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The Wild Project

Bienvenidos a THE WILD PROJECT, el podcast de Jordi Wild. Actualidad, deportes, charlas con los invitados más interesantes, ciencia, anécdotas y curiosidades, debates, filosofía, psicología, misterio, terror... y muchísimo más. Cada semana hablando claro y sin miedo sobre el mundo que nos rodea. ¡No te lo pierdas! Bienvenidos a THE WILD PROJECT, el podcast de Jordi Wild. Actualidad, deportes, charlas con los invitados más interesantes, ciencia, anécdotas y curiosidades, debates, filosofía, psicología, misterio, terror... y muchísimo más. Cada semana hablando claro y sin miedo sobre el mundo que nos rodea. ¡No te lo pierdas!

Transcribed podcasts: 306
Time transcribed: 44d 17h 20m 4s

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Un día más en The Wild Project. Una experiencia más, una aventura más. Hoy estaremos un
poquito picarones y viajeros. Ya sabéis que me encantan los podcast en los que me cuentan
historias del mundo, en los que me cuentan aventuras que yo no he vivido y que seguramente
no voy a vivir en países muy diferentes al nuestro o a los nuestros. Bueno, los que seáis
de Latinoamérica y habéis aventuras cada día, pero los que estamos aquí, en Europa,
estamos muy acostumbrados. Entonces me encanta escuchar historias de gente que se va a sitios
muy lejanos y que tiene a veces experiencias muy buenas y a veces también experiencias
muy malas. Hoy tengo a una persona delante que además de viajar es bastante conocida,
ha sido bastante conocida. Bueno, ahora si esto se ha aparecido de repente y no habéis
visto la miniatura en el título ni nada, pues poned los gafas, hijos míos, pero si
no ya sabréis muchos quién es, sobre todo en España. Y es una persona que siempre me
ha parecido fascinante, no sólo por lo que se ha dedicado, que para mí es lo de menos,
sino por cómo se ha expresado. Es cierto que a veces va un poco como el audio por dos
de WhatsApp, pero está bien eso, está bien eso, porque así vamos más rápido. Tengo
el honor y el placer de tener hoy en The Wall Project 211 ya a Amarna Miller.
¡Yay!
Ahí estás.
¡Qué maravilla! Me encanta poder desvirtualizar esto ¿no? Es como extraño estar viendo algo
por internet, ¿no? En YouTube y de repente llegar y decir ah, pues mira, es más grande
de lo que parece.
Sí, sí, mucha gente lo dice, esa frase típica, es más grande de lo que parece. Y Nacho,
y Nacho, no, hostia, no, hombre, no, no.
¡Tío!
No, no, que, no.
¡Minuto uno, come on Jordi!
Ya, bueno, eso dijo ella ¿no? Lo de Office. No seáis marranos ¿eh? Este podcast no habrá
mucha marranería ¿sí o no?
Pues no sé, dímelo tú.
Sí, dímelo tú.
Te imaginas que está ahora la engañifa. Buena Amarna, y el niño polla lo conociste.
No, a ver, vamos a poner en contexto un poquito ¿vale? Porque habrá gente que sí que te
conoce.
Habrá gente que esté flipando ahora mismo.
Sí, habrá gente que no entiende nada. Amarna es una persona que ha sido muy conocida en
España sobre todo. No sé si en Latinoamérica tanto.
No tanto.
No tanto ¿verdad? En España, tú, porque has venido tú del trabajo del porno, del
Y creo que tu boom mediático fue un anuncio ¿verdad? Para un salón de erótico o algo
así.
Efectivamente, aquí en Cataluña sí, por el salón erótico, no me acuerdo del año
la verdad, en 2015 a lo mejor, un anuncio que se llamaba Patria y que de hecho ganó
el León de Plata en Cannes. O sea, fue un anuncio premiado, salió muy bien la verdad.
Fue muy viral.
Era muy espectacular, muy bien grabado y todo, y a partir de ahí fue como un poco el, ojala
este dato mediático. Luego se trataban entrevistas en muchos sitios de televisión, etc.
Bueno, antes que eso, por contextualizar un poco, antes que eso yo creo que realmente
lo que a mí me puso un poco ahí a la vista del público fue que me entrevistó Risto
Mejide.
¿Eso fue antes del anuncio?
Eso fue antes, sí, eso fue antes.
Te lo juro que pensaba que era justo después.
No, que va, fue antes. Y realmente es una entrevista a la que le guardo mucho cariño
porque de alguna manera fue una oportunidad de poder decir lo que yo quería decir en
ese momento.
¿Sentiste cómoda?
Sí, me sentí cómoda.
Le di mucha menos importancia de lo que luego vi que tenía, ¿no? Para mí era como, bueno,
pues una entrevista en la tele, sin más, ¿no? Y luego de repente fue como, ostia, ostia,
¿qué está pasando? Como todo muy viral, mucha gente siguiéndome y como que fui consciente
de la importancia que tenía como mucho tiempo después. Yo considero ese el momento, al
menos a nivel personal, que es donde comenzó un poco mi carrera mediática.
Porque esa entrevista, porque he visto algún titular, pero poco más, esa entrevista que
iba sobre todo por el tema de trabajo sexual.
Sí, exactamente.
Bueno, hablamos de muchas cosas. En realidad, también era una entrevista muy íntima, era
un chester, ¿no? Rollo que te preguntan un poco de todo. Hablamos de trabajo sexual,
pero también hablamos mucho como de mi vida y de, no lo sé, como un poco de mi historia,
de mi infancia. Fue íntimo.
Mola. Bueno, pues aquí, y esto lo hablamos tú y yo antes, de cuando ya empezamos a hablar
y todo, para traerte aquí, de que es cierto de que ya estás un poco saturada de las típicas
preguntas que has contestado 114.530 veces.
Muchísimas gracias, efectivamente. Y además que no tengo nada nuevo que decir porque yo
hace seis años que dejé el trabajo sexual y realmente, pues siento que ya lo he dicho
todo, como que no hay ninguna novedad en mi discurso, no hay nada que digas, oh, Dios
mío, aquí he cambiado opinión radicalmente. No, es como lo mismo.
Pues por eso mismo, contigo vamos a sentar un poco la charla de las otras cosas que puedes
aportar, que una es muy guay, que es lo de viajes. Tú haces muchos viajes.
Efectivamente. De hecho, eres muy amiga, ¿no? De Lethal
Crisis, de Rubén y de... Este mundillo de los viajeros, ¿no?
¿Cuántas veces has traído aquí a Rubén ya? Tres.
Es un veterano ya, ¿no? Sí, sí. Yo creo que a las cuatro o cinco
tengo que hacer algo, ¿no, Nacho? ¿Les damos un pin de crack?
Toma tu pin, toma un pin de... Sí, pero va a ser o él o Santaolalla, yo creo, que además
Santaolalla creo que habrá novedades próximamente. No digo más, pero en junio está la que ya
está lo dicho. Pues yo creo que entre Lethal, Santaolalla estará entre uno de ellos dos
como invitado, creo que va a estar ahí. Pero bueno, a mí me gusta mucho este tema,
este tema. O sea, contigo haremos muchos viajes, pero también me molaría contigo
hablar de sociedad un poquito, de feminismo, de tu concepto del amor, del amor en sí,
de la vida, de la presión social, que eso es algo muy guay. El otro día vi una noticia que
quiero comentar contigo de Pedro Pascall, que es quizás el actor más de moda ahora.
Pedro Pascall hacía unas cosas en las fotografías y en las galas, que es ponerse la mano aquí,
y mucha gente decía que supose que se queda más guapo así. Y se ve que es por el tema de la
ansiedad, que él es una persona con ansiedad social, que creo que tú también, y que una forma que
tiene de calmar, la gente que a lo mejor lo tiene en el pecho, a lo mejor él tiene algo y así se
calma. Y el otro día se vio cómo lo explicaba a su compañera de las dofas y es guay, porque
hablar estas cosas de alguien que tú nunca dirías eso, como contigo. Y normalizar un poco también
ahí la inteligencia emocional, la terapia... Muy bien, estoy dentro. Me gusta ese tema.
Estoy dentro, ¿no? Por favor, no quiero hablar de sexo en esta... Te lo pido por favor aquí,
solo cosas intelectuales hoy. Es solo intelectualidad. Bueno, a ver, Nacho... No,
basta ya. Cuéntame un poquito tu infancia. El otro día vi un postullo en el que explicabas
que de pequeña habías tenido muchos problemas de salud, en lo que se dice como un niño o niña
cristal, que es con muchas cositas. Pero cuéntame un poquito cómo fue tu infancia.
Wow, empezamos así, ¿no? De las coñas sobre el porno a la infancia, vale, vale. Bueno,
puedes hacer alguna si quieres. No, no, no, estoy centrada, puedo hacerlo. Pues efectivamente,
yo era una niña como muy pequeñita, con muchos problemas para socializar, con muchos problemas
también a nivel de salud, problemas respiratorios, tenía problemas en la mandíbula. Apenas comía,
estaba como muy ligadita, muy chiquitita, estaban como muy preocupados por mí todo el rato. Y de
alguna manera vivía una infancia muy reclusiva, ¿no? ¿Aquí en España? Sí, en Madrid, con unos
padres muy muy muy protectores, incluso muy sobreprotectores. Entonces, yo vivía en una
burbuja, una burbuja de libros y de ser una niña repipi, que es lo que soy en el fondo,
a quien quiero engañar. Y fue un poco a través de esos libros que yo empecé como a ver otros
mundos u otras realidades que me parecían más bonitas que la mía. Y a cierto punto en la
adolescencia me di cuenta de que mi realidad no escalaba, que yo estaba viviendo una vida que no
quería vivir y que no era feliz y que todo lo contrario, de hecho, que estaba bastante en la
mierda. Entonces, ahí como que hubo un clic de alguna forma de decir, ostia, si sigo por donde
estoy yendo, no voy a ser la persona que quiero ser. Entonces, de alguna manera, tengo que trabajar
esto para poder llegar a donde veo que quiero llegar. Y ahí empezó un proceso de
trabajar mucho mis miedos, en realidad, sin saber... ¿Qué era lo que más miedo te daba? La gente. El
mundo en general, el mundo. Porque a mí se me educó muy enclaustrada y sin mucha interacción
con otros niños de mi edad. Yo ten en cuenta que la única persona más o menos de mi edad con la que
yo me había llevado hasta que llegué al colegio era mi prima y mi prima me sacaba, no sé, a lo mejor
seis años, sabes. O sea, yo no tenía interacción con gente con otros niños, interactuaba con otros
adultos. Y entonces, claro, pues llegar al colegio, tú imagínate absolutamente traumático tener como
ese input de... De los coles. Sí, exacto. Que es un poco la jungla eso. Sí, es un poco la jungla y yo no estaba
preparada para la jungla. Entonces, me daba mucho miedo el mundo, me daba miedo la gente, pero también me
daba miedo interaccionar. Yo era la típica niña tímida que ni siquiera puede pedir un vaso de agua,
¿no? Como siempre debajo de la pierna de mi madre y con mucho miedo hablar en público y como muy
muy retraída. En ese momento, ¿tú de alguna forma reprochabas a tus padres el hecho de que no te
hubieran motivado a salir de la burbuja o no sabías aún lo que era eso? No sabía lo que era eso. Más
tarde, ya más de mayor, pues bueno, hay una parte que lo entiende, ¿no? Porque al final, pues siendo yo
su hija única, ¿no? Y... Yo también. Sí, sí. Pero mis padres más me tiraban ahí. Me tiraban a la calle.
Pues familia, te quiere muy pesado. Entonces, hay un punto como de sobreprotección que creo que en
parte fue bueno y en parte fue malo. Digo en parte bueno porque es verdad que el estar como tan sola
de alguna manera me ayudó a crear un imaginario personal como súper rico. Y yo estoy genial
estando sola, mi cabeza es un agujero sin fondo. Mucho dijo único esto, yo creo. Sí, también lo creo.
Porque yo también lo tengo y a mí me gusta mucho estar a mi rollo. Sí. A veces incluso estando con
gente, con pareja o lo que sea, pues a mí me gusta que haga sus cosas y hacer las mías. 100%. Sí,
la tengo ahí, pero no tenemos que interactuar. Total. No toda la compañía, pero yo estaré mejor,
yo qué sé, con lo mío viendo la película o jugando a videojuegos, leyendo lo que sea. Sí. Mola,
¿no? Yo creo que es de dibujo único. Eso es de dibujo único, sí. Yo admiro mucho como la presencia
que no requiere de interacción, ¿no? Pues estar cada uno leyendo o yo dibujando y la otra persona
haciendo sus cosas, como de alguna manera honrar esa presencia. Qué bonito es compartir el tiempo
juntos, pero sin tener que estar como hablando o haciendo algo en común, 100%. Entonces, claro,
de alguna forma, pues esa era mi yo de pequeña, ¿no? Como muy aislada, muy dentro de mi cabeza,
muy dentro de mi imaginación, con una imaginación como gigantesca. Y yo me lo pasaba muy bien,
no tenía ningún problema. Pero es verdad que cuando de repente pasaba algo por lo cual tenía
que interaccionar con el mundo de ahí fuera, el mundo me quedaba muy grande. No lo entendía,
incluso a veces. Me sentía como muy aislada. No sé, no sabía ni de qué hablar. ¿Para ti
ir al instituto era un drama? En muchos sentidos sí. Sí. En general, cuando tengo que ir a un
sitio donde de alguna forma tengo que interactuar forzosamente, no me gusta. Es como que también
tengo un poco de rechazo a la autoridad yo. En cuanto me dicen que tengo que hacer algo,
a veces me lo gestionó, pero no me gustaba. O sea, no era como de estos niños de ojalá vuelva
el septiembre para ver a mis amigos. Yo es como, estoy aquí leyendo, haciendo mis dibujos y estando
muy bien sola, sin ningún problema al respecto. ¿Y qué te hizo hacer clic? ¿Hubo alguna cosa,
algún libro en concreto, alguna experiencia, algo que dijeras tú? Vale, esto es un antes y
después. Pues yo creo que cuando llegué al instituto, que tienes que de 16, 17, creo que
cuando llegué al instituto de alguna forma me di cuenta de que la actitud que yo tenía no se
podía extender en el tiempo. Claro. Porque en cuanto me enfrentase, claro, cuando eres más pequeña
te da igual porque no piensas en el futuro, pero cuando de repente ya te das cuenta de que hay una
vida ahí fuera, de que vas a ir a la universidad, de que vas a tener que enfrentarte al mercado
laboral, pues que ser una persona con la pedazo de ansiedad social que yo tenía, al final no te
lleva ningún... O sea, no escala, no escala bien, no te lleva a ser muy funcional. Y entonces,
obviamente sí, libros, pues por supuesto. Yo en aquel momento estaba como muy atópico en toda la
generación beatnik, como muy atópico Kerouac, toda esta imaginaría de los años 50, 60 en Estados
Unidos, los pre-hipis, y todo eso también me estaba empezando a interesar. Entonces había como ahí un
reducto de, no sé, recuerdo lerme en la carretera de Kerouac cuando tenía como 17 años y decir wow,
esto es una fantasía, es como un personaje que rompe con todos los convencionalismos,
con todo lo prácticamente correcto, para hacer lo que le da la gana. Y ahí hubo semillitas que
claramente se plantaron en mi cabeza, pero fue básicamente un razonamiento, de decir,
pues esto no se puede extender en el tiempo, así que tengo que empezar a hacer las cosas que no
quiero hacer, que mi yo de ahora no quiero hacer, pero que mi yo del futuro va a estar muy agradecida
de que hagas, sabes. Claro, sí, como un momento de trabajar en ti misma para decir, es que tengo que
ser funcional, porque si me recluyo constantemente y dependo de los demás, de mis padres, de quien
sea, qué vida vas a tener. Efectivamente. No vas a vivir. Y además yo tenía muy claro, y eso ya lo
sabía cuando empecé el instituto, que yo me quería pirar rápido, que yo quería vivir, que quería ver
mundo, y que tenía que conseguir esa personalidad. Esa era la dicotomía, ¿no? Sí. O sea, por una
parte, súper ansiosa social, con miedo del mundo y por otra, teniendo clarísimo que quieres pirarte a
ver mundo. O sea, es una dicotomía brutal. Sí, era como mi deseo y luego la realidad, ¿no? O sea,
mi deseo era, guá, quiero explorar, quiero ver mundo. Yo soy una persona muy curiosa, ¿no? A mi
persona también me gusta mucho viajar, porque me encanta aprender, me encanta estar como en todas
partes, y soy como, bueno, pues ya me ves, ¿no? El dos por me tengo como mucha energía, ¿no? Entonces era
como, guá, quiero verlo todo, pero a la vez tengo esto, esta parte de mi personalidad, que de alguna
forma me, pues es una traba, ¿no? A la hora de ponerlo en práctica. Entonces me acuerdo que mi yo
de 17 años tendría, me hizo una lista de miedos, ¿no? Como de cosas que quería superar, ¿no? Y también
de cosas que quería conseguir. Me acuerdo que me hizo un desplegable, ojo, un desplegable. Es una idea ahora de
psicólogo, ¿eh? Sí. Y no ibas al psicólogo ni de coña, ¿no? Esa época no es que... Ni siquiera sabía que
podías, ¿sabes? Esa época el psicólogo no había... Bueno, o sea, imagínate, yo estudio psicología y
imagínate que yo ya iba a hacer eso, igualmente no iba nadie. Ya. De mi círculo, esa hora que
empieza a ser más habitual, pero en ese momento ir al psicólogo, tenías la idea de que tenías que
estar muy mal, ¿no? Como que yo ni siquiera entendía por qué valía un psicólogo. No, no, en aquel
momento estaba en otros sitios. Claro. También me recuerdo un poco al flow que guardo con los
cuadernos de viajes, porque es verdad que este desplegable que te digo, me lo hice como con 16 años,
es un cuaderno como a página doble. ¿Lo tienes? Lo guardo. Lo tengo, lo tengo todavía. Y lo abres y se
despliega así como una figurita, como de una muñequita que se supone que soy yo y pone mi vida.
Y entonces es como una especie de caminito, como un recorrido de todas las cosas que quiero hacer en la
vida, ¿vale? En plan de viajar una vez a Japón, escribir un libro, tal, no sé qué, fundar un museo.
Que era el Erano Crossing, ¿no? Aprender a conducir, tal, no sé qué. Claro, muy niña, ¿no? Y ojo,
que muchísimas las he cumplido. ¿Al museo cómo vamos? Al museo no, al museo va… ¿Vamos bien o no? Al museo
Robulinci, pero esto va mejor. Bueno, ¿hacemos un llamamiento a alguna fundación? Porque el que
patrocine a Amanda para que pueda hacer su… A Amanda, a Marna para que pueda hacer su museo.
Sí, no sé, tener una furgoneta, como que había muchas cosas, ¿no? Entonces de alguna manera me
dice cómo esta lista de miedos y mi plan de vida básicamente, ¿no? Y yo veía aquello y decía ok,
esto es como una meta, ¿no? Como un horizonte. Dice Eduardo Galeano, toma cita, yo soy muy de
citas, ¿vale? He estado de cita. Que las utopías están para caminar, ¿no? Que una utopía se encuentra
en el horizonte y cuando das tres pasos retrocedes dos, pero avanzas uno. Y cuando te preguntan ¿y
entonces para qué avanzas si vas tan despacio? La respuesta es exactamente eso, porque te dirige
el camino, ¿no? Es como una veleta. Entonces, aunque hay muchas cosas que no cumplí, obviamente,
y aunque, obviamente, pues sigo teniendo muchos miedos a muchas cosas, de alguna forma esto fue el
inicio de algo que me ha acompañado durante el resto de mi vida, que es un poco el afán de superación
y no aceptar mis miedos, no rechazarlos, aceptarlos, asumirlos y hacer lo que quiero pese a ellos. Ya
tenías claro con esa edad de, que entiendo que si son 16, 17, bachillerato tendría que ser más o menos,
ya tenías claro que ibas a ir para el arte, que te gustaba el arte, bellas artes, lo tenías claro,
que no ibas a ir para hacer economía. Me tenía claro desde la ESO, fíjate, nunca jamás se me había
ocurrido otra opción. De hecho, cuando tienes que rellenar los papeles de la carrera, mi segunda
opción era historia del arte y no tenía tercera opción. Bueno, vamos allá. Si no entro en estos,
pues ya veré qué hago. ¿Buelas notas acabas o qué? Se acaban muy buenas notas, sí, sí. Y bellas
artes yo entré por licenciatura, porque yo soy todavía de esa edad, y para entrar en bellas artes
tenías que pasar una prueba de ingreso, que era un examen de ocho horas, una prueba al carboncillo,
que yo recuerdo todo un verano preparándome aquella prueba y lo pasé bien, lo pasé con nota y entré
de una. Sí, sí, no, ningún problema. Me gustaba mucho estudiar, la verdad. Me sigue gustando. Lo que
pasa es que la academia tiene sus cositas, pero... Claro. Al final, yo creo que disfruto más de
estudiar ahora. He aprendido más cosas que no quizás apuntándome a una carrera. A mí me gusta
mucho la filosofía, pero ahora yo sé que si me apuntara a hacer filo, me cansaría. Porque ahí vas
obligado a un currículum que te toca y tienes que hacer lo que tienes que hacer y cosas que no te
gustan. En cambio, cuando tú le haces un poco a tu rollo, y mira que tú y yo somos licenciados, al
final hicimos lo que tocaba en ese momento, ir a la universidad y tal, pero qué bonito es cuando
aprendes por ti mismo, sin una presión, o sea, por ganas simplemente, ¿no? Yo odiaba la filosofía,
por ejemplo, cuando la estudiaba en Bachillerato. La odiaba. Y cuando yo empecé a leer por mi parte,
pues ya algún ensayo y tal, digo, ostia, mira, joder, me llena esto, porque iba mi rollo, ¿no?
Es cierto que en ese momento los estudios se convierten casi como una inercia, ¿no? Acabas el
colegio, empiezas la ESO, cada vez la ESO, Bachillerato, Bachillerato, carrera, o FP o lo que sea,
¿no? Pero de alguna manera hay como una inercia a la que te ves presionado y que de alguna manera no
cuestionas, ¿no? Yo recuerdo en algún momento hablar con mis padres de oye, si no hago una
carrera y si hago otra cosa y que aquello fuese el dramón en plan de no, esa opción no existe,
tienes que hacer una carrera. Y me alegro de haberla hecho, pero es verdad como que nunca me planteé
otra cosa. Y ahora ya, visto en perspectiva, creo que me tomaría la carrera de una manera muy
diferente, ¿sabes? Si estudiase ahora me la tomaría de una manera muy diferente. Y fíjate que te digo,
era buena la carrera, o sea, como que saqué buenas notas y todo, pero sí que lo veía como un poco,
como una obligación, ¿no? Un rollo, pues lo hago porque tengo que hacerlo, aunque lo disfrute y lo
disfrutaba, pero lo hago porque tengo que hacerlo. Mientras que ahora, cuando estudio algo, lo hago
como desde una especie de, como paradeando un caramelito, ¿sabes? En plan, qué gusto poder
hacer esto. A ti no te pasaba que en todas las épocas de estudiar, cuando cogías el libro que
te lo que te lo daban en verano, usted, te molaba ver cosas, guay, qué guapo esto, y cuando tenías
que estudiarlo para el examen era odioso. A mí me pasaba, o sea, que lo miraba y digo, guay, qué guapo
esto, pero cuando me tocaba era rollo, joder, no puedo más. La obligación, ¿no? Que la obligación
hace que odies esa cosa. O el darte cuenta de que te están enseñando de una manera que luego no te
va a ser útil, ¿no? Yo recuerdo pensar en matemáticas o en clases que requieren como un cierto nivel de
abstracción. Recuerdo pensar, si me explicasen cuál es la utilidad de esto, me daría más ganas
de estudiarlo que simplemente en este abstracto, ¿no? En plan, vale, sí, es bien aprender a hacer
raíces cuadradas, genial, pues lo aprendo, pero si no me explicas esto en mi vida real, cómo lo voy
a utilizar, me parece un conocimiento absurdo, ¿no? Como que creo que hay un problema, obviamente, en
cómo se orienta la enseñanza. Pero, aún y con estas, y aún con toda la tirria que le cogía la
universidad en su momento, a mí me encanta, o sea, como que me planteo totalmente seguir con mis estudios,
o sea, me gusta mucho. Vamos a ver, que es una época que yo creo que todos los que hemos sido
universitarios en esa época, es una época buenísima, fiestas universitarias, buen rollo,
ambiente, no, tú no, tú no, aún no podías ahí tener facilidad para socializar. Es que a mí,
yo tenía una depresión de la hostia con 18 años. En esa época. Sí, cuando entré, bueno, de hecho,
yo empecé la carrera a los 18 y tuve que dejarla a mitad de curso, incluso un poco antes, o sea,
yo voy, te explico, yo voy por licenciatura, como te contaba, ¿no? Por edad. Como a los tres,
cuatro meses, yo no me podía levantar de la cama y estaba muy en la mierda. Dejé la carrera,
me puse a trabajar y al año siguiente, ya con grado, volví a la universidad. Entonces,
realmente, como que por edad, como licenciatura de cinco años, grado eran cuatro, como que no
perdí un año, ¿sabes? Pero yo estaba muy jodida, estaba muy triste, sí. ¿Había un detonante? ¿Te has
dado cuenta con los años que pasaba ahí? Sí, bueno, se me juntaron muchas cosas. La primera es
que mi novio, de aquel entonces, tenía cáncer y pequeña para entender, o sea, creo que es una
situación dura en cualquier, en cualquier circunstancia, pero en aquel momento y teniendo 17
años, se me hizo muchísima bola, ¿no? Obviamente. Y creo que solo una gran parte de ello. Y luego,
por otra parte, este debate interno que te he contado antes acerca de cómo... ¿De quién soy,
no? Sí, exacto. Cómo puedo llegar a ser la persona que quiero ser en un contexto que no me está
poniendo ningún tipo de facilidad, ¿no? Un poco el descubrir tú mismo dónde quieres estar. Sabía
que no quería estar donde estaba, pero no sabía cómo llegar a otro sitio. Entonces, me sentía
muy frustrada. ¿Cómo superaste esa depresión en ese momento, no? ¿Fue esta psiquiatra? ¿Fue
algo personal tuyo? ¿Había fármacos? Fíjate, no me lo diagnosticaron porque yo no era consciente
de que lo que me pasaba era algo... Como una enfermedad. Era, claro, fácilmente. Yo solamente
sabía que no podía, que no podía seguir con mi vida. Yo creo que hay las figuras de mi entorno,
sobre todo mis padres, tendrían que haberse pispado de que había algo ahí. Algo pasaba, ¿no? Un poco
chungo. Pero, bueno, no fue así. Entonces, yo estaba muy triste y lloraba todo el rato y con la
depresión además llega un punto en el que ya no hay realmente un motivo que tú puedas expresar.
Alguien te pregunta ¿por qué lloras? Y realmente no sabes qué decir, ¿no? Simplemente ahí semejante
tienes como un peso encima, una desidia absoluta. Una sombra negra, ¿no? Total. Y te da igual,
te da igual ducharte que no ducharte, levantarte de la cama que no. Y entonces llegaba un punto en
el que yo no podía literalmente levantarme de la cama. Yo pasaba todo el día en la cama llorando y
entonces decidí hablar con mis padres haciendo como un poco de, no sé, cogiendo valor y explicarles
que yo no podía seguir yendo a la universidad porque no sabía cómo hacerlo. Y se lo dije y me
entendieron. Pero claro, al final la universidad también era una motivación para moverme que
cuando ya no tuve que ir pues se fue a la mierda. Entonces ahí sí que estaba todo el día en la cama,
mal, muy mal. Y pasó algo que en un momento me molestó pero que ahora es como goyón que es que
una chica que me conocía del instituto, una amiga, mandó un currículum por mí a una empresa en la
que ella estaba trabajando. Ella trabajaba haciendo fotos en el Santiago Bernabéu, un saludo. Y mandó
pues un currículum por mí. Y entonces a mí me llamaron y me dijeron, oye, ¿te puedes venir a la entrevista?
Y yo era, ¿qué? Pero a la vez comprendí que eso podía salir bien de alguna manera. Me presenté
en la entrevista haciendo de tripas corazón, me cogieron y empecé a trabajar haciendo fotos en el Santiago Bernabéu.
¿O sea de fotógrafa en el Santiago Bernabéu? ¿Y a qué hacías fotos? Hacía fotos, hay un tour dentro, un museo,
donde la gente va, sí, la gente va y se hace fotos como con la copa de Europa, tal, no sé qué, como...
Sí, está bien que el segundo equipo de España también tenga esas cosas del museo y fotos y tal,
va, no pasa nada, he buscado Barça siempre para arriba. No digo nada, no digo nada que va a ganar la puta 15
copa de Europa en Madrid este año y me cago en todo. Pues o sea que estabas ahí, tú no es muy futbolera,
no? Hacías fotos ahí, mira, haz una foto a esta cosa dorada, tú haz una foto. Me acuerdo que hacíamos
fotos en una pantalla de croma en la que la gente se ponía como así, ¿vale? Y entonces tú con un
croma le ponías al personaje que ellos querían, no? Pues es lo que sé. Cristian Hernández, total, yo
tengo un montón de fotos de mis 18 años, así como todos, todas, toda la plantilla del Real Madrid,
pero cuando nos aburríamos nosotros nos hacíamos las fotos en otras mismas. Tengo un amigo
que es que es muy del Madrid, es que seguro que le has hecho alguna foto. Le encantaría. O le has
hecho alguna foto. Sería muy gracioso. Sería gracioso que se acordaste de mí en aquel momento.
Qué fuerte. Total, que ese trabajo de alguna manera me ayudó mucho a, pues, por una parte a ver que
había algo más ahí fuera y también a salir un poco de mi propio agujero negro. Y además yo sabía
que quería continuar la carrera, así que ya me matriculé para el siguiente año, continué y ya
a partir de ahí como que las cosas empezaron a mejorar. Y fue años más tarde, cuando yo empecé
a ir a terapia, por otros motivos totalmente diferentes, que contándole esto a mi terapeuta
era en plan, esto suena a depresión. Y de repente era como, bueno, es verdad, ¿sabes? Como dos más
dos son cuatro, pero en aquel momento nadie lo supo ver o diagnosticar. Vamos a decir que de alguna
forma, porque creo que la depresión y este tipo de enfermedades mentales son tan personales que
cada persona tiene una solución, una forma de vivirla o una propia depresión. O sea, de alguna forma
gradualmente fuiste perdiendo esa nube negra, ¿no? Sí, pasaron muchas cosas. Entre ellas,
y lo enlazo con lo que te comentaba antes, el tema de los miedos y también de esta pareja que,
bueno, pues que le diagnosticaron un cáncer, me pasó que, bueno, empecé a ahorrar dinero con
este trabajo que tenía y decidí que quería gastármelo en un viaje a algún sitio yo sola.
Tú imagínate la marra de 18 años, que era un saco de inseguridades y que tenía mucho miedo al
mundo y mucho miedo a salir de mi burbuja y que realmente tenía una depresión, o sea, estaba
muy jodida. Y dije, me voy a Londres. Además quería aprender inglés, siempre me han gustado los idiomas
y era como, venga, va, perfecto. Entonces con el mísero dinero que tenía me fui a los tal más
baratos que había, que tenían todo lleno de chinches, madre mía. Me recuerdo compartir la habitación como
con no sé cuántas personas éramos, había como 15 personas ahí. Y recuerdo que la chica de mi lado
era japonesa, Nori, y ella, claro, y todo tenía chinches. Entonces recuerdo en nuestro inglés
churrigueresco intentar comunicarnos para poner solución a la situación porque el hotel o el
stall no hacía nada. Y me acuerdo ir con ella ahí a buscar como un polvito para batar las chinches,
echarlo como polvo. Bueno, una historia, madre. Entonces, y mientras yo estaba... Eso te espabiló,
claro. Eso me espabiló, también fue absolutamente horroroso en muchos sentidos, pero desde luego me
vino muy bien. Y mientras yo estaba en este viaje, a mi pareja en España le diagnosticaron cáncer,
claro. Entonces eso fue una explosión. Y fue por una parte el estar muy triste porque estaba
realmente muy mal, pero por otra parte sentirme empoderada de decir, bueno, mira, todo va mal,
al menos yo según mi perspectiva todo va mal, pero a la vez estoy haciendo un esfuerzo para aprender
inglés y por viajar yo sola. Primera vez que cogí un avión, primera vez que me iba fuera de España,
la primera vez que hablaba en inglés, obviamente. Y ahí había como una especie de... Me aferraba
como a un empoderamiento, una autosuficiencia que todavía no era real, pero que de alguna manera
pensaba que me podía servir en el futuro. Y efectivamente así ha sido. Creo que para ti ha sido...
Es que no para ti, para todo el mundo. Se aprende a base de sufrimiento. Quien diga que aprende con
risas y con amor, pues no. Así no vas a aprender, vas a pasártelo bien. Pero aprender se aprende a
base de hostias, de fallos y de dureza. Yo creo que eso es un pensamiento muy chungo que nos viene de
la religión. Porque al final siento que nos han enseñado que para pasarlo bien, para alcanzar el
paraíso, primero hay que sufrir. Y esto es un pensamiento como superjudeocristiano, como que hay
que pasar por una condena para poder llegar a esa sublimación del espíritu. Y yo muchas veces pienso
que también están bien las cosas que están bien sin más. A mí muchas veces la gente me ha dicho
¿Has escogido el camino fácil? Pues genial, escoger el camino fácil. Si va bien y soy feliz,
¿qué pasa con los caminos fáciles? Pero tu vida no ha sido un camino fácil precisamente. Tú misma
te has querido de forzarte. No estás contando la infancia más sencilla del mundo. A mí ha sido una
infancia sencilla, padres normales, una vida normal y tal. Pero yo no creo que vaya por un
tema judeocristiano, un tema de la concepción del mal, del sufrimiento. Yo creo sinceramente
que cualquier cosa te entra mejor si ha habido una dureza. Porque al final te aprendes de un
fallo. ¿Cuánto aprendes de verdad cuando lo has cagado y te has dado cuenta que lo has cagado?
Ahí dices tú, hostia, eso no puede repetirse. Es verdad que la tralla vital, o sea que tener calle,
tener experiencias, al final te hace ponerte en situaciones que si las superas te dan de alguna
manera una seguridad en ti mismo que creo que no puedes conseguir de ninguna otra forma. Pero que
tener experiencia puede ser lo que tú hiciste. Voy a salir de la cama. Eso ya es una dureza. O
la persona que dice voy a empezar a hacer deporte y no le gusta hacer deporte. Y esto no es un drama,
no es un héroe, no es una cosa histórica. Es que de repente va a correr. Y esto es un esfuerzo porque
no le gusta hacer deporte. Para mí es así. Cuando valoras una cosa, cuando también
ha costado un poco pegar ese salto. Cuando te regalan las cosas, las valoras menos. Yo me doy cuenta,
pienso mucho sobre el tema de la autoestima porque es verdad que yo era una niña y un adolescente con
una autoestima por los suelos, muy baja. Y ahora mismo tengo una autoestima de la hostia ¿sabes? Y
es una cosa por la que me preguntan mucho en redes porque al parecer, al menos por los mensajes que
me llegan, es como un problema bastante extendido. Como que la gente tiene problemas en que ahora
es así mismo. ¿Y en esta época? ¿Las redes y todo? Es algo sobre lo que he reflexionado mogollón. Y
creo que una gran parte de la autoestima tan buena que tengo tiene que ver con que he estado en
situaciones tremendamente duras y las he superado. Y creo que en esa superación hay de repente como
un oye, ok, esto ha sido una absoluta mierda, pero lo he superado. Y cuando te pasan muchas cosas que
son una mierda y las superas, llega un punto en el que te sientes legítimamente feliz con la manera
en la que estás, pues no sé, transitado en tu vida, supongo. Sí, sí, luego que yo estoy de acuerdo
que está muy bien tocarse los huevos durante muchas horas y yo soy el tío más que intenta vivir,
más simple. Mira, te lo juro, con los años he aprendido que la felicidad es simpleza. Cuanto
más simple es todo, mejor. Tal cual, ¿eh? O sea, cuanto menos complicado es una cosa y más directa es,
mejor. Porque las complicaciones nunca traen nada bueno. Pero sí que es cierto que para que algo
te entre de verdad, o para darte cuenta de algo, tiene que haber algún fallito, tiene que haber
algún tipo de superación. Porque si todo, todo, todo te lo dan mascadito, luego va a haber un día
que va a pasar algo y ahí te vas, no vas a saber cómo superar, tú tuviste que forzarte. Cuando ya
estás superando la depresión y empiezas a ser funcional y todo, ¿qué continúa? ¿Y te matriculas
en Bellas Artes? Claro, empiezo Bellas Artes, o sea, empiezo por segunda vez Bellas Artes. Y bueno,
me refiero, incluso en ese momento yo sigo siendo una persona con mucha ansiedad social que no se
lleva especialmente bien con nadie de su entorno, al menos no de la carrera. Siempre estoy como muy
en mi burbujita. ¿No tenías un grupito de amigos ahí en la carrera? No, no demasiado, la verdad. Pero
porque es que tenía mucho problema para socializar en ese momento. Entonces me costaba, me costaba
mucho. Había gente muy simpática y hablaba con ellos, tal, pero... Y ahí tuve suerte que es que,
una casualidad del destino, gracias a Marna del pasado, apliqué para una beca. Yo quería hacer un
Erasmus, estaba para irme fuera con toda esta movida de quiero viajar y al final acabo aplicando
a una beca que es la laureate, que es como otro tipo de beca como para hacer viajes más largos. Y
me la dieron. Y entonces gané una beca de la hostia para hacer un año de la carrera en Estados Unidos
cuando absolutamente todo pagado. O sea, era la beca soñada. Me pagaban los vuelos, me pagaban el
alojamiento, me pagaban comidas semanales. Y entonces en ese viaje me hice muy amiga de una
chica que estudiaba en mi universidad, pero estaba en otra carrera y yo nunca había coincidido con ella.
Y esa es la amiga que yo conservo de la UNIS, ahora se llama. Hostia, a una día de hoy sois amigas.
Sigue siendo muy amigas, sí, sí, sí. Como que hicimos como supermatch, ¿no? En plan, además yo
entonces tenía como superpintas, ¿no? Tenía como el pelo verde, como muchos peces, como la nariz,
tal, no sé qué. Y me acuerdo que ella también iba ahí, no sé, como con flequito muy corto, o la
palestina. Y me acuerdo de irme a la beca y decir, ojalá esa chica vaya a mi clase, porque como que
le veo el rollito alternativo, no sé, en una época en la que nadie llevaba el pelo de colores y nada.
Sí, sí, no era normal, no era lo habitual. Y en Estados Unidos, ¿qué tal ese año? ¿Qué hacía exactamente?
Pues fue increíble, la verdad. Porque, claro, para mí Bellas Artes... ¿Para empezar, qué zona fuiste?
Estaba en Nuevo México, en Santa Fe, Nuevo México. Ah, como en clima, eh. Ah, bueno, te creas, eh. No, no, no.
Me jodas, no hacía tiempo de verano. ¿Qué dices? ¡Puadrón! Eso dije yo. Dije Nuevo México, no me llevo abrigo.
Y de repente invierno fue en plan, menos 10 grados, nieve, caminando a la universidad y como... ¡Qué bajón!
Sí, sí, sí. Pero es que hay mucha altitud. Pero es un lugar increíble y es verdad que al final, yo en Bellas Artes ya, muy...
O sea, yo empecé Bellas Artes por restauración, ¿vale? Porque a mí me interesaba restauración.
Pero luego, al cabo de un año así, me di cuenta de que me quería especializar en fotografía, que al final fue en lo que me especialicé.
Y la beca que me dieron era para una universidad que está especializada en cine y en fotografía.
Entonces aproveché y me convalidé todas las asignaturas chungas que no quería hacer yo en Madrid por asignaturas super guapas.
Soy yo. Fotografía documental, narrativo audiovisual, todo muy orientado a lo que yo ya quería hacer, ¿no?
Porque es verdad que en la uni en España es muy abstracto Bellas Artes. Como que igual haces escultura, que haces grabado, que haces...
Es como que tocas muchos campos. Y en la uni esta fue, como todo el tiempo que pasé allí, muy especializada en lo que yo ya quería especializarme, ¿no?
Entonces estuvo muy bien, la verdad. Y ahí me dio un subidón de la hostia, ¿no?
O sea que nueve en todo, volví a España en plan de, me queda un año, no pasa nada.
¿Viviste la universidad americana o tampoco? O sea, ¿viviste con las hermandades, las fiestas o no?
Sí, sí, sí. Ahí sí que lo viví.
Ahí lo viví.
¿Y qué tal?
Raro, rarísimo.
¿Por qué?
Había un punto que era como sentirme como en glí todo el rato.
De repente, el grupo de teatro, esto es literal, te lo juro.
Me encantan las historias de universidades americanas.
En mitad de la comida, de repente el grupo de teatro se sube encima de las mesas y empieza a hacer como un baile, tal.
Y tú estás comiendo en plan...
Esto solamente pasaba en las pelis y ahora está pasando en la vida real.
Improvisado, ¿eh? Que lo habían pensado y digo, va, lo haremos.
Y luego, como todo muy como de peli de universidad estadounidense, rollo había como grupitos los que eran del grupo de ajedrez, los góticos, los medioemos que se daban mal con los góticos.
Nosotros que éramos los extranjeros latinos que llegábamos tarde a todas las clases.
O sea que eras los latinoamericanos, los españoles, hispanos, ¿no?
Los hispanos. Los hispanos éramos los que llegábamos tarde con el café a clase y que hacíamos como un poquitín de esfuerzo de aprender el idioma, tal.
Pero todo era como mucho más chill, ¿no?
Vale.
Hay la peña, claro, es que pagan una pasta, ¿no?
Entonces, como íbamos becados que era como...
Era cara, una universidad de dinero y todo, ¿no?
Sí, sí, sí.
Eran como 20.000 pagos al año.
Es que Estados Unidos, el tema universitario es una puta locura.
Sí.
Es una locura.
Entonces, claro, ellos realmente iban como con muchas zonas para estudiar, ¿no?
Realmente era como a tope.
Y nosotros era en plan, hostia, en España la clase empieza en punto, pero en la clase empieza ahí cinco, ¿sabes?
O sea, en realidad hay una negociación, ¿no?
Hostia.
Bueno, yo en la Complutense había momentos que era como, bueno, el profe hoy no ha venido.
Ok, pues vale, pues nos quedamos aquí en clase.
Claro.
Bueno, y allí no.
Allí era todo muy a raja tabla.
¿Tenías en la residencia, o una residencia, también de película, ¿no?
Sí, sí, sí.
O sea, ¿típica residencia tenías en una compañera o...?
Tenía una compañera de cuarto.
Que además era fantástico porque ella era una nativoamericana navajo.
Hostia.
Que venía de una reserva y que se había pasado toda la vida en la reserva y la habían becado
porque allí en Estados Unidos hay acuerdos, ¿no?
Sí.
Para que las personas que son indígenas tengan descuentos o que estudien gratis, incluso.
Se los cargaron a todos, pero a 200 años después se portan bien con ellos.
Sí.
Y Alex se llama Alexandra.
Y entonces hicimos súper buenas migas y ella estaba como living la vida loca.
Yo llevo toda mi vida en la reserva.
Era mucho más pequeña que yo, además.
Porque yo fui allí como en tercero de carrera y ella estaba en primero.
Y no paraba de beberse.
Hay como unos shots en Estados Unidos que te dan como...
Lo venden como 24 horas de energía.
Es como un Red Bull concentrado, imagínate.
Hostia.
Entonces te lo tomas y se supone que te mantiene 24 horas despierto.
Eso se llama speed y cocaína, amigos.
No, no se engañen.
Que no se engañen.
En Europa están prohibidos, ¿eh?
Pero mi compañera no paraba de tomárselos a todas putas horas y era...
¿Y sabes lo que era?
No lo sé, no lo sé realmente.
¿Probaste algún día?
Probé, probé.
Pues el efecto es como un Red Bull muy concentrado.
Y realmente no duermes.
O sea, para estudiar y tal la gente se lo tomaba muchísimo, sí.
Hostia.
Y claro, yo de repente llegaba, no sé, a las ocho de la tarde
y había un cartel en la puerta del cuarto que ponía
Por favor, si lees esto, despiértame a las siete a.m.
Y yo entraba y estaba todo lleno de papeles por el suelo.
Era como una loca absoluta, pero una loca a la que amo.
Sí.
Y luego fue muy guay porque con ella viajé a la reserva donde ella,
donde su familia vivía, que era la Navajo Nation, se llama.
Y estuve allí durante las celebraciones y los powwows, que se llaman,
que son todos los bailes indígenas nativoamericanos de aquella zona.
Y fue una experiencia muy bonita.
Tengo recuerdos muy guays.
Me acuerdo que, claro,
yo era la única persona no navaja que estaba en esas fiestas.
Y me acuerdo que se acercó un señor muy mayor, muy mayor.
Y yo tenía el pelo verde.
Y entonces me cogía así, me tocaba el pelo y me decía ¿cómo te has hecho esto?
Muy mayor, con la típica imagen de nativoamericano, bajito, arrugado,
así como lo imaginamos.
Sí, sí, bueno, no sé.
Súper viejo, que a lo mejor tiene 100 años.
No, hombre, 100 años tampoco.
Pero era un señor que no veía bien, claramente.
Tendría como 70 años, algo así, ¿no?
Y me tocaba el pelo y me decía ¿qué bonito?
¿Y esto cómo te lo has hecho?
Y él me decía, pues se tiñen, esos son unos productos químicos, tal.
Y me dice, ah, guau, me recuerda algo.
Espera aquí que te voy a dar un regalo.
Y se mete a su casa, porque esto era como nada, un pueblecito pequeño, ¿no?
Sale y me pone la mano, me abre la mano y me pone en la mano
una punta de flecha color verde, ¿no?
Como dejade, no sé.
Y como con una cadenita.
Y todavía la sigo teniendo.
Qué guay, ¿no?
Fue muy bonito, la verdad.
¿Y las cosas cómo eran?
Bueno, ya está todo como muy industrializado.
O sea, son casas como cualquier pueblo, ¿no?
Casa americana estándar.
Depende en qué zona de Nuevo México que te muevas.
Es verdad que hay zonas más tradicionales.
La zona de Taos, por ejemplo, es espectacular.
De hecho, es patrimonio de la humanidad.
Y Taos Nuevo México, buscadlo por internet porque es precioso.
Y son casitas hechas de adobe, que es la construcción típica de Nuevo México.
Como todo cuadrado, ¿no?
Y una cosa curiosa es que se entra por el tejado.
Tiene ahí unas escaleras.
¿Cómo?
El tejado, sí.
Como vayas borracho ese día.
Tienes una bajada guapa.
Hale mal.
Sí, sí, sí.
A ver.
Sí, michalo.
Taos.
A ver si es esto.
¿Se puede mirar ahí?
Ah, mira, ahí lo tienes.
¿Es esto, no?
Sí, eso es Taos.
No me lo imaginaba así ni de coña.
¿Cómo te lo imaginabas?
Claro, es nativo y americano esto.
Me lo imaginaba más como, como lo han pintado, más casas como de…
Como un tipi, algo así.
Sí, exacto.
Yo sí me lo imaginaba.
No, claro.
Esto es que es arcilla, ¿no?
Esto es adobe.
Adobe.
Es una mezcla de paja y barro.
A veces es cremetos.
Es sólido fuerte.
Es muy fuerte y viene muy bien para zonas donde hay mucho calor porque esto es muy grueso
y aíslan mucho de las temperaturas.
O sea, tú estuviste en zonas así.
Sí.
Qué guay.
Sino México es una pasada, la verdad.
Todos los años que he estado viajando por Estados Unidos a mí me encanta.
Todo es la zona como más rural, ¿no?
Porque la gente cuando habla de Estados Unidos piensas en Nueva York, Los Ángeles.
La zona como más del interior me parece una fantasía.
Y tema universidad, ¿el año que estuviste?
Sí.
Claro, veo que ya tienes otra actitud completamente diferente.
Por lo que estoy diciendo, ya has vivido fiestas.
Ya socializas.
Sí, sí, sí.
¿Cómo eran las fiestas americanas de hermandad?
¿Eran como nos pintan en una casa?
Como te gusta este rollo, ¿eh?
Me encanta, me flipa, tío.
Es mi sueño haberlo vivido, no podré.
Pero me hubiera encantado, tío, haber nacido ahí.
Te pego de alguna manera.
Te lo juro.
Pues claro, yo tenía suerte porque yo en aquel momento creo que acababa de cumplir 21 y entonces
yo ya podía beber alcohol.
Vámonos.
Pero la gran mayoría de la gente que estaba becada conmigo, con 18 en Estados Unidos,
no pues beber alcohol todavía.
Entonces yo era la privilegiada que compraba la cerveza para todos.
Hostia.
Ibaiís a casas, ¿no?
Efectivamente.
En la residencia, pues yo estaba como en el edificio principal, pero luego aparte había
como casitas que eran parte de la residencia pero que eran como más privadas.
Entonces la gente que tenía estas casitas eran los que celebraban un poco las fiestas.
Hostia.
Y dime, por favor, que había alguien con un sombrero para beber.
Sí, sí, sí, lo hay.
Es verdad.
Los vasos rojos, el beer pong, todo.
Es verdad.
Sí.
O esta movida que yo nunca he entendido de coger una lata de cerveza, le haces una raja
y la tienes que beber entera.
¿Lo hacías?
La gente vomitando.
No, yo no.
Yo no voy a hacer eso.
Madre.
Ni lo probaste, ¿no?
Que pereza, ¿no?
Con lo que mola beber despacito.
No, no.
Not that person.
También te digo una cosa que como se sale de fiesta en España, en ningún sitio.
No, no.
Claro, ahí de hecho todo termina para empezar muy temprano.
Para nuestro baremo.
No es tan temprano.
Acaba muy temprano.
Y son fiestas donde la gente está como sentada hablando.
No son fiestas de voy a bailar o voy a currarme la luz para que haya como…
No, no, no.
Es una casa y con zonas, ¿no?
Chavoteo.
Yo estoy con este grupito.
El otro está bebiendo.
El otro está con el beer pong.
Sí.
Pero no es fiesta como aquí de pub, discoteca, de…
No.
Para nada.
No tiene ese rollo, ¿no?
A mí de hecho la fiesta en Estados Unidos no me gusta nada.
Pero ni en sitios como más clásicos rollo Los Ángeles, tal, o sea, es como una pereza.
En Nueva York está un poco más guay porque hay un rollo como artístico, ¿no?
Hay como berlinesco que está guay, pero…
Ah, como Berlín no hay nada.
Me encanta Berlín.
Mira que es fea, pero todo lo feo que tiene porque es fea.
A mí me gusta.
El rollo industrial me gusta.
A ver, es muy fea.
Pero es que a mí me encanta esa.
Es como esa persona fea pero que te encanta porque tiene un carisma.
A Berlín yo aventuras he vivido.
Es muy loca, ¿eh, Berlín?
Berlín está muy guay.
Vamos a encontrarte a las 12 del mediodía un junkie metiéndose la jeringuilla en el metro,
luego un museito, un restaurante espectacular en un sitio abandonado.
Es una locura.
Y acabar en una tetería de Kazajistán.
Total.
Ese fue mi último Berlín.
La salida de fiesta y acabar en una tetería de Kazajistán.
Mira, Berlín, tío, no tiene la fama que se merece, te lo juro.
Mira, menos Londres y más Berlín.
Fíjate que te digo.
Más uno.
Y me gusta Londres, pero me gusta más Berlín que Londres.
Totalmente.
Tiene algo diferente, muy bohemio, muy…
Pero hace mucho frío, también te lo digo.
Claro.
Bueno, en Londres tampoco el clima nos quema.
Es que España me ha gustado mucho.
Me ha gustado mucho.
Es que España es…
Somos afortunados.
España es maravilloso.
Somos unos afortunados.
Más Madrid menos Berlín.
Sorry.
Hostia, ojo, Berlín aquí ya perdiendo posiciones.
Bueno, acabas el año de beca ya un poco cambiada.
Entiendo que para ti son también un punto de inflexión.
Me encanta este análisis cronológico que estamos haciendo en mi vida.
Claro.
O sea, creo que nunca he profundizado tanto mi vida en una entrevista.
Fíjate.
Dale, dale.
Listo, aprende.
¿Qué decías?
Que vuelves a España ya cambiada.
Claro.
Pues nada, me queda el último año de universidad y me lo saco bien.
O sea, como que, claro, vengo con las energías absolutamente renovadas, ¿no?
Pero también, aunque me lo saqué bien, también tenía ganas de acabar la uni.
Porque cuatro años después, por mucho que te guste tu carrera y tal, llega un punto
en el que dices, bueno, hasta aquí hemos llegado.
Quiero empezar mi vida, ¿no?
Esta es una poca sensación de la carrera.
En plan, vale, ya he cumplido, ahora quiero empezar mi vida.
Y entonces decidí que me iba a ir lo más lejos que pudiese de Madrid.
Y cogí el...
Uno tiene una bola, ¿verdad?
Que es mi casa, ¿no?
Le di la vuelta, le di la vuelta y dije, Australia.
Vale, me vale Australia.
Y entonces, a mitad de curso, o sea, cuando ya estaba acabando la carrera y ya veía que
me la iba a sacar, o sea, que no me iba a quedar ninguna pendiente ni nada, fue, vale,
pues se acabó la carrera, no me acuerdo, en junio, a mediados de agosto, me estoy pirando
a Australia.
Y así fue.
Y me fui a Australia.
¿Esto le sirve también, como dice la gente?
Pero me han hablado muy bien de Australia a nivel de vida.
¿Es cara?
O sea, ¿es un país caro?
¿O sea, en Sydney o Canberra o en un sitio...?
¿No?
¿Más pequeñito?
O sea, es que, bueno, es que la leí, perdón, en plan, era...
Claro.
Contexto.
Yo había viajado, ya había viajado un poco y me gustaba viajar y ya en este punto yo
ya me veía como contraria, como para poder hacer cositas a mi bola.
Pero, claro, lo que hice en Australia fue alquilarme un coche, que además alquilé
a alguien, como por una especie de mil anuncios australianos, que me costó como 600 euros,
alquilarle el coche durante tres meses y dije, me recorro a Australia, hasta lo que dure,
¿no?
Tengo tres meses que era el máximo de visado que me daban de 90 días.
De turista.
Entonces aterricé en Melbourne y me fui por toda la costa este hasta Darwin, que está
arriba del todo, y bajando por Alice Springs y por Uluru, que es como justamente la mitad,
la mitad este de Australia, que es un continente muy grande de Australia.
O sea, tres meses no es tanto para lo que lié.
Y, claro, ya cuando llegaba arriba me pillaba temporada de tornados, entonces tenía que
bajar hasta abajo.
Recuerdo pasar la noche vieja en Alice Springs, que es un lugar absolutamente infecto, o sea,
horroroso.
¿En qué sentido?
Como un lugar como muy hostil, había además como una plaga de moscas de la hostia, había
muchísimas moscas por todas partes y yo era como, wow, qué loco todo, pero a la vez
empiezo a vislumbrar la vida que quiero tener, como que este nivel de intensidad es lo que
yo quiero.
Pero es un sitio hostil, ¿pero la gente también?
Alice Springs, la ciudad esta, o sea, no toda Australia.
No, no, pero ese sitio que tenía de hostil, que era más clima, la gente era hostil,
¿no le molaba que estuvieras por ahí?
¿Qué notabas?
Cuando yo estuve allí había un gran problema con, bueno, pues con los indígenas australianos,
exactamente como en esta zona central, porque, bueno, al estar teniendo un problema territorial
por unas minas, si no recuerdo mal, no sé si de plutón o de uranio, había unas minas
que estaban como disputando los territorios, entonces la gente estaba muy enfadada, había
como un clima duro, y además había como muchos problemas de adicciones, en Australia
cuando yo estuve, estaban quitándole el olor de la gasolina a la gasolina, ¿vale?
Porque la gente estaba drogándose, esnifando gasolina, ¿vale?
Ya, ya, muy loco.
A mí me gusta el olor de gasolina, lo tengo que reconocer, pero no sé ni cómo se esnifa
eso.
Estaba dura la cosa, pues nada, llevas un depósito y estás ahí como oliéndolo, sí, sí, sí,
y la gente se colocaba, y bueno, estaba dura la cosa.
Como en esa zona más rural, ¿no?
Sí.
No tanto en las costas, que es lo que todo el mundo conoce de Australia, o con la gente
que va, que va a surfear.
Claro.
Eso sigue siendo la hostia.
Esta zona es una fantasía.
Es un poco como yo me imagino que sería California como en los años 60, como rollo gente rubia
surfeando y como un rollo como muy de backpacker, ¿no?
Este flow.
Y eso está ahí realmente.
Sí, sí, sí, fue guay.
Y luego, molo, porque como tenía el coche, claro, me compré como una roof tent, que básicamente
es como una tienda de campaña que se despliega como un acordeón en la parte de arriba del
coche, entonces lo que hacía era pues meterme por ahí en el bush, ¿no?
Como en la nada y plantar el coche donde viese, lo abría, dormía ahí y continuaba.
Y me pasaron cosas muy divertidas en ese viaje, también algunas un poco heavies.
Mira, me contabas, antes de que empezase esta entrevista, me estabas pidiendo que hiciese
un recopilatorio de anécdotas heavies.
Pues mira, me acabo de acordar de una que pasó en Australia.
¿Quieres que te la cuente?
Sí, claro, por favor.
Vale, pues yo quería ir al Cabo de York, Cape York, que es la zona, el piquito de la parte
de arriba de Australia, ¿no?
Pero es verdad que esa zona es una zona como absolutamente despoblada, donde no hay casi
población, hay como una única carretera, que es una carretera de tierra que además
va pasando por ríos sin que haya puentes, ¿no?
O sea, tú tienes que cruzar el río con el coche.
O sea, tienes que ir con un coche, un 4x4 o un coche que tenga ruedas grandes.
Efectivamente.
Y yo dije, bueno, a ver, tenía como una especie de...
Era 4x4, pero era como un poco SUV, ¿no?
Como monovolumen, como un 4x4 de ciudad.
Y una cosa que nunca he entendido, la verdad, pero bueno, eso tenía.
Y dije, bueno, tiro para arriba y hasta donde dure, ¿no?
Vamos allá.
Hasta donde aguante, ¿no?
El coche.
Y entonces pues cruceo el río.
Ah, bueno, y me informé, ¿no?
Cómo era la altura de Badeo, se llama.
Guau.
Que alguien me corrija si esto no es cierto, pero es como la altura que...
En la cual el agua entra en el motor y el coche se te cala y se te va a la mierda, ¿no?
Entonces pues fui un mecánico como para que me explicase dónde estaba esa altura en mi coche, tal.
Y más o menos venía a ser como por debajo de mi rodilla, ¿no?
Entonces yo decía, bueno, pues cada vez que llegue a un río, pues me meto en el río, veo por donde me llega.
Y si me llega por debajo de mi rodilla, pues puedo cruzar con el coche.
Sin contar con que en esta zona de Australia todo está lleno de cocodrilos, ¿vale?
Ustia, no me jodas.
Llega un punto en el que ya ni siquiera te ponen carteles.
O sea, porque en cierto lugar de Australia te dicen, no te acerques a los ríos, tal.
Como, no sé, cuántos turistas mueren al año porque se los comen los cocodrilos.
Pero llega un punto en Australia en el que ni siquiera te lo ponen.
Tú ya sabes que todo está lleno de cocodrilos.
Pero tú no lo sabías.
Yo lo sabía, lo sabía, pero bueno, decía, bueno, pues lo veré, ¿no?
Yo que sé, lo veré.
¡Ay, Coco! ¿Qué tal, guapo? ¿Bien todo?
¿Cómo están las máquinas? ¿Bien? ¡Qué grande!
Entonces, pues fui subiendo y fui cruzando ríos, tal.
Lo sé qué, todo bien.
Y llegó un punto que era el río Laura.
Me acuerdo porque pensé, el río Laura, ¿no?
Qué diseñor esto.
Y en ese momento del viaje yo estaba viajando con un chico.
Y era el quien conducía.
Y era yo quien me salía del coche para ver si la altura del río era factible o no.
Y entonces ya llegamos a ese río y la corriente iba a todo trapo, ¿vale?
Estaba como muy, muy, muy fuerte.
Pero dije, bueno, vale, me meto.
Y fue dar tres pasos y tú imagínate el torrente de agua que había que me llevó por delante.
Y no es que hubiese mucha agua, pero estaba yendo tan fuerte que me caí al suelo y me llevó el agua, ¿no?
Y yo ya estaba, claro, pues en plan, sin poder agarrarme a nada, ¿no?
Pasaron unos cuantos metros, va a tal, me agarro una roca.
Ya salgo, claro, llena de agua.
La agua se había llevado uno de mis zapatos, me acuerdo de este aleatorio detalle.
Entonces estaba descalzado, un pie.
Y este chico llega corriendo, tal, ¿cómo estás?
Y en plan, ok, trauma, pero estoy bien, ¿no?
Estábamos ya como a unos, bueno, diez metros del coche.
Y cuando ya salgo del agua y a todos rayados, alejándonos rollo donde va a haber cocodrilos,
miramos el coche y hubo como un momento de pausa y decir, se está hundiendo.
El coche estaba en arenas moverizas.
¡No!
Efectivamente.
Y...
No me lo puedo creer.
Y en arenas moverizas que pueden tragar un coche incluso.
Bueno, te cuento.
¡Hostia puta!
Yo veía, se ve que el coche se hundía, que yo estaba llena de agua y sin un zapato.
Amarna Jones.
Así.
Cuatro.
Y nos mirábamos y era como en plan...
¡Corre!
¡Corre!
Pero claro, nos intentábamos acercar y nos hundíamos.
Yo era como, hostia, ¿cómo arreglamos esto?
Total, llegó la arena, ¿no?
Llegó como hasta el chasis del coche y ahí paró.
Supongo que porque hay más volumen, entonces estaba sostenido por más sitios,
entonces paró de hundirse.
Pero fue como, ok, estamos a muchos cientos de kilómetros del lugar más cercano,
en una carretera absolutamente secundaria, de tierra, por la que no pasa ni Cristo,
mucho menos en esta época del año,
y no podemos ir andando a ningún sitio porque no hay nada, ¿sabes?
Entonces nuestra única opción es sacar el coche.
Y no sabíamos cómo hacer eso, no sabíamos.
Además, estábamos como a dos metros del puñetero río,
en el cual no podíamos cruzar porque te llevabas por encima,
y donde había cocodrilos, y era todo como una especie de apoteosis.
Total, ¿eh?
Operístico.
Y fue como, ok, vale, a lo mejor podemos hacer palanca de alguna manera.
Venga, vamos a mirar como alrededor, a ver si hay algunos troncos, algunas cuerdas, no sé.
Entonces empezamos como a dar vueltas, como a peinar la zona,
dando vueltas alrededor del coche.
Y nos seguía hundiendo, conseguimos como unos tablones,
como unos árboles que se habían caído por alguna tormenta o algo,
los llevamos como arrastrando, entonces había como unos troncos grandes,
los metimos como por debajo de las ruedas de delante, tal, no sé qué,
y era como, bueno, necesitamos como más superficie,
ah, espera, tenemos como las alfombrillas del coche,
que al final son como... bueno, esto es una...
Consejo de supervivencia, ¿no?
Si nuestro coche se queda atascado, sacadle las alfombrillas.
En arenas movedizas.
En una arena normal también funciona, que también he usado este truco.
Sacamos las alfombrillas del coche, que al final hacían como más superficie,
y entre meter los troncos ahí debajo, meter las alfombrillas, tal,
hacer presión, y que el coche era 4x4, dándole para atrás,
conseguimos sacar una de las ruedas, venga, metemos como los palos por la otra,
bueno, tardamos ocho horas, ¿vale?, sacar el coche de ahí.
Cuando el coche ya pudo estar en un lugar donde no se hundía,
claro, habíamos cavado con las manos, o sea, recordemos que me sigue faltando un zapato, ¿vale?
Que eso no creo que recuperes nunca, o sea, un cocodrilo se lo está comiendo.
Y llena de barro, de arriba abajo, o sea, y el coche está ahí, lo hemos sacado, ¿no?
Y es como, ok.
Y me acuerdo de mirarnos, bueno, también he de decir que este chico estaba histérico, ¿vale?
Estaba llorando, llorando en plan de, vamos a morir, y yo, por favor, mantengamos la calma.
¿Pero cuando ya habéis sacado el coche?
No, no, durante estas ocho horas hubo una gestión emocional de este chico llorando.
No lo llevaba bien.
No lo llevaba nada bien, en plan, ¿y qué hacemos?
Ven galas, ¿qué tenemos para poder sobrevivir?
Y lloraba, por favor, vamos a centrarnos, estábamos en la actitud para poder sacar esto.
También aprendí bolsas lecciones, como por ejemplo, si vas a viajar por lugares un poquito recónditos en Australia,
por favor, lleva un coche con cinch, lleva un coche que tenga snorkel o ve en caravana con más vehículos, pero bueno.
Eso lo aprendiste, ¿eh?
A malas veces sufriendo.
Bueno, total, que cuando ya el coche está como en un lugar seguro, tal, nos miramos, nos abrazamos, estamos como repunantes,
y digo, no me quiero meter así al coche, me dice yo tampoco, me voy a meter al río, me dice yo también.
Y entonces, el mismo río que me había llevado por delante, me ves como tumbada, como una estrella de lagarto, ¿vale?
Para no caerme con aquella corriente.
Me dice, mira, si viene un cocodrilo, que venga, me da igual, me da igual, pero yo me lavo el pelo, no me pienso meter así al coche.
Y escurriéndolo todo, bueno, total.
Y nos dimos la vuelta, nunca llegamos al Tico de Cape York.
¿Y qué clima había en ese momento ahí?
Hacía calor.
Hacía calor.
Hacía calor y había serpientes, esa era la otra cosa que no he mencionado.
Porque en Australia todo quiere matarte.
Sí, porque hay tantos animales chungos en Australia, ¿no?
Y se quedó ahí aislado esa parte del mundo, ¿no?
Y todos los animales están en plan este mi territorio.
Es una locura. Dice Terry Pratchett, que es un autor que me gusta mucho, de libros de fantasía,
que en Australia todo quiere matarte, menos algunos tipos de musgo.
Algunos tipos de musgo que no son venenosos.
Sí, aquí hemos hablado mucho de Terry Pratchett, de Mundo Disco.
Sí, me encanta.
Él tiene un libro, el del país del fin del mundo, que es como toda una alegoría de Australia.
Literalmente eso.
Que bueno. Viviste el peligro de Australia en una excursión.
Sí.
Conseguiste llegar bien, ¿no?
Sí, sí.
Sacar el coche no tiene que ser fácil, además es un coche tan grande.
No fue divertido.
¿Y no visteis ningún cocodrilo?
Sí, pero más tarde. No ese día.
Sí, sí.
Pero imagínate ya, es que te lo juro que es lo que faltaba en la historia.
Y mira, y de repente nos giramos y había una familia de cocodrilos viniendo hacia nosotros en desbandada.
Y en Australia, además, como son cocodrilos de agua salada, son agresivos y son muy grandes.
Ah, son más agresivos que los de un río...
Claro, no. Los de río son ser caimanes que no atacan a las personas.
O sea, te puede dar miedo encontrarte a uno y si la lias o te pones con una cría, tal.
Pero no es normal que atacen a un humano.
Estáticos y ya está.
Sí. Y porque son más pequeños.
¿Cómo se llaman? Los Alligators.
Ah, los Alligators.
Los cocodrilos de agua salada son los que tienes en mente cuando piensas en películas de cocodrilos.
Como una especie de lagarto, dinosaurio.
Sí. Darks.
Sí, nos encontramos más tarde también en otra historia muy divertida, que es otra anécdota Jordi.
Yo sé que quieres.
Claro, claro. Y tonto.
En este mismo viaje, como ya semanas más tarde,
como siempre, cuando viajas en furgoneta, yo me quería lavar los dientes y no tenía agua.
Entonces vi como una especie de gasolinera, como medio chunga.
Y dije, bueno, pues para un segundito. Ya estaba como atardeciendo, tal.
Para un segundito y veo a ver si tienen algún grifo por fuera, como típico de regar o algo.
Y entonces paro, estoy ahí como buscándolo y de repente vienen corriendo dos chicas.
Jóvenes, más jóvenes que yo. Y yo era pequeña en aquel momento.
¿Cuántos años tendrías ahí más o menos?
¿A qué edad acabas la universidad? ¿22?
Sí, 21, 22, por ahí, ¿no? O sea, justo acabar la universidad.
Sí, 22 años tendría.
Y ya tendríamos como 19, ¿no?
Hola, hola, hola. Y yo, ¿qué pasa?
Oye, ¿no tendrás sitio en el coche? Es que estamos haciendo autostop, tal.
Y yo, ah, pues sí, justo tengo sitio. ¿Qué ha pasado?
¿Ahí viajabas sola?
Sí. Y me explican una historia absolutamente rocambolesca acerca de cómo
estaban intentando llegar a un parque en el norte de Australia,
está muy cerca de Darwin, se llama Kakadu National Park.
Es un parque nacional que tiene el tamaño de Cataluña, para que te hagas la idea.
Es gigantesco.
¡Tía!
Es una locura, sí. Y estaban intentando llegar allí,
entonces habían puesto un anuncio, como un mil anuncios australianos,
que se llama Gumroad, un chico les había contestado, les había dicho que sin problema,
como un bla bla card aquel entonces, ¿no?
Vale.
Que las llevaba para allá, tal, no sé qué.
Lo que pasa es que a la mitad del viaje, el tío se había empezado a poner violento,
estaba muy borracho, estaba conduciendo borracho,
y al final llegaba un punto, les había dicho, os piráis.
Entonces, les robó, les dejó una caja con comida
y las dejó en mitad de la nada, en Australia.
¿Y les robó?
Sí, sí, les robó el dinero.
Y entonces, estas chicas se vieron como en la nada,
empezaron a hacer autostop, consiguieron que los dueños de esta gasolinera,
que era como un homestead, pues les dejaran de gratis ahí quedarse,
super simpáticos, y entonces estaban buscando a alguien que las sacase de allí.
Y fue como, ala, veníos conmigo, todas juntas para arriba.
Y entonces fuimos juntas hacia allí, hacia Cacadu National Park,
y estábamos a punto de que fuese nochevieja, sería como finales de diciembre,
y hacía mucho calor, me acuerdo, Australia, hemisferio sur.
Y hice muy buena amistad con ellas, muy buena amistad.
¿Eran de ahí o eran extranjeras?
No, una era americana y la otra era suiza.
O sea, era viaje de aventuras.
Sí, ellas han estado trabajando, recogiendo frutas,
que es una cosa muy típica en Australia, como trabajar de temporero,
como aquí con la fresa y tal.
Entonces, ahí tienen el working holiday, si te dan un visado específico
por si quieres ir a recoger kiwis, mango.
¿Y vives ahí una época?
Un tiempito, sí.
Entonces, ellas estaban como en este medio año sabático trabajando.
Y me acuerdo llegar hasta Darwin,
que era donde estábamos intentando llegar, como al norte de Australia.
Y era como antes de Navidad justo, nos compramos para hacer sushi casero,
nos hicimos el sushi y nos hicimos como muy amigas, fue bonito.
Y justamente cuando las estaba dejando en aeropuerto,
estuvimos como una semana juntas, ellas tenían que volverse al sur,
y yo me volví a la furgoneta.
Una de ellas, Mandy se llama, se dejó una taza en su coche, en mi coche, perdón,
una taza como de cocinar.
Y yo la llamé, tío, te dejó la taza, tal.
Ay, ya estoy en el control, tal.
No te preocupes, ya nos veremos y ya me la darás.
Quédatela hasta la próxima vez que nos veamos.
Y me la quedé.
Y esto es lo que pasa, que no la vi.
Y pasaban los años y yo usaba esa taza.
Y esa taza ha venido conmigo absolutamente a todos mis viajes.
Esa taza que era una taza nueva.
Un amuleto ya casi, ¿no?
Sí.
Empezó a estar pintada, dibujada, se vino a Burning Man,
se vino a Sudáfrica, se vino a Islandia, se vino a todas partes, a Sudán del Sur.
Era como mi taza.
Y a mis amigos que viajan conmigo ya era como la taza de Marina.
Y ¿sabes qué pasó?
Hace como cuatro meses me escribió Elodie, que era la otra chica, la suiza.
Me dijo, oye, voy a quedar con Mandy en Madrid
y sería muy guay que nos uníssemos las tres.
¿Tú tenías contacto con la otra?
Con Mandy, con la chica suiza.
De vez en cuando, ¿no?
Sí, nos habíamos visto de vez en cuando.
Ella venía a Madrid.
Pues no sé, cruzábamos nuestros caminos por el mundo.
Y entonces quedamos las tres aquí en Madrid.
Hace nada, ya te digo, hace menos de un año.
Hostia.
Y digo, no se va a acordar, no se va a acordar.
Y a la vez me da pena porque llevo prácticamente diez años con esta taza.
Esta puñetera taza que estaba ya abollada y ahí en la mierda.
Y quedamos y le dije, tía, te he traído la taza.
Y estaba llorando, se la di.
Bueno, fue muy bonito, la verdad.
Y luego cuando te dice, oye, ¿por qué la has pintado?
No.
Yo no te la dejé así, ¿eh?
Yo no te la dejaba así, ¿eh?
¿Esto qué coño es?
Cómprame una, anda, va.
Me dijo una casa que me pintó.
Pero imagínate que te hice eso.
Me dijo una casa que me gustó.
Me dijo que se la quedaba hasta la próxima vez que nos viésemos.
Que será como una historia, una película de un amuleto que es una taza.
Dos hermanas separadas al nacer.
Podríais quedaros en la mitad de la taza cada una y reuniros a cabo de 30 años.
No quiero.
Y hacer así.
Por fin.
Muy como de repente una película como de Stephen King.
Como con este argumento.
O de Disney, ¿eh?
Bueno.
Depende de cómo.
Hostia.
Pues mira, hablemos más de viajes.
Porque luego sí que me gustaría hablar un poquito.
Dale.
De la fama también y de cómo has vivido tú.
Porque me causa mucha curiosidad cómo has combinado ese núcleo tan ansioso y tan…
De tanto choque para hablar con la gente y para hacer con la gente y que has sido famosa.
Niña tímida, ya, sí.
Es una combinación.
Y además que has sido famosa por lo que has sido.
Sí.
Que no es el mundo más…
Que es un mundo con mucho prejuicio.
Es una estima.
Sí, efectivamente.
Exacto.
No es que eres porque eres ingeniera.
No.
No te estoy viendo mal a día de hoy, ¿no?
No.
Y me parece curioso.
Pero ya que estamos con viajes, ya me he enchichado con viajes.
A ver.
Vale.
Entonces, están muchos sitios.
Están muchos sitios.
¿Vale?
Efectivamente.
Me gusta mucho.
No podremos hablar de todos hoy porque es que si no es un podcast que Nacho se va a pegar
un tiro en la cabeza, ¿no?
Sí.
Pero sí que hay sitios de los que has estado que sí…
Joder, me intrigan.
Por ejemplo, Sudán del Sur.
Ajá.
También es Tuboletal y Sudán del Sur es un sitio donde lo pasó muy mal.
Es un sitio peligroso.
Sí.
Porque hay un conflicto enquistado, hay mucha violencia.
Efectivamente.
Es habitual la violencia.
Sí.
¿Cuándo fuiste a Sudán del Sur?
¿Has sido sola?
¿Has sido en grupo?
Claro.
Y cuéntame un poquito cómo has vivido experiencias en ese país.
Pues la primera vez que fui hace ahora como año y medio más o menos.
Y a mí me encanta Sudán del Sur.
Yo me quedé enamorada.
Y me quedé enamorada del país.
Y de hecho he vuelto y hace nada, dos semanas que he vuelto otra vez a Sudán del Sur,
esta vez yendo sola.
El primer viaje sí que fue como con más gente.
Efectivamente es un lugar hostil.
Es un lugar donde se nota que ha habido un conflicto activo.
Y que ha habido una guerra muy violenta, muy reciente.
Hay zonas que son más seguras que otras, obviamente.
Pues la capital y unas zonas del este son mucho más seguras.
Y hay lugares que ahora mismo son intransitables.
Si no tienes un convoy que vaya contigo y que te asegure tu integridad.
Pero incluso en las zonas supuestamente seguras, tú tienes que viajar con policía.
Tú pagas a un policía para que venga contigo en el coche para que no te asalten por el camino.
Porque de alguna manera el elemento de la policía es disuasorio para los bandoleros, los asaltantes.
Que son bandoleros tal cual, ¿no?
Sí, efectivamente.
O sea gente que está dispersada y que ya no tiene más que hacer que eso, ¿no?
Claro.
Te paran el coche y bueno, te pueden atacar, te pueden disparar y como mínimo te van a robar, ¿sabes?
Y incluso para mear, cuando vas caras, son trayectos muy largos en carreteras que son una puñetera mierda.
Carreteras que están empantanadas, que no hay nada asfaltado.
Es una cosa que me flipa de Sudán del Sur.
Hay una carretera asfaltada en todo el país que va de norte a sur.
Y porque se equivocaron ese día, ¿no?
Que no tocaba, ¿eh?
El dineroito chino.
Los chinos están haciendo...
Para infraestructura, ¿no?
Efectivamente.
Porque hay recursos buenos.
Hay petróleo, sí.
De hecho, una cosa muy interesante que me pasó en este último viaje que hice a Sudán del Sur
es que estaba por la carretera asfaltada de Sudán del Sur
y a los lados yo veía gente como muy peripuesta, ¿no?
Como muy guapos, muy vestidos, sacándose fotos.
Y le pregunto a mi conductor, en plan, ¿qué está pasando?
Y me dice, se han venido a hacer fotos con la carretera.
Y yo, ¿cómo que se han venido a hacer fotos con la carretera?
Dicen, claro, es que nunca han visto una carretera asfaltada.
Entonces, se vienen de los pueblos, se visten guapos como de domingo
y se vienen a hacerse fotos con su carretera asfaltada en el país.
Para ellos es como un arco arquitectónico, ¿no?
Total.
Hostia.
Yo me pregunto, no sé, si España en los años 40, 50 también sería así, ¿no?
Como de repente llega la infraestructura al país
y es como algo reseñable.
Imagínate los primeros coches, ¿no?
O eso es la primera carretera, debería ser un choque total.
Choca que en 2023, ¿no? Porque es ahora que te has visto eso.
Hace unas semanas.
En 2023 aún hay sitios en el mundo donde una carretera asfaltada
sea un motivo de choque o de celebración.
De celebración, sí, sí.
Cuéntame un poquito ahí.
En la primera ocasión estuviste en grupo y ahora has estado sola.
Sí.
Lo primero que me viene a la cabeza, ¿vale?
Una chica sola en un país hostil con un idioma que entiendo que el inglés ahí no mucho, ¿no?
Depende de quién pilles, pero...
Sí.
Se hablan muchísimos dialectos.
¿Es más peligroso ser una chica blanca sola en un país como Solán del Sur
o no tiene absolutamente nada que ver?
Yo tendría el mismo peligro, por ejemplo, que podrías tener tú.
¿Cómo ven a la mujer ahí?
Ya.
Hay...
Es complicado contestar, ¿no? Porque hay dos partes en esta cuestión.
Por una parte, al ser chica, no eres entendida como una amenaza.
Y eso te abre puertas en muchos casos.
En muchos, muchos casos, si tú como chica sola que viaja, pide ayuda o pide algo,
es bastante probable que te lo vayan a dar.
Mientras que si eres chico no lo tengo tan claro, porque como chica no eres percibida como una amenaza.
Obviamente todo esto es herencia de una concepción patriarcal, de lo que es la vulnerabilidad, pero así es, ¿no?
Por la otra, también es verdad que el índice de violencia sexual y el índice de violencia es altísimo, ¿no?
Es muy alto.
Entonces, no te sé contestar de manera clara.
Creo que, por una parte, es más peligroso, pero creo que por otra.
Si realmente estás en un problema, creo que vas a conseguir ayuda fácilmente.
Sí, pero a lo mejor va un chico y a lo mejor piensa,
Es un banderero que me está engañando para que baje la guardia.
Es un poco como el hacer autostop.
Yo esto siempre lo digo.
Yo cuando he hecho autostop yo sola, me han cogido a los cinco minutos.
En cuanto hago autostop con un chico, son horas y horas y horas.
Y claramente es que hay una percepción de la peligrosidad que es diferente, ¿no?
Que si tú eres una chica sola, yo muchas veces cuando hacía autostop, en Nueva Zelanda estuve mucho haciendo autostop,
hacía autostop y me cogían y me decían,
te he cogido yo porque me ha dado miedo que te pudiese coger alguien que fuese alguien malo.
Entonces te he cogido yo, ¿no?
Historia de autostop es algo que te lo juro que me se hace antiguo.
¿Aún se hace autostop?
Aquí no es habitual, aquí en España no es habitual hacer autostop.
Yo creo que está prohibido, de hecho.
Creo que en España está prohibido.
No jodas, está prohibido por ley hacer autostop.
Desde los krimanes de Alcácer, si no recuerdo mal.
Porque estas chicas hacían autostop cuando las mataron.
Hostia.
O sea, que una persona sea chico o chica que se pare en la carretera buscando tal, eso no se puede hacer.
Creo que en España está prohibido.
También te digo que yo he cogido autostop.
Que habrá gente que lo haga, evidentemente, ¿no?
Sí, sí. Sobre todo en islas, ¿no?
Sobre todo en islas, ¿no?
Siento que por las baleares he cogido más autostopistas.
Y cuando has hecho autostop en el mundo...
Ahora volveremos a Sudán, que es súper interesante.
Pero cuando has hecho autostop por el mundo, ¿estás cagada cuando lo haces?
Pues la verdad es que no.
Porque, sinceramente, yo me fío mucho en mi intuición.
Si me para alguien que me da mal rollo, pues no me subo y ya está, ¿no?
También hay que ser, de alguna manera, fiel a tu verdad.
Un poco intuitiva, ¿no?
Claro, exactamente.
No montante en el coche de alguien...
¿Qué red flags hay cuando haces autostop?
Para gente que a lo mejor haga autostop.
Hablamos tanto de red flags, ¿no? Red flags, autostop.
Yo me fío mucho de el flow que me da la persona, tío.
Si de repente me para una camioneta con cuatro hippies y un perro
y es como, tía, ¿qué tal?
Pues de una me meto, obviamente, ¿sabes?
Pero si de repente...
Hombre, por muy cliché y estereotípico que sea,
pues un hombre solo me da más miedo que si es como un grupo de gente
o que si hay chicas o si me para una mujer, ¿no?
Porque al final también es un poco el tipo de violencia
que se ejerce contra las mujeres.
Y sobre todo firme del flow, ¿no?
Hay gente con la que conectas...
¿Notas cómo te miran, por ejemplo?
¿Eh?
¿Notas cómo te miran?
Con una mirada tú ya eres capaz, en Roy Autostop, de ver peligro, ¿no?
O una primera frase...
No tenéis mucho tiempo para interactuar.
Eso tiene que ser rápido, ¿no?
A ver, nunca se sabe, ¿no?
Porque la verdad es que nunca se sabe.
Pero también es como...
Fíjate un poco de lo que te dice el cuerpo.
En plan, esta persona sí o no.
También el vibe, no sé, el lenguaje no verbal.
Yo siempre me pongo en la otra situación.
Si fuese yo recogiendo una autostopista, ¿de qué manera interactuaría?
Yo, cuando pillo una autostopista, pues soy súper maja
porque digo, ostia, esta persona lleva aquí a lo mejor horas,
pues en las inclemencias del tiempo.
Pues es como, ah, ¿qué tal? ¿Cómo estás? ¿A dónde estás yendo?
No sé qué.
Entonces, si ese no es la nota de corte, ya me da un poco de recelo.
Y yo creo que es mejor pecar de receloso que luego arrepentirte.
Yo no tengo ningún problema haciendo autostop.
¿Nunca has tenido una situación en la que te has tenido de pirar antes?
No.
Hostia, qué suerte, ¿no?
No te creas. Es que, mira...
¿O es más cliché esto de que hay peligro con el autostopismo que realidad?
A ver, yo creo que todo en el mundo tiene peligro porque es lo que es, ¿no?
Y por la calle también.
Pero también pienso...
Esto lo escuchaba en una charla el otro día, una TED Talk,
que decía, en el mundo hay más besos que bombas,
pero las bombas hacen más ruido.
Se puede aplicar a todo esto, ¿eh?
Entonces, yo creo que en general la gente quiere ayudar a otra gente.
Lo que pasa es que las historias que nos llegan son las que salen mal,
aunque sean muy minoritarias, que lo son.
Es cierto eso.
Yo me fío mucho del mundo.
Es muy buena. Es muy real.
Nos hace mucho más alerta lo malo que lo bueno.
Y lo bueno es lo habitual.
Efectivamente.
Si no estaríamos todos muertos.
Sí.
También tiene sentido, pero es una señal de alerta.
Al final el miedo te protege.
Pero yo, en mi caso, en general en el mundo me he encontrado con gente buenísima.
O sea, me han abierto las puertas.
Y tú, recogiendo autostopitas, ¿has tenido algún susto?
No.
¿Has pillado bien a la gente, no?
A veces he recogido gente que he pensado...
Que persona tan rara, ¿no?
En plan de...
Que es raro.
Que es raro.
Sí.
Pero de pensar...
O sea, como de sentir...
Esto puede salir mal, no.
¿Cuál es el personaje más raro con el que has interactuado en el mundo de autostop?
¿Seas tú la conductora o tú has entrado ahí y has dicho esto es de película?
Este tío o tía, ¿qué es esto?
Tengo varias buenas.
Mira, en Nueva Zelanda en concreto yo estaba haciendo autostop porque un chico al que había
conocido le habían robado, ¿vale?
Le habían robado hacía días.
Le habían robado y no tenía cómo moverse del lugar donde estaba.
Yo ya estaba en la isla sur intentando cruzar la isla norte y he estado con mitad de la
isla sur.
Y me avisó...
Pero no tenía manera de volver para abajo.
Entonces dije...
Bueno, mi única manera es volver hasta donde está él, que eran cientos de kilómetros,
y prestarle dinero, ayudarle...
Te estoy diciendo esto hace mucho tiempo, antes de que...
Visums y...
Claro, efectivamente, ¿no?
Vistorias.
Prestarle dinero, ayudarle, tal, no sé qué...
Entonces me fui haciendo autostop hasta donde estaba él.
Y...
En ese viaje me pasó de todo, la verdad.
Fue muy gratisimo.
Me acuerdo que me pillaron como una pareja de chicos alemanes que hablaban como muy poco,
eran como muy serios, ¿no?
Estaban como muy quietos y yo era en plan de...
Esto es muy raro.
Pero a la vez no me daban ningún mal rollo.
Solamente eran como muy serios.
Muy alemanes, muy alemanes, ¿no?
Te podemos dejar en este lugar.
¿Quieres?
Y yo...
Quiero.
Y luego, cuando me dejaron, me dejaron una gasolinera y empezó a llover muchísimo.
Y dije...
Dios...
Y hice así.
Y según hice así, te lo juro, dos segundos y paró un chico.
Bueno, un señor.
Un señor de allí, un kiwi, uno de Nueva Zelanda, que estaba de camino a una fiesta de country.
En Nueva Zelanda, tú.
Sí.
Y me dijo...
¿Te puedo llevar hasta este lugar donde pueden recoger o te puedes venir conmigo a la fiesta
de country, estar un rato y ver qué haces?
Y yo...
Dilo, tata, a la fiesta de country.
De una.
Entonces, me fui a la fiesta de country con el señor.
Ahí había un montón de personas.
Bueno, claro, la historia del autoestopista que acabas de pillar que está bajándose a
prestarle dinero a un chico que acaba de conocer, era el alma de la fiesta.
Era como la novedad, ¿no?
Sí, total.
Y entonces eran muy graciosos.
Y además de todo esto, la fiesta se estaba haciendo en una granja de kiwis, ¿vale?
Entonces me dieron como un montón de kiwis y yo iba con una bolsa llena de kiwis.
O sea, de kiwi real.
De kiwis, kiwis.
Sí, sí.
Y entonces este hombre ya me dejó en otro lugar y yo ya hacía autoestop con mi caja
de kiwis después de los alemanes y de la fiesta de country y decía...
Guau.
Si esto sigue desarrollándose, quién sabe, ¿no?
Eso fue lo siguiente.
Eso fue divertido.
Y luego, de momentos un poco raros, me acuerdo en Estados Unidos.
Era de noche, ¿vale?
En Estados Unidos tiene pinta de que si hay un sitio en el mundo en el que hay personajes...
Sí.
Tiene que ser Estados Unidos.
Estados Unidos.
Una carretera perdida e interestatal de esas, ¿no?
Aunque luego también hay personajes en otros lugares.
Ojo, en Australia también te encuentras a Peña...
Me estoy hablando mucho de Australia de cosas curiosas.
Sí.
Me acuerdo...
¿Qué pasó en Estados Unidos?
En mitad de la noche, o sea, ya era...
O sea, era noche cerrada.
Una carretera de montaña como con muchas, muchas, muchas, muchas curvas.
¿Te acuerdas de la zona más o menos, el estado?
Creo que estaba como por Utah, pero...
Hostia.
Tengo ganas de ir a Salt Lake City.
Me han hablado muy bien de...
Es friki.
Es friki Salt Lake City.
¿Sí?
¿Por los mormones o por qué?
Y los mormones, todas las sectas.
Hay unos pavos que se dedican a momificar a gente.
A momificar.
Momificar a gente.
Tú pagas como 40 000 euros porque te momifiquen y te meten en una pirámide de mentira, ¿vale?
Muy bizarro Salt Lake City.
Pues es bonito, ¿verdad?
Es bonito.
Que están las montañas, ¿no?
O sea, Utah, a nivel de paisajes, espectacular.
Espectacular, ¿no?
Los lagos de Salt.
O sea, como toda la parte como de la zona sur que ya está tocando como con la parte
de...
No es el cañón de Colorado, pero bueno.
Dakota y...
No, Dakota es el otro lado.
Dakota es el otro lado.
Sí.
Abajo Utah, no sé si es Nuevo México de hecho o es Arizona, pero bueno.
Un lugar muy bonito, noche cerrada, bosque, muchas curvas.
Y de repente, en la primera recta que pillo, hay un chico haciendo autostop.
Y digo, wow.
Esto hasta ahora, aquí haciendo autostop, es que estás muy jodido.
Así que voy a parar.
Y entonces paro.
El chico tiene una pinta malísima, digo.
Ahí sí que dije, uy, a ver qué onda, ¿no?
¿Cómo era?
Como con gorra, capucha por encima de la gorra, muy manchado, ¿vale?
Como muy lleno de barro.
Y como se le veía como enajenado.
¿Era grande?
Era...
No, era pequeñito, sería como yo.
Sí, un chico pequeñito, delgadito.
Y le abro la ventanilla y me dice, gracias por parar.
Me había llorado.
Me dice, nadie me para porque estoy lleno de barro.
Se me ha roto el coche.
He intentado arreglarlo.
Entonces, de estar debajo de tal, pues, estoy lleno de mierda.
Y lo que pasa es que he salido del trabajo y se me ha jodido el coche.
Y entonces, se ha hecho de noche y no tengo manía de volver a mi casa.
Y fue como, dale, estoy contigo de una.
Te convenció.
Era un actorazo la hostia.
Sacó un cuchillo y bueno, ahora empieza el show.
No, era un poco raro el chico, era raro.
Era como...
O sea, que era raro, ¿no?
Era raro, él tenía un punto raro.
Pero bueno, yo lo dejé ahí en su lugar y ya está, ¿no?
Sin más.
¿Hablasteis?
Sí, hablamos un poco.
Pero nada, no es nada reseñable.
Simplemente, era como un poco un plan, wow, es que...
Esto podría ser como una película de...
Se lo que hiciste es el último verano, no sé.
Sí, sí.
Sí, el mundo del autostop tiene que ser curioso, ¿eh?
A mí me gusta mucho hacer autostop.
Que es hacer una conocer gente de forma muy rápida.
Bueno, a veces estáis solas, ¿no?
Que hay viajes largos.
Sí.
Sí.
Es como el blablacar, ¿no?
Es como una mezcla del blablacar y couchsurfing.
Claro, pero ahí puedes mirar un poco, ¿no?
Referencias en blablacar, a ver este, tal.
Pero claro, ahí es la aventura.
O sea, es hola.
Sí.
Hola, aquí sube, si quieres.
Sí.
Bueno, tú cuando lo ves, ya ves a la peña, ¿no?
O sea, hay mucha...
La gran mayoría de gente que hace autostop, al menos en mi experiencia,
en los lugares en los que he estado,
en Europa o en Occidente, ¿no?
Zona occidental.
Porque luego en África, Subsejaria y tal,
es como otro vibe, ¿no?
Como que la gente hace autostop.
O sea, haces autostop ahí, sí.
Claro.
Allí, no de la misma manera,
pero allí, como no hay casi vehículos,
los vehículos son un bien muy escaso,
al final, si tú quieres llevar a la gente al lugar al que están yendo,
están agradecidísimos.
Y sí que me ha pasado en algunos lugares,
en su Andal Sur, de hecho la primera vez,
estábamos en una carretera que llevamos como,
no sé cuántas horas, a lo mejor seis horas,
una carretera infernal llena de baches,
giramos una curva
y hay como cinco hombres
con una camilla, hecha con palos,
que llevan en volandas a una mujer,
¿no? Y están caminando.
Nos paran el coche, tal, no sé qué,
y es que la chica tenía malaria y se estaba muriendo.
Uy, tío, puta.
Y llevaban, no sé si 15 horas caminando,
una locura para intentar llevarla al hospital.
Y fue como que, obviamente, todos llevamos, ¿sabes?
O sea, no todos, porque no cabéis,
pero nos llevamos a la chica y a uno de ellos
y les acercamos a la ciudad más cercana.
Hostia. Sí.
Historia de autostopistas, ¿eh?
Otra vez, también en su Andal Sur, de hecho,
que nos encontramos con una familia,
padre, madre y un par de niños,
nos paran el coche, tal, y es que uno de los niños
tenía mucha fiebre y le estaban intentando
llevar a la ciudad, pero que ellos estaban
lejísimos y no tenían otra manera de ir,
que no fuesen andando. Y entonces nos dieron
al niño. Ira a tal ciudad y esto es el teléfono.
Y era como, no viene ningún adulto
y es como, no, no, no, toma.
Y nos llevamos al niño y yo decía,
guau, o sea, esto no pasa en otro lugar,
¿sabes? O sea, no me...
Toma mi niño. Claro.
El niño era muy pequeño, tenía como cuatro años,
era muy mono, pero estaba malísimo, estaba ahí
como delirante. Y entonces nos lo llevamos
a la ciudad a la que estábamos yendo,
llamamos por teléfono a la que era la tía
del niño, la tía vino
y se lo llevó al hospital.
Sí. Es que es otro mundo.
Sí, total. Es como otra
forma de existencia
completamente diferente. Me doy cuenta de que cuando
faltan los recursos, la gente
es mucho más confiada porque no tiene
otro... No hay
nada más, ¿sabes?
O confías o
tu hijo se te muere en las diez horas que estás caminando
hacia la ciudad. Mira, Sudán del Sur, que estábamos
antes, que es
una zona que es eso, es peligrosa, no es
un viaje como en zonas
africanas más tranquilas, es un país
que está allá, que tiene casi de
raíz el conflicto,
pero aún así te encanta. Entonces
yo te pregunto ¿por qué te gusta tanto? ¿Qué tiene
Sudán del Sur que no tiene otras zonas de
África o incluso del mundo? ¿Qué tiene?
Porque a priori alguien podría
decir, tío, pues está en guerra,
superchungo, peligro, te matan.
A ti te encanta. ¿Dónde has encontrado ahí lo que te
molé tanto?
Muchas cosas. Vale, empiezo. Empiezo
con la perorata. Por una parte,
a mí me gusta mucho
la antropología, me gusta mucho todo lo
que tiene que ver con los grupos étnicos
y las comunidades así con más remotas
y Sudán del Sur es un paraíso.
Es increíble porque existen comunidades
que
pese a que sea una consecuencia
del aislamiento,
están, o sea, todavía realizan
ritos y tienen un folclore y una cultura
y unas tradiciones que yo
sinceramente no pensaba
que siguiesen existiendo en el mundo
contemporáneo. Por ejemplo, explícame
alguna. Pues de...
Pues, por ejemplo, muchas
cosas relacionadas como con superchería, con brujería,
¿no? Que tendrían el futuro en las
vacas, en la tripa de una vaca que acaban de
sacrificar. ¿Tú has visto los sacrificios de animales
en persona? Sí. ¿Y eso como se
reúnen todos? Pues depende
muchísimo de lo que sea, ¿no? Para animales
menores como rollo cabras, gallinas, tal, ahí
no hay ningún tipo de... O sea, pequeñitos. Claro.
Ahí no hay ningún tipo de nada.
Pero cuando es un animal importante, por ejemplo, una vaca
que según que comunidades las vacas son
básicamente el dinero, es una moneda de cambio,
es lo que tú utilizas para pagar la dote
de tu mujer o para recibir la dote de tus
hermanas o de tus hijas.
Y el número de vacas que tienes
indica tu estatus social. Entonces
matar una vaca o que una vaca esté
medio mala y tener que matarla,
eso es una circunstancia.
Entonces, me pasó
en Sudán del Sur de asistir
al sacrificio de una vaca. ¿Tú no sabías
que ibas ahí? No, yo me lo encontré.
No sabías lo que ibas a ver. De hecho
literalmente me lo encontré en plan que está pasando aquí.
Que está gente reunida. Sí.
Y estábamos leyendo el futuro. Entonces había como una pequeña
discusión entre todos ellos,
la vaca, pues
despiezada, ¿no? Totalmente. Y
había cosas pasando, ¿no? Pues una mujer
cogió una parte de los intestinos y se fue
como enterrarla a un sitio, ¿no? Luego me explicaron que era como
para transmitir la
fertilidad de la vaca a la tierra y que los
cultivos de esa época
funcionasen. Y luego estaban discutiendo,
¿no? En plan, pues esto
significaba que no sé qué, esto no sé cuántos, en su idioma.
Luego a mí el traductor me lo traducía.
Que era solo un fixer. Sí, exacto. Que bien que
te sepa esa palabra. Ahí se nota, tralla.
Se nota que tengo ya unos cuantos invitados.
Estaban discutiendo y recuerdo que quedaron
en lo siguiente, que era que se acercaba a la
enfermedad y me acuerdo además que esto era
como un poquito como justamente de época
Covid, ¿no? Y yo decía, sí, se acerca.
Sí, sí, ya, ya. Y soy yo el que llevo.
Ojalá no. Se acerca a la
enfermedad y va a haber problemas con
tribus vecinas, pero los cultivos van a
salir bien. Ese fue como el... Como bueno,
al menos algo bueno, ¿no? Ese fue un poco como el
contexto, ¿no? Y viste
como la mataban. La intentan sacrificar
de una forma un poquito más
razonable o es lo típico
de abrirla en canal y que chille.
Bueno, no se desperdicia nada, claro.
La sangre, por ejemplo, no se desperdicia.
Antes de sacrificarla
y de abrir las tripas y todo, ¿ya la han
matado?
¿Cómo van a matarla antes de
sacrificarla? ¿Qué te refieres?
O sea, ellos le abren las tripas.
Tú, cuando abres las tripas a un animal
grande, puede estar horas agonizando y
muriendo. Otra cosa es coger,
relajarle el cuello y ahí hay
una muerte rápida. ¿Qué decir
eso? ¿La muerte era rápida o era una muerte
agonizante? No, no, es una muerte rápida, al menos lo que
he visto. Y no se desperdicia nada, la sangre
no cae al suelo, la sangre se mete en un cubo
y la sangre también se bebe. ¿Se bebe la sangre?
Sí, claro, claro. De hecho, según qué
comunidades tribales,
por ejemplo, en algunas zonas
Masai, lo que
hacen es, con un punzón,
clavan
el punzón en el cuello de la vaca para
que salga un chorro de sangre y esa sangre
es lo que ellos beben. De hecho, no se alimentan
de muchas cosas más aparte de la leche
y la sangre de las vacas. ¿Y tiene para ellos
alguna peculiaridad o
creen que les da algún tipo de fuerza
o de vitalidad o algo? Bueno,
claro, en culturas donde las vacas están tan sacralizadas
al final, las vacas
siempre tienen como un elemento de
misterio, como de
poder, efectivamente. De hecho,
con los Mundari de Sudán del Sur, que es nuestro
último viaje sobre todo estado con esta comunidad
que me encanta, los adoro,
con un idioma además súper interesante.
En los Mundari, ellos, si tú les preguntas,
ellos se denominan cristianos.
Ellos, ellos, ellos
creen en Dios. En Jesucristo y...
Pero también creen que las
vacas son mediums con los que se comunican con Dios
y también piensan que
como que
Dios de alguna manera les
quita y les otorga las vacas. Es como que hay
un sincretismo ahí bastante curioso.
Y una cosa que me flipó
de este último viaje también relacionado con las vacas
es que
mi proyecto era
hacer un
un cuaderno
con frases útiles
en la lengua Mundari, que es su dialecto,
para poder comunicarme con ellos
cuando voy allí. Porque sé que voy a volver
y la verdad es que es una gran diferencia
el poder hablar aunque sea lo mínimo.
Aunque sea para poder
tener como una interacción más cercana.
Y hay muy poca gente que habla inglés.
Entonces, estaba en la parte de, venga, me voy a aprender
los colores. Estaba con un chico que hablaba
más o menos, chapurraba inglés.
Entonces yo le preguntaba, ¿cómo se dice blanco? Me decía
y lloraba. Ok, vale.
Voy a señalar cosas, ¿no? Más fácil.
Señalaba las vacas.
Ah, no sé qué. Señalaba esta vaca. Ah, no sé qué.
Y es como, espera un segundo.
Estos no son nuestros colores.
Resulta que tienen un color
por cada combinación de colores
que se da en las vacas.
Por ejemplo, hay cuatro palabras
para describir el color blanco y negro dependiendo
o sea, blanco y negro ya es un color en sí mismo.
Y dependiendo de cómo se establezca
el cuerpo de la vaca, el blanco y el negro
es una palabra diferente.
Por ejemplo, los ojos negros y manchas por el cuerpo
es un color. Una vaca negra con
puntitos blancos es otro color.
Y estábamos ahí sentados, me estaba contando y yo,
wow, esto es súper valioso, qué interesante.
Y de repente estábamos sentados en una silla de plástico
y el mi silla era morada, ¿no? Entonces lo señalo y digo,
¿cómo es esto? Bueno, de repente
un cónclave
en la aldea, ¿no? Todos los señores
reunidos en plan, ¿qué es eso? ¿cómo se llama ese color?
Ah, no sabía identificarlo.
Porque no era un color, porque no es un color que tenga que ver
con la vaca.
¿No existe en su lenguaje? Estuvieron hablando
y al final me dieron una palabra que no sé yo si
era a lo mejor como una palabra
extraída del árabe o algo así, pero
me pareció, wow,
es como que te saca mucho de tu endocentrismo,
el pensar
de esa manera. El lenguaje es una forma
maravillosa de ver cómo se ha organizado
una cultura. Es la forma
quizás más sencilla, más rápida y
más clara de ver cómo funciona.
¿Cuál es la tribu africana, tú que has estado en varios países
de África, que más te ha chocado?
O sea, letal ha explicado unas cuantas ya,
algunas le han chocado porque han sido
o son muy violentas y lo reciben
con acas y con bifes,
otras porque son muy
extrañas en sus ritos,
otras porque practican el canibalismo,
son como mundos primigenios
que están aún intactos. ¿Cuál a ti es la que
más te ha chocado? Sea el país que sea.
Tendría como que pensarlo en profundidad,
pero fíjate, cuando me has hecho la pregunta,
lo primero que se me ha venido a la mente, que es lo que voy a decir,
son los larim de Sudán del Sur.
Los larim. Sí, los larim.
¿Qué tienen de peculiar que te
haya chocado más que otras?
Lo primero es que viven en un contexto
súper tradicional, súper tribal
y tienen una estética
que me parece bueno. Estoy buscando
imágenes. Por favor. Las chicas tienen
agujeros a los dos lados de la nariz
que unen con una cadenita,
también tienen como
el labio inferior también
con un palito,
con un piercing.
Tienen muchas escarificaciones por todo el
cuerpo. Cuantas más escarificaciones tiene una
mujer, más bella se la considera.
Así que tienen escarificaciones que son una suelta
locura. Vale, esto es esto.
Y tienen muchas escarificaciones que tienen
como formas de hojas,
de toros. Vale, o sea, esto sería,
hostia puta. Y esta chica no tiene
muchas escarificaciones ni muchos piercings.
No tiene muchas. No, no, no, para nada.
La nariz creo que no tiene. Hay gente que tiene
como un... Sí, tiene el palito,
pero normalmente llevan como una cadenita
que va como de un lado a otro de la nariz.
Y tienen como las orejas, como toda
la oreja también como con
aros. Vale.
Y luego que
el lugar en el que están es un lugar
como muy mágico. Fíjate, el sudán del sur,
hablo mucho el sudán del sur, de verdad.
Realmente creo que es el país que más está marcado.
Sí, entre dos sí. De África.
Luego hay otros lugares, no sé, pues en Chad, por ejemplo,
he tenido momentos muy bonitos con comunidades tribales
que me han sorprendido, tal vez,
por el tema religioso.
En Chad me ha sorprendido mucho
que llevan
las creencias islámicas
muy a rajatabla.
Incluso más a rajatabla
que en otros países donde hay
sharia o hay... Llevas.
Vale, o sea, esto... Esos son
otro tipo de escarificaciones faciales. ¿Es esa tribu, no?
Sí. Bueno, yo diría que
esto es antoposa más bien. Ah, vale. Pero bueno.
Es el sudán del sur, o sea, que hay muchas tribus, ¿no?
Pero esto podéis encontrartelo en
ese tipo de tribus. Eso es sudán del sur, seguro.
Sí, sí, o sea... De hecho, yo,
después de ir al sudán del sur la primera vez,
me quedé muy enamorada de las escarificaciones.
Cuéntame esto de las escarificaciones.
¿Cómo se hacen? ¿Qué son, exactamente?
Claro. Las escarificaciones son...
Es esto de aquí, ¿no? Y lo que tienes también.
Lo que tengo yo en el brazo, sí.
Nacho, ¿puedes enseñar?
¿Solo tienes en este brazo aquí?
Solo tengo esta, sí. Pues básicamente
es una cicatriz
a la cual se le da una forma,
por lo cual, obviamente, tienes que hacer una herida
con esa forma y dejar que no
cierre la herida durante x tiempo.
También tengo que funcionar diferente en pieles negras
que en pieles blancas. Las pieles negras
generan keloide, que es este tipo de cicatriz,
muy fácilmente, mientras que las pieles blancas no.
O sea, las pieles blancas cicatrizan mejor.
Entonces, en piel blanca
bueno, tienes que liar la parda.
Claro. A ver, ¿cómo se hace esto? ¿Cómo te lo hicieron?
¿Este aquí es grande? Sí.
Pues básicamente es...
Dibujas la forma que tú quieres.
Yo quería dos líneas, una aquí y otra aquí.
Yo tenía esta cicatriz en medio de una operación
del hombro. Ah, ¿esta es una operación?
Sí, la de en medio es una operación. Ah, coño, pensaba que también era algo que te habían hecho.
No, la del medio es operación.
Vaya rájate y cero para la operación.
Ya, me partí mucho.
En una ciente filipina, sí.
Y entonces quería, ya que tenía aquí la de en medio,
pues quería algo que decorase los dos lados.
Pues primero este y por probar,
digo, a lo mejor me dan agujar y yo que sé.
Y ya cuando vi que estaba como que de sobra,
ya me hice la siguiente.
¿Y cómo va el proceso? Pues básicamente te dibujan
lo que es la forma de lo que te quieres cortar.
Y entonces, pues con una cuchilla
se corta alrededor y yo pongo
este ejemplo siempre porque es muy específico.
Lo siento, las personas están tiquis-miquis.
Pero básicamente se levanta la piel
y se va cortando como
un jamón. Como cuando cortas un jamón,
pues igual. O sea, te arrancan la piel.
Es una rebanada de piel. ¿Y te van cortando trozos?
No, es un corte limpio.
Un solo corte. Un corte limpio que además
tiene que hacerse, yo no me lo sé,
pero para que esté bien hecho tienen que hacerse
en ciertas capas de la piel, ¿no? Inventar entre la dermis
y la epidermis, no sé cuáles. Que ellas lo sabrán
por ya, por los años que llevan haciéndolo.
Y entonces, pues claro, eso se te queda en carne viva
y lo que tienes que hacer en piel blanca porque
bueno, es lo contrario cuando tienes
un tatu. Tú cuando tienes un tatu tienes como que cuidarlo
mucho, cubrirlo, tal. Pues esto es
lo contrario. Que le dé el sol,
que… O sea, todo lo malo para que si te dice mal.
O sea, que se infecte, ¿o qué? No, pero
sin que se infecte, claro. La línea es muy
delgadita, ¿eh? Entonces lo que tienes que hacer es
coger sal,
mezclarlo con
algo que lo haga un poquito más suave,
¿no? Yo lo cago ponerme jabón, jabón
y sal y entonces respliegas
y exfolias. No me lo puedo puto creer, con
sal. O sea, poner sal a una herida. Tres veces
al día durante un mes.
Que es lo más doloroso que hay, poner sal a una puta herida.
Pues mira, yo estaba cagada de miedo y yo digo, va, esto va a ser
lo más doloroso. Pues no te creas, ¿eh? ¿Hace daño
el momento en el que te hacen eso? O sea,
eso primero. Eso te hace daño, duele que te cagas.
Sí, sí. O sea, no te voy a engañar. Porque al final es arrancar
tu trozo de piel. Sí. O sea, has cortado una loncha de piel.
Y duele. Dura mucho en
tu cara. 15 minutos cada una.
Y…
15 minutos cada una. Y luego
cuando lo tienes a carne viva,
esa noche no es agradable, entiendo, ¿no?
No, claro. Esa noche duele y sangra,
claro. No sangra muchísimo, sangra menos
de lo que podría parecer. Sí, ¿no?
Porque no es profundo. No. Y claro, como…
Bueno, lo que te he enseñado fotos es una africana, la verdad.
Sí, sí, no, no, que sí. A mí me encanta. O sea,
a mí no soy impresionable, eso me gusta. Porque son
cosas curiosas. Es como que se te queda para fuera,
claro. Vale. Si te queda para fuera
un tejido que es como
grasilla, que tiene como un poco de
tripofobia, ¿sabes? No es como
rojo sangre, sino que se te queda a la vista
una especie de capita blanca de la piel
que tiene como agujeritos, ¿no? Hostia. Y eso todo
como un poco de asco. Ajá. La primera vez que
me eché la sal, la verdad es que yo iba cagada, ¿no? En plan de
esto va a ser locura. Y es verdad que tienes como un pico
de dolor, es verdad que los primeros como tres segundos
es como, santa dios, pero luego
ya baja y es como, ¡ah!
Sara, una puta herida. No es para tanto. Es que es que heavy,
¿eh? Y te lo cubres, claro, no le puede…
Porque ahí se te… O sea, no quieres que se te
infecte. Vale. Quieres que no cure, pero que no se te
infecte. Uf, qué línea más complicada. Es que te lo juro que es
muy difícil, porque es una herida que tiene que
estar como jodida, pero a la vez no tanto
como para que se infecte y joder. Sí, claro.
Yo me pongo film, como con los tatuajes,
¿no? Pues film transparente, ya está.
¿Cuánto te duró para tener ya perfecto
la escritificación?
Esta tiene como
un año y ya está perfecto.
Esta está genial. Esta, como es más reciente,
ves que tiene como…
Está como rojita.
O sea, como que la piel no está bien del todo.
Te das cuenta de que está bien porque esta,
por ejemplo, ya le han salido pelitos, sabes, como que ya
toda esa parte se ha recuperado. Y esta,
sin embargo, está todavía como fresca,
¿no? Sí. ¿Te duele ahora?
No me duele, pero es una zona mucho más sensible.
Y se me quema, por ejemplo, claro, como es piel
nueva… Claro, tomar el sol.
O sea, estás todo en el sol, tienes que tapártelo bien
para que no… Bueno, no me lo tapo, pero
se quema, se quema. Y a veces con la camiseta
de rozarme y tal como que se irrita
porque es una piel que es como piel de bebé,
piel nueva. ¿Y por qué quisiste eso?
Y si querías hacerte algo y llevabas un tatuaje,
¿por qué no un tatuaje? ¿Qué es lo que te mola
de esto en concreto? ¿Qué es lo que te atrae?
¿Es un tema de cariño o qué es?
O estéticamente te gusta. Me gusta
mucho las modificaciones corporales, siempre me han gustado.
Yo siempre he sido una persona con un millón de pierces,
lo que pasa es que en este momento vital no tengo tantos,
pero desde… Yo te voy a decir que
tampoco te veo unas cosas, ¿no? Eres el… ¿cómo se llama?
Joder, el… Black Alien.
Te voy a traer un día al Black Alien, tío.
Te voy a traer un día, espero… O sea,
siempre digo lo mismo, que espero
que dure muchos años, pero, hombre, al ritmo
que va a… Así no te va a venir
el programa, hombre. No, pero yo lo quiero mucho.
Yo lo respeto mucho, pero sí que…
No, el solajo va mucho, tío. O sea, cuando vas a México
a que te corten la pierna…
Hombre… Tú verás.
No es la Kiron de aquí, ¿sabes?
Es complicado.
Sí, cuando era más pequeña sí que tenía
con muchos más pierces visibles, pero
como que a lo largo de los años los he ido quitando, poniendo.
Ahora me quiero volver a abrir en la nariz, pero
yo tenía 24 pierces en la espalda.
¿Cómo dices usted?
¿En la espalda? ¿Cómo el señor? ¿A qué dice?
El corsé, ¿sabes? Seguro que has visto alguna foto
de como… Lo que te hayan atado a…
No, no suspensiones.
Sino un corsé en la espalda con pierces todo alrededor.
Tenía tres en el ombligo, tenía dos en cada pezón.
¿Era incómodo para apoyar?
No sé, sí.
No me encallara nadie.
El septum tenía como dos septums y uno
a cada lado de la nariz.
Yo tenía muchos pierces. A mí las modificaciones corporales
siempre me han gustado. También es verdad que
cuando te dedicas a algo relacionado con tu imagen,
y aquí los actores y las actrices se empatizarán mucho,
pues llega un punto en el que
es verdad que si tienes un aspecto
muy alternativo, estás cerrando
tus puertas a potenciar trabajos.
Entonces, en el momento en que empecé a trabajar
con mi imagen, acoté mucho,
me puse el pelo de un color más normal,
me quité pierces y tal.
Y hace como dos años
decidí que a la mierda, que me quería tatuar el cuerpo entero
y me hice este. No hace dos años, no, hace menos,
será un año ahora. Y me hice este que me va
por todo el cuerpo, que es una línea que me…
Ah, no termina en el hombro. No, no, no.
Baja hasta la pierna, hasta el tobillo.
¿Ya por la espalda? De esta mano,
toda la espalda, por aquí, baja,
por la pierna hasta el tobillo.
En cinco años serás otra.
Porque si quieres tatuarte
toda… No, tampoco toda.
La blanca bien tres.
Quería un tatuaje
que fuese una pieza
grande, pero a la vez
que no fuese figurativo. Vale, vale.
Pero sí que es verdad que
de tener este tatuaje y uno
en la nuca, o sea que es como
unas cositas, a de repente hacerme
una línea que me pasa entera.
Escarificaciones son algo que marca mucho. ¿Te vas a hacer más?
Probablemente, sí. Me gustaría continuar con este brazo,
la verdad. Vale. Es verdad,
continuando con temas de escarificación, perdón, que te lo he parado.
Básicamente, me gusta mucho la modificación corporal.
A mí me gusta mucho experimentar,
o sea, una gran parte de
toda esta entrevista y de algo que me marca
a mí mucho es con el… Ver dónde están
mis límites, ver dónde están mis horizontes, es algo
como que me gusta.
Quería también probar si era capaz de
aguantar un dolor tan grande, la verdad.
Entonces había un poco también como de reto.
Sí, de prueba, ¿no? A ver si puedo.
Y es verdad que cuando fui a Sudán del Sur
y vi las escarificaciones allí, dije
¡ah! ¡Qué fantasía!
Porque yo solamente había visto escarificaciones
como con motivos muy figurativos,
rollo, una estrella
o un corazón. ¡Qué
alterada una cicatriz con forma de corazón!
No es por mí. Y de repente era como
¿Se puede hacer algo más abstracto? Una línea,
un tal. Y la idea empezó ahí
como a cuajar y fue como
oye, pues lo pruebo, ¿no?
Y me hice la pequeña y cuando vi
que genial, dije, pues adelante.
Vamos a por más. Sí, sí.
Y me gusta, estéticamente me gusta también. Y esto es muy típico
de las tribus de Sudán del Sur. Bueno,
es típico de muchas tribus. O es típico de muchas tribus africanas.
Sí. Claro.
Las escarificaciones tienen un sentido identitario, sobre todo.
Dependiendo de dónde esté la escarificación,
se inicia que perteneces a una tribu. Vale, te marca un poco
a nivel de dónde vienes, ¿no?
Efectivamente. Como los tatuajes en según qué
zonas también que te pueden marcar como tú eres
de este clan o eres de este otro. Los mundari,
por ejemplo, tienen cicatrices que tienen
como... simbolizan los cuernos de las vacas,
porque las vacas son súper importantes para ellos.
Entonces tienen unas cicatrices que tienen como forma
de flecha invertida. Vale.
Cuatro, cinco, aquí en la frente. Los nuer
tienen cicatrices que les van por toda la cabeza,
así como redondo.
Y es una manera de...
En otros tiempos,
claro, hoy en día, pues
funciona de otra manera, aunque la gente lo sigue haciendo.
Es una manera de reconocer
rápidamente si la otra persona es amiga o
enemiga. ¿A qué tribu perteneces?
¿Quién eres, no? ¿Has estado en alguna zona?
Porque, por desgracia, a veces nos enteramos
de casos donde se practica el hablación.
Bueno, claro. ¿Eso es habitual en
África? Bueno, depende de qué país, depende
de qué lugar, pero sí, claramente. ¿En África
vamos a decir más de tribu? ¿Es una práctica
habitual? Hombre, depende de la tribu, pero
África subsejariana tiene unos
porcentajes muy altos en mutilación genital
femenina. ¿Tú has estado ahí? No, claro.
¿No has estado en esa zona? O sea, no lo he...
He estado en zonas, pero no lo he visto, ni lo he...
¿Has hablado con alguien que...?
He hablado con gente que tenía, vamos,
que habían sido mutiladas,
pero es verdad que es un tema
tabú. ¿Para allí, no?
Sí,
o sea, sí. También hay un punto
muy importante, que es que mis fixers
siempre son hombres. ¿Sí?
Lo cual... Lo suelen ser, ¿no? Sí, suelen
ser hombres. Entonces, hay un punto
de...
Hay ciertos temas que no te quieren
traducir. Va, hostia, claro. Ahí
estás jodido. Ya. No puedes hacer nada, claro.
Exacto. Ah, no sé si encuentras una fixer mujer,
pero hay muy pocas fixers mujeres porque todavía hay
una división del trabajo espectacular
y la mujer está en casa cuidando a los niños, ¿no?
Entonces, es muy complicado encontrar a una fixer que sea
mujer. Me gustaría en algún momento poder
ahondar más en este tema. Y negar más
en ese punto, ¿no? Sí. Entonces, tú
les preguntas cosas y te dicen, eso no puedo
preguntarlo. Y dices, capullo.
Claro, es
un tema muy, para ellos, muy
delicado. Muy tabú. Hubo un momento
en chat, estuvimos...
Estuvimos a una
zona, pues,
absolutamente mitad de la nada, ¿no? En mitad de la sabana.
Estábamos en el Sahel
y era una tribu de
Budaves. Estábamos en el Gerewall, es verdad. De hecho,
Rubén estaba allí. ¿Qué narices? Letal, estaba allí.
Bueno, él está en dos sitios. Ahora mismo están cinco a la vez,
¿eh? Sí. No, no, es broma.
Está en Antártida, está en Siberia, está
en la Estepa, está en
Estados Unidos y también está aquí. Rubén,
¿qué tal? ¿Todo bien? Fantástico. Venga,
esto fue un porro. Me encanta.
Llegamos allí y
había un parto de una niña.
Tenía como 16, 17 años. Una chica muy joven
estaba pariendo gemelos. Y ella no sabía
además que eran gemelos, ¿vale? O sea, tú imagínate
lo que tiene que ser para ir en el suelo
en mitad de la nada
absoluta. Pero estabas en un hospital
de campaña. No, no. Que va, no estábamos en la nada.
O sea, llegamos a un
asentamiento de Budaves
porque estábamos yendo a ver un festival que se llama Gerewall que es
un festival, pues, de cortejona en el cual
se emparejan a personas de
tribu, que es muy interesante. Ahora te lo cuento si quieres.
¿Es violento? No es violento, no, para nada.
No es una prueba
como de fuerza para nada. No, para nada.
Pero llegamos allí y nos
avisan de que está habido un parto.
Y justamente Lucía, con la que yo
estaba viajando, es enfermera. Entonces dijo
llevadme y
podemos intentar ver qué se puede hacer,
¿no? Y había otra chica en mi grupo que
era médico. Entonces fue como, vale, perfecto.
Entonces se pararon los hombres, los hombres nos dejaron pasar
y nos fuimos en un grupito de
chicas, ¿no? Allí, lo que tenían era
vale, el suelo. El suelo, rollo
la nada. Ahí, como paja
y césped chungo.
Dos telas puestas
como a modo cortina, ¿vale?
Y una chica muy joven que acababa
de parir a dos bebés que estaban
tiras en el suelo, ¿vale? Estaban dos bebés en el suelo.
Mientras que
un grupo de mujeres estaban dándole
como con ramas y unos como un
guentos a la chica que acaba de parir.
Y era como OK. ¿Aún estaban
con el cordón umbilical y todo? No, se habían cortado.
Pero estaban
babositos, ¿sabes? O sea, de hecho había uno que estaba un poco azul
y todo. Y claro, según llegamos
era como, wow.
Entonces la, pues Lucía y
la otra chica, ¿no? La chica que era doctora
se fueron a por los bebés, le escogieron
y fue como, estos bebés tienen hipotermia, en plan de están muy fríos.
No pueden, o sea, no pueden estar
en el suelo. Traen mantas, traen tal.
La madre nos quería, la madre como que miraba
hacia otro lado. Las mujeres ancianas estaban
como dándole como con unas ramas a la
madre, una especie de ritual para que se
recuperase. Y la madre rechazaba a los
bebés. De hecho nos intentaban dar y era como
no, no, no, en plan. Y
ya ahí las chicas que eran sanitarias
se pusieron series y fue como, hay que dar
comida a estos bebés. Entonces la madre
tiene que darles el pecho. Y la madre
se negó. Y entonces fue
como, vale, hay que
encontrar a madres en esta
aldea. Ah, no quiso al final. No quiso, no quiso.
No les quería dar el pecho. ¿Entendíais la razón?
Pues que no los quería. No quería los
bebés. Claro. Y entonces
pues nos dedicamos a ir
por allí, a buscar
a otras madres que tuviesen bebés pequeños
que obviamente estuviesen lactando, ¿no?
Y por signos explicarles
que necesitábamos que les desen leche. Y claro, al final
la leche también es un bien muy preciado porque tú te estás
alimentando para que tus bebés
entonces les daban un poquito de leche
y luego ya paraban. Entonces a la siguiente, a la siguiente,
hasta que los bebés se encontraron
pues más o menos ya como más estables, ¿no?
Los volvimos
a llevar ahí con la madre
y qué pasaba?
Que claro, llegaba a cierto punto
yo no soy sanitaria ni mucho menos, ¿no?
Yo solamente estaba ahí como intentando
coordinar a lo mejor. Ayudar un poco
ayudar a Lucía y a la otra chica, ¿no? O sea yo no
me refiero, yo no tengo ninguna
potestad en esta situación.
Pero es verdad que Lucía estaba preguntando
cuánta sangre había perdido, ¿no? ¿Ha sangrado mucho
o no ha sangrado mucho? Porque la chica
estaba como medio desmayada, tal, entonces había como que
ver un poco qué había sucedido. Y la única
manera de poder preguntarles eso, que es una cosa
como que por signos, no te va a entender ni Cristo,
era traer al fixer. Y el fixer
no quiero, no quiero, no quiero
y era como por favor. ¿Porque un hombre no puede ver
a una mujer parida ahí? No, para nada.
No, no, no, no, no, no, super, super, super tabú,
super tabú. No, los padres no están en los
partos. No, no, no. El parto es
una cosa de mujeres, cien por cien.
Y al final
ya nos pusimos serios, él
se negó a ir a la zona donde ella
había, estaba como
bombada, ¿no? Pero con el grupo de mujeres
que la habían atendido, nos las llevamos como
otro sitio, ¿no? Y fue como, tenemos
que preguntar
si, y claro, no le dejaban, esa es la
otra, no le dejaban ver a Lucía
si la chica se había desgarrado al
dar a luz, porque no le dejaban
verlo, ¿no? Entonces era como, necesito que
le preguntes si se ha
desgarrado al parir. Y él, no
puedo usar esa palabra, esto no
lo entendéis, esto no es, esto no es correcto,
esto no está bien. Y era como
pues de nuevo, pues una cosa
más, ¿no? En la que te encuentras como una
barrera. Y al final,
como dando un salto del lenguaje,
no me acuerdo exactamente cómo lo hicimos, ¿no?
Pero, claro, tampoco quería traducir
la palabra sangre, entonces era como
pregúntale si
de su cuerpo ha salido
mucha agua roja. Algo así
fue como el, el salto dialéctico,
¿no? Como para que no usase las palabras que no
quería usar y a la vez preguntarle lo que
teníamos que preguntarle. Y a regañadientas
nos lo tradujo y ya empezamos como una conversación
para intentar comprender realmente que
pues qué se podía hacer, ¿no? Y
bueno, le trajimos comida, tal, bueno, al final la
chica aceptó a los bebés, ¿no? Y
cuando los volvimos a ver, estaba
estaba... Ah, se había recuperado. Estaba
más o menos bien, o sea, a la vez siempre,
¿no? Pues es otra cultura, también hay que hacer un
ejercicio como de bajar tu
etnocentrismo, ¿no? Y decir, bueno,
le están dando a este bebé recién nacido
un dátil. ¡Hostia!
En plan... ¡Hostia!
Literalmente. Vamos allá. Le están dando un dátil.
¡Hostia! Me voy flipando, ¿eh?
¿Esto qué es? O sea, yo...
Bueno, ok, en plan, leche de
vaca, ¿vale? Machacada con un dátil y con
cucharas. Y era como
bueno, vale,
tengo que trabajarme, el no juzgar,
supongo que lo habrán hecho mil veces y que les
habrá salido bien y bueno, pues para adelante, ¿no? Pero ahí también hay
un ejercicio como de... No sé.
Y de que no puedes solucionarlo todo. Y no
imponerlo tuyo también, ¿no? Pues vale,
ok, yo no le daría un dátil a este bebé, pero...
No, y al final, claro, también vosotros
sois visitantes. Total.
Y si esa mujer, a saber cómo estará ahora,
si está viva, si es cieno, si ha murido al cabo de tres días de una infección,
pues claro, ¿qué vas a hacer? Tampoco no puedes
hacer más. No te dejan ayudar. Nadie te da
las posibilidades que vas
con el ejército a recuperarla.
Es un poco, bueno...
Y que al final la ayuda es muy relativa. Nosotros teníamos
la suerte de tener sanitarios, claro, pero muchas
veces también, por el hecho de ser blanco
y estar allí, ya piensan que puedes
resolverles
problemas. Y
nosotros en concreto teníamos la suerte de tener sanitarios
en el equipo. Y había cosas
que se podían solucionar en cuanto a
bueno, pues aquí hace falta una cura, esto es
fácil, ¿no? Pues le ponemos un...
Pues lo que sea, unas gasas, lo limpiamos bien, tal, no sé qué.
Pero también, como no hay recursos,
porque claro, dices, vale, bueno, se está desangrando.
¿Qué hago?
¿Qué puedo hacer si no tengo equipo, no tengo sangre,
no tengo... Hay también una sensación
como de... De impotencia, ¿no?
De impotencia.
Y también de como un poco de responsabilidad,
¿no? Porque también tú vas allí o yo por lo menos
voy allí y asumo absolutamente mi privilegio
y entiendo que
pues que mis circunstancias son mucho más
más sencillas, ¿no?
Y entonces hay un punto de
quiero poder hacer algo
a la vez es muy complicado, a la vez no quiero
venir con esta idea como de salvadora, ¿no?
De que yo vengo aquí a contarles. Entonces es como
mantener bajo el volumen del endocentrismo
y de lo que yo considero correcto,
no correcto, mientras que intento
crear una circunstancia
que posibilite
pues unas condiciones que sean
mejores que las que existen, ¿no?
Y eso a veces es un poco como una caja de bolillos.
Muy complicado, muy difícil.
Casi no tiene solución porque al final
cada caso será particular, cada caso
será diferente y lo que tú dices no se puede
salvar a todo el mundo. Eso es como cuando he venido
aquí reporteros de guerra y me decían
hay un momento en el que tú tienes que elegir hago una foto
o salvo a una persona. La foto, claro,
y eso es así, ¿eh? Ya. La foto
va a dar una repercusión que a lo mejor salvará otras vidas
pero ahí se está muriendo alguien, ¿qué hago?
Un herido que está chillando, ¿qué hago?
Le hago la foto primero, primero le digo que
es que es muy complicado. Ya.
Muy complicado, ¿no? Y aquí tengo
dos personas que son muy diferentes, Gervase Sánchez, que es
mucho más, en ese sentido, más misionero
podríamos decir y aún
perecer verte es mucho más
frío en ese sentido, ¿no? Metódico, sí.
Sí, es como son las vertientes, ¿no? De la guerra
y luego que no sabes lo que vas a hacer hasta que
te encuentras ahí. Tú puedes pensar ¿yo haré esto?
No. Cuando te lo encuentres ya verás lo que haces.
A lo mejor tú pensabas que harías una cosa y haces lo contrario.
O te paralizas.
O te pones a llorar. O yo qué sé.
Me mira la semana pasada una entrevista
que me ha marcado mucho, la verdad. Llevo
masticándola desde entonces
a David Berriain, uno de los
periodistas que murió en… Que murió. Bueno, que murió
asesinado. Vaya, que fue…
Murió, fue matado en Burkina Faso
en 2021, si no recuerdo mal. Uno de los
peligros de reportero de guerra. Efectivamente.
Y ha salido una entrevista
con un apóstuma en la cual habla de
este terreno gris de la ética periodística
y de lo que significa también documentar.
Pues documentar ¿no? Tú estás ahí, tu labor es
de alguna manera ser neutral
aunque tú tengas tus opiniones. Pero tu labor
es ser neutral. Y entonces hay un instinto
de cazador. Él lo dice. Dice
en el tipo de periodismo que yo hago
tienes que desarrollar un instinto de cazador
que tiene una ambigüedad moral
muy heavy. Mucho.
Muy heavy. Mucho.
Y pues es complejo.
Sí, porque… Bueno, incluso
te diría que hay gente como tú que va
a conocer otras culturas o como
letal que vais a documentar también porque hacéis vídeos
y tal. Es un punto complicado porque
al final sois visitantes.
Totalmente. No vais con intención de salvar
a nadie. No es la intención. La intención no es esa.
No son un ONG o misioneros.
Y hay esa ambigüedad de
saber que te vas a encontrar en situaciones muy duras
porque es casi imposible que no te encuentres.
Y cuál es la mentalidad
es muy complicado. Es muy complicado.
A ver, te encuentras en terrenos grises
en los que realmente no sabes cómo actuar,
también por no pecar,
no caer en ese sesgo
de yo vengo a salvar porque yo no vengo a salvar
a nadie, ¿sabes? Ni creo
que sea sano, que se cree,
que se construya ese tipo de
narrativa. A la vez,
obviamente, si te encuentras a una mujer
con malaria en un este, pues te la llevas al hospital,
¿no? A la vez,
pues no lo sé, yo siempre llevo pastillas del
malarone para la medicación para la malaria, siempre llevo
pastillas extra porque siempre te encuentras con malaria
que no tiene medicación, ¿sabes?
Pero es complejo y
es mucho más
creo que desde fuera, ¿no? Creo que cuando
la gente lo ve en pantalla,
el dilema
es mucho más obvio que cuando lo
vives en primera plana, ¿sabes?
O sea, cuando estás allí y dices
no sé qué hacer, está abrumado, no sé qué hacer
y no sé si hago algo, si va a ir a mejor o a peor,
¿vale? Hay un hombre que le está pegando
a su mujer. ¿Me meto? No me meto.
Si yo me meto,
¿va a servir de algo? O simplemente
van a darme una hostia y a seguir pegándola.
O van a parar y luego la van a
pegar más en su casa.
Entonces, sobre todo en culturas que son como
tan ajenas a la tuya
que no conoces
las consecuencias porque aquí, si en
Barcelona veo a un hombre pegando a la
mujer, pues obviamente conozco todo el contexto
que puede
efectivamente
como de alguna manera proteger su integridad.
Pero cuando estás en un lugar donde no entiendes nada
de verdad es mucho más gris y
a veces te sientes cagándola, ¿no?
Es muy complejo. Sí, sí.
Es un tema muy complejo y muy interesante.
La ética del viajar
a países subdesarrollados y lo que te
encuentras. Viejemos ahora o vayamos
también para Europa. ¿Has estado en Ucrania?
Fíjate tú que has estado en Ucrania justo
antes de la invasión. Dos semanas
antes, sí. Porque realmente la guerra. Se habla mucho de la guerra porque la guerra
ya empezó hace mucho más en Dombás.
Pero la invasión ¿tú estuviste qué? ¿Cuántas semanas antes?
Dos semanas antes de la guerra, sí.
¿Fuiste ya con la intención
de ir a un sitio donde se olía
algo? ¿Fue casualidad de la vida?
¿Por qué estabas ahí en Ucrania en ese momento?
Fue un poco casualidad. A la vez
también había un punto de
yo siempre he romantizado mucho Chernobyl.
Sé que esto está feo, sé que es una catástrofe,
sé que… Pero es verdad que…
A ver, siempre me ha gustado leer
al respecto de algo que realmente
marcó mucho la historia de Europa.
Y que es curioso, coño.
Que fue un antes y un después, ¿no? Entonces
pese a esta romantización realmente me apetecía
mucho ver Chernobyl.
Y bueno, un poco casualidad en el sentido de que
me coincidían las fechas, tal, lo sé qué. Bueno,
fuimos para allá y
el momento en el que había que entrar a Pripyat, ¿no?
A la zona que está más pegada, la frontera con
Bielorrusia, nos dijeron que no podíamos pasar,
que había tropas en la frontera. Y ahí
sí que nos chocó en plan de cómo que hay tropas
en la frontera. Ah, no os preocupéis, pero
mañana seguro que podéis pasar, tal.
Y de hecho, en el vídeo que subí, porque yo todo esto lo grabé
para YouTube, es como muy inocente,
porque claro, yo subo el vídeo diciendo,
no os han dicho que hay militares
rusos en la frontera y que hay tanques, pero
nos dicen que no pasa nada, así que aquí estamos en Pripyat,
claro. Como muy inocente
todo, porque en cualquier momento podría haber estallado
esa invasión, ¿no?
Entonces nos dijeron, obviamente
nos mintieron, que estaba viendo unas pruebas
de munición en Pripyat, porque
durante ese día se oían
disparos, se oía, o sea, una
una jarana ahí, ¿no?
Y al día siguiente, cuando conseguimos entrar a Pripyat
había cosas que estaban
destruidas, había como agujeros en las
ventanas, ¿no? Y la chica que era nuestra guía
nos decía, mira cómo lo han dejado, es que
eso no estaba antes, eso no es de la época de
Chernobyl, eso era nuevo. No, claro, eso había pasado el día anterior.
Sí, sí. Y lo que
nos dijeron es que estaban haciendo como unas pruebas del ejército
y que aprovechaban Chernobyl. Maniobras, ¿no?
Efectivamente. Como unos ejercicios y que utilizaban
esa zona para tal. Y era como
no. O sea, obviamente se estaban oliendo
que la invasión estaba llegando y que era
vamos, o sea, que debimos de ser de los
últimos turistas en poder pasar a esa zona.
¿Tú te olías que algo iba a pasar?
¿Notabais con la gente
o en la calle o no?
¿Con la gente no? No. O sea, la gente de hecho
estaba muy, muy,
muy tranquila. Decían
esto es, sí, esto es
una... Y de hecho salimos de
fiesta. O sea, me refiero a que era como una vida totalmente...
Sí, sí. En Kiev, ¿no? Entiendo que...
Una completa normalidad. De hecho, Kiev no ha estado muy afectada,
en Kiev se sigue haciendo vida normal. Hay bombardeos
de vez en cuando, pero
no me acuerdo quién era que me lo explique. Creo que Gervasio.
Que lo que es Kiev
es como si hubiera guerra en España
y la guerra es en Barcelona y vives
en Sevilla. Pues bueno, sí.
Es jodido, pero tu día a día es
el mismo. Sí.
La gente la verdad es que estaba muy chill.
Yo todo el mundo con el que hablaba del tema me decía que
eso era una, pues, una
sacada de chorro de Putin, ¿no?
Que no iba a pasar nada. Que no iba a haber
la invasión. Claro, que era una especie de negociación
política, como un toma y daca, tal, no sé qué, se están
midiendo. Y
entonces entró en guerra. Bueno, entró en guerra,
entró, comenzó la invasión, efectivamente.
Sí, sí. Yo creo que algo tan heavy no esperaba
casi nadie. Incluso Pedro Baños, que era muy experto
en esto, me dijo, no, una invasión total
muy raro. Ya.
Muy raro. Van a ir para el Dombás otra vez, pero
una invasión. Y claro, pam, lo intentan.
De una, sí. ¿No te pilló ahí
digamos el primer día de invasión,
¿no? No, para nada. ¿Tú ya decidiste si te habías ido?
Yo ya estaba, mira, es que fue,
porque después de, claro,
yo me fui de Ucrania a México.
Me ha cambiado, ¿eh? De México
tenía un viaje para Rusia, para
ver a los nenet a Siberia. Sí.
Entonces yo venía,
mientras yo estaba en México estalló la guerra
y yo,
esto fue con Aníbal, por cierto, madre
mía, fue como, hostia,
tío. Creo que he de traer a Aníbal.
Ha empezado, por favor, tráelo, es genial. Lo voy a traer.
Por favor, acaba de empezar la guerra
y tenemos un viaje dentro de
unas semanas. ¿Tú qué crees que deberíamos hacer?
Y tuvimos ahí una charla como muy densa
por, no sé, por el móvil, ¿no?
No está en una punta del mundo, ¿no? Claro, nos empezaron
a cancelar los vuelos, teníamos que comprar
vuelos nuevos y era en plan, esto
por una parte,
no sé, o sea, no sé si tiene
sentido, no sé si nos estamos metiendo
en un lío
y a la vez requiere de acción, ¿sabes?
Como que no podemos dejarlo al azar. Como que si queremos realmente
hacerlo tenemos que comprar vuelos nuevos que pasen por zonas
donde el espacio ahora está abierto.
Pero Rusia no era, seguramente. Por Turquía
entramos. Ah, por Turquía y luego en coche.
No, o sea, llegamos, claro,
yo llegaba de México, o sea, es que fue
una locura, claro. De hecho, mira, voy a aprovechar
voy a contar esta historia
y voy a dar las gracias a unos chicos desconocidos
del aeropuerto porque yo
claro, yo estaba en Baja California, ¿no? Tenía que hacer
Baja California, ciudad de México, ciudad de México,
Madrid. Madrid, en un principio,
Marruecos, Marruecos, Turquía, Turquía,
Turquía, Moscú, Moscú, Saléjar
y en Saléjar coger un camión
4x4 que me llevase 12 horas
hasta encontrar a los nenes que son
un pueblo nómada de Siberia, ¿vale?
Pero en mitad de todo esto me empiezan a cancelar
vuelos, me empiezan a cancelar vuelos
y además me retrasan mi vuelo
del primero, el
que llega a ciudad de México. Cuando yo llego a ciudad de México
y pierdo el vuelo.
Me dan uno nuevo tal, pero llega para cuatro horas más tarde
en Madrid. Lo cual significaba que en Madrid
yo no podía cambiar la mochila, yo
me tiene que ir directamente al siguiente vuelo.
Ya en ese punto que me habían cancelado el de Marruecos
y era ese mismo día todo,
yo estaba, en plan,
aquí hay algo, el universo me está diciendo que no.
Vale la pena. El universo me está diciendo que yo no tengo que hacer esto
tal. Y yo estaba desesperada
ya como mirando vuelos tal
en el ordenador, contactando con mi compañera
de piso para que me viniese
a Barajas. Sí.
No lo pasaba ahí, ¿eh Jordi?
Fue un pequeño susto ahí
el agua mineral que tengo yo aquí siempre para animarme.
Yo llevaba espadas que yo de mi compañera
de piso para que me hiciese, claro,
imagínate la diferencia, México-Siberia.
Para que me hiciese una maleta, una mochila
con toda la ropa de invierno
y me viniese a interceptar.
Parece una maratón, ¿eh? O sea, oye, toma
la mochila nueva. Vale, gracias. Sí.
Que me interceptase en Barajas en el aeropuerto de Madrid
y me díse la mochila, cambiase y me metiese.
Y entonces cuando ya estuve planeando todo esto
me cancelan el vuelo a Rusia.
Y claro, yo ya estaba
con esta cara en aeropuerto.
Y estoy ahí esperando, mirando
al infinito y vienen unos chicos
españoles y me dicen, oye, ¿tú también vas
al vuelo a Madrid? Y yo sí.
¿También lo has perdido? Y yo sí.
Me dice, ¿y te quieres sentar allí con nosotros
si hablamos un rato? Y yo, sí, por favor.
Empezamos a hablar y les digo, chicos, tengo
sé que nos acabamos de conocer,
pero tengo una duda y me hace falta
como compartirlo con alguien.
Así que os voy a contar mi vida un poco, ¿no?
Saben quién eras o no. No, qué va, qué va.
Me acaba de pasar esto y estoy
yendo a Rusia, a una comunidad
nómada y yo tengo que estar este día
a esta hora porque es por donde pasan los
nómadas y si no me los encuentro allí, luego
no puede pasar. Y los chicos estaban en plan de
¿qué? No, que te he pedido
la hora. ¿Qué me has dado?
Que iba tarde hasta.
Los chicos estaban en plan de, tía,
no lo dudes, cómprate ese vuelo.
Y fue en plan de, dirotata.
De una. Me compré el vuelo, el siguiente,
el de Turquía, el que me faltaba.
Y eso como ya está. Escribí a Lele, a mi compañera
de piso y le dije, Lele,
por favor. Sálvame la vida. Necesito que
estés embarajada hasta ahora con esta lista de
cosas. Le mandé una lista como con fotitos y todo
detallada. Pagué el wifi del avión,
que mi niña pagaba un wifi del avión.
Y que vas como el culo encima.
Para poder mandar la lista y entonces yo
salí ya iluminada,
fui la maleta de Lele, leí dos besos, me volví a
meter, le di las cosas de México,
me volví a meter en el aeropuerto.
Llegué hasta Turquía, de
Turquía, Moscú,
Sálejar. En Sálejar me encontré con Aníbal,
nos abrazamos, dijimos, ¿qué estamos haciendo?
¿Por qué? ¿Qué es necesario? Y a la vez fue como
por fin, porque realmente teníamos muchas
ganas de ese viaje. Y
nos montamos en ese monstruoso
camión 4x4
que te lleva por la nada,
por la tundra, el frío
infinito, menos 30 grados,
hasta encontrar la familia de Nenets
con la que estuvimos. Y llegamos y
dijimos, vale, ya está. Vale, cuéntame
Siberia. Cuéntame la historia de Siberia.
Porque Siberia lo hemos escuchado mucho
y la gente a lo mejor se piensa que es como
una región, como Alaska. No, no. Siberia
es enorme. Siberia es gigante. Siberia es
Siberia. Siberia es una cosa
pero, pero, pero, vamos,
es como Europa. Casi. Es gigantesco.
Es gigantesco. Yo estuve en la zona
de la península de Yamal.
Es un distrito que se llama Yamal-Onenexia
que es donde se encuentra principalmente.
El más frío, ¿no? ¿Puede ser? No es el más frío del mundo.
No es el puerto más frío, la ciudad más fría del mundo.
No. Hay lugares muy fríos en el mundo.
Pero Siberia es el que está más... O sea, en Siberia
es donde está el más frío del mundo. Pero creo que no es
la provincia de Yamal. No es ese, vale. Pero Siberia
es el pueblo más frío del mundo. Que vi un documental
que es alucinante. O sea, que no sé cómo
de verdad, no sé cómo la gente quiere o puede
vivir ahí. Porque es una cosa que
te explota la cabeza. Son condiciones muy hostiles.
Antes hablábamos de la hostilidad por la guerra, pero
la hostilidad por las condiciones climatológicas
también tiene como toda una vertiente
que es interesante de analizar.
O sea, ¿por alguna imagen? ¿Es la península de...?
Península de Yamal. De Yamal, ¿eh? Sí.
Si buscas Nenets...
Bueno, las fotos son espectaculares.
Bueno, de hecho, Aníbal tiene unas fotos
espectaculares de ese viaje.
Yo grabé... Mira, aprovecho para publicitarme.
Yo grabé un par de vídeos para YouTube.
Y Rubén acaba de subir un par de vídeos
porque ellos estuvieron allí también. ¿Esto es esa zona?
Claro. Esas son las Nenets. Vale, esto es esa zona, ¿eh?
Sí. ¿A qué temperatura puede haber
ahí? Menos 45...
Sí. Hace mucho frío,
la verdad. Justo en un día de sol como este,
no. No, hasta
menos 29 o algo.
Los días de ventrisca hacen mucho frío, tío.
Pues ¿cómo es, ya para... Antes de
ir a la tribu en sí, vamos a hablar de
condición climática para personas de
Europa occidental, ¿vale?
O de casi todo el mundo. ¿Cómo es ese frío?
¿Cómo se siente ese frío, para empezar?
Duele. Duele. Duele.
Yo nunca había tenido
dolor por el frío.
Y...
Claro, si expones alguna parte de tu
cuerpo, esa parte empieza a congelarse.
Entonces... ¿Pero rápido?
Muy rápido, sí. O sea, dejas de
perder la sensibilidad.
Entonces, por ejemplo, para hacer fotos, pues
claro, me tenía que sacar los guantes grandes. Yo llevaba
dos pares de guantes, unos finitos, como más
manejables, y luego unas manoplas grandes
para el frío, ¿no? Entonces, para manejar cosas,
pues las manoplas tendrías que quitar. Ya solamente
con los guantes de frío, que eran como una capita
una capita, pues yo qué sé, guantes clásicos
del decadlón, de sacar la cámara
y hacer la foto, el fresquito que este colaba
por aquí, bueno, te quitabas
las gafas y las pestañas de las lágrimas
de la humedad del ojo
se te empezaban a congelar, y te salen carámbaros
en las pestañas. ¡Hostia!
En las pestañas. Efectivamente. Te la ibas con gafas incluso.
O sea, todo, absolutamente, todo el
cuerpo estaba tapado. Yo sí.
He visto fotos de Rubén aquí, con
la cara al aire, que yo he pensado ¡Mira!
O te estabas muriendo...
Espajarse la foto. O te estabas en la foto, sí.
Algún día, algún día que hizo sol como esto
sí que es verdad que yo la cara la dejé al aire,
pero solamente llevando el traje tradicional, porque
el traje tradicional es muy, muy, muy caliente.
Está hecho con varios capos de piel de reno
y es verdad que estás cien por cien acolchado.
Eres una especie de muñeco, como un e-walk, ¿no?
¿Y te dolía la cara incluso
con sol, en estas condiciones buenas?
No, con sol no. Lo que duele sobre todo es la ventisca,
el viento. El viento es como
que corta, es una sensación de...
Sí, de... Como
de que te quema. Es casi como poner
la mano en el sol. ¿Llega a marearte o llega a incomodarte
así, o solo es dolor?
Marearte no, pero es verdad
que claro, como cambias mucho la temperatura, porque
de repente, dentro del cham, que es la vivienda
típica, esta especie de... como de seudotipi,
que está construida como con palos
y pieles de reno,
hay dentro y una estufa donde hace bastante calor.
Claro. Ahí dentro a lo mejor
hace unos buenos 30 grados.
Ah, que puedes estar... Vamos a decir que puedes
estar en camiseta.
Sí, sí, sí. Sí, sí, sí, totalmente.
Y el cambio de temperatura
de 30 grados a menos
30, esa diferencia
sí que es
muy agobiante.
Entrar al cham, claro, te estás congelando, entras
y hay un momento como de gustina absoluta, de
¡buah, qué calor, qué bien! Y luego de repente
es como me aso, me aso, me aso, me aso,
o sea, me quiero morir, roja, roja, roja.
Hostia, ¿cuál es la temperatura
más baja que tú has vivido?
Entiendo que serán esa zona. No me llevé un termómetro
porque soy imbécil. Pero hubiera molado, ¿eh?
Pero ¿habrás llegado a menos 40?
Sí, seguro, cien por cien. ¿Seguro?
Hubo dos días que hubo una ventisca
que no tenías visibilidad, o sea,
yo no veía de aquí a la taza. Hostia.
No se veía nada. Y de hecho hubo un par de momentos
en los que íbamos como caminando en grupo
y me perdí y fue en plan de ¡wow!
Si me pierdo aquí, suerte con ello. Menos mal
que, claro, ellos están súper acostumbrados
y te encuentran a la mínima. ¿Ah, pero no ibais
con algún tipo de cordera? No, no, no.
Ibais cada uno libre. Caminando, sí, sí.
Incluso, fíjate que ibas caminando cerca
y te perdiste. Claro, porque
no ves nada. Es como que ves hasta aquí.
La ventisca es tan fuerte que
no tienes visibilidad. Qué heavy, tío.
O sea, qué temperaturas, qué locura.
Y además, el clima suele
ser este o suele ser clima
de nieve
y tapado. ¿O es sol? Depende de la
época que te pille. Yo durante el tiempo que
estuve, yo viví como un par de días
de solecillo más o menos, como
esto, y luego mucha ventisca, la verdad.
Mucha, pero ventisca con
nube, nieve. No es nada.
Ni siquiera ves las nubes. Es solamente como ventisca,
como un videojuego.
Qué guay. Te lo digo en serio. Para vivirlo
tiene que ser muy guay. Aunque es una putada
y seguro que te cagabas en todo porque es chungo,
qué guay tiene que ser vivirlo. A veces había una sensación
como de videojuego. Sí, ¿no? Como esto no es verdad,
¿no? O sea, pero claro,
el nivel de visibilidad iba cambiando. Entonces a lo mejor
estabas un rato que solamente veías hasta aquí, pero de repente
la visibilidad aumentaba y veías
hasta allí. Y de repente hay un trineo con unos
niños jugando porque ellos hacen su vida, ¿vale?
Aunque haya ya un frío de la hostia. Entonces ellos
están cortando leña, están sacando agua
y es una vida muy atareada porque tienen
muchas cosas para sobrevivir en semejante lugar.
¿Son nómadas? Son nómadas. Migran.
Ten en cuenta que
todas estas tiendas que ves
se desmontan. Más o menos
en unos 30 minutos
lo desmontan, lo ponen en los
trineos y se lo llevan con los renos.
Y luego yo para montar uno de calón
estoy tres días. No es broma, ¿eh?
O sea, yo para montar la cosa más fácil estoy
cuatro días. Digo, no entiendo cómo va esto.
El palo este y el palo sobra. Y luego me cae encima,
¿sabes? Y ellos en media hora te montan
esto con un frío que te mueres.
Y además es una tarea de las mujeres. Las mujeres
son las responsables de montar el cham.
Hay una diferenciación de género ahí
mucho. Bueno, las tareas están
absolutamente divididas por género. Por ejemplo, ¿qué hacen ellas?
¿Montar las tiendas?
El lugar de las mujeres es el cham.
O sea, hacen la comida, se encargan de los niños,
montan todo lo que es
el hogar, la estancia. Y
su lugar es siempre delante del cham.
Si cortan leña, todo delante.
Porque te diré una cosa y esto es muy
diferente a... A veces me preguntan
¿Ves diferencia si eres chico o si eres chica
viajando? Pues hay lugares en los que sí.
Porque las mujeres en la tradición
Nenet tienen una cantidad
de reglas que tienen que seguir,
que tú como extranjera también te tienes que adaptar.
Y es que básicamente
dentro de la creencia Nenet existe
una fuerza de naturaleza a la que llaman siamei
que lo
cubre todo, ¿no? Es una...
Es como la idea de que tanto
las plantas como el sol, como la luna
pertenecen como
a unos espíritus. Y estos espíritus
están especialmente presentes
en las mujeres, especialmente
cuando las mujeres tienen la regla, también
en los animales que están embarazados
y en las personas que acaban
de atender un funeral o un parto.
Así que
todo lo que tiene que ver con esto
tiene
un montón de reglas. Ejemplo,
una mujer no puede pasar
por encima de cualquier elemento de caza.
Por ejemplo, un arpón, por ejemplo,
una caña de pescar, por ejemplo, un lazo para
atrapar los renos. Porque si lo hace
el espíritu se mete en esa herramienta
y va a impedir que el hombre pueda capturar al animal
de turno. Las mujeres no pueden
pasar por delante de la línea
de un trenero movimiento. Si un trenero va por allá, la mujer no puede
pasar por delante. Pero la más heavy,
pues te digo que el lugar de las mujeres es siempre delante del
cham, es que se traza una línea
invisible que va del centro del cham,
que es la estufa, hasta la parte de atrás,
que es la tundra, y la mujer nunca
puede cruzar esa línea. Entonces la mujer
no puede dar la vuelta al cham. La mujer
simplemente puede ir para acá o para acá.
¿Sabes?
Y como hay varios chaps... No tienen libertad de movimiento.
Por detrás no, solamente pueden ir
por delante. Y por detrás es el lugar de los
hombres, porque las mujeres allí no van porque no pueden
cruzar esta línea, que es donde se deshuellan a los
animales, donde se hacen las matanzas... Ellos cazan entonces.
Ellos cazan, sí.
Exacto. Y ellos no tienen tantas reglas.
Ellos no tienen ninguna regla. No, no, no.
No de este tipo al menos. Puede moverse libremente.
Efectivamente. Y, hostia, qué chungo.
O sea que claro, ellas tienen unos metros
de movimiento durante cuando están
en... Cuando no están en movimiento, porque entiendo
que luego habrá épocas de migración. Claro,
pero en la migración ellas no pueden cruzar por delante
de un tren en movimiento. Entonces hasta en la migración
hay una restricción, ¿sabes?
Que tiene que ver...
Es muy curioso, ¿no? Como con un 180
grados, ¿no? Sí, sí, sí. O un 360
partido. Es súper curioso. La mujer solamente puede hacer
así. Y claro, como hay varios chaps
colocados, hay diferentes líneas
invisibles. Entonces tú tienes que ir
imaginando por dónde están las líneas para no
cruzártelas. Y tú también tenías que hacerlo,
¿no? Claro, yo también, sí, sí. Yo también tenía que hacerlo.
Cuando estábais ahí teníais que seguir... Sí, a veces se me olvidaba y me echaban más
broncas. Te flipas. Ah, se enfraban. Claro,
tío, porque yo me meo, no sé,
me voy a ir a mear. Y claro,
para mear te tienes que ir... Aquí no hay
nada para cubrirte, no puedes ver. Vale, ¿dónde
me así cagas? Pues en la nada. Tienes que irte
ahí como caminar 100 metros
en la nieve con la ventisca que dices
¿sabré yo volver? Y cuando
estás ahí, pues claro, tienes que mear en
dos segundos porque ahí se te congela todo.
Se te congela todo. Claro, cómo sacas el
culo ahí, tío, de todo lo que te congelado.
No lo digo, broma. Imagínate
que tienes que hacer esas cagadas guapas.
Que estás con leyendo
guapísimo, loco. No. No en la tundra.
Oye, ¿y el culo cómo se limpia ahí?
¿Hay alguna cosa importante con la nieve?
Querido. Quiero saber
cómo se hace eso. Cuando vaya un día y me quiera
limpiar el culo y no oler todo el día
como además todo tapado, eso
que era un cultivo ahí. Tienes una pequeña obsesión con esto.
¿Con qué? ¿Con la caca?
No, no, coño, es la primera vez que te hablo de ella.
Mentira, off camera ya me estabas hablando de limpiarte el culo.
Ah, es verdad eso. Le he dicho que había momentos
de prisa que no puedes hacer mucho trabajo.
Pero en serio ¿cómo se hace esto? ¿Cómo se duchan?
¿Cómo se da higiene?
Higiene
pues un poco...
Pero aquí no hay baños, para entendernos.
No hay baño. ¿Te puedes
duchar? ¿Te puedes bañar?
No como nosotros tenemos la idea de una ducha,
no para nada. Pues si tienes algo que se te ha manchado
pues te lo lavas, ¿no?
Pero quedarte desnudo y ducharte,
o sea completamente desnudo, no. Incluso dentro de las
tiendas. También te digo que al final
supongo que como
nosotros, claro este sitio es muy pequeño, ¿vale?
Un cham es una... es muy pequeño, muy muy
pequeño. Entonces estás ahí un poco hacinado.
En nuestro cham era una familia que eran
el padre, la madre, tres niños
y Aníbal y yo durmiendo allí también.
Entonces éramos siete personas durmiendo en un sitio que es pequeño.
Entonces yo no sé si cuando nosotros
no estábamos, a lo mejor sí que había como más libertad de
movimientos a la hora de desnudarse,
no lo sé. Obviamente con nosotros ahí pues no
era el caso. ¿Y era agobiante
dormir ahí? Pues la verdad
que no. También llega un punto en el que tienes
tanto... Mira, es un día como tan
duro, tan hostil, con tanto frío,
con tantas cosas pasando,
tienes que ir a buscar agua, estás ahí
con el hacha, sacando placas
de hielo para conseguir agua potable, que cuando
llega el momento de dormir es como que te deshaces,
te derrites. O sea, porque el agua de la
nieve no se puede aprovechar. Ellos no la beben,
porque claro, ahí pues mean y cagan
los animales, o sea, no sabes si está limpia
o no. Hostia. Entonces de hecho el lugar
donde ellos ponen sus campamentos
nómadas, ¿no? Migran más o menos
como cada dos meses, dependiendo,
que es lo que tardan los renos en comer como
todo el pasto de la zona en la que están.
Los renos escarban en la nieve, encuentran el pasto
seco y se lo comen. Entonces lo que hacen normalmente
es que ponen los asentamientos
cerca de lagos helados. Entonces
llega un punto en el que tú te das cuenta, vas caminando
y de repente llega el pago, se agacha, empieza con un hacha
y se haga un cubo de hielo enorme y dices
ah, estamos sobre un lago, ahora mismo,
un lago helado. Hostia.
Y pescan y todo, claro. Claro, ¿qué comen?
Pues varias cosas.
Carne de reno seca, los renos son
pastores de renos
y luego pescado
congelado, congelado
naturalmente obviamente como
incluso ahumado
y luego también
siendo cien por cien sincera, o sea, la
probabilización también ha llegado a estos lugares. Entonces
cuando viene el primo que trabaja
en Salejar, pues les lleva a lo mejor
cosas más convencionales, pues a lo mejor como
pasta o... O hasta una galleta.
Sí, exacto. Vale, vale, vale.
O sea, no están totalmente aislados entonces.
No, para nada. De hecho, ten en cuenta que esto es
Rusia, ¿no? Entonces hubo un convenio
muy interesante en su momento, ¿no?
Si no recuerdo mal, era con la URSS, en la cual
a cada familia
de asentamiento Nenets se le dio
un teléfono por satélite, por si acaso pasaba
algo grave, que se pudiesen comunicar.
Por ejemplo, en el momento
en el que hay como condiciones
de salud que puedan hacer peligrar la vida de la persona
o un parto, por ejemplo,
ellos llaman con su teléfono por satélite
y un helicóptero viene a buscarlos.
Vale. Que no están perdidos
de la mano de Dios, ¿no?
El gobierno les ayuda. Y por ejemplo, si tú eres
un nomada Nenet, el gobierno te da la estufa.
La estufa que tienen dentro de los chams. Antiguamente
era un fuego, claro. Y ahora son estufas,
o sea, estufas rudimentarias de metal y tal,
pero es una estufa. Muy soviético, ¿eh?
Sí. Eso te lo da el gobierno, sí.
Y hay como ayudas, como que
no están totalmente
alejados, ¿no? ¿O sea? Ay, me comentaste que
estuvisteis aquí
días o semanas
antes de que estallara también un conflicto, ¿no?
¿Entre ellos? No, con las Nenets no.
No había conflicto. No, claro. Ahí estaba la guerra
de Rusia con Ucrania. Vale, pero ellos no estaban nunca en conflicto.
Ah, vale, pensaba que sí. No, claro. Es como
ellos no se encuentran. ¿Cómo son? ¿Cómo son ellos?
¿Cómo es su carácter?
Pues mira, una cosa que me sorprendió mucho es que
no hablan. No hablan casi.
No jodas. Porque como, mira, fuera hace
mucho frío. Vas cubierto todo el rato.
Entonces, no tienes
posibilidad de hablar. Ahí no,
claro. Y se pasan una gran parte
del día fuera. Entonces, cuando llegan
a los chams, tienen
como, son muy tranquilos y
como que tienen una forma de ser como muy sosegada.
A mí me parecieron absolutamente
encantadores. De hecho, con la familia con la que yo
estuve, o sea, fue precioso.
Me regalaron, bueno, de hecho, el collar este.
Lo hice con
Volodia, que era el padre
de la familia con la que yo estaba. Yo vine de
México y me había encontrado un trozo de hueso,
que es el trozo de hueso. Lo llevo en la mochila,
¿no? Sin más. ¿Es de México?
Saber de qué es ese trozo de hueso. Eso me dijo él.
Me dijo, claro. A ver,
hay números, hay números de que a lo mejor es una tibia
esto. No, no, es de vaca, es de vaca, seguro.
Me había encontrado el hueso, lo iba a dejar en la mochila,
tal, no sé qué. Y un día abriendo la mochila,
me encontré el hueso y dije, ah, pues qué
tan bonita para intentar tener como una interacción
con el, con el padre, ¿no? Porque el padre estaba
trabajando todo el rato con huesos, tal.
Y tenía como una especie de, como de cinturón
con herramientas que a mí me había llevado mucho la atención.
Entonces, por señas, era como, ¿me ayudas a
agujerearlo, tal? Y entonces sacó unos
punzones y entre los dos estuvimos ahí como
haciéndolo. Le hicimos los agujeros y
me hice como el collar. Y
y a partir de ese momento como que sí que sentí
que con él, sobre todo, como que hubo como
un muy buen match. Y él le gustaba
mucho dibujar. Cosa que
me parecía como muy, muy
bella, ¿no? Y hacía dibujitos de renos,
así pequeñitos renos y como de
montañitas, tal. Tenía como una caja como de
alpinos, ¿no? O sea, como de... Y a mí
que me encanta. Como de lápices, de colores.
A mí me encanta dibujar. Bueno, de hecho, he traído
alrededor de este viaje he traído
una cosa para enseñarte. Sí, sí, sí. Y entonces
pues por las noches nos sentábamos
como ahí como a dibujar los dos, ¿no?
Yo con mi cuadernito, él con sus hojas. Y no hablabais
por eso. No hablábamos casi.
Porque ellos hablan ruso. Ellos
hablan su dialecto, que es el Nenet. Hay dos tipos
de dialecto, el Nenet de la tundra y el Nenet del bosque.
Y es curioso porque
son idiomas diferentes. Porque dirías
son dialectos. No, no, no. Son idiomas diferentes.
Y de hecho hay uno que no tiene casi
hablantes y está perdiéndose.
Y luego el idioma común
era el ruso que
conseguíamos traducirlo a través de una traductora que
venía con nosotros. Ah, que salía con vosotros. Claro, exacto.
Para comunicaros y todo. Pero que no hablan mucho.
Realmente ni entre ellos no hay mucha comunicación.
Gente muy callada. Gente muy callada.
Sí. Y como muy reservados.
Aunque ya te digo que yo justamente con él
como que sí que encontré como estos espacios de comunicación
no verbal que
como decíamos al principio de esta entrevista, a mí también
me gusta. Como que me gusta mucho estar con alguien y
tampoco hay por qué preguntar nada. Entiendo que
entre ellos incluso mucho cariño
no habría, ¿no? Gente fría.
Sí. Los niños eran muy
juguetones. Los niños me encantaban.
Eran pillines. Eran muy pillines.
Estaban liándola todo el rato. Subían como
a los treineos que estaban altos y eran niños
pequeños. Niños de cuatro o cinco años.
Se lanzaban a la nieve.
Fingían que estaban muertos.
Pero no hablaban. No. Pero lo que es hablar
ni entre ellos. Ni entre ellos.
Se chillaban y jugaban y hacían
como sonidos. Pero no hablaban.
¿Hay algún tipo de educación? Sí.
Los niños Nenet, claro, como sus padres
son nómadas, lo que hacen es llevarles a un internado
a partir, si no recuerdo mal, de los
cinco, seis años de edad.
Siendo muy pequeños. O sea que a estos les queda poco para ir
a un internado a aprender, ¿no?
Entre mi viaje y el de Rubén, el de Letal,
que es un año de diferencia,
esta familia, porque fuimos a ver a la misma familia,
esta familia tiene tres niños.
Pues una de ellas,
Anya, no. Anya, Roma
y Olia. A Olia la habían llevado
a un internado. Entonces, cuando yo
estuve con ellos, había una niña y cuando llegaron
Rubén y Luis, ya estaba
en el internado.
Y no sé si os lo contaron o no sabéis,
cuando suelen del
internado, suelen seguir esa vida o de alguna
forma deciden irse a la ciudad
y tener una vida más convencional.
O están como obligados socialmente
a seguir aquí. No, no, no. Hay una elección,
claro. Y de hecho,
porque esto se lo pregunté a los padres,
¿a vosotros qué os parece que vuestros hijos
se vayan durante tantos años
a un lugar sin que vosotros podáis verlos,
les llevan por las vacaciones y tal, pero
al final es mucho tiempo. Y
me decían que les parecía bien que pudiesen ver
cuál era el mundo de ahí fuera y elegir
si ellos querían seguir la tradición o no.
Y es verdad que es un
grupo étnico que es minoritario
y que cada vez hay menos gente. De hecho,
anteriormente ellos eran polígamos, había
varias mujeres por cada hombre,
pero hace ya bastante tiempo que
es tan complicado encontrar mujer que
ni aspiras a una poligamia.
Claro, monogamia y ya está. Total, claro.
O sea, me refiero que no es que esté prohibido
ni nada, simplemente que no hay suficientes mujeres
como para siquiera aspirar a una poligamia.
Y es verdad que hay algunos que vuelven
y otros que no, que se quedan en la ciudad.
Es muy curioso vivir así.
Pero ellos están muy orgullosos. De esta vida
tan dura, ¿no? Yo con el padre sí que lo hablé
mucho y me decía yo,
soy Nenet, estoy orgulloso de ser una familia
Nenet, me encanta estar aquí con mis padres,
con mi mujer, con mi familia y
aspiro que mis hijos hagan lo mismo, aunque a la vez
si decían no hacerlo, pues son libres, ¿no?
Hostia, sí. Es que claro, tú
lo miramos desde nuestro punto de vista y claro,
¿y quién elegiría vivir a menos 30 o 35
grados, no? Es como que...
Pero claro, para ellos ya es su vida.
Exactamente. Ya es su...
Es que seguramente ellos pensarían de nosotros
esto, ¿no? ¿Cómo pueden estar todo el día con
tanto ruido, con tantos
elementos? Lo de los hijos.
Eso uno dice mucho, en plan, yo no entiendo
cómo no tenéis hijos. No lo entienden.
No entienden. Eso les parece al menos...
Antinatural. Sí, exacto.
Igual que a nosotros nos parece una locura que
puede estar a menos 30 grados picando un
lago helado. Para ellos
el hecho de que no tengamos cuantos más bebés
mejor, decía, ¿pero cómo tienes 30?
Cuantos más muchos. Cuantos más mejor, porque al final
es como la idea de la herencia y de la supervivencia
es muy importante. Claro. Dicen, ¿cómo tú tienes
30 años y no tienes hijos? Yo decía, es que
en mi país funciona diferente. Hay mucha gente de
30 años que no tiene hijos. De hecho, en mi entorno
es poco común que haya
niños. Cada vez hay más, sí, sí. Y eso les
parecía una aberración. Dicían, pues yo no sé cómo
esta sociedad se mantiene. Bueno,
tienen razón en eso. O sea, vamos a dar
50 años más, amigos, y no habrá nada.
Y hasta se acabó. Adiós, muy buenas tardes.
Oye, más cosas curiosas
de tu vida viajando. Hay una cosa
que siempre me intriga mucho. Antes de que cambiemos
de los nenes, es que quiero enseñar una cosa que he traído
que tiene que ver con ellos. ¿Esto es de los nenes?
¿Puedo decirlo? Porque llamas al
spoilelo el zorro. El zorro, sí.
Y quiero contarte la historia. Animalistas,
quiero que estéis atentos ahora, porque esta historia os va a gustar
mucho. Oh, Dios mío.
Bueno, oye, la naturaleza es así, la vida es así, ¿no?
Hago un inciso también para decir, ahora que comentas
lo de los animalistas, que los nenes practican la caza,
pero es una caza de subsistencia, obviamente.
Mira, ¿y si no?
Están cazando animales toda la puta vida y es lo que hay.
Es que el mundo es así. Es una caza de subsistencia, claro.
No es una caza recreativa, no es un rollo mato al animal
para cortarle la cabeza y ponerlo
ahí en un sofá, ¿sabes?
Efectivamente, o sea, sino que
realmente, para poder vivir y
para poder comer y para poder sobrevivir, ellos matan animales.
Y de hecho, yo estuve en una de las
partidas de caza y lo que sucedió es que
mataron a una libre ártica,
lo cual grabé, y mataron a un zorro, lo cual no grabé,
pero bueno, sucedió. ¿Es este?
¿Es este zorro?
A ver, va, sácalo.
Lo saco y te explico, venga, va.
Si lo saca, hay que pausarla, eh.
Hostia puta.
Lo tengo guardado en un montón de bolsas
porque huele a matapolillas. No, huele mal.
No huele mal, huele...
Huele especial. Huele animal.
Mira.
Hostia, huele, sí, huele duro, eh.
Huele... Hostia, claro,
cuando me contaste, tengo como un diario
de... Bueno, a ver si se ve.
Yo le mandé a Jordi un mensaje y le dije
que tenía un cuaderno de viajes muy chulo de Nenezia,
¿quieres que lo lleve? Y él, no, no, no, todo bien.
Y luego me mandó un mensaje y me dijo, espera, espera, acabo de leerlo del zorro.
Tráelo, tráelo. Claro, es que yo pensaba que un cuaderno
como comprado aquí y que lo vas rellenando
y digo, bueno, ya lo explicarás. Claro,
me dicenos que tengo uno de piel de zorro
y digo, ¿pero cómo? Digo,
es que... Claro, y no me
imaginaba tan rudimentario porque
me imaginaba que estaría súper pulido.
A ver, esto...
Esto es la cara, ¿no? Esto es la cara. Estos son los ojos, ¿no?
Nacho, no te preocupes,
estamos bien, ¿eh? Claro, es que...
Y huele.
No está curtido, ¿no?
Claro que está curtido, si no estaría
pocho. Huele poco curtido.
Huele a bicho, huele a animal, hombre.
Sí, sí, sí. No, no, pero mola, ¿eh?
Está muy chulo, a ver.
La cuestión es que...
¿Qué historia tiene esto? Claro.
Pues mira, a ver, yo mientras estaba allí...
Lo vas a abrir luego, ¿no? Claro, te enseño.
Está muy guay cómo dibujas y cómo escribes.
Es muy chulo, muy bonito. Muchas gracias.
Este era el cuaderno que yo estaba dibujando
cuando tuve esta conexión con el padre, ¿no? Con Volodia.
Yo dibujaba el cuaderno, o sea, dibujaba...
Estabas haciendo esto. Claro, exacto.
Lo que pasó es que mataron a un zorro y según sus creencias
animistas, ¿no? Lo que te comentaba antes,
los zorros están poseídos por un espíritu muy
poderoso que si tú
lo deshuellas, le quitas la piel,
según lo matas, ese espíritu se apodera
de ti y te maldice. Entonces,
tú cuando matas a un zorro tienes que esperar tres días
para quitar la piel y desollarlo. Entonces,
mataron al zorro y al zorro había que meterlo en algún sitio
porque estos lugares son muy pequeños, esto es un cham. Entonces,
¿quién estuvo tres días durmiendo
con un zorro muerto al lado?
No. Efectivamente.
O sea, ¿lo tenían ahí al lado? Con la pata para arriba, sí.
Me pusieron como una tela entre medias,
¿no? Como que yo estaba aquí y el zorro
estaba aquí y entre medias había como una telita.
Pero ahí estaba el zorro
espatarrado. El zorro estaba dentro
del cham, sí, sí. ¿Y no está
a 30 grados esto? ¿No se podría?
¿No es mejor tenerlo a menos
30 grados y que se congele? ¿Sabes qué pasa?
En el cham hay zonas en las que
no ponen suelo, ¿vale? O sea,
toda la zona de la casa
está aislada con madera.
Pero hay como dos zonas donde
está directamente la nieve que es lo que usan de congelador,
¿vale? Ah, qué bueno, hostia.
Entonces, la zona de la cocina y la zona
donde guardan los alimentos no tiene
suelo. Entonces, esa zona está muy fría.
Y ahí estaba el zorrito, pobre tico mío.
Y tú estás durmiendo al lado, ¿no? Durmiendo al lado
el zorro muerto. Yo de vez en cuando me levantaba,
que el animal se descojonaba, decía
¡Madre mía! No paraba de hacerme fotos y iba ahí con el zorro.
Y me levantaba
por las mañanas, con las legañas,
llegando a mear a menos 30 grados y yo como
¡ah, claro, el zorro! ¿Qué no es esto?
¿Qué no es esto? Olvide que hay un zorro muerto ahí, santo cielo.
Hostia. A ver, ahora cómo se
enlaza esto con el tema del cuaderno. Claro.
Yo desde hace ya un tiempo esta parte me propuse
porque como bien más
preguntado desde el principio, yo estudié Bellas Artes
y es verdad que con los viajes a veces es muy complicado
mantener la práctica artística. Entonces,
hace ya un tiempo largo que me planteé
hacer un proyecto de arte cada vez
que me iba de viaje. Entonces, por cada viaje
lo que hago es un cuaderno artístico
que no es únicamente escrito, sino que también
le incluye fotografías, dibujos
y hago que el cuaderno en sí mismo
tenga como un valor alrededor del lugar
al que he ido. Como que el cuaderno en sí mismo
es un objeto. Amientado, ¿no? Claro.
Y entonces, en este caso... Pues un zorro muerto.
En este caso, yo estaba haciendo la parte
de dentro en la cual me ayudó mucho
Volodia y estaba haciendo como dibujitos.
Ah, él también dibujó y todo. Él lo dibujó, pero
por ejemplo, cuando
le dije que tenía
que encuadernarlo, me dijo
para encuadernarlo, ¿por qué no usas tendones
de los renos?
Y entonces me llevo con Natasha, que era
su hermana, que vivía en otro champ,
que Natasha era como la costurera de la familia
la que hacía todos los trajes
y entonces con un reno que habían matado y teníamos
los tendones secos, me enseñó a
los metes en la boca y como que los trenzas con la boca
y entonces haces hilo y con ese hilo con el que cosen
los trajes tradicionales. Entonces,
me enseñó a hacerlo y me llevé unos para coser el cuaderno.
Aquí hice como un árbol
genológico de la familia, ¿no?
Para acordarme de sus nombres.
Y otra cosa muy interesante que sucedió
es que claro, con este frío horroroso
que hacía, las fotos que yo hago que son
polaroids,
pues claro, los líquidos de revelado se congelan.
Entonces, al salir el líquido
de revelado, el líquido estaba
congelado y crea como unos fractales que son la hostia
y hacen
que no se revele el color rojo.
Entonces, se ve como todos estos fractales
y todas las fotos son azules.
Y qué poca visibilidad
que se prevén las fotos.
Qué locura. Y entonces, cuando conocí a
Natasha y me estuvo enseñando cómo hacer
el tema de los hilos, le dije
bueno, le dije
con mi traductora y un poco ahí
intentando alinearme con ella. Ese zorro me está molando.
Ese zorro no se podía porque
había que esperar tres días para desollarlo.
Claro, pero le dije
no tendrás alguna piel de zorro. Y me dijo
que justamente tenía como unas piezas
de unas caras que yo no voy a usar
si quieres te las coso entre ellas para hacerte como una tela
¿sabes? Porque a mí las caras
no me valen para los trajes, ¿sabes? Porque tienen como
demasiados recovecos, orejas, tal, no sé qué.
Me dice, te las coso entre ellas y te lo puedes llevar.
Y dije, va.
Ah, que son varias caras entonces. Son tres caras, sí.
Ah, coño, la virgen.
Y yo solo veía una. ¡Hostia!
¡Hostia, son tres! ¡Es macabro, eh!
O sea, son... Claro, es que ya no es piel
del lomo. No, no. Son tres caras de zorro.
Sí. Claro, una.
Otra puede estar.
Ahí, la blanca es una cara, sí. Otra que bonito debería ser, pobre.
Y aquí está la otra, ¿no? Ya. ¡Hostia!
Repito que esto es caza de subsistencia, ¿no?
Que realmente... Oye, y también te digo una cosa.
Estaba muerto, eh. Sí. Pobretico mío. Ya no había
nada que hacer. ¡Hostia, qué chulo! ¡Qué chulo por eso el...
¡Hostia! ¿Esto lo hacías ahí
en situ, no? Claro, claro. Lo hacía con él.
Y de hecho, junto con
Volodia, claro, yo tenía que agujerear... ¿Eres tú?
No. Ese es
uno de ellos. No sé si... Ah, es que claro.
Ya. Se ve un culo. No, no, no. Yo no salgo en las fotos.
Yo nunca me hago fotos a mí misma en los cuadernos.
Son siempre de los otros. Siempre de gente, ¿no?
Sí. ¡Esta qué chulo, tía! Claro.
¿Y qué vas contando? Pues
un poco lo que pasa cada día. Y un poco las reflexiones
a las que voy llegando, como las cosas que van
sucediendo. Vale. Porque a veces...
Bueno, pues en esta entrevista la estamos comentando mucho, ¿no?
Hay situaciones que te sacan de tu...
De tu espacio de confort, de tus creencias, como de...
Y mola tenerlo plasmado.
Porque luego también
está guay volver a ello. Esta sí que se ve bien.
Esta foto. Sí. Eso es dentro, el champ, claro.
Claro, se nota la diferencia. Sí.
Qué guay, tío. Pues mola mucho, ¿eh? Sí.
Y esto lo haces en cada viaje. Sí, en cada viaje.
No con zorros muertos. No con zorros muertos, claro.
Pero que tengan algo particular, ¿no? Claro. De la zona.
Exacto. Que sea como que el cuaderno en sí mismo
te cuente algo del viaje que ha sucedido.
En Chernobyl, una bomba...
Y ahora está ahí. Y ahora fall out.
¿Sabéis lo que pasó en Chernobyl, Tronko?
¿Qué pasó? Que la realidad... ¿Pudiste al final verlo bien,
no? ¿Eh? Sí, lo pude ver.
Sí. Hubo zonas que no os dejaron pasar porque había tropas.
Pero... ¿Pudiste verlo?
Pripyat bien, el pueblo, la central...
Bueno, la central, la parte que podéis...
La parte de fuera, el sarcófago.
En Chernobyl, lo que pasó es que, de nuevo,
fantasías que suceden cuando haces
fotografía analógica, las partículas
radioactivas afectan los revelados
fotográficos. Porque las partículas
radioactivas, al final,
pues es como unos rayos X, ¿sabes?
Es una radiación. Entonces, todas las
polaroid que hice en el cuaderno de Ucrania
tienen puntos blancos que yo, al principio, me rayaba en plan de
que no entiendo qué está pasando.
Y luego es como... ¡Ah, claro! Es la radioactividad.
Y al hacer el cuaderno en la portada,
lo he puesto con tinta
fosforescente, entonces parece un cuaderno
en el que no hay nada, pero cuando bajas
la persiana y está todo oscura, se lee
Kiev en fosforescente ahí,
a tope. ¡Hostia! Qué guay. Mola.
Al final, está guay darle
el toque de cada zona y de algo
particular. Claro, fíjate que tienes
como una especie de cuaderno
radioactivo, ¿no? Bueno, que al final...
No, pero... Que hay mucha medida para el radioactivo.
Nosotros somos radioactivos. O sea, cual...
El ser humano es radioactivo, todos tenemos radioactividad.
Pero, ya me entiendes, ¿no? Pero mola darle ese toque.
Porque al final es lo que es Chernobyl, es famoso
por lo que es. Efectivamente. Para mí es un pretexto
sobre todo para no...
Para que el músculo creativo y el músculo artístico
no se quede como aletargado en los viajes.
Porque durante muchos años,
por la pereza,
porque da pereza, estás de viaje y quieres
llevar cuantas menos cosas mejor que la mochila no te pese,
llevar trastos, ¿no? Entonces,
yo ya llevaba nada. Pero era como
joder, yo quiero seguir
con el arte, ¿sabes? Entonces, la manera
que se me ocurrió fue decir, venga, pues me hago un cuaderno
por viaje y
pongo como toda esa...
toda esa energía creativa en ese sitio.
Y luego también es una excusa muy bonita para...
con la gente, con las comunidades,
el enseñarles, el
explicarles un mapa, yo qué sé. Y que es un recuerdo
también, ¿no? También, sí. Que eso cuando pasen
20 años y no te acuerdes bien de
oye, ¿y qué hice exactamente? ¡Pam! Lo miras
y dices, ostia, mira, día 14. Pasó eso.
Curiosidades también de cosas
de viaje. Hay una cosa muy chula y es cada uno
tiene la suya, ¿no? Que es la comida.
Yo no sé si tú eres de comida fácil.
Sí. Vale.
Suerte, porque claro, te habrás encontrado de todo.
¿Cuál es la cosa que has comido que más
asco te ha dado y la que más te ha sorprendido?
Es que es una cosa muy rara, o sea,
ojos de no sé qué, o bueno, cosas
extrañas aquí ni nos lo pensaríamos.
Y la más mala, la que hayas dicho, por
favor, esto es incomible.
Pues mira, la verdad es que no soy
yo una persona como muy
tiquismiquis, entonces
asco, asco, no sé yo si
he sentido como de decir esto no me lo acabo.
De decir esto no me lo acabo no me ha pasado nunca.
De pensar, joder,
esto está muy malo, sí. Recuerdo, por ejemplo,
no sé si en Sudán, que una...
No me acuerdo dónde es. A lo mejor era en Chad.
Era en Chad. Estábamos con
unas mujeres, es verdad,
que nos habían estado enseñando cómo se hacían
los peinados tradicionales, que eran súper bonitas,
además muy, muy, muy hospitalarias.
Y nos habían preparado un plato
de lo que ellas comían, que es su comida típica.
Que es un tipo de verdura que se llama okra,
que básicamente es una especie de pimiento,
que lo machacan, lo mezclan como con unas
gachas extrañas y todo
eso tiene la textura como de
una baba de caracol, ¿vale?
Es como, lo más cercano que te puedo decir
es como cuando cortas una aloe vera y
lo que hay por dentro de la aloe vera, que es como
peguntoso y como
tangoso, verde,
con un montón de pepitas
y había que cogerlo con la mano, además, en plan de...
Y entonces yo veía
a Anibal que decía, yo no lo como,
yo sí lo como.
Y entonces era como cogerlo y eso es como
que te metes en la boca
y sabía cómo sabe
el color verde, ¿vale? Sabía como
el césped, como
lo más verde que has probado nunca, verde, verde, verde,
verde, verde, verde, amargo, amargo, amargo.
Y era como, ok, lo he probado.
Y tú, gracias.
Con los Neneth,
con los Neneth,
bebí sangre de reno porque ellos...
Pues está rico, tío. A mí me ha gustado, la verdad.
Me daban más...
O sea, como que me dio mucha impresión verlo
porque ellos lo que hacen es
matar al animal y
alerta para gente escrupulosa,
bien, se vienen descripciones gráficas,
lo que hacen es matar al reno,
claro, la carcasa del animal la
abre, lo abren totalmente por la
mitad, le sacan las tripas, le sacan los órganos
y claro, toda la sangre que queda dentro
de la carcasa es sangre que está muy caliente
porque, bueno, el animal se acaba de morir.
Entonces, aprovechando el calor, lo que hacen es meter
una taza y debérselo de una. Ah, de
del caráver. De la carcasa del animal,
sí, exactamente. No lo tratan ni nada,
directamente. No se desperdician, no, crudo, de una, ¿no?
Y entonces tenemos... ¿Histos probado eso?
Sí. Tenemos justamente una botella de vodka que
nos habíamos comprado a nivel y yo y entonces íbamos a chupito
taza de sangre.
Y pensaba que me iba a dar asco, pero la verdad es que sabe
un poco como a sangre, ¿no? Pues como a hierro,
no sé, como a metal.
Y claro, como está calentita también mola,
¿no? Claro, pero lo jodido es que
tienes que ser fuerte mentalmente porque sabes
de dónde exactamente acaba de salir.
Sí. A ver, da impresión. O sea, la situación
es como todo
blanco, blanco, blanco de la nieve
y de repente, encima de un trineo,
la sangre roja y como
muy viva y el caráver del animal
totalmente descuajeringado, ¿no? Entonces eso
da sensación. ¿Y cómo te lo debes? ¿A lo chupito?
No, no, taza.
Chupito de vodka y taza de sangre.
Ese es el combo.
Este cubata ¿cuándo lo van a hacer en España?
Tengo ganas ya de probarlo un viernes por la noche.
Hostia.
Pero la verdad es que no tengo la tripa muy sensible.
O sea, ¿tú has comido, por ejemplo,
tipo ojos, cosas así?
Casquería, sí, sí, sin problemas. ¿Eso has probado?
O sea, pregunta real, porque
sí que he visto programas donde lo hacen y siempre es como el show.
Realmente, pregunta sincera.
¿A qué sabe un ojo?
Mira, el sabor no es el problema.
El problema es la textura.
Es difícil de masticar.
Como un tendón, como chicloso, como un calamar.
Imagínate un mega calamar.
Como ese tipo de textura, ¿no?
Que es como que no te lo pone
fácil para masticar.
Y sigues y sigues
y hay un punto ahí como de...
Hasta que lo petes, ¿no?
Tienes que petarlo.
Ya, ahora me está dando asco. Te he dicho antes que no me da...
Claro, es como de las cosas más
míticamente asquerosas son los ojos, ¿no?
Bueno, no sé, ojo, a mí los callos, que yo sé que
es una cosa muy española y muy tal, pero los callos me dan
puto asco. O sea, ¿te comerías antes un ojo
que un callo? A ver,
si puedo elegir... Ojo, ojo, ojo.
Si puedo elegir, me
como un croissant, ¿sabes? No, no, no,
es muy sencillo, claro, una bolsa de Leis.
No, no, no, no. Tengo que elegir, que es callo o ojo.
Sí, sí, un ojo de qué sé,
un ojo, pero no un ojito de perno, un ojo de
vaca o algo así.
¿Tengo cubiertos?
¿Esto es importante? No.
Bueno, pues si no tengo cubiertos, entonces me quedo con el callo.
¿Sí? ¿Y con cubiertos con el ojo?
Porque lo partes. Claro, exacto, porque si lo haces en todos pequeños
el sabor no, a mí no me parece malo. El problema es
la textura. ¿Sabrías decir a qué
sabe o se parece a algo?
O es insulto, no tiene
saborido. Carne, o sea, como
de fondo, sabor a carne
y a la vez como
como un poco como
agrio a lo mejor o amargo, siempre
confundo estas dos palabras. Como
un toquecito de aquí hay algo raro,
aquí hay algo raro. La pupila esta
no me ha sentado muy bien.
Y rollo, por ejemplo,
casquería tipo corazón y eso, ¿has probado?
Sí, pero es que... ¿Cocinado o crudo?
No, hombre, cocinado. Bueno, tú has habido sangre
del cabrón reno, o sea que no...
No me ha asustado mucho. ¿Has puesto el baremo aquí?
Sí, sí, sí. Sí, no,
casquería no hay problema. Fíjate, lo que nunca he probado
y me apetecería serían como más como
rollo alacranes o...
Insectos grandes.
Sí, insectos grandes no he tomado. He tomado pues chapulines,
como grillos... ¿Y escorpión? ¿Y eso has probado?
No, tampoco. ¿Escorpión?
Eh, gusanitos, todo eso he probado, pero
cosas como mastochas, no. Más gordas, no.
Y me da curiosidad, la verdad. ¿Tarántula?
Tampoco, tampoco. Tampoco.
Me da curiosidad, lo probaría totalmente.
O sea, tú lo probarías todo.
Yo creo que sí, menos lo que me da alergia y me da alergia al marisco.
O sea, quitando marisco, el resto de cosas...
Te meten ahí un ojito precioso, espectacular
y un bogavante y tráme el ojo que...
A mí tampoco me gusta el marisco.
Podemos hablar de que es como
comerte un dinosaurio de mar.
¿Y ostras te gustan? No, no, me da alergia
a todos, sí, sí. O sea, realmente eres alérgica.
Sí, sí, sí, me da alergia. A mí no me gusta el marisco.
Pero me da asco también, o sea, un mejillón, ¿qué es eso?
O estos rollos los percebes.
Uah, están de moda encima.
Ahora son carísimos, los percebes. Carísimo, carísimo, no.
Not for me. No, no. ¿Pero lo has probado?
No, claro. Porque te hará alergia y sería un chungo.
No, me gusta. ¿Tienes alergia de verdad
o alergia de mentira? ¿Tienes alergia del cuento?
No, soy alérgico, lo siento, no puedo.
Y pensando. No, no, no.
Pero probarlo probaría todos, ¿sabes?
Sobre todo cuando estoy de viaje que además
estás como super abierto a experiencias. ¿Es en Islandia que sí?
¿Vale? ¿Has probado la que sé que es?
Sí, la movida de tiburón esta que se...
Ah, no sé si es el tiburón. Bueno, yo sé que hay un
que se hizo incluso viral porque había como un reto
de intentar comérselo. Es el Stur...
Stur... Sturstrung o Sturstrung, algo así.
Creo que es islandés.
Es como una especie de lata
que te abres y es un pestazo, pero que te caes
al suelo y que es como
un pez o trozos de peces
que son como unos arenques fermentados.
Sí. ¿Te suena?
Sí, es lo mismo que yo he probado.
Es lo siguiente. Es tiburón
cortado, fermentado
bajo tierra. O sea, como que lo entierran,
dejan como que se maceren, se maduran,
lo salan y es como
una especie de mojama.
Sí, es el
Sturstrung. A ver, ponmelo aquí.
Sí, es lo mismo que lo he comido yo.
Sturstrung, mira.
El Sturstrung. Sí, sí. A ver.
Y estaba...
difícil, ¿no? Bueno, sin más.
O sea, como un bifiérqui, pero...
Es sueco. Ah, sueco. O sea, mejor no.
Sí, es lo que te digo yo, es sueco. Es
un arenque. Es un arenque fermentado,
es un arenque del Mar
Báltico y es
esto. Mira, la pinta realmente... A ver, la pinta
no la... Voy a hacer una foto.
La pinta no la tiene muy asquerosa porque
no sé pintar en que normal que... Tampoco me gusta.
Yo no soy mucho de pescado.
Pero no tiene una pinta que digas tú... Mira, es esto.
Que digas tú que asco. Ah, no, ni idea. Pero se ve que
el olor
es tan apestoso...
Buah, tío. Lo has comido.
No, no, no. Pero me acabas de recordar
con el tema del olor. Ya sé que es lo más asqueroso
que he comido nunca. Y esta puta
fruta que hay en el sudeste asiático, ¿cómo
se llama?
¿Cómo se llama? Empiece por D.
Ah. Creo que es...
Es como el vómito de
10 gatos juntos. Es como...
¿Cómo se llama? Puede ser el durán.
Durán. Eso, durán.
Mira, de estar por la calle y pensar
y como algún animal ha muerto cerca
y que pasas en los días y decir
¿qué pasa en esta ciudad? ¿Por qué siempre huele mal?
Es como los putos durian.
Pero que hay carteles en los sitios... No puedes
entrar con un durian. En un aeropuerto
está prohibido porque huele tan mal
que es que vomitas. O sea,
a mí me parece repugnante. Y un amigo
que le gusta mucho me dijo...
Le gusta. Me dijo huele mal, pero
sabe muy bien. Deberías probarlo. Y lo probé
y pensé. ¡Puta mierda!
Huele mal, sabe mal. O sea,
no compro durian para nada.
Pero les encanta. ¿En qué zonas estás
sobre todo? Sudeste asiático como por Tailandia,
no sé
si por Vietnam, Camboya... Esa
mierda. Parece
como muy... Sí, no es feo.
No es un alimento que dé asco, pero bueno
que es horrible. Es como muy majo.
Tú lo ves ahí y dices... Bueno, tiene sus puitas
tal, pero no...
Mucho mejor de lo que es. El olor, tío.
Me lo recuerdo cuando has dicho lo del olor de los arenques.
Y de repente hay como el...
Lo probaste. Lo probé. O sea, ¿tú probarías
el sumstronging? Sí, sí, lo probaría.
Hay pocas cosas que no probaría, en realidad.
Bueno, ¿tienes alergia
a pescado tipo arenque? No, pescado bien.
Vale. Bueno, ese no sería bien,
pero... Por probar,
a ver, una vez en la vida. Pero una cosa que se puso de moda
porque era como un reto de YouTube de a ver si puedes comertelo,
y realmente muy poca gente podía.
Yo creo que vomitaría. Pero está comercializado.
Eso me hace gracia. Sí, sí.
No sé si lo tienes aquí o lo importas.
Pero esa es comida que
en Suecia se come. Pues mira,
me estás recordando lo que te he dicho yo que era
en Islandia. Ya te digo, como que cogen
la carne de tiburón,
la fermentan. Creo que la entierran para fermentarla.
Y es verdad que sale como una especie de...
Como unas tiras de mojama, como de
pescado seco, que están muy, muy, muy
muy saladas y saben muy raras.
A la gente le da mucho asco y yo me las comía y es como
a ver, pues no, obviamente esto no es un manjar
divino. Pero bueno, yo sé.
Pues no está tan mal, ¿no? No sé.
De las zonas en las que has estado,
¿cuál dirías que es la que tiene mejor gastronomía?
Puedes decir España, ¿eh? Y la que tiene peor
gastronomía.
Mejor gastronomía...
Ay...
Que digas tú, hostia, aquí casi
siempre estaba comiendo bien.
A ver, Japón, la verdad es que a mí me encanta.
O sea, te tiene que gustar, ¿no?
No es para todo el mundo, pero si te gusta
el rollo sushi,
pescado crudo y todas
las movidas que hacen con algas, el arroz...
El pollo, el arroz está buenísimo. Sí,
curris. A mí me gusta el sushi, por ejemplo, y me encanta
la comida japonesa. Y no me gusta el sushi, ¿eh?
Es bueno deselejarte. Mira, India
también me parece una barbaridad.
Está riquísimo. También por la gran
diferencia gastronómica. Es como que
dentro de cada región hay
una profundidad y una diversidad que me parece
una fantasía. España, obviamente,
también me encanta.
Y de peores lugares,
como de gastronomía malísima,
a ver,
una gran parte de la África Sursejariana
también, porque obviamente hay
conflictos abiertos y hay muy poco
recurso, la gente...
O sea, no sé si es malo o bueno, pero desde luego
no hay variedad. O sea, lo que puedes comer son
como dos o tres,
y es lo que hay.
Y es, normalmente, algún tipo
de avena mezclada con agua,
avena de diferentes tipos, el ugal
y que llaman en Tanzania,
que se llama como pongo, no me acuerdo,
en Uganda, que básicamente es como
una harina de maíz con agua
que crea como... No sé si de maíz, pero bueno, una harina
con agua que crea como una pasta muy dura
que te metes en la boca
y es como una avena rara, y ya.
A veces lo mojas en otras cosas, pero las otras cosas
tampoco que sean como increíbles.
Y...
cerveza de sorgho, que también es como
muy típica, que además es diferente porque...
¿Qué es cerveza? O sea, el nombre no es...
O sea, el nombre es realista en el sentido de que es cerveza
de verdad, es una vida alcohólica. Es cerveza, sí. O sea, es una vida
alcohólica y es un
cereal fermentado, pero no es como aquí
que es limpia. Tú tomas una cerveza
y no tiene grumos de nada. Claro,
oye, como está todo hecho a mano, pues tú te veas la cerveza
y el sorgho está por encima, huele muy fuerte
y tienes como que estás quitando trozos de cosas de la boca.
No está mala, ojo. No está mala.
O sea, que tiene buen gusto. Tiene un gusto.
Tiene un gusto. Tiene un gusto.
Sabes que me encantó la cerveza de plátano, fermentando plátanos.
¿Dónde se hace eso?
Esta la probé en Tanzania. En África también.
Si no recuerdo mal. Cerveza de plátano.
Esa me gustó bastante. ¿Sabe a plátano?
Sabe a plátano, de fondo, sí. Con un gustillo
de alcohol, ¿no? Es como una cerveza muy dulce.
Como muy, muy afrutada, obvio, sí.
No tiene mala pinta. Esa me gustó, sí.
El concepto no es malo. Pero sí,
o sea, en las tribus en general... África
sahariana es... África sahariana, a ver, depende
del lugar y depende de la infraestructura que haya,
pero cuando vas a sitios donde no hay
nada, no hay ni un huerto, pues obviamente...
Hay países más primermundistas.
Está claro que los fáciles
ya sabemos. España,
Japón, etc.
Y tú has estado en Estados Unidos,
en Inglaterra... Sí.
Yo, por ejemplo, diría Inglaterra.
A mí no me gusta nada la gastronomía inglesa.
Me parece horrorosa. Incluso
cuando intentan imitar lo nuestro lo hacen mal.
Ya. Que luego habrá
un restaurante top mundial de Gordon Ramsay.
Sí, evidentemente. Pero lo que es la gastronomía,
por eso creo que vienen aquí y se vuelven locos.
O a ti te gusta la británica,
la gastronomía británica. A ver, no me encanta,
pero estoy pensando en algunos lugares de Estados Unidos
donde... O Estados Unidos.
No me encanta la inglesa, pero es verdad que
hay un cierto bagaje cultural que aprecio,
en plan... A mí, por ejemplo, cuando fui a Escocia
que toman esta especie de morcilla rara que todo el mundo era
como, oh, está malísimo. Es como, bueno, pues no sé,
no lo veo mal. Tiene un gusto, ¿no? Tiene un gusto, sí.
Sabe sangre y tal. Es como,
pues no, morcilla. Pero es que en España también comemos...
En fin, empezaré a ver que tienes algún tipo de tendencia
hacia la sangre. Vampírica.
Vamos a ver, ¿eh? Que te tomabas en los tazos
ahí como si fueran... No, a ver, lo probé
tampoco. O sea, yo quería como probarlo,
pero me sorprendió que me gustase.
O sea, que no era como un sabor malo.
No, de hecho, la pinta no la tiene buena. Evidentemente no es algo
que digas, va, tú pinto de sangre, amigo.
De una. Díchame otra gracia porque lo probamos
Aníbal y yo, ¿no? Estábamos ahí como, caray,
los dientes rojos, todos los ojos. Se cae una gota
de sangre en el objetivo y al segundo
se congela. Hostia. Y era como en plan
de, vaya, en plan, tengo un montón
de sangre congelada de reno en mi lente,
OK. Qué locura, tío.
Sí. Sí, Estados Unidos.
Qué experiencias. Lo que pasa es que
hay una cultura, no sé si gastronómica
es la palabra, pero bueno, la cultura
a nivel nutricional, bueno,
en algunos lugares es una auténtica mierda.
O sea, el rollo de alimentarte,
el estereotipo de alimentarte a base de
Big Macs y como
pues, no sé, botellas de
coca cola gigantescas. Pues se
repite, ¿no? Así ves como
está la gente. Yo no he visto nunca tanta gente obesa
en poco espacio como en Estados Unidos.
Esto no es un cliché. A menos las zonas que yo he estado
es real. Sí, es un problema total.
Otra cosa luego, si vas al mejor por Los Ángeles, según que zonas
hay mucho culto al cuerpo, pero en otras
hay una obesidad muy grande.
Sí. O sea, que es comer como fatal.
Sí, o sea, no hay como
una cultura nutricional
y que también, pues obviamente
tiene mucho que ver con la pobreza y con la marginalidad.
Cuanto
más te acercas a los barrios más pobres,
más restaurantes
hay de comida muy barata. Y la comida muy barata
en general es comida
nutricionalmente pobre.
Pues también tienen cultura de la eficiencia.
De come rápido y trabaja, ¿sabes?
Y el fast food no hace esto, ¿no?
Rápida para ir, volver al
sitio de trabajo. Y de no hacerte la comida, sino pedir
la comida, ¿sabes? O ir a un
sitio y que te den
de comer en vez de tú llevarte un táper, ¿no?
Como que esta idea que tenemos en España de
no sé, lo veo en
algunos amigos, ¿no? De bueno, me cocino para toda la semana,
me lo congelo y cada día me voy sacando un táper
para el trabajo. Esto en Estados Unidos
no pasa para nada. Ni de coña.
No, hay varios países, ¿eh? Que es raro
cocinar en casa, que
hay gente que no sabe, a no ser que seas
muy pobre, pero que hay cultura de pedir cada día.
Sí. ¿A ti te gusta cocinar?
No, cero el odio. Pero yo cocino lo básico.
Y es que yo soy muy poco
si barita, ¿eh? Yo soy una persona que como por necesidad.
Hay cosas que me gustan, pero no soy
alguien que sea súper fan de la gastronomía.
No. Ah, qué fuerte. No, no, qué va.
Y cocino lo básico
porque soy feliz, ¿eh? Yo con un plato de spaghetti
con tomate, te lo juro, por Dios, y un poco de pollo
y yo estoy feliz.
Siento que tengo como los dos lados. Me gozo
la comida y me gusta cocinar
y un buen plato elaborado.
Lo disfruto, pero a la vez
como que no soy nada tiquismique. Si estoy en mitad de un viaje
de comer un cacho cabra, pues
claro. Pero te gusta cocinar a ti. ¿Eh?
¿Te gusta cocinar? Me encanta cocinar, sí, me gusta mucho.
O sea, te mola, ¿no? Hacer cositas elaboradas.
Sí, sí, me lo gozo. Es que soy como un poco meditativo incluso a veces.
¿Y el rollo pastel, lo que es repostería?
¿Te mola?
Me gusta menos. Ahora gracias a un amigo
he aprendido a hacer unas galletas que son increíbles y no puedo hacerlas.
Pero realmente
ahí hay como que medir mucho, es menos
siento, al menos desde mi ignorancia,
que la repostería
tienes que seguir unas reglas muy estrictas porque si no se te jode
todo. Y entonces me gusta
menos porque siento que puedo improvisar menos.
Te mordas un poco la anarquía, ¿no? Sí, sí, sí.
No, meteremos un poquito más de sal.
Y además que me gustan las cosas, a mí me gusta mucho como que sean muy densas.
Me gusta mucho la comida. Ya tengo comida india
con muchas especias muy
elaboradas.
Qué guay mola. Estamos viajando por todo el mundo.
Estamos viendo muchas cosas.
Vamos un poquito ahora también a
recuperar lo que estábamos hablando antes.
Porque llevamos ya mucho rato que llevamos ya, Nacho.
Dos horas 40 o algo así.
A las 7 y media. ¿Dos horas 40?
Pero que tengo un reloj aquí en la cabeza, por favor.
El reloj que me dice reloj. Es hora de irnos.
Volviendo un poquito
porque creo que hemos hablado mucho de viajes
y muchas cosas que... Otras cosas que quería comentar contigo.
Está hablando antes del tema de la presión
social, ¿no?
Tú te vas para
Nueva Zelanda, para Australia.
No quiero entrar en detalle
el tema del porno, pero
quiero entender. Claro.
¿Cómo entras y cuando te haces famosas
por eso? ¿Cómo vives esa fama?
Por eso. Y siendo tú una persona con ansiedad
social. Que aunque la superaste
más o menos hablando con gente, sigues siendo por dentro
entiendo que esa persona a la que
bueno, que no está cómoda en situaciones
de gentíos, ¿no?
Obviamente la ansiedad social sigue ahí de fondo.
Es verdad que ahora
llevo tantos años trabajando en ello para que no
sea un problema. Que
solamente me da como muy de vez en cuando
y la tengo como muy
la tengo como muy al punto de mira, ¿no?
Como que cuando llega
ya sé dónde está y sé qué cosas
la detonan. ¿Qué notas cuando sabes
qué está viniendo? Me empiezo a poner muy nerviosa.
Muy muy nerviosa.
Y empiezo a buscar excusas.
Pues mira, por ejemplo, un ejemplo
clásico. Tengo un evento, una alfombra roja.
Que es como, básicamente, el
clímax de la ansiedad social porque tienes a un montón
de gente haciéndote fotos, haciéndote
entrevistas, mucha gente mirándote.
Hay muchos
escrutinios de tu imagen, de tu ropa, de tu
tal, ¿no? Eso para mí es como el punto álgido.
Entonces, antes de ir a una alfombra roja
me empiezo a poner nerviosa y empiezo a tomar
más tiempo del que debería para hacer las cosas
que tengo que hacer, ¿no? Pues me maquillo
y tardo más y empiezo a llegar tarde
y ya como ya es tarde dices
te lo empiezas a negociar. ¿Y si no voy?
¿Y si no voy? ¿Y si no voy?
Y entonces lo que hago, yo lo que hago es ir con un amigo o con una amiga
mi amiga Celia, por ejemplo, que es mi pilar
mi
ancla en estos momentos que me dice
tía, no es para tanto, no te rayes, vente
nos lo pasamos bien. Y entonces, efectivamente
vamos y tengo un pico al principio
en el cual estoy muy nerviosa y luego ya
baja y todo bien, ¿no? Porque luego realmente
yo me siento cómoda hablando en público y yo me
siento cómoda delante de las cámaras. Es solamente como
esa primera como batalla
que una vez la supero ya
ya la vida sigue, ¿no?
Pero claro, llegar hasta este punto
me ha costado muchos, muchos años, ¿no?
Y contestando a tu pregunta porque me
hacías también como una referencia y todo el tema
del porno, ¿no? Y
yo creo que esto relaciona mucho
con lo que te he explicado antes sobre
vencer los miedos, ¿no?
Yo, efectivamente, era una persona
que tenía mucho miedo a la interacción
social y que no sabía cómo
enfrentarme al mundo y a la vez sabía
que la vida que yo quería llevar no era
compatible con ese miedo. Entonces
de alguna forma
pues me forcé como un fake it till you make it
no finge hasta que lo consigas
y al principio era mentira, obviamente, al principio era
fatal, ¿no? Interactuando con la gente
viajando yo sola, tal, pero llega a un punto
en el que lo bueno supera lo malo y realmente
es lo que tú quieres hacer, ¿no? Entonces
como que esas partes de tu personalidad que te
están impidiendo ser la persona que quieres
empiezan a cobrar menos y menos elevancia
y aunque de vez en cuando siga teniendo picos
de ansiedad social y necesite como autoregularme
ya me conozco muchísimo
y sé qué cosas me hacen falta para poder llegar a ese punto
así que no me impide
o sea, no hay nada que deje
de hacer por la ansiedad
nada, cero cosas.
¿Cómo decides por eso meterte
en una cosa así? Es un
tema personal tuyo que dices yo
quiero hacerlo quizás lo más extremo
o diferente a lo convencional que
se pueda, o sea, porque fíjate es que no vienes
de un background, vienes de un background muy normal
sí, me hacen gracia estas preguntas
porque al final, claro, desde mi punto de vista
es algo totalmente natural
es como que me doy cuenta de lo
que choca. Antes me hablabas del estigma
del estigma, de los prejuicios
claro, desde
mi lado, cuando me dicen
cuando me hablan de los prejuicios de haber sido
trabajadora sexual, pienso
wow, eso dice más sobre tu visen
de la sexualidad que sobre la mía
porque para mí no hay ningún prejuicio asociado
creo que a mí lo que me ha ayudado en estado de este tema
es mi autoestima
y es el saber
de verdad y creer que no estoy haciendo
nada malo, sabes
y creo que realmente los problemas que surgen
cuando tú entrevistas, bueno no sé tú qué es correcto
cuando la gente entrevista chicas que están en el trabajo sexual
y que
no han salido bien paradas
creo que en parte tiene que ver con que cuando tú dedicas
algo que tiene que ver con tu imagen
y con esto también
englobo otro tipo de profesiones como
ser modelo o ser actriz convencional
al final hay un escrutinio constante
de tu imagen, de lo que estás haciendo
de si has engordado o no has engordado
de si eres guapo o no eres guapa, mil cosas
y eso es una presión de la hostia
y si a eso le sumas
el que todo el mundo en ese trabajo en concreto te está diciendo
que lo que haces además está mal
que es algo indecente
inmoral, como quieras llamarlo
algo que no deberías estar haciendo
la presión es gordísima
y en ese sentido lo que me ha ayudado
que también te digo esto en retrospectiva
en su momento no era consciente de ello, esto te lo digo ahora
que ya han pasado años
lo que me ha ayudado es
que creo mucho en mi misma
y que yo creo que no hice nada malo
quiero preguntar luego
quiero hablar un poco del concepto
antes decías que te gustaba mucho la antropología
a mi también me gusta mucho la antropología
no tan solo de sitios más remotos sino también de nuestra propia antropología
y por ejemplo porque tenemos
una concepción tan negativa en muchos sitios del mundo
porque es algo bastante global del sexo
y de la sexualidad
porque todo esto viene del concepto negativo
que tenemos al sexo
que a los actores y actrices porno
de entrada se les vea
es un trabajo y yo no lo haría
o yo no querría que mi hija, que mi hijo se dedicara a esto
esto lo he escuchado mil veces
y al final
lo único que hacéis siempre cuando no hayan entendido
ni mafias ni malos rollos
es follar delante de una cámara
que es lo que hacemos todos en privado
las preguntas o ante esos conceptos
yo siempre digo lo mismo
que es que no se le puede dar coba
no se puede legitimar
siquiera esas preguntas
porque en el momento en el que las legitimas
en el momento en el que de alguna manera
permites que esa pregunta
o esa idea exista
estás permitiendo que exista la duda
es como cuando la peña me dice
y cómo no sé quién acepta
es como es que no hay nada que aceptar
no hay nada que aceptar
si no te permitas que alguien te diga algo así
estás permitiendo el prejuicio o el estigma
yo lo llevo de una manera muy sencilla
y es que yo sé que no hago ni he hecho nada malo
y desde el primer momento eras tan natural con esto
fue tan sencillo
hombre obviamente había dudas
en ciertos momentos hubo dudas
porque al final cuando mucha gente te dice que estás haciendo mal
pues sería muy ególatra
no plantearte si
si lo que estás haciendo no es una cagada
entonces yo me cuestiono mucho
y es una cosa que me gusta en mi personalidad
a veces para bien y para mal
darle muchas vueltas
me doy mucho la turra a mi misma
demasiado
a veces es una turra de la hostia
pero sí que es verdad
que le doy muchas vueltas a las cosas
entonces me lo he pensado mucho
y me doy cuenta de que
si extrapolas esta misma conversación a otras cosas
no tiene pies ni cabeza
yo me acuerdo cuando en los años 80 en la televisión española
había debates alrededor de
homosexualidad sí, homosexualidad no
ahora mismo eso no sería un debate
porque el mismo acto de crear un debate
legitima que exista una pregunta
y para mi no existe una pregunta
eso me parece fascinante
porque a mi siempre me ha sorprendido
porque hay este concepto tan negativo del sexo
que todos tenemos
porque incluso yo que intento ser liberal
en ese sentido
yo si tuviera una hermana
lo primero que te diría, te gustaría que fuera
a tu hispano te hubiera dicho no
luego lo pensas y dices bueno y hace algo
hace daño, no
se está metiendo con alguien, no
lo hace porque quiere, sí entonces
pero hay ese estigma
y ese estigma lo tiene la sociedad
yo le digo a mis padres que me digo esto
primero les viene un choque
se enfadan, se hubieran enfadado
luego ya seguro que
me respetarían y se calmarían
la sociedad aún está así
tú por qué crees que el sexo
está tan mal visto
porque esto es lo único que se puede decir
es que está mal visto
bueno tiene mucho que ver con la religión
tiene mucho que ver con que al final se nos educa
dentro de un sistema
en el cual la castidad
femenina está premiada
y que te enseñan desde pequeña
que tu sexo
es una especie de
regalo y te lo pueden enseñar de una manera
más tácita o más simplicita
o sea como más abstracta
o más concreta
pero realmente lo que te enseñan desde pequeña
es que si tú te acuestas
con muchas personas está mal
esto lo explico en mi libro, en todas las clases
hay una puta de la clase, una chica
a la que le hacen bullying y le pintan cosas
en su pupitre
y le hacen
putadas porque es
la persona que se lia con
gente y a veces ni siquiera
tiene que tenerse a la realidad
pero en todas las clases hay una puta de la clase
y ahí hay una enseñanza que todos
mamamos desde que somos pequeños
que tiene que ver con que la promiscuidad femenina
promiscuidad, odio esa palabra, que tiene que ver
con que vivir tu sexualidad de una manera
abierta cuando eres mujer es algo malo
es algo que está mal visto
incluso siendo hombre, por ejemplo
si un hombre se pone en medio de una plaza y se masturba
sin mirar a nadie
tranquilamente con una revista o con el móvil
eso va a estar mal visto porque eso es un acto sexual
para ti tendría que estar bien
para ti tendría que estar normalizado esto
normalizado que alguien
no estamos en esa sociedad
es decir, o sea
hay como tantos pasos
antes de que eso pudiese siquiera
ser una opción
que me es como
imposible siquiera imaginarme
cuál sería la sociedad en la que eso estuviese permitido
que la sexualidad fuera tan libre
y tan naturalizada que cualquier acto podría ser
en cualquier lugar
no me entra en la cabeza
no me lo puedo imaginar
yo creo que hay una parte muy importante religiosa
pero también tiene que haber alguna parte
antropológica, primaria, instintiva
porque se ha dado no tan solo
desde que existe el catolicismo sino antes ya
el sexo libre en las calles no es algo
que socialmente se ha visto casi nunca
tiene que ver con el capital reproductivo
y tiene mucho que ver con la monogamia
en el momento en el que la sociedad
empieza
cuando nosotros éramos cazadores de colectores
y tus hijos eran de todo el mundo
y no existía una tradición
de vincularte de una manera que
fuese monógama, o sea
en el momento en el que empieza a existir
el capital
el capital privado, el momento en el que
existen las propiedades, el momento en el que el ser humano
se hace sedentario, tú quieres
que sean tus hijos, hijos de tu sangre
los querer en tus propiedades
y entonces
y entonces lo que quieres
es saber que los hijos que tu mujer o tus mujeres
están teniendo son tuyos
y para estar seguro de que esos hijos son tuyos
el capital reproductivo
tiene un valor
que antes no tenía, o antes tenía de una manera diferente
tú tienes que proteger
a esas mujeres
y de ahí parten otros muchos problemas
como la idea de la mujer como mente vulnerable, etc.
tú tienes que proteger a las mujeres porque las mujeres
son las que están de alguna manera perpetuando
tu especie, tu herencia
y quieres que esos hijos sean los que hereden
esa tierra y esas cosas
que tienes que tanto trabajo te ha costado conseguir
entonces
para poder conseguir eso
lo que tienes que establecer es un mecanismo de control
que controle la sexualidad, principalmente la sexualidad femenina
por eso las aventuras extra matrimoniales
en los hombres siempre han sido vistas
como algo natural y totalmente normalizado
mientras que una mujer adultera
es literalmente lapidada, porque no puede existir
una duda de que el hijo que tenga dentro
sea de otra persona que no sea su marido
¿Qué podríamos hacer para
normalizar un poquito más el sexo?
es una sociedad que tenemos actual en el primer mundo
hay algo que podemos hacer, educación sexual
desde pequeños
muchas cosas, primero
educación afectiva o educación sexual afectiva
te meto a ambos conceptos
desde pequeñitos
y que la gente se plantee realmente los tipos de vínculos que quieren tener
¿No te parece curioso por eso que en el colegio
se enseñen cosas importantes?
porque para mi son importantes como la historia, geografía, matemáticas
pero no se enseñe nada emocional
por ejemplo, me parece una barbaridad
no digo que todo sea así, pero tendría que haber
una gran parte de
de emocionalidad
de sexualidad desde pequeñitos
de empatía, de entender
las emociones de los demás y las propias
de psicología
y esto no existe, bueno a lo mejor ahora va a empezar
poco a poco, pero en nuestra época no existía
Efectivamente, eso te iba a decir, creo que
desde hace unos años esta parte yo estoy viendo un cambio
increíble y que me hace muy feliz
alrededor de la normalización
de ir a terapia, de hablar de sentimientos
de comunicarte de manera
asertiva en general
y a mi me parece que es
como la mejor moda que estamos viviendo en los últimos
tiempos, el normalizar que la terapia está
bien y que
que está bien cuestionarte y desgranar
lo que sientes y comunicarlo
la terapia muchas veces ya ha sido cuando ya tienes algo, pero molaría
que desde pequeñitos, antes de que quizás
empiezan a surgir ese tipo de
dudas o situaciones
que al menos nos expliquen, ¿no?
y yo soy muy fan de ir a la terapia, aunque no tengas ningún
problema, entiéndeme, que la terapia también
es una forma de vivir para mejorar cosas
que tienes dentro, tú no tienes por qué tener
un drama rollo, se ha muerto mi madre
para acabar en el psicólogo
simplemente dices, oye, pues soy celoso
y no me gusta ser celoso
o no me gusta el tipo de relación que tengo con la comida
hay miles de cosas que
tenemos en nuestra mente y que por nuestra
cuenta muchas veces no sabemos cómo solucionar
porque no tenemos esa...
yo tampoco creo que todo el mundo tiene que ir, ¿eh?
porque creo que tampoco no es algo
que yo creo que va mucha persona
o vamos a decir que se autosupera o que se autonaliza
yo por ejemplo me autonalizo siempre mucho
me doy muchas vueltas también
y si un día tuviera que ir, iría
yo me creo en eso perfectamente
creo que es un trabajo súper importante
pero no creo que tampoco todo el mundo tuviera que ir
porque también es bueno que uno mismo se autonalice
a veces y se solucione sus propios problemas
hay un momento que ya no llegas
y ahí a lo mejor sí que necesitas una ayuda
pero a lo mejor pienses eso también porque tú tienes un background en psicología
y tienes esa herramienta
aunque sea de una manera teórica, ¿no?
a lo mejor te puedes hacer ese ejercicio
pero yo creo que la gran mayoría de las personas ahí fuera
tienen un problema
o no un problema, no tiene que ser un problema, ¿no?
puede ser algo a mejorar, una característica, ¿no?
efectivamente, algo que no les guste y que les gustaría cambiar
ya está, y no tienen las herramientas
para poder saber por dónde tirar
pues a mí me pasa mucho, la gente
me escribe con el tema de la autoestima
yo veo que ahí fuera hay un gran problema
de autoestima y
cuando tienes un problema de autoestima además
no tienes una herramienta para poder mejorarlo porque
tú mismo te estás boicoteando porque no tienes
esa autoestima, ¿no?
iba a ir a peor, porque vivimos ahora mismo
en la sociedad esta tan falsa, tan de mentira
que todo esto
que vemos aquí es mentira, punto, se acabó
os hago el spoiler
hemos creado una ficción que mucha gente
en vez de compararse con la realidad
se está comparando con una ficción y eso es un problema
porque no vas a llegar, ¿no vas a llegar? porque no existe
y ¿qué pasa aquí? pum, ya que ya empezamos
se reverbera, claro, porque
oye, no soy tan guapa como ella, no tengo tanto dinero
como el otro
no he conseguido los objetivos que me habían propuesto
desde pequeñito, hostia, no he llegado
pues bueno, no he llegado, no he llegado a uni
pues no has llegado, a lo mejor no es lo tuyo
y lo tuyo es pintar o lo tuyo es
hacer grafitis o yo qué sé, o jugar a basket
es jodido, eh
yo cada vez valoro más
lo has mencionado, no sé si en cámara o cuando estábamos hablando antes
cada vez valoro más
la tranquilidad, la paz
como que creo que durante muchos años
yo misma me he metido a la turra de
quiero ser feliz, y es como ¿qué es la felicidad?
no, no, no, yo no quiero ser feliz
quiero aceptar también mis sufrimientos
simpleza
y en esa aceptación de lo que venga
sea bueno o sea malo
sea divertido o sea aburrido
o sea duro o sea simplemente
cómodo, lo acepto
y aspiro a la tranquilidad
y creo que en ese
puntito intermedio he encontrado
un gustyrening, joder
que hace unos años esta parte, estoy como súper bien
mira
para acabar un poco con esto que está enlazado
con el tema de redes presión social
en tu pico de
fama cuando había mucho tema sexual
y mucha gente hablaba de ti
por redes, es lo típico, tú te buscas
ahora mismo, nos buscamos y bueno
habrá de todo, mucha gente que te dirá bien
mucha gente que nos quiere matar, ¿cómo vivía
esto esa presión social?
la presión de la masa
el saber que mucha gente está hablando de ti
en este mismo momento, que te están insultando
que están hablando, que están riendo, que están hablando
simplemente opinando, ¿cómo lo
llevabas?
creo que en general bastante bien, sobre todo viendo
wow, viendo lo que hay ahí fuera
bueno, que te voy a contar
pero mundo influencer realmente
hay muchos problemas
de presión
y de
que no se habla de ello, pero existen
efectivamente, porque bueno, es que esta es la movidita
de que cuando eres famosos
wow, qué vida tan privilegiada
en muchos sentidos es así, obviamente
pero también hay una parte
muy oscura, que no se saca
ahí fuera, por miedo que de alguna manera
opaque el obvio privilegio
bueno, anyways
que no hay nada perfecto en la vida
que está en la fábrica, tiene cosas que es una putada
yo tengo amigos, yo he estado ahí metido y tiene cosas
muy malas, y tiene cosas muy buenas que desconectas
y en su trabajo somos privilegiados
pero no desconectamos nunca
y todo el puto mundo habla de nosotros y cuanto más famosos eres
más hablan, y eso no es fácil
y la gente no entiende si no lo vives
y es una putada, y es duro
hay cosas peores, mil cosas peores
en africa, que la gente
no tiene para comer, eso es duro
pero bueno, que no significa que una cosa
sea muy dura, que la otra no lo sea
en mi caso personal, he tenido momentos
de
he tenido momentos de decir
tengo que
no pensar en esto, como decir
el ordenador, me hace entrar en mi vida
tangible, me hace entrar en mis amigos
me hace entrar en mi familia, me hace entrar
en mi vida tangible y a olvidar
los trending topics, twitter
instagram y todo lo que hay
en ese mundo abstracto detrás de la pantalla
pero creo que en general
así hago como un balance
me lo he tomado todo con mucha calma
has llevado bien las críticas
los comentarios negativos
yo valoro mucho el pensamiento crítico
yo no tengo ningún problema en que alguien no opine como yo
y de hecho lo valoro y lo admiro porque es
una manera en la cual yo me cuestiona
a mi misma, sabes, a mi me parece
muy bien que alguien esté en desacuerdo conmigo
obviamente cuando eso pasa a la
amenaza o a lugares como más
oscuros, pues me afecta
pero el hecho de que alguien esté en desacuerdo conmigo me parece
100% legítimo y yo no quiero vivir
en un mundo dogmático, que por cierto
es el mundo en el que estamos o nos dirigimos
en el que parece que si no opinas como yo
es que estás en contra de mi y yo
no creo en ese mundo ni quiero pertenecer a ese mundo
a mi me parece muy bien
que la gente esté en desacuerdo conmigo
pero obviamente hay maneras y maneras
y muchas veces la gente no se da cuenta de que
para ellos es un comentario, pero desde tu lado
son 5000
y 5000 comentarios de mierda
criticando tu cuerpo, tu aspecto
cosas, pues al final también
pues no te apetece, no?
no te apetece leerlo, pero bueno mira yo hago un ejercicio
que me está viniendo muy bien
que es que antes cuando me mandaban un mensaje
de mierda me quedaba masticándolo ahí
y ahora lo que hago es que cuando me mandan un mensaje
muy bonito hago un screenshot y me lo guardo
en una carpeta, entonces cuando alguien
me mando un mensaje muy bonito de estos que dices
gracias por tomarte el
tiempo de mandarme este mensaje
hago un screenshot y me lo mando en una carpeta
y cuando me recibo un comentario
de mierda que obviamente son minoritarios
no es lo normal, siempre pasa eso, cuando recibo un
comentario de mierda y tengo ganas de contestar
es como eh y me voy a la carpeta
y me leo un par de los comentarios bonitos
y pienso
y lo racionalizo
en plan
si he llegado hasta aquí es porque
la suficiente gente que de alguna manera
cree en mi discurso
o le parece interesante a mi discurso que no
crea en él ¿no? y eso es muy valioso
y me siento muy privilegiada y muy
agradecida, entonces
pues voy a seguir en ello
claro, si es importante tomárselo
así, yo creo, un poco con
relatividad, porque al final
ser una figura pública implica
que vas a gustar a muchos, vas a gustar
más, porque es lo que tú decías, es cierto que
la gente es más positiva que negativa
lo que pasa es que los negativos hacen mucho ruido
y sobre todo te afectan mucho más
¿tú cómo lo gestionas? yo estoy ya
curtido ya, estoy como el
Sturzfranken ese, ya estoy ya fermentado
ya fermentado, ya estoy en un punto
en el que ya me han dicho de todo
he vivido de todo, muy buenas experiencias, muy malas
y al final me quedo con mi gente, me quedo con mi gente
real, yo creo que esto es una ficción
sé que a la gente que te odia en Twitter
o en un comentario de YouTube
les importas una putísima mierda
y si mañana me muera una gente de coche
van a pensar un segundo en mí, van a tirar
a otra cosa, por lo tanto si a mí
si yo, para ellos, yo soy nada
para mí ellos son nada
si no ¿cómo vives así?
además cuando tienes también
tanta gente que te conoce, como puede ser
mi caso, si yo empezara a analizar
todo lo que recibo, todos los inputs
¿me volvería loco?
¿cuentaría en depresión? ¿me volvería
una ansiedad increíble que no
podría ni moverme?
tienes que tirar para adelante, un poco soy como tú en ese sentido
yo tiro para adelante
hago mi caminito
y a quien le guste bien, a quien no también
yo hay una cosa en la que pienso
que es que yo solamente tengo que honrar
mi verdad, porque la única persona
que tiene que estar contigo toda mi vida
soy yo, y ya está, entonces
yo tengo mis pensamientos y los cuestiono
y los hitero y los pienso, obviamente, ya me gusta
también cuestionarme
pero yo me mantengo fiel a mí misma
y en todo caso a mi gente cercana
a la gente que se preocupa por mí
a mi círculo, a mis seguidores
a mi burbujita
efectivamente, a mi burbujita
de confort y de amor y de cariño
que te quieren de verdad
que los seguidores tampoco nos quieren
eso es una realidad
es un amor que no es real
repito, mañana me muero
y de un día después ya están haciendo su vida
yo relativizo mucho
el amor de internet
yo relativizo mucho el amor de internet
es muy fácil ponerte quiero mucho
te quiero mucho, te quiero mucho a ver
pero hay vidas que cambian
hay realmente como antes y después
es que a mi me parecen locuras
de famosos que han cambiado una vida
hay gente que
Messi es Dios de verdad
que lo adoran rollo, un altar
pero creo que no deja de ser entretenimiento todo esto
y aunque ayudemos a una persona
a superarlo
a mi me esquiven mucho, estoy enfermo
de verdad, me gustaba mucho escucharte gracias
o depresión o cáncer
estaba en el hospital con la quimio y te escuchaba
y es súper bonito
yo sé que esto lo valora mucho pero también relativizo eso
porque creo que yo formo parte de su vida
de una forma complementaria
soy como un videojuego, soy como una película
yo puedo querer mucho a una película
pero mira, es una película, yo soy una parte
de su entretenimiento, no soy una parte de su vida
y si lo soy, creo que es un error
creo que yo no debería formar
yo ni nadie deberíamos formar parte
aparte, no deberíamos ser pilares
de nuestros fans
nunca has despiritualizado a alguien
si claro y te cuentan historias muy bonitas
y cuando una firma de libros y
ostia Jordi y tal
pero creo que es un error que seamos un pilar de su vida
hombre, en eso estoy absolutamente de acuerdo
porque hay una relación parasocial ahí
que puede ser como compleja, pero yo creo que depende mucho
hay personas obviamente que romantizan
e idealizan y eso es siempre negativo porque al final
el porcentaje que conocen de ti
es un porcentaje
es el porcentaje que tú estás mostrando
no porque quieras ocultar nada
sino porque obviamente yo no lo muestro todo en cámara
yo tengo una relación con mi familia
o tengo pareja, no estoy grabándome todo el puñetero rato
porque incluso tú con gente conocida
que puede tardar un año
pero gente que estás
parejas
gente que ves todos los días
imagínate, alguien que ves por una pantalla
efectivamente, pero sí que es verdad que yo he tenido
muy buenas experiencias desvirtualizando
gente, yo tengo amigos
que he conocido a través de las redes
y ha habido como
si yo
si veo que no hay una idealización
y que no hay como una romantización
yo sí que estoy abierta a
conocer gente y que realmente
se pueda crear como un vínculo
porque a partir de que tú has conocido una persona
es como si yo un día conozca una discoteca o una persona
que he seguido la mía, hablamos, nos hacemos íntimos amigos
o pareja o lo que sea, pero es otro tema
porque a partir de ahí ya es una relación personal
pero a mí, a Manolo de Nicaragua
te mando un besazo enorme crack
pero claro, sinceramente
yo no puedo ser un pilar de su vida y es un error
yo si un día tuviera hijos y mis hijos
son súper fans de un cantante
y su vida es ese cantante, yo hablaría con ellos
intentaría decir
vamos a intentar volver a la realidad
porque para esa persona tú no eres nadie
y eso lo tienen que entender, porque si no
se queda una desigualdad muy fuerte
un desnivel, totalmente de acuerdo
totalmente de acuerdo
yo veo esos fans
o poderas estrellas
llorando tal
y pienso, no es bueno
esa pasión
dramática
no es buena porque es totalmente desigual
y para el otro no es así
yo creo que depende un poco de cómo te lo tomes
a mí que haya una pasión
no me parece problemático siempre y cuando no te la creas
porque tú puedes sentir
esa fuerza de decir
me encanta este cantante, que guay que venga a tocar
y vivir el concierto y decir
me siento tremendamente agradecida de este momento
estarás histérica llorando
porque te ha mirado un segundo
qué pasa?
para mí no es bueno
no es bueno
pero una vez has sido muy fan
de algo
ninguna cosa
mil cosas, me gusta mucho el metal a mí
pero como de adolescente, rollo eso
como rollo crazy
me daba mucha vergüenza ajena
cuando veía los típicos fans de Backstreet Boys
y yo digo ¿qué está pasando aquí con el mundo?
porque es histerismo
yo nunca lo he entendido
me tira muy atrás a mí
la gente llorando, me ha venido a mí gente incluso
temblando y llorando
en un restaurante
y te lo juro que me sabe mal
pero no tendría que ser así
tenían que estar contentos
y dar un abrazo al que quiera y cuatro fotos
pero que estén tan impactados
que estén llorando desconsoladamente
temblando
no sería lo ideal
si fuera amigo mío o si fuera alguien yo lo diría
tienes que intentar separarte un poquito
emocionalmente de ese famoso
también yo creo que hay un punto de nervios
de que la gente te lleva siguiendo
y te ve en persona
es como cuando yo he llegado aquí y te he dicho wow
que raro es
verlo, no es que lo tenga idealizado
pero de repente
verlo en primera persona
como que afecta
eso es una reacción normal
no me va a confundir lo que estoy diciendo yo
con la ilusión, joder yo ahora mismo conozco
a Molly Crew o conozco
a Iron Maiden y estaré
super ilusionado como un niño pequeño
con una sonrisa así
nerviosa, eso es sano, eso es bonito
o si mañana conozco yo que se
a Brad Pitt o joder
pero de aquí al histerismo y a perder los papeles
y a que mi vida sea esa persona
eso no es sano
porque es totalmente
desequilibrado
de sociedad
hay algo que me parece
muy curioso estos últimos años
que aquí en el primer mundo se habla mucho ahora
del poliamor y todo eso y tú has hablado que tú tienes
relaciones así ¿no?
yo por ejemplo creo que es algo muy personal
a mí particularmente no me gusta
no puedo con ellas
no, respeto, cada uno que tenga la sensación que tenga
pero a mí no me van, yo quiero que me expliques
para ti
para ti, mira, empecemos por aquí
es natural
la monogamia o la poligamia
vamos a simplificarlo
poligamia es una palabra muy rancia
Jordi mira te voy a dar la clase one on one
de no monogamias
en todo caso querrás decir poliamor
no poligamia
vale ¿qué diferencia hay?
gracias, me alegra que me hagas esa pregunta
la poligamia se establece por motivos culturales o religiosos
poligamia es lo que tienen
las tribus que hemos estado hablando antes
o cuando hay
un jeque
en el oriente medio
que tiene como cinco esposas
eso es poligamia porque se establece por motivos
culturales o religiosos
cuando hablamos de poliamor
el poliamor es un concepto como cien por cien del norte global
como de occidente
y tiene que ver con una elección
pero se dice monogamia
y por qué se dice monogamia y no poligamia
se tenía en gambia los dos
es monogamia y no monogamias
y las no monogamias son un paraguas que engloban
un montón de tipos de relaciones diferentes
de poliamor que es lo que tú querías hacer referencia
pero hay otros tipos de vínculos
están las relaciones swinger, están las relaciones
de policidelidad por ejemplo
entonces la poligamia
está dentro del paraguas de las no monogamias
pero es una más dentro de todas esas
vale
te preguntaré
te lo juro
me encantaba hablar de esto, me encanta
me preguntaba si es natural o no es natural
yo tengo muchas dudas, yo creo que es un tema muy interesante
y me encantaría tener un antropólogo aquí
la antropología, la relación de pareja
porque es que
se dan muchos factores en común en muchas
civilizaciones muy diferentes y esto es guapo
yo creo que la monogamia
es el sistema
que mejor ha funcionado para la
supervivencia de la especie
pero ¿qué pasa? que ahora mismo vivimos
en una abundancia absoluta de recursos en la cual
eso no es necesario
efectivamente
no tenemos absolutamente ningún motivo
para poder establecer
este tipo de vínculos
antes ni siquiera existía el amor romántico
antes el amor
lo que se entendía como amor
era básicamente una relación contractual
en la cual
tú tienes tierras, tú tienes títulos
os emparejamos, os casáis y tenéis
tendencia como una especie de acuerdo
rollo de juego de tronos
te voy a hacer una pregunta antes de esto
porque si no me olvidaré
¿qué es el amor?
se acabó, se acabó, cierra Nacho
ya está, cierra podcast porque terminamos con esto
así, lo veremos en el siguiente podcast amigos
el jueves
no, porque te lo juro que es
para ti, para ti porque no hay una palabra
el amor es un concepto cultural
claro, yo quiero saber el tuyo
el mío, porque también tengo el mío, Nacho no tiene
porque es una persona fría
el Nacho
para mí
para mí el amor
es el
pues obviamente el
tener unos sentimientos
profundos de vinculación con una persona
con la cual quieres tener
una intimidad
lo cual incluye obviamente sexualidad y
otros tipos de intimidad también, intimidad emocional
intimidad romántica y unos planes de futuro
tiene que haber
planes de futuro para que haya amor, para ti
en tu definición
a ver, amor es como un concepto
abstracto, vamos a sentarnos en amor
de no amor para eternas
de padres no
te refieres a un amor de pareja
un amor de amistad
un amor de pareja
para tener un vinculo efectivo con alguien
para tener un novio, una novia
yo lo que necesito es
que exista
una complicidad, una atracción
un sentimiento como de vinculación
que exista
un compromiso, es decir que las dos personas
accedamos efectivamente
a que hay algo, hay un vinculo
que se establece a futuro
entonces hay unos planes a futuro
y donde existe una intimidad
una intimidad que incluye muchas cosas
intimidad efectiva, intimidad de
complicidad de nuestras cositas
la disincrasia que se queda
y también una intimidad sexual
¿Eso es tu amor? ¿Cuál sería tu amor Nacho?
follar
ahí se acabó
yo, yo
el amor, el amor por este
por caso
venga ahí, saliendo
ha salido en la autopista la salida 3
a la derecha
y para ti Jordi
para mi el amor es
es una amistad básico
yo no puedo entender el amor sin amistad
para mi es una amistad con
con atracción física
tampoco puedo entender el amor sin
atracción física
hacia esa persona
y todo a un nivel elevado
es decir, a nivel fuerte
para mi eso es el amor
que podríamos entender incluso si existe el amor
o ya eso, estoy en un debate filosófico
y lo de los planes a futuro no lo es
creo que puede haber un amor
que no haya planes a futuro, pero lo lógico es que si
todo esto que estoy diciendo
amistad, atracción y un sentimiento
fuerte existe, tú quieres que eso duro
toda la vida, es la idea, si algo
me gusta mucho, estamos muy bien
ojalá que nunca se termine
pero para mi quizás no tiene que ser una condición
sine qua non, el hecho de que
si o si tenga que haber un plan a futuro
naturalmente sale
me parece una definición muy bonita
estoy de acuerdo, me gusta mucho esta idea
de la sublimación
esto lo decía Eric Fromm
en su libro El arte de amar
Eric Fromm decía que el amor
pese a que socialmente se nos ha educado
para pensar que es algo que nos sucede
una especie de magia
efectivamente, toda esta idea del amor romántico
que simplemente le vi y me enamoré al instante
Eric Fromm lo que postulaba
es que el amor es un trabajo
es algo que en lo que tienes que
conscientemente, de forma deliberada trabajar
hasta volverte prácticamente
un artista, y por eso la idea del arte de amar
que realmente es algo, claro esto se publicó en el año 59
si no recuerdo mal, o sea
en aquel momento hablar de
trabajar en los vínculos era algo totalmente
inviable, y me gusta mucho
ese concepto también, creo que el amor es algo que también
se trabaja, porque
a veces se confunde, amor y enamoramiento
esa sensación de
cuando conoces a alguien y te gusta mucho y tienes mariposas en el estómago
o una atracción sexual tan fuerte
que te ciega, totalmente
y dices, estoy enamorado, no, tú lo que
tienes muchas ganas de follar, exactamente
pero no es amor, si no no te rían mucho
es ahí a veces que hay una atracción tan heavy
que es que te ciega
y luego cuando pasa eso dices, uy, ¿dónde me he metido?
esto no es lo que yo esperaba y te das cuenta
de cosas, claro, exactamente
volviendo al tema de la monogamia
y no monogamia
claro, tú estabas explicando un poco el tema de si es más natural
o no es más natural y un poco explicando el contexto
claro, mira, esto realmente
se vincula mucho con
que la idea del amor también
está evolucionando, la idea del amor romántico
que tenemos hoy en día es bastante nueva
hasta hace muy poquito
al final, lo más importante
lo más importante era
el crear vínculos que fuesen beneficiosos
para ambas familias, que pudiesen tener
una descendencia, que de alguna manera
se yace esa unión
es que es el mejor ejemplo
y no estás confundiendo matrimonios
con amor, porque se hacían matrimonios
a nivel, por ejemplo, en la edad media
para conseguir ciertas cosas
pero ¿no crees que había enamoramiento
igualmente, a lo mejor, entre personas que no se casaban?
sí, creo que lo había, pero no llegaba a nada
o sea, y estaba como planteado
existe, existen, incluso en los mitos
griegos y romanos, hay ejemplos
de este amor que tenemos hoy en día, ¿no?
el amor de... pasión
efectivamente, pero estaba incluso
mal visto, en plan de, tú no te casabas
tú no tenías como nada con la gente
con la que te enamorabas, como no tenemos ahora
estaba incluso mal visto
y era algo que se llevaba
aparte de tus hijos, tu familia
y como todas tus, bueno
tu continuidad genética, si quieres llamarlo así
entonces, sobre lo de si es natural
o no es natural
¿sabes qué pasa? creo que a veces los argumentos
biologizistas, como que nos hacen
caer en, como en una especie de
como de agujero de gusano
extraño, a mí, más que importarme
si es natural o no es natural, lo que me importa
es que vivimos en una sociedad con lo suficientes
recursos como para tener capacidad
de elección, la capacidad de elección
es un absoluto privilegio que tenemos en el norte
global, y en occidente, por
que nos sobra infraestructura
y nos sobran recursos, y entonces
que dentro de este contexto, la gente puede
elegir otra cosa que no
sea lo establecido, me parece
tremendamente valioso y creo que tiene mucho que ver con las
libertades que, bueno, pues que tanto
presumimos. ¿A tu te parece
por ejemplo
que están desperdiciando la vida
de las personas monógamas? No, para nada
claro, qué horror pensar eso
yo creo que la monogamia es una elección
o sea, todo es una elección
las personas que deciden ser monógamas, por supuesto me parece
perfecto, pero creo que existen otras personas
que dentro de la monogamia se sienten frustradas
o sienten que, bueno, pues que no es el modelo
racional que quieren tener, y a mí me hace muy feliz
que de unos años a esta parte se esté
normalizando, que esos otros tipos
de vínculos, pues también
existan. ¿Qué tipos de
claro, grosso modo, porque habrá muchísimos, pero
¿cuáles son las grandes categorías
podríamos decir de
relaciones no monógamas? Claro
pues tienes parejas swinger, que el swinger
es lo que todo el mundo conoce como intercambio de pareja
los clubs de intercambio. Exacto, clubs
liberales, que tiene
un poco ese rollo como de intercambio, pues
tú y yo somos pareja, llegamos allí, conocemos otra pareja
y nos intercambiamos, y a veces eso
incluye que
a veces incluye que la pareja está presente, a veces
no está presente, pero bueno, es como una cosa
muy relacionada con la sexualidad,
cero relacionado con la afectividad, y como muy
del momento, ¿no?
Luego están las relaciones sin exclusividad sexual
pero con exclusividad afectiva
que sería él, pues tú y yo somos novios
y cada uno podemos fallarnos, gente
por nuestra cuenta, pero tú y yo tenemos
una relación de pareja que no incluye otras personas
luego sería
el poliamor, que sería
pues no es sin exclusividad
ni sexual ni afectiva, o sea tú y yo somos novios
y podemos acostarnos
a tener vínculos emocionales con otras personas
tener varias parejas, podríamos decir
podría ser que
tú tuvieras dos parejas, yo tres, luego
eso podría dar, ¿no?
el poliamor puede ser jerárquico o no jerárquico
cuando es jerárquico quiere decir
que si tú y yo somos novios, tú y yo somos
la pareja principal y podemos tener vínculos
con otras personas, tener como workflow, no sé
como un rollito emocional con otra gente
qué locura jerárquico, esto
estás ramificado ya
tener como esa interacción
también emocional con otras personas
pero tú y yo somos los que, somos la pareja
o no jerárquica que es
lo que tú has dicho, ¿no? pues tú tienes otros novios
yo tengo otros novios y bueno todos estamos cool
con la situación, ¿no? obviamente mencionar
que aquí tiene que haber consentimiento por todas las partes
y a mi luego me escribe la gente de decir
yo tengo una relación poli pero mi novia no
no, no cuenta
en fin
yo estoy enfriando a todo el mundo
pero mi novia no sabe, eso que sería
una relación poliamorosa, eso no amigos
aquí hay consentimiento y hay comunicación
claro poliamor
dentro del poliamor existen como diferentes
maneras de verlo
por ejemplo hay una cosa que se llama polifidelidad
que básicamente es un grupo de personas
que no lo había escuchado en mi puta vida, te lo juro
polifidelidad, no lo había escuchado nunca
pues imagínate tú y yo somos pareja
tenemos aparte de nuestra pareja, tú tienes una novia
yo tengo otra novia, otro novio, lo que sea
y decidimos que entre nosotros
podemos acostarnos y tener raciones
emocionales y lo que surja pero con nadie más
como un grupo acotado de gente que está permitido
pero gente nueva no
efectivamente, no sin una negociación
a lo mejor yo llego y digo
oye chicos he conocido a alguien nuevo
he conocido a una chica que me gusta, lo metemos en el grupo para ver qué tal
pues puede que sí, puede que no
es como una pareja pero en vez de dos más
esto si que me había escuchado en mi vida
y luego está la anarquía relacional
que la anarquía relacional
yo lo meto casi dentro de la
perspectiva de lo político
la anarquía relacional lo que plantea
es que no existe
diferencia entre
amor que tú tienes
por tus amigos o por tu familia o por la gente
que quieres y el amor que tú tienes con tu pareja
y entonces
como todo es lo mismo, lo que pasa es
con las diferentes personas, ese amor se traduce
en ciertas cosas y no en otras
por ejemplo con tu novia, tendrás raciones sexuales
y con tu familia supongo no
esperemos que no, no quiero saberlo
pero lo que
establece es que
la definición o la separación
entre la edad de novio
la edad de amigo es una percepción cultural
realmente tú lo que tienes es un amor que repartes
entonces de repente
es todo mucho más abstracto como puedes ver
es que casi no hay reglas, sería como
todo vale siempre que esté pactado
entonces si está pactado
no todo vale
todo esto que te acabo de contar
todas las no monogamias están basadas en acuerdos
también las monogamias
claro porque los acuerdos
establecen siempre, tu siempre tienes un vínculo con alguien
sea un amigo
yo creo que ni tu sabes muy bien
esto es muy abstracto
tiene que ver con cambiar la idea de lo que significa el amor
entonces es como que ya
un poco inven
inven que es eso
un poco inventado
yo tengo anarquía
ojo que hay otro más que te estoy metiendo
que es la agamia
me encanta
no te lo estoy metiendo porque no es
no monogamia
dentro del concepto
de los vínculos estamos hablando de monogamia
y no monogamia
monogamia es exclusividad sexual y efectiva
no monogamia es
no exclusividad sexual y efectiva en diferentes
formatos y diferentes maneras
como un tercer formato
que es agamia
esto es una puta mierda
en plan de la idea
de que tu tengas que sentirte atraído por esto
sería como el no binarismo
de las acciones
y cual es?
pues es otra capa más de abstracción
madre mía
estoy a filosofía para entender con quien he hecho un polvo
a ver intenta lo explicar
quiero entenderlo agamia
es muy complicado ya lo sé
básicamente es como que la idea
la idea del amor
ya está como entendida
desde una perspectiva como muy cultural
pues un poco lo que hablábamos antes
que tu te sientes atraído
por una persona y no por otra
pero si te cargas todo eso
y simplemente es como
como
como que no le das importancia
como que no le das importancia
a la definición de amor
sino que tu simplemente vives
imagínate como un carpe diem absoluto
un poco por ahí
aquí si que no hay putas reglas
pues es que depende, lo de los acuerdos luego es como otra cosa
paralela
bueno la persona que esté contigo o las personas
que sois agamo
agamos algo
es que cuesta esto de decir
agamia agamos
el mejor ejemplo que te puedo dar es que
cuando se habla de identidad de género
tu tienes personas que
se identifican como mujeres
personas que se identifican como hombres
hay como variables
mujer cis, mujer trans
pero luego hay personas
que se consideran no binarias
que es que el género
está basado en un binarismo
que yo rechazo como concepto en sí mismo
entonces esto sería como un paralelismo
es mucho más fácil entenderlo de no binario
de género que esto porque no binario al final es
implica una persona oye ni hombre ni mujer vale bueno
pues indefinido pero esto
no se puede ni explicar
a ver es que después te voy a preguntarme como cosas muy profundas
o sea agamia no se puede explicar
amigos en comentarios por favor
que alguien intente explicar para que lo puede
entender la agamia
porque esto ya es un show la agamia
modelo relacional que consiste
en la no formación de parejas
ah lo estas encontrando ahi
abre las relaciones al solo hecho de estar presente
aquí he llegado hola buenas tardes
y vinculados amorosamente a un grupo de personas
claro
bueno supongo que esta bien
tu me estabas preguntando otra cosa
y me he ido por todo
no te he preguntado tipos de no jodete te lo juro
hay algún otro tipo o la agamia ya es ahora
es el pique
creo que ya claro hay como
grupos dentro que no te he contado
por ejemplo una trieja es el nombre que se usa
cuando es como una relación
poliamor a tres no
una relación poliamor a tres es una trieja
y se marca que es a tres que un cuarto ya
claro hombre como una pareja
una pareja esa dos
no sé
cuatreja
ayuda
pero hay otras cosas como la polícula
la polícula
a mi me has venido hoy a hacer el invento
absoluto si ahora la polícula
busco polícula
si buenísima de tarantino
espectacular la nueva polícula de tarantino amigos
me sale polículo
busco polícula te lo juro
polícula es cuando existe un grupo de
que es la polícula
no tiene ni wikipedia ya estamos entrando en los blogs
osea ojo
polícula es una red
exacto lo tienes lo tienes venga va
leelo tu
pero esto que me va a venir un infarto aquí
polícula es una red romántica
a un conjunto de relaciones
suerte que te estoy salvando aquí el show web
que no te lo diga yo a ver si es cierto espera
que hace mucho que no habló sobre esto venga
una polícula es un conjunto de personas que tienen
una relación afectiva y sexual entre ellas
pero que
bueno pues que es un grupo no tiene que ver con lo que hablábamos
antes como de la pobre y fidelidad no
osea es como que en vez de ser una pareja
o una trieja es como una polícula que es lo siguiente
es como más de x personas
va por ahí más o menos
si
supongo
si si no es una red una red romántica
un conjunto de relaciones dentro de una
red romántica que entiendo que la red
está un poco cerrada hay un punto que ya no
si no ya sería global no
claro
también se les conoce
polículas o constelaciones
es muy bonito suena muy bien
hay una constelación de amor y pueden ser
complejas e interconectadas
claro porque tu puedes tener una relación
con yo que sé con dos chicas
y yo tener una relación con una de ellas pero no con la otra
la palabra polícula es una combinación
de poliamor y moléculas acabo hasta
que me pegó amigos osea no
stop invent
osea ya osea ya es poner
etiqueta a todo
dime algo en otra de estas ya locuras
esta es muy locura eh nada
porque al final divulgo sobre ello me refiero osea pero
hay algo más allá de la polícula
o la polícula es el último
extremo del universo osea ya después de la polícula
la polícula hay en la nada
como un mundodisco no ya es como
caes al vacío
y caes al vacío ya esta
este la polícula me flipa tío no te lo juro que para mi
yo osea yo con esto ya
te lo juro que solo pondremos
mire haremos una cosa solo
el podcast solo va a ser este trozo de la polícula
lo demás lo siento mucho
dos horas y media a tomar por culo
y tres y media
me estas preguntando otra cosa
y a él me ha olvidado
pero habia algo mas me estas preguntando por algo
o es que no se me ha olvidado ya vale bien
cuéntame los tipos te he dicho de un poco de
de relaciones no monogamas
vale esto esta done hecho
no hay ninguna otra creo que no vale
osea polícula como fin
de tipo vale pues te pregunto
a ti personalmente con cual te sientes mas
comoda ya yo he tenido
relaciones poli y he tenido relaciones
con no exclusividad sexual
y creo que
depende del momento vital en el que
yo estoy básicamente
bueno yo y mi pareja potencial pareja esta
creo que
no se que varia no
he tenido unas relaciones poli como muy sanas
y muy bonitas pero creo que en este momento
de mi vida no me siento a fin
al poliamor en mi vida personal
pero yo no puedo tener monogamia
para nada en plan de chao monogamia
asi que yo diría que en este momento
me siento sobretodo a fin a la no exclusividad sexual
porque no puedes tener monogamia
y lo tienes tan claro que es lo que
rechazas para ti
claro pues
yo en mi vida veia un patron
cuando tenia relaciones monogamas
llegaba a cierto punto en el que pese a estar
enamorada de mi pareja y
sentirme feliz con mi pareja
me empezaba a sentir frustrada porque sentia que
me estaba perdiendo experiencias
y que realmente yo no quería haber
limitado el resto de mi vida
bueno por una parte yo no voy a estar con alguien si no pienso que voy a estar con esa persona
el resto de mi vida sabes
entonces la idea de tensar
que todo el futuro
de mi existencia y de mis
experiencias y de mi exploración
siendo una persona que me encanta explorar
iba a suceder con una sola persona
me resultaba frustrante
entonces claro en este momento
tengo como 18 19 años
y no
me gustaba entonces yo acababa dejando a mis parejas
no porque
dejaste de estar enamorado porque pensaste que eramos
un mal match sino simplemente porque
me sentía que
tenia muchas mas cosas que yo quería vivir
que eran limitantes
con la monogamia
entonces cuando empecé a probar relaciones abiertas fue como
ok wait a second
puedo tener el mismo nivel de amor y de cariño
y de vinculación
teniendo mas experiencias por nuestra
cuenta y enriqueciendo también el
vinculo con esas experiencias
porque una cosa aquí muy interesante que yo aprendí
cuando empecé a tener relaciones abiertas
es que la gente
piensa que tener sexo con otras
personas puede debilitar el vinculo con tu relación
pero mi experiencia es todo lo contrario
porque tiene que haber tanta confianza
y tanto cariño en el vinculo para que tu puedas
tener experiencias con otras personas
y volver
y estar con tu pareja que lo que hace
es que como que
te sientes muy muy
cómplice
que a partir de este momento actual solo es
sexual lo que lo que lo que permitirías
digamos no fuera del
nucleo y no te da miedo que
el acto sexual aunque sea solo sexual
tiene un punto de intimidad que es imposible evitar
los besos
el estar cerca
y no te da miedo que ya sea para ti o para la otra persona
esa intimidad pueda confundir
complicar las cosas
claro mira esa es una muy buena pregunta
porque yo realmente en este momento de mi vida al menos
como que no me planteo mucho las relaciones sexuales
sin que exista una intimidad
y la intimidad ya es una forma de
emocionalidad
yo en este momento de mi vida
no estoy nada interesada en encontrarme a alguien
en un bar, ligar, follármelo y pirármelo
como que no es un tipo de modelo que me interese
entonces en mis
relaciones sexuales siempre existe un tipo de intimidad
de complicidad como de no sé
necesito que haya como un vínculo y ese vínculo
obviamente es afectivo otra cosa
es que ese vínculo sea romántico y ahí hay una
diferencia puede existir una afectividad
sin que exista unas ganas
de tener planes a futuro o unas ganas
de sabes de vincularnos y ser una pareja
e incluso si eso pareciese
yo confío en mí
tanto en mí como en mi pareja
como para saber que si esa línea
se cruza hay una
cosa muy importante que tiene que ver con el compromiso
porque para mí y esto es muy
importante relacionado con lo que hablábamos
del amor, para mí
tener una relación no es únicamente
una cuestión de estar enamorados
que también, sino que también es una cuestión
de compromiso, yo he elegido
conscientemente y más allá de todas estas chiribitas
y todas estas mariposas que quiero estar contigo
y voy a estar contigo incluso que tengamos
una crisis incluso que
yo que sé tío, incluso que te corten un brazo
porque has tenido un accidente y
la atracción física cambia
compromiso es muy importante
entonces yo
para mí el compromiso es un valor muy importante en mi vida
y yo nunca he dejado y nunca dejaré
a una pareja por una tercera persona
porque para mí lo más valioso es
el decidir y elegir conscientemente
que yo quiero estar con esa
persona que he elegido
así que yo me centro en eso
¿No te da miedo que la otra persona no tenga las cosas quizás
tan claras o que una tercera persona
con la que ha podido tener sexo
pues le ha gustado muchísimo, se la ha pasado muy bien
y que repetir, repetir, repetir
y de la repetición a veces puede surgir algo más
Claro, yo tengo que confiar en que mi pareja
está, o sea
es un ejercicio de confianza, o sea no lo sé, no puedo saberlo
obviamente ¿no? pero eso tampoco lo puedes saber en una narración monógama
yo confío
en que hemos llegado a un acuerdo que tiene que ver
con el compromiso de estar juntos, pese a todo lo malo
pese a que nos desenamoremos
y haya una crisis y joder
qué puta de este momento vital
hombre, obviamente renegociándolos y llegado al caso
sabes, tampoco tengo problemas con las rupturas
no claro, si hay un momento que no
he conocido a alguien que me ha gustado más
y estoy pensando más en esa
persona que contigo
claro, no, eso ya no, porque yo
eso me lo bloqueo mazo, en plan de yo nunca
incluso con una tercera persona me llega a gustar
muchísimo, yo nunca voy a dejar a mi pareja
por una tercera persona
además de lo bien que has follado, te ha hecho reír
ese momento, lo paro antes
habéis compartido muchas cosas en común
lo paro, también yo soy una persona muy racional
yo no sé si una persona más emocional puede hacerlo
claro, eso es difícil ¿eh? no lo sé
eso es complicado, porque al final ya sabes como somos humanos
somos, nos tentamos
fácil y cuando algo nos gusta
tienes que tener mucho control para
decir, bueno ¿sabes qué? hasta aquí, es como que le gusta mucho
el alcohol, oye pues una birra y nunca más
claro, bueno pues sí, en teoría
sí, pero luego es muy difícil de hacer ¿no? claro
pero tú tienes, ese don lo tienes tú
esa facilidad ¿no? yo soy una persona muy disciplinada
yo si me propongo algo lo hago
y no me resulta complicado hacerlo
a veces obviamente tienes una negociación
o una persona que te está gustando tal
pero yo que sé, usas estrategias, lo traes a tierra
vale, si esta persona me pone mucho
yo que sé, whatever ¿no? pero realmente
hacemos buena pareja, realmente yo
me veo con esta persona, en el 99% de los casos
la respuesta es no, e incluso
si me vi ese realmente saliendo con esa persona
para mí, como que
honrar mi palabra es algo mucho más valioso
dentro de mis valores ¿sabes?
como que para mí la fidelidad
entendida como la palabra ¿no?
lo que yo te he prometido que voy a hacer, efectivamente
para mí eso es lo más valioso que tengo, también porque
yo valoro mucho la sinceridad, entonces
como que siempre lo llevo por ahí
y no me lo negocio
¿sabes? y confío en que mi pareja haga lo mismo
que bueno, vamos con lo
con las dos últimas partes ¿no? una parte
que me apetece hablar contigo porque tú eres una persona
que eres muy culta y has leído
mucho y a mi me gusta mucho también hablar de estos temas
y también, ¿eres cinéfila?
te gusta cine mucho
lo tengo que pedirle un par de tops ¿vale? pero antes simplemente
quería, es que me he olvidado porque estábamos
hablando de la crispación y hablamos de la
presión social, tú has hablado también mucho de
feminismo y no vamos a hacer ahora una chapa eterna
porque llevamos muchas horas, pero no
pero quiero preguntarte, tú eres una persona
que me da la sensación de que tienes mucho
pensamiento crítico, muy abierta al diálogo
creo que eres alguien que acepta
muy bien las opiniones
¿por qué crees que estamos en un momento
tan, tan, tan, tan
crispado por ejemplo en el caso de
hombres y mujeres? ¿por qué parece esto una guerra?
o sea tengo la sensación de que hay una especie
de guerra social entre hombres y mujeres
y a mi me preocupa esto porque al final
en vez de remar hacia un mismo sitio
está habiendo como un enfrentamiento
visceral con malos
modos, por ambas partes
se ha recrudecido mucho
¿por qué crees que está pasando esto?
¿estamos mal dirigidos? ¿tenemos un lio mental
social? ¿qué pasa?
creo que tiene mucho que ver con los pensamientos totalitarios
y los pensamientos dogmáticos y creo que en este caso
es simplemente un reflejo de la sociedad que estamos
viviendo, como un reflejo más de otros tantos
porque realmente si te fijas
en otros ámbitos, el ámbito político por ejemplo
estamos viviendo también un pensamiento
totalitario y muy dogmático, el hecho de que
personas como Putin o como Trump
puedan estar en el poder son la consecuencia
de que estemos en un momento
de lo que comentaba antes
o estás a favor mío o estás en contra de mí
Make America Great Again
¿sabes? ¿qué puta mierda es esa?
es el utilizar la demagogia
para crear un estado de conflicto
y en el conflicto
por pura narrativa siempre tiene que haber
un oponente, tú no puedes tener un conflicto
sin que haya un malvado
el malo de la historia
y entonces
yendo un paso por detrás a todo esto
que te acabo de explicar, creo que también
en las épocas de crisis económica y de
precariedad
y de marginalidad, los pensamientos
tienden a estar mucho más crispados
y creo que obviamente
estamos viviendo una época muy dura
a nivel económico, en el mundo
en el cual hay mucha inestabilidad
en el que la gente no sabe si va
a conseguir sus ahorros, no sabe si va a poder tener hijos
no sabe nada, ¿no?
vivimos de una manera muy precaria
y eso ya te crispa de por sí, en una época de abundancia
tú no estás crispado, la crispación
te lleva a un
pensamiento
que no se sacó por confirmación
la idea de que solamente tú estás
en lo cierto
y esa sensación de que solamente tú estás en lo cierto
te lleva a un pensamiento
totalitario
y es un efecto dominó
yo cuando, no sé
hace ya unos cuantos años
cuando empezó a pasar todo esto
había un punto de miedo
de decir, ¿hasta dónde?
cuando salió Trump en Estados Unidos, que yo vivía allí todavía
fue como que se me cayese la mandíbula del suelo
de decir, ¿cómo?
¿cómo es posible que semejante
fantoche
que es una persona que no dice nada, habla y no dice nada
salga en el poder
y es por esto
porque hay mucha demagogia
y mucha necesidad de que haya un enemigo
y creo que
mucho populismo, ¿no?
en todos lados, ¿no? el populismo y con las redes
está multiplicando y facilitando esto
también
bueno, las redes tienen una parte buena y una parte mala
¿sabes? la parte mala es que
mucha gente que no tiene ni idea de muchos temas
itera conversaciones
hasta llegar a un punto en el cual parece que hay una verdad absoluta
que todo el mundo tiene que seguir, ¿no?
en este tema, Twitter ha decidido que tienes que opinar esto
y si no opinas esto
es que eres racista
machista y mil
cosas más, ¿no?
y claro, o sea yo no tengo problema
en que si tienen las cosas, pero por favor
que haya un poco de pensamiento crítico
y debate sano, ¿no? sería bonito
las cosas no se pueden aislar de su contexto
¿sabes? las cosas en general
¿sabes? o sea quitando ejemplos
tremendamente extremos, las cosas en general
tienen como muchísimos matices
y depende, un mismo acto
aquí o en otro lugar del mundo tiene unas consecuencias
diferentes, ¿sabes? o sea
que aparezca
este ejemplo lo ponía Clara Serra
en una de sus charlas, ¿no?
que aparezca
una chica trans
en una portada de una revista
no es lo mismo que aparezca una chica trans
en una portada de una revista en Irán
no es lo mismo, mismo objeto, diferentes contextos
significa cosas totalmente diferentes
y creo que por este totalitarismo
por este dogmatismo como que nos centramos
en la cosa, ¿no?
en vez de analizarlo en su contexto
y yo que sé, tronco, yo lo que hago es
pues siempre dar mucho la chapa con que
cada uno se le abre su opinión
a mi me da igual que la gente no esté a favor de lo que yo pienso
pero quiero que tenga una opinión
¿sabes? una opinión propia, que no sea algo que han leído en internet
y que simplemente están repitiendo como loros
si
la teoría es bonita
pero claro, en la practica lo que pasa es que hay
esto es muy complicado ¿no? de que suceda
porque hay tanto dogmatismo
en todo y tanta crispación
y eso todo noto a la gente muy enfadada
pero con el tema del feminismo por ejemplo
hay mucho conflicto
incluso en el Congreso de los Diputados
ha habido insultos, ha habido sensaciones que me dan vergüenza
ajena de gente que es política
que en teoría son los que nos representan
anuncios para mi
desagradables
como buscando
más que buscar
debatir, el explicar
por ejemplo, es evidente que ha habido
en los últimos años un cambio
muy importante a nivel de feminismo social
y yo mismo, yo tenía unas ideas
antes que eran completamente diferentes y me estoy abriendo
pero que es normal porque vas evolucionando
con el día a día
y eso es bonito yo creo
lo que me preocupa es la gente que no cambien 20 años
eso me preocupa
pero tampoco puedes forzar las cosas
hacerte sentir tonto o hacerte sentir que eres mala persona
porque
los cambios tienen su grado
y tienen su proceso
y sobre todo lo que tienes que hacer
me he explicado alguna vez
cuando he visto algún anuncio que se ha hecho en España
del Ministerio de Igualdad del Feminismo
creo que tiene un tono tan beligerante
que lo que provocan es que a la gente a la que tienen que llegar
que es la gente que no cree en esto, la gente que tiene dudas
la cabrea más
y por lo tanto ¿qué hacen?
putas ya hijas de puta
no, tienes que intentar abrirles la mente
de una forma que lo puedan comprender
no luchando contra ellos
porque el aplauso de la gente que ya te apoya ya lo tienes
evidentemente, tienes que ir a esa gente
que tiene dudas
a mí por ejemplo no me gustó nada la campaña de
chocas y tal, porque me pareció que es muy feo
personalizar a personas con nombre y apellidos
cuando se puede utilizar
el mismo concepto sin tener que decir
alguien, porque esto al final está haciendo daño
y qué haces que estás
cabreando a mucha gente otra vez
y eso no es, no sé si quieres hablar
es una pregunta porque lo vi y no sé si es verdad
o mentira, ¿es cierto que tú denunciaste al Ministerio de Igualdad
o que has tenido una cosa legal?
eso es cierto, ¿por qué motivo?
si se puede saber
pues tanto el Ministerio de Igualdad
como Adif financiaron una exposición que se hizo
en la estación de Atocha en Madrid
que es un sitio muy transitado con mucha gente
en la cual
por el día mundial contra la trata de mujeres y niñas
pues hicieron una serie de esculturas
pues obviamente contratando
a unos artistas
y entre estas esculturas había un rollo
de papel en el suelo
con diferentes frases, diferentes declaraciones
en la escuela se utilizaba mi nombre
Amarna y luego se utilizaba AM constantemente
diciendo cosas muy bestias
como por ejemplo que
por personas como yo
que personas como yo de alguna manera
estaban promoviendo la
pedofilia y
bueno, y la existencia de los pedófilos
y claro
pues cuando yo vi esto
pues decidí que
que era grave
que es grave
y pues empecé a tomar acciones
legales contra todos
los responsables que estaban
pues metidos en el ajo, ¿no?
no únicamente contra el Ministerio de Igualdad sino también contra las artistas
y contra Adif
¿sabes el motivo?
¿por qué te han puesto como ejemplo de esto?
eso es lo que quiero que me expliquen
la verdad, eso es lo que me gustaría que me expliquen
¿has tenido alguna polémica relacionada con esto?
o es por haber trabajado
en el mundo del sexo
claro, no, claro
no tiene ninguna polémica con la pedofilia
no tiene ningún sentido
entiendo, comprendo, esto es mi elucubración
no te han explicado nada
no me han explicado nada, esto es mi elucubración, pero entiendo que tiene que ver
con que yo he estado en el trabajo sexual
y que de alguna manera han hecho una especie de vínculo
tremendamente turbio
me ha tocado a mí como cabeza de turco
podría haber sido otro, claro
eso para mi es una muy mala comunicación
hombre
aparte de que es ilegal
el nombre de cualquiera
esto lo que hace es mala imagen
esto no ayuda
esto lo que está haciendo es confrontar
volviendo a la pregunta que me hacías acerca de la confrontación
y tal
yo creo que por una parte estamos viviendo
una ola de feminismo
que ha sido muy positiva y que realmente
está aportando
una visión
que en general es muy positiva
pero como siempre, cuando pasan estas cosas
en el momento en que se utiliza una ideología
con fines políticos
o con fines que tienen que ver con lo comercial
comercial puede ser monetario
pero también puede ser simplemente de convencimiento
como puede ser a través de la política
en el momento en que se utiliza
toma otros sesgos
instrumental, efectivamente
instrumental es la palabra
son discursos con los que yo no estoy de acuerdo
que tienen que ver con un punto prácticamente violento
a mi el feminismo me parece maravilloso
yo soy feminista y estoy a favor de la porción del feminismo
pero sí que creo que hay algunas maneras
de expresarlo, sobre todo muy relacionadas
con la política española
con las que no me siento alineadas
claro, pero por lo que te digo
porque ya me ves, nos hemos conocido hoy
pero yo soy una persona que valora mucho
el cuestionarme
mi realidad y el
pues no lo sé
no pensar lo que pienso porque lo piensa todo el mundo
sino simplemente porque yo he llegado a esa conclusión
y creo que muchas veces lo que se nos siente
lo que se nos presiona es a que
a que de alguna forma
nos fundamos con el pensamiento global
con la masa
notas que es como que de alguna forma quieren instaurar un solo tipo
de pensamiento feminista por ejemplo y que este es el correcto
lo que no esté aquí es que eres
lo peor y mala persona y retrograda
etc.
creo que como decía antes esto es efectivamente una consecuencia
de todos estos ámbitos
que tienen que ver con el feminismo
pero también con la sociedad yo creo
exactamente
donde se está estableciendo como eso
como una única manera
de pensar
y si no piensas si es que
algo te pasa, que estás mal
eso realmente no da espacio
a la crítica
sabes que bonito me parecería
un debate público sano de tema feminismo
de tema género que también es otro tema super crispado
incluso dentro del feminismo
esta guerra abierta
o gente como Rowling que ha recibido críticas
feroces pero en vez de
oye debatamos ¿por qué piensas eso?
vamos a hablar, a ver si llegamos incluso
a un punto medio más o menos o a lo mejor
me convences de que estoy equivocado equivocada
y no, es todo
piensas como yo, no piensas como yo, hijo de la gran puta
eres un mierda, eres una mierda, te odio
esto acabará mal
porque el debate se está llevando a lo personal y al identitario
porque ahora mismo la gente ya no debate
la gente ya no debate
antes me decías que habías estudiado
o que estabas interesado en la filosofía
el debate ya no tiene que ver con el objeto del debate
tiene que ver con la personificación de ese debate
y por eso en la exposición
de mi estudio de igualdad ponía a Marna
y no ponía pues lo que quises imponer
porque se personifica
y cuando se personifica
entonces ya no es una crítica contra una idea
contra un concepto, no es un debate
sino que es un ataque personal y cuando se convierte
en un ataque personal obviamente te lo tomas de manera personal
sabes
y tu no conocías o conoces a alguien dentro del ministerio
has podido hablar con ellos o con ellas
no, por ahora no he hablado con ellos
es que estos procesos legales
toman mucho tiempo
pero es raro que haberse hecho público no hayan contactado contigo
porque sinceramente creo que unas disculpas
serían lo mínimo
para mi es un tema de humanidad
eso
da igual, ahora ya no es ni femenismo ni historias
es un tema de humanidad
que no ha hecho nada mal
que no ha hecho
es que sinceramente ¿qué has hecho de mal?
o sea
desde luego nada relacionado con la pedofilia
cosas malas en la vida haber hecho muchas
pero por esos derroteros no
es una pena
y me da rabia
porque es un tema además que es super complicado de tratar
incluso para gente como yo, gente pública
porque a la minima que dices cualquier cosa te van a destru...
bueno, van a intentarlo
porque son temas que dan miedo a hablar
hay gente aquí que dices Jordi, este tema no me lo saques
please
y a lo mejor te hubieran hecho una chapa
espectacular
quiero evitar lo que puede pasar
pues que pena, que puta pena
la cultura de la cancelación
me dices no, es que va a decir que
una barbaridad
pero no se puede ni
ni razonar
hay miedo
pero porque al final
todo esto desemboca
es que al final
si no mides bien algo que has dicho
que es que ni siquiera tiene que ser lo que tu estas pensando
porque muchas veces yo que se tronco, estamos aquí
en una charla de 5 horas, pues obviamente
habré dicho alguna cosa que no sea exactamente lo que yo pienso
sino que lo he reducido
para que tenga sentido, yo que se
verbalizado mal
y es como que tienes que estar
como midiendo mucho según qué temas
porque dices que si me escapa algo
me resbalo
y ya va a ser un problema muy muy grande
y al final qué haces? pues yo no hablo de eso
me evito el problema
y eso es una cagada histórica
es censura y autocensura, es complicado
porque al final lo que pasará es que todos estos temas
serios importantes se van a debatir
en tertulias de la televisión de mierda
que eso es una vergüenza, eso parece un circo romano
y en el congreso de los diputados
con un nivel bajísimo
y que da miedo posicionarte
da miedo posicionarte en los temas
que eres consciente de que hay
una polémica alrededor
la gente que se posiciona públicamente
es gente con mucho poder, gente para la cual
ese posicionamiento no va a suponer un problema
porque cuando la gente que no tiene
un montón de pasta o un trabajo
asegurado se posiciona, se quedan sin eso
se quedan sin potenciales trabajos
o sin su carrera
te puedes posicionar cuando estás
muy arriba
lo que pasa ahora con lo del si es si que no haya habido una disculpa
por una parte que es un error
no pasa nada, yo entiendo que la intención era buena
claro que sí, hombre, estamos locos
es evidente que no intentaban hacer daño, pero ha habido un fallo
que cuesta decirlo bien, no sé si con esto vamos a intentar solucionarlo
es una falta autocrítica
que a mi me preocupa, es dogmatismo otra vez
no podemos equivocarnos, cómo no vas a poder
te equivocar, todos nos equivocamos
es un poder muy relacionado con la autoridad
un poco
la autoridad paterna del porque yo lo digo
porque yo lo digo y
hasta aquí, sí, lamentablemente
es que ya no es, todos Podemos
Pessoe, PP, Vox
todos son al final lo mismo
intocables, no tienen autocrítica
no reconocen que se equivocan
y si no buscan mil excusas, eso es una vergüenza
es bonito reconocer los errores
yo lo pensaba el otro día
no sé si es que
cuando era pequeña, los debates en el Congreso
eran como mucho más diplomáticos
o es que yo no recuerdo
porque era muy pequeña, ¿sabes?
pero ahora mismo, yo cuando me pongo
un acto político
el nivel del trato
es de tertulianos
¿sabes?
y realmente me pregunto si es
porque yo no recuerdo que eso sucediese
cuando yo era pequeña o es que la política
ha derivado hasta el punto que se ha convertido
en la sociedad del espectáculo
es el slogan, es política de Twitter
también creo que en España nos enseñan
muy poca oratoria, porque tú por ejemplo
ves discursos o ves debates
políticos británicos, ingleses
y aunque no estés de acuerdo con lo que dicen
la forma que tienen de expresarse
o incluso Estados Unidos
tú ves un debate de...
no, porque Trump ha sido un poco
un elemento raro, es que Trump
también ha triunfado porque es único
porque es una cosa disruptiva
y es algo que mucha gente buscaba, romper con todo
y Trump lo es, es un personaje
que viene de las finanzas y de la tele
de ser un...
para mucha gente un showman
sí, en cambio hay otro showman ahí que les arregan
que al final era actor, como que
les gusta esa...
esa figura del...
son muy diferentes, de hecho creo que
Reagan tiene una buena fama de haber sido
un presidente bastante bueno dentro de lo que cabe
en sus cositas, ¿no?
si Obama que tiene tan buena fama
Obama fue uno de los presidentes más bélicos de la historia de Estados Unidos
pero con diferencia
qué política nos estamos poniendo, ¿no?
sí, votanos
vamos a terminar con esto, quiero hablar contigo
que me hagas un top 5
de tus libros favoritos
ever
número uno, tengo muy claro
y de ahí no tan claro
usted todo el mundo me dice lo mismo, nunca sé, pues tú ya lo sabes
número uno lo sé, que es Ponche de hacido el isérgico de Tom Wolfe
fue un libro que me cambió la vida
probablemente el libro por el cual yo me acabé comprando una furgoneta
y viajando alrededor de Estados Unidos
porque cuenta la historia basada en hechos reales
o sea, está ficcionado en el libro, pero esto sucedió
de como Ken Kesey
que es el escritor de...
alguien voloso venido del cuco, ojo, me acuerdo
cogió un autobús
escolar, lo pintó de colores, lo llamó Furdur
como un juego de palabras con Farther, con él
lo llenó de personalidades
de la época relacionadas
con la música, con la cultura
los Grateful Dead iban en ese autobús
y se hizo un viaje brutal por Estados Unidos
dándole LSD a la peña
así que Ponche de hacido el isérgico de Tom Wolfe
número uno
número dos, yo creo que
aunque sea un cliché
y aunque acabármelo me costó seis meses de mi vida
como me dices Ulises de James Joyce
te digo Rayuela de Cortázar
que fue, y lo leí hace poco
ahora como un año y pico, así
pero fue, yo lloraba
te lo juro, pero a la vez me encantaba
era como un empacho amargo
de comer melaza y decir, está muy buena
pero me duele la tripa, pero sigo
y seguí así y me lo acabé y dije, Dios es un libro
espectacular
pero a lo mejor no me lo leo en los próximos 20 años
es duro, es duro
vas remando
a mí me ha pasado con Ulises de James Joyce
que no va a caber por cojones, porque es infumable
pero bueno, le ves la maestría
pero es infumable
vale, después
yo creo que te voy a decir alguno de los
beatniks, no tanto porque ahora mismo
sean libros favoritos, pero creo que en
aquel momento, creo que cuando lo leí me sirvieron mucho
tiene mucha importancia para ti
y entonces lo voy a meter, a lo mejor metería
Los vagabundos del Dharma
de Jack Kerouac
porque es un poco más fumable que en la carretera
que al final en la carretera, es como un manuscrito infinito
alguien se escribió colocadísimo y se nota
mire, los vagabundos del Dharma
por lo menos hay como un poquito de
coherencia literaria
y me gusta la idea, me gusta la idea de los vagabundos del Dharma
vale, Ivan, tres
cuatro
yo te diría flashbacks
de Timothy Leary
autobiografía
de la historia de uno de los grandes
gurús de la
contracultura hippie en Estados Unidos
que le fue la cabeza como Dios Cristo
una persona tremendamente narcisista
pero que es verdad que cuando te lees el libro
wow, realmente
¿en qué época lo escribió ese libro?
no sé cuándo lo escribió, pero ya estaba fuera de la cárcel y tal
o sea que bastantes años después de los 60
y sobre todo
bueno, hay algo que se mantiene
constante en todos estos libros, tal vez no tanto en Rayuela
pero que tiene que ver como con la ruptura
de lo establecido y como con el
que es algo que siempre te ha traído
lo llevas en la sangre
y luego como quinto libro
hay muchos libros de la infancia
que me inspiraron mucho, así que voy a hacerte
como un popurrino
pero Rudallar Kipling
para mí fue como un
escritor muy importante a la hora de
entender que quería viajar
Julio Berne, estoy diciendo clasicazos
pero al final
son libros que me inspiraron como a viajar
y luego hay un libro que me gustó mucho que se llamaba
West with the night al oeste con la noche
no me acuerdo de cómo se llama ella
pero es una historia real
de una mujer
dentro de Kenia Tanzania
todavía eran colonias inglesas, pues ella era inglesa
pero nacida si no recuerdo mal en Kenia
y fue la primera mujer que viajó
en una avioneta
en la dirección contraria
que llegó hasta Nueva York
cruzando como todo el océano
de noche y en la dirección contraria
donde soplaba el viento
se lo quiso complicar lo máximo
estaba aburrida
pero sabes que me gustó, Tronco, que era una mujer
porque cuando lees, cuando yo era pequeña
por lo menos en los libros de viajes
siempre a nombres, siempre a exploradores
y este fue el primero que me leí que era una chica
entonces yo creo que me dejó marcada
un poco por eso
y te queda uno, ¿no?
el popurrí
muy bien
para ti la literatura es muy importante
sigue siendo la día de hoy
porque yo estoy muy arrepentido de que he perdido
el hábito de leer
y me avergüenzo
pero me cuesta
es una puta vergüenza
yo leo cuando desayuno, el desayuno es mi montito de leer
tengo unas pinzas
para sujetarme al libro
un día tengo que forzarme
y yo sé que cuando empiece con la rueda otra vez ya estamos dentro
pero me cuesta
esto es la puta época esta actual
de los móviles, de las consolas, de no parar
porque yo adoraba leer
yo me leía cuatro libros, cinco al mes
era una época en mi vida
que lo primero que hacía cuando iba a una ciudad a vivir
me iba a la biblioteca, no tenía mucho dinero
entonces yo ahí tenía libros infinitos
y me iba a la biblioteca y me iba sacando libros
pero atropel
yo cuando vivía en la furgo lo perdí
porque es verdad que la vida de la furgo es una fruta de improvisación
entonces estuve como cuatro buenos años
sin leer mucho
y cuando volví otra vez a mudarme a una casa
cuando dejé de vivir en un coche
y tal
es verdad que no me ha acordado
para terminar
la vida en la furgoneta
dos años
y luego otros dos años
pero dos años que cada día tu vida
era una furgoneta
y eso es super chulo
pero que la gente no piense ahora un super trailer
era una furgoneta, pequeña
era una GMC Safari del 99
que es como
como una furgo
GMC Safari del 99
es como una transit
es como una furgoneta
como la típica de carga y descarga de mudanzas
pero pequeñitas
no me podía poner de pie dentro
ni nada
a lo mejor hay gente que está pensando
mi padre tiene una peazo
una caravana
que tenemos baño
no había baño
dentro lo que cabía era un colchón
y luego en la parte de atrás como en el maletero
es esto pero sin los asientos de atrás
efectivamente es este coche
este es el cochazo
el cochazo en el que tu estabas
estos años viviendo aquí
a ver, como te organizabas lo primero
donde
hacías cada cosa
esto daba un podcast entero
te voy a contar las historias truculentas
que se que son las que tu quieres en realidad
hay trucos
para encontrar aparcamiento
y te va a gustar saberlos
tu cuando duermes en tu coche
se quejan si estás en una ciudad
entonces ya aprendes como a buscar los lugares
convenientes
que eran cosas lógicas como te puedes imaginar
los aparcamientos de los parques
en el retiro tuvies aparcamiento
allí
pero mi favorito es que alrededor de los cementerios
suele haber muchas plazas de aparcamiento
los cementerios están muy bien iluminados
hay seguridad privada
y además hay baños públicos
entonces es el lugar perfecto
el todo
cerca de cementerios
y también cerca de lugares con agua
pues lagos, playas
cerca de estos sitios siempre hay duchas
baños y hay como
gente pasando que no te va a pasar nada
porque si te metes en un lugar muy recóndito te da un poco de miedo
de que te puedan abrir el coche
te puedan robar
claro, tema de higienes
y de todo
que se hace pillarte los dientes
aquí no tenias nada de agua
tenia un tanque de agua pero con una bomba
era un poco jarana usarlo
tema
baño y duchas
pues era encontrar sitios públicos que tuviesen baño y duchas
y aparcar cerca de ellos porque ya te lo conocías
y además en estados unidos hay mucha gente
que vive en su coche entonces
se crean como pequeñas comunidades
como en la peli esta nomadland
pero hablas de su coche que incluso hablamos de un coche coche
no de esto
de un utilitario
no tanto, es que las furgonas son tan baratas en estados unidos
que no te hace falta mucho dinero
a mi me costo 3.500 dolares
muy asequible
en comparación con europa
claro
pues lavarte los dientes, ir al baño, duchar
en lugares que estés cerca de
hay baños para ducharte incluso
si
cerca de playas
luego también piscinas públicas
tienen baños, tienen duchas
worst case escenario
siempre puedes ir a un camping
y decirles que les pagas 3 dolares
porque te dejan ducharte
a veces incluso los mismos campings tienen como unas maquinitas
que metes dinero y te sacan agua
y luego en los parques nacionales
en estados unidos casi siempre hay baños públicos con duchas
el worst case escenario
necesitas una ducha ya
es que hay truck stops como paradas de camioneros
donde hay duchas
tienes que estar como en una circunstancia
tengo 25 años
y estoy aquí en una parada de camioneros
intentando conseguir una ducha
jugándote la vida
es una situación rara
como hay un punto un poco hostil
nada en contra de los camioneros
los camioneros son personas maravillosas
pero si que hay un punto de
como llegas a este punto
aunque creo que
mi momento álgido
y te va a encantar fue ducharme con unos aspersores
no puede ser
no puede ser mas cutre
eso ya es el punto bajo de la vida
en un aspersor y te estabas duchando
hacía mucho calor
hacía mucho calor
que tal se lleva a temperatura
en una camper de estas
si tienes aire condicionado bien
yo no tenia
he hecho un momento super divertido
con mi amiga carolina que estabamos a no se cuantos grados
pero mucho calor
sin aire condicionado en Utah
un calor un sudor
y de repente vemos un lago
y es como parartan nos metemos al lago
según nos metemos me dice carolina espera hay algo raro
era un lago de sal
todo lleno de sal
y era como
voy a buscar un couchsurfing que nos deje ducharnos
que seria la otra opcion
buscar couchsurfing como
aplicaciones
y decir oye no necesito dormir pero me puedo dar una ducha
y el tema
por ejemplo donde comias tu habitualmente
pues depende
tu tenias alguna mesita que sacabas fuera
a veces o comias dentro
no dentro no porque no cabes realmente
no cabes
esto es muy bajito
ten en cuenta que yo soy una persona pequeñita que una persona alta lo pasa mal
en la
en el trunk en el
joder ahora estoy con el ingles porque estoy pensando en estados unidos
en el maletero
eran como unas puertas que se abrían asi
y yo tenia como una especie de mueblecito que me había construido
que tenia como un hornillo tal
entonces me salia por detras del coche
cocinaba
tenia como un hornillo de gas tal
cocinaba ahi y entonces lo bueno de la vida
es que era una vida totalmente exterior
entonces a lo mejor parqueaba en un parque
y me lo comia en el parque o
vida como un poco de vagabundo
pero con un coche
es que me estas recordando cosas que estas contando
cuando vino aqui hace poco viviendo en la calle
que me contaba muchas cosas asi
habia vivido unos años en la calle ahora ya no
entonces me contaba pues el tema de los baños
buscaba baños publicos y tal
incluso para cargar a veces el motor
ah bueno claro cargar cosas es otra
me estas recordando un poco
pero al final es mucho mejor la situación porque tienes un techo
pero bueno
bueno es un mitad y mitad
pero es verdad que es una vida muy exterior
me vino muy bien para la ansiedad social
la formeta fue como mi PhD como mi doctorado de ansiedad social
porque no habia manera de tener intimidad
claro en una formeta tu no tienes intimidad
tenia cortinitas tal lo cierras pero al final estas en la calle
y lo que te separa del exterior
es un trozo de metal
entonces no existe intimidad
y para una persona con ansiedad social de repente eso era como
wow osea
no tengo ninguna manera de aislarme del entorno
y fue muy positivo en mi caso
porque me forzo mucho a tener que interactuar
todo el rato todo el rato estas interactuando
osea que hacías amigos
hiciste conocidos
la gente viene te habla claro das curiosidades
siendo chica siendo joven siendo pues extranjera
y mi furgoneta era una puta ortera
la cara de jimmy hendricks a un lado
una paloma de la paz
osea una paloma blanca el simbolo de la paz
era hippie ortera total
azul brillante en la matricula ponia bootstock
porque en estados unidos te dejan
cambiar la matricula
o lo compraste en una barra
heredel bootstock
mi furgoneta era muy cantosa
en segun que estados
a lo mejor en los angeles pasa desapercibido
pero en misuri
todo el mundo es como de donde sales
de donde es tu acento que haces aqui
gente preocupada a veces necesitas algo
quieres que te traiga algo yo no no no todo bien
es una eleccion estoy aqui por eleccion
y hay un tema que
quizas es el que peor llevaria y yo creo que es
un poco el agobio porque dices que es verdad
que hacias mucha vida en la calle pero entiendo que
habria momentos de lluvia no?
habria momentos de mucho frio quizas no era tan agradable
incluso el dormir no te agobiaba
estar en un sitio tan pequeño tantas horas?
no no pero tambien hay cosas que
llevaba mal por ejemplo la lluvia
claro la lluvia tu entras en el coche mojado
aunque sea humedo y no hay
manera de que eso se seque dentro del coche entonces
vale bueno te puedes quitar la ropa la dejas en los sitios delante
pero hay una humedad ambiente sabes
no estas seco en ningun momento y cuando ya pasan varias
semanas y estas con tanta humedad constante
llego a un punto en el que
es como joder no
entonces yo lo que hacia era
pues ir moviendo dependiendo del tiempo no?
un poco nomada tambien eh? si claro
cuando era invierno y hacia frio
pues me bajaba al sur a toda la zona como de california
de arizona
cuando era verano pues me iba hacia el norte
me iba a montana a todas las
zonas que no podia realmente ver
cuando la temperatura era mala
que curioso dos años eh? tuve un momento
que fue muy epico en nova orleans que yo estaba
yendo para verme si
me vi una pelicula la de easy rider
la conoces? peliculon
clasico denis hopper
dije me encanta
me toca hacer ese viaje y justo mire
y como en tres semanas que era mas o menos lo que yo tardaba
yendo despacito de los angeles a nova orleans
estaba el festival de jazz de nova orleans
y dije vale una esta es la mia
cogí el coche y me fui para donde todos los lugares
desde la pelicula sabes
hay como una zona con unos baños
es como en el rio colorado tal
no es fácil encontrar no?
lo fui haciendo y cuando llego a nova orleans
dos días antes de que llegue
entra una alerta de tornado y yo me cago en la puta
no me quedo sin este viaje
y llegue efectivamente
a nova orleans con una alerta de tornado
con unas lluvias torrenciales de la hostia
cada 20 minutos había como una alarma
como del silent hill que sonaba
en plan de
y dije aguanto
a no ser que cancelen el festival
esa misma noche cancelaron el festival
y yo me cago en la puta
pero que paso esto fue lo bueno
claro como todos los músicos ya estaban en nova orleans
el festival se cancelo pero los músicos ya estaban allí
asi que vi a stevie wonder
en una sala de conciertos
que a lo mejor eramos 30 personas
te lo juro
a stevie wonder?
que había gente muy top
y otros grupos también increíbles
pero ese fue como el momento agregado
en un sitio de 30 personas
ya estaba todo el mundo allí
los músicos querían tocar
y entonces vi eso y dije
ya esta hecho me puedo ir de nova orleans
y me acuerdo saliendo
me empezaba como a preocupar
era como esta película twister
era la de los tornados
que ya empiezas a ver que no hay visibilidad
que todo se mueve y en plan de corre corre
de hecho tu estuviste en nova orleans
antes del catrina o despues
osea tu ya has visto el nova orleans un poco destruido
porque hizo mucho daño en nova orleans
si si si
es una zona complicada a nivel climatica
muy jodida
bueno dicen que es de lo mejor
es increíble a nivel de música
la cultura negra que hay ahí
la cultura del blues, del soul, del jazz
es un sitio
para mi es uno de los sitios
mas epicos de estados unidos
tiene una magia
y todo el tema vudú
si hay muchos sincretismos
culturales a mi me encanta
la granosa
con sus cordilos también
si mola mucho
con la camper
al final vivir en una furgoneta
lo has llevado bien
pero dos años esta bien, cuatro o cinco ya no
bueno llego a un punto en el que
tuve un accidente
de moto en filipinas
me tuvieron que operar
yo estaba en la mierda
y no podía vivir en una furgoneta
entonces me volví a españa a hacer la rehabilitación
y ya según fue pasando los días
y cuando pude volver a andar
y hacer mi vida
fue como, vuelvo a la furgoneta
o la vendo
y empiezo otro capitulo
y decidí volver, venderla
y comenzar otro capitulo
a veces es mejor
otro año más en la furgoneta
por favor ya con la humedad
lo último es un top 5 rápido de películas
lo último de verdad
porque
porque tengo hambre
top 5 de películas
que te lo quería preguntar
que complicado
top 5 de películas
me gusta mucho Gaspar Noe
no puedes con el
me parece tan pretencioso
me parece tan pretencioso
sé que es un buen director
pero es cero mi rollo
demasiado pretencioso
le gusta ser pretencioso
le gusta gustarse
es como que a veces
el argumento pierde relevancia
que hay mucha gente que la tiene cruzada
me parece una película dura, muy dura
que busca el choque
y reversible no es mi favorita
pero es lo que busca, él busca desagradar
en esa película y lo consigue
es fácil que te desagrade
pero se me hace bola
se me hace pesadillo
lo reconozco que es un director
de autor
si, pondría Gaspar Noe
entre the void o climax
esas dos me gustan muchísimo
me gusta
te hago de David Lynch
no sé por qué
yo pensaba que me ibas a decir alguna
estaba como pensando
estoy pensando en directores
a lo mejor tengo que pensar más en películas
estaba pensando en Twin Peaks, pero realmente es una serie
bueno, puede la peli
la peli no va tanto
puede elegir Twin Peaks
como peli ya está, me lo admites
David Lynch Twin Peaks claramente estaría en la lista
no sé si segunda, pero claramente estaría por ahí
Canino me gustó muchísimo
la verdad, por lo puto
friki, muy curiosa
muy especial
están filmin amigos, siempre hablo de filmin
filmin es maravilloso
que me paguen ya de una puta vez coño
que les hago la propo de la vida, cada podcast hablo de filmin
es que es la polla
para mi es la mejor con diferencia
el último que has visto en filmin que es lo mejor
de Innocence, una peli de filmin maravillosa
que es sueca
noruega o sueca, no me acuerdo si es noruega
que es noruega
de unos niños que adquieren poderes
pero no os imaginéis nada
Marveliano, es una peli muy dura
muy malrollera, muy macabra
con una escena muy heavy
y que
está muy bien actuada con una fotografía
muy nórdica
que en estos países tienen esa fotografía
super nítida
y me parece un peliculo
que te lo recomiendo
no me acuerdo si está un poco de pago
pero yo tengo los diamantes esos
que vale la pena
miradla, es super chula
la suscripción ahí que vas
¿tienes una app que se llama Letterboxx?
esto no es promo, lo juro
realmente es una pregunta de forma legitima
es la app que estoy usando yo
el correo
cuando queráis
es como el Goodreads de las películas
que lo estoy usando mucho últimamente
que permite guardar lo que vas viendo
efectivamente
es como que te permite hacer listas de películas
películas que te has visto
películas que te quieres ver como una watchlist
de las cosas que tienes pendientes
ahora te enseño la
no sé por presumir
y quiero ver lo que es lo último que me he visto
me vi Babylon es verdad
Babylon me moló bastante sinceramente
Babylon es la Brad Pitt
sale Brad Pitt
en Babylon
tengo ahora como el poster de diferencia
es la de Hollywood
es una de Hollywood
que va de Hollywood Durado de los años 40
es como La La Land
sin musical
pero mucho masturbia
como una La La Land
la tengo apuntadísima
no la he visto pero a mi que me flipa el Hollywood de esos años
me ha gustado un mogollón
así que te la recomendaría
me he visto últimamente es que se me olvida
en Filmin has visto Boiling Point
la de Yerbe
es buenísima es un plano secuencia
de Stephen Graham un actor
que adoro y es brutal
es un chef de alta
cocina de éxito
de estos como podría haber miles
de estos ricachones con estilo
sabes cual es
es un plano secuencia
es real no hay truco es real
es una puta toma super interesante
y es una noche
en un restaurante de éstos de lujo
con un chef que sea protagonista y pasan muchas cosas
no puedo decir más porque vale la pena verla
Yerbe muy chula
ahora me la voy a apuntar en mi lista
me acabo de dar cuenta de que no he mencionado Cronenberg
es como de mis
directores favoritos con diferencia
todavía volví a ver Crash es difícil de ver
Crash es dura pero Existence
la última que me vi que era
la del almuerzo desnudo que la estaba
retrasando porque es verdad que el libro es una fumada
yo decía pero cómo van a hacer esto el libro en peli
no es posible
y la película me ha encantado es una fumada
es que Cronenberg tiene cosas
muy buenas y algunas que se me hacen imposibles
a mi de lo último no me gusta nada
Cosmopolis es de lo peor que he visto en mi vida
no me gusta nada pero de aquella época cuando todavía
hacía como
en vez de CGI
el body horror
efectivamente
brutal increíble
Cronenberg para mi es un genio
tan genio que a veces te hace unas pirulas
Crash para mi es insoportable y la he visto varias veces
a mi me gusta como concepto
me gusta como muchas herencias de Crash
que son la hostia no Titan la viste yo Titan la acabé y dije
a mi me gustó pues a mi me gustó Titan
a mi no me disgustó
pero fue en plan
ok voy a estar sin ver nada durante como
dos semanas o sea
a mi Crash me parece una peli que es infumable y que es
absolutamente aburrida y que es
muy difícil de ver pero no porque nada
de otro mundo es muy aburrida y a mi
Titan me divertió
es verdad que hay ese tema en común del sexo
y coches
pero Titan me parece una película que tiene un argumento
más o menos lógico de bueno lo que no voy a contar
si entrando
en la
como no hacer spoilers
y contestarte
porque es ciencia ficción pero
tiene lógica en su mundo loco
en cambio crees que es una peli de
dos horas que solo son secuencias de gente
con las peores escenas
y eróticas de la historia y del cine
follando en coches
era otra época era otra época ten en cuenta que era como
tremendamente disruptivo en aquel momento hacer algo así
bueno pero claro que ha hecho La Mosca
que es un peliculón que es histórico no me jodas
es capaz
estaba más o menos para aquella época porque La Mosca también tiene más años que La Tosca
La Mosca creo que es de los 80
largos 87 6
la primera de la cosa era de
no es de no es de Carpenter
ah guau otro John Carpenter es verdad
no lo he mencionado pero también otro
de los grandes
me estás diciendo top 5 directores
ya lo sé se me hace raramente en pelis
cuál sería por eso la peli
la peli favorita tuya una que digas esta
es la que me marca la he visto más veces o me importa mucho
tienes alguna
es que me siento
como que lo que me gusta son imaginarios
es como si me preguntases cuál es tu
pintura favorita no tengo pinturas favoritas
tengo artistas favoritos porque si te gusta Matisse
te gusta mucho de lo que hace Matisse
y se entiende como en su contexto
entonces como que se me hace raro decir como solamente una
yo que se recuerdo cuando vi Dogville
que me marcó como goyón
Dogville si que fue una peli que me dejó como
Lars von Trier otro de para mi de
acierto y error cosas que me gustan mucho y otras
que no soporto
dogville al principio me encanta
la casa de Jack
es una traducción
un poco rara pero
mira la te gustará
es un Lars von Trier recuperando un poquito
el feeling
es horrible
y melancolía es durilla
melancolía es como una fumada estética muy guapa
a nivel de planos y las camaras lentas
es como wow
alguien tenia que hacer esto gracias
pero luego todo lo de en medio es como en que estabas pensando
es aburridilla
si es verdad
es que elegir solamente una peli es muy complicado
no tienes una no a eso que digas
yo tengo Blade Runner por ejemplo que es mi peli
ok te voy a decir una vez
es que pido perdón
soy estudiante de bellas artes
hay un director que se llama
Janis Van Maagher
Janis Van Maagher tiene una película de Alice en el país de las maravillas
que es una historia que me apasiona ya
es un viaje
Alice en el país de las maravillas es un viaje
tiene una película que se llama Neko Zetalenki
que la traducción al inglés es Alice
que es una mezcla
de stop motion
y una película
rodada como con una niña real
es muy antigua 70 tal vez
y cuando la vi
es verdad que a nivel de
imaginario
dije hostia esto es mi cabeza
porque es como muy cute pero a la vez muy macabra
y me gusta mucho
Neko Zetalenki busca
de Janis Van Maagher
estudiante de bellas artes
vale ya está todo explicado con eso
y le gustaban mucho los porros
eso se tiene que decir
ah ahí lo tienes si efectivamente
es una buena fumada de peli
ahí tenemos
hostia puta que cosa más turbia
mira otro peliculón también muy de bellas artes
Belladonna of sadness te suena?
es una película de animación de los años 70
japonesa que mezcla toda la estética
del anime y el manga como ojos muy grandes
peles muy tal muy kooky
pero es una historia bárbara
sobre una violación
con una animación como muy
pobre como que no está muy animada
pero te lleva por unos lugares
que es también como wow
Belladonna of sadness si quieres mirarla
o una peli muy típica también de bellas artes
que a la gente le gusta mucho y Razorhead
de David Lynch la en blanco y negro
a mi no me gustó
es muy bellas artes
para mi es la más infumable de David Lynch
Inland Empire
no se puede ver esa película lo siento
reto a que la veáis lo tenéis cojones
es infumable pero a nivel extremo
la parte de los conejos mola mucho
que no la entiende nadie
es como me encanta tu universo
me encanta adoro tu universo
pero cuando me toca ver una peli 40 veces
para enterarme de que pasa un poco de lejos
como que ya empiezo a perder el interés
pero Lynch es un troll eh
porque yo le he visto muchas entrevistas
británico que se ríe mucho a la gente
hay mucho menos
pensamiento en sus obras de las que
la gente analiza y eso es así eh
es un troll le gusta le encanta meter
ahora te metera un
móvil que cae
no no que es que lo ha puesto
para tocar los cojones
con Inland Empire se nota que además que tiene temas
muy interesantes pero se nota que quiere trollear
Blue Velvet me gustó mucho
Mujal Andrade es la mejor
para mi de él
porque ahí todavía se mantiene una línea de
hay un argumento que puedo entender
a lo mejor no me lleva a los lugares a los que yo esperaba
pero hay una cierta
el argumento
exactamente
hablamos de Crash es que para mi Crash no tiene argumento
es que es una sucesión
es un aburrimiento
pero es una peli que mola mucho enseñarla
vamos a una peli y ponerse de Crash
y se quedan ya muertos
yo pongo Pasolini
tienes una peli que va flipada
me va a hacer la hostia
está muy bien pero también te digo que es una peli que sería imposible
hacer hoy en día
bueno bueno
decían que a Pasolini le habían matado por esa peli
como no estaba comprobado pero cuando le mataron
Pasolini era un perla
yo hice un vídeo en mi canal doble vídeo
explicando la historia y analizando
y la historia de Pasolini
era un perla
tenía muchos enemigos
quizás fue por la peli pero quizás fue la mafia
era un perla
uno que me encantó que la había hace poco
y pensé como nadie me recomienda esta peli
la de la gran belleza
me pareció de que acabase de decir
que gustito
ves cine clasico a día de hoy nuevo
está muy bien
tengo muchos clasicos que no he visto
es como un gran agujero
en mi conocimiento ya lo sé
me vi los pájaros
pero por una cosa de la uni
me vi Vertigo
no es que no haya visto nada
pero me parece como un gran genio que no tengo nada estudiado
a mi si Cosis la gente habla mucho
pero para mi no es de las mejores
para mi la mejor es la ventana indiscreta
que es increíble
y Vertigo es una puta locura
pero me queda muchísimo
por ver
me encanta lo de cine, me encanta lo de visual
pero siento que me queda muchísimo por explorar
tienes que volver otro día
y hablamos más de cine
cuantas horas han pasado
demasiado para ser humano
estoy cogiendo unas malas virtudes
lo que me flipa es que hay una cosa
que cuando miro a Nacho
según las horas que han pasado de podcast
lo veo más bajo
cuando empieza está alto, fuerte, erguido
aquí estamos
pero a última hora ya está así
es cierto que se está fundiendo
yo también lo veo
le veo como solamente a las cejas
Nacho querías ir a correr hoy ¿no?
pobrecito
yo también lo he oído, estaba en el baño
y le decía si luego voy a ir
gracias por mi sedentarismo
hombre no
te estoy dando malos videos
bueno pues venga
vamos con las 5 ultimas
vamos a analizar un poquito
la sociedad americana
desde el punto de vista
pero te voy a preguntar la ultima cosa
que es
que esto es de verdad porque si no me va a morir
que has tenido alguna experiencia paranormal en tu vida
super off topic
esa pregunta que siempre hago al final
señor suéltame el brazo
alguna experiencia paranormal
es que yo no creo mucho en estas cosas
paranormal
¿cómo defines paranormal?
que no le puedas dar
explicación racional de ninguna de las formas
y que sea algo un poco bizarro
es decir puede ser más tema espiritual
puede ser más tema
pero tiene que ser algo
fuera de lo normal y que tú no lo has podido dar
una explicación
dime una ala más heavy
yo tengo mucha
hiperactividad como se puede notar
mi dosport tiene que ver con la hiperactividad
y una cosa que he trabajado mucho para gestionar la hiperactividad
es la meditación
y meditando
después de
años meditando
hubo un momento
en el cual
empiezo a entrar en meditaciones muy profundas
y yo soy consciente
como que de repente estoy
yéndome de alguna manera
de mi realidad
y lo acepto y sigo con la meditación
meditaciones largas
y entonces hubo un momento
en el que en esta meditación tremendamente profunda
empecé a tener alucinaciones
alucinaciones
muy vividas
no que te diga
dentro de...
si achinaba los ojos podía
intuir un pájaro
escenas de cosas pasando
y no le he conseguido encontrar
ningún tipo de explicación racional
te pasa siempre que meditas fuerte
claro, ahora mismo por ejemplo llevo un tiempo
sin meditar, esto es cuando llevo como una práctica constante
cuando llevo una rutina
al cabo de x tiempo y cuando medito de una forma concreta
como de hacer como mucho
ejercido de respiración
de meterme como muy hacia adentro
porque hay muchos tipos de meditaciones
que algunas tienen que ver con escuchar los ritos de fuera
tal, no se que
y esta es como la meditación
si tronco
tener alucinaciones
claro, pero no has tenido una cosa que digas tuyo
que sea lo típico, estaba en la cama
y vi una sombra, todo esto
no, como rollo espíritus, fantasmas
claro, cuando me has preguntado paranormal he pensado
ah, ovnis, tal, no, por ahí no
que has vivido tanto en carretera y que has vivido incluso en carretera
nunca has visto algo extraño
no, no, no de este rollo
he tenido experiencias como de
estado de conciencia alterados en situaciones
que era como ok, what's going on
como no tengo explicación a esto
pero solo queda una cosa
la cosa es, bueno ahora vamos a hablar
vamos a hacer 5 test
rápidos de 25 preguntas de gustos
artísticos, vamos a empezar con el arte
con las pinturas, empecemos
si que es mentira, si que es mentira
no es posible
pues mira, ahora por cojones que empezamos
vamos allá, venga, si vas al museo del prado
que es con este artista favorito
el conde duque de olivares
pintado por Velázquez
pues yo soy muy de Velázquez
no, ya empezamos, y con esto empezamos
en el siguiente mujer de gusano
y os recomiendo que vayáis al museo del prado
que para mi es la mejor pinacoteca del mundo
y que vayáis a ver muchos cuadritos muy bonitos
y ir a ver las pinturas negras de Goya
que son muy chulas
tienes que hacer
mira, tu eres artista, o sea que aquí puedes dejar
alto el pabellón, este es el Justin Bieber de la suerte
aquí ha firmado todo el mundo
que ha venido
todo el mundo, ni de coña, ahí hay mucho hueco
bueno, pero hay mucha firma
y... imagen de lo que parece
tienes que hacer algo
lo que sea, puede ser un dibujo, puede ser una firma
puede ser una frase
lo que te de la gana
y formará parte de este Justin Bieber de la suerte
tan maravilloso
a ver
vamos a ver
muy bien, pues me voy a quedar con
este naricita
la naricita, Justin
y tengo que poner mi nombre
puedes hacer lo que te de la gana
logo, nombre, da igual
vale, pues voy a poner una frase
venga, a ver
ahora siempre
para eso
y firmo la idea
grande, Justin
me acabo el culo
grande Justin Bieber
en mi corazón siempre
tu nariz, te lo llevas
es una frase que me gusta mucho
porque me ayuda a reconectar con el momento
como que a veces creo que estamos como
yo la primera, como muy fuera de nosotros
muy preocupados en el futuro
muy pendientes del que dirán
de muchas cosas que hemos tocado de hecho en la entrevista
y esa es una frase
que usado un grupo
artístico durante los años 60
ahora siempre paraíso
y cuando me veo aquí elucubrando
en plan de qué pasará así
es como, eh, me centro
el paraíso está aquí y ahora
tocar un poco de pie esa tierra
volver a la realidad
y a lo que puedes tocar y todo eso
nos vemos amigos
el martes que viene
ya sabéis que este podcast se está publicando el viernes
porque bueno, por un tema de que
atrasamos esta semana todo
un día
los tertulianos son top
porque vuelve
yo les explique, baiti bait vuelve
y lo tenemos aquí a mi baiti de mi corazón
con un invitado, con un tertuliano nuevo
y luego el jueves
tertulia con un crack
para mí
el mejor batería del mundo
a día de hoy
y no es exageración, para mí y para muchos
es a día de hoy el mejor batería que existe
una puta bestia
y muchos ya sabéis quién es
tu despides este podcast
tienes tu cámara, siempre lo invitado despide
puedes decir lo que te de la real gana
aquí tu mandas y yo despido
ya veo tu técnica, no?
nos cansas aquí hasta el agotamiento
después de cuatro horas de entrevista
y ya como proche final
despídete a cámara
pero a por dos no tiene que ser, por dos con cinco
porque podrás ir a reducirme la velocidad
pues no sé, voy a ser muy
sincera y es que tenía muchas ganas de venir
y que realmente me ha gustado mucho la entrevista
hacer preguntas interesantes
y por las ganas de conocerme
más allá del personaje o más allá de la idea
estereotipada que mucha gente puede tener de mí
así que estoy muy contenta