper cercano a ti de repente te revienta todos toda esa burbuja en la que tú
piensas que vives y dentro de la cual no puede pasar nada porque las cosas les pasan a otros
pero a ti no te pueden pasar entonces en ese momento en el que sí pasan y hace alguien súper cercano
a ti que yo es que era una persona cercanísima súper cercana te se te cae el suelo te acuerdas
cuando te lo dijeron y un impacto me acuerdo de todo me acuerdo del mensaje de texto que me mandaron
me acuerdo o sea me acuerdo de absolutamente todo y del impacto y del no la incredulidad más absoluta
es decir no puede haber pasado eso no fue guerra de bandas pero fue a causa de pertenecer a Latin
yo creo que no pero es que tampoco se clarificó la mala suerte tampoco se llegó nunca se llegó
nunca se llegó a aclarar porque era migrante él era migrante el agresor o por lo que dijeron
quienes estaban con ellos era migrante el agresor también al agresor nunca se le cogió nunca hubo
juicio nunca se y entonces no hay sensación de cerrar el tema no hay sensación de justicia
entonces eso también creo que es una cosa que se te queda y que se te queda clavada no que no que
no haya habido justicia que no haya habido un culpable que no haya habido esa no sé no hay
reparación no pero bueno ahora en estos últimos tiempos ya se habla de tiroteos si sí en esa
época había tiroteos había pistolas o sólo era arma blanca vamos ya te digo yo en mi tiempo no
habían llegado a sacar ni los machetes en tu época de estar en el grupo es cuando la última
época antes de que me tuvieran que era 2006 ahí como mucho habían empezado a sacar cuchillos
normalmente habían sacado como cuchillos de casa o navajas de estas pequeñas o cosas así pero
pero no había armas no había armas de fuego todavía o no habían salido si alguien tenía un arma de
fuego no la había mostrado en la calle nunca nunca se había disparado con ella nada por el estilo y
cuál es la situación que tú personalmente has vivido más violenta y que a lo mejor incluso
pensaste que coño hago y yo aquí metido o sea porque me complicado la vida tuviste alguna de
estas de meterte en medio de un follón si no he tenido una de estas de estar en medio de una
pelea en la que además eran todos tíos menos menos yo y yo meterme como a separar no como
intentar separar y que la y llevarme la puñalada yo en la espalda entonces lo que pasa es que
menos mal que yo o sea que había puñalada ya había una baja menos mal que es aquí tengo chicha
no llegó a ningún órgano pero sí pero vamos y que fue porque no es que no me estaban o sea no era
a mí no iba dirigida a mí yo me metí entre dos le di la espalda al del cuchillo y entonces me lo
tuve que separar a la gente claro pero si en ese momento sí que ya fue un poco un punto de decir
pero a ver salir de allí porque estamos haciendo en ese momento notaste el dolor o es algo tan
adrenalínico que ni casi notas que tan he hecho algo como calor o algo así no sé es después cuando
ya cuando se enfría entonces ya duele claro al hospital entiendo no si tengo ahí un par de
puntitos y explicaste porque fue claro que eso como lo como lo como lo escondes no estaba de
fiesta y no me di cuenta me cortado me he caído en los cristales o no sé vale algo así al debió
ser algo así con lo que conté fue algo así porque no contaste la verdad la verdad que va que va
fui así pues eso en plan de estábamos de fiesta era de noche estábamos viviendo no sé si me he
caído con un cristal o no sé qué y ese día era guerra de bandas sí ese día sí era nietas
contra latín y se estaban peleando y no había ni motivo realmente no si es que normalmente el
motivo es que están borrachos y en la misma discoteca de verdad esto es lastimoso pero es
que pero es que es así también hay que quitarle épica porque a veces parece que es que son aquí
el territorio no sé qué más miraba así yo estoy borracho mi amigo está borracho uno
miraste a mi chica también se había 144 mil peleas por ésta por ésta causa exactamente de
hecho la de mi amigo que nunca se supo exactamente por qué era pero los chicos que estaban con él
decían que el tema había ido por ahí fíjate es la cosa más cutre y menos se pica de la
historia esto no es los panteras negras luchando por los derechos sociales de no
vamos no es ni los chalecos amarillos aquí en francia montándole en la calle no no me has
mirado mal es más mirado mal estáis borrachos los dos tíos dais pena o sea miraros desde fuera
no que es un poco es dar un paso atrás y miraros que dais dais pena y esto también se lo digo
mucho es que al final te das cuenta que eres cutre si solo estuvieras haciendo daño tú pero es que
al final hay todo un entorno y chavales entrando que van copiando la épica que van copiando toda
la simbología que van copiando y se van haciendo daño también joder si tienes un origen super
chulo y tienes un origen que tiene unos principios yo por ahí contigo para adelante lo que tú quieras
claro pero yo de verdad para estar de peleas de fin de semana en la borracha no cuenta conmigo
para eso para ti esto fue un antes y un después el tema de que te recibieras una puñalada sobre
todo el empezar a ver esas enfrente esos enfrentamientos porque es que eso era como
que no me cuadraban se yo no venía yo no he venido aquí para esto a lo mejor vosotros ya sabíais
lo que venía yo no es para esto para lo que me junte entonces claro yo me empiezo como a ir
distanciando y bajo alguna vez a madrid pero ya no tan tan seguido y ya cuando detienen al líder yo
con quien más voy manteniendo el contacto es con él me voy quedando manteniendo contacto con él
pero eso a nivel personal y voy dejando tener contacto con el grupo pero a finales de 2004
vienen las chicas del grupo a decirme que no les dejan pertenecer que si no las quieren tal que
si no no sé qué y que yo las ayude y voy yo y otra vez y te vuelves a meter de de lleno en la
estructura si es 2014 no no en 2004 entonces en 2014 en 2004 llego a plantar los galones a
finales del 2004 ya y la cosa ya no era tan bonita como era no estaba muy compleja y había
muchas peleas ya había habido el primer muerto y yo lo que no quiero es como que ellas se mantengan
esas dinámicas pero se van a mantener en el grupo que esto es así no se van a salir entonces yo
pienso bueno pues me voy a meter yo en medio y lo que lo que hago en ese momento es eso meterme
de lleno en la estructura poner los galones encima de la mesa y decir de las chicas me encargo yo de
las mujeres me encargo yo y aquí no no se mete nadie más entonces lo que hago es como es ir
haciendo de pantalla con ellas sobre todo pero claro es imposible estar solo con ellas realmente
relacionadas con ellos y en esa época sucia y en esa época sucia entonces lo que vas haciendo
es también haciendo un poquito de trabajo ahí de pico pala de ir tratando de convencer a los que
ves que son más más susceptibles de de volver a esta parte de grupo de organización y ir saliendo
de lo mismo tirando de lo mismo no se han matado un amigo te parece que de verdad te parece que
vamos a entrar en esta dinámica de ojo por ojo hasta cuando no va a estar donde entonces de esa
gente vamos intentando tirar pasa que al final bueno crees que esa decisión de volver es la que
te lleva a la cárcel sí seguramente a pesar de que ya estoy en seguimiento porque estoy en seguimiento
por ir a visitar al líder a la cárcel en me ponen seguimiento por eso que eso no te lo dicen
tú los que te enteras por de otras vías no me enteró cuando estoy en la cárcel vamos me enteró
cuando llego a comisaría ha estado los registros de visitas de prisiones y todo eso claro porque
en ese momento era ni era estaba ilegalizada la organización o no era ilegal era ilegal claro si
de hecho es que nuestra sentencia es la que la ilegaliza y es es raro porque al final es bueno
es que porque les condenamos porque pertenecen a un grupo ilegal y que hace el grupo ser ilegal
pero porque es ilegal porque entonces porque les condena porque pertenecen a un grupo ilegal pero
el grupo que hace pues el grupo es ilegal entonces claro es un bucle sí pero hasta ese momento hasta
nuestra sentencia nuestra sentencia es la que ilegaliza a los latinkins en españa en madrid
en particular como recuerdas el día que te detienen como un borrón así o sea como las
primeras partes muy claras y luego ya nada más o sea algo estaba en casa de una pareja que tenía
entonces que era latinkin sí y bajo al te voy a contar los días te voy a contar un par de cosas
de los días previos porque ya había pasado pasan varias cosas esto es una que también es ahora sé
que son cosas que hace la policía que es agitar el avispero un poco también en algún momento para
que tú te pongas nervioso entonces hay un momento en el que van a casa de alguien llaman y entonces
luego van a ver ese alguien a quien llama o ese alguien que le dice a quien esas cosas no entonces
el momento en que vienen te tocan la puerta y alguien te llama tío llega la policía y todos
nerviosos y entonces empiezan a estar llamadas de un lado para otro y ya pues ahí van hilando esas
cosas que hacen así entonces en mi caso vienen y tocan la puerta y preguntan por el que era mi
pareja y entonces yo y por inercia les digo que no está y estaba estaba pero yo por inercia digo
no está porque eso ya estaba el avispero bien revuelto claro y entonces yo digo no voy a bajar
yo a la calle voy a bajar el supermercado tal cojo algo para desayunar y ya subí a ver veo a ver qué
entonces pues yo salgo entro en el supermercado que cabrones porque me podían haber detenido en
la calle pero me dejaron entrar al supermercado coger huevos coger no sé qué con la cestita de
la compra entraron dos de paisano un hombre y una mujer maría torres porque en ese momento era
todavía maría torres maría torres oliver sí y tal policía secreta pues salir por las buenas o
te tenemos que sacar por las malas yo por las buenas entonces me sacan me montaron un coche
patrulla me leen los derechos la atención es tal y como todo el mundo se le imagina si es un
cliché pero si es así no es tal cual si vas por las buenas y depende también del nivel de te esposan
no me esposan en ese momento pero me esposan para subirme a mi casa y que me vea mi madre que hay
que ser cabrones también lo siento me llevan al coche yo no me resisto en ningún momento es
eso cuando me dicen que salimos vamos no me sacan ni la placa salgo con ellos me siento en el coche
me llevan a mi casa porque era mi domicilio era mi casa que iba con mi madre y entonces
cuando me sacan del coche ya llegan otro llega a otro coche más y cuando me van a sacar me sacan
estos del coche otro que está en otro coche le dice al que me custodia a mí le dice ponen los
grilletes para que la vea su madre a lo dice a lo dice literalmente lo dice literalmente ponen los
grilletes para que la vea su madre y entonces me engrilletan atrás y me sube me pasan por toda la
organización me suben a mi casa tu madre sabía algo de los latín que nada nada nada pero cuando
te veía vestía tan extrafial es que no me veía porque es que mi madre está en mi casa los 18 si
había vuelto a vivir a casa de mi madre uno un año antes o una cosa así y no estaba en casa yo
no estaba yo prácticamente nunca en casa y ella tampoco y además aparte de esto yo trabajo doy
clases de inglés estoy estudiando el año antes me había ido a irlanda con una beca que me habían
dado porque había terminado un módulo que a lo mejor te salga un poco también si sí porque te da
una vida extra aparte de la banda yo voy llevando con esas dos cosas entonces tampoco es que hubiera
una sensación como decir está no está haciendo nada o está todo el día en la calle con esta gente
o no yo tenía toda mi vida también claro como muy ordenadita entonces llego a casa y claro mi madre
flipa burocilla y se pone me ponen no me hace un colacao ríete o sea tu madre la reacción de su
hija que no se imaginaba nada una chica estudiante trabajadora que la van a detener es un colacao
y me trae un colacao mi madre mientras de parra más mi cuarto a ver en mi cuarto había claro
eso es pues en mi habitación había pues los collares y esto y algunas cartas que me habían
mandado desde la cárcel y con esto en literatura del grupo además es que yo la literatura del
grupo yo la tenía yo había traducido cosas que venían de eeuu y demás entonces porque
faltarás cual idioma pero no tanto para traducir un libro tienes que haber ido mucho lo que lo que
fuimos lo que fuimos en ese momento fue nos quedamos en casa hacen el registro y ya se
me llevan detenida una bolsa la pobre también protel y borropa para que te cambies no sé que
ellos y me van a dejar cambiar el cepillo de dientes me metí ahí el peine y bueno muy entera
si muy entera luego pobrecita desde luego o sea que se puso a buscar un abogado enseguida
todo sea que vamos que bueno también te das cuenta qué tipo de mujer es una mujer que ha traído 14
horas al día 7 días a la semana o sea es una leona ya te lo digo pero vamos que eso y ya pues
enseguida ya me llevan al cuartel me dicen que todos los demás están detenidos también y que
hay que que bueno pues que puedo elegir si quiero hablar o si me quiero pasar allí dos días pero
tú preguntas motivo exacto no no no es que ya te lo dicen que te están deteniendo porque
que sabemos que desde los latin king que esto que lo otro que no te dan las acusaciones hasta que no
vas al juzgado la guardia civil no te da te hace la detención pero no te da las acusaciones como tal
no los cargos te los da después el juez entonces pues nada luego ya son dos días de borrón en el
en el calabozo no hay más no te acuerdas mucho de entrar y de salir de ir a declarar porque te
dicen esto no me han dejado que lo cuente igual en el libro claro que sí cuenta todo de hecho
el colegio de abogados de madrid denuncia en 2015 2016 una situación que se repite mucho y es que
no dejan a los abogados ver a los detenidos en los cuarteles sólo les dejan ya cuando pasan a
disposición judicial que por ley deberían de poder por ley se debería entonces hay esto hay
denuncias del colegio de abogados que lo dicen que no lo digo sólo yo pero yo también lo digo a
mí me dicen quiero ver un abogado que abogado quieres yo el que diga mi madre no lo tienes que
designar tú porque eres mayor de edad vale pero es que yo no sé yo estoy segura que mi madre busca
un abogado el que diga mi madre es no no pero es que lo tienes que designar tú te estoy diciendo
porque no me dejas llamar a mi madre que abogado ha designado ella entonces el que ella diga que
es que no tienes no sé cuánto porque tú no estás incapacitada y lo tienes que designar tú y digo
no te ha dado mi madre un nombre entonces ya te vienen con un nombre designas a este señor y yo
es el que ha dicho mi madre que si designas a este señor quiero hablar con este señor con el que
sea ya quiero hablar claro bueno eso sí declaras aquí viene pero si no vas a declarar aquí no viene
es putearte total claro pero lo que no te dicen es que no te van viene te dicen viene no te mienten
tampoco viene viene y se sienta detrás de ti para legitimar el proceso de que te toman declaración
en guardia civil pero no te han asesorado más perdida en guardia civil no se declara no se
declara cuando te no es interesante para los muchos delincuentes míos que están viendo
delincuentes suyos no se declara en un cuartel hay que esperar a hablar con un abogado siempre y que
no declaren y que esperen a hables con tu abogado y luego declaras en el juez ante el juez si tú
no tienes obligación de declarar en ningún sitio pero sin asesoría de un abogado no debe declarar
en ningún momento no la líes claro pero a mí me dice no si tú declaras aquí entonces sí viene viene
tu abogado entonces yo venga vale pues de claro y entonces claro me sientan ahí frente al poli
al guardia civil instructor que es el que me va a tomar de manifestación y mi abogado está sentado
ahí detrás y claro ya estás o sea estás cansado está en un cuarto en un calabozo pues hombre
obviamente no tiene que ser un sitio agradable pero tampoco a lo mejor tampoco hace falta que
huele a meados si si no es que no estaba sola estaba sola si si tenía que estar sola porque
no hay otra mujer detenida con un hombre no puedes estar en un calabozo o sea no había otra mujer
detenida no ese día o dos días del grupo sólo me detuvieron a mí en ese tiempo y estaba claro
entonces nos habían repartido como por todos los cuarteles de la zona sin nadie más en que fuera
otra no vale nadie nadie más entonces claro ya te empiezan a eso pues ya se está estás cansada
no se paga la luz nunca no sabes si es de día y de noche es como cansado pregunta tonta porque en
la cárcel si lo sé pero dónde hacías tus necesidades ahí en el calabozo hay un baño
al lado a la vista de todo cerrado no no está cerrado a la puerta para que te saquen te sacan
cuando ellos quieren a veces tardan en sacarte y así vamos en un sitio hiper cochino que ahí fuera
eso sí que es para todos o sea no tienes dentro del calabozo y entonces pues ya es cansada y
demás pues declaras en guardia civil y luego ya el día siguiente me llevaron a declaré por la noche
y me llevaron al juzgado después no sé si ese mismo día o el día siguiente no sabes que tengo
como mucho borrón es una cosa que declaraste sí o sea me acuerdo que me empezaron a leer como
declaraciones me empezaron es que te enredan mucho también porque es que tus compañeros han dicho
tus compañeros no han dicho que te chives claro exactamente entonces bueno a mí lo que sí me
queda siempre es lo digo es el orgullo de que yo no me he chivado nunca de nadie porque no era mi
lugar y que a pesar de que hubo un tiempo en el que cuando después nos detuvieron no como nadie
va a hablar y por supuesto va a ser la mujer que es la débil y luego de repente se liberaron los
sumarios y el que había hablado era el que quizás más decía que me ha sido la mujer la que había
hablado cómo se castigan los chivatos en los latín kings pues en general sí que se les persigue
lo que pasa que yo no sé dado claro yo no he dado sí tal cual ahí ya es lo que pasa que yo no he
dado no yo no no no conozco a ningún latín que he matado por otro latín que no sé no conozco
esos casos no aquí en otros países no tengo conocimiento de la historia pero en España no
no he conocido nada así y eso como que te van dando pues eso x informaciones y tú tienes que ir
viendo esa información y tú que quieres contestar que no quieres contestar tú quién eres tú qué
haces tú qué tal entonces yo al final pues respondo por mí y también y respondo la verdad también esto
es lo mismo no esto también lo digo en el libro de que hay mucho ahí de muy machote todo soy el rey
de reyes soy el más no sé qué pero luego llegas a la comisaría y no sé yo no soy yo no he sido yo
tú eres yo sí yo sí yo sí soy yo convencida de que había estado intentando hacerlo mejor que podía
desde mi posición pues lo conté tal cual claro me fui derecha a la cárcel pero vamos pase por el
calabozo basado juzgados en los jugadores te vuelven a interrogar y así has podido hablar con tu
abogado pero que vaya tarde porque ya has hecho declaraciones y nada y para la cárcel aquí
fíjate que si tú tan bonito igual por eso que ha venido bastante gente que yo la cárcel pero
siempre hombres claro cómo es el primer día en una cárcel de mujeres cómo es cómo es cómo es
tu llegada y porque una chica de bien que realmente tú no tú no vienes una vida de delincuencia que
tu padre ha estado en la cárcel tu madre no no tú vienes una familia normal aquí como pues en la
mío de muchos y de repente primer día en la cárcel cómo es ese impacto pues como que primero
me pasa que a mí normalmente me dan menos edad de la que tengo y entonces me tratan un poco como
una niña como que haces está aquí no se no pegas en ningún sitio pero es que además me llevan
aislamiento entonces yo no tengo un primer día de cárcel de llegar a un módulo lo tengo después
pero solo casi si si en el casi o sea es eso es una pasada porque llegas a tú entras en ingresos
vale yo llegue por la noche además entonces hay un módulo que es ingresos tú estás allí en
ingresos con gente que está saliendo gente que está entrando llego allí me meten en la
celda con una mujer duermo de alguna forma particular no no aquí o sea el primer día
así te dan como un pijama porque te quitan toda la ropa para que si no has llevado ropa ni nada
es total te dan como una especie como de pijama porque te quitan las pertenencias que lleves y
todo si llevas algo que mi caso era pues mi madre me ha hecho una mochila con ropa con un libro y
con estas cosas entonces pues te lo quita para revisarlo y tal y la ropa con la que vienes te
la quitan para lavarte luego te la dan entonces están con una especie de pijama pero luego tú
presas vistes de tu ropa y por la mañana pues te sacan a clasificación entonces todo la gente
que ha ingresado nueva pues tienes que pasar por 17 despachos el educador médicos y si te vacunan
que si las fotos las huellas no sé qué te hacen pruebas médicas también te hacen si te hacen te
pasan un cuestionario te sacan creo que te hacen una analítica de sangre primero pero en mi caso
te preguntan lo del tétanos y si llevas la de tétanos para ver si te la ponen y todo ese rollo
y te preguntan por los tatuajes te toman nota de esas cosas te hacen las fotos te ponen las huellas
y en principio de allí te llevan a módulo y a mí me pasa que yo estoy allí con una presa que ha
entrado por la mañana en el mismo sitio que yo en la misma celda que yo que la muchacha viene
pasa me da una pena la recuerdo todavía es de las cosas que más recuerdo porque me da una lástima
una muchacha que venía de mula de méxico que se la habían liado pero no sé ni por dos mil dólares
o sea por una mierda y ahora aquí la era esa sí que era una cría aquí sola sin conocer
absolutamente a nadie que había venido haciendo esto porque su madre estaba enferma en su país
o sea drama total brutal todo y yo le decía bueno pues a ver si conseguimos que nos manden juntas
a un módulo por lo menos estamos yo te he hecho una mano es que es que yo soy así o sea es que
a mí dame una causa perdida tú tenías ahí a las ganas no te preocupes que en ahí nos ponemos
las dos tal que no sé que no sé cuántos y bien un funcionario de repente me dice torres tú con
mí y yo no mira que estaba pensando que no no no tú es que no vas a módulo conmigo y yo no voy a
módulo donde voy aislamiento y entonces te llevan aislamiento que es el muchos módulos de aislamiento
de hombres y un módulo de aislamiento de mujeres aislamiento es un módulo de castigo en aislamiento
en prisiones hay módulos de vida y se te separa por primer grado que son como los más peligrosos
o más conflictivos tal y el segundo grado y por ahí andan esos módulos que se llaman de respeto
y no sé qué no que son delitos financieros claro eso es y gente que tiene o que lleva muchos años
y tiene buen comportamiento que trabaja que tal tal tal pero para mujeres sólo hay un módulo entonces
las mujeres no las puedes separar en primer grado y segundo grado esto es soto por ejemplo que es
donde yo había entrado claro entonces las mujeres pues todas ahí al mismo saco y si no aislamiento
las que tienen que cumplir primer grado como no tienes un módulo de mujeres de primer grado pues
aislamiento porque es que eslamiento no es un re no es un módulo de vida no está preparado para
la vida para que tú entres salgas tengas la vida que tienes que tener dentro de prisión entonces
aislamiento es 21 horas en la celda sales tres a un patio que es un pelín más grande que esto con
el techo lleno de rejas también por si te vas a subir los muros de 5 metros y te vas a picar la
araña de spider-man a lo mejor y si te da tiempo sales y no ves a nadie claro no ves a nadie no
hablas con nadie no nada como es el módulo por ahí el módulo como es la habitación o la celda
de aislamiento pues como de no sé ponle de 2 por 5 una cosa así un poco más vale y no por 5 si 2
por 3 o 2 por 4 y es pues hay una cama en este caso una cama una ventana una mesa aquí de obra y
una silla y luego como un murito y aquí un baño porque como estás en aislamiento tampoco tienes
baños compartidos y nada por el estilo tienes que estar siempre dentro aquí tienes como un pequeño
muro y aquí tienes un laseo el váter y la ducha y está está todo muy aséptico sí sí no claro a menos
luego por ejemplo en luego estuve en brieva en ávila que eso sí que las celdas o sea la
celda te la limpias tú entonces salió una presa y a lo mejor hacen un poco así pero la siguiente que
entras la que se la tiene que limpiar va a tener la limpia entonces depende cómo haya estado la que
la haya dejado antes claro pero ahí en el aislamiento estaban normales eso sí claro todo aséptico con
una manta tal y como estabas tú que por mucho que digas que a principios dicho que eras un poco
bueno tímida y tal pero claro esto tiene que ser pasta para la cabeza un poco pero no tenías ni
televisión tenías un libro un libro de una gaysa me había pillado en el kiosco que había bajo de
los juzgados para mandarme con algo que te lo sabrás de memoria me lo leí siete veces
de semana claro cuánto tiempo estuviste en aislamiento estuve dos meses y luego me llevaron a brieva que
es una cárcel de mujeres estuviste dos meses en aislamiento sin ver a nadie claro o sea los
funcionarios pasan al te pasan el recuento además por un por un interfono entonces tú respondes
torres recuento sí ya está ni siquiera pasan y luego la comida la cena el desayuno te la traen
unos presos que son dos presos que trabajan ahí presos de confianza que se llaman no y pues yo
sé me dejaban la bandeja me preguntaban cómo estás hola tal o sea nadie de cárcel este hablaba
vino una vez un funcionario que intentó hacer el rollo este polibueno y como no sacó mucho
creo que se cansó y ya no volvió a venir pero venían por interés claro este vino como a ver qué
a ver a ver esta no de que y después me mandaban al educador porque porque hubo un toque de que
no quiero ni salir de la celda prefiero quedarme aquí dentro no porque a veces te decían que vas
a salir luego no salías y entonces esto que parece una estupidez te condicionaba todo el día o sea
vas a salir o te dicen patio tú tienes cada día que decirte dice por el interfono torres patio y
tú le dices sí o no quieres salir o no quieres salir pero no sabes a qué hora te van a sacar no te lo
dicen tampoco nada entonces es como un elemento de tortura no estás todo el rato esperando a ver si
justo me duermo y me abre en la celda ver si no sé qué y tal cosa y entonces yo un momento que
dije no no salgo ya está no pasa nada y así eso ya lo controlo yo también es como todo lo que tú
puedas controlar todo lo que no dependa de fuera no te jode la cabeza entonces yo ahora vivo aquí
vivo aquí con esta mesa con esta silla con esta cama con este libro y ahora no podías pedir nada
ni un libro sí sí luego fui pidiendo cosas claro lo que pasa es que al principio tardan en traértelas
tienes que decirle a tu familia que te traiga tal entonces pasa por revisión luego te lo
entregan y tal si luego descubrí que la cárcel tiene biblioteca entonces les pedía a los presos
él a los presos estos que me traían la comida les pedía el catálogo y les decía me cogía
libros de la biblioteca me los traían y me los traen tal la cosa era si ya estoy aquí y yo
controlo este espacio ya no depende de que estos me dejen salir o no ya solo les dejo en su poder
las llamadas quiero salir a llamar y entonces pues cuando les daba la gana me abrían para salir a
llamar y ya está pero todo lo demás pues que dependa solo de ti entonces me empezaron a mandar
al educador yo estaba bien yo un punto que decía bueno ya estoy bien psicológicamente no estabas
hundida derrotada no no eso no o sea es como bueno ya estoy aquí pues ya está ya ha pasado esto ahora
qué hago claro pues a la parante me voy a poner a leer le dije madre mándame los libros del instituto
que yo me pongo a estudiar que me hago el acceso a la universidad yo me pongo aquí yo voy a vivir
aquí ahora un tiempo pues voy a hacer cosas aquí o sea que no realmente no pero bueno me mandaron
le educa porque tenía que salir a que me diera el aire y a mover las piernas un poco y yo andaba
por la celda claro es que haces tantas horas que hay un momento que claro yo haría flexión o sea
si yo hace un montón de ejercicio me hice una tabla de ejercicios y me la ponía allí me la
hacía allí me ponía me ponía a leer me aprendía me aprendía textos de cabeza me aprendí el
monólogo este del calderón de la barca la vida sueño pues hay mísero de mí hay infelices me
aprendí muchas cosas así cosas con la cabeza al final que lo que tienes que hacer cosas con la
cabeza te ha servido estos dos meses en aislamiento a nivel personal para algo te ha hecho crecer en
algo no crecer no no creo por el final es lo que estábamos diciendo al principio también que es o
construyes o te destruyes no pues bueno pues pues a construir luego no quería luego me mandaron a
el módulo de vida normal y yo decía no que me devuelvan a la sola es muy interesante hemos
visto o he conocido de segunda mano por suerte esperemos cómo funciona una cárcel de hombres y
es un poco lo que imaginamos hay mucha fuerza hay bandas o grupitos como es una cárcel de mujeres ya
cuando estás con ellas no en el módulo con las demás cómo funciona una cárcel de mujeres pues
hombre creo que es un poco más tranquila en ese en ese sentido no de violencia menos territorio
menos territorio al menos conflictividad en ese sentido yo estaba en primer grado que al final
estaba con presas vascas había un par de presas árabes también y luego presas comunes castigadas
significa que habían pertenecido a esa o eso es o del entorno o colaboradoras x y muchas presas
sobre todo con una cuestión de adicciones y demás entonces esa parte era jodida en el sentido
de que muchas veces ellas se hacían daño de que había muchos problemas entre sobre todo entre las
adictas no porque allí se pasan de todo si se pasa en la pastilla debajo de la lengua no sé que
realmente también había y se trafica y no hace falta que nadie meta nada de fuera con lo que
te suministra cada mañana para que se tranquilita ya con eso se se monta porque daban el lo digamos
que desde penitenciarias se daba algún tipo de drogas la metadona los calmantes los ansiolíticos
lo no sé qué y con todo eso pues hacían unos cócteles interesantes y luego pues lo que pasa
es que como que hay o mis sensaciones que hay menos recursos todavía no que en porque como son la
población penitenciaria de mujeres es mucho menor que la de hombres también hay destinados como
muchos menos recursos y entonces era pues yo que sé aburrido además buenos ales claro y yo de verdad
que al principio nada más quería que me devolviera el aislamiento porque así no me tenía que
como ya si ya me acostumbraba a estar sola pasa nada entonces bueno pues en mi caso había dos
fases y la mía desayunaba en la celda y luego bajabas como a las 11 o así a lo mejor te bajaban
y el otro el otro grupo la otra fase había bajado a desayunar había estado hasta la mitad de la
mañana y luego se subían a la celda comían la celda tú bajabas comías abajo te volvían a subir
tenías las otras no no aquí no es como otras cárceles que están abiertas y tú puedes
esto es primer grado y primer grado siempre es como más más estricto no sé que yo no sé cómo son
porque sólo estamos con terroristas y con ese tipo de gente no es lo que había y eso ya te digo
presas comunes todas con problemas de adicciones con historias super duras historias durísimas y
nada cuando hay mujeres muy solas además porque otra cosa que suele pasar también es que normalmente
cuando los hombres están presos y ahí está mi amigo incluso no tienen una mujer que les acompaña
y cuando las mujeres están presas muchas veces no tienen a nadie o a otra mujer que les acompañe o
solamente los maridos hermanos lo que sea no se hacen los kilómetros cada fin de semana para
irlas a visitar o historias así esto es una cosa hay mucho de género también ahí entonces yo que sé
pues es como es bastante durillo en ese sentido pero bueno pues al final te haces incluso eso no ya
esa es la vida de ahí y entonces había por ejemplo alguna asesina o algo ya más mira las vascas no
sé lo que habían hecho ni les pregunte pero había una de ellas con la que yo hablaba mucho y era ella
así que ella tenía una condena menor porque estaba allí desde antes que yo iba a salir al poco salió
de hecho poco después que yo pero con ella hablaba un montón porque era la única persona o sea eran
las únicas personas con las que se podía hablar porque no estaban con drogas o porque no estaban
con drogas porque tienen una cosa tienen una cuestión política muy importante y tiene una decisión
que yo no comparto para gestionar sus cosas políticas pero al margen de eso luego tienen como
una conciencia social enorme como pase algo dentro de la cárcel son las primeras que reclaman como
te estén se esté cometiendo una injusticia como esté faltando algo son las primeras que lo piden
y luego es eso pues como que se puede hablar se puede mantener una conversación que era algo que
a mí pensaba que no pero a mí me hacía falta porque además las cosas del día a día tú no las
puedes hablar con nadie o sea tú cuando viene tu madre a verte el fin de semana no le puedes decir
ostras poseje la mano lita el otro día se pilló una coge una lata de coca cola y se cortó el brazo
y empezó a chorrar eso no se lo vas a cagar entonces a mí miedo como tal miedo no he tenido a
nadie que eso sí que pasa en la cárcel de hombres que hay algún perfil súper chungo que da miedo
aquí los que hay y esto es súper súper súper curioso yo nunca he visto una cosa así es una figura
que son los machitos los machitos machitos son mujeres que allí dentro son el hombre del módulo
y que no tiene nada que ver que sean lesbianas o nada pero visten como incluso más masculina
y se hacen llamar con un hombre masculino con el abuelo grave y yo soy fulanito no jodas sí sí y
se presentan así como con un chuleta madrileño casi totalmente sí y eso me impactó muchísimo
no vamos a estar aquí libres de señores y han llegado aquí han llegado aquí ha pasado hostia y
es muy curioso porque en parte te enseña no te muestra qué estructuras habrán conocido no
patriarcal es fuera no que consideran que esa es esa es la figura que deben reproducir y entonces
hay como bueno en mi fase había uno y en la fase es una figura bastante común y que yo
obviamente no es una mujer que se dice lesbiana ni aunque sea así rollo mach que se viste más
masculino no es como el rol de hombre porque es como que toca ponían un nombre masculino y tal y
era así sí y eran como entonces al principio había uno era un poco pesado pero como que en cuanto
vio que me relacionaba con las vascas me dejó en paz porque también hay algún sentido que quería
mandarte mucho le gustaba no sé no sé muy bien cuál es el rollo pero sí como muy encima de mí muy
y en cuanto vio que me empezaba a relacionar con las vascas con lo que veo que aquí hay muy poco
comparado con una cárcel masculina es peleas no eso no vamos yo eso no lo he visto más conflictos
sí pero tú piensa que estamos socializadas mujeres no estamos socializadas de la misma
forma de resolver conflictos a veces a gritos o cosas así pero peleas físicas o si era una
cosa súper esporádica vamos nada que ver con un módulo de hombres en ese sentido estuviste
medio año medio año medio año en preventiva en preventiva claro tú no estabas tú no estabas
tú no tenías una sentencia no no claro tú estabas porque para que no te fugaras y todo eso y hay que
darle una vuelta también al tema de vale tú consideras que soy peligrosa para la sociedad hay
una cuestión que es la alarma social no que había generada con las bandas en ese momento y que bueno
pues se considera que tenemos que ir a prisión preventiva pero además me metes en aislamiento
me pones en el fichero fies este que es el de fichero especial seguimiento que la gente primero
me preguntaba pero que eres de los grapo los grapo pero los grapo existen claro tú estabas con
los tú eras como como una organización terrorista claro eso es con ese nivel de el mismo nivel
claro entonces y todo esto para una persona que está en preventiva que ni siquiera tengo una
condena todavía no se te hizo muy duro o te adaptaste bien porque vemos que en aislamiento
sí y cuando estabas con las demás yo creo que me adapté también si es que es como para ese
sentido era como bueno pues ahora esto es que si ya estoy aquí que hago con esto ahora decía eso
yo ya lo tenía súper claro yo decía yo en septiembre pido plaza para apuntarme a acceso a la
universidad me hago el curso a distancia y lo que sea y ya está pues ya estoy aquí lo que dure no
claro ya porque lo que no puedes hacer es vivir pensando en cuando vas a salir o a mí eso no me
sirve por lo menos estoy viviendo ahora y la vida no se para la vida no se para nunca si ahora
estás en la mierda más absoluta pues a ver qué puedes hacer aquí en el pozo de mierda para
hacerte lo más agradable claro porque la vida nos no pausa no no hay un pause y hasta que salga
no es ahora entonces ahora que hago yo siempre en ese sentido siempre sido bastante así y allí
también entonces no pues ya estaba pues adaptada a esa vida la gente de prisiones era la mayoría
mujeres también si en en en brieva si en hábil así no había no había ni abusos ni nada de ese
tipo no no que yo ya conocido así que en soto había escuchado había escuchado y de hecho había
había una presa vasca en el mismo módulo que yo que por la ventana algún día me había dicho si
alguna vez te abren la puerta de noche lo que sea me lo dices yo pensé la puerta de noche y luego
llevaron dos presas castigadas al aislamiento y sí que escuché abrirse una puerta de noche y
ya está hasta dice claro pero sí que son cosas que se escuchan mucho en brieva ese caso es una
prisión que básicamente se te viene algún funcionario por ahí casi todas las funcionarias
mujeres vale cómo llega el momento de salir porque son seis meses que seguramente alguno
pensará tampoco es tanto pero seis meses ahí tiene que ser muy largo tampoco es tanto la cosa
es que es como es el primer momento en el que tú ya piensas que te vas a quedar ahí porque cuando
ya sabías que iba a pasar tú no sabías que iba a pasar almorzarías condenada en mi cabeza a mí me
pedían nueve años y yo en mi cabeza me iba a pasar allí seis o siete por lo menos te pedían
nueve me pedían nueve esa la petición del fiscal entonces claro pues en mi cabeza yo me iba a pasar
allí seis o siete años y yo ya me había preparado para pasarme allí el tiempo y cómo no acaba
pasando esto pues porque vuelven a pedir la libertad en mi caso había como como una especie
de juicio paralelo que se había que se había montado en torno a una denuncia que había aparecido
después de que ya me hubieran detenido como que alguien me señalaba como que yo había agredido
era algo todo un poco raro y entonces sale ese juicio y esta persona ni se presenta ni allí pasa
nada ni allí aparece nadie y entonces cuando me absolven de esa causa mi abogado dice vamos a
volver a pedir la libertad ahora porque claro una de las cosas en las que se basaban para pedir
la prisión porque eras peligrosa era esto entonces esto fuera y me la dan entonces de repente viene
un día por la tarde ya hemos terminado de comer estamos en la celda viene la funcionaria me abre
para abajo comunicación del juzgado que no te dicen nada también si somos humanos pues nada
abajo a comunicaciones y está allí una persona del juzgado con una notificación y es la libertad
que es condicional entiendo bueno es libertad así a la espera de juicio
claro libertad condicional a la espera de juicio y como lo recuerdas subo a recoger mis cosas como
para ya como además yo la funcionaria bueno ahora tienes que yo no me des órdenes que ya soy libre
y entonces nada me suben otra vez me tengo que poner a recoger me va a cerrar la puerta y no me
cierren la puerta y nada pues las compañeras preguntando por las ventanas que ha pasado maría
que me voy que me voy a todo el mundo gritando por la y nada recoger tus cosas y esperar a que
vengan a buscarte que eso se hace eterno también porque claro recoge de recogido y te cierran
obviamente cerrar ahí otra vez y entonces me tienen que ir a comprobar siempre hay que hacer
la comprobación porque esto ha pasado alguna vez a ti te dejan libre en una causa tenías otra por
la que también tenías preventiva y de repente te sueltan y oye que se acaba así se escapa así
esas cosas de se ha escapado fulano de y se ha escapado porque no se ha dado cuenta formada
burocracia exactamente entonces ya al final bueno pues ya te dejan que salgas con tus trastos y
pues nada me fui además esperé hasta que vinieron a buscarme que llegó mi madre llegar mis tíos y
eso me pararon ahí en un bar a tomar algo y luego directa a casa de mis abuelos a vaciar la nevera
a comer bien que tal se comía en la cárcel bueno regular en ávila no tan mal se cocina para menos
gente y eso y bueno consideras que había alguna cosa que estuviera buena si me he quedado con pero
es una estupidez de una ensalada que me hacían ahí de zanahoria rayas de remolacha y brotes de soja
y no sé qué cosas así que es una cosa que me hago un montón yo ahora una cosa que se me ha quedado
a mí en la cabeza de ahí que no tiene ningún misterio pero eso me gustaba en soto se comen
fatal porque a más cocinan para muchísima gente y al final no puede ser lo mismo en privada son
200 personas son 200 mujeres presas como mucho o sea que entonces es como diferente claro pero
vamos tampoco se come no es gourmet no es comida gourmet cómo va el juicio pues va cayéndose a
pedazos de esto es curioso es decir el juicio comienza y empiezan allí a salir cosas raras la
acusación exacta era pertenencia a banda que a banda criminal eso ha cambiado después antes
era asociación ilícita se llamaba asociación y nos pedían cuatro años por asociación ilícita
y luego amenazas y coacciones dos por una cosa y tres por la otra no me acuerdo de cuál entonces
empiezan a salir pruebas llamadas telefónicas tal es decir conversaciones con otras personas o
entre miembros del grupo declaraciones en juzgados tal y empiezan a pasar por allí los testigos los
testigos en nuestro caso son policías y testigos protegidos cuatro sólo se presentan tres de los
tres que se presentan dos tienen la declaración calcada y a uno le preguntan ha declarado sola
o con alguien no declare con mi prima y luego entrar la primaria han declarado solo con él no
sí sola y entonces claro tienen puntos y como has copiado las declaraciones es ilegal que dos
testigos declaren juntos total que llevan pasando cosas rarillas claro un guardia estaba la persona en
su casa cuando se hizo la de la registro sí sí estaba entre el otro estaba la persona no no estaba
ahí cosas no sé como que al final aquello se había montado con mucha prisa pero sin mucho no sé
malas formas está cogido cogido con pinzas y entonces pues empiezan a caerse algunas no hay
las amenazas que eran había estas dos chicas que son primas y que previo al juicio habían
estado paseándose por todos los platos de televisión que los había querido con la
cara tapada pero los programas de mercedes mila de anarros no sé que habían ido a todos que
dices pero ella formaban parte de los latin kings no habían llegado a entrar pero estaban en el
circulillo estaban ardidas porque nos habían dejado entrar y decían que entonces gente había
amenazado a mí me decían que yo les había amenazado con quemarlas vivas si no me daban 600 euros
esta era mi amenaza mi esta de amenaza entonces la cosa es que les preguntan pero te lo dijo a ti
sola o ibas con ella no me lo dijo a mí iba con mi madre no me lo dijo se lo dijo a ella que iba
con la tía con empiezan bueno allí yo que se había un tío que era guardia civil no se había
un cacao allí montado aquello se cae esa causa se cae sola que sucede que son como 15 días de entrar
en el juzgado cara tapada yo estoy trabajando estoy dando clases de inglés trabajo con niños
siempre con la cara tapada como una flamenca para que nadie me reconozca para que tal y
es agotador había mucha prensa había mucha prensa los primeros días de hecho aquí hay una foto de
yo entrando en el juzgado con eso pues con la cara tapada con tal bueno de hecho esta foto es de
prensa del primer día estás hoy yo y aquí ves igual y toda la prensa por aquí detrás y tal bastante
rollo de esto pero bueno luego la primera semana y luego ya y entonces bueno pues la cosa es que es
una cosa muy grande y en menos de un mes está la sentencia eso significa que lo que hace la
sentencia es como recoger el auto judicial y darlo todo por bueno y como si el juicio no hubiera
sucedido entonces el supremo nosotros recurrimos estos 2007 ya recurrimos y en 2009 el supremo
anula el juicio y manda a repetir claro ya sólo nos habían condenado por asociación ilícita las
amenazas y las coacciones ya no están así que volvemos a juicio había caído dos años dos años
dos años que es para entrar en la cárcel o es con dos no entras es justo que te dicen con dos no
entras tú puedes con dos puedes pedir remisión condicional que se llama que es como es primer
delito no has delinquido ante estar tú puedes pedir pero antecedentes de por vida claro a mí me
han quitado los antecedentes este año en 2023 es un periplo eso y cuando los pedí que lo pedía
a finales del 22 me dijeron que no había pasado el tiempo suficiente digo que pasen 54 años
muertos ya y pedimos que yo soy profe y no puedo opositar porque tengo antecedentes o sea son
cosas bueno total que el supremo manda a repetir otra vez al coñazo y entonces en 2010 otro juicio
yo en 2010 tengo un hijo ya mi adolescente ya ha nacido nació en 2008 y entonces pues otra vez
al juicio por asociación ilícita nada más que por eso y entonces claro ahí es donde empieza el
bucle de joder pero porque es ilícita qué actos ilegales ha cometido esta persona pertenecer al
grupo ilegal pero el grupo porque es ilegal porque porque sí porque eso es entonces hay ese bucle
del que ya al final hay que bajarse yo en 2012 o sea nos vuelven a condenar tarda un poquito más
en salir la sentencia para que no se note tanto y nos vuelven a condenar otra vez y yo en 2012
ponemos un recurso el supremo no me acuerdo cómo se dice ratifica la sentencia y entonces yo digo
ya no voy a seguir discutiendo porque ya lo siguiente es o ir a constitucional o ir a europa
o ir a estrasburgo y no tengo tiempo no tengo ganas yo ya quiero cerrar aquí el problema es
que yo pido en 2012 en 2012 yo le digo a la audiencia vale yo firmo mis dos años me dais
la remisión me dicen vale vale si ya te llamaremos mira firmo la remisión condicional en 2015 con
una panza embarazada ya de mi segunda hija diciendo por esta gente que le pasa en 2015
empiezo a cumplir los dos años en 2015 de libertad condicional de la remisión condicional encima
yo que todo lo había llevado con la audiencia que yo había llamado allí por teléfono que había
ido 15 mil veces me mandan el papel de la remisión al juzgado de mi pueblo para que
esa jueza me había casado la señora que me puso un papel delante de la remisión digo tío
es que llevo un pueblo de menos de 10 mil habitantes que es una señora que cuando me
fui a casar me decía no si os veo por ahí por el pueblo o sea que en unos meses inscribí a mi hija
en el registro ella misma también pues voy allí firmo eso y entonces empiezo a cumplir del 15 al
17 cumplo la remisión condicional del 17 al 22 son cinco años sin meterte en líos para poder
pedir que te limpien los antecedentes yo pensaba que te quedan de por vida si tú tienes antecedentes
por algo así menor digamos hay hostia puedes pedir luego por todo por cosas gordas si has
cometido un delito sexual estás en el registro para siempre registro de delincuentes sexuales y
ya no sé si dos homicidios eso ya no tengo muy claro entre el tiempo que te pasas preso y el
tiempo que puede pasar después claro ahí hay grados vale yo pensaba que eran cinco y resulta
que son dos pero yo esperé los cinco claro porque el mío es por la por el por los años de condena
esto va variando pero yo en mi cabeza eran cinco entonces esperé los cinco pues en diciembre del
22 pido que me los anulen y me contestan que no ha pasado el tiempo suficiente ha pasado de más ha
pasado de más así que nada tuve que poner un recurso claro todo esto es discute con la administración
también hay que saber hacerlo o sea que yo me siento y me pongo a buscar modelos de recursos
pero no todo el mundo tiene las mismas habilidades también ni tiene por qué tenerla ni los mismos
conocimientos total que al final recurrí y en abril de este año no en febrero perdón en febrero
de este año por fin me han limpiado los antecedentes tú estás libre antecedentes el 3 de abril del
23 bueno ha tardado poquitos años desde que me detuvieron casi 20 17 años desde que me
tuvieron 17 años con una condena de dos años o sea que si tuviera una condena lo que es un homicidio
pero es una condena de dos años y de estas cosas raras que siempre odiado de las leyes que sean
que sean retroactivas claro si tú hubieras empezado en los latin kings sabiendo que era una banda
ilegal sabes donde te metes claro y tú ya oye tú quieres vale tú estás jugando pero es como oye
si meten una ley hoy para algo que llevo cinco años haciendo y la ley ha empezado ahora yo qué
coño sabía claro no no y además es eso que es como la ley es la que hay pero el grupo no
está declarado como tal ese grupo no está declarado ilegal ahora tampoco ahora sí nuestra
sentencia es la que es lo que a partir de esto desde 2010 cambian el reformulan una parte de
la ley y entonces estos grupos de asociación irícita pasarán a ser considerados grupos
criminales y entonces a los chavales ahora tienen más condenados ahora se pide creo que son de 4 la
mínima son cuatro de cuatro a nueve años tú cuando ya sales de la cárcel y dices bueno yo
aquí ya voy a empezar mi vida no fuera de esto te cuesta salir de del grupo porque entiendo que
después de la cárcel ya no quieres volver a meterte en el lío digamos porque ya no que ya
no están estipulado como tal pero la gente se seguiría reuniendo sí sí claro claro evidentemente
sí sí tú sigues con ellos te apartas completamente que haces aparte de el grupo de hecho sigue
creciendo o sea sí que esas detenciones hacen efecto llamada y desde cuando nosotros nos detienen
2006 el grupo sube como la espuma y se siguen autodenominando latín aún sabiendo que eso ya
es ilegal sí sí y es llamativo a la gente que entra le atrae eso qué pasa que además entra la
gente a la que le atrae eso que es otro tipo de perfil exactamente vas cada vez haciendo más
complicada la evolución del grupo yo cuando salgo me entero de que en cataluña se está
haciendo un proceso de mediación con latín 15 nietas y que hay una bueno ese proceso lo lleva
desde se lleva desde el ayuntamiento mosos f de latina que es una asociación de gente latina
en cataluña y desde la universidad que en ese caso bueno uno de los académicos que lo llevas
que ahora es mi jefe de hecho y hay un equipo de la universidad autónoma de madrid que ha entrado
en contacto con los latín 15 de madrid gracias al contacto de los latín 15 de barcelona y se
está intentando hacer lo mismo entonces yo intento participar de ese proceso por dos cosas una porque
verdaderamente eso lleva a una evolución que es la que yo pensaba o la que yo hubiera querido para
el grupo no que es la de de inserción social de trabajar con el contexto de trabajar con diferentes
entidades y ser un agente activo de tu contexto social para cambiarlo mientras eso es una
posibilidad yo me mantengo ahí se acerca de la universidad de trabajo con el equipo de investigación
de la universidad y con el grupo porque soy una figura de liderazgo para el grupo y entonces hay
una facción del grupo que sí que quiere llevar esos mismos procesos y se acerca a la universidad
respetan a ti y me respetan a mí y entienden que yo porque es que además yo antes de entrar ya
estaba dando la matraca con que solo había que hacer entonces cuando salgo digo venga vamos a
intentarlo otra vez vamos a intentar lo que esta gente nos va a apoyar que sucede que ahí al final
en cataluña todos todos iban a una y en madrid sólo la universidad lo estaba intentando y policía
local estaba el cuerpo de agentes tutores de la policía local que estaba intentando también salvar
un poco los muebles ayudar un poco a los chavales sacarlos de la violencia y todo esto pero el
gobierno nos iba en contra el gobierno autonómico policía nacional guardia civil todo en contra
entonces en 2010 ya se acaba el proceso el proyecto que tenía la universidad se hace otra macro
detención de latín 15 en madrid y le digo mira yo me piro porque ya tengo un hijo estoy aquí ya
estaba estudiando y ya está pero no es lo mismo mi proceso que de otras personas porque yo voy desde
una posición de liderazgo porque yo ya he hecho todo lo que he podido también es decir me retiro
y me retiro con con sabiendo que he hecho todo lo que podía hacer y la gente también sabiendo que
he estado luchando mucho y metiendo todo mi empeño en tratar de llevar al grupo a otro lugar no se
puede bueno pues yo me marcho y ya está y conmigo no hay más problema claro sí porque además tú no
eres como lo que decíamos antes una desertora que estás metida y luego dices no tu joder has
pasado por la cárcel no estás chivao eso que es mucho respeto si has intentado ayudar no ha sido
nunca violenta o sea que no tienes un perfil que realmente no así ha sido coherente con tu propia
vida si si no no yo o sea yo fui coherente en todo momento y es eso y cuando me detuvieron yo dije
que sí que yo era que sí que yo pertenecía que sí que yo lideraba porque que me parecía la parte
de mi ejercicio de coherencia que tenía que ser así entonces sí eso también desde luego se respeta
se respeta porque es por eso porque es una posición que es constante en el tiempo pues yendo a la
actualidad que al final tú estás metida en esto no bandas actuales la situación actual por ejemplo
en madrid qué está pasando porque es de lo que yo más estoy escuchando de bandas latinas en madrid
creo que todo el mundo porque hay tantas bandas latinas cuáles son hay algunas estructuradas como
tal no sé si sigue algo de los latín o ya no son los nietos no lo sé y por qué madrid y por qué
hoy en día hay ese poder de las bandas otra vez mira hay porque no se hizo nada para evitar que
se hicieran que se que se que cogieran ese camino no se buscó la prevención no se trabajó en ningún
momento por la integración o sea institucionalmente hablando porque desde entidades locales desde la
desde organizaciones de calle asociaciones barriales de vecinos todo eso toda esa gente se
le ocurrió muchísimo para tratar de darles otra oportunidad a los chavales reintegrarlos y ni
siquiera de integrarlos porque es que no es que estaban desintegrados simplemente que estaban en
otras dinámicas pero para tratar de trabajar en comunidad con ellos se intentó desde muchas
entidades pero claro siempre con la persecución policial con la persecución judicial entonces
eso es imposible al final que prospere que sucede en cataluña que ese proceso de mediación aunque
creó unas asociaciones que después no siguieron y creó unos grupos que después no se mantuvieron
esas generaciones educaron a las siguientes qué significa que les educaron en ya en esas dinámicas
de en barcelona tienes estas cosas que hacer si te quieres reunir acude a un casal si quieres
una cancha pide la que te la van a dar si tal y esa generación educó a la siguiente y la siguiente a
la siguiente y se mantuvieron en otra dinámica o sea y tienes toda la lógica de luchar por tus
derechos sociales pero mira asóciate con estos que también lo están haciendo y ya tienen una
asociación y te pueden ayudar y tal y consiguieron que se integraran en diferentes entidades que ya
existían manteniendo su identidad de latín 15 nietas o de lo que quisieran en madrid no se ha
hecho nada de todo eso en madrid lo que se ha hecho todo el rato es decir la policía nos odia
siempre nos persiguen nos claro se hacen siempre detenciones que siguen un perfil racial o
identificaciones en la calle no o de vestimenta además tú vas generando como una dinámica de
cada vez más conflictividad social los jóvenes cada vez más enfrentados o estos jóvenes cada
vez más enfrentados con las autoridades claro y qué sucede que no se ha hecho ninguna otra cosa
que perseguir entonces persigue si desaparecen unos pues vale te han desaparecido los latín y
los nietas pero han aparecido pues ahora mismo los dominican don play y los trinitarios son
las bandas que mandan los que mandan los que tienen más presencia en la calle ahora mismo mandar mandar
como se llaman dominican don play son ddp y trinitarios son los que son dos grupos que en
origen tienen más tiene un origen dominicano y tiene una conflictividad ahora mismo bastante alta
la con la conflictividad tiroteos etcétera es real o sea madrid están pasando cosas de estas
hay una guerra o sea entre ellos entre ellos lo que pasa que se agreden entre ellos es decir
normalmente no van agrediendo a gente por la calle o al primer mundo claro y ya te digo y lo de los
tiroteos es como es muy residual no sé si ha habido un arma de fuego de verdad y una de fogueo
también es lo de los machetazos es bastante más común desgraciadamente pero estás más poniéndolo
en el contexto y en los números que son que es la policía que es la fuente de la que tiramos para
esto dice que hay unos 1500 pandilleros en todo madrid en toda la comunidad que somos 6 millones
de habitantes entonces bueno en los números muy pequeños claro pero la conflictividad entre ellos
es muy alta porque porque no se ha metido mano nunca hay más que desde el punto de vista policial
para qué ha servido para descabezar las organizaciones y para desestructurar las entonces
tú cuando hiciste cuando se hizo un proceso en barcelona se podía hablar con un liderazgo que
además era lo mismo que cuando se hizo en madrid había un proceso que se podía seguir pero ahora
ya no se puede porque si tú convences al líder del grupo de yo que sé de cualquier barrio no
quiero nombrar ninguno por no estimatizar pero sólo vas a poder trabajar con él de ese barrio
porque a lo mejor los es que los demás no le reconocen la autoridad a ese para negociar
contigo ni para hacer nada de eso entonces nadie más se va se va a unir a ese proceso y entonces
eso es lo que estás perdiendo tú has ido descabezando grupos pero no has conseguido sacar esa dinámica de
las calles y cada vez se se va cronificando más la pues eso las venganzas las enemistades es un
círculo vicioso muy complicado de salir porque delinquen la policía tiene que actuar porque es
una delincuencia pero a la vez esta esta oposición policial crea más rabia y crea más delincuencia
y el círculo vicioso está ahí no para y esto cómo se puede tener en principio se tendría que
poder para se tendría que poder poner de acuerdo las diferentes entidades que ya trabajan con los
jóvenes las autoridades y los gobiernos para meter ahí un proceso de mediación eso no significa
que tú dejes pasar los crímenes ni los delitos ni nada de lo que esté pasando eso significa que
tienes que buscar un liderazgo del que puedas tirar un liderazgo positivo y tratar de empezar a
establecer las reglas de un proceso de mediación que se hace incluso en conflictos internacionales
y obviamente se tiene que poder hacer con grupos de chavales pero claro si no hay voluntad política
de hacer eso y cuando tú lo intentas hacer desde la desde las instituciones te dicen que no lo que
sucede es que tú vas a tratar como entidad como ya te digo que las entidades de barrio educadores
de calle educadores sociales hacen muy buen trabajo con los jóvenes que tienen en sus entornos pero es
muy difícil trabajar con los grupos como tal porque nadie va a admitir que pertenece a un grupo porque
es ilegal y porque mientras tú estás tratando de llevarles a tu terreno y un poco que se sientan
cómodos en unos espacios y que puedan compartir y demás a lo mejor cuando salen está la policía
afuera les ficha y tú eres de este grupo tú eres de este otro y venga y entonces estás como luchando
todo el rato y el sistema no está ayudando y tampoco está mejorando la cosa es decir nos están
este año nos están enseñando estos 20 años que en madrid de madrid que nos sirve sólo la mano
dura hay que hacer otras cosas castiga el delito pero no castigues la pertenencia deja que trabajemos
con ellos sobre todo para que vayan echando otras raíces otras alternativas que tú lo que haces
también mucho no trabajar con ese tipo de gente que es lo que suele funcionar mejor normalmente
sobre todo el generar lazos con el contexto porque si tú consigues que que el joven que se dice
ddp o que se dice trinitario que se dice latino que lo que sea puede ser el mismo porque esto
también es una cuestión identitaria o sea quién eres tiene mucho que ver con quién eres en la banda
o quién eres en el grupo o qué miembro de qué grupo eres porque es parte de tu identidad entonces
si tú eso tienes que ocultarlo para pertenecer o participar en otros espacios eso ya te está
aislando de otros espacios de participación porque lo tienes que ocultar porque si la policía te
pilla pues entonces lo que se intenta y lo que intentamos siempre es trabajar desde ballet si
está bien tú pertenece a donde tú quieras pero la violencia hay que dejarla fuera y a partir de ahí
de qué podemos trabajar qué podemos hacer qué cosas se pueden construir qué os interesa hacer
trabaja desde los intereses de los que les suele interesar a los jóvenes pues normalmente lo que
más te piden son opciones laborales pero eso no ya sí sí y formaciones pues en madrid funcionan muy
bien algunas entidades que les están haciendo formaciones de cocina de peluquería de manejo
de maquinaria de estas de almacén cosas así porque cuando empiezan a tener trabajos también y
demás normalmente empiezan a salirse un poco sobre todo esa dinámica de calle de estar todo el día en
la calle conoces a más personas y te metes en una asociación y de repente te das cuenta que puedes
ir a una manifestación con estas personas y manifestarte por los derechos de las personas
migrantes porque aunque tú no te lo creas hay más personas migrantes como tú aunque no pertenezcan a
bandas que también están en pues entonces puedes generar otro lazo ahí ahí puedes sacar esta lucha
social que tú consideras que tienes que sacar adelante pues hay otras personas que lo hacen de
esta manera tira sobre todo tender puentes claro que imagínate el caso porque habrá será muy a
persona persona habrá el que como tú en tu momento veía esa gente que estaba con ganas de salir
también porque se nota que habrá gente que piensa que estoy aquí porque me toca pero yo no quiero
yo no quiero esto pero imagínate el perfil de erótica del poder que hablábamos antes ese
grupito pequeño de chavales que van por la calle y se creen los reyes en ese momento y ven a uno y
le pegan el palo y le roban el móvil o lo asustan no y le quitan 12 euros da igual yo creo que es
más la erótica del poder y aquí mando yo con esos con ese perfil como los abordas como sueles
en porque también trabajarás con este tipo de perfil que a lo mejor no quieren tu ayuda y
no me interesa claro claro y cómo llegas a ellos normalmente tratándoles de aterrizar un poco la
crudeza de que sí que sí que muy machitos todos pero en la cárcel todos lloran esto
vamos a ponerlo claro no y luego ir tratando un poco de de ir desmontando qué tanto de importante
piensas que puede ser o que se puede ser por estar o por hacer esto no que al final que eres
la piraña de tu calle pero que si te sacan al mar te das cuenta que no te puedes mover de barrio
te das cuenta que pero son los chavales con los que más difícil es trabajar eso es complicado
eso son los más complejos que hay que hacer es a pequeña escala y es complicado la terapia
hecho que sí sí y a pequeña escala es la única forma de trabajar es lo que te digo o sea yo yo
hago dos funciones una es la de prevención porque voy bueno trabajo hago talleres en centros
educativos y con entidades que me lo piden que trabajan con estos chavales y tal y luego trabajo
desde la universidad lo que hacemos es estudiar qué es lo que hacen las entidades locales y tratar
un poco ahí pues eso de ir aprendiendo que es lo que funciona y lo que no y trabajar en pequeñas
cadas casi lo único que se puede hacer en contextos locales todas las políticas públicas que se
diseñan para para prácticamente cualquier cosa pero en este caso para bandas y las diseñamos desde
aquí arriba para lanzárselas a los de abajo que en este caso son eso las asociaciones de barrio
educadores y demás están mal hechas tú pregúntales si son quienes más saben la gente
que trabaja con ellos es quien debería estar aconsejando cómo qué políticas sirven qué cosas
se deberían hacer donde están mal hechas porque se enfocan mal claro porque se enfocan mal porque
se enfocan simplemente en la mano dura en el castigo exactamente no la integración no en la
integración y no y no en la prevención si es que también cuando ya tienes que ir a trabajar con esos
chavales ya llegas tarde también ya estás llegando tarde con esos chicos que están yendo por la
calle ya pegando palizas o pegando tirones de bolsos o robando móviles o grabando a uno mientras
le da una paliza ya estás tarde pero es que puede hacer algo en un caso que ya están en ese punto
es muy complicado a veces necesitan el impacto de la institución o si sí o el susto o demás se
puede hacer con todos yo que sea algún psicopata habrá pero no es lo más normal entonces sí que
se puede hacer algo con casi todos pero claro hay que trabajar y hay que tener complicado sabes
qué sucede por ejemplo los educadores de calle que son una función maravillosa tiene un trabajo
súper precario súper precario entonces se mueven muchísimo se cambian se les acaba el contrato se
acaba la concesión se van saber lo difícil que es vincular con un chaval y cuando has vinculado con
alguien se marcha y dentro de dos meses viene otro y ahora se acaba el proyecto y estamos sin educador
de calle y luego las familias o sea que a veces hablamos de políticas de empleo de políticas de
sabes cuántos chavales se les retiran a una familia o se institucionalizan se meten en el
sistema porque la familia no le da la vida para más sabes cuánto te cuesta un trabajo un chaval
en el sistema joder ayuda a la familia yo no te digo que le des tres mil pavos a la familia en la
mano y no pero hombre vamos a buscar formas de que a lo mejor no tengas que echar porque los chavales
que están en instituciones también son carne de estas cosas y del mismo modo es eso centros de
menores ya estás hablando de chavales que tenemos que tener recursos para tener a los chavales en la
calle un poco más monitorizados porque están todo el día en la calle donde están las familias es
que muchas veces están currando pues eso como estaba mi madre no a 15 mil por hora y es que no
les da la vida para estar para estar en su casa para estar con sus hijos para ser que hay un
millón de cuestiones de políticas públicas que parece que no están directamente relacionadas con
el tema pero sí que es muy complicado yo he sido muy crítico por ejemplo con el fenómeno mena
porque aquí lo me he subido mucho y a veces a malas es lo que tú dices a veces ha recibido tú
o ha recibido una persona cercana a ti o una amiga o lo que sea no y te cabreas porque al final
esto es muy difícil es que hay tantos elementos donde está la raíz de esto no yo siempre he
pensado que el principal problema es que vienen aquí no saben qué hacer porque no hay nada que no
pueden hacer nada no tienen integración fácil entonces bueno pues que haces 20 que te pasas 16
horas en la calle y te aburres y te aburres y te fuma cinco porros y bebes y te animas y lo que sea
es un problema porque claro esto es muy complicado de solucionar si no hay un cambio incluso educativo
para ellos pero cómo se hace porque es que es lo que decía el círculo vicioso es muy difícil de
romper verdad mira aquí te voy a citar a jose sánchez que es uno de mis mentores grandísimos que
es también de la es de la pompeu y del proyecto trans en el que ocurro y jose está especializado
en el mundo árabe y trabaja con la gente del norte de áfrica y demás y hay una cosa que me ha hecho
ver y que yo no había visto de esa manera normalmente las políticas públicas diseñadas
para juventud incluso las que son menos escasas no las que están mejor diseñadas y con más fondos
están pensadas para chavales europeos y no es la misma forma de ver el mundo es interesante o sea
un chaval que viene aquí con 16 años y viene a buscarse bueno a buscar trabajo de verdad que
ha venido a eso otra vez a lo mejor no lo consigue pero ha venido a eso que luego te encuentras con
que ni casa ni trabajo ni papeles ni y que la vida es muy complicada que las chicas que tú pensabas
que las europeas también aquí pensando que esto es el paraíso que sí que sí o sea pensan que todas
las tías están buenas que van a ir por ellas que los tíos van a van a ser amigos que vamos a jugar
fútbol todos y luego ven la realidad y el choque exactamente eso es entonces piensa primero por qué
hay alguien que tiene que migrar solo vamos a empezar por ahí cómo podemos vivir en un mundo
tan globalizado y que hay chavales que están migrando solos 15 años que son críos o sea que
con 15 años mi hijo está a las 10 de la noche en casa y si no está me está llamando por teléfono
a dónde vas a dónde vas no pero ellos tienen otro concepto y muchas veces estamos o incluso
desde desde eso desde proyectos de integración o demás estás bueno vamos a hacer un taller de
teatro claro porque no quiero un taller de teatro que quiero trabajar que quiero mandar dinero a mi
casa que quiero tal como no puedo me frustro y como no o sea cuánta gente no se ahogan el alcohol
porque no puede ir con su vida o en las drogas o en lo que quieras es un escape exactamente que
esto no pasa sólo con él pero claro pero pasa pasa con estos chavales pasa porque tienen cero
perspectivas de futuro ya se han venido hasta aquí pensando porque allí no tenían nada porque nadie
se marcha de su casa si en su casa está mejor que claro entonces ahora llegas aquí te frustras porque
desde luego no hay nada de lo que tú esperabas que había tampoco estamos siendo capaces eso de
trabajar desde una política pública que consiga a lo mejor esto una diferente un diferente enfoque
que pueda ayudar a eso a integración no vale entonces un curso de catalán y ahora ya vale
pero que yo lo que quiero es currar tengo que si yo me hago el curso de catalán si voy a trabajar
pero me hago hacerme el curso de catalán para seguir en la calle pues me da igual no entonces
es muy complejo porque claro claro que se dan dinámicas de delitos claro que se dan y no se
puede noviar porque entonces tampoco vas a trabajar sobre el problema ese es el problema no que a
veces hay mucho tabú para hablar de eso no claro sí sí para eso es como que si tú por ejemplo
señalas esto directamente ya eres por ejemplo racista claro y eso no es el problema no es un
problema de raza el problema socioeconómico exactamente de inmigración como si los españoles
fuéramos pobres y fuéramos alemania pues traeríamos problemas claro pero porque eso es una es una
dinámica de globalización y es una dinámica de países más pobres países más ricos países
empobrecidos países más saqueados para esas expectativas que no se cumplen y con todo eso hay
que trabajar de lo que no claro y de lo que no se puede hablar entonces con sobre lo que si no
hablas de ello cómo vas a trabajarlo eso es un problema yo no te estoy diciendo que que pongas
la valla más alta si yo entiendo que si alguien necesita estar tratando de saltar esa valla para
venirse hasta aquí tú has visto la que se lía en un supermercado porque te van a encerrar dos
meses en tu casa si te dijeran que no va a ver para comer aquí anda que no coges a tus hijos y
te vas a donde te tengas que ir pues claro que sí lo haríamos cualquiera pero es un problema mucho
más global y al final qué pasa que lo enfocas eso en el chaval que y el chaval o sea ese chaval
también se le está yendo la vida a la mierda que también es una cosa que yo creo que hay que
trabajarla obviamente lo primero por los chavales también por todo el contexto social de forma
egoísta lo que tenemos que hacer es conseguir trabajar con el contexto si vivimos en un país en
el que tenemos o sea medio país vacío de alguna forma nos tendríamos que poder organizar no
claro de alguna forma tendríamos que ser capaces de canalizar pero también a lo mejor tendríamos
que estar pensando en porque hay gente de otros países que tiene que salir corriendo de allí
porque es eso yo no salía corriendo de mi casa salvo que no me quedará otro remedio me gusta
mucho hablar con gente como tú porque de verdad que me hace también abrir la mente en inmigración
en cosas así yo reconozco a veces he sido duro porque también he vivido cosas y gente cercana
ha habido cosas y mira que en resa donde soy yo es un sitio donde hay desde hace muchos años mucho
magreví y yo me he criado con ellos y he ido al cole con ellos y tengo infinidad de amigos y
me voy a formar chicha con ellos y aún así ellos mismos son los primeros que están cabreados con
esta situación porque les dan mal nombre y son gente trabajadora normal como cualquiera no y
es algo muy complicado pero me gusta mucho hablar con gente como tú desde el punto de vista de raíz
que es donde está el problema claro la inmigración tú crees que se ha politizado en españa se ha
politizado y se usa como arma arrojadiza además no o sea porque si si lo ves desde desde el
discurso de todas partes no cambia mucho o sea hay unos que te dicen que inmigración sí pero ordenada
otros te dicen que el que tenga que salir pues que tenga que venir pues habrá que ver que pero
la realidad es que hacer que se hace porque hemos visto esto que llamamos de evoluciones en caliente
en la valla con gobiernos de todos los colores y coaliciones de gobierno de todos los colores en el
gobierno por ejemplo no entonces se utiliza como discurso y con los chavales de las pandillas pasa
lo mismo y con los chavales que llamamos menas pasa lo mismo se utilizan como discurso pero no
hay nadie dándole una vuelta a verdaderamente que hacemos para mejorar tu situación de convivencia
o la situación de los ciudadanos magrevíes que están en manresa y que se consideran que estos
otros les están dando más todo es porque van a estar aquí ya no se puede detener esto la
globalización es lo que tiene exactamente eso es una realidad claro el mundo se está uniendo todo
con todo claro pero entonces porque todo lo utilizas como arma arrojadiza pero de verdad
esto va así con cuantas asociaciones de inmigrantes te reúnes es lo ganes para ver claro son todo eso
todo el mundo es y una infantilización en muchos casos que es con estos de nuevo que no me gusta
mucho el nombre pero no con estos muchachos que todos entendemos por el término de menas son
hay un discurso súper paternalista detrás de ellos incluso infantilizador en algunos casos que
no que son si es que son chavales que vienen de un contexto en el que con 16 18 años ya su idea es
estar casados y tener una familia porque esa es su forma de emanciparse porque su forma de ser
adultos y tú lo ves desde tu perspectiva europea desde el endocentrismo este que tenemos en europa
y entonces tú consideras que lo que deberían estar haciendo es esto como no lo están haciendo
como no está funcionando pero los otros les atacan pues pobrecitos que sí pero tú tampoco estás
ofreciendo ese tono condescendiente no claro exactamente como de sobre protección de no es
que no se puede ni hablar no no sea no vaya no vaya a ser que no pero si no se hable si no se
pone sobre la mesa un problema con todas las visiones cómo coño se va a solucionar es que
me gustaría que hubiera una mesa abierta de los que son anti inmigración de los que son super pro
inmigración de los que quieren hacer políticas educativas y hablar y de los propios inmigrantes
sobre todo tienes una asociación aquí en cataluña que es la asociación de ex menas el decir pone a
todo el mundo encima de la mesa pone a todos los actores encima de la mesa con unas normas es decir
esto y en mediación esto se dice siempre las personas son respetables no todos los discursos
lo son es decir todos tenemos que tener un respeto por todas las demás personas que están en la
mesa no y una una necesidad de llegar a consensos vale de llegar a ideas por lo menos escucharnos
sentarte en la mesa escuchar no esperar que el otro acabe de hablar para hablar tú no vienes a
hacer una proclama exactamente es a buscar un punto en común eso es y esto yo he pasado por la
asamblea de madrid en una comisión para el estudio del fenómeno de las bandas violentas y se han
pasado seis meses en comisión y hemos pasado por allí 15 mil personas expertas y luego termina la
comisión y se hemos terminado sin resultados no como que sin resultados pues se vuelven a sentar
a la sala esto que es claro esto que es que tomadura de pelo es que montes una comisión
por la que por la que cobras que me ha enfado por la que cobras dietas claro por la que estás
cobrando tus horas y sales dices tú te imaginas que yo me paso tres años investigando y cuando
termina digo mi jefe que nada no me he enterado de nada no he llegado a ninguna conclusión que
hago que hago claro que me van a decir pero entonces cómo es esto de que todos podemos
todos tenemos una opinión pero nadie es capaz de hacer nada al respecto es tuve que va entonces
qué hacemos con claro claro al final lo que no hay es todo todo el mundo tiene discursos y todo
el mundo tiene opiniones pero nadie tiene voluntad porque crees que si es algo que mejoraría la
sociedad porque vamos a ver hay una cosa muy clara si la inmigración mejora mejoramos todos
si desde luego menos violencia menos problemas todo el mundo más contento porque no hay voluntad
entonces de hacerlo qué pasa dónde está el fallo hay económico hay algún poder económico
aquí metido yo creo que lo que estudias y al final tu vida es esto has llegado a alguna conclusión
mi sensación es que no no es eso es que hay cosas que no se pueden hablar y que todo el mundo o sea
mi sensación de para este tema para estas cuestiones es que la política se hace de 4 en 4 años y ya
está y no se hace política para mejorar la vida de la gente para ganar a ningún nivel para ganar
se hace para ganar las siguientes elecciones y entonces se habla de lo que corresponde hablar se
deja de hablar de lo que no corresponde hablar se maneja lo que se debe manejar y se pasa de
puntillas por lo que nos pueda perjudicar políticamente esa es mi sensación es la
política sólo está no tenemos sensación de que la política está hecha para mejorar nuestras vidas
sino para cambiar poder por poder exactamente o para perpetuar o perpetuarte en el poder porque
realmente nadie quiere cambiar lo que quiere es que lo buscan es ganar una selección es como un
objetivo punto y final exacto y vas a decir y hacer lo que toque exactamente una vez terminas
si te hacen oposición todo lo que haga el que manda mal y si mandas todo lo que haces tú bien y la
posición está equivocada en todo totalmente eso es y ya está la mierda eso es que mandan y además
vas convenciendo a la gente de 4 años en 4 años de que de que bueno es que voy a hacer esto voy a
yo tengo estas ideas pero al final pues lo mismo y te colocas en un sitio te colocas en el otro y
al final es que no hay mucha diferencia y hablando de esto a raíz de lo que pasó con Vinícius tú
crees que españa es un país un país racista a ver yo que sé también hay ladrones que le insultaron
en un estadio y después le insultaron en la puerta también y demás creo que hay dos cuestiones aquí
la parte del racismo que por supuesto o sea tú imagínate si esa visibilidad la tuviera un
mena cuando le insultan por la calle por ejemplo no hay una cuestión de clase aquí luego creo
que el fútbol es un fútbol es un contexto muy violento el tipo de gente que va al fútbol que
a veces es todo es todo la masa la masa es jodida no lo sé si claro si el poder del fútbol y lo
peor y lo mejor de cada casa la violencia asociada al fútbol tiene mucho que ver con esa violencia
de grupo que es que son las masas es eso no no lo hace uno no es como la masa atacando la masa
coreando no sé qué la masa enfadada la gente peleándose en la puerta creo que hay una cantidad
de violencia ahí fuera que no es sana para nadie no es buen ejemplo y que y la parte racista sale
por supuesto pero es eso tú imagínate yo me pregunto eso alguna vez hemos visto tal drama
porque o porque hayan llamado panchita a una señora por la calle o porque no o sea lo que sí
que creo es que tenemos cierto nivel por un lado como ese paternalismo y ese punto colonialista
he escuchado una entrevista hoy y me ha llamado la atención que alguien queriendo explicar esto
ha acabado siendo de todas formas un poco racista de todas formas un poco paternalista era alguien
decía algo así como claro porque es que si por llamar panchita a la señora que está limpiando
no se te ha ocurrido llamar panchita a la señora que está dando clase en el colea que no asociado
panchita a la señora que limpia porque lo que piensas es que al final la cualificación de la
señora si la latina será la que viene a limpiar eso es entonces creo que si tenemos un punto
interiorizado incluso inconsciente incluso inconsciente hay que trabajarlo ahora tampoco
creo que seamos aquí el a lo mejor el sumón del racismo esto no es España sea un país
masivamente racista no no lo creo igual que no creo que sea masivamente homófobo y no sé yo tengo
fe en que no no somos y yo creo que tampoco todo es blanco no hay muchos matices a lo mejor yo
conozco gente que sé que sé que nunca diré que es racista pero a lo mejor tiene pensamientos
peyorativos hacia hacia hacia otras razas pero no si si maricio el sentido de que no lo piensan pero
es algo como claro está interiorizado yo lo pensaba de pequeño si yo les traigo imagínate una
novia árabe yo sé que mis padres no dirán nunca nada pero también sé que por ento pensarán que
fena sí sí y son mis padres son bueno mi padre es muy conocido y son las personas más acogedoras
del universo vamos pero sé que instintivamente o educacionalmente tienen ese puntito no de bueno
pero eso es lo que va a cambiar yo creo que eso es lo que va cambiando de generación en generación
que eso es o sea no sé pues yo recuerdo cuando yo era pequeña la gente te hablaba de los negritos
del áfrica y era como eso de los negritos no esa forma por dios es para lo que decir negro no no
no el grito no en la infantilización no sé qué viene esto también pasaba mucho en eeuu incluso
cuando se incluso la gente que estaba luchando por los derechos de las de los esclavos en ese
momento incluso esas personas eran paternalistas y eran colonialistas y tenían hay un sesgo ahí
que todo el rato hay que irse trabajando pero yo sí pienso que lo vamos trabajando nada desaparece
de la noche a la mañana te molesta que hay gente que en los últimos tiempos le ha molestado calificar
a alguien de negro sea mira mi amigo negro creo que es peyorativo no yo creo que no creo que es
decir negrito o empezar a darle vueltas así de color claro eso me parece peor creo que sin
problema ponerle nombres a las cosas y es decir hay cosas que habrá que darles una vuelta y a lo
mejor términos a los que hay que darles una vuelta también pero vamos yo personalmente utilizo la
palabra negro sin ningún problema no diría ni grito nunca ni nada por el estilo pero creo que
es que no vamos o moreno también es que había cada cada ofenismo no no pues entonces ya está
o sea no sé yo vamos de hecho las personas negras que conozco activistas a las que escucho y demás
también suelen decir que no yo la palabra que utilizo es ésta claro si no yo tengo amigos negros
que es que negro y tú eres blanco y qué claro que a veces le damos demasiadas vueltas no quizás
para no querer ofender al final ofendés más claro sí sí exactamente porque va a estar como 15.000
vueltas algo que no tiene tantas claro muy interesante la charla está pasando bien está
disfrutando y la verdad que es que coño al final hemos hablado de muchos temas desde desde
no es falta uno que son de los malotes que la vez lo único que me he apuntado pero yo tenía dos en la
cabeza este no me acordaba pero me quedaba bien sí sí sí lo tenía claramente porque
pues mira empecemos con éste porque hay una atracción sobre todo femenina hacia el personaje
malote malo y es muy típico no es muy raro encontrar un hombre que busque a la típica tía
mala que le va a putear al contrario buscas como lo que no te dé problemas porque con las chicas
pasa eso yo creo que sí sigue pasando eso yo creo bueno hay una parte hay una parte que se quiere
explicar desde la antropología y demás que yo he escuchado no sé algunas explicaciones que
a mí me acaban de convencer pero bueno biologista eso es más biológica como de la persona que no
el hombre que impone que se le ve más capaz más protector más tal más pascual no aparte yo no la
tengo muy clara la otra creo que tiene hay un componente ahí de educación hoy de cómo nos
educan y de este componente de diferenciación de educación de género para hombres y para mujeres
y a nosotras a nosotras se nos cría en esto de el cuidar y de de querer mucho y de que con cariño
todo se consigue y te pongo el ejemplo más básico que es el de la bella y la bestia no tú ves la
película de la bella y la bestia y claro yo ahora veo la película de la bella está con mi hija y
digo no mira ves en ese grito ya se tenía que haber marchado y si ves a un señor que es todo
pelo y si tiene colmillos más largos que un brazo también huye quizás no es el mejor partido pero
fíjate cómo desde esa desde una historia tan básica no ya se le está diciendo que la paciencia
que le aguantes los gritos que es que está ya viene la cómoda esa a no la cómoda no
gastón no gastón es el malo no gastón es el malo pero fíjate que hay que hacer una cosa la bella
la bestia hay el otro perfil machito típico que es gastón ese lo dejan muy mal claro ese sí
para ser una historia antigua ya había ese perfil de tío guaperas pero prepotente narcisista pero
sabes qué pasa que no hay contraparte porque la otra parte también es jodida es el que grita el
que la encierra el que da voces y luego hay dos figuras como maternales a todas las princesas de
disney les falta la madre te has dado cuenta de eso yo no soy mucho de disney pues a todas las
a las princesas de disney a todas les falta ahora ya no no ahora ya no pero antes de todas las
clasicas y hay dos figuras ahí no que son dos cacharros que hay en la casa de la bestia que
le dicen todo el rato es que tiene muy mal genio es que tal no sé que es que tienes que tener
paciencia es que y en eso de diferentes maneras se nos se nos educa mucho y luego en el pensar
que tú le vas a cambiar a todas todas todas las que hemos pasado por una situación así tenemos
en la cabeza que es que con el adecuado va a cambiar con la persona adecuada va a cambiar y la
persona adecuada tienes que ser tú por supuesto entonces tú quieres esa figura y luego por supuesto
quieres que te traten bien porque lo que no quiere nadie es que le traten mal y entonces tú lo que
estás haciendo todo el rato es tratar de cambiarle para que sea la persona que tú pensabas que iba
a ser cuando se enamorara de ti y entonces se diera cuenta de que el amor le tiene que hacer sentar
la cabeza eso no pasa eso no pasa la primera tu pa fuera y ya este señor si después decide que
tiene que cambiar pues que aprenda como una idealización del amor también exactamente y
es que es a eso lo que decías de a los niveles de los de incluso asesinos en serie y cosas así hay
una hay una condición psicológica para esto se llama ibristofilia pero recordar y se da sobre
todo aunque también se den algún caso de hombres a mujeres se da sobre todo de mujeres a hombres y
eso es porque hay una cuestión de socialización que nos afecta a nosotras que es eso de cuidar de
cambiar de querer siempre ser quien cambie al malo o quien le domestique que yo en ese caso ya veo
que también alguna filia por ahí ya veo un trastorno a esos niveles y es lo que yo este chaval
del asesino de la catana hablo ahí en el libro también porque además es que hay dos chicas que
después cometieron un asesinato también y que se corteaban se corteaban con él o sea bueno
tenían contacto tenía en contacto con él y después mataron a una compañera de clase ellas también
estoy claro bien tampoco estaban las chavales no pero sin llegar a esos puntos claro que eso ya es
un o sea socialmente yo hice una vez una encuesta o una pregunta en insta y le fue preguntando a la
gente que me diera perfiles no y salían un montón de perfiles así de malotes el duque de sintetas
no hay paraíso uno de uno que sale en la última de juego de tronos uno de los no sé el rubio
es el rubio pero no en la de la casa del dragón el tío el tío no me acuerdo el nombre pero el
tío es quien te digo si que es el targaryen vale es la casa del dragón es la casa del dragón vale
pues el tío el personal que es el daemon daemon targaryen lo mismo no es como súper más pero
es súper atractivo porque con ese tío me doy cuenta yo por ejemplo que a mí eso me pasa si soy
súper frik y yo de esto yo me leí me había leído los libros cuando el señor los dejó a medias ya
estaba yo allí antes de que saliera el juego de tronos de canción de hielo y fuego hace muchos años
pues todos o sea el de a tres metros sobre el cielo los del 50 sombras de gray también hay un factor
que a lo mejor estamos obviando un poco que es que están la mayoría son guapos y están buenos claro
por supuesto claro claro igual de malotes pero encima feos pero son feos no hay ya no hay la
atracción está y se suman los dos temas por una parte que son atractivos físicamente y por otra
que además tienen esa ese carácter duro o malote y eso no educa sólo a las chicas en esto educa a
los chicos en comportarse así educa en que esa actitud entonces también eso se retroalimenta esa
actitud es la que le gusta a las chicas y ellos tampoco les estamos haciendo ningún favor porque
es que son seres humanos y son hombres disfuncionales después porque no pueden tener ninguna relación
saludable desde ese comportamiento pero a ellos también les estamos educando en eso en comportarte
así que eso es lo que lo que llama la atención y es muy complicado pero no hemos salido de ahí ya
no vemos la bella y la bestia pero es eso pero vemos 50 sombras de gray no hemos mejorado mucho
yo afortunadamente tampoco pero no afortunadamente tampoco pero crepúsculo
en la targa enterita porque me cogen mal momento no eso mira eso es emocionalmente estaba en un
mal momento eso sí que espero que la excusa esta no me vale con crepúsculo ojalá mañana se borrará
de la historia por favor que malas eran intenté porque a mí me molaba mucho el tema vampírico
pero qué malas eran no no no no no o sea no eso no se puede aguantar
pues lo que te quería preguntar estaba muy relacionado con con esto y que es un poco también
la diferencia ya que has estado en ambientes a veces duros violentos en un poco la diferencia
de violencia entre hombres y mujeres pero ya con lo que me has dicho un poco en la cárcel ya puedes
darte cuenta un poquito no de que es un carácter o una personalidad más calmada y no tan territorial
agresiva que ahí sí yo creo que tiene que ver un poco el tema hormonal testosterona finales un
componente que tenemos muy elevado de socialización no le pierdes eso porque siempre también es eso
que te han te han enseñado o te han permitido ceder a los impulsos pero fíjate que en todas
las culturas humanas y civilizaciones los conflictos las guerras las batallas han sido
la mayoría de hombres y las peleas cotidianas para entender ahí creo que hay un punto de un
punto ya biológico de bueno que estamos fabricados de una manera ambos géneros que las diferencias
biológicas están ahí o sea esto es así y hay lo que pasa que es decir del mismo modo que se
pueden dominar unos impulsos se pueden dominar otros pero claro hay que enseñar a y que sucede
que prácticamente en el mundo entero y esto también es así sea de alguna forma se ha institucionalizado
que lo lo correcto o lo que a quien menos barreras se le pueden poner es a los hombres entonces claro
si tú no no no no enseñas a controlar no la impulsividad o tal que sí que puede que tú tengas
más que no no lo sé pero puede que tengas más es cierto o que es eso nadie dice que por lo general
hay pruebas atléticas diferenciadas por sexos que no por géneros por sexos porque no es lo mismo
la fuerza física de un hombre que de una mujer a las mismas condiciones obviamente si la mujer es
campeona olímpica de no sé qué y el hombre es manolo informático pues claro que la señora vale
pero evidentemente pero en la misma situación es verdad que las diferencias biológicas están
ahí pero eso no significa que haya que darle cancha libre pero no se ha no se ha trabajado
mucho en la contra en el control no porque se ha considerado que esa impulsividad era positiva
no eso o que ese impulso más violento más tal era positivo por eso porque gana guerras o porque
gana batallas o porque pues es que a lo mejor no tendríamos que estar en guerra si entonces
no habría que estar en estas cosas ojalá que no pero sí sí ojalá que no lo complicado
que no hayan guerras yo creo que antes de que no hayan guerras ya no habrá humanos fíjate que
te digo como no hay guerras como siempre va a haber guerras qué difícil es decirles a los
chavales que ellos no se peleen por sus cosas muy complicado que es a todos los niveles que yo soy
en eso un poco no pesimista yo soy realista yo creo que el conflicto siempre va a formar parte
del ser humano yo lo ves en los coles y incluso en los más pequeños y ahí está ahí está la
ahí está nuestra nuestra esencia aunque la tenemos que ir controlando porque seguramente
si nos dieran libertad absoluta nos mataríamos todos entre todos como animales y probablemente
naturaleza es muy cruel no naturaleza naturaleza es lo que son los animales y hay gente que dice
muchas veces te quieren poner el ejemplo es que los animales no se matan por gusto bueno perdona
ha visto algunos estilos de monos y perdona delfines y orcas cuando con las colas presas
amigo que no tampoco es esto es lo mismo es como tratar de dar cualidades humanas a los animales
esto lo hacemos mucho también pero claro es eso o sea pero supuestamente nos hemos civilizado y en
parte de eso tendría que ser tendría que estar dentro de este de ir mejorando la empatía no y la
la vida social ojalá que sí mira me has traído una cosita antes de ir al último tema que no
tiene nada que ver con lo que con tu mundo pero tengo que preguntar esto que es
y a ver esto donde me lo meto porque es que la mano no sé si me va a poder para que lo cuelgue
bueno es un guante de boxeo que te lo traigo yo en representación de unidos por los guantes que
es nuestro club de boxeo que somos un club de boxeo con gente de 14 años de 15 de 16 y de 50 y de
70 todo el mundo que como sé que muchos te ven pues saludo muy fuerte como se llama unidos por
los guantes unidos por los guantes un besazo y darle ahí fuerte vamos lo último no ya te digo
no tiene que ver pero es una pregunta que hago siempre entonces hay gente que me puede contestar
a gente que no que es la siguiente alguna vez en tu vida has tenido alguna experiencia que puede
ser considerada paranormal extraña sin explicación racional ya puede ser tipo más espiritual ya puede
ser tipo más ovnis de lo que sea pero alguna vez has tenido alguna que digas aunque no seas
creyente yo por ejemplo no creo en estas cosas pero me gusta mucho el tema has tenido alguna he
tenido una en casa de una amiga pero es que más pillado como la sorpresita pues mi amiga
siempre decía que en su casa pasaban cosas raras pero yo pues tampoco creo en absolutamente nada de
estas cosas y entonces tampoco le da mucha intención y una noche me quedé allá a dormir me quedaba
muchas noches a dormir en casa de mi amiga y una noche me quedé allá a dormir estábamos los dos
en el sillón allí tiradas y tal y entonces empezamos a escuchar por la mañana el hermano
que la estaba llamando desde su habitación y el hermano la llamaba y ella contestaba y
pepita que pepita que ninguno se movía del sillón claro en el hermano llamando desde un lado y la
otra desde el otro y ya pepita se levanta del sillón súper cabreada que quiera es que va a abrir
la puerta la habitación y allí no hay nadie y lo habíamos escuchado a las dos no había nadie en
la casa estábamos solas los demás había venido no estaba no porque había que pasar por el salón
para salir de la casa entonces el hermano estaba llamando se escuchaba como si estuviera
llamando desde su habitación a una casa pequeña una habitación aquí una habitación aquí el baño
la habitación de los padres y el salón entonces el hermano llamando desde el salón y nosotras
hacen desde su cuarto y nosotras dos en el salón y la puerta de la casa estaba pasando por él no se
había podido ir a ningún sitio no estaba en la casa el nombre de tu amiga si le llamaba por su
nombre y entonces que además fue como súper heavy porque es que estaba ella ella llamaba
o sea él llamaba y ella discutía qué qué y hubo varias veces está y cuando llegó y no había
nada y no había nadie porque nos quedamos el resto de la mañana en la casa la hermana no estaba
allí volvió como al mediodía el hermano volvieron los padres esta sería ya estás buena me has
pillado así o sea y es que más que me marcó se me quedó marcadísima porque ella me contaba cosas
pero claro yo decía yo que sé cómo que te cuentan cosas así que te vas a creer claro pero
esa me pilló a mí allí siempre le busco una explicación racional a todo y me encanta pero
me gusta mucho el tema y la temática folclórica religiosa mística espiritual me flipa es verdad
que yo nunca he experimentado nada me es más allá de una cosa aquí con nacho en un armario
es broma nos picaban desde el armario este de aquí sí o qué nacho cagado y yo te lo juro que pensaba
sí como un ritmo y yo digo y había una chica que había venido una invitada pero estaba en el baño
y ella también lo escuchó y abrimos y no había nada en el armario pero esto del nombre es muy
heavy bueno pues ya está se confirma que existen los fantasmas se acabó al apañado bueno ya lo último
que falta es que tienes que firmar dibujar hacer lo que tú quieras con este justin bieber de la
suerte y por qué has elegido justo más aclarar a ese pregunto porque yo soy muy del rock metal y
todo eso justin bieber siempre he tenido un poco ahora tengo mucho cariño es un tío que parece
un artistazo pero sí que es verdad que era un poco el meme el cliché no justin bieber justin bieber
entonces mira me pilla un póster porque fíjate sex pistols mayhem guns and roses slipknot y
justin bieber que no pinta nada pues bueno justin bieber entonces pues bueno es el justin bieber de
la suerte y lo que tú quieras bueno eso ya no te voy a decir no te voy a engañar que no es
fácil y si pisas un poco no pasa nada a ver si no sale tienes que apretar el apunta al principio
para que salga mi justin de mi corazón justin cuando vas a venir de buen projectas invitadísimo
para que firmes tu propio póster y terminamos aquí es la voz que quieres oír eso es muy bonito y
lo somos o no lo seremos o no yo espero serlo yo trabajo para ser la voz que me hubiera gustado
oír cuando necesitaba escuchar a alguien que lo eres ahora ya creo que sí te hubiera ido bien
una maría del futuro pues creo que sí yo pienso que sí intento ser eso la voz del futuro si
pudieras tirar para atrás repetirías tu vida o no hombre viendo dónde me ha traído pues a lo
mejor ahora pienso que sí pero vamos siempre digo que lo único que me pesa es el daño que le ha
causado a mi madre todo lo demás lo puedo soportar pero seguro que una vez te sales todo esto es super
orgullo porque al final no sí sí ahora es algo muy bonito sí sí ahora sí claro ahora está muy
contenta está orgullosa que le quiten los bailados como no se puede pues para adelante con lo que
tenemos y construyendo sobre lo que hemos sido los vemos el martes en un nuevo episodio igual
project y el jueves que si no me equivoco tenemos un especial cine ya sabéis que me encanta el cine
va a ser una puta locura te gusta el cine hazme un top 5 de tus películas favoritas venga mira
nacho que no te vas a casa te lo digo son muy infantiloides algunas de mis películas favoritas
pero por ejemplo me encanta la historia interminable me gusta bastante toda la saga del padrino aunque
esté muy bueno pero tienes que tienes como que completar
pero las otras si es que me gusta mucho por ejemplo la de laberinto la de la verín se
sale cual es siempre la de la verín la de la verín y Jennifer con él y eso es genial esa película
y por lo que representa que también me gusta mucho por este tema masculinidades y demás el club de la
lucha por ejemplo que me gusta mucho darle esa vuelta y ese trabajo desde las masculinidades con
los chavales con los que curro aunque muchos ya no la conocen claro pero ya se lo explico yo no hay
gente joven que no conozco ni juego de tronos que o sea yo ya digo no sé a qué nivel me
tengo que actualizar que te has manchado un poquito de mira y la mano pero que te lo has
cargado no eso digo yo mira la mesa y todo que has hecho un mural o que mira pintó color dedos bueno
y de todas de las que más he dicho cuáles a número uno siempre hay una que es la historia
terminables que tengo como una mora esa película muy bonita a mí me gustaba mucho el libro también
si yo me lo estoy pero más más mayor después de la peli después de la peli que yo soy más mayor
entonces 41 yo tengo 38 pero no mucho si luego me leí el libro más mayor ya sí pero me encanta
pues bueno ya tenemos el top 5 nos vemos la semana que viene y siempre digo lo mismo con
el invitado el invitado es el que despide el podcast con lo que quiera por tanto esa es tu
cámara y dilo que te dé la gana bueno pues este señor me pone aquí a despedir sin avisar y sin
nada muchísimas gracias por haber llegado hasta aquí muchísimas gracias por interesados por este
tema y tener en cuenta que todos somos personas que todos tenemos circunstancias y vamos a tratar
de hacer un mundo un poquito mejor para la siguiente generación un pasito cada vez gracias adiós gente