Aviso a navegantes, este podcast, ya os lo digo ahora, va a ser adorado, va a ser muy
visto, muy escuchado, no tengo ninguna duda, porque se viene podcast con uno de esos temas
que a muchos nos fascinan, ¿no?
Las psicopatías, los asesinos en serie, los criminales, como alguien es capaz de matar
a otra persona, y tengo un maestro delante, una persona que muchos ya conoceréis, sobre
todo aquí en España, lo habréis visto en diferentes programas de televisión, explicando,
narrando, habréis leído alguno de sus libros, es un orgullo para mí tener a alguien que
conoce tanto, que se sabe explicar también, que eso también es muy importante, y del
que vamos a aprender muchísimo, ya veréis que es un podcast que yo creo que incluso
ciertos conceptos podremos aplicar a nuestra vida, para mí es un auténtico honor tener
aquí delante a Vicente Garrido.
¿Qué tal?
Jordi, encantado estar aquí en tu estudio, claro que sí.
Bueno, para mí es un honor, te lo decía antes, te he visto mucho en Cuarto Milenio,
en televisión, me leí True Crime, que es un libraco de casos super interesantes, catedrático
en criminologías, he trabajado en mil casos, has hecho perfiles, bueno, tengo aquí una
historia de la criminología en España.
Bueno, sí, aunque solo sea por edad, tienes historia, pero sobre todo lo que tienes es
pasión, he dedicado toda mi vida a esto, y es algo que he trabajado con mucha pasión,
y yo creo que si algo haces de manera apasionada, como han mostrado muchos de tus invitados,
es verdad que he podido ver en sus charlas contigo como amas su trabajo, pues esto mismo
me ocurre a mí, ¿verdad?
Me explico en esto porque son cosas que a mí me han contribuido de una manera muy importante
desarrollar mi propósito vital, intentar ser útil allá donde haya trabajado como profesor,
investigando crímenes, desarrollando teorías, comprobando hipótesis científicas, y todo
forma parte de la misma pasión, y es explicar la zona más oscura del ser humano, que no
por oscura debe de ser rechazada, como algunas veces oigo, que morboso, ¿y esto por qué
te gusta?
Yo más bien pienso, ¿y esto cómo es posible que no te guste?
Porque forma parte de nosotros, y cuando tú desconoces algo que forma parte de ti, pues
probablemente estás poniendo el camino para negarle la realidad y seguir cometiendo graves
errores, ¿no?
Luego la zona oscura precisamente se llama así porque lo que hay que hacer es intentar
arrojar mucha luz, y en eso he dedicado buena parte de mi vida, la verdad, Jordi.
Has dicho algo que me interesa mucho, porque el último libro que has hecho que es El monstruo
y el asesino en serie, para mí habla mucho de esa fascinación que tenemos los humanos
por el mal, por los monstruos, por los asesinos.
Quiero luego que me cuentes un poco también tu trayectoria, hasta cómo te dio por este
mundo que para muchos puede ser morboso, oscuro, terrorífico…
Intento explicarte durante la entrevista cómo precisamente lo más humano que hay es interesarte
por el crimen.
No hay nada más humano y espero podértelo explicar a lo largo de diferentes momentos
que lejos de ser un sinónimo de alineación o de maridaje con lo morboso, lo que refleja
es el interés por lo humano, porque si tú realmente amas lo humano y pretendes desarrollar
lo que es el mundo con nuestras mejores virtudes, tienes que tener muy presente que es todo
aquello que puede desencarrilar esto, que es aquello que puede ponerlo en peligro, y
el único modo de protegerlo es sabiendo aquello que lo puede destruir.
Por qué dirías que a las personas entonces nos atrae tanto el asesinato, a veces cuanto
más pintoresco más nos atrae, por qué hay esta fascinación por el mal?
Vamos a ver, hay varias razones.
La primera razón es de índole antropológico, desde hace dos millones de años, que es más
o menos cuando aparece el género Homo, la supervivencia en primer lugar de los grupos
recolectores, cazadores, durante la mayor parte de esos dos millones de años, porque
hay que recordar que, hablando en un sentido amplio, lo que es la civilización tiene diez
o doce mil años, esto viene aparejado con lo que son los asentamientos debido a la aparición
de la agricultura, pero el 99,99,5% de nuestro tiempo ha sido un tiempo donde hemos sobrevivido
en pequeños grupos, los grupos cazadores, recolectores.
¿Qué es lo que permitía la supervivencia de estos grupos?
Dicho de otra manera, en términos de la teoría evolutiva, ¿qué es lo que permitía que
estos grupos tuvieran más probabilidad de transmitir sus genes a la siguiente generación?
La respuesta es la protección o la superación de los desafíos vitales.
¿Cuáles son?
El alimento, el clima, resguardarse de las temperaturas extremas y luego protegerse de
Es decir, de aquellas personas que pueden matarte durante dos millones de años, básicamente,
lo que te podía matar eran fieras, animales que podían irrumpir, por ejemplo, en tu pequeño
grupo por la noche y arrebatarte a los niños, o bien, en caso de choques entre grupos, pues
la pertenencia y la lucha por el territorio o por los alimentos que tú tienes.
Esto significa que el hecho de matar o morir era un elemento fundamental en la supervivencia.
Ahora bien, una vez que se desarrolla la civilización y que creamos sociedades cada vez más complejas,
ya no tenemos la amenaza del diente de los tigres de sable o de la bandera.
¿Qué es lo que tenemos?
La amenaza, puesto que ya vivimos en colectivos muy amplios, en sociedades, puesto que ya
conformamos civilizaciones, la amenaza es interna.
La amenaza es el asesino, y más en concreto el asesino que tú no puedes sospechar, aquella
persona que finge que forma parte de lo que es la bonomía de la colectividad, pero en
el fondo lo que desea es dominarte y matarte.
Entonces, la fascinación por el asesino, por el asesino en serie, es un producto directo
de nuestro desarrollo evolutivo, porque hemos durante dos millones de años, es decir, durante
todo el tiempo que estamos en este mundo, menos este parpadeo, nuestra vida ha dependido
de identificar al asesino.
Luego, cuando te enteras, por ejemplo, en tu barrio que han matado a la panadera, lo
más normal del mundo es preguntarte, bueno, ¿y esto cómo ha sido posible?
Porque tú te estás preguntando, ¿y un asesino en mi barrio?
La amenaza es la amenaza ya del ser humano contra el otro ser humano.
Nos interesan los asesinatos porque desde toda nuestra historia como seres humanos hasta
hace 15 minutos, nuestra vida ha dependido de eso.
Y otra cuestión muy importante, que la gente alguna vez no piensa en esto y que tiene que
ver con el desarrollo mediático y cultural de los espectáculos criminales o de las películas,
etcétera.
La forma de aproximarnos al conocimiento del monstruo o del asesino es a través de
lo que se llama en inglés de scary play, es decir, el juego del miedo.
Porque el juego del miedo implica que tú aprendes a través de una actividad en la
que tú no tienes miedo real de sufrir algo, pero que vicariamente por el hecho de escuchar
historias y de verlas representadas, estás aprendiendo toda una serie de técnicas, argumentos
claves, pistas que te sirven para preguntarte cómo puedo reaccionar yo en ese momento.
Y esa es la razón por la cual todo lo que es la cultura vinculada con el mundo del
crimen, con la novela negra, puedes introducir toda la novela negra, los parques temáticos
del miedo, todo eso nos atrae tanto porque es una manera en la que la sociedad a través
de este hilo conductor con el nacimiento y con el propio desarrollo del ser humano en
territorios tan hostiles te dice, practica el miedo, porque de esa manera ganarás maestría
sobre la ansiedad, aprenderás a manejar el miedo y esa es la razón por la cual los cuentos
infantiles han cumplido una función muy importante, caperucita roja, los hermanos Grimm, porque
lo que estás haciendo al niño es decirle mira, existe el mal y tienes que aprender
a manejarlo y la manera de manejarlo es oyendo historias donde te enfrentes de una manera
segura en el calor de tu cama, con la voz dulce de tu madre dándote seguridad que existen esos
monstruos, verdad que es el lobo, etcétera, etcétera. Luego no hay nada más humano que
enfrentarte al terror, porque el terror forma parte de la vida y ¿cómo aprendemos? viéndolo,
sintiéndolo y además está demostrado que a través de este aprendizaje del juego lúdico se produce un
fenómeno muy interesante y es el fenómeno de cohesión del grupo, nos sentimos más solidarios,
¿por qué? porque todos estamos enfrentándonos a aquello que traza la frontera, que es lo intolerable,
que es la muerte, el asesinato por motivos egocéntricos o por motivos banales, ¿verdad?
el que pueda tener el asesino, entonces yo siempre hago la misma pregunta ¿verdad? ¿por qué la gente
va a la montaña rusa? en un principio parece una cosa de locos, tú vas a ella a gritar con un
desesperado, yo no subo la montaña rusa, pero además yo tampoco, pero además ni a la mini
montaña rusa, he de confesar con vergüenza que cuando llevaba mi hija Lorena con nueve años y
ella quería subir a una especie de boledizo que iba dando vuelta y le decía sube tú guapa porque
yo no voy a subir ahí, no me gustan nada los parques de atracciones la verdad, y yo veía frustrado como Lorena
guapa que bien, dando vuelta y yo digo madre mía, yo no subo ni loco, yo igual, bueno eso que bajan
el pilón ese que bajan de golpe, pero aún así la gente se vuelve loca, la pregunta lógica Jordi es
vamos a ver tú por qué vas ahí para sentir miedo, sufrir ¿no? porque vas a sufrir, la respuesta es
porque parece que vaya a morirme pero no me muero y ese fenómeno desde el punto de vista de la reacción
neuronal y hormonal produce placer, el hecho de sentir el miedo sin saber, sin que realmente
exista, pero tú sabiendo que en el fondo estás seguro, eso genera a través de las reacciones
hormonales y de los diferentes neurotransmitores genera placer, luego además es divertido,
o sea hay muchas razones por las cuales los productos culturales vinculados con el crimen
son importantes, por no decir otra que a mí me parece también muy importante y que muchas veces
la gente se olvida y es que a través de un producto cultural vinculado con el crimen tú
te haces preguntas muy importantes acerca del ser humano y acerca de la sociedad y eso lo sabían muy
bien los grandes escritores porque si tú piensas un momento por ejemplo Shakespeare, yo nunca he
escuchado a nadie decir que Shakespeare era un morboso, tú lo has oído y olíesto, pero escucha coge
las tragedias de Shakespeare, coge Hamlet que muere hasta el apuntador, Ricardo III un psicopatón de
narices, pero escucha y Otelo que me cuento de la tragedia de Otelo, el llago menudo pájaro, o sea
Shakespeare que era muy listo sea quien fuere Shakespeare, esa es otra duda de quién era, pero
sea quien fuere Shakespeare lo tenía muy claro y él sabía que para profundizar y nadie lo ha hecho
como Shakespeare, en la psique del ser humano él tenía que mostrar el ser humano en su potencial más
sangriento a través de los crímenes, pero no sólo Shakespeare, es que tú coges a Dostoevsky que era
un alma torturada y se escribe crimen y castigo, pero es que el crimen y castigo eso es un bocetón,
es duro, pero escucha ponte en el propio origen de la cultura occidental, cómo nace la cultura
occidental, la heliada, tú sabes la cantidad de muertos que hay en la heliada, la heliada está llena de sangre y
la odisea cuando odiseo Ulises está esperando volver a su casa para matar y cómo los mata a
los pretendientes de Penélope, te recuerdas que Penélope está tejiendo, tejiendo, estos aquí se quieren
hacer conmigo y al final eso acaba en una orgía de sangre, entonces pregúntate por qué el origen de
la cultura, el origen de la propia civilización occidental es tan sangriento porque el crimen se
hunde en las raíces del ser humano, lo cual no significa que nosotros sólo seamos violencia,
porque esto si quieres luego lo comentamos o no, pero es evidente que el ser humano llega a la
civilización dominando a sus demonios, controlando a sus bestias interiores y ese aspecto es de una
enorme importancia, por eso en el día de hoy en 2021 todavía estamos en esta tarea, porque es una
tarea muy complicada, porque el ser humano tiene una posibilidad de hacer daño muy grande, también
una posibilidad muy grande hacer el bien, recuerdo que escuché la entrevista fantástica que tuviste
con Arturo Pérez Arrebete y él lo decía, yo he visto las mayores atrocidades en la guerra pero
también he visto los mayores gestos de bondad, lo que llamamos en psicología el comportamiento
prosocial y eso mismo planteado en el terreno bélico se plantea en el terreno de la realidad,
verdad, es decir cuando el serial, cuando el asesino múltiple, el asesino que llaman los
americanos de masas, pero que yo creo que en español hay que llamarlo múltiple en una sola
secuencia, entra en una escuela y empieza a matar y el profesor que pone su cuerpo tapando al niño
para que no le mate, ahí tienes la bestia y el ángel en dos personas diferentes, pero esa misma
dicotomía se puede peredicar para el género humano en general, o sea hay buenas razones
sin duda para que nos fascine el crimen y el misterio, razones de tipo antropológico, razones
de tipo psicobiológico y razones de tipo cultural de vivir en sociedad, cuando tú ves una novela o
una película de crímenes, a medida que estamos hablando de buenos productos culturales verdad,
porque los malos productos culturales no sirven más que para lo que sirven. Para entretener un
ratito. Claro, tú te tienes que hacer preguntas muy importantes acerca del género humano,
¿por qué? Porque analizas aspectos como la envidia, los celos, la codicia, que son las grandes
características de lo que es la dramática del género humano, pero en términos sociales también,
cuando tú ves una historia criminal tú te puedes hacer preguntas acerca de ¿existe realmente la
justicia? ¿de qué manera estamos respetando a las víctimas? ¿por qué estamos haciendo de los
asesinos en serie celebridades? ¿qué tipo de sociedad estamos conformando que reacciona de
este modo o no reacciona de este modo a estos fenómenos que son tan dañinos o que nos hacen
tanto mal? Ese tipo de preguntas vienen canalizadas por los buenos productos culturales criminales,
te hace pensar. Por ejemplo, hay un trucrein que me fascina, creo que de los mejores que se ha hecho
en televisión, que es Chernobyl, no sé si llegaste a ver la serie. Chernobyl es la crítica más
extraordinaria que yo he visto del sistema soviético en mi vida. Ni las películas de la guerra fría ni
ningún tratado se sudo. Tú ves Chernobyl y tú dices entiendo por qué el imperio soviético se
fue al carajo. Claro, es impresionante. Porque lo estás viendo con una cercanía y con una realidad
extraordinaria, ¿verdad? Pero el histininismo es muy realista. Muy realista. Y pregúntate ¿dónde
realmente hoy en día el espectador interesado o el lector interesado puede realmente informarse bien
sobre todos aquellos problemas que están asociados a fenómenos criminales? En las noticias le dedican
cinco minutos y muchas veces con los tintes más superficiales. Los periódicos que hoy en día
los periódicos. Pero por otra parte, aunque hay buenos periodistas de investigación, no me cabe
duda. Bueno, la reflexión se acaba en un par de páginas. Sin embargo, si tú tienes ocho buenos
capítulos sobre un fenómeno criminal, tú ahí tienes mucho tiempo para pensar sobre un montón
de cosas. Entonces son como diagnósticos muy profundos sobre el fenómeno criminal. Entonces
vuelvo a preguntar ¿cómo no te gusta el crimen? Hay muchas razones, ¿no? De todo tipo. Ahora,
por supuesto, sin querer exagerar, hay una diferencia importante sobre la sensibilidad.
Hay gente que es hipersensible y que no quiere saber nada de esto. Yo lo entiendo. Cada persona
debe de ajustar su tono vital a la realidad, ¿verdad? Pero en general, cuando tú me preguntas ¿por
qué el crimen nos fascina? Nos fascina y yo te digo, es que es lo más natural del mundo. Sería
raro que no te fascinara. Claro, sería raro que no te fascinara porque nuestra vida ha dependido de
que a ti te importe todo aquello que te amenaza. Y eso es fundamental. Incluso géneros como el
terror, que al final el terror se basa en asustarnos, en mostrarnos situaciones rocambolescas,
negativas, y la gente está enamorada de los juegos de terror, pelis de terror, literatura...
Es la misma razón. Porque tú sabes que muchas veces la frontera entre lo que es, digamos,
crimen, misterio, terror, está en unidad. Por ejemplo, psicosis, que también es un libro que
comento en el mostrador de la sesión en serio. Psicosis es una película de terror, también es
una película de suspense. El silencio de los corderos también. Entonces, yo creo que es el
mismo arco. La idea fundamental es, mira, todo esto te ayuda a dominar y a controlar la ansiedad que
viene derivado del peligro y del terror. Entonces, vamos a practicarlo en una situación segura. Por
eso nos gusta y nos encanta estar en... Y por eso es un acto colectivo, porque una buena película
de terror, ¿dónde se disfruta más? Se disfruta en la platea del cine. Claro, porque todo el mundo
está compartiendo la idea de... Ese es el monstruo, ese es el terror. Y todos... ¡Oh! No lo disfrutas
igual en tu casa. No, solo no. Está bien estar con alguien, ¿no? O con una pareja. Claro, claro. ¿Por qué?
Porque el terror cohesiona. Porque el terror es nosotros, que intentamos ser, en la mayoría
posible, virtuosos y respetuosos, nos unimos a la hora de aborrecer y rechazar el terror. Pero me lo
paso muy bien, porque es un espectáculo que además las claves dramáticas lo permiten. El suspense,
la sorpresa, el misterio... Hay una serie de claves dramáticas que ya los literatos y los grandes
maestros saben manejar. Luego hay una utilización también de lo que es la técnica narrativa que va
a enfatizar esto. El famoso cliffhanger, ¿verdad? De una sesión a otra. Todo está preparado para
que tú estés atento y en suspenso. Y el tema, además, te va de muerte. Sí, nunca mejor dicho.
Nunca mejor dicho. Es perfecto. Y ahora te pregunto a ti, entonces. Hemos hablado de general, ¿no? ¿Por qué
la humanidad es normal y es lógico que esté o siente atracción hacia lo oscuro? Te pregunto a ti,
¿cómo nace tu afición, tu pasión por el mundo criminal? Desde pequeñito ya te gustaba ver
películas. Mi madre nos llevaba al cine muchísimo, también en una época donde la mayor parte del
tiempo, verdad, las disfracciones no eran tantas. El cine ocupaba mucho de nuestras vidas. Entonces,
mi madre era una súper apasionada. No me preguntes por qué, porque mi padre era de los muy sensibles.
Le daba mucha clima, ¿no? A mi madre le encantaba todas las de terror y misterio. Yo recuerdo haber
visto muchas películas de miedo. Yo, siendo muy pequeño, recuerdo… Para mí fue un shock ver
El Hombre Mosca, la versión de 1958 de eso de Neil Manol remake que luego hizo David Cronenberg.
Pero bueno, la de 1958 ya era muy buena, ¿no? Entonces, recuerdo… Porque antes era sesión
continua. No sé si llegas tú ya o no, porque eres muy joven. Pero bueno, empezabas a las cuatro y te
ibas a las nueve, ¿no? Entonces, yo recuerdo que algunas veces me cansaba porque, de verdad, Jordi,
si puedo decir esta palabra en tu programa, me dolía el culo. Porque llevaba un montón de tiempo
sentado. Entonces, yo recuerdo que mi madre me dijo en varias ocasiones, espérate, Vicentín,
perdón, por la confianza, porque ahora viene, en la próxima, ahora viene un buen asesinato. Y yo,
¿en serio? ¿En serio? Porque ella ya había visto la película, de mejor. Bueno, o porque lo presumía,
o porque lo entendía. Y me decía, espérate, que ahora viene un buen asesinato. ¿En serio,
mamá? Ahora viene un buen asesinato. O sea, típica conversación de una madre a un hijo, ¿eh?
Claro, claro, claro, claro. A ver, con mi madre hemos hablado mucho de asesinos. Yo algunas veces
bromeo con mis alumnos y les digo, pero en estos casos no lo comentáis en casa a la hora de comer
o cenar. Que la gente se queda callada. Porque en mi casa lo comentábamos. Era normal. En mi casa
lo comentábamos. En fin, esto es una anécdota, pero es muy real. A mi madre le gustaba mucho eso,
leíamos mucha literatura sobre esto. Y luego recuerdo que ya, cuando estudiaba en el bachillerato,
a mí me interesaba mucho la criminología. Y yo ya quería ser criminólogo de pequeño. Pero lo tenías
claro. Lo tenía muy claro. Lo que pasa es que en aquella época todavía la criminología no era un grado,
¿verdad? Habían títulos de la universidad, pero eran como diplomas. Entonces, como realmente no
daba una capacitación, yo estudié psicología. Pero estudié psicología porque quería estudiar
criminología. Y me di cuenta, estamos hablando de los años 70, Jordi, la prehistoria, en aquella
época la psicología no tenía ningún interés en el crimen. Esto era considerado como un asunto,
un poco como la gente que dice, ahora esto es una cosa morbosa. Esto no es alta literatura,
no es alta cultura. Yo me muero de la risa, porque me acuerdo de Shakespeare. Le digo, tío,
le estás diciendo a Shakespeare que es un cerril, que es un morboso. Bueno, la cuestión es que yo
recuerdo que en psicología ahí lo que dominaba era la psicología educativa y evolutiva, la
psicología clínica y la psicología industrial. Entonces, lo del crimen eso era, sabes, algo de
tercera división. Y a mí eso era lo que me gustaba. Y entonces, a la hora de empezar a psicología,
yo por mi cuenta fui un autodidacta. Entonces, yo empecé a estudiar mucha delincuencia. Luego,
cuando terminé, me fuiste en una estancia en Ottawa, un departamento de criminología.
Que estaban más avanzados en ese sentido. Mucho más avanzados, claro. Y luego ya cuando me volví,
me quedé en la universidad, ya me dediqué a estudiar el mundo del crimen. Luego también
tuve la oportunidad y la suerte de poder colaborar con la policía en algunos casos. Que eso es una
cuestión de suerte, ¿verdad? Porque digamos que estaba en el momento adecuado. Y luego he tenido
muchos alumnos que han trabajado para las policías, con los cuales ofrecé récords. Si quieres, luego
comentaremos algunos casos. He podido elaborar también perfiles en casos célebres. Luego,
también en mi actividad como forense he podido participar. Pero siempre la motivación ha sido
querer saber más. Entonces, para mí, eso ha sido como el comer. Es verdad que algunos días llegas
a casa un poco deprimido. Pero es una depresión satisfactoria. Porque has aprendido cosas
importantes. Y la verdad es que cuando aprendes cosas importantes, aunque sean duras, esto es
un poco también el mensaje que te planteo Pérez Reverte. Aunque sean duras, te ayudan a crecer
como ser humano. Y el miedo, el crimen y todo lo que asociación con esto ayuda a crecer a la
persona. Por eso es muy interesante. Hay una investigación que se hizo. Fue una especie de
laboratorio donde las personas iban a una casa encantada. Pero una casa encantada muy encantada.
Es decir, con un montón de sustos. Antes de entrar, les pasaban un cuestionario de personalidad y de
actitudes. Y después de estar media hora sufriendo unos sustos mortales, les volvieron a pasar los
cuestionarios. Y el resultado fue que la gente, una vez que pasó por esa experiencia tan terrorífica,
se sentía desde el punto de vista personal con un sentido de confianza y, por así decirlo,
de crecimiento personal muy importante. Porque habían sido capaces de sufrir o permanecer,
digamos, dignos y enteros en estas situaciones de mucho terror. Entonces salían y decían,
aguanta el tirón, me siento mucho mejor. Y eso es lo que tiene un buen producto criminal,
que te ayuda a generar resistencia, te ayuda a controlar la ansiedad, te ayuda a controlar el
miedo. Y eso es algo que para nosotros es muy importante, porque en primer lugar te enseña qué
significa el miedo, el terror y las cosas que te pueden amenazar, así como a toda la sociedad. Y
al mismo tiempo hace que tú, como ser humano, te preguntes qué es yo como persona, qué es lo que
puedo hacer para intentar a lo mejor lo posible que este miedo a mí no me supere. El miedo de la
amenaza, el miedo de la incertidumbre, el miedo de aquello que te sorprende o desconoces, ¿verdad?
A través del miedo tú también puedes ir generando virtudes o actitudes positivas que te endurecen
desde el punto de vista emocional. Interesante. Vamos a ir por partes o capítulos en esta
entrevista. Y el primero que quiero hablar contigo, porque luego hablaremos de casos en los que tú has
estado, has hecho perfiles que te han marcado, ya sea para bien o para mal, pero quiero empezar
con algo que mucha gente se pregunta y parece quizás una tontería porque le usamos mucho este
concepto, pero no lo conocemos tan bien, que es el psicópata, la psicopatía. Quiero hablar ahora de
la psicopatía, de los psicópatas. Y lo primero que te voy a preguntar es muy claro, ¿qué es un
psicópata? Vale, voy a empezar diciendo lo que no es para llegar luego a lo que es, porque será
un camino más sencillo. El psicópata no es una enfermedad mental, es decir, el psicópata no es
un psicótico, no es un esquizofrénico, no es un maníaco depresivo o un trastorno bipolar como se
dice ahora, no es un neurótico, es decir, no es una persona hipersensible que desarrolle fobias o
temores o tenga una gran inestabilidad emocional frente a los problemas y no es una persona que
tenga o sufra de trastornos obsesivo-compulsivos de tal manera que toda su vida esté, como tú
sabes muy bien, encapsulada con una serie de rumiaciones y obsesiones que van conformando
pues cada vez una vida más estrecha, porque el pensamiento obsesivo-compulsivo, en la medida que
sea muy intenso, lo que te hace es estrechar cada vez más tu margen de funcionamiento vital.
Te acuerdas de la película Mejor Imposible? Jack Nicholson impresionante. Ahí se ve fenomenal lo
que es un trastorno. El psicópata no es eso. ¿Qué es el psicópata? El psicópata es una especial
configuración de la personalidad. Es un modo de ser que se caracteriza por dos notas dominantes.
Una, desde el punto de vista de las relaciones o de lo que son las relaciones interpersonales,
tú eres una persona que se siente superior a los demás, que te sientes legitimado para tomar
ventaja aunque sea ilegítima sobre los otros y que tienes una gran capacidad para mentir y
manipularlo. Es decir, por una parte, en el ámbito interpersonal eres un narcisista, tienes derecho
a llevarte la parte del pastel y a los demás que les den, porque son series inferiores, y además
soy muy bueno engañándote y manipulándote para que tú me des lo que yo quiero tener. Esa es la
primera característica. La segunda característica, si la primera es el ámbito interpersonal, la segunda
es el ámbito afectivo. Ahí viene quizá lo más popular del psicópata. Ahí tenemos a una persona
con emociones superficiales. Es una persona que tiene una capacidad de resonancia emocional muy
limitada, que se manifiesta sobre todo en una incapacidad muy grande para ponerse en el lugar
de la otra persona desde el punto de vista emocional. Dicho de otra manera, tú te sientes triste en una
persona empática, yo me siento triste. Por supuesto no al mismo nivel, porque tú estás experimentando.
Por eso hablamos de resonancia. No es que la persona empática, si tú estás que te quieres morir, yo
también, pero soy capaz de sentir la sensación de desesperación o de desolación que te envuelve. Y
lo mismo en la alegría. Tú eres feliz porque has ganado un premio o por lo que sea, pues yo me alegro
contigo porque te quiero, porque soy tu amigo. Claro, el psicópata esa capacidad no lo tiene, esa
capacidad de empatía profunda no la tiene. Aunque sí que tiene, y esto es muy importante, sí que
tiene la capacidad de la empatía que se llama cognitiva, que es muy fácil de entender. Si la
empatía afectiva es yo resuelve emocionalmente contigo, la empatía cognitiva solo es que yo
entiendo y comprendo lo que tú estás pensando. Esa capacidad la tiene el psicópata. Entonces otra
razón es porque esta capacidad para comprender cuáles son tus ideas, tus actitudes o tus creencias
me sirven para manipularte. Porque de esa manera yo puedo saber como un tracking, yo puedo saber por
dónde va tu pensamiento. Cómo vas a reaccionar. El psicópata tiene eso. Lo que no tiene es la
capacidad de empatía profunda, su nivel de emociones es un nivel muy bajo y asociado con esto,
debido a esa profunda incapacidad, es una persona que no ha desarrollado principios morales tal y
como los entendemos. Tiene unos principios que son suyos, que son principios, por así decirlo,
narcisista. Lo que es bueno para mí es bueno, es muy sencillo. Y por consiguiente no tienes
conciencia o arrepentimiento. No sientes culpa por lo que estás haciendo. Porque para sentir culpa,
que es el sentimiento de culpa. De una manera muy fácil un sentimiento de culpa es la capacidad que
tú tienes para reprochar de ti mismo que has violentado reglas que son importantes para que a
ti te quieran y te acepten en la sociedad. Pero si tú no has sido capaz de conectar emocionalmente
con los demás porque no tienes empatía, esos principios a ti no te afectan. Luego tú no puedes
tener sentimiento de culpa porque el sentimiento de culpa nace de la conexión. Tú te sientes conectado
a los demás. Tú te sientes vinculado. ¿Por qué generamos normas? Porque nuestros padres nos dicen
eso no se hace. Los buenos amigos comparten las cosas. No puedes chillar a tu profesora. Y tú lo
que vas haciendo desde pequeño diciendo, entiéndeme, es una manera de resumirlo, tú no te lo dices así,
pero el resultado es, si quiero que mi mamá me quiera y piense que soy un niño bueno, no debo
de darle un puntapié a la profesora. Entonces hace que el respeto al otro esté condicionado o esté
vinculado con el hecho de que tú quieres que tu madre te quiera. Porque tú estás vinculado a tu
madre. Y a través del amor a los tuyos vas generando una serie de normas que tú vas asumiendo que son
importantes porque tú quieres sentirte querido por tus padres. Entonces del amor de los padres,
de la familia, tú vas desarrollando a través de la conexión emocional, a través de la empatía,
tú vas desarrollando normas morales. Y vas generando una serie de principios que hace que si tú los
conculques o los violes te sientas mal. Pero te sientes mal porque tú en el fondo lo que piensas
es Dios mío, ¿qué va a decir mi madre de esto? Claro. ¿Qué van a decir los demás, no? Los demás,
a los que yo quiero y me quieren. ¿Qué concepto van a hacer de mí? Y esto es lo que provoca el
sentimiento de culpa. Pero si tú estás desconectado, porque no has tenido desde pequeño la capacidad
para conectarte emocionalmente con el otro, en palabras técnicas, Jordi, te importa un carajo.
Totalmente. Te importa lo que tú sientes. Claro, porque para ti el otro no es nada. Entonces,
¿qué es lo que ocurre? Ese mundo afectivo plano, superficial, poco profundo, donde la empatía
profunda o emocional no existe, donde no tienes sentimiento de culpa, más la capacidad de manipular
y la creencia de que tú eres superior a los otros, te convierte en el ser humano más preparado para
explotar al otro. No hay ser humano más preparado para dañar al otro, porque es la persona que sabe
los mecanismos para hacerlo y además no le importan los resultados. Por eso, en ocasiones,
digo que el psicopata es el ser humano más peligroso que existe. Y cuanto más poder tiene,
más peligroso es. Y esta es un poco la idea. No es un psicótico, porque él tiene buen contacto con
la realidad. Él no tiene delirios, no tiene alucinaciones, no piensa que es un demonio.
Claro, el elegido de Dios. El elegido de Dios. No es neurótico, porque no es una persona depresiva,
no es una persona que se vea afectada por ambivalencias emocionales. El psicopata es
una persona que suele tener un buen control. Se hablamos de psicópata en su más alta expresión,
¿verdad? No es un obsesivo compulsivo. Es verdad que el psicopata pone el punto de mira en sus
objetivos. Es un tío que se hiperfocaliza, pero no es una persona que esté castigada,
que esté victimizada o acosada por pensamientos obsesivos que le hagan que su vida esté muy
limitada. Pero el contrario, el psicopata es muy expansivo. El psicopata en su plena exuberancia es
una persona muy extrovertida. De ahí tu capacidad para fascinarte. De ahí que tú que digas,
pero qué tío más genial, sabe de todo, qué divertido es. Y entonces tú piensas,
insintivamente, me va a ir bien con él. Pero claro, ahí está el anzuelo. Como una araña que va
tejiendo la red. Me va a ir bien con él. Pero cuando va rascando, va rascando, va rascando y tú
dices, no, esto no me interesa. Estás ya atrapado. Ya estás ahí metido. Entonces, claro,
es un enemigo formidable. Porque en el fondo mi tesis es ¿quién es en realidad un psicopata? Te
lo he explicado en términos un poquito científicos. Ahora voy a utilizar un lenguaje más sintético y
más llano. El psicopata es un superviviente. ¿En qué sentido? Piensa que el psicopata,
al no vincularse con los demás, se va desarrollando como una especie de ser un
poco extraño. Va creciendo en el mundo, pero no acaba de entender realmente el mundo. ¿Por qué?
Porque la gente se mueve por emociones. Porque la gente se mueve por vinculaciones. Porque en el
fondo, Jordi, cuando nosotros construimos un propósito vital, cuando damos lo mejor de nosotros
para que en nuestro trabajo podamos ser considerados buenas personas o buenos profesionales, cuando nos
gusta ver que hemos contribuido a la sociedad, cuando vemos que nuestros amigos se enorgullecen
de conocernos, si tú lo piensas bien, en mucho sentido nuestro proyecto de vida está vinculado
y relacionado con todas aquellas personas que para nosotros son importantes. En un sentido íntimo y
luego también por amplificación, en un sentido más amplio. Dado que tus padres te quieren y están
orgullosos de ver que tú eres un buen médico, tú quieres contribuir como médico a los demás. Porque
tú has recibido el amor de tus padres y tú lo que haces es proyectarlo. Pero ahora piensa por un
momento, cuando tú creces y debido a tu banalidad emocional, debido a tu poca profundidad para
comprender el mundo emocional, tú lo que oyes es todo como un lenguaje extraño. No acabas de
realmente entender por qué la gente hace muchas de estas cosas. ¿Por qué se ayudan dos personas que
no se conocen o por qué alguien es altruista? O porque alguien está muy triste porque durante un
mes no va a ver a determinada persona. Tú no la acabas de entender. Entonces, es como si vieras el
mundo en blanco y negro, ¿verdad? No lo puedes ver con los colores que hay. Entonces, ¿qué es lo que
ocurre? Aprendes a imitar. Esta es la cuestión. No lo puedes vivir de verdad, pero lo imitas. Porque
si te das cuenta sigues viviendo en la sociedad. Entonces él dice, bueno, se supone que tengo que
decir esto porque he visto que en estas situaciones la gente dice esto. Y funcionalmente les va muy
bien. Claro, porque veo que sus amigos se han alegrado mucho porque ha salido de la operación y
a mí que se haya muerto, no me da igual. Pero lo normal es que si es mi compañero de clase de
13 años, yo ahora diga que estoy muy feliz de verlo, pero a mí me da igual. Y son buenos imitando.
Claro, porque ellos tienen que sobrevivir en un mundo complejo, en un mundo muchas veces
contradictorio, porque ser humano lo es y la sociedad vive en permanente contradicción. Entonces,
esa complejidad del mundo psicopata no la puede penetrar. Entonces, ¿qué es lo que puede hacer?
Puede hacer tres cosas. Una, imitar emociones e imitar comportamientos a medida que va creciendo.
Dos, desarrollar un sustituto al amor o al vínculo que es el placer y el control y el dominio. De
otra manera, el poder personal, ya que yo no puedo amar y vincularme. ¿Cuál es la
alternativa emocional? La alternativa emocional es tener poder. ¿Cuál es el sustituto al amor,
al compromiso, a la responsabilidad, a la lealtad, a la amistad? El sustituto en una
persona que no ha podido tener esa conexión es quiero tener poder. Porque si tengo poder,
destaco. Si tengo poder, la gente hace caso. Si tengo poder, la gente me acepta. Y además
puedo obtener cosas que me satisfacen, porque son cosas muy narcisistas, que me alaben,
que me den dinero, que me den puestos. Esa es la segunda cosa que hace el psicopata.
Y la tercera cosa que hace el psicopata es cuando este mundo que él ha construido como
un superviviente está en riesgo, él tiene un potencial de violencia y de intimidación. Y él
aprende que eso da resultado. Y además él tiene vía libre para hacerlo, porque no tiene
la inhibición de la culpa. Y si tú no tienes la inhibición de la culpa, en realidad la única
razón que tienes para no hacer algo es por si te castigan o te quitan aquello que valoras,
pero no porque luego no puedas dormir. No eres el personaje de crimen y castigo, que finalmente
es producto de sus remordimientos y de sus terrores de conciencia. Luego la imitación a través del
aprendizaje, la obtención del poder y control y la amenaza de la violencia. Ese es el modo en
que el psicopata se desarrolla. Y por eso yo le llamo el psicopata, es un superviviente en un
mundo que él no puede amar, pero al que entonces somete a su amenaza, somete a su poder y al que
quiere explotar. Este sería un poco el resumen del psicopata. Un psicopata puede sentir alegría
propia. ¿Puede sentir algo de amor, cariño por ejemplo por unos padres o es algo mucho más binario?
Es una buena pregunta. Vamos a ver, en primer lugar Jordi, te engañaría si te dijera que hoy en día
tenemos muy clara cuál es la respuesta. ¿Por qué? Porque hemos conocido casos o ejemplos de
monstruos. Por ejemplo en el monstruo y el asesino en serie que hablamos de Ted Bandy y estudiamos
este caso. Por ejemplo Ted Bandy, que ha sido lo peor de lo peor, es el epítome del serial killer
moderno. La crueldad que tenía con las víctimas es muy heavy. Es muy interesante porque tú sabes
que Ted Bandy se escapa dos veces de la cárcel de Colorado y finalmente en su etapa final cuando
él ha perdido un poco el equilibrio emocional que él siempre tuvo o casi siempre. Él va a
Florida y en Florida de rienda suelta su pasión por matar. No sabes que es el incidente Chi Omega
cuando en una residencia de estudiantes se mata a dos chicas y hiere gravemente a una tercera.
Total que al final por una tontería, por un problema de tráfico, la policía la detiene. Pero él no
tiene ni idea que es Ted Bandy porque estamos hablando de 1978 y en aquella época no tiene
nada que ver con la actual. Muchas veces a mis alumnos en criminología les digo mirad 30 años,
40 años es otro mundo. No había ADN. Los estados apenas se comunicaban. Todavía no existía el
término asesino en serie cuando Ted Bandy funciona porque es un término que acuñó posteriormente
Robert Lennon en los años 80. Esto estábamos en la infancia. Total que la policía la detiene,
pero detiene a un tío que tiene en el maletero unas medias, digamos un kit apropiado de asesino
en serie. Pero sospecha que es un ladro porque tiene un poco los utensilios para robar. Entonces
lo tiene en la comisaría y al final le dice ¿usted quién es? Y Ted Bandy no dice ni
pero cuénteme y el tío no dice nada. Y al final Bandy dice vale, le diré quién soy si me dejan
hacer una llamada de teléfono. Y la policía dice vale, llame a usted. Claro, porque Bandy sabe que
en el momento que diga que soy yo, bueno pues los nueve estados que me están buscando van a venir
aquí como lobos. Total que ¿a quién llama? Llama a la mujer con la que estuvo viviendo en pareja,
ella y su hija pequeña y Bandy fue durante tres o cuatro años un poco el padre. De hecho hay un
true crime muy bueno, se llama enamorada de un asesino que creo que lo comentó en mi libro
true crime, que es fantástico porque narra la mujer desde la perspectiva del tiempo y la hija
que ya es mayor narra sus experiencias con un ser tan tremendo como Ted Bandy. Bueno pues Bandy le
llama, llama a Liz Kendall que es su pseudónimo y el pseudónimo que ella utilizó para escribir
libros y demás, y le llama y le dice mira Liz, estoy metido en un grave apuro, lamento mucho el
daño que te he hecho pero estoy enfermo. Si tú supieras lo que he hecho Liz Kendall no era tonta
porque Liz Kendall ya había sospechado que Bandy era el serial killer. Lo que pasa es que de manera
increíble la propia la propia policía le dijo oiga es un marido que va a ser un asesino, la verdad es que se
lucieron. Era la prehistoria de las policías. Es que no se sabía nada de esto, no se conocía, es que
no sabían cómo tratar estos temas. Entonces Kendall le dijo, le dijo, le dijo que me quieres
contar que tú estás detrás de todas estas muertes de las jovenitas. Dice no te lo puedo no te lo puedo
decir pero es algo muy trágico y ya no le dijo más. Ahí tienes un reflejo tú quieres de profundidad
emocional pero sólo un reflejo. Entonces hemos visto que algunos asesinos han hecho cosas por el
estilo por ejemplo BTK, Dennis Rader que también es un pájaro y mucho cuidado porque este es el uno
de los más sádicos que ha habido en la historia verdad para tus oyentes y espectadores BTK es uno
de los asesinos en serie que más tiempo ha permanecido sin matar que tiene una fijación con el bondage
entonces él atacaba sobre todo a mujeres pero también lo hizo por vez primera con toda una
familia y lo que hacía era torturarlas a través de una asfixia controlada mientras unos nudos muy
específicos y antes de matar a las revivía para volverlas a estrangular bueno un pájaro de mucho
cuidado y BTK por ejemplo nunca hizo nada digamos negativo con respecto a su mujer verdad de hecho
un día su mujer le pilló haciendo unos selfies sádicos o masoquistas porque él entretenía su
fantasía sádica a través de selfie donde él aparecía tapado y colgado es una cosa tremenda
bueno su mujer le vio un día y le dijo que es esto le vio dos veces después de la segunda le dijo
si vuelves a hacer esto te dejo y la verdad es que según ha comentado la hija mayor que ha hablado
la hija mayor ha dado varias entrevistas ya escrito un libro nunca le faltó al respecto a su madre de
una manera grave y nunca la amenazado entonces te preguntas lo hace porque eso le sirve para
mantener la fachada o porque puede establecer un vínculo determinado con la gente en todo caso mi
respuesta sería en general no pero hay algunos casos donde podemos ver un atisbo de lo que puede
ser un vínculo significativo me llama mucho la atención que hay otro asesino en serie muy
interesante que se llama el coronel williams coronel williams es el asesino en serie con mayor
rango de la historia decir con el mayor estatus de la historia porque era el responsable de la
base de la nato de la OTAN en canadá entre decir a ver estamos hablando de un tipo que tenía
reuniones de más alto de nivel con la OTAN imagínate uno de los militares más importantes
del mundo tal cual bueno el coronel williams sólo tenía un pequeño defecto y es que la base
militar de trenton es una base digamos que está rodeado pues de campiña verdad es una ciudad
pequeña pero está alojado no es una gran ciudad no es otahua no es montreal etcétera no entonces
hay una hay una extensión de campo donde hay pequeños chalecitos al canadá rural no por así
decirlo exacto entonces con el williams sólo tenía un pequeño defecto que se fue agrandando con el
tiempo de ahí y orde la importancia de cortar cortar los pequeños vicios en un principio él se
sentía fascinado por la ropa interior entonces durante par de años aproximadamente estuvo
metiéndose por las casas donde él sabía porque él en fin el circulaba mucho por esa zona verdad
en su coche donde sabía que vivían mujeres normalmente solas pero no siempre entonces se
metía por las ventanas porque son las típicas casas años 80 90 y en esas casas la gente no es
como las ciudades verdad que tiene alarmas cámaras no eso es una ventana de madera como
tantas veces has visto en las pelis para dentro bueno entraba robaba ropa interior se la llevaba
su casa y luego él se las ponía se miraba en el espejo y se sacaba fotos verdad tenía como 200
bragas y todo de momento no mataba no luego en lo que es el desarrollo de la fantasía si quieres
luego hablamos de la importancia de la fantasía lo que es el desarrollo de su fantasía se da cuenta
que aquellos asistentes insatisfactorio entonces da un paso adelante y lo que hace es penetrar en
dos casas y obligar a las mujeres a que modelen para él es decir él ya no roba la ropa interior
si se la lleva ya no es el objetivo fundamental sino que le pide a las mujeres que modelen para
él en ropa interior y él entonces las graba y finalmente lo que es el tercer paso entra en
casa de las mujeres por cierto que una de las que mató era un oficial suyo en la base militar y lo
que hace es que las viola las tortura las filma y finalmente las mata el desarrollo de la fantasía
es muy interesante yo le llamo elegante dándole el sentido puramente estilístico sí y es el
concepto y es una es una idea importante verdad yo creo que es un punto muy importante ahora
interpretar a un asesino en serie y es el desarrollo de la fantasía el asesino en serie
fundamentalmente es una persona que busca desarrollar una fantasía una fantasía que
difícilmente se convierte en algo real porque aquello que está en la fantasía siempre es
mejor que la realidad la realidad siempre siempre decepciona ya sea si tú eres del barsa ya estoy
muy decepcionado en los últimos años sobre todo verdad ya sea en el amor en general lamento los
muy románticos que se van a llevar o se han llevado ya en muchos sentidos la realidad siempre
viene poniéndote un poco los puntos sobre la si es bueno pues en el serial killer pasa lo mismo él
busca siempre una fantasía cada vez más perfecta pero esa fantasía nunca llega a ser la real por
eso se dice con razón aunque no siempre es así que el asesino sería no no puede tenerse no puede
tenerse porque nunca puede llegar a saciar la fantasía y siempre hay un intento más y un intento
más fíjate en el caso del conel williams primero posee a la mujer en un sentido virtual la posee
cuando tú te pones tu ropa interior es una violación de su intimidad de alguna manera es
una violación la estás poseyendo en un sentido simbólico cuando tú las obligas a modelar la
posesión es más grande es más total porque ya las dominas en un sentido real pero cuando tú las
matas las posees por completo sobre todo si has tenido tiempo para torturarles y para grabarlas
entonces cuál es la fantasía del conel williams la posesión total y es muy bonita entre comillas
a nivel teórico no es muy bonita de un punto de vista conceptual porque revela muy bien la posesión
verdad desde su ropa interior hasta la posesión total de su cuerpo a través de generar el terror
que es lo que lo que alimenta la fantasía a lo que iba cuando finalmente en un integratorio
histórico que se enseña en las academias de policía de muchos países del mundo el equivalente
al fbi de la policía del canadá que se llama la policía montada el canada le hace un interrogatorio
fantástico porque claro con el williams va muy muy subidito va muy sobrado él es una autoridad
militar de narices entonces va como perdonando la vida pero bueno le van presentando las pruebas y
al final se da cuenta que está perdido entonces en un momento de terminal con el williams dice vale
le voy a decir la verdad voy a confesar pero tiene que prometerme tiene que prometerme que
va a proteger todo lo que usted pueda a mi mujer del escándalo y de la repercusión de este hecho
cuando vi esto que por cierto está en youtube aunque está en inglés verdad tú dices olé
la gente y luego te preocupas de la mujer luego te preocupes de la mujer pero la pregunta es y
por qué dices eso hay hay un reflejo eso es lo que hemos encontrado volviendo a tu pregunta de
hace unos minutos vemos reflejos como si como si no se hubiera desarrollado del todo ese agujero
negro que viene a ser el alma o la psique del asesino en serie como si de vez en cuando se
filtraron un poco de luz pero si hoy en día tuviera que contestar en un sentido sí o no a tu
pregunta realmente pueden llegar a querer en el sentido profundo por ahora mi respuesta tendría
que ser no y a sentir propia alegría por ejemplo que siente un psicópata cuando hace daño a otra
persona vamos a ver el psicópata donde tiene problemas es en las llamadas emociones morales
cuáles son las emociones morales son las emociones que te vinculan a las otras personas es decir que
que fortalecen o establecen un vínculo de afinidad y por consiguiente hay una conexión emocional la
compasión la piedad la empatía la alegría honesta compartida la lealtad la amistad el sentido de la
justicia ahí está flojo el psicópata ahí si tú vas buscando geordi alguien así alguien que tenga
esas virtudes de manera intensa no te me buscas un psicópata porque no te lo vas no te va a dar no
se va a alegrar por ti es que eso es mala jugada es mal negocio vale luego están lo que podemos
denominar las las emociones egoístas o individualistas como es por ejemplo la envidia la codicia
el hedonismo el sentir placer entonces la pregunta es si un psicópata se puede alegrar las respuestas
si ahora que entiendes por alegría para el psicópata la alegría está asociada fundamentalmente
con el dominio porque el psicópata se alegra cuando domina o controla no cuando tú me dices
que te vas a casar y yo digo hombre por fin me alegro porque vas a ser muy feliz no es una
alegría o céntrica es decir mi alegría es porque yo he conseguido lo que he querido o he salido
indemne de una situación muy peligrosa pero claro cuál es la calidad es alegría es una calidad tan
egocéntrica y tan y tan hedonista que es casi a mí me gusta decir que es más un sarcasmo que un
concepto de alegría si entendemos por alegría algo plenamente humano porque la alegría la
diversión lo que es el sentido de esparcimiento es una de las necesidades fundamentales del
ser humano es decir el juego está demostrado que es un componente necesario del proceso de
socialización de hecho es tan importante que como tú sabes muy bien los mamíferos juegan mucho
crían a sus crías a través del juego verdad los los animales los los los guepardos los leones
enseñan a sus crías a cazar jugando entonces el juego es fundamental pero claro el juego sirve
para que tú te conectes con el mundo en el juego el juego te sirve para que si tú y yo jugamos a
policías y ladrones aunque esto hoy en día no es políticamente correcto pero bueno que nada es
perdona hoy indios y vaqueros ya estoy inventando estoy inventando la censura me van a cancelar por
favor ya estoy cancelado estoy muerto ahora ya puedes tirar para adelante para todo ya todo vale
vale porque yo es que yo he sido un criminal de niño porque jugar todo eso con una alegría
médicos enfermeras también bueno la historia es que el juego sirve para vincularte la alegría
auténtica y profunda sirve para la unión para compartir para significarte como una persona en
un contexto donde tú puedes compartir esa alegría la alegría o la diversión egocéntrica es aquella
en la que tú obtienes un beneficio muchas veces con perjuicio para los demás claro tú eso le
puedes llamar alegría pero para mí es una alegría tan mezquina que en ese sentido no lo contemplo
si un asesino en serie se alegra de que no le tengan puede sentir alegría sí pero no estamos
hablando de la alegría real y humana que siempre una alegría proyectada hacia nosotros verdad
incluso aunque te ocurre algo bueno a ti exclusivamente como que te toca la lotería bueno
te toca la lotería en un contexto donde tienes una familia donde tienes unos amigos donde eso
puede germinar en proyectos en empresas en muchas cosas y el psicópata tiene problemas ahora la
codicia la puede sentir la envidia la puede sentir el odio lo puede sentir la hostilidad
lo puede sentir y lo puede sentir muy bien en determinadas ocasiones el sentimiento puede ser
tan poderoso que puede romper su autocontrol y provocar que lleva a cabo un comportamiento de
enorme violencia es decir que puede tener una intensidad muy extraordinaria y puede hacer que
aún cuando él no haya pensado detenidamente en esto pueda cometer un acto de gran violencia las
emociones egoístas las tiene las emociones prosociales son morales no un psicópata es
siempre un criminal un asesino y viceversa o no no tiene por qué no el psicópata se define por lo
que antes te he comentado es un modo de ser en el que domina el narcisismo la capacidad de manipular
y mentir y luego la superficie la superficialidad emocional vinculado con actos de violencia o de
crueldad si lo ve necesario y la incapacidad para sentirse responsable o culpable por algo eso es
lo que define la psicopatía que es lo que ocurre que alguien así está más preparado para cometer
un delito o para ser inmoral mucho más preparado porque porque no tiene la inhibición moral que es
lo que hace que en todos verdad pues haya un miedo y un respeto a quebrantar las normas no además el
psicópata tiene otra cosa que no he comentado antes pero que está relacionado con tu pregunta
y es que tiene menos capacidad de sentir miedo ante un posible castigo o ante un posible resultado
negativo y hace y eso le hace más temerario porque así como nosotros decimos
ostras ha pasado un día y no he pagado la contribución me van a meter en la cárcel y tú ya no duermes
esta noche porque es porque no has pagado durante un día el ayuntamiento a pesar de que te lo has
subido por tercer año y tú estás muy harto pero ya no puedes pero ya no puedes dormir te gustaría
hacerlo pero no pero que no puede dormir porque porque eres un buen chico entiendes y eso para ti
es muy importante claro eso te ayuda a controlarte el miedo y el miedo y el hecho de que no
soportarías ver una sufrida ver sufrir a una persona eso está muy unido verdad la empatía
no soporto verte sufrir con la idea de no quiero quebrantar estas normas porque me dan miedo eso
está muy unido en el psicópata es temerario no tiene miedo frente a una amenaza o frente a un
castigo y además no se siente vinculado emocionalmente cuál es la inhibición cuál es entonces el freno no
tiene freno el único freno es su conveniencia cuál es su ambición cuál es cuál es su objetivo en la
vida y en función del ámbito en el que en el que te muevas llevarás a cabo determinados
comportamientos o no por consiguiente un psicópata no tiene por qué ser un criminal siempre será
inmoral siempre será moral siempre será un generador de miseria siempre será un elemento
que resta en la sociedad pero no tiene por qué ser un criminal es alguien que de acuerdo con su
educación de acuerdo con su ambiente puede prosperar en un medio donde hay dinero puede
trabajar en el mundo de la empresa puede trabajar en el mundo de la política y ahí hay unos cuantos
puede trabajar en medios donde tú no tienes por qué cometer crímenes pero donde hay mucho para
ganar y eso eso le gusta al psicópata verdad porque en la empresa o en la política hay una
hay una una posibilidad de tener estatus poder y dinero muy grande por eso en esos medios en el
medio financiero empresarial y político la prevalencia del psicópata es mayor sin la
población general la prevalencia de un 1% en esos ámbitos se habla promediando estudios porque
siempre es difícil averiguar el número exacto que hay en los en las posiciones digamos de mayor
nivel hay aproximadamente de un 10 a un 15 por ciento de psicópatas en puestos de poder en el
mundo económico empresarial financiero político exactamente sí porque claro es que es el mundo
ideal para alguien despiadado en muchos sentidos por desgracia no tendría por qué ser así pero
entonces quién es el psicópata es el ser psicológicamente más preparado para hacer daño
para ese yo le llamo el mayor enemigo de la humanidad o el enemigo más acérrimo de la
humanidad porque no hay persona más preparada para dañar sin que además le importe gran cosa
no que es lo que lo hace alguien temible alguien que tiene mucha capacidad de hacer daño sin que
le importe esa es la combinación más letal luego puede haber un psicópata en el gobierno desde luego
puede haber un psicópata director de un banco desde luego robert haré que es uno de los grandes
investigadores de la psicopatía nivel internacional ha escrito y a mí me lo comentó en una ocasión
porque he podido estar con él en algunos seminarios me dice hay mucho más psicopatas he visto me dijo
no la frase fue luego lo ha publicado de otra manera pero creo que la frase que me dijo en una
cena fue ha habido ocasiones donde he visto más psicopatas sentado en un acto social donde habían
muchos consejos de administración que en la cárcel y a lo mejor en una cena benéfica a favor de
solucionar el hambre en la ciudad no claro entonces hay psicopatas entre nosotros esto no es una leyenda
urbana estamos rodeados de psicopatas no claro que no hay hay estudios en los últimos 40 años que
están muy claros sobre esto esto no es ninguna leyenda urbana ni es ni es psicología de suplementos
dominican es una realidad claro claro es una realidad extraordinaria no y de hecho y de hecho
pues cuando uno piensa en el psicópata como criminal suele pensar en el asesino en serie
por buenas razones verdad que la asesina en serie representa de una manera muy cruenta lo que antes
estaba explicando no el enemigo de la humanidad verdad es el monstruo el hombre lobo el vampiro
que es lo que comentamos en el monstruo del asesino en serie verdad que la importancia de
los literatos del siglo 19 es que describieron al monstruo en términos humanos aunque sea a través
de la figura del vampiro no porque también tiene un componente humano muy importante y dejaron de
utilizar las figuras monstruosas entonces la gran aportación de los literatos del siglo 19 es que
instalaron al monstruo y al asesino en serie dentro de la sociedad y dijeron no es un tipo normal y
además muchas veces tiene poder porque si piensas por ejemplo en dorian grey dorian grey era la
aristocracia en la novela de oscar wall y la parte buena bonita preciosa no claro y si no fue
un asesino en serie pero fue un asesino y un psicópata drácula acuérdate es un conde es un noble
en doctor jekyll y mister high el doctor jekyll es alguien también de la burguesía londinesa él
es un hombre muy respetado entonces claro lo importante de esta gente es que llego a decir no
no es que el psicópata está donde ustedes menos se lo creen miren no miren al pobre desgraciado
inmigrante que en el siglo 19 se apiñaba en las ciudades mal viviendo en habitaciones inmundas
trabajando 14 horas en las fábricas el siglo 19 verdad no miren ahí ahí está el delincuente
criminal pobre el ignorante si quieren de verdad encontrar el monstruo miren en las esferas santas
ese es el gran legado de estas novelitas de diversión que eran doctor jekyll y mister high
drácula dorian grey y en cierto sentido frank esten verdad y ese gran descubrimiento del
siglo 19 se ha hecho completamente realidad los grandes psicópatas son aquellas personas que
teniendo mucho poder destruyen a través de decisiones políticas financieras una riqueza
e incluso la vida de las personas verdad no hay nada más peligroso que un psicópata que tenga
mucho poder por ejemplo político cuantos asesinos en serie hacen falta para acumular la suma de
de un criminal de guerra verdad milosevich juseín ya no hablo de los clásicos mao cedón hitler y
stalin porque eso es la esa es la santísima trinidad del mal eso ya lo dejo ahí pero hablo
de gente más moderna verdad la fara el trujillo polpot polpot y de amin es que estos son psicópatas
absolutos verdad y cada espectador o cada oyente tuyo que no me pregunte más porque no voy a
contestar no voy a afinar más que piense el que menos le guste y que piensa ser hasta un
psicópata puede ser simplemente un consejo es psicópata no es necesariamente el psicópata más
el sujeto más inepto el psicópata es una condición de la personalidad o ni siquiera la persona
no tiene por qué ser la persona más extra falaria o la persona que más disgusto nos cause hay muchas
formas de maldad y no necesariamente todas las lleva a cabo el psicópata verdad aunque sin duda
el hecho de tener un corazón muy duro o el hecho de no tener sentimiento de culpa te lo facilita
muchísimo verdad pero si este psicópata que tiene mucho poder y que no llena las películas de verdad
de terror ni de festival de ciencia ficción puede ser puede ser mucho más terrorífico eso es así
más peligroso qué consejos le darías a la gente que está viendo escuchando esto para que pueda
identificar o dudar de gente que tenga cercana porque hemos hablado de los super psicópatas ya
sean por asesinos o por poder pero estoy seguro de que puede haber un primo un tío una pareja
bueno a ver es que recomendarías haciendo una pregunta para mi próximo libro caray está un
spoiler si es un spoiler no sé si hablar mucho de esto que dice que dice mi representante de la
editorial ha dicho que sí dice que sí que por favor que es que justamente me pillas escribiendo
el libro que va a tratar sobre el psicópata integrado y va a hablar de este mundo de la
psicopatía verdad la política en la familia los negocios y tal y jordi me tendrás que volver a
invitar para hablar de esto para hablar de esto pues te voy a hacer otra diferente qué pregunta
se puede hacer uno mismo para conocer si es psicópata o no un psicopata puede ser el no
darse cuenta no saberlo muy bien esta es una buena pregunta que también la contestó mi libro pero
en honor a ti en el hecho de que esto ya se ha calentado ya estoy calentito y ahora
una temperatura no decirte que hasta hace como 20 minutos estaba intentando controlar mi mi
miostasis corporal es que ahora también soy un psicopata y quiero putearos a todos
esto no es una trampa psicopática porque los primeros 45 minutos me encontraba una situación
de hostilidad ambiental no es posible jordi me está haciendo pasar y poniendo el más frío
pero ahora no ahora ya me siento relajado ahora ya me encuentro bien ya me encuentro bien bueno
así en principio te da un poco de dificultad para que no sea tan fácil para ti que la verdad
sí sí vale pero eso me ha ido muy bien porque me ha engrasado mentalmente ahora ya me suelto mira
vale un spoiler de mi próximo libro vale mira hay tres cosas fundamentales para descubrir si tú eres
primera pregunta estoy preocupado por el hecho de que puedo ser dañino para los demás si
realmente estás preocupado ya es un indicador a favor a favor en el sentido bueno eres un
psicopata la segunda cuestión es soy capaz aunque me cueste de llegar a comprender plenamente lo que
es una emoción o un estado emocional de la persona yo puedo sentir lo que es una auténtica
conexión emocional con mi madre con mi hermana con lo que sea con una sola persona si la respuesta
es sí aunque tengas problemas con los demás si has tenido esa conexión emocional real es otro
buen indicador y la tercera es cuando el lenguaje cuando la conversación con alguien tiene una
profundidad humana humana importante de tal manera que generamos temas que tienen resonancias
emocionales profundas y que me exigen un esfuerzo para ponerme en el lugar de la otra persona y
entender claramente cuál es su situación vitales y la respuesta es sí sí si hay check in en las
tres no eres un psicopata vale si tienes si tienes dos
si tienes dos vamos ya pensaría un poco si tienes una tienes esperanzas y si no tienes
ninguna si no tienes ninguna mi consejo es beta una isla desierta que ahí que ahí no vas a hacer
daño a nadie broma que puede hacer una persona que se está dando cuenta de que es así hay algo
que puede hacer que le recomendarías a alguien que no en general cuando una persona tiene profundas
dudas acerca de si es un psicopata es porque tiene porque tiene los indicadores 2 y 3 los tiene
digamos deficitarios pero el punto 1 lo sigue teniendo porque está preocupado yo te aseguro
que el psicopata está encantado de conocerse vale entiendes el psicopata bueno esto es así tú le
puedes decir por ejemplo imagínate yo de que yo pienso que tú eres un psicopata cosa que en
absoluto que queda muy claro aquí después de lo del frío es una broma que ha sido un gag hacia
44 grados de temperatura pero imaginemos que yo pienso que tú eres un psicopata vale
si yo te pregunto tú tienes miedo de hacer daño a alguien si tu respuesta es sí va a ser difícil
que son que seas un psicopata porque es que significa significa que no has pasado al punto
que yo he llamado de supervivencia al punto donde tú ves el mundo en blanco y negro y a lo que te
dedicas es en vez de establecer vínculos obtener control y poder que ese es el punto significa que
temes por los demás que tú estás sufriendo porque otras personas pueden verse perjudicadas por ti
ese punto es muy importante yo diría que ese es el más significativo entonces probablemente tendrías
quizá ciertas limitaciones porque hay gente que tiene dificultades en el ámbito emocional y no es
un psicopata por ejemplo que esto sea un poquito más técnico hay una patología hay una patología
que se llama alexitimia que se caracteriza porque la persona tiene dificultades para sentir emociones
y para tener conciencia a la hora de describirla está asociado con otros problemas también la
persona con alexitimia tiene problemas en la codificación y en la comprensión de las emociones
pero no es un psicopata vale lo que quiero decir con esto es que el problema de la profundidad o
de la deficiencia a la hora de interpretar y comprender las emociones no es exclusivo del
psicopata hay otras patologías por ejemplo el autismo es un problema también muy grave de
empatía lo que ocurre es que bueno sabes que el autismo puede tener diferentes grados de verdad
están los autistas funcionales no el síndrome de asperger pero es un problema de empatía decir
la persona en el espectro de autismo tienen problemas a la hora de empatía lo que ocurre es que
felizmente verdad los que están en lo que se llama el espectro autista no desarrollan la necesidad
de dominar y controlar al otro por consiguiente digamos que su supervivencia como persona no está
vinculado con el hecho de dominar al otro que esto es lo que entre comillas voy a utilizar la
expresión jode del psicopata claro la psicopata para ser alguien importante te tiene que machacar
a ti y esa vinculación no existe en los autistas verdad que en determinados circunstancias sobre
todo los en los más funcionales pues pueden establecer vínculos importantes también verdad
lo que quiero decir con esto es que aún cuando estos aspectos son importantes en la psicopatía
no son exclusivos de la psicopatía lo comparten algunos otros problemas lo que es exclusivo en
la psicopatía es estas deficiencias emocionales más la idea de vivo más y mejor en cuanto más te
machaco y por consiguiente no tengo ningún sentimiento de culpa ni ninguna responsabilidad
ni me siento concernido por lo que a ti te pase con independencia de lo que yo te haga a ti eso
es lo que realmente le hacerte miedo al psicopata la psicopatía aunque no es un trastorno es una
forma de pensar o de conducta tiene algún tipo de mitigación o es un a una condena no para esa
persona porque esa persona estará encantada pero para la sociedad hay alguna forma de arreglar eso
vamos a ver hay que partir de un supuesto determinado y es que podemos ver la psicopatía
de dos prismas el prisma de lo que es el diagnóstico y el prisma de lo que es digamos la descripción
empírica del fenómeno me explico rápidamente verás como todo el mundo me entiende el diagnóstico
siempre es dicotómico tú eres esquizofrénico no lo eres tú eres manérico depresivo no lo eres
tú eres neurótico no lo eres tú eres psicopata no lo eres el diagnóstico se utiliza en un
contexto forense o clínico si usted tiene determinadas puntuaciones en pruebas baremadas
válidas y fiables pues yo en función de que usted ha conseguido traspasar este umbral yo le digo que
usted tiene una psicopatía como ocurre con otros trastornos verdad pero hay otra manera de ver la
psicopatía y es la manera que yo creo que es más real y es la manera en que los que no trabajan
en diagnóstico los investigadores pues hablan de la psicopatía y es como una dimensión una
dimensión significa que es algo gradual eso que significa significa que mientras la gran mayoría
de la población está en el polo bajo de lo que podemos entender que es la psicopatía y al estar
en el polo bajo significa que son empáticos que pueden ponerse en el lugar de los otros que no
son particularmente narcisistas que no son particularmente mentirosos etcétera etcétera
a medida que esa dimensión verdad va subiendo en intensidad hay cada vez menos gente hasta que
llegas al final y sólo hay una pequeña cantidad de gente que es un 1% decir el 1% en esta especie
de esta especie de máquina de feria antigua donde tu golpeas en una base y sube la campanilla arriba
sólo uno sólo un 1% si le pega con suficiente fuerza para que la para que la bola haga
entonces qué ocurre que el 99% el 99% se queda mucho más abajo y un porcentaje mucho más grande
tiene puntuaciones muy bajas con eso que te quiero decir que es desde un punto de vista empírico tú
puedes decir que hay personas que tienen rasgos de psicopatía y de hecho lo hay hay gente que
tiene rasgos de psicopatía pero porque no tiene todos los rasgos de manera intensa esa es la
cuestión entonces es un psicópata no tiene rasgos de psicopatía si por ejemplo es narcisista pero
tiene empatía o por ejemplo pues no se suele arrepentir de las cosas que hace no suele tener
remordimientos porque no tiene grandes principios morales pero es capaz de tratarte no de manera
manipuladora sino honesta porque porque bueno en el fondo pues aunque no sienta mucho los problemas
que comete tampoco tiene una necesidad importante de dominarte o de mentirte o de estafarte entonces
digamos que en función de estos rasgos determinadas personas tienen algunos de estos rasgos elevados
otros pero claro el psicópata es el que tiene la mayoría de los rasgos todo el tiempo de manera
intensa entonces sólo un 1% está en esa condición pero en un sentido real tú puedes decir que hay
gente que tiene una psicopatía moderada porque tiene determinados rasgos verdad por eso hay
gente que sin ser perniciosa hay gente poco empática claro es que la empatía es un rasgo
de la psicopatía entonces si tú eres muy poco empático tú tienes un rasgo de la psicopatía pero
si no tienes los otros rasgos tú no eres un psicopata esta es la cuestión entonces contestando
tu pregunta la psicopatía es en determinados contextos un diagnóstico pero fuera del contexto
del diagnóstico donde tú tienes que decir si eres un psicopata o no lo eres en un sentido real
podemos decir que la inmensa mayoría de la población es muy poco psicopata que hay un
porcentaje reducido que tiene una psicopatía moderada porque tiene algunos rasgos de la
psicopatía y hay un porcentaje en torno a un 1% en toda la población que tiene los rasgos de
la psicopatía en un sentido global e intenso con ese 1% poco se puede hacer es que es un
problema porque pensamos que hay un componente de herencia muy grande genético genético es un
es un es un problemón es un problemón porque claro a pesar de que hacemos avances muy grandes
verdad otra pregunta que te quería hacer si el psicopata nace o se hace mira hoy en día en el
ámbito de la criminología y la psicología nuestra respuesta es que se necesitan dos cosas en general
se necesita una predisposición genética y luego un ambiente facilitador porque porque determinadas
determinamos rasgos genéticos hoy en día por la epigenética que igual tus lectores no lo recuerdan
pero la epigenética es la ciencia que estudia cómo los factores ambientales pueden modificar
las rasgos genéticos que luego además se transmiten hereditariamente por ejemplo si tú eres
una persona obesa y le das de comer excesivamente a tu hijo el ambiente el modo de educar a tu hijo
inflándole a comer mucho más allá de lo que él necesita puede modificar su adn puede modificar su
su composición con homosomía de tal manera que puede inducir a que sus propios hijos sean gordos
eso es la epigenética entonces hoy en día sabemos que en determinados contextos facilitan
que determinados propensiones no no el rasgo actualizado no el rasgo expresado sino un rasgo
en su potencial determinados ambientes sabemos que facilitan que se convierta de algo potencial
a un rasgo que ya se expresa no lo que técnicamente se conoce del genotipo al fenotipo pero para no
liarnos un rasgo en potencia es un rasgo que tú lo tienes en tú en tu carga genética vale el
rasgo se convierte en realidad cuando tu personalidad lo ha asumido como un elemento de su comportamiento
como un elemento de su expresión entonces hoy en día sabemos que el ambiente tiene un poder muy
grande o bien para inhibir los rasgos psicopáticos y por consiguiente hacer que no se desarrollen en
un sentido letal o profundo o intenso y de alguna manera minimizar la expresión del rasgo o por
el contrario potenciarlo de tal manera que determinados ambientes lo que hacen es son un
caldo de cultivo fabuloso porque son ambientes que potencian los rasgos de psicopatía te pongo un
ejemplo me acuerdo muchas veces de menguele porque en el libro el monstruo y el asesino en serie
analizamos analizamos el libro que también fue considerado una novela de juventud pero que
nosotros analizamos y tiene una carga de profundidad tremenda que es la isla del doctor
donde sabes que el doctor muró tiene una isla y tiene un extraño pasatiempo y es que se dedica
a modificar a las bestias para convertirlos en seres humanos pero este es menguele que es el
auténtico este es menguele no entonces claro joroba yo pienso que menguele cuando vino el
régimen nazi es como cuando te llevan a la fábrica de chocolate para él fue como estaba
ha llegado ha llegado ha llegado el circo de tres pistas a mi ciudad me lo han puesto en mi calle
entonces qué ocurre sanguele y ya de por sí tiene los rasgos emocionales y mentales de la psicopatía
cuando viene un régimen que es en sí psicopático y lo que hace es reforzar y premiar la psicopatía
entonces menguele da lo mejor que tiene así entre comillas por sí que no saca su potencial no
y se convierte en el ángel de la muerte o sea todo el potencial destructivo lo expande que es lo
que ocurre si tú tienes ese potencial pero naces en un contexto donde prima la empatía donde se
destaca el ejemplo positivo donde el valor moral es algo profundamente enseñado y reforzado en
tu en tu casa en tu familia en tu barrio ese potencial psicopático se ve inhibido porque
porque estás haciendo estás tomando decisiones que van a impactar puesto que el niño está creciendo
y está y está asimilando lo que tú le ofreces a través de la educación entonces va a ir en contra
de su tendencia si tiene una tendencia a manipular a mentir a dominar tú le vas a enseñar empatía
tú le vas a enseñar la importancia de respetar los principios vas a tener mucha paciencia sin duda
alguna pero como le quieres se lo vas a enseñar y eso te frena mira una de las cosas que yo he
aprendido porque llevo algunos años trabajando en lo que se llama los los hijos tiranos verdad
que se analiza el fenómeno de la de la influencia de la psicopatía en las familias esto le llamo el
síndrome del emperador cuando los hijos son violentos con padres que les quieren y les
educan bien les llamo el síndrome del emperador lo cual no implica que una gran mayoría de los
niños que puedan ser violentos no lo sean porque sus padres son inadecuados y han sido con ellos
violentos o ellos hayan observado violencia en sus casas eso es real y eso es así verdad hoy en día
sabemos que ese tipo de ambientes genera un comportamiento violento pero hay niños que crecen
en un ambiente bueno que los padres les quieren que les cuidan pero estos niños tienen unas unos
rasgos psicopáticos heredados que complican mucho la educación cuando estos padres vienen a verme
con 14 con 15 años desesperados porque dicen que puede hacer conmigo claro una manera que yo he
encontrado de consolarles es si vosotros no hubieres hecho todo eso nuestro hijo llevaría
años en la cárcel debido a todo lo bueno que habéis hecho habéis controlado los rasgos de
psicopatía de vuestro hijo y en un en una edad importante porque la psicopatía no se conforma
como personalidad está pasado los 20 años porque a los 20 años más o menos es cuando realmente
acaba de amadurar el cerebro por eso es muy importante que tengáis en cuenta que cuando
hablemos de los jóvenes por muchas cosas negativas que hagan tenemos que pensar que
su sistema su sistema nervioso no ha madurado y no es lo mismo que haya terminado de madurar
tu cerebro que no lo haya esos son grandes diferencias por eso el tribunal supremo de
eeuu a raíz de un caso criminal muy famoso declaró inconstitucional ejecutar a un menor
de 18 años justamente por esa razón porque porque la persona no ha madurado por completo
su cerebro verdad entonces lo que te estaba comentando es que en esas edades la familia
que enseña emociones morales que enseña empatía que enseña la virtud del arrepentimiento de la
culpa etcétera puede hacer mucho para minimizar el impacto de la psicopatía y por eso en estos
casos padre desesperado le digo estáis perdiendo un poco el referente de lo que habéis hecho habéis
hecho muchísimo es verdad que vuestros hijos da muchos problemas os amenaza quizá os golpea
quizá os insulta pero una persona sin un contexto que favoreciera esas tendencias podría conseguir
que este niño hoy en día fuera un criminal peligroso verdad si yo lo viví de cerca con una
persona importante ir en dos hermanas de una familia maravillosa una hermana era demonio y
la otra lo que puedes esperar de normal no de una buena familia cariñosa y te das cuenta de
cómo en una misma familia puedes tener dos seres totalmente que pasó que lo que funcionaba para la
hermana buena que es lo que funciona para la mayoría de la gente no funcionaba para la otra
necesita algo especial o diferente mucho más porque porque genéticamente su potencial de
vinculación para resumir todo lo que hemos hablado su empatía etcétera su potencial de
vinculación es muy limitado entonces digamos que su casilla de salida es mala es mala entonces
necesita necesita una influencia ambiental muchísimo más poderosa para poder educarlo
adecuadamente mientras que una persona normal yo algunas veces bromeo en algunas charlas que doy
a los padres y les digo mira si vuestros hijos son normales y corrientes vuestra mejor manera
de educarlos es no les molestéis que tiren no que tiren que tiren puedo hacer ahora una anécdota me
vas a perder al del real madrid pero que sea una mala que termina con derrota 3-0 una de las cosas
que me encanta del madrid glorioso de las falsas copas de europa es cuando una de las anécdotes que
cuenta di stéfano en su en su autobiografía dice la mayor lección de fútbol me la de un día
como se llamaba el entrenador del madrid durante tantos años que fue lo que ni horrela no no no
como se llamaba se me va la se me va la olla al madrid clásico el madrid clásico que tuvo
entrenador 15 20 años como es miguel muñoz miguel muñoz bueno di stéfano dice este fue este
fue el consejo más sabio que he recibido estábamos nos estaban dando una paliza en un partido de
fútbol que recordar que la anécdota es así igual no es de todo exacto pero el espíritu de la
anécdota es este entonces le dijimos mister que hacemos entonces me miro dice estefano y le dijo
salgan y hagan fútbol un buen consejo táctico salgan y hagan fútbol de otra manera jueguen
ustedes saben cómo hacer fútbol jueguen y salen entonces un poco en broma lo que les digo es no
les molestéis nuestros hijos si tienen un caso si tienen una casa donde ellos se sienten seguros
queridos donde les cuidan en sus necesidades vitales y afectivas no necesitan mucho más
cometer errores tendrán momentos difíciles ahí tendréis vosotros de apoyo pero en realidad estos
niños van a salir adelante porque porque lo más importante que pueden hacer los padres por los
niños es generar un ambiente adecuado si tú me preguntas qué es lo más importante para los padres
yo no voy a recurrir de nuevo a consejos para los padres perfectos en plan psicología para
yo lo que te digo es genera un ambiente de estabilidad y de amor relacionado con la familia
con los amigos con el colegio con las actividades deportivas donde esté esas actividades se llevan
a cabo en un contexto de seguridad personal y donde reciban atención y atención y amor de esa
manera los niños podrán desarrollar su sentido innato de la curiosidad y su sentido de maestría
del mundo porque eso es en definitiva lo que guía el crecimiento el crecimiento no es sino
una psicología que tiene hambre hambre de comprender hambre de entender el mundo y que
va asociado con una mayor complejidad del cerebro en la medida que tu cerebro es más complejo tu
capacidad para penetrar y comprender cómo funciona el mundo aumenta entonces qué es lo que pueden
hacer los padres creas ambiente que tus padres que tus hijos tengan la confianza contigo para
decirte de papá tengo un problema pero mientras tanto no estés obsesionado no tiene por qué sacar
nueves no tiene por qué ser el mejor jugando al tenis no tiene por qué ser el más perfecto
en el jugando al ajedrez no tiene por qué ser el más guapo es lo que tú hubieras querido que
fuera no claro simplemente darles el contexto para que ellos descubran quiénes realmente son yo no
sé por qué venía esto por por temas de psicopatía de infantil entonces lo que ocurre nosotros sabemos
nosotros sabemos que el ambiente es muy importante entonces aún cuando hay algunos niños que pueden
ser muy complicados de educar porque nacen por así decirlo con un hándicap o para resumirlo con
una mala genética está claro que si esa mala genética se junta con unos padres fascinerosos
que abusan de las drogas que viven que viven del delito pues ahí tienes la combinación perfecta
ahí tienes hitler con menguele claro y eso es el psicopata que será peligroso claro es que este es
anglés este es anglés es que la familia de anglés a pesar de que la pobre madre hizo lo que pudo
pero la familia anglés es lo que hay entiendes es que anglés es un tipo que tiene genéticamente
una psicopatía en el contexto adecuado es es el hambre más las ganas de comer eso es lo que
hace peligroso un psicopata a pesar de todo la ciencia la historia nos ha demostrado que la
influencia genética en casos aislados es tan poderosa que no se puede que ni siquiera un ambiente
propicio ha podido impedir que tú te conviertas en una persona malévola y en muchos sentidos
maldita para tu generación pero no es la norma la norma es que el ambiente puede contener la
psicopatía al menos los síntomas más graves o puede promocionar la dejando la psicopatía ahora
ya y vamos al siguiente apartado que es más los asesinos ya los criminales porque no todos los
asesinos tienen por qué ser desde luego psicopatas en serio en serio por ex motivo y yo te voy a
la mayoría de los asesinos no son psicopatas los psicopatas son el grupo más violento y más
prolífico en términos de repetición de los asesinos pero eso no es lo mismo que decir que
la mayoría de los asesinos son psicopatas porque no lo son tú piensa que aproximadamente aquí hay
variaciones por países o por culturas pero en las cárceles de un 10 a un 20 por ciento son
psicopatas eso significa que de un 90 a un 80 por ciento no lo son y hay muchas razones para matar
por ejemplo tú puedes matar por celos como por desgracia pues expande nuestra de cada día aquí
en muchos lugares verdad tú puedes matar por porque estás enojado y ebrio estás en una estás
en un bar verdad y alguien se mete contigo tú te metes con él el asunto acaba mal tú sacas la
navaja o el otro te golpea con una botella de 10 años verdad y te parte el cráneo
claro tú puedes matar por supervivencia has robado un banco un guardia jurado un policía
te apunta y tú le matas tú puedes matar en defensa propia hay muchas razones para matar
entonces el asesino no es lo mismo que el psicopata el psicopata es un tipo de asesino el más peligroso
el más reincidente el más violento pero la mayoría de la gente que mata no es psicopata si
excluimos los asesinatos en defensa propia o situaciones en las que era morir o matar
cuál sería el perfil psicológico más habitual de un asesino hay algún perfil más habitual o es
extremadamente variable o algún rasgo que sea vamos a ver es que en realidad una persona se
dedica a matar en el sentido de que mata repetidamente dejando acá dejando aparte el
asunto por ejemplo del terrorismo verdad que esto es otra historia digamos que por dos razones una
lo hace por razones económicas o bien es un sicario y vive de matar o bien se dedica a robar con
frecuencia y no le importa matar por ejemplo necesito tú te acordarás de un caso hace unos
años que le llamaron y gore el ruso que no era ruso me parece que era de súper violencia este
es un ejemplo del segundo tipo no eres un sicario pero tú eres un killer aparte de psicopata eso es
la historia pero bueno puedes hacer eso sin ser un psicopata el caso es que este hombre también
lo era pero tú por ejemplo vives de el robo entonces tú matas sin problema matas porque
quieres robar matas porque te persigue la policía matas porque otra persona quiere conseguir lo que
tú quieres conseguir un botín un alijo de droga lo que sea entonces lo matas entonces matas por
motivos económicos y vinculado con esta actividad criminal por la supervivencia porque en ocasiones
tienes que matar para defenderte de los que quieren aprenderte o quieren acabar contigo o matas o
matas por compulsión o matas por satisfacción lo que define al psicopata homicida y eso y eso
hace que sea más reincidente que el otro es que la propia satisfacción se deriva del acto de matar
el otro mata para conseguir algo el asesinato es un medio para el dinero para escapar de la
policía psicopata mata porque matar le resulta satisfactoriamente intrínseco y en eso y en ese
sentido la muerte tiene para él un premio desde el punto de vista de lo que es la plenitud emocional
que el resto de la gente no la tiene al margen de eso puedes tener bonus extra puedes matar y
también intentar conseguir algún dinero por ejemplo eso tampoco sería extraño pero realmente
cuando tú matas de manera compulsiva cuando forma parte de ti en ese sentido se puede decir que el
hecho de matar en sí mismo es la gratificación matas como fin en sí mismo no como medio para
conseguir otras cosas por eso algunos asesinos en serie no han sabido parar y cada vez se han
descontrolado más hasta que hacen cosas absurdas que es imposible que no los enganchen claro
esto mismo que explicado acerca de la psicopatía lo tenemos que entender también con respecto al
asesino sé porque la sencilla en serie no es sino un psicopata que ha desarrollado digamos una
carrera como asesino serial verdad entonces lo que tenemos que plantearnos es
cuál es la auténtica personalidad de un asesino en serie la auténtica personalidad es aquella que
él ha aprendido a imitar para moverse entre nosotros y para poder llevar a cabo los roles
sociales laborales familiares etcétera que la sociedad ofrece o esa parte íntima donde él se
siente desconectado pero que al mismo tiempo comprende que ha de ser saciada mediante el
control y el dominio acuérdate que esas características la explique del psicopata
verdad el psicopata manipula el psicopata se siente superior a los demás y el psicopata
sustituye su vacío emocional por el poder y el control entonces el asesino en serie lo que
encuentra es que la vida normal la vida falsa la vida en la que él imita ser una persona normal
es una vida muy gris y lo que ocurre con los asesinos en series que ese tipo de vida
llega un momento que se le hace intolerable aproximadamente en qué edad según la estadística
finales de los 20 principios de los 30 los 25 los 35 años es el rango donde se desarrollan la gran
mayoría de los asesinos en serie porque has terminado tu crecimiento te has instalado en lo
que es la edad de adulto joven y de pronto miras a la vida y tú dices perdóname el lenguaje y esto
qué mierda es esto es todo esto es todo decir voy a tener que ir a la oficina voy a tener que dar
clases voy a tener y esto es todo y entonces claro tú en el fondo durante todo ese tiempo
de insatisfacción cuando tú eres adolescente ha sido generando una fantasía recuerda que antes
te he dicho vamos a hablar de la fantasía y en esa fantasía dónde te veías te veías como una
persona que tomaba del fruto prohibido era una persona que podría hacer cosas que la gente
solo de pensarla se pondría loco verdad porque son es el tabú el tabú por excelencia y es violar
mutilar torturar matar pero de pronto cuando él empieza a fantasear se da cuenta que emocionalmente
entra en un plano diferente y se genera una sintonía una sintonía una sincronicidad emocional
interior por vez primera de euforia que se asocia con algo que está prohibidísimo por consiguiente
tú lo mantienes en el nivel de la fantasía es que te conviertes en un monstruo porque el psicópata
no es idiota él sabe que culturalmente eso es eso es ser un monstruo verdad entonces llega un momento
que la fantasía en algunas personas es tan poderosa que ya no te basta hay un momento que tienes que
tienes que pasar a la acción porque porque tu auténtica naturaleza su naturaleza esencial es
la que estás pensando no la otra la otra es mentira la otra es imitación fake exactamente fake la
auténtica es la que te permite durante días fantasear la que te permite vivir en un universo
donde tú eres una persona con una capacidad de plenitud emocional que no has podido experimentar
y ese deseo de vivir de verdad como tú eres es lo que hace que des el paso al acto y cuando
das el paso al acto obtienes una plenitud emocional extraordinaria pero no es exactamente igual que la
fantasía eso lo puedes mejorar pero a partir de ahí ya has probado jordi has probado de la fruta del
árbol prohibido has probado aquello que no se puede probar que no se puede ni siquiera
nombrar porque culturalmente eso es tabú verdad que a ti te satisface la violación la mutilación
ya no ha hablado del caribalismo verdad con permiso eléctrico entonces cuando tú has comido el fruto
prohibido o una de dos o lo rechazas te horrorizas y haces un esfuerzo sobrehumano por controlarlo
como hizo jeffrey damer que entre el primero y el segundo asesinato pasó nueve años durante los
cuales él por su fuerte bagaje católico hizo un esfuerzo para superar a los demonios hasta que al
final los demonios le derrotaron y de qué manera o haces ese esfuerzo brutal o por el contrario te
dejas te dejas llevar y es fácil que te dejas llevar porque porque tu sentido del bien y el mal
no existe porque tú no tienes empatía porque puedes cosificar porque puedes definir a aquellos
a los que vas a matar como proyectos que es lo que hacía btk verdad el que antes he comentado el
asesino que significa ver de tu vaina atar la té de tortura y la que la cade to kill matar verdad
él los consideró llamado proyectos porque para él no eran seres humanos es la definición de lo que
es la cosificación llamar a la tortura de una de un ser humano o de toda una familia puesto que su
primer crimen masacró a toda una familia incluyendo dos niños pequeños le llama proyectos a ver de
qué vas tío el proyecto universitario de presentar el trabajo de qué vas o sea es para mirarle decir
tío si tú en el satanás estás cerca está cerca entonces claro deshumanizan a claro pero es importante
que esto lo entendamos cómo ocurre eso ocurre eso porque a medida que ha sido creciendo
te ha sido entrenando en el arte de la imitación en el arte de fingir que eres realmente humano
llega un momento donde ya no lo soportas por lo menos para un número de personas que son
las que son bien tan en serio ya no lo soportas dices basta ya no me quiero morir sin ser el
auténtico yo por eso digo que el asesino en serie natural persevera en su naturaleza esencial
porque esa es su naturaleza de verdad él vive cuando mata el asesino en serie en ese sentido
en el libro del mostro el asesino en serie planteamos un poco la caler evidencia de
bram stoker a la hora de hablar de drácula verdad porque drácula es una perfecta metáfora del
asesino en serie porque drácula vive en la medida en que pueda matar literalmente si drácula no
mata perdona si exacto no asesina no le chupa la sangre se muere es que eso le pasa al asesino en
serie se muere psíquicamente por eso cuando tú me preguntas cuál es la raíz de la confusión la
respuesta es que les va la vida les va la vida psíquica una vez empiezan ya se vuelven adictos
incluso a esa sensación porque han descubierto su naturaleza esencial por eso muchos asesinos en
serie como esa fantasía misma practican o empiezan con animales a los que torturan abren en canal
matan eso se habla mucho de que muchos asesinos en serie empezaron matando animales si es algo
inadmisible para lo que pasa que se ha magnificado un poco esto formó parte esto formó parte de lo
que se llamó la triada mcdonald que fue algo que puso muy en boga el fbi cuando los profilers del
fbi verdad john douglas y robert resler que resultaron inmortalizados en el visual true
crime de debbie fincher my hunter buenísimo bueno ahí salen los personajes reales de john
douglas y robert resler bueno entonces ellos que no eran psicólogos que venían sobre todo del
ejército que lo que tenían era mucha experiencia policial empezaron a leer de una manera selectiva
cosas y muchas veces no eran muy acertados pero y una de las cosas que ellos dijeron incorrectamente
porque el propio mcdonald lo negó mcdonald era un psicólogo infantil mcdonald en una entrevista
dijo he observado que algunas personas que he visto que han cometido crímenes graves en su
infancia han sido por ellos con los animales he visto en otros la presencia de incendios
frecuentes piromanía y en otros he visto en uresis verdad mearse en la cama hacerse pies en la cama
pero claro mcdonald no dijo que estos tres criterios eran indicadores o precursores del
asesinato serial lo que dijo es que había visto la crueldad en los animales en determinadas
muestras de gente que había cometido delitos graves no necesariamente asesinos en serie pero
esto lo recogió la unidad de ciencia del comportamiento del fbi y dijo la triada de mcdonald y de alguna
manera cuando entrevistaron a muchos asesinos en serie se las arreglaron para decir que un
porcentaje muy elevado presentaba la triada pero yo te puedo decir que en términos exactos
los asesinos en serie que con mucha frecuencia mucho con mucha más frecuencia que la población
normal ha sido ocurre con los con los animales no ha pasado de un tercio vale ahora que es un
número importante pero muy importante si tú me dices muchos asesinos en serio ha sido
curioso si porque un 30 por ciento o un tercio son muchas muchos más que la población normal
verdad la mayoría de los asesinos han sido curiosos con los animales no por ejemplo el
coronel william que antes te ha hablado verdad que tenía esta fantasía que pasó del fetichismo la
violación te acuerdas el comandante de la este con los animales no les hizo nada quería muchos
sus animales y si te das cuenta el serial killer bufalo bill del clásico el silencio de los
cuadreros tiene una perrita que la adora acuérdate que la hija de la senadora pretende tener ventaja
sobre él precisamente amenazando hacer daño a la perrita pero el propio hiller que era un
amante de los animales y de los perros tenía perros muy buenos pero claro en este verdad es
que había mucha afinidad porque los lobos se reconocen comprendes entonces los perros estaban
en la manada no yo creo que se vieron que esto es un este es de nuestra esta de nuestras cirpe
verdad claro que más características además de la psicopatía suelen compartir los asesinos en
serie bueno sabes lo que pasa que hay muchos tipos de asesinos en serie entonces muchas veces
utilizar esta expresión por ejemplo sabes cuáles son los motivos fundamentales para matar de los
asesinos en serie a mí me gusta distribuirlo de la siguiente manera en todos en todos hay
una motivación es la motivación del control y el poder que antes te comentaba en algunos asesinos
en serie esa motivación es única está en todos en algunos es única pero en otros esa motivación
está conjuntamente con otras emociones por ejemplo una de las más populares es el sexo y el sadismo
de tal manera que hay asesinos en serie quizá los más famosos han sido sexuales sádicos ted bandy
btk con el williams el hijo de sam aquí en españa ferrandiz que se yo muchos de ellos verdad es la
categoría por así decir lo más popular pero no es la única otros asesinos en serie matan por fama
o reconocimiento por ejemplo en españa el asesino de la baraja pero en otros países por ejemplo en
estados unidos el zodíaco zodíaco mataba porque quería ser famoso btk las dos cosas la fama y el
parcer sexual y luego hay otro grupo de asesinos en serie que matan por venganza matan porque odian
a la sociedad al mundo a la vida lo que pasa que lo hacen lo hacen objetivo de alguna manera lo
focalizan en determinados grupos por ejemplo las prostitutas sabes jordi que no hay ninguna otra
categorización en términos de profesión que pueda superar a las prostitutas o a las trabajadoras
sexuales como se dice ahora como víctimas de los asesinos en serie si tú me preguntas cuáles son
las víctimas favoritas de los asesinos en serie las prostitutas de lejos de lejos desde jack el
destripador el primer gran asesino en serie de la historia moderna verdad hasta samuel little el
asesino en serie que ha dibujado esta foto de la víctima luego me tienes que contar la historia
que es muy interesante eran asesinos sexuales y mataban a prostitutas y eso es porque es sencillo
de contratarlas llevarlas a casa por lo tanto asesinarla porque representan este odio que
ellos tienen la vida la sesión en serie odia la vida porque no entiende el amor no entiende el
compromiso esto de la humanidad te lo repito ellos ven la vida en blanco y negro si la humanidad y
las emociones morales la compasión la piedad la empatía etcétera son los colores de la vida ellos
lo ven en blanco y negro en blanco y negro como una película verdad de terror hecha en alemania por
la ufa en los años 30 como el gabinete del doctor caligari verdad que yo creo que es una buena
metáfora como es la mente de un asesino en serie yo algunas veces digo acuérdate del gabinete del
doctor caligari expresionismo cinematográfico color contrastado blanco y negro este científico loco
que saca que saca verdad al al killer todas las noches lo retira de la taúd todo esto ennegrecido
tenebroso eso es la mente del asesino en serie verdad porque porque es que es muy duro decir pero
es que él vive a través de que tú mueras es que él vive fantaseando el terror que va a producir en
ti verdad claro es que eso es ese es el por eso comentamos verdad en este último libro el monstruo
el asesino en serie que el asesino sedes el monstruo actual ya no necesitamos al hombre lobo ya no
necesitamos al golem ya no necesitamos a las brujas no no es que lo que nos da más terror es justamente
esta persona que me ha vendido la lotería de navidad y resulta que el lotero se ha cargado 8
eso es el auténtico error no entonces perdona tu pregunta era bueno de qué características aparte
yo te estaba contestando claro que es que hay varios tipos de asesinos en serie entonces por
ejemplo están los llamados ángeles de la muerte son los enfermeros los médicos o personal que
lleva a cabo tareas sanitarias con personas dependientes claro tiene poco que ver un ángel
de la muerte por ejemplo harold schittman uno de los grandes ángeles de la muerte que mató en
inglaterra se supone que a 300 abuelitos aunque cuando llegaron a me parece me parece que cuando
llegaron a 35 me parece que la comisión que determinó el ministerio de justicia para determinar
porque claro sumaron los cadáveres no porque él las mataba inyectándoles morfina y firmando muerte
natural pero claro cuando en la última de las de sus asesinatos cometió la torpeza de modificar el
testamento de la de la abuela y dejase todo el dinero para él la hija dijo yo este de que va
claro que estaba cuidando como puede ser aparte que su madre había muerto no es tan mayor y estaba
bien de salud entre comillas de pronto se muere y además se lleva todo el dinero claro que aquello
esto es para decirle como amante del tru crime o de género es para decirle harold te lo curraste
poco que es un pardillo no tenía nada físico del que la gente puede imaginar como un asesino
en serie es una pinta de médico y de una persona pero había matado se entiende que había matado
300 personas puede ser los motivos de los ángeles de la muerte porque gente que porque en este
caso va a ir de la herencia por ahí otros que han matado simplemente por el hecho de matar no no
no te equivoques a harold sina mató a las 299 y a las 300 por la razón por la que mató no por el
dinero a la última lo que pasa es que se ve que se vio ya mayor vio su viejo coche y dijo me apetece
tener un bendley como tiene james bond y dijo estoy haciendo el canelo necesito sacar dinero
de algún lado claro y quiero ir al saboy todas las semanas a cenar y a cenar y a darme un homenaje
en la mejor habitación entonces se ve que se dijo estoy a todo hacer el canelo aquí como médico
de pueblo y esta que tiene pasta pues me voy a llevar 200 mil libras que me parece que fue lo
que falsificó pero ya se me ha ido la hoy no cuáles son las razones de gente como él como
perfecto muy bien mira el ángel de la muerte mata por dos razones fundamentales la primera
es por la primera razón que te he dado y que forma parte de la estructura motivacional de
todo asesino en serie el dominio el control el hecho de que tú tienes a una persona delante
y depende completamente de ti saber mientras te estás comiendo las natillas industriales en espera
de regresar al turno dentro de media hora que esa señora que tienes delante que te mira con ojos
de cornero de carnero de doyado porque depende de ti de que le sequen los labios de que la muevas en
la cama para que no tenga llagas esa persona está en tus manos y eso te genera un sentimiento de
poder extraordinario ese poder además puede llegar a la culminación cuando tú decides matarla
porque esa persona que se creía que estaba en buenas manos va a morir
y alcanzas el mismo nivel de plenitud emocional que si fueras un asesino sexual violando o matando
una víctima porque es lo mismo las personas las has controlado por completo y has acabado con su
vida en ocasiones has jugado con ella porque porque habrá veces por ejemplo que les has quitado un
poco de oxígeno o les has dado alguna medicación inadecuada y si eres sádico has estado como unas
semanas viéndolo pasar muy mal y eso te va generando es que esto dura de entender pero
no tan difícil si tú no te has conectado con lo que significa ser humano de verdad y lo único que
te queda es la soledad fría e invernal de tu alma eso es un hueco que lo tienes que rellenar son
juguetes y cómo lo rellenas si tú tienes un vacío cómo lo rellenas lo rellenas sintiéndote
poderoso entonces la clave para entender al asesino en serie es que es como psicópata moviéndose
en un mundo ya muy peligroso eres un superviviente porque tú lo que quieres es alcanzar algo de
plenitud esa plenitud se desarrolla por el hecho de matar o torturar a otra persona entonces la
primera razón es la plenitud emocional verdad y la segunda razón es porque quieres unida a la
primera porque el sentimiento de poder está siempre Jordi muy importante en muchos en muchos
ángeles de la muerte está la idea de ser famoso o importante y por eso muchos ángeles de la muerte
lo que hacen es que ponen en una situación de grave peligro que tú lo has puesto porque
la has metido insulina o le has dado un medicamento equivocado y tú estás atento a cómo va
evolucionando y en el último momento suena la alarma y tú vas corriendo voy la paciente 28
de la planta tal llegas ahí y la salvas y la gente te mire te dice pero bueno qué grande es usted
entonces se siente ese ego no claro entonces se siente muy importante verdad entonces es un modo
de ganar reconocimiento tortuoso pero es el mismo modo de ganar reconocimiento que tenía el asesino
de la baraja cuando se apropia del nape que aparece en una de las escenas del crimen soltando otro
nape y dice soy el asesino de la baraja soy el que está verdad volando sobre madrid soy el fantasma
de la ciudad temedme o es el zodíaco cuando envía las famosas cartas con los crípticos con
los códigos el zodíaco de pronto llegó a ser el tipo más importante de toda la bahía de california
verdad claro eso da un subidón enorme no todos los asesinos en serie lo necesitan muchos no lo
necesitan de bandi le gustaba la fama una vez que le pillaron pero antes de pillarlo el intentó
pasarlo mate se percibió posible entonces porque mata al ángel de la muerte una porque el control
de la vida de la otra persona es un control que les da la plenitud emocional que tiene todo asesino
en serie cuando mata y controla a otra persona y en segundo lugar porque les da la oportunidad de
parecer importante frente a médicos o frente a otros profesionales poniéndolo en riesgo y
salvándolo muchas veces la mueren verdad pero son gajes del oficio porque él lo sigue intentando
entonces a lo mejor si tú has matado a 30 a lo mejor se intentó salvar a 15 pero se
han muerto a otros los has matado directamente tú que has trabajado con la policía y has tratado con
muchos asesinos y has visto cara a cara eso que debe ser que se debería hacer con los asesinos
en serie la pena capital es una buena manera de dar miedo a esa gente no estás a favor de
ella o sea que castigo crees que sería el ideal bueno en españa ya tenemos un castigo para el
asesinato serial en determinadas circunstancias te pueden aplicar la prisión permanente revisable
que tú sabes que implica bueno implica un mínimo de 25 años y la posibilidad a partir de los 25
de salir pero es una posibilidad de hecho españa ya tiene entonces digamos que tiene una una cadena
perpetua europea porque la mayor parte de europa la mayor parte de europa sobre todo los países del
occidente tiene ese tipo de cadena perpetua por ejemplo en francia te pueden poner cadena perpetua
pero puedes salir a los 15 años vale entonces yo lo que creo es que cada caso es diferente por
ejemplo cuando salió joaquín ferrán 10 hace muy poco tiempo después de cumplir una condena de 25
años en los medios me preguntaron tú crees que va a decidir y digo yo creo que no pero porque
yo conocí muy bien a fernández como sabes te preguntaré sobre él investigue el caso con la
guardia civil entrevisté lo conozco muy bien y yo digo mira este es un tío listo que tiene buen
autocontrol además hay una demora de 25 años que sabemos que esa maduración ayuda a mejorar el
autocontrol es una persona que sabe que cualquier movimiento falso va a tener la policía encima yo
pienso que al menos en españa o en un lugar europeo porque aquí en definitiva en europa te pillan en
cualquier lado te traen con la europa o el interval ahora que se vaya a brasil y que a lo mejor vaya
un poblado o una ciudad se dedica a matar pues quizá no lo sé pero lo que es en nuestro contexto
ahora bien la pregunta es no hay muchos asesinos en serie como fernández que es un tipo que ha
estudiado que tiene un buen autocontrol yo siempre lo que contesto es yo no correría el riesgo salvo
que tenga una edad tan prolongada que tú pienses que realmente por su condición física no va a
poder hacerlo verdad pero tiene que ser una condición de deterioro importante porque no
creo que sencillamente debamos correr el riesgo y sobre todo no creo que él moralmente se lo haya
ganado es que no te lo has ganado es que has hecho tanta barbaridad que no te has ganado el derecho
a que confiemos en ti y hacemos mucho con darte de comer con darte calefacción y con que puedas
aprender finanzas en la unidad y la pena de muerte funciona que hay pocos países ya que la tengan
pero vamos a ver funciona en la medida en que si matas a alguien desde luego no se puede ni
siquiera escapar verdad entonces digamos que acabas por completo por el problema aunque estés en una
cárcel en teoría te puedes escapar y algunos algunos lo han hecho aunque no es habitual no
yo creo que el asunto de la pena de muerte ya no es un problema científico porque desde el
punto de vista de la capacidad de intimidación no ha funcionado es decir aquellos países que
tienen pena de muerte tienen menos delincuencia violenta que los que no la tienen las respuestas
no eeuu tiene un crimen violento muy grande y tiene pena de muerte aunque es verdad que cada
vez son menos los estados que la tienen entonces si es por si es por la cuestión de prevención no
no funciona lo que ocurre es que ahí intervienen ya aspecto de naturaleza ética o valorativa acerca
de la cual nosotros como como científicos verdad como criminólogos como científicos sociales
nosotros no tenemos nada que decir en el plano de nuestra profesión porque son cuestiones
morales yo he conocido a gente que de verdad se hubiera sentido mejor si hubieran matado a aquella
persona que ha matado a su ser querido y conocido a gente que hubiera vivido mejor y a otras personas
que te dicen el razonamiento diferente dice no voy a ganar nada haciendo que otra persona muera aparte
de mi hijo mi mujer o lo que sea es una cuestión moral es una cuestión valorativa si tú me
preguntas tú crees que la condena a muerte añade algo positivo a la sociedad yo digo que no
verdad que también te permita ahorrar dinero porque mantener una persona 40 o 50 años es
una pasta sabes porque un preso cuesta unos 20.000 euros al año a todos los españoles sabes se va
sumando uno tras otro dinero pero claro yo creo que ahí la cuestión ética debe de ser importante
no ahora escandalizarme no me voy a escandalizar si tú matas a alguien que ha matado a 50 a 40
personas que ha torturado a niños que se ha comido a estos yo no voy a perder el sueño 5 minutos para
mí esto no es un problema ético pero yo entiendo que para mucha gente lo sea verdad ahora estoy
a favor de la pena de muerte es que no creo que sirva no tiene función si ahorrara vidas pues
probablemente sería ya un punto a favor al menos para considerarlo seriamente pero en las circunstancias
actuales creo que vale la pena pagar ese dinero y tenerlo en la cárcel porque muchas veces tenerlo
en la cárcel al ser noticia de vez en cuando acuérdate manson fue noticia hasta que se murió
te acuerdas que había una chica que se quería casar con él e intentaba cada dos por tres salir
de la cárcel me parece mal porque de alguna manera cuando aparece más se dice joroba pero
éste no está muerta y enterrada porque claro estás pensando estás pensando en los 60s estás
pensando en el año 69 perdona el año 69 el año del a bir roo de los beatles el año de
sharon t de polas que el año de el año de la contracultura el año del biendad y esta
reliquia aún vive y qué es lo que pasa lo que pasa es que está dando el mensaje mira este tipo
está en la cárcel recuerda este hizo lo que está y aún está en la cárcel y hay un montón de los
clásicos que están en la cárcel el hijo de san el famoso está en chirona decir gente que tú
piensas que ha muerto está viviendo con elevando el famoso tezca cis que una bomber murió hace
unos meses y porque se suicidó sabes entonces yo creo que hay un efecto más intimidatorio si tú
dices ostras este tío lleva ya 50 años en la cárcel que horrorosa no a mí me parece que eso
puede ser más intimidatorio si que no matarlo que es una sola vez y luego ya se olvida la gente de
ahora cuando mataron a ted bandy en 1989 que una auténtica explosión popular la gente llevaba
camisetas ponía bandy bandy bandy que mate bandy y hacía chistes y bromas sobre la silla eléctrica
claro y hubo una fiesta vamos que parece que va a actuar ahí melendi rosalía ahora me voy a
escandalizar me voy a escandalizar porque la gente se va a alegrar de que maten a ted bandy perdona
pero es que ted bandy el último crimen que fue fue coger a una niña de 12 años que se había olvidado
algo en el aula y salió del gimnasio fue al aula y regresaba al gimnasio entonces el tío la recogió
le metió en un coche con 12 años es que resulta que la tortura la viola y la mata oye era un
monstruo perdona van a matar a bandy voy a perder el sueño bandy bandy ningún problema que luego
hablamos de él sobre todo por el tema de la fascinación que para mucha gente y para muchas
mujeres fue ted bandy incluso peticiones de matrimonio etcétera con un tío que es que lo
que hizo es sádico al extremo pero para seguir con los asesinos otro perfil que me parece muy
interesante y que por desgracia que a dos por tres hay noticia son los más más de los asesinos de
masas que se dice en eeuu sobre todo los chavales adolescentes que de un día para otro van al colegio
con una acá o con una m4 y matan a 20 compañeros qué tipo de perfil podemos ver diferente una cosa
es el más mártir que se llama en eeuu y en el mundo anglosco se llama asesino de masas pero que
yo explico en otros de mis libros también en true crime y en el monstruo del asesino en
serie explico que ese término en español lo debemos utilizar tiene que ser asesino múltiple
en una sola secuencia porque múltiple también es un asesino en serie múltiple significa muchos
una sensación serie también es múltiple pero es un asesino múltiple porque en español la palabra
masa es un campo de fútbol la palabra masa es un concierto es una plaza técnicamente un asesino
en masa salen que mata a cuatro o más personas en una misma acción aquí viene alguien entra en
consumo y mata cuatro personas y tú no dices como periodista anota titular un asesino ha matado una
masa en consumo y dirá que ha matado dos mil no ha matado cuatro si esto es una masa que no desde
cuando una cuatro son una masa total te lo digo porque muchas veces el papanatismo nos hace copiar
términos que en español no tiene sentido entiendes o sea español es un asesino múltiple en una sola
secuencia porque lo que diferencia el serial killer del asesino múltiple son muchas cosas en primer
lugar la propia definición un asesino en serie es una persona que mata a 2 o 3 dependiendo del
criterio personas en diferentes lugares del tiempo tras un periodo de enfriamiento que significa
significa que el sujeto mata en el tiempo 1 a la persona a vuelve a una vida convencional en el
tiempo b mata a la persona 2 vuelve a una vida convencional en el tiempo 3 mata a la persona c y
así sucesivamente el asesino múltiple en una sola secuencia y aquí en cataluño tenéis ejemplos
fantásticos que si quiero los podemos comentar ahora de asesinos múltiples cuando inicia la
secuencia homicida es una secuencia final es decir ya no va a haber una repetición porque porque él
es bien consciente que esa secuencia es un punto final a su vida o bien porque él se va a suicidar
o bien porque le van a matar o bien porque le van a atrapar y va a pasar el resto de su vida buena
parte de su vida en la cárcel por consiguiente digamos que su vida hasta ahora aunque sea en un
sentido figurativo ha terminado no claro ya tienes si te das cuenta lo que es el lo que es el proceso
psicológico que está detrás de las muertes es completamente diferente el asesino múltiple en una
secuela en una sola secuencia mata de un modo explosivo a muchas personas porque quiere reivindicar
una identidad de poder porque quiere reivindicar a través de un acto de enorme violencia que está
harto de soportar injusticias de que le ningunen que son narcisistas y en su percepción la vida ha
tratado de una manera muy injusta entonces el asesino múltiple en una sola secuencia busca
una identidad de justiciero de ser poderoso de administrador de la venganza es mía que dice el
señor acuérdate de la biblia entonces por unos minutos quizá por unas horas de un poder omnívolo
y total es capaz de sacrificar su vida el asesino en serie lo que busca es perdurar el asesino en
serie ha descubierto que la vida convencional la vida de imitación ya no le da más juego y él lo
que quiere a partir de ahora vivir su vida por eso es asesino en serie que ha conseguido estar
matando durante 5 10 15 más años verdad el asesino en serie no plantea el crimen como un punto
final de su vida sino como un punto y seguido de la auténtica vida por eso él quiere hacer todo lo
posible para no ser capturado que significa eso significa que el asesino múltiple en general
tiene más problemas mentales de los asesinos en serie los asesinos en serie he dicho que no
son psicóticos algunos algunos que es un porcentaje pequeño sí que tiene enfermedades mentales
son esquizofrénicos por ejemplo aquí en españa más tenido el caso del mendigo el mata mendigo
no sé si te acuerdas que era un indigente madrid que mató un poquito de hecho brasileño no puede
ser no no me estás hablando del último episodio sigue mató a dos indigentes estoy hablando de un
caso eso fue en barcelona no eso fue en barcelona sí sí lo que pasa que mato a dos mendigos y no
mato un tercero porque se le detuvo sí pero madrid hace 20 años hace 20 años cómo se llamaba
villegas creo que se llamaba villegas francisco villegas este era un mendigo que tenía ideas
delirantes y que mató a otros mendigos mató a 10 o 12 mendigos verdad algunos asesinos en
serie son psicóticos pero son la excepción la mayoría son psicópatas y no tienen problemas
mentales sin embargo sabemos por los estudios que los asesinos múltiples tienen más problemas
mentales no digo que la mayoría esté loca pero por ejemplo en ellos hay problemas como
trastorno de presión anarcisista algunos son muy compulsivos algunos son tienen problemas
de depresión importantes algunos son maníacos depresivos o bipolares y pasan a momentos de
saltación de un 30 a un 50% de los asesinos múltiples según la estadística tienen problemas
mentales mientras en el caso de los asesinos en serie los que tienen problemas mentales los
psicóticos vienen a ser según las estadísticas de un 5 a 10 por ciento 90 por ciento es gente
totalmente racional pero eso sí psicópata entonces el perfil del asesino múltiple es diferente es la
de una persona atribulada aislada indignada que busca a través de un acto de enorme violencia
restablecer la justicia en el mundo por ejemplo en tu tierra tierra de buenos crímenes porque hay
muchas veces que la gente cuando digo que soy de valencia me dice huy hay tenis muchos crímenes
yo digo perdona tú te has ido a cataluña y le digo pero porque te crees que carles porta tiene
el programa claro pero perdona en cataluño se mata estupendamente perdona es mi ver a ver
también tierra de muertes es una nueva campaña turística podría ser no cataluña ven y presencia
a ver la semana negra de mi buen amigo carlos tanón en barcelona es de ver y ver yo vengo con
mucha frecuencia a la semana novedades novedades constantes te sientes en casa te sientes de
barcelona ama ama el crimen claro de que te quejas y tienes a carles porta petando la concreta
claro si sí y hay casos truculentos aquí perdona y además autóctono todo es tiene el pedigree de
cataluña aquí no hay aquí no hay otra historia gente maravillosa gente que mata el tirador de
olot pere putz pere putz es un es un además es un tirador a la americana es un asesino múltiplo
a la americana porque a este le llamaban el sheriff el sheriff de olot que lo sabes que
también tiene fama por otras tiene un ángel de la muerte por cierto tiene el ángel de la muerte de
la residencia de ancianos verdad si el único no el único no porque ha habido una enfermera en
madrid pero el primer ángel de la muerte también ha sido que está bueno destacando todo destacando
bueno pere putz pere putz que lleva muchos años trabajando en una empresa de pronto se encuentra
con un problema y es que su jefe con el cual tiene mucha relación se retrasa en unos pagos tiene
determinados problemas como hay confianza con él dice oye no me acuerdo si te le debía uno o dos
meses yo te voy a pagar contigo con confianza con otra gente no pero no se lo toma muy bien
porque en su mentalidad pere puz lo que piensa yo que este sido fiel y leal yo soy el último al que
tú deberías de deber el suelo y eso él lo rompe por dentro pero es que ocurre en el tiempo muchas
veces los asesinatos múltiples los asinos múltiples lo que hacen es que van sumando gotas y es verdad el
viejo refrán de el vaso que se queda colmado por la última gota no es que resulta que por esas
mismas fechas él va a cerrar un préstamo que le había dado el banco pero cuando llega y con la
idea de cerrar el préstamo que a él le mortificaba porque él no le gustaba de ver nada le dice no don
pere es que usted lo que ha pagado han sido los intereses pero aún debe el capital dice oiga esto
es un engaño a mí este no me lo ha explicado y él se fue de y mosca total que un día él va con
su traje de cazador le llamaban el sheriff de lot porque le gustaba ir por el pueblo con el uniforme
de cazador en plan y con las copetas sabes en plan gary cooper en high noon en solante el peligro
o no o yo un güey en el dorado y él va entra en la cafetería donde él sabe que su jefe almuerza
todas las mañanas a las 11 bomb y lo y lo mata él y a su hijo sale se mete en el coche va la
entidad bancaria aparca entra y me parece que fue el director que estuvo hablando y al empleado
bom y les mata se hace fuerte en el banco los mosos le la sedia en verdad yo creo que él estaba
dispuesto a morir pero yo creo que se lo pensó y dijo no no pasa nada me entrego entonces entrega
porque mata él dijo fue una falta de respeto y estos me engañaron y conmigo no se juega a mí
nadie se burla de mí y no era porque no tuviera dinero porque tenía 30 mil euros en el banco no
tenía familia y se ajusta un poco el perfil habitual del asesino múltiple que es una persona en muchos
sentidos alienada por razones de su personalidad en ocasiones es verdad que también el ambiente no
les ha ayudado porque se ha sido un ambiente alienante o negativo tampoco les ha facilitado
pero yo creo que hay un germen de patología más grande ahí verdad y tienes el ejemplo del tirador
de tarragona el empleado además un caso que se ha comentado mucho aquí el empleado de segur que
entra en la delegación de segur en tarragona y la emprenda tiros con los empleados porque él tenía
un contencioso con los dueños de segur no recuerdo ahora la razón no sé si es porque no le habían
pagado un dinero por por convalecencia o le había o no le habían reconocido una incapacidad no me
acuerdo la cuestión es que entra era la época de la de la vacuna verdad la época del covid entonces
entra y dice os voy a vacunar no sé si habéis visto las imágenes están en youtube va con la
escopeta y a la gente que está trabajando en la delegación de segur le estirotea lo que pasa que
con tan buena fortuna para las víctimas que no les mata luego el huye los mosos le persiguen le
rodean le tiran y le dejan tetrapléjico y entonces fue un tema muy interesante ha pedido la muerte
pidió la muerte mientras que los abogados de las víctimas dijeron no usted no va a morir hasta que
no pase por el juzgado porque queremos vernos reivindicados como víctimas y queremos que la
sociedad la reproche que es el valor simbólico de la justicia que es muy importante queremos que la
sociedad la reproche lo que usted ha sido que usted ha sido un asesino pero finalmente sabes que el
tribunal superior de justicia y no sé si al final el supremo favó en beneficio de en beneficio del
reo y permitió la eutanasia y no se hizo el juicio verdad entonces el asesino múltiple es una persona
que actúa por sed de venganza para reivindicarse porque quiere morir con un gesto de reivindicación
de fuerza y de poder por ejemplo en uno de mis libros cuento el caso de
el piloto andreas no recuerdo el apellido que era no no andrés briebig no este es otro carácter
comentario no se amaba de la historia pero este es un caso muy interesante que ilustra muy bien lo
que es una sesión múltiple mira este tal andrea toda su vida quiso ser un piloto él es alemán un
piloto de grandes trasatlánticos verdad aviones de lujo supersónicos y de hecho desde pequeño él
ya estaba centrado en eso de joven entró en la academia pero la cuestión es que una vez que terminó
la formación se ve que no rindió todo lo esperable y en vez de ser promocionado directamente a piloto
de las grandes compañías de la primera compañía que es lufanza en alemania le metieron de auxiliar
de llevar carritos con la comida en la segunda compañía que es german wings y eso para él fue
un golpe muy duro de hecho tuvo problemas mentales de presión fue suspendido un tiempo pero finalmente
se consideró que estaba ya recuperado y le dieron el puesto de copiloto al suicidio del german wing
pero tú fíjate que tú le defines como el suicidio como la prensa de su tiempo pero no fue un suicidio
fue un asesinato múltiple ahí sí que podemos decir casi que fue un asesinato de masas porque
mató a 160 170 no me acuerdo 180 personas decir el suicidio fue el final como como el tirador en
una escuela luego se pega un tiro pero él fue a matar y ahora la pregunta es por qué mató a las
a las personas que iban en ese vuelo de german wings porque mató simbólicamente esas fueron
víctimas simbólicas de la compañía lufanza entonces él se venga de la compañía lufanza
matando a todos los pasajeros de un vuelo que pertenece a german wings que forma parte de la
compañía ese es el asesino múltiple hay mucho simbolismo y no claro el asesino múltiple por
ejemplo hay asesinos múltiples que han entrado en escuelas y han matado a gente de su escuela
pero no de su promoción porque él había estado estudiando igual hace 10 años pero él mata en la
escuela porque él lo que quiere es decir odio esta escuela que en su cabeza ha sido causa de
mi desgracia en fin el agravio que le haya querido desarrollar entonces el asesino múltiple lo que
hace es es una persona que está alienada de la sociedad es una persona que está profundamente
insatisfecha muy narcisista y que llega un momento que en su cabeza ya no puede tolerar
tamaño injusticia tamaño ninguneo y lo que busca es a través de un acto de enorme violencia
reivindicarse como seres superiores y con fuerza y por vivir unos minutos o unas horas son capaces
de sacrificar su vida en ese sentido la mayor parte de los asesinos múltiples no son psicópetas son
personas emocionalmente inestables son personas con dificultades de ajuste social en algunos casos
con problemas mentales graves el perfil es diferente aunque he de decirte que ha ocurrido
una cosa muy interesante en este siglo te cuento tú sabes que en este siglo 21 hay menos asesinos
en serie que al final del siglo 20 verdad pero es una cosa espectacular tenemos como la cuarta
parte de asesinos en serie de lo que teníamos en los años 80 90 fue una época de muchísimos
serial que es que te los encontrabas en cualquier lado para comprar el pan y otras
han matado 12 vale perdona es que estaban en la parada del autobús estaban en la
estaban en la entrada del madison square garden es que allá donde los en todos lados en eeuu
será bueno a ver quién será él se llama de golden age of serial killer o sea la de la dorada
los muy nostálgicos ya no viviremos aquella fue la época buena no de eeuu vamos a entrar en
este proceso un poco parodico porque es muy importante cuando hablamos de estos temas el
humor es súper importante yo siempre aviso a mis alumnos digo mira durante este cuatrimestre que
vamos a hablar de estos monstruos voy a hacer chistes malos pero tenéis que pensar que no
falta de respeto sino porque este contexto nos ayuda a sobrellevar este descuartizamiento chistes
más mortales o este filateado o este filateado en plan lector verdad que se tomaba tú sabes
el hígado con un buen chante exacto para acompañar bien que solo faltaría no que
te lo tomarás con una cola claro pero tú piensa los 70 a los 80 estamos hablando mira el zodíaco
de bandi el hijo de san btk richard ramírez ronald cala jeffrey damer vamos que eso es la
creme de la creme entiendes que eso suena eso es en fin es una broma a favor del madrid pero ya
no quiero sobrepasarme no quiero y va a decir es como el madrid de los cinco copas y no es
una buena ejemplo que si no es en serie se parezca la madrid me ha gustado perfecto que lo pongan en
el logo no salía el tiro por la culota comentando un tema mira un tema muy apasionantes en la última
reunión que tuve internacional con gente que nos dedicamos a estas cosas raras de asesinos
y muertes y decapitaciones y yo le digo a mis alumnos pero si no habláis sobre esto
nunca saldrá de comer que te digo que es peor claro hay un momento que me mira estupefactos de que
comprende que he hecho una broma entonces se ríen pero yo te digo que hay como cinco segundos que
piensan que he pirao es nuestro profesor y de aquí unos años saldrá en serio no en serio
eso ha sido en serie ha sido un tema muy interesante de estudio que todavía está
sometido al estudio no que ha pasado nosotros creemos que ha pasado a ver nosotros creemos
yo creo que la hipótesis fundamental tiene que ver con el cambio en la tecnología que ahora es
mucho más fácil de detectar al cambio de la tecnología jordi ha sido brutal o sea tú piensa
que en la época de los míticos no había dn de hecho sabes que algunos ser el killer antiguos de
los clásicos los han pillado hace unos pocos años a btk que empezó a matar ojo en el año 74
ptk empezó a matar en el mismo año que ted bandy pero sólo fue capturado en 2005 a bandy
lo capturaron el 72 estuvo matando hasta el año 86 luego se jubiló y le detuvieron en el año 2005
por el adn pero también no sé si llegaste a leer el caso del acechador nocturno original el
asesino del estado dorado este también empezó a matar en aquellos años y le han pillado en el
año 2000 creo que fue el año de la pandemia de 2000 o el año anterior la pandemia del año
2019 yo se van chelo que era un policía este estuvo yo creo que está batido el récord de el
récord que tiene desde el primer crimen hasta su captura del año 74 que creo fue hasta el año
2017 o 18 que son 25 40 años está batido el récord está batido el récord que no serían
impensables por por por tecnología un garabito no que también estuvo muchos años matando y
pasa que garabito vio un contexto de más social muy diferente es decir la policía en colombia aquella
época la tremenda jungla la tremenda dispersión es un sitio ideal para para para el mal ahí los
ahí los asesinos en serie entre comillas lo han tenido mucho más fácil verdad colombia ahora
tiene una buena unidad de perfilación criminal porque yo tengo relación verdad con personas de
la policía colombiana y ahora han avanzado mucho pero en la época de garibito de garabito esto
era ciencia ficción allá entonces ahora mira te voy a decir cuatro cosas que han cambiado de
una manera fundamental la aprehensión de los asesinos en serie en primer lugar la interconexión
de los estados ahora es instantánea a través de bases de datos hoy en día el programa de cap que
se llama programa de aprehensión de los criminales violentos del fbi es un programa de bases de datos
donde cualquier crimen sin resolverse introduce en la base de datos con una serie de indicadores de
la escena del crimen de la victimología etcétera cualquier policía de cualquier estado el sheriff
del condado la policía metropolitana de cualquier cualquier persona tiene acceso directo al pick-up
de tal manera que si tiene un crimen que no se explica bien o resulta muy difícil de analizar
o no sé o no se puede investigar con los parámetros habituales rápidamente hay una conexión con el
pick-up y se implica además que va a haber un asesoramiento del fbi eso ha ocurrido en
los últimos 10 15 años eso no existía antes tu matabas en yuta y como los de colorado no
pensaran o no se enteraran que este crimen de yuta tiene relación con este crimen el pasaba
por ahí quedaban separados completamente y esto es algo que ha cambiado a través sobre todo de
los programas de base de datos donde comparten base de datos de criminales violentos una segunda
cosa muy importante tiene que ver con la con la presencia de cámaras decir las cámaras de
circuito cerrado las cámaras están en todas partes esas cámaras antes no existían en la
edad dorada no existía pero es que además esas cámaras hoy en día las tienen millones de personas
porque son los teléfonos móviles es que hoy en día hay un millón de fotógrafos permanentes que
te ven a hacer una cosa rara y tan saca una foto están en su casa a lo mejor es imposible claro
entonces se ha producido una presencia de millones de grandes hermanos que mientras antes de la
sesión en serie tenía bastante con decir vale aquí no me ve perdona lenguaje me ven y dios aquí
hoy en día no te puedes fiar de esto sabes porque es que puede pasar a alguien en un momento
determinado y hacerte la foto grabarte eso ha sido brutal eso ha sido brutal súper importante no
tienes ni idea de la cantidad de crímenes que se resuelven a través del circuito cerrado de
televisión espectacular he leído informes en españa no porque no se han hecho por lo menos si
se han hecho no se han hecho públicos periodo informes en eeuu y alguno en australia hablando
sólo de homicidios que aproximadamente de un 20 un 30 por ciento de homicidios se resuelven de manera
preferente o exclusiva a través de las cámaras es un montón de crímenes y tanto un montón de
crímenes la tercera razón la telefonía móvil la triangulación la localización el registro de
llamadas espectacular pueden ubicarte en lugares a través del análisis de los registros de hecho
mira hace muy poco el último gran asesino en serie clásico que han capturado se llama es el
asesino del online no sé si has leído algo sobre esto si era un arquitecto que se llamaba juego
huberman que es un tipo que había vivido en la zona del online 11 personas murieron en el transcurso
de unos pocos años en lo que es la zona de gilgobich y alrededor es que es una playa en
lo line sabes que lo linea es como una especie de península verdad con playas bueno el asesino ha
estado viviendo en uno de los núcleos relacionados verdad con en la isla porque hay pequeños núcleos
en definitiva son como como te diría yo son como grupos de chales que están asociados conformando
condominios verdad bueno pues este tipo que era arquitecto ha vivido a dos kilómetros de los lugares
en los que ha matado y no recuerdo cuántos años ha durado el asesino del online pero yo creo que
tranquilamente fueron a principios de los 90 aparecieron los cadáveres la mayoría eran
prostitutas también apareció un adulto y un niño nueve mujeres que ejercían la prostitución te
acuerdas de la prostitución un adulto y hace unos meses han detenido el culpable que era un
arquitecto que vivía en uno de los chales porque han descubierto por una parte una persona les hizo
llegar la descripción de una furgoneta que hace 20 años él había visto poco después de que se
hubiera cometido un crimen y esa información que costaba en los archivos de la policía por alguna
razón había pasado desapercibido y en segundo lugar han sido capaces de rastrear las llamadas
telefónicas móviles y vincularlas temporalmente y espacialmente con llamadas a las mujeres que
fueron asesinadas porque eran mujeres que ejercían la prostitución a través de llamadas de teléfono
una vez que se contactaban páginas web sin la telefonía móvil no lo hubieran detenido entonces
el adn súper importante la conexión entre los diferentes policías a través de bases de datos
que también hay bases de datos de adn y de voy a tequila es súper importante las cámaras de
vigilancia y la tecnología digital telefónica esos cuatro elementos han matado han matado las
posibilidades de que muchos asesinos que inician un crimen se han detenidos tras el primer asesinato
con lo cual ya no sigue la serie si no sigue la serie ya no es un asesino no es que haya menos es
que potencialmente son los mismos pero antes de que puedan seguir son atrapados o algunos ya
no se atreven claro porque saben que dices que me van a pillar y el asesino en serie aunque
desarrolle antes te he comentado que llega un momento en que en los asesinos en serie la
fantasía llega un momento que algunos de ellos les puede les puede y dicen no me voy a atrever
pero muchos que tienen esa fantasía no se atreven nunca entonces qué ocurre nosotros lo que pensamos
es que en esta época perdón hay muchos asesinos que se atreverían en otra época y que ahora no
lo hace y otros que cometen el primer crimen pero los pillan y entonces claro es que ha bajado es
decir en eeuu he leído un uniforme a finales de los años 90 se suponía que había 200 asesinos en
serie en activos la época dorada es sobre todo del año del año 80 al año 95 es del 70 al 90
pero en concreto esos años hoy en día se estima en eeuu que hay 12 activos vaya cambio de 200 a
12 de 440 víctimas que se asociaron con esos dos con esos asesinos en serie ahora se ha contado
que aproximadamente como unas 60 sigue siendo un objeto de miedo de entretenimiento ideal porque
realmente no importa tanto el número importa que existen y son reales pero para la policía
ha sido un cambio muy importante entonces el asesino múltiple en una sola secuencia va a
realizar un acto finalista es decir mi vida hasta aquí voy a matar y luego no me importa lo que
hagáis conmigo el asesino en serie no es una serie quiere perdular porque su auténtica naturaleza
está en el hecho de experimentar eso que el anhela una y otra vez y al hilo del otro algunos
autores comentan que es posible que algunos asesinos en serie en esta época donde es complicado
convertirse en un asesino en serie hayan preferido derivarse derivar su con su actividad
criminal al asesinato múltiple o en masa según la terminología entonces jordi me puedes preguntar
pero vamos a ver vicente no me ha dicho que son dos perfiles diferentes sí pero deja que te diga una
cosa en los últimos años ha surgido un perfil de asesino múltiple que se ha diferenciado del
clásico el clásico es el tío que entra en una escuela en una en un supermercado pega tiros
con el mundo y le pegan un tiro lo matan o se mata ese ha sido el habitual pero llevamos unos
años donde el asesino múltiple actúa de una manera más psicopática y ya no se ajusta el
perfil este patológico aislado marginal problemático en lucha con el mundo por ejemplo
andrés briebig andrés briebig pone una bomba en el centro de oslo para atacar los edificios
federales mata a once personas y el vestido de un traje que para algunas personas podía ser
confundido por la policía pero en realidad como éste era un como éste era un era un figura en
realidad se podía ser más el de un templario o el de un bosquetero porque llevaba chorretones y
demás bueno la cuestión es que éste va al ferry que le lleva la de la dutella la dutella me parece
que estaba eso eran 10 minutos no sé si eran dos kilómetros de la isla de la península no llega ahí
saca del maletero llevaba un rifle de caza llevaba varias armas y se dedica durante más de una hora a
cazar a los jóvenes en la isla no es yo entro sois unos cabrones me habéis amargado la vida me habéis
suspendido o por odio racial no porque bueno estos pirados también los negros están invadiendo la
pureza de tal voy a acabar con todo no no no es una cosa muy metódica es decir decir bueno bueno
entonces yo me lo imagino en plan así psicopático sabes en plan yo estoy la película
he visto la película de chas lauton que interpreta robert mitchum donde hace de predicador verdad donde
él se pone se pone evil and good se pone en uno día y en otro verdad cómo se llama esa película la
noche del cazador blanco y negro él es un predicador que es un psicopata entonces se casa con una viuda
porque quiere herederla pero los niños los niños le huelen entonces escapan escapan porque quieren
pedir ayuda y liberar a su madre y él se dedica a cazarlos por el por la zona pantanosa de florida
verdad y él hace de demonio no claro entonces va diciendo donde estáis queridos volvete a papá
donde va y no os escondáis yo solo quiero mucho a vuestra madre quiero ser vuestro auténtico padre
dónde vas pero además con robert mitchum con la cara de malo como el cabo del miedo
sí es mucho más poética la película de la autón es mucho más poética pero si él digamos que
metafóricamente él era el diablo en esa película no mientras que en el cabo del miedo es un psicopata
no es una venganza entonces yo me imagino a bradwick en la isla diciendo bueno aquí estoy yo con mi
rifle de punta de mira teleestómica con 40 cargadores con otras pistolas de recambio y aquí
están los niños escondiéndose entonces yo me imagino diciendo donde os metéis guapos enseñadme
vuestras caras rubias porque él tenía la teoría mental de que europa estaba dejando de ser cristiana
porque los marxistas comunistas liberales socialdemócratas estaban haciendo lo que
llamó el gran reemplazo y es desangrar la europa de su fundamento cristiano y sustituirlo por los
musulmanes entonces el manifiesto que hizo verdad también exacto que le llamó que le llamó
como me acuerdo en defensa de europa o bueno algo de europa no me acuerdo muy bien el título
entonces él fue a matar a los hijos del partido socialdemócratas porque estaban haciendo una
convención los hijos digamos de los del partido socialdemócratas estaban haciendo un campamento
de verano entonces él fue a matar a los niños noruegos rubios que estaban traicionando su patria
y yo te digo que esa forma de matar es muy psicopática ya no es el tipo que entra y empieza
a pegar tiros verdad y que luego se acaba pegando un tiro de hecho él cuando hora una hora y pico
después llegó al fin la policía que fue aquello que fue un fracaso horrible de la policía una
crítica muy fuerte él no corrió el riesgo no se no sólo se mató sino que no corrió el riesgo de
que le tirotearan entre rápidamente cuando entró la policía él tiró las armas se arrodillo y puso
las manos en la nuca él no quería morir esto no me cuadra con el asesino múltiple que mata
por desesperación en lo que quiere sobrevivir y porque quiere sobrevivir porque era un don nadie
y prefiere ser un símbolo de la resistencia frente a todas estas fuerzas islamistas etcétera y de
hecho lo es de hecho lo es de hecho brevis se ha convertido en un referente para todas estas personas
y de hecho brendan torrent en el año 2015 le siguió brendan torrent fue el primer asesino múltiple
que retransmitió en facebook no sé si se recuerda si él iba a las mezquitas no con la cam las
bala body cam y que la verdad videojuego casi fue la primera vez en la historia que se retransmitió un
crimen múltiple una secuencia de crímenes a todo el mundo brendan torrent que fue lo que hizo lo que
hizo fue copiar los argumentos de bradwick escribir cuatro tonterías más y sacó otro gran otro gran
manifiesto al que llamó el de gran de gran resplés me no la gran sustitución haciendo no tomando el
título de la teoría que había formulado andrés bradwick pero claro quien es brendan torrent pues
será un musculito de gimnasio sin en el modo de ofender a nadie por favor lo que quiero decir es
que el tío vivía en nueva zelanda era profesor del gimnasio ganaba lo justo para pagarse el
alquiler y tenía pues sus amiguetes y tal y no era nada más y entonces este de pronto descubre
que bradwick es un símbolo es verdad le han condenado le han condenado 21 años ojo en
noruega le han condenado 21 años que yo creo que cumplirá más pero es una locura puede estar
libre en pocos años porque en noruega que es un país muy moderno tiene una cláusula muy curiosa
la condena máxima en noruega son 21 años pero tienen una cláusula que yo le llamo el truco y
a partir de bradwick le llamo la cláusula anti bradwick la cláusula dice que en condiciones
excepcionales si el juez considera que esta persona sigue siendo un peligro para la sociedad
podrá ser mantenido en cautividad de manera indeterminada es como una especie de cadena
perpetua es una cadena perpetua que tú la es el comodín de la cadena perpetua peligro
es el comodín del peligro tú crees que un perfil como bradwick volvería a matar sí sí
además bradwick bradwick es que bradwick no se ha arrepentido es que bradwick dijo en el juicio
lo que ha hecho es excepcional pero necesario bradwick nos ha arrepentido en absoluto porque
bradwick ahora es un icono bradwick hijo de una familia con posibles hijo de un embajador no
prosperó no porque fuera tonto quizá el divorcio de los padres le afectó pero como los buenos
asesinos múltiples en ese caso sí que coincidía también pues no se sentía realmente a gusto ni
particularmente valorado total que cuando se hizo mayor 20 y pico de años se había metido en
algunos negocios pero no había prosperado en ninguno entonces al final con algún dinero que
tenía y que su madre o su padre le prestaban se fue a una granja al campo verdad y durante un
año estuvo almacenando productos que le permitieron crear las bombas y estuvo elaborando sobre el
manifiesto verdad y estaba muy claro que él no quería morir él quería convertirse en una
persona referente y claro me puedes decir georgi pero eso justifica que te pases todavía la cárcel
para algunas personas y quizá luego se arrepienta en el cabo de 15 años pero lo que es evidente es
que en ese momento lo tienen claro y yo creo que prendan tarran que es un tío de novacelanda donde
además los problemas hay de inmigración islamista no son particularmente acucientes aunque obviamente
hay mezquitas como hay en todo el mundo pero yo no creo que novacelanda está en peligro de ser
islamizada entonces vamos a del gimnasio te vas a matar a 50 personas en una retransmisión en vivo
por vez historia claro que es lo que quiere ser famoso es un don nadie y de pronto se convierte
de nuevo en un referente para todos aquellos que que conmulgan con estas historias otro tipo de
de asesino múltiple claro yo digo esto claro esto ya se parece más al psicópata entonces
algunos autores opinan que las es que el psicópata en vez de meterse por él por el camino del
asesinato en serie dado lo lo complicado que lo tienen algunos de ellos se han girado digamos
o han reconvertido esa pulsión hacia una especie de asesino múltiple pero donde ya sobrevives y
no te convierte ser un referente no deja de ser una hipótesis la verdad pero me parece una
hipótesis interesante pero en todo caso sin hablar de estos casos como brevet o brendan torrez u otros
lo que es evidente es que el asesino múltiple es un asesino que mata haciado de considerarse un ser
maltratado por el mundo y a través de un acto de gran violencia reivindica una nueva identidad la
identidad del vengador del justiciero eso no lo tiene el asesino en serie hablando de casos
concretos en los que tú has trabajado y has estado algunos bueno la mayoría de aquí de España me
gustaría que me explicaras un poquito la gente y que cuentas que qué pasó está el caso de joaquín
ferrandiz que mató a cinco mujeres en castellón correcto nacho este castellón nacho a ver si
dónde estabas tú tienes guardada tienes guardada porque no me cuadra y que fue de los primeros o
primero no que que tuvo un perfil psicológico como asesino en serie exacto el caso de joaquín
fred es el caso de joaquín fred es muy interesante y muchas veces pues nos ha explicado del todo bien
verdad vamos a ver ferrandiz era una persona que había tenido una experiencia traumática no estoy
hablando de su infancia porque él tuvo una infancia normal él no sufrió abusos un poco el perfil
que podemos encontrar en otros asesinos en serie de net camper por ejemplo si conoces el caso de
pero el gigantón pues que su abuela lo encerraba en el sótano claro en fin ha habido cosas
verdaderamente tremenda no él no él tuvo una familia normal pero ya en su década de los 20 él
tenía una fantasía era una fantasía de violación a pesar de que él tenía novias porque no es que
fuera tan guapo como tú como yo jordi muy difícil es muy difícil entiendes pero vamos tampoco era un
tío sabe que tampoco era martín felma no entiendes es un chico que tenía que estaba en el mercado no
pero él tiene una fantasía entonces la fantasía es forzar a una mujer porque él ya siente él ya
siente que eso le va a llegar a otro plan emocional que lo que ocurre en todo psicópata verdad entonces
su fantasía no incluye matar pero si incluye el sometimiento y la violación entonces aprovechando
un fin de semana él ve a una chica una jovencita verdad me parece que tenía 17 años no era no era
todavía mayor de edad me parece que tenía 17 años y ella iba con una despino te acuerdas en
aquella época había espinos a mis alumnos sabéis lo que es una despino ni idea que podías ir a 20
kilómetros bueno total que la golpea la golpea por atrás no le da un gran golpe pero lo suficiente
para desestabilizarle y para que ya caiga y caiga bueno tiene moratones tiene sangre no se rompe
nada pero bueno está muy magullada entonces él para para otros oye oye la llevamos tal no no ya
la llevo yo al hospital pero no lo hace así la mete en su coche la lleva descampado perdón no
hay nadie porque ya era de noche y ahí la viola pero la viola además con una firma que luego va
a utilizar también en los crímenes porque lo que hace es que le pone un papel asqueroso que llevaba
de clínex en la boca le mete una bolsa en la cabeza y la ata lata lata los pies a la espalda
y no la penetra porque él no penetró ninguna mujer pero utiliza un consolador
hay un digamos que hay una a ver es una violación igual verdad pero él no lo hace la cuestión es
que cuando termina él le lleva al hospital y dice mira te voy a dejar aquí en un hospital pero
me tienes que prometer que no sólo vas a decir nada y la chica la chica le dice que se lo promete
pero claro luego no lo cumple lo denuncia y lo tiene y eso a fernández le sienta muy mal lo vive
por increíble que te parezca georgia y a los en verdad a los seguidores los espectadores eso lo
vive como una traición lo vive como una traición pedido la palabra no claro porque se ha fiado de
ella y ahora le paga claro el delito previo puede decir oye perdona pero es que es que acaba de
pero no no eso no entra en la ecuación en la ecuación es oye yo me fiado de ti y tú me has
pagado entonces cuando le condenan por violación a 9 o 10 años o a 12 no me acuerdo él entra en
la cárcel con una ira interior que no trasluce porque se porta muy bien durante la estancia en
la cárcel a tal punto que es liberado a los seis años y además es liberado de una manera que yo
creo que no ha ocurrido por lo menos no tengo constancia de que haya ocurrido nunca en el caso
de un violador y es que la ciudad entera de castellón está convencida de que fue una
una aprehensión equivocada decir que él ha sido un falso culpable porque nadie da crédito a que
una persona como fernández que tiene la mejor consideración de sus amigos sus vecinos había
cometido un delito tan ex seca porque al fin y al cabo fue una violación pero fue una violación
violenta y mucha violencia y bueno total que sale y no tiene ningún problema en encontrar
trabajo porque todo el mundo sabe que es un falso culpable de hecho en cuanto trabajo en la
agencia internacional consultoría winter tour que me parece que ahora ya no existe me parece
un buen trabajo un buen trabajo y rápidamente pero él sale él sale como te digo jordi muy cabreado
él piensa que las mujeres en general por extensión por lo que le ha hecho merejo sé que creo que se
llamaba así la víctima de violación merecen ser castigadas severamente y entonces él llega
a una conclusión vale si yo te llevo a que te curen y tú me denuncias pues ahora yo te voy a
matar porque así tengo yo muy claro que tío no me vas a denunciar y entonces nada más salir de
la cárcel porque él sale en el sale de que fue en junio julio bueno al mes estamos hablando del
año fue el año 98 creo que fue el año 98 al mes mata la primera chica soné rubio que era una
chica que tenía mala pata porque el día anterior había vuelto de una estancia en londres porque ella
era profesora ella se había licenciado en filología inglesa entonces había ido a inglaterra a realizar
estudios complementarios y entonces al día siguiente de volver de londres va a bien y casi
va a una discoteca decide andar caminando a su casa porque su casa está a 500 metros es
ménica sin no es el bronx claro en esa época tampoco no había tantos problemas y qué pasa que
ferrán dizque la conocía de vista le dice oye sonia soy yo chimo te llevo y vamos a ver si tú
no vas a pensar que este es un serial killer este es el chimo de ahí cerca no ha sido condenado
por violación seis años pero pero tú crees que es inocente que es una víctima porque es un buen
chico entiendes no hay problema lo que ocurre es que claro una vez que la meta en el coche el
coche para él es la trampa él hace una emboscada la emboscada es hacer que la gente entre en el
coche porque una vez que entra en el coche él las golpea la deja inconscientes las lleva en un lugar
remoto y ahí es donde las las agrede sexualmente y las mata verdad no las viola nunca alguna de
veces he oído el violador de castellón no él no las viola él las golpea las mata y eso tiene
un componente sexual no sé si les toca a los pechos o le toca a los genitales porque eso él
nunca lo dijo y no ha habido pruebas forenses que lo indicaran pero en todo caso él no las penetra
él no es un violador para él el goce está en seguir un ritual porque su fantasía es muy delimitada
él tiene un ritual por eso digo que fernández es un poco el asesino en serie a la americana
porque él tiene un ritual muy detallado de tal manera que cuando mata a las mujeres las estrangula
utiliza la ropa interior para atarlas por la espalda y taparles la boca con las braga y el
sujetador y luego les pone una borsa en la cabeza entonces las mujeres mueren a través de ese ritual
y ese ritual para él es necesario porque lo que está expresando es el menosprecio absoluto de la
mujer verdad la cosifica al tapar en la cara lo que está diciendo tú no eres no eres nada eres
basura de hecho de hecho la cabeza de sonia rubio tenía un bot tenía un cubo encima de la cabeza
entonces claro la importancia de toda la historia es que fernández desarrolla la compulsión para
matar como una extensión natural de la compulsión a la violencia porque yo estoy seguro que aunque
no le hubiera denunciado la secuencia de violaciones por cómo empezó con la primera
violación que ya componía esos elementos de dominio tan severos esa violencia expresiva tan
grande yo estoy seguro que eso probablemente acabaría en un asesinato pero en todo caso él
lo vio como una tradición y entonces dijo bueno pues ahora os vais a enterar pero claro aquí
digamos que el asunto criminal interesante jordi fue que una vez que mató a sénia rubio claro
castellón te repito es una ciudad muy tranquila a ver en castellón igual igual te lo puedo decir
porque la crecida y claro claro a ver en castellón es muy complicado que te maten también es una
buena frase también en castellón ven difícil que te maten ahí te tienes que esforzar para que te
maten entiendes entonces a ver un poco siempre con esta broma verdad que tenemos que introducir en
esto y claro cuando mata sénia rubio se produce un impacto brutal porque porque en primer lugar
ha desaparecido pero luego aparece y cuando aparece de la guisa que apareció aquella fue una impresión
tremenda entonces qué ocurre ferrandiz que es un tío que piensa se asusta y se sostras la que yo
he montado porque claro ya con la desaparición era todos los días nos está fuera el periódico
de informaciones el periódico de castellón bueno eran noticias los periódicos de valencia y se
crea se crea un auténtico escándalo pero él como ya había probado la sangre dice tengo que
cambiar y buscar un riesgo ya no puedo correr el riesgo de atacar vamos a llamar a una chica
convencional entonces que va al grupo favorito de los serial killers y va a las prostitutas porque
él sabe dice hasta que descubran que una de estas ha desaparecido y que encuentran el cadáver igual
me hago viejo personas que tienen familia matan tres semanas a tres prostitutas y tiene razón
porque cuando desaparecen nadie da la voz de alarma la gente que le conoce piensa pues habrá
marchado con alguien sólo cuando de manera casual aparece el cadáver de una de ellas es cuando va a
la guardia civil empieza a investigar y entonces se encuentran a los otras dos pero realmente nadie
les había echado de menos y claro eso para los asesinos si es muy importante porque de alguna
manera es jugar en una en una cancha con un elevado índice de seguridad claro y ferrán y lo entendió
dijo bueno yo voy a matar a estas que se drogan por cuatro duros y estas aunque yo las mate aquí
no la buscan ni san pedro entiende que son sobre dosis que han desaparecido que se han fugado que
cualquier cosa entonces que ocurre que claro lo pasa que encuentran a las tres muy rápido y
entonces hay un problema hay un problema porque claro en aquellos años han pasado 20 25 pero
créeme es todo un mundo de nuevo lo que antes te comentaba con respecto a los serial killer de los
70 y 80 en españa incluso años después todavía se veía muy muy evidente el desfase que existía
entre aquella policía y esta policía entre la metodología de la policía y esta otra te lo digo
porque la policía la policía nacional y la guardia civil la guardia civil investiga los casos
de los pueblos y la policía nacional el caso en la ciudad pero en todo caso al final la guardia
civil se hace con toda la investigación pero bueno durante mucho tiempo lo que ellos piensan
es que hay dos asesinos porque para ellos no tiene sentido que un asesino mate a una chica vamos a
llamarle normal verdad con estudios filóloga y mate a prostitutas en la mentalidad de aquella
época había como dos killers entonces qué ocurre se ponen a buscar en la zona de prostitución y
encuentran encuentran a uno habitual un camionero habitual de la zona y total que él no tiene una
cuartada buena para explicar las muertes y le meten en la cárcel él dice que es inocente que es
inocente pero le meten en la cárcel pero claro hay un malestar no hay un malestar porque tampoco
acaban de creer que este hombre que parece muy sencillo y muy tosco pues se ponga a matar
prostitutas no bueno total que hay un punto de crisis no porque realmente aunque él no tiene
buena cuartada no hay nada que le incrimine entonces ahí viene el punto importante el punto
importante es que la guardia civil que ya asume toda la investigación está atascada porque tiene
un problema aquí hay un asesino o 2 con este en la cárcel estoy explicando el asesinato de sonia
o no y mientras se plantea esta duda bom el quinto asesinato amelia sandra que vamos a
llamarle otra chica convencional que aparece muerta con las mismas características entonces
entonces ya tiene una duda muy grande porque ya el camionero no podía haber matado a esta última
chica y entonces donde es ahí la uco se pone en contacto conmigo y me plantea y me plantea
dos preguntas una hay una serie de crímenes o dos dicho otra manera hay un asesino que mata
mujeres convencionales y otro que ha matado mujeres prostitutas o es la misma serie y en
el supuesto de que haya una misma serie cuál sería el perfil del sujeto entonces yo lo que analizo
es me reúno con la uco con todas las pruebas que hay verdad analizo los casos y entonces
llegó la conclusión que hay una única serie porque hay única porque hay una única serie
porque a pesar de que las víctimas son muy diferentes hay elementos de la firma que son
los elementos rituales del crimen que se mantienen por ejemplo la ropa interior utilizada o bien como
mordaza o bien como atadura para las manos o ambas y eso ya había aparecido en el caso de sano rubio
había aparecido en creo recordar dos o tres de las prostitutas y con amelia sandra sino de manera
completa diferentes elementos del ritual estaban presentes en todos los casos y eso para mí fue
muy importante porque el ritual es un elemento expresivo de los demonios interiores del asesino
refleja muy bien cuáles son tus fantasías el ritual es un reflejo de tu fantasía perturbada o
desviada entonces no es común que existan asesinos en el mismo tiempo además en un sitio como
castellón que tengan un ritual muy parecido bueno ese tipo de análisis y otros me llegó la conclusión
de que había habido un asesino que había matado a todas las víctimas y yo planteé la hipótesis de
que efectivamente las prostitutas fueron víctimas ocasionales es decir que fue en lo que iría a
parar porque él había sentido la sangre y entonces encontró unos sustitutos aceptables en términos
de riesgo en las prostitutas y por eso mientras tanto hacía vida normal no era sospechoso nunca
lo fue él estaba haciendo su vida y tan tranquilo fue sospechoso desde el punto de vista activo no
es verdad que él estaba en una lista de otros sujetos porque una mujer había denunciado un
conato de agresión sexual en una calle de castellón pero bueno aquello no fue a más un vecino intervino
y entonces ya presentó la denuncia pero como no había habido digamos violencia ni realmente la
había secuestrado pues figuraba ahí entonces su nombre estaba en otra lista con otras personas
que habían cometido delitos sexuales etcétera pero realmente hasta ese punto la policía no
había seguido a nadie no había considerado como se dice ahora persona de interés claro y había
llevado a una investigación entonces yo lo que hago es que hago el perfil entonces defino a un
sujeto en primer lugar el hecho de que hubiera tardado un año entre la comisión de las muertes de
las prostitutas y la última víctima implicaba que era una persona que tenía un buen autocontrol
porque había sido capaz de estar un año sin matar al final ha matado porque realmente lo necesitaba
pero una persona con una vida desordenada que abusara del alcohol y de las drogas que no tuviera
un domicilio fijo que no tuviera un referente en el que apoyarse afectivo definitivo una persona
solitaria probablemente no hubiera estado un año en esas circunstancias si tú estás en un año en
esas circunstancias porque tú tienes una vida ordenada a la cual te permites aferrarte y mantener
el control claro este aspecto es muy importante porque si además recuerdas que había una fantasía
muy elaborada eso te da a entender que la persona una fantasía que está que establece una serie de
pasos y que es muy metódica eso significa que la persona también es escrupulosa y metódica una
persona con autocontrol escrupulosa y metódica muy probablemente es una persona que tiene una vida
estable porque antes te he comentado la importancia de mantener un una unas comunas como unos referentes
sociales y unas coordenadas de estabilidad que te permitan estar un año sin matar el hecho de
la meticulosidad el hecho de la de la fidelidad a una a una firma a una fantasía que lo hayas
hecho sin perder los nervios y la demora en el tiempo me dio la clave la clave es es una
persona que tiene autocontrol es una persona inteligente y por consiguiente es una persona
integrada y la clave para entender la victimología es es verdad que fueron
prostitutas que le vinieron como sustitutos pero la clave para matar a todas es él las ve en la
cabeza a todas como prostitutas esa es la clave porque él las mata cuando contacta con ellas en
lugares de fiesta y él ha estado antes verdad rolling no que se dice está dando vueltas
mirando mirando acechando mirando entonces cuando ha visto a una que le ha provocado
sexualmente ha contactado con ella y se ha querido ir pues bien y sino también pero entonces para él
todas las mujeres son prostitutas y además por aquello que le hizo esta merece morir porque no
son fieles ni leales son lo peor paradojas de la mente del asesino claro entonces bueno a partir
de fino digo que es una persona que tiene un trabajo estable que tiene por el inicio de la
serie de los crímenes que probablemente estará entre los 25 y los 30 años que debido a que el
primer crimen el dos sones rubio muestra un patrón muy elaborado y de gran violencia probablemente
habrá cometido un delito violento anterior en fin empiezo a dar una serie de indicaciones planteo
además un perfil geográfico pantelo planteo el hecho de que va a vivir dentro de la ciudad de
castellón es lo que se llama la hipótesis del círculo verdad bueno la cuestión es que cuando
la guardia civil de mi perfil se miran todos porque dicen este es a este tío lo hemos visto en la
lista que hemos visto en la lista de sospechosos que quedaba perfecto claro encajaba súper bien
encajaba perfecto encajaba súper entonces qué ocurre entonces la guardia civil dice pero claro
este no lo hemos pillado en las manos en la masa porque además realmente no hay pruebas en aquellos
años vaya de n a pesar de que ya se había descubierto pero aquello todavía era muy
complicado era muy complicado total que realmente no tienen nada entonces dicen lo que hay que hacer
es seguirlo hay que seguirlo por ver si se desmadra y claro la policía la uco le pone 24 horas de
seguimiento y muchas veces no le llega la camisa en el cuerpo yo recuerdo reuniones en el judío
de castellón con alvin yana que era el juez instructor y la uco y entonces de cuenta es que
claro es que el tío por la noche se mete en un coche con una y nosotros estamos ahí el tío
estará mejor el sexo normal claro que está haciendo echando un polvo o se la va a cargar claro
que ella era aquella era un vivir sin vivir en mí jodido bueno total que dicen mira así no podemos
seguir pero quiso el destino y la compulsión homicida de ferrandiz hacerles un favor y es que
una vez que había probado después de un año la sangre sintió el poder verdad como el vampiro
una vez que llevas muchos años metido en la taut y sales y matas y dices joroba que soy yo tanto
bien cerrado ahí por eso he hecho la metáfora de drácula y el vampiro y al asesino en serie
verdad porque los dos persiguen su naturaleza esencial y es vivir a costa de morir entonces
el que había matado a malas andres y no me acordaba entonces intenta volver a matar pero
claro como la uco la tiene detrás en un intento que hace serio él está de nuevo en una discoteca
la uco está ahí en el parking y entonces lo ven salir a las dos horas y se dirige al coche de
un cliente que estaba en él también en la discoteca entonces ve cómo va quitando la presión de las
ruedas y luego se vuelve a meter en la discoteca y todos en tensión verdad entonces
un tiempo después una o dos horas lo que sea sale una chica y se mete en el coche y ferrandi sale
detrás y se mete en el otro coche entonces a la chica y ferrandi detrás y la uca detrás comprendes
entonces eso es surrealista porque claro que es lo que está esperando ferrandi que la chica tenga
un accidente para repetir el mismo la misma historia que la violación pero claro y efectivamente
lo tiene porque la chica pierde el control no puede controlar el coche claro se había quitado la
presión de las ruedas pero tuvo también la buena suerte de que simplemente se dio un gusto un golpe
porque realmente no volcó pero bueno fue digamos un buen susto entonces claro ferrandi dispara pero
claro la uco que hace para detrás dice ellos fingiendo y dicen oye hemos visto eso ha ocurrido
algo ha ocurrido algo ha pasado y ferrandi no no tranquilo no pasa nada ahora la llevo yo no se
preocupe vayase vayase nosotros no hombre no que igual ella está ella se encuentra mal que a lo
mejor le pasa algo no se preocupe nosotros ya le seguimos vayase vayase no vayase tranquilo
tranquilo nos seguimos total que ferrandi la mete en su coche pero la policía está detrás
y se aseguran que él vea que está detrás total que la lleva al hospital vale el tío tiene que
el asunto fue tremendo no porque pues la chica le había pedido su teléfono total que al día
siguiente los padres de ella le llaman diciendo mira eres un eres maravilloso lo que hiciste por
mi hija para nosotros eres como mi hijo cuando la familia se enteró que era el serial killer que
quería matar a su hija la me dijeron gente gente del ambiente me dijeron que la por el chavala se
quedó en estado de shock durante una semana no pudo no pudo articular para ahora porque de pronto
dijo este tío me quería matar estado así de que matara y me salvado por los pelos aquello fue una
cosa tremenda bueno después de aquello entonces la uco se la tiene que jugar verdad entonces
tuvimos una reunión y dijimos que hacemos y me pidieron me piden y me pidieron me pidieron y
dije mira esto es un riesgo enorme yo creo que hay que jugársela hay que ver si él ha guardado
algo en casa que realmente sea una prueba algo de las víctimas algún elemento que ya puede
utilizar la guardia civil entra en su casa y tiene la suerte de encontrar la cinta americana con la
que había atado la boca de las manos de sonia rubio una cinta que no se vendía en españa era
una cinta de importación y claro lo pillan por tacaño así vamos a ver tú gastas la cinta con
una víctima y te guardas la cinta no claro la tira claro eres un tacaño entonces a ferrandi
lo detienen por tacaño por conservar la cinta americana porque si no hubiera sido un problema
no ya estaría sobre aviso no había ningún no había ninguna prueba ninguna ninguna en absoluto
la única prueba que encontraron fue la cinta americana que se determinó por el tipo de corte
que era la cinta la misma cinta que estaba en el cuerpo de sonia rubio y cuando lo detienen
él lo reconoce lo reconoce al principio dice que no pero él lo reconoce porque es que le ponen la
prueba de cien mira mira tu cinta ves que le muestra la cinta las fotos con la cinta del
testigo es que es tu cinta o sea te pongas como te pongas te empillo y qué pasa con las otras y él
no lo reconoce dice yo no me acuerdo de nada dice no me acuerdo de nada y además si yo he matado
esta chica yo no soy yo entonces esto es algo esto es algo que nace de también de la literatura
gótica de la novela de jekyll y mr. hyde porque jekyll se toma una pócima porque es lo que quiere
es vivir una vida hedonista que en la época victoriana es una vida de gran escándalo
la época victoriana es la época verdad de la represión sexual por excelencia no entonces
ya estaba cansado de ser un buen médico entonces él tiene sueños que sería un poco sueños
eróticos a mí me gustaría darme a la buena vida que se entiende que es un sexo desenfrenado más
drogas pero claro yo como ser moral y cristiano yo no puedo permitirme esto entonces jekyll llega
a la conclusión de decir vale pues si yo soy capaz de desheblarme entonces los pecados los cometerán
y no los voy a comentar entonces él tiene una pócima verdad como tú sabes entonces cuando se
convierte en hay no es jekyll es hay por supuesto jekyll no existe cuando está hay porque es el
mismo cuerpo pero es una persona era diferente es una conciencia diferente entonces cuando vuelve
a ser jekyll se dice a sí mismo engañándose verdad yo no he hecho nada lo he hecho hay mi otra
personalidad claro esta novela de del doctor jekyll y mister hay va a crear uno de los grandes
relatos del asesinato serial por eso la tesis que plantea en este libro cuando analizó lo junto
convertirlo la torre verdad que también es que mi criminólogo y colega cuando analizamos los casos
literarios ponemos casos reales para que pueda ver el lector en qué medida la literatura ha
predicho la realidad de la ciencia porque claro nada menos que esa novela que siempre estaba cuando
yo era joven en la colección clásicos juveniles es una novela súper importante porque crea la
estructura del crimen del asesino en serio asesino en serie como alguien que vive una
vida oculta mientras finge ser una buena persona pero eso es eso es jekyll y hay entonces en el
imaginario colectivo por osmosis el cuento o la novela de jekyll y hay ha penetrado forma parte
y lo que se llama en términos de jung sería el inconsciente colectivo verdad que son narraciones
que de una manera inconsciente las has asumido como propias de la cultura o de la sociedad en
la que te desenvuelves y esa novelita tan pequeña de 90 páginas es tan importante que ha calado en
el imaginario criminal de tal manera que los asesinos en serie en general te dicen ese que
ha matado no era yo creo que dijo ferrandi que es lo que dijo ferrandi pero es que lo que dijo
cuando bandi finalmente al final muy al final reconoció dijo es que hay un monstruo dentro de
mí eso fue la palabra que lo utilizó hay un monstruo o una entidad que ese no soy yo que
mata verdad entonces ferrandi me dijo si yo he matado a sonia como parece porque han encontrado
esa prueba ese no he sido yo porque yo no soy así y yo le pregunté y qué pasa con las otras víctimas
me dijo yo no recuerdo haber matado a nadie entonces ahí se planteó una cuestión muy interesante
porque claro yo sabía que ferrandi quería confesar porque él tenía una percepción equivocada y es que
si se demostraba que él había matado a las otras mujeres porque había una especie de patología
eso iría en su favor yo creo que él ve el nivel legal a nivel legal y ante la opinión pública
decir he matado porque estaba enfermo claro soy esquizofrénico claro claro él tampoco estaba muy
al día de lo que es la psicopatía y yo no hice nada por por quitarle del engaño verdad exacto
bueno la cuestión es que yo le dije vale tienes razón si hay dentro de ti un monstruo que tú no
conoces hay un otro yo que es capaz de hacer eso y pero que no eres tú de verdad lo primero que
tenemos que hacer es intentar recordar si tú has matado a estas personas y me dijo hombre yo
creo que sí pero claro no lo sé entonces le dije mira vamos a hacer una cosa yo te voy a
plantear una serie de ejercicios para que tú recuerdas entonces le enseñé a relajarse y a hacer
ejercicio de imaginación ponerse desde el punto de vista emocional e imaginativo en la época donde
se habían producido esos crímenes verdad piensa pues que película viste si hiciste algún viaje si
recuerdas algún cumpleaños algo que te pongan aquellos años y entonces todo lo divertido fue
que las tres o cuatro veces que le visité cuando le volví a visitar me dijo tengo decir si me ha
acordado de una por fastículas genial genial bueno y en tres viajes me la recordó todas en tres
viajes me la recordó todas llevo labores civil a los lugares explicó explicó cómo había cometido
los crímenes no había ninguna duda y finalmente no y bueno y esa fue un poco mi intervención en
el caso verdad el perfil y perdón cuántos años le cayeron 25 y actualmente acaba de salir claro
hay el debate pero es un poco lo que te he comentado yo creo yo creo que fernández con 60 años que
tiene ya has hablado con él no con él no porque me consta que él no quiere hablar conmigo porque
claro él él piensa que yo le engañé con buena razón con buen criterio porque le engañé que
evidentemente que tú querías que confesara claro yo lo que yo quería que confesará por una buena
razón sabes entonces entonces él tampoco me perdona a mí porque le engañé un rencor forma
parte importante de su personalidad la abogada que ha ido a visitar y tal dice que no vamos que
invencionó mi nombre es como decía el anticristo ese hijo de puta si eso te tiene fichado bueno que
te tenga fichado no pero yo no no crees que no no no para nada o sea yo creo que chimo es un
tío que después de 25 años tiene muy claro que esto es una cosa que debe de dejar atrás al menos
en españa si esta persona es tu un año sin matar después de 25 años entre rejas créeme que ha
dominado ese dominio interior además no es tan excepcional porque a pesar de que la norma es que
la compulsión homicida porque la fantasía siempre es inferior a la realidad y la compulsión homicida
persigue encontrar ese unicornio que finalmente no existe pero tú anhelas cazarlo sí que es verdad
que algunos casos nos demuestra que habido asesinos en serie que se han jubilado que no han vuelto a
el propio joseph d'angelo al que antes hemos denominado como asesino del estado dorado que
recuerdas que te comenté que empezó a matar en el 74 y fue capturado en el año 2000 2017 me parece
que fue no mataba desde el año me parece que fue 92 llevaba 20 años sin matar veteca lo mismo
vete que llevaba 18 años sin matar es decir esa gente de verdad habían dominado a sus demonios
tenían más edad probablemente el desarrollo madurativo hormonal se hace genera un mayor
potencial de autocontrol y además han vivido tantas experiencias que creo que ellos en la
medida en que son inteligentes dicen no voy a seguir tentando al demonio además son conscientes
durante estos años que ha habido un desarrollo de la tecnología policial brutal porque claro
en el año 2000 empieza la nueva tecnología verdad en el año 2000 en ella se hace de manera
habitual entonces yo creo que ellos dicen ostras ya no es tan fácil como antes y no quieren acabar
en la carta tienen hijos mayores ya se ven un poco machuchos sabes para para ir por ahí corriendo
escondiéndose saltando vaya acechando entonces se jubilan también se había jubilado richard
el asesino de el asesino del río verde de green ring quibbler que había matado a 49
prostitutas en el estado de washington el estado de bandi cuando le detuvieron en el año 95 en el
año 99 no recuerdo ahora no soy en 90 creo que fue en el año 99 pero no me acuerdo ahora pero
en fin es lo de menos por el adn porque habían conservado adn de una víctima de los años 80
porque él mató a finales de los 70 y a finales de los 80 mató 49 prostitutas él llevaba
aproximadamente 12 años sin matar es decir que algunos asesinos que han sido muy exitosos y que
han tenido una carrera muy longeva han demostrado que pueden parar no es lo habitual la mayoría
de los asesinos en serio han seguido matando pero no es una cosa que no pueda pasar entonces yo
creo que fernández puede ser un buen candidato para añadirse a este añadirse a este grupo ahora
si tú me preguntas en general como lo has hecho en un principio oye vicente pero tú crees que la
sociedad debe de correr ese riesgo yo te diría yo creo que no yo creo que si eres un serial killer
te has ganado el derecho a que desconfiemos para ti hasta que no tengas 80 años tengas diabetes y
tengas tortículas no puedas ni moverte no puede ni girarte para ver una chavala sin que te duela
sin que te duela en las orejas porque te lo has ganado pulso porque se ha arruinado la vida
de cinco familias porque has llevado el terror a una sociedad durante un año o dos porque
has sembrado mucha miseria y porque oye aquí la gente merece su lo que tiene nosotros te hemos
tratado bien has podido estudiar en la unidad o en la uoco si ha sacado tus carreritas has podido ser
monaguillo si ha sido la iglesia oye no te quejes y has vivido una vida en la cárcel aunque sea la
ahora perdona perdona perdona lucas pero como era la película de la cual está el modo
eso como era como era perdona bonita pero lucas me quería a mí eso es perdona bonita pero lucas
me quería a mí es una película de la movida como diciendo oye no hay por dónde cogerte no te
enrolles que no hay por dónde cogerte entonces yo solo verían muy normal y dijera mira es que no
te has ganado ese derecho nosotros te vamos a tratar bien como tú en tu vida habrás soñado
que podamos tratar alguien que ha hecho lo que tú has hecho pero no me pidas que te dejemos hasta
que no esté ya muy machucho sabes lo que te digo y eso es lo que pasa no otro caso muy interesante
también de aquí de españa es el del asesino de pioz que mató a bueno aparte de su familia sus
tíos primos qué pasó en ese caso el caso de piezo es un caso interesante por varias razones
mira la primera razón es porque realmente a pesar de ser un psicópata él comete un crimen múltiple y
esto ocurre algunos asesinos múltiples son psicópata ya te he dicho que no es lo habitual pero en este
caso fue un crimen familiar y hay que distinguir el asesino múltiple en la familia que es un tipo
de asesinato múltiple del asesinato múltiple que yo llamo público que es el que tú lees o ves en
las noticias ha entrado en una iglesia en una escuela digamos en plan americano que ya ves que
en españa también tenemos como el tirador de olof o el tirador de tarragona que estos son en
plan americano en plan entras ahí y me cargo a la gente lo que hay entonces claro algunos algunos
psicopatas que han cometido un crimen múltiple si esto es sobre todo si está relacionado con
un agravio en la familia o con una fantasía por ejemplo btk se inicia en la carrera criminal
dennis rudder matando a una familia pero él iba a esa familia pensando que se iba a encontrar con
la madre y el niño pero resulta que estaba el padre y la otra hija no me acuerdo ahora las
circunstancias porque estaban ahí pero en todo caso él se equivocó él pensaba que iba a encontrar
dos dos personas pero se encontró cuatro pero se dijo ya que estoy aquí como decía mota va a ver
ir por ir que estoy aprovechando el dijo bueno pues es que me sirve cualquiera porque él le
servía cualquiera él por supuesto era sexual y buscaba mujeres pero no lo hacía asco tampoco
los niños verdad y mató a los hombres y toda la familia entonces este funguero al ser el giro que
debutó con un homicidio múltiple esto es muy poco usual pero de vez en cuando ocurre entonces
cuando tú matas a varias personas siendo un psicopata lo hace por dos razones una por una
cuestión de agravio o dos porque de manera inopinada se junta en un contexto donde tú
quieres desarrollar una fantasía y de alguna manera es algo improvisado tú no lo habías
planeado por ejemplo btk no lo había planeado pero en el caso de pies tenemos el ejemplo de
asesino que mata por un agravio él es el hijo de una familia generada de brasil él en brasil
plantea problemas es un niño con mucho dinero no le gusta estudiar le faltó al respeto agredió
un profesor y sus padres que es gente de dinero le envían a españa diciendo haberse aquí espabilas
porque además en brasil ya está muy visto porque claro alguien así sale mucho en los medios entonces
él tenía una hermana aquí verdad o la madre tenía una hermana no me acuerdo pero bueno aquí
había unos tíos entonces le llevan a madrid porque los tíos vivían aquí pero claro esto es los
tíos trabajan en madrid viven en un piso en alquiler y trabajan muy duro y consiguen ahorrar
dinero pero este no fa res este es lo que le gusta jugar al fútbol entonces va a jugar al fútbol y
se lo pasa estupendamente pero le dicen oye pero trabaja o hace un curso porque él en teoría venía
aquí a españa a sacar un curso de formación profesional porque en españa está mucho mejor
pero claro pasa el tiempo y no pega palo el agua entonces la relación con los tíos es muy mala
porque le dicen oye tú no puedes venir aquí a vivir aquí del cuento pero sobre todo a perder
el tiempo verdad porque esto te va a hacer un inútil total que en un momento determinado después
de ahorrar y trabajar muchos años ellos tienen dinero y se compra en un pequeño chalet en ciudad
real a las afueras a pío pero le dicen oye tú te vienes y él dice no porque le gusta la movida
madrid el equipo de fútbol y ese ver un pueblo entienden me como pienso y de tío ahí me voy a
cortar las venas él quería el movimiento salsita no es claro claro pero entonces hay dos cosas no
los tíos aliviados dicen no hay problema no hay problema quedate quedate y eso a él le toca la
moral por una parte él quiere quedarse pero no le gusta ver que sus tíos se marchan con mucha
alegría entrar a laracas verdad que bien que te quedas aquí porque eres un muerto porque estabas
jugando nuestra familia adiós adiós cuánto lo sentimos quedate y eso tiene menos digo que dijera
en esto pero en su cabeza dije uy qué rápidos han dicho me quedo aquí a su ego no le gusta eso
a él no le gusta eso entonces él puede vivir en el piso porque tiene sus padres que le pasan el
dinero verdad pero se queda jodido él puede vivir en madrid puede dedicarse a lo que quiere
porque sus padres le pagan la pensión pero sus hijos se han ido diciéndole anda bonita que
lucas me quería y qué es lo que pasa que entonces él al final va rumiando y se llena de ira entonces
va y planifica planifica la muerte de la familia finge que va a pasar el día llevo unas pizzas y
cuando su tía está preparando en el en fregadero algunas cosas para poner la mesa en la de huella
los niños pequeños de creo que tenían cuatro y dos años que están ahí delante pues hace lo mismo
les mate les de huella bromea por whatsapp con un amigo de brasil porque está esperando que vuelva
su tío que no volverá hasta varias horas más tardes come meten bolsas a los niños y a la mujer
explica de manera brutal y atroz como han muerto los niños que no han dicho nada
y han muerto como idiotas en fin una cosa tremenda bromeando con la muerte llega el tío
él sale él sale de la casa recibirlo hombre tío te estábamos esperando y tal he venido a veros
entonces en el momento que entra en la casa él le ataca por atrás verdad y le mata y de nuevo
mata y trocea el cadáver de los dos de los dos de los dos tíos pero pero luego pesan mucho
le da pereza deja los cuerpos ahí y al día siguiente después de dormir en la misma casa
donde ha matado a su familia coge el autobús y se va para irse a brasil sabe que no es idiota
porque él no se ve con los medios no tiene coche y a esto para él es esto para él es
mucho trabajo verdad se va a brasil pero claro rápidamente la guardia civil pues analiza la
historia y se da cuenta que el asesino es este no y entonces hablan con él en brasil y te viene
eso que no yo no me vengo de mira es que hay extradición o si no te dan la extradición porque
puede negarse parece ser que en brasil si tú vienes buena familia tienes buenos abogados puedes
negar extradición pero entonces te tienen que juzgar ahí y claro has matado a toda una familia
has matado a más ahí por mucho dinero que tengas eso ya no lo puedes colar comprendes dos niños
de la hermana de él que tenía mucho predicamento con él y dicen mira aquí en brasil te van a matar
aunque nosotros paguemos protección llegan a un día en que te matarán porque todos matados
niños porque vete a españa que esto en españa no pasa y es verdad en españa no pasa entonces se
fue se fue a españa y se entregó porque él sabía que en españa viviría pero en brasil no
en brasil le matarían entonces fue un caso muy interesante porque la defensa planteó la idea de
que al ser un psicópata y según ellos presentar una serie de lesiones cerebrales que eso demostraba
que su psicopatía era del todo involuntaria porque tenía causas orgánicas verdad lo cual no tenía
ni pie ni cabeza porque toda la defensa que ellos presentaron no estaba basada en absoluto por la
investigación científica puntera que demostraba que es verdad que algunos psicopatas tienen un
sistema nervioso desde el punto de vista funcional diferente el corte es perfrontal sistema límbico
no quiero meter diferencias cerebrales digamos que diferencias sobre todo en el funcionamiento
digamos que hay una menor capacidad para procesar las emociones las emociones morales y también
hay ciertas dificultades para hacer una interpretación particularmente correcta y profunda de la realidad
ciertas alteraciones en el corte es perfrontal y el sistema el sistema nervioso simpático cuyo
cerebro es la amígdala pero bueno para no hacerlo muy complicado la investigación presentaron ni
siquiera la puntera pero lo más importante que ni siquiera la investigación puntera dice que
eso explica el crimen porque claro piensa esto lo verán muy rápidamente tus espectadores o tus
oyentes mira paso a los psicopatas criminales tienen un funcionamiento cerebral en algunas
áreas diferentes vale paso b los psicopatas criminales han cometido diferentes crímenes paso
c los psicopatas criminales han cometido esos crímenes porque tienen en algunas partes del
cerebro un funcionamiento diferente porque no puede ser que los crímenes sean cometidos sin
mostrar relación con ese funcionamiento ese funcionamiento diferente puede explicar quizá
determinadas características del psicopata pero porque esas deficiencias tienen que estar
asociadas derecha directamente con el hecho de matar es más hay un 1% de psicopatas un montón
de psicopatas presentan estas mismas deficiencias y no matan entonces claro la defensa presentó la
increíble teoría de que este hombre había matado siguiendo un impulso irrefrenable porque sus
patologías cerebrales implicaban que él no tenía ninguna capacidad de controlar cuando él había
estado esperando durante ocho horas a que viniera a que viniera su tío para matarlo como que una
conducta impulsiva si que ya cuando te fuiste a pioz ya tenías claro que ibas a matarla si aprovechaste
la de la pizza si tenías muy claro que ibas a matar a todo el mundo si luego lo confesaste durante
varias horas bromeando con tu amigo de brasil que es eso de un impulso que es eso de un impulso
incontrolable planificado pero bueno lo cual es una cosa alucinante claro esto es una cosa mortal
de necesidad aquello no tenía ni piña y cabeza entonces claro yo testifique para la acusación y
si le pusieron la prisión permanente revisable claro que alguna vez ha explicado ha dicho alguna
entrevista ha hablado y ha explicado que es que por qué realmente lo hizo no no ha dado explicaciones
nunca no se puede no se puede explicar lo que no tiene explicación él no lo puede explicar él lo
que dice es que él sencillamente no encuentra explicación y toda la defensa lo que dice es oiga
es que este tío es que es un psicópata es que es irresponsable miren ustedes entonces
sacaron unas pruebas cerebrales que supuestamente implicaba que él estaba entiendo que era una
especie de zombi era una especie de robot sabes lo más gracioso fue no no es que demuestra que
actuó con impulsividad y oiga impulsividad que se tiró siete horas esperando super planificado
el tío él fue ahí con un plan de matar brutal pero bueno fue un caso célebre porque fue la
primera vez que en un juicio en un juicio en un juicio por un caso criminal además tan grave de
psicopatía se intentó presentar la defensa de irresponsabilidad criminal por psicopatía
debido a una alteración a una alteración cerebral es un caso fuerte porque es lo que tú dices
empezar por cuatro asesinatos familiares niños lo que comentabas antes no que para
los psicopatas los seres humanos son pero queda la duda queda la duda si él posteriormente hubiera
seguido una carrera criminal verdad pero yo creo que si él hubiera ido a brasil y no se lo hubiera
buscado una vez que él se ha dado cuenta que ha podido matar a la gente a la cronía va y se ha
quedado estupendamente y no ha sido castigado yo creo que él además en un país con mucho más
precario que brasil verdad y en mucha muerte yo creo que hubiera sido costando tiempo que
hubiera dicho este me cae más a este me lo cargo este no va a llegar a mí y probablemente hubiera
sido el inicio de un asesino claro porque fue capaz de matar porque la familia te había dejado en el
pueblo tío en madrid pero vamos a ver que no te ha metido en la cárcel claro entiendes simplemente
te ha dejado ahí porque tú no te amoldas a una vida de trabajo y hasta pero el psicopata es muy
narcisista y si le tocan las narices y él encuentra el punto lo puede hacer sentirse
como ofendido como como agraviado la moral la has tocado la moral sabes y si él se nota que
tiene poder y no le importan las consecuencias y si eres un paz cuato como él era porque él era
tenía 18 19 20 no me acuerdo a ver muy inteligente no eras entiendes te van a pillar si o si te van
y en brasil si no te extraditan si en el momento que se sepa que tú has matado y degollado a dos
niños de cuatro y dos años a ti no te van a perdonar sabes tienes que ser un poquito más tienes
que tener un poco más de cabeza y este mucha cabeza no tenía entiendo que no que no sabrás
saberás lo que sabe todo el mundo no pero un caso de purísima actualidad que es el caso de daniel
sancho en tailandia ya no sé si sabes algo o sea si sabes algo a ver no sé nada excepcional vale
no has trabajado con no no no seguido la prensa con interés a nivel de opinión ya es título
personal ya es curiosidad crees que se amolda a un caso de un psicópata haciendo un asesinato
porque supongo que sabremos más cosas con el tiempo no pero por lo que conocemos ahora vamos
a ver el problema está en que para emitir un diagnóstico que sea indirecto de psicopatía
tú tienes que conocer lo que es el día a día de la persona decir la psicopatía no es un diagnóstico
que se define por un acto criminal sabes por qué porque la mayoría de los criminales te lo he
dicho antes no son psicópatas entonces qué ocurre yo no conozco la vida de daniel sancho conozco lo
que lo que hemos leído que él parecía que trabajaba como chef que luego no era chef sino
que llevaba las redes sociales que le gustaba el lujo que parece ser que tenía una especie de
relación dinero por sexo con una persona que era el dentista venezolano es lo único que sé entonces
eso basta para decir que es un psicópata no necesito saber muchas más cosas verdad mucha gente le
gusta el lujo entonces realmente que fue lo que pasó bueno pues eso lo tiene que decidir la justicia
en lo que dices que el otro intentó me parece chantajear le o algo así si unas fotos o vídeos
luego en defensa propia en defensa propia bueno es lo que dijo en un momento es que le empujó le
empujó y lo mató sin querer ya pero antes no había no había comprado los cuchillos de
descuartizamiento claro eso no cuadra a ver para descuartizar a una persona porque alguna
vez se me lo cuenta vamos a ver tú no tienes por qué ser un psicópata el descuartizamiento obedece
fundamentalmente a la ocultación del cadáver en algunos casos no pero son asesinos seriales
caníbales pero son contar al caso del jeffrey damer en la ficción lecter pero la mayoría de
los asesinos en serio no son caníbales entonces generalmente el descuartizamiento obedece a un
propósito de dificultar la captura definitiva complicar la investigación entonces el troceo
del cadáver pero es que han troceado el cadáver un montón de gente sabes y he trabajado en un
montón de casos donde han troceado el cadáver porque porque no quieres que te pillen perdona
en valencia en bislata un caso que investigó que fue abogado virgil la torre quien escribe
conmigo el monstruo del asesino en serie fue abogado de la acusación fue un caso muy célebre
él mató a su mujer embarazada de ocho meses y la descuartizó y luego se fue paseando por los
platos de las de los programas de amor a primer mordisco los programas de la época first date
diciendo me ha dejado mi novia no me ha dejado que salió no que se fue muy viral lo que
que el asesino de first dates no bueno hablo de fiesta para mencionar un nombre de un programa
que en aquella época estáis hablando es que ha habido algo con first dates y un
americano americano si es americano no pero es que en los años 90 había estos programas
a primera vista creo que se llamaba así entonces se dijo no es que me ha dejado mi mujer en
embarazada por otro me ha dejado me ha dejado este que paso este troceo a su mujer con el niño en
la bañera entiendes pero lo troceo para que no lo encontraran ahora tú me preguntas sufrió
muchísimo troceando no creo porque si eres capaz de matar a tu mujer con un niño viable a ver
mucho no está sufriendo pero yo creo que si lo hubiera podido desintegrarla en el aire él no
lo hubiera troceado por muy insensible cruel que sea el acto de trocear un cadáver tiene que ver
con la supervivencia del asesino quiero deshacerme del cadáver y no quiero que me encuentren verdad
no en otros contextos puede ser interpretado como un acto de sadismo pero esto está más asociado
con el asesinato en serie hay asesinos en serie que trocean y no tanto lo hacen por elementos de
protección de su identidad sino como un elemento de sadismo en ese caso el trocear dice mucho pero
si no tenemos pruebas para pensar que hay un comportamiento sádico vinculado con esto
en principio lo más prudente es considerarlo un acto de precaución terrible pero es un acto
de precaución lo que pasa que luego lo hace fatal porque no es consciente que en ese país como es
tailandia los vertederos no es como en españa que vas ahí o no vas nunca verdad ahí no hay en esos
países la gente está continuamente yendo los vertederos estamos hablando de tailandia que
no es precisamente el paradigma desde la igualdad social entonces es que no eres
listo entérate primero cómo están los vertederos en tailandia porque si no sabrás que todos los
días ahí hay la gente que cabe en el compás están todos los días en el vertedero a encontrar
algo claro si tú dejas ahí un trozo a las dos horas han encontrado es un caso raro porque es
que todo es raro que es que lo compre el día anterior que no se vaya inmediatamente el país
un error muy grave porque él piensa que la policía tailandesa se chupa el dedo y no comprende que
estos países autoritarios se basan en una policía muy potente que desde luego no cumplen con la
convención de ginebra y con los derechos humanos pero no son tontos y son policías que tienen
dinero y cuyos estados les paga cursos en países occidentales es decir esa policía no es una policía
de la jungla de la época de tarzán saben y de la época de flash boron de los años 30 del hombre
embascarado no es una policía moderna que por supuesto va a su bola pero que sino no se chupa
en el dedo verdad entonces él pensaba digo aquí vamos aquí voy a matar y no se entera se entera
ni el cuco y claro comete el error de dejar el cuerpo en él en él en el basurero luego deja
parte en el mar verdad pero no cuenta a ver aquello es una chapuza se mira donde se miren
y el hecho de trocear alguien que acabas de matar no indica una frialdad excesiva o nos
sorprendería lo que sería el miedo el miedo a la aprehensión mira porque para muchos es un
mira en un caso en el que en el que trabajé en el que también el hombre troceó a su víctima
bueno trabajé para la acusación entrevisté a él de manera fantástica habló conmigo con lo cual se
lo agradezco mucho porque me dio muchísima información y él mantenía la tesis de que
la mujer había muerto por accidente y que él se asustó mucho porque tiene un alijo
grande de droga y no quiso llamar a la policía o a los servicios sanitarios porque pensó que
podrían investigar y buscar y encontrarle la droga entonces él dijo yo enfrentado a
esa situación por muy absurdo que parece lo que la conclusión a la que llegué es que tenía
que deshacerme del cadáver pero yo no tenía fuerzas ni voluntad para hacerlo de manera rápida
y eficaz entonces lo que hizo fue meter el cuerpo de la pobre chica en su dormitorio y tenerlo ahí
durante dos meses y cada mes o sea durante dos meses o un mes si no me acuerdo mucho tiempo y
cada día cortaba un trozo y yo le digo pero tío esto no es muy complicado ya que te pones claro
porque no acabas pronto dice esto para mí era demasiado entonces yo le pregunto y por qué
paras porque esto lo que hacía es que cortaba un poco se esperaba que viniera el camión de la
basura tiraba una bolsa y lo tiraba para que no estuviera mucho tiempo en el contenedor y
por qué paraste entonces me dice mira dice es que cuando ya le corté la cabeza aquello ya no puede
más no puede más ya no pude seguir cortando y es verdad que luego el cadáver el resto lo que
quedaba era un tronco en fin un poco las extremidades verdad unos muñones un poco de los muslos y bueno
al final la policía preguntando a yo le encontró a él y él dijo diga usted ha visto esta persona
dijo sí dónde está dijo en mi casa y en su casa dice sí dice bueno lo que queda de ella no pero
bueno lo importante es que le pregunté oye y por qué dejaste de cuartear a la mujer y me dijo no
porque yo no pude resistirlo pero claro esa información fue muy importante porque yo investigué
sobre el asunto y algo que ya sospechaba se confirmó y es que cuando tú troceas el cadáver
durante un tiempo y en general incluso aunque sea poco tiempo lo primero que cortas es la cabeza
porque porque la cabeza la cara es donde está la humanidad la individualidad de la persona entonces
tú lo que quieres es no tener los ojos acusadores verdad tú imagínate a ver las puertas de tu
dormitorio porque vas a cortarle y de ver y ver a ella la pobre chica mirándote perdona
a otro lado educada entonces lo primero que haces es quitar la cabeza vale entonces ahí me mintió
luego también hice una investigación sobre la presión sobre la siguiente pregunta
es posible descuartizar a un cadáver sin haberlo matado vale y lo que encontré en la investigación
es que la gente sólo descuartiza el cadáver por tres razones una por la necesidad alimenticia los
andes viven y hasta ver la película bueno ahora hay una nueva tuve a carlitos paredes a uno de
verdad es verdad tengo que ver la figura en mi lista en mi playlist sí es verdad y también quiero
ver la película porque me han dicho que está muy bien muy bien pero bueno yo he visto la antigua
película la clásica bueno entonces por alimentación para que nos entendamos en segundo lugar
para proteger a otra persona tu puesto hacia nunca sin haberla matado tu sospechas que una
persona la que quieres puede haberlo hecho y tú por amor puedes hacerlo en tercer lugar porque
la has matado salvo el primer elemento el segundo y el tercero incluyen elementos criminales dicho
de otra manera si esa mujer de verdad hubiera muerto por accidente tú no la troceas porque la
la violencia moral es tan enorme es un tabú trocear un cuerpo es un tabú la violencia moral es tan
enorme comprendes que si tú eres capaz de entre comillas armarte de valor para hacer eso es porque
hay una motivación poderosísima que está detrás de un acto tan antinatural y violento y es que no
quieres pasar el resto de tu vida en la cárcel así no te cuadro que no lo hubiera matado entonces
claro decir yo encontré y alguna vez he visto ese titular claro que muchas veces los titulares
te asustan un poco no me dicen te ha reído fue lógico que descuartizará eso sacado de
contexto diciendo normal todo el mundo lo haría vamos a ver como no descuartizó antes el cada vez
yo lo que quiero decir es que si tú has matado a una persona y se sabe que tú tienes un vínculo
con esa persona y no quieres que te descubran lo normal es que te ha que deshaga que te deshaga
del cadáver porque si no encuentran el cadáver aunque la policía piense que tú lo has podido
matar tú estás en una situación mucho mejor de cara a una posible acusación entonces se hace por
lo que se va por razones de la autopreservación entonces yo lo que te tú me preguntas tienes
que ser muy psicópata para descuartizar no sólo te tiene que importar no estar 25 años en las
cárceles infernales de tailandia si tú estimas tu trasero y la idea de no vivir 25 años de infierno
tú descuartizas este hombre claro lo descuartizas porque además has tenido el deseo de matarlo
claro como no lo vas a descuartizar ya es ya es roto una barrera un tabú claro y ahora te estás
jugando estar en el infierno comprende entonces en ese sentido es es lógico pero claro en este
contexto en este contexto verdad que queda como bueno y como no troceáis a la gente
vamos con un caso que antes te he comentado que es el caso de ted bandy y más más que la explicación
del propio caso que mucha gente lo conoce películas series documentales etcétera a mí lo que me causa
más fascinación y lo que quiero preguntar es por cómo es posible que uno de los mayores asesinos
en series sobre todo enfocado a la mujer violándolas machacándolas todo lo peor tuviera
tantas seguidoras enamoradas de él si se puede llamar así con ganas de casarse con él fotos
queriendo tener vis a vis cómo es posible eso vale es una pregunta muy interesante pero yo voy a
distinguir dos niveles en la respuesta el primer nivel es un poco más amplio porque nos gustan los
muchos malos de la pantalla verdad por ejemplo aníbal lector en el silencio de los corderos te
recuerdo que es un canibá que se comió el hígado de un inspector de hacienda que iba a hacerle una
encuesta que recordar con chianti de acuerdo esto claro a ver este hombre ha matado mujeres y tal y
sin embargo el público ve bien que el éctara final se escape siempre y cuando respete a judy
foster que lo hace verdad le dice clarís no te preocupes que no voy a ir a por ti no exacto pero
bueno un personaje como dexter un asesino en serie a ver la gente quiere que dexter no sé
si seguiste la serie y en efecto pues hay malos ton ripley verdad la serie de patrice
halmeet que también comentó en el libro mostro el asesino en serie no deja de ser un villano que
mata pero es más daemon si has visto la película y te cae bien oye claro tú no quieres que pillen
a más daemon sabes entonces el primer nivel es hay gente que puede hacer objetivamente cosas que
nosotros reprobamos y que se reprueba por parte de la sociedad y que no y que nosotros nunca
haríamos en la medida que tengamos determinados asideros para identificarnos dicho de otra manera
hay cosas en el malo con el que tú te identificas y que tú de alguna manera lo consideras como algo
valioso con independencia de que luego sea un asesino por ejemplo lector tiene un gran sentido
del humor es un tío muy inteligente tiene una mirada epitnótica comparado con él con el cepo
ron del director del psiquiátrico en el que está él es un tío honrado entonces claro alguien que
tiene poder dinero sabiduría que tiene una gran capacidad de fascinación personal es alguien que
para ti porque esas virtudes tú las anhelas entonces de acuerdo tiene el pequeño inconveniente
que mata y se come a la gente pero en el contexto de la película y dado que es una ficción yo veo
bien que este hombre se sala con la suya al final se escape o en el caso de de ripple verdad porque
tom ripple en definitiva pues es un chico que viene de una clase social pobre y que en el fondo
lo que ha querido hacerse es un hueco verdad mata a dickey green laf y pero el diggin laf es un
vividor y ese hombre no hace nada bueno para la sociedad entonces lo ha matado porque quiere
vivir un poco sintiéndose rico y quién no quiere vivir un poco sintiéndose rico verdad y dice vale
has matado tu amigo pero en el fondo es fenomenal porque tú no eres mala persona vale entonces
ves bien pues que triunfe entonces eres capaz si tú encuentras algo positivo en determinadas
personas tú eres capaz entre comillas de perdonarle determinadas determinados comportamientos
perdonarle no le sentido de que tú no les pondrías ningún castigo pero no considerarlo
como un obstáculo insalvable si hay algo que tú admiras te he puesto estos ejemplos de ficción
pero puedes trasladarlo a la realidad por ejemplo si tú consideras que una persona ha matado en
unas circunstancias en las que él ha respondido a un ambiente de abuso de crianza y era sido una
víctima de la sociedad tú puedes decir no me gusta lo que ha hecho pero yo puedo empatizar
con él porque este hombre primero ha sido una víctima de la sociedad luego la primera idea que
quiero transmitir es que si hay determinadas cosas que tú encuentras atractivo deseable o que puedes
excusar el rechazo de un comportamiento tan aberrante como un asesinato serial no tiene
por qué ser un rechazo a toda la persona y puedes encontrar elementos que hagan para ti atractivo
seguir el caso o vincularte o interesarte por él el segundo nivel es diferente porque tú ya me
estás diciendo no pero es que hay gente que lo que quiere es casarse o hay gente que lo que quiere
es tener un trato de intimidad que necesariamente implica obviar por así decirlo la naturaleza
monstruosa del sujeto y claro eso ya tiene otra interpretación esa interpretación se basan dos
hechos primero normalmente estas personas o persiguen un móvil económico o un móvil vinculado con la
fama o bien un móvil en el mismo sentido digamos crematístico relacionado con la posibilidad luego
de vender fotos escribir biografías etcétera decir que vamos a decir lo que hay interés vinculado
con el éxito y el dinero algunas mujeres por ejemplo la última que se quiso casar con manson
si te acuerdas que era una chavala no sé si tenía 23 o 24 años y al final no pudo ser porque manson
parece ser que oyó que está lo que quería era poder explicar el último año de vida con chat más
entonces vio el percal y lo dejó no eso es una razón la segunda razón tiene que ver con lo que
considero que son personalidades inmaduras personalidades que tienen carencias muy grandes
en su vida personal algunas porque han sufrido graves desamores o grandes golpes amorosos otras
porque se encuentran muy solas otras porque encuentran excitante y atractivo el que esta
persona haya hecho y a través de esa situación tú piensas entonces que puedes redimirlo y entonces
estas personas o bien porque se sienten solas o bien porque tienen necesidades que no están maduras
o bien porque pueden sentirse excepcionales y logrando amar a la fiera porque ellos pueden
ser el último amor dan ese paso y entonces es que me encarta se quieren casar con ellos etcétera
pero claro estamos hablando de personas que no tienen sus necesidades cubiertas verdad porque
si tú eres una persona con una estabilidad emocional y que tú tienes tu necesidad de
compañía de apoyo y de amor cubierta esto esto no lo haces entonces que ocurre como esa necesidad
es tan perentoria muchas de estas mujeres para permitirse hacer eso hacer eso sin que parezcan
dementes se autoconvencen de que en realidad o bien son inocentes o bien han sido el producto de
unas situaciones muy desgraciadas que realmente no han presentado el auténtico richard amid el
auténtico de band y etcétera caso de band y ella tuvo a una súper fan desde el inicio desde
desde que fue encarcelado por vez primera acusado de varias de las muertes de las chicas y está
súper fan llegó un punto donde cuando finalmente fue capturado de modo definitivo en florida después
de haber matado a la niña de 12 años que se llamaba kimberle leach esa chica estuvo todo el
tiempo como un apoyo fundamental hasta tal punto que bandy siendo abogado defensor de sí mismo
utilizó una estrategia que permite en el estado de florida casarse a una persona si tú le haces la
pregunta estando la persona en el estrado y bandy sabía que esa ley existía y en un momento
determinado dejó interrogarla como testigo le dijo que quiere casarse conmigo y la otra dijo sí
tenía tenía sus genialidades esta mujer estuvo con él a pie de cañón hasta un momento meses
después cuando él finalmente reconoció que había matado a estas personas entonces en ese
momento ella que además había tenido un hijo con él dijo no es posible el hombre al que yo creí
inocente durante todo este tiempo claro los creí inocente porque has tenido una venda en los ojos
una venda en los ojos brutal porque te había cegado tu amor te había cegado lo que tú esperabas
claro es que si tú eres la mujer de te bandy resulta que te bandy es el guapo y joven que ha
cautivado américa y lo ha aterrorizado y resulta que es inocente tú eres tú eres juana de arco
es que ese es el sentimiento que persiguen muchas de estas mujeres entonces cuando finalmente él
confesó porque él buscaba ganar algo de tiempo confesando quería demorar la ejecución y no tuvo
más remedio que confesar entonces yo ya ya no quiso saber nada de él ni le volvió a poner en
contacto con con su hijo nunca más o con su hija pero hay otras que incluso sabiendo que es
culpable bueno ya con casos de condenados que ya están esperando incluso la muerte que se han
tirado a eso es por dos razones una porque piensan que en el fondo esa persona ha sido muy desgraciada
y ha sido una víctima más que un ejecutor y dos porque a pesar de esto encuentran que la relación
con él es una relación que en cierto sentido ha servido para redimirles y el hecho de que ha
encontrado el amor auténtico ha supuesto para ellos quizá por última vez y por primera vez el
hecho de encontrar un amor de verdad es decir ahí la mujer lleva su película comprendes claro pues
lo que decías no de una inmadurez emocional claro si tú tienes las emociones bien cubiertas tú eso
no lo piensas comprendes y la gente la gente con tal de vivir un relato donde tú encuentras alivio
tus penas la gente es capaz de creer de creer cualquier cosa tienes el poder del relato es
brutal es brutal vamos con el último apartado de esta charla que van a ser 29 horas y media
los regalos los regalos y los regalos más el último que son dos regalos muy chulos
historia muy guapa esto es muy guapa este dibujo quedaros con él pero y la novela
no te habido y la novela pero claro esto esto es ficción y esto es realidad esto jodido ya
donde viene a esto bueno lo veremos ahora son algunas preguntas más concretas de tu carrera
no momentos que me han venido a la cabeza cuando pienso en alguien como tú que ha estado tantos
años en el mundo de la criminología que tienes que volver a venir un día porque me han quedado
preguntas sobre la criminología como como ciencia cómo avanzó hay muchas cosas para hablar y bueno
casos concretos y lo de los psicópatas en el día a día que eso también es integrado son monográficos
psicópatas en la política en la empresa y en la familia muy interesante eso es un bombazo es un
bombazo eso es un bombazo porque además tengo un archivo de 35 años tengo casos espectaculares
claro imagínate lo que habrás lo que habrás visto y vivido pues cosas de de que tu en tu
carrera has tenido y preguntas que me van a la cabeza por ejemplo cuál es el caso en el
que tú has estado qué peor cuerpo te ha dejado que más jodido te ha dejado hay varios verdad hay
varios mira aquí por hablar de otro de cataluña que además lo hizo lo hizo crims porque me llamó
para ese programa que fue gilberto chamba el asesino en serie de que mató a una chica en
yeida en la universidad gilberto chamba había sido había sido un serial killer en ecuador
pero en ecuador en aquella época tenían penas de broma y entonces a pesar de que había matado a
11 mujeres le condenaron a 16 años todavía peor que noruega porque ya los 20 años de noruega es
una broma porque imagínate que has matado 77 personas te ponen 21 años pero claro es que
ahí en noruega la gente no mata de esta manera y por eso también la policía tardó tanto no están
acostumbradas a tener un monstruo así claro bueno la cuestión es que le habían condenado
sólo 16 años pero es que además aconteció que por un jubilio de la iglesia católica total como
media de gracia llegaron a la conclusión de reducir el 50% de la escondera de la gente pero
claro cuando un poco de sentido común te diría vamos a ver el 50% pero se lo voy a reducir a este
que ha robado las bicicletas a otro que ha robado el banco pero este que es un serial killer a este
no se los redujo ya lo sabes que es el menos común de los sentidos sin duda total que
se le aplicaron también el 50% y a los ocho años lo largaron entonces también otro ejemplo de
eficacia burocrática este liderón pasaporte limpio se vino a españa y se viene aquí a cataluña y
nada trabajo en las obras del ave madrid todavía no estaba el ave madrid barcelona trabajo en pistas
de esquí de aquí que tenéis en si bueno va que ir a bares era un tío era un tío muy trabajador
vale pero claro tenía ese pequeño detalle de que era un serial que nada una cosita ya lo
sabes es que nadie es perfecto evidentemente entonces y la cuestión es que además era un
asesino en serie peculiar porque no es habitual verdad pero él lo tenía y es que él en la fantasía
que él había desarrollado que era un asesino en serio sexual el acto de matar tenía que coincidir
con la con el orgasmo sexual verdad eso se le llama erotonofilia pero bueno al margen de cómo
se llame es una digamos que es una es un fetiche que no es muy habitual pero él lo tenía no y
mataba justo en ese momento claro él se preparaba el estrangulaba y entonces cuando él veía que
sobre todo por la estrangulación llegaba el clímax él entonces lo que hacía es que el mismo tipo que
mataba ya culaba prendes lo intentó con una con una chica que trabajaba en la prostitución pero
esta fue muy lista y cuando sintió que el pene de este hombre empezaba a tomar erección a medida
que con un cordón le estaba apretando el cuello esta chica que era muy lista dijo esto no esto no
va bien esto no le pone cachondo por suerte ella que trabaja en la prostitución estaba en un lugar
donde habían varias compañeras y salió corriendo y entonces la ayudaron y este se fue por piernas
pero bueno la cuestión es que consiguió trabajo en el parking de yeida que era común al centro
comercial y a la universidad y trabajando de trabajando de asistente del parking intentó
un nuevo asesinato porque había una chica que le gustaba entrar en el cine porque había un cine
y te he comentado estaba el cine en un centro comercial y la universidad el parking compartido
entonces él le gustó y entró sola entonces éste se pensó bueno pues lo que hago es que
le voy a estropear el coche y cuando venga pues voy a arreglárselo pero lo que voy a arreglarle
yo a ella pero quiso la fortuna que ella había quedado con alguien dentro y entonces cuando
salió salió acompañado con un tío entonces éste nada cuando dijo no fingió que no sabía nada y
entonces cuando el coche de ella no arrancó él se hizo el interesante el obsequioso dijo no le
funciona no puede que le mire a mi vez que se había soltado esto se lo arregló en cinco minutos y se
fue vale segundo intentó el tercero fue definitivo vio se llamaba se llamaba se llamaba la chica de
apellido vas cuñada no recuerdo ahora su nombre pero bueno es igual ella era una estudiante de
derecho de la facultad ella salió a última hora y ella salió sola entonces él se acercó a ella y
y la estranguló y la mató la desnudo la estranguló mientras abusaba de ella
y luego la vistió pero la vistió mal no le puso bien la ropa y lo que hizo fue meterla en el coche
de ella para pretender fingir que ella no había entrado ahí entonces se llevó el coche de ella
se lo dejó a las afueras del parque y luego volvió corriendo porque quería llegar antes de que
venciera su turno porque si no vendría el siguiente y le vería que no estaba pero bueno la verdad es
que la policía los mosos hicieron un gran trabajo estuve en contacto verdad todo el tiempo con la
gente hizo un gran trabajo lo pillaron dejó adn dejó un montón de dejó un montón de pruebas a
la policía española no es la policía de ecuador vale esto no se lo iban a soltar no se lo iban a
pasar así como así bueno conclusión que yo la entrevisté entonces me sorprendí porque cuando
lo vi a pesar de ser ecuador donde la altura no es muy alta este era muy alto hasta media más de
185 era muy grande no pesado pero era muy alto y entonces cuando la entrevisté porque la idea era
a ver si podía si podía de alguna manera ahorrar un poco el sufrimiento y confesar a verdad entonces
yo como forense del caso pues intentaba un poco eso a ver si le convenzo y tal pero no
tuve ningún éxito no tuve ningún éxito y el tío cuando le pregunté porque encontraron encontraron
semen de él en el cuerpo de la chica verdad de n las huellas tactilares en unas bolsas que cubre
el cuerpo bueno imposible que no fuera él claro entonces yo hablando con él bueno diciendo hombre
tú no crees que ya estando las pruebas pruebas que pruebas y me mira de una manera pruebas que
pruebas y yo digo si este ahora me tiene al este me carga notaste esa mirada asesina si si si
y se pruebas que pruebas como diciendo tú que vienes aquí a incriminarme y yo lo explique le
voy a incriminar porque estás incriminado estás incriminado yo lo que pretendo es ahorrarte una
angustia la posibilidad de recibir una mejor sentencia y ahorrar el dinero perdona ahorrar el
sufrimiento a la gente y dinero al estado verdad entonces pero él me miró con una mirada de odio y
era alto y ahí no hay no te atan y te esposan ni nada estaba estaba más cerca de lo que estabas
tú y digo nada nada estaba bueno estaba con una compañera pero no estaba esa entrevista la hice
con una compañera pero bueno que te engancha y de verdad digo porque además allí no me dieron
botón del pánico porque normalmente siempre me da el botón del pánico pero ahí no me dieron botón
del pánico y yo voy unos minutos y dejo este tío este tío este tío es muy peligroso verdad porque
le digo oye dice usted trata de incriminarme entonces me mira como diciendo te la estás jugando y yo le
dije no tú estás incriminado la pregunta es para qué quieres que continúe esto no es más fácil en
fin le explico lo que te he dicho entonces me dice no porque son pruebas falsas digo pruebas falsas
digo si encontraron adn en el semen de la chica me dice no esto lo que ocurrió fue que una vez
tuve relaciones sexuales con una chica y le pagué y no encontraba el condón y bueno no le di más
importancia pero ahora he comprendido que esto ha sido todo una trampa que esta chica se acostó
conmigo con él es con la orden expresa de recoger mi semen en el condor porque luego querían
colocársela esta persona me soltó esto y yo digo buenas te debatías entre confrontarlo y
tu integridad física claro claro y también soltarle alguna ironía no sabes porque eso me provoca
a mí mucho pero nadie ahí le escuché yo todo lo que quiso contar porque eso es muy típico del
psicopata si tú le interrogas el psicopata hace todo lo posible para contarte para contarte una
milonga verdad para manipularte no sí sobre todo si no es muy inteligente porque esto me no había
estudiado a ver tenía una inteligencia natural pero no es él hay psicopatas que han estudiado que han
hecho carnero entonces ahí hay tienes que mover cada cosa pero este tipo de gente muchas veces
tiene tiene ideas que son muy peregrinas y ellos no son conscientes que son muy peregrinas por
ejemplo recuerdo otro caso este no tiene que ver este es uno que creíamos que había troceado a una
chica con la que había salido porque no llega a ser su novia y se le había dado de comer a sus
perros entonces me llama la jueza distituido y me dice vicente de tú este le puedes obligar puedes
ayudar a ver si mete la pata o confiesa en algo de no te preocupes ya habló con ella entonces este
no había acabado cuarto de gb y se ganaba la vida recogiendo naranja y haciendo chapuzas entonces
para lavarle porque una técnica que utilizo es dorarles un poco el ego espero que no me miren
los psicopatas y no estoy dando aquí mi secreto él trataba muy bien a los perros tenía unos perros
lustrosos a pesar de que él vivía claro el asunto es que le había matado a la chica con la
que había salido la chica le tenía miedo yo se le había contado su familia pero a pesar de todo
un día la chica no aparece y él vive en su casa en casa de ella y cuando va la policía dice dónde
está la mujer dice no se ha ido con un novio italia y me ha pedido que le cuide la casa
y la hermana pero si le tenía miedo claro pero claro donde está el cadáver la tesis era que se le
había dado de comer a los perros total que la una entrevista y para lavarle y dorarle para que se
suelte le digo oye qué bien tienes a los perros los he visto que están aquí en la perrera de la
policía que era mentira pero bueno sabía que han dicho que eran perros muy bonitos y muy bien le
digo me han dicho que también está muy bien señor digo como lo logras entonces me dice sabes
vicente es que tengo un máster en psicología animal por la universidad de Madrid y yo que hago
ahora me descojono delante de él sabes que la respuesta fue ya lo entiendo claro claro ya lo
entiendo este que no había acabado cuarto sí sí ahí tú ya lo entiendo claro claro pero claro
cuando le dije porque él tenía un historial y tal que no te importa si hablo con una antigua
novia porque éste era éste era un psicópata y había tenido una novia maestra es decir éste
no no tenía cultura pero tenía mucha maldad y tenía astucia y en un momento determinado dije
oye te importa si hablo con margarita por gamos por ejemplo quería ser tu novia y tal se me queda
mirando y dice espero que no abres con ella esa mirada de tú quieres morir habla con hablar con
margarita esas dos miradas porque tampoco había gotón del pánico ni nada esto que tuvies en las
películas que los ata y flowers los tíos están ahí alguna vez me han preguntado quiere que los
poste digo no no quiero que los pos porque siempre confiado que eso es un elemento de
separación muy grande mira esa mirada de este tipo que al final no se le pudo probar y se le
tuvo que a pesar de que nosotros sabíamos que la había matado al final lo tuvimos que saltar
y luego la del pájaro este de yeida cuando me miró usted viene aquí a incriminarme eso eso me
dejó un poco helado esa es la verdad fueron dos momentos los únicos dos momentos donde me he
sentido que mi integridad física peligraba saben no está al extremo de sudar sabes y pedir
socorro pero sí que me he dicho ojo que esto está complicado a mí llevas muchos años tratando con
gente así y aún así estas dos miradas telaron en ese momento porque las otras miradas habían sido
empalagosas seductoras manipuladoras pero estas eran estas eran miradas de amenaza estas eran
miradas de amenaza la primera todo es venido incriminable como dicen tú vienes aquí atenderme
trampas me dicen atenta a las consecuencias y la segunda es tú vas a hablar con esa testigo que
sabe que la testigo va a decir cosas que él no le gusta entonces me amenazó espero que no hables
espero que la próxima vez que vengas no hayas hablado con ella para buen entendedor como te
preparas cuando tienes que hablar con un con un criminal asesino en serie asesino con alguien que
ha hecho cosas graves y lo importante es la preparación el frak dicen los ingleses el fracaso
el fracaso en la preparación es prepararte para el fracaso dicho de otra manera tienes que saber
lo más posible de la persona entonces todo lo que ha cometido los hechos los antecedentes aquello
de que se le acusa si tiene informes psiquiátricos psicológicos por anteriores condenas si hay gente
que le conoce procuro hablar con las personas que me pueden todo todo aquello que me puede
informar sobre quién es él y lo que ha hecho eso es súper importante y fue son de en función de
eso determino la línea interrogatorio por ejemplo en algunos puedo ser chistoso en otros no en otros
he de medir las palabras porque si me deslizo un poco el otro está paranoico y piensa que he dicho
algo que puede ser molesto perturbador o va en su contra entonces tengo que valorar todo eso pero
en general yo diría que hay tres características fundamentales que en general se pueden aplicar a
la mayoría de los psicopatas a los que entrevistas una respeto como la fifa respecto
lo mismo yo como la fifa respeto vale sea yo no le vacilas yo no le vacilo yo no te voy a
considerar un monstruo yo te voy a considerar alguien inteligente aunque seas un cenutrio yo
te voy a considerar como una persona digna de toda consideración como si hubieras ganado aquí un
premio a la excelencia yo te voy a ofrecer respeto eso es muy importante porque los psicopatas esto lo
notan notan tiene un sexto sentido para eso y sabes si tú vas y tú los odias los desprecias o
piensas o piensas que tú eres que ellos son unos piraos entonces ellos tienen un sensor muy
grande para eso la primera respeto el segundo es plantear preguntas en las cuales él se
encuentre cómodo de tal manera que se lance a hablar porque si él se lanza a hablar ya
hemos establecido rapor que es el segundo punto rapor es una buena relación una reacción de
confianza vamos no espero que me llame como si fuera un padre confesor verdad pero con esta
pero es que él llega a la conclusión con esta persona se puede hablar todavía más con esta
persona me gusta hablar ese segundo punto es importante y el tercero es intentar averiguar qué
es lo que quiere porque todo asesino que está siendo buscado o un violador psicópata él quiere
algo quiere una rebaja penal sabiendo que va a ser imposible que no le condenen quiere pelear
por la inocencia quiere pelear por aparentarse en una persona mentalmente irresponsable cuál es el
relato que es lo que él pretende de su relato como preso acusado de un crimen o de varios
crímenes él quiere algo aconsejado o no por su abogado entonces yo intento averiguar qué es lo
que quiere entonces en función de lo que quiere pues trabajo este punto haciendo preguntas y ahí
termino la primera entrevista nunca hago entrevistas muy largas en ese punto en función de lo que
quiere ya plantea la segunda entrevista pelea por sinocencia bueno ya sé cuál es la historia
quiere plantear que estaba drogado o que o que tuvo o que tuvo un brote psicótico entonces reconoce
los hechos pero plantea una condición que le va a librar de la responsabilidad criminal en todo
en parte es otra historia en función de lo que quiera yo luego estudio si podemos o no
aprovecharnos de lo que él quiere para para los propósitos en los que estamos trabajando verdad si
podemos llevarlo a elementos que sirvan luego como elementos de confesión es una parte difícil
verdad porque hay gente que es muy dura y por ejemplo no dice nada es que tener en cuenta que
muchos dicen yo no voy a hablar o lo que dicen son cuatro vaguedades comprendes entonces hay
veces que tampoco vale la pena si tú ves que no es listo ni tiene la capacidad de dar juego te
lo puedes ahorrar por ejemplo en el caso del último serial killer que ha habido en españa que
fue el caso de el hombre que mató a martó calvo un caso muy célebre te acuerdas y a dos mujeres más
e intentó matar a otros siete jorge palma era palma correcto hay entrevista las víctimas porque
hablé con él con el psiquiatra forense que le examinó le dijo y me dijo que me dice este no
reconoce nada ni dice nada pero no vas a conseguir nada de él no porque su su su planteamiento y su
defensa es yo me ha costado con las prostitutas y no he matado a nadie y todo lo que cuentan
son rollos y dinero que me quieren sacar esa es toda la historia entonces el abogado le dice
tú y esto y no digas nada más pues allá no puedes rascar sabes complicado no cuando se
cierra en banda sobre todo si los abogados les dicen no hablen ahí es muy complicado pero aún así
hay veces que les pica les diviertes y consigues cosas el abogado tampoco le impide hablar es que
depende de depende de muchas circunstancias verdad ellos son buenos manipulando pero son
difíciles de manipular vamos a ver algunos son buenos manipulando no todos los psicópatas aunque
sean asesinos en serie son igualmente buenos manipulando cuando hablo de la psicopatía hablo
como cuando he explicado antes lo que es psicopata lo que he hecho ha sido definir el tipo y de
generalizar el canon es como si tú me dijeras a ver pues que es el cómic perfecto tú me dices
mira el cómic ideal es esto y la mayoría no son ideales pero ese es el canon verdad entonces yo
te he planteado el canon pero luego hay pocos que representen el canon porque porque algunos
por ejemplo son muy fieros o violentos o son muy crueles y muy poco empáticos pero no manipulan
bien otros por ejemplo manipulan pero no destacan tanto en su narcisismo no son tan no tienen el
ego tan inflado entonces yo me he encontrado con psicopatas que son muy poco manipuladores
porque porque son decir es un mito que el psicopata criminal sea un tío inteligente
lector dexter el de el de david fincher el de 7 porque porque el villano inteligente es un villano
mucho más interesante esos que decían de que los psicopatas son gente con una inteligencia por
encima de la media eso es una es un mito es un mito no tiene por qué coincide con la media que
es lo que ocurre que como ocurre con la realidad hay psicopatas muy inteligentes pero porque hay
porque hay personas muy inteligentes que es lo que pasa que dramáticamente si tú pones si tú pones
a alguien que es un cenutrio como rival de la policía pues es mucho menos interesante esto ya lo
dijo hitchcock dijo dijo dijo atrifo dice mira la película de suspense es tanto mejor cuanto más
interesante sea el villano y es verdad porque es interesante el silencio de los corderos si tú
pones a un cenutrio como rival de judi foster donde está la gracia lector es el que le da toda pasa
lo mismo seven seven es interesante porque el otro juega un juego diabólico con los pecados
capitales entonces digamos que lo que es el arte la representación artística o dramática cumple
con una serie de criterios que no tienen por qué corresponderse y por buenas razones de nuevo
hitchcock usted quiere realismo mire por la ventana claro no vaya a ver una película mira
claro yo no soy yo soy un artista no soy un realista entonces yo creo que esto es
comprensible pero claro si tú tienes conocimientos tú puedes disfrutar del hecho sin necesidad de
crearte la pies juntillas sabes la última y luego de los regalos y el poster y te libero
alguna vez en estas charlas con asesinos con psicópatas con asesinos en serie ha sentido
empatía incluso cariño ha habido alguna vez que la barrera entre la freda profesional y lo humano
sea no no no lo que he sentido es algo más intelectual si tú quieres un sentimiento de
tristeza tristeza pero no por él sino tristeza porque hay gente que haga estas cosas eso sí que
ha producido en algunos más porque no hemos hablado de la naturaleza del ser humano se
hemos quedado un capítulo súper importante esto nos queda ahí si quieres un paro tres horas más
vicente no me lo digas porque me cago en todo que le metemos caña porque yo sé que entonces
destacaré tu lado sádico yo no quiero fomentarlo en ti yo quiero que siga siendo un buen chico
admirado por todas las chicas y jóvenes de españa y no quiero sacar de un lado escudo si tú quieres
dos o tres horas más no pídemelo cita me para el verano y yo estoy aquí cuando tengas el nuevo
libro el psicópata integrado exactamente hablaremos de muchas cosas y esto nos quedan cosas
súper interesantes porque la criminología es una ciencia claro que ofrece un montón de soluciones
y es la que menos y es la que menos utiliza el estado para solucionar las cosas por ejemplo
es un tema apasionante de verdad ahí podríamos hablar dos horas tranquilamente pero bueno y un
montón de la naturaleza del ser humano claro de dónde viene la violencia si existe el mal en un
sentido real o no han quedado un montón de casos hablar de casos interesantísimos en los que he
trabajado el asesino de la baraja que hizo un perfil súper chulo el pederasta de ucida lineal
que tu hiciste un perfil antes de que lo engancharan claro claro como en el caso del pederasta de
ucida lineal hizo un perfil chulísimos chulísimos entonces no hemos podido hablar no puesto esto
todo esto queda pendiente que me habías preguntado si alguna vez había sentido de empatía cariño
símpatía tristeza tristeza ha simpatizado con alguno de ellos no no se dará el sentido de que
me he preocupado por su bienestar y de llegar a entender algo de lo que han hecho eso es súper
importante claro yo tengo para hacer un buen perfil y para yo poder interrogarle bien yo tengo
que ser capaz de entender su fantasía no de sentir lo mismo que él no porque ha hecho lo que
entender su fantasía la clave para mí es la fantasía porque la fantasía es lo que guía su
compulsión la fantasía lo que pretende con el tipo de persona que busca ahí es tal quede el asunto
porque la fantasía es lo que revela porque mata porque él es capaz de jugarse la vida y en algunos
países en un sentido literal por matar a otros es que esto encierra un gran enigma porque es tan
importante para ti matar a los demás es que esto en un contexto de guerra se entiende pero en un
contexto civil esa es una esa es una pregunta de una trascendencia extraordinaria porque porque
urgas en la raíz del mal per se porque es necesario para que tú te sientas vivo matar a la gente eso
es una pregunta de una enorme trascendencia y nos quedará por por por que este tema del mal
concepto el mal y puede hablar lo que tú quieras entramos en filosofía también biológico de
neurotransmisores como tal hay muchos temas para hablar lo que quiera me has traído dos cositas
a ver dos cositas vamos con lo primero primero es esta novela crímenes exquisitos sí sí crímenes
exquisitos que cumple ya 12 años es una de las primeras novelas que introduce la perfilación
criminal y a una inspectora de policía mujer hasta esa novela apenas había me parece que petra
delicado verdad luego han venido millones de mujeres policías verdad pero esta es un poco la
policía mujer original y además ahí se introduce la perfilación criminal es la primera novela
de ficción 100% basada en cosas que sí que habrás vivido entiendo no hemos vivido pero
bueno es una novela verdad lo que pasa que claro mucha de la investigación sí que pongo cosas
he escrito nieves abarca que también es criminóloga y ha trabajado para la policía de la coruña bueno
es una novela que me enorgullece decir que lleva 12 años que no ha dejado nunca de imprimirse que
bueno y que a pesar de que no ha sido un súper best seller tiene un grupo de fans muy muy férreo
y muy célebre y vamos nosotros estamos muy contentos es el inicio de una tetralogía de
no de valentina negro que todas ellas se siguen vendiendo y son la verdad que son cuatro novelas
de la que me siento muy orgulloso yo y nieves abarca verdad ese es su primer revalo crimen es
exquisito un sorpresón mirada en amazon tiene cuatro y pico de estrellas y si no me he equivocado
y 300 reseñas o sea poder leer hasta que os cansáis y luego me traes esto que es un dibujo
pero que tiene un trasfondo bastante creepy bastante oscurillo exacto bueno es un regalo
que le he dicho que a ver que lo enseñaré a cámara si este es el dibujo no es el dibujo
de una víctima de un serial killer samuel detail que es probablemente el asesino en
serie más prolífico de eeuu que empezó a matar en los años 70 y fue capturado a finales de los
años 90 porque había matado tres personas pero no se le había identificado como asesino en serie
pero una vez ya cumpliendo condena perpetua porque se le había identificado como asesino de tres
personas un ranger de texas que tenía un caso frío en texas leyó que este hombre había estado
había sido condenado en los ángeles en california caso frío es un caso del que no encuentran un
caso antiguo que han perdido digamos la vigencia pero que está pendiente de resolverse verdad total
que él va entonces a la cárcel el pregunta oye tú sabes algo de este caso porque yo he leído
porque tan condenado y a mí me suena que estos casos se parecen mucho a este que yo estoy buscando
entonces él que ya tenía todo perdido porque tenía 75 años y estaba condenado cadena perpetua
sin posibilidad de condicional entonces le dice hombre sí me suena y dice pero pero déjame que
le diga una cosa es que hay es que yo he matado es que yo he matado 99 mujeres entonces al
rango se le caen las lentillas entonces empieza a llamar porque claro este tío ha estado viajando
durante 40 años por todo eeuu era un hombre de una familia con problemas que no acaba la secundaria
que tiene una carrera delictiva no muy intensa pero que entra va saliendo de la cárcel y que
definitivamente va viviendo como un vagabundo asalto de mata y qué ocurre que se encuentra por
desgracia en eeuu es muy habitual con muchas chicas que ejercen la prostitución o abandonan la su
familia porque no les entiende porque toman drogas entonces hay un montón de chicas sobre todo en
aquellos años todavía haciendo esto luego a partir del siglo 21 el auto esto que es otra razón
pero lo que no sé los kilos los tienen crudo porque el auto esto se ha parado esto es algo
muy importante también se me había olvidado comentarlo total que durante años tiene un
montón de mujeres que están con él para compartir una noche en un albergue para compartir pues un
viaje en un autobús y se da cuenta que las puede matar dejar abandonadas y que y que vamos y que
nadie le va a encontrar en efecto hasta finales de los años 90 no le vinculan con tres crímenes
pero él que ya está mayor que sabe que no va a salir y que le vendría bien un poco de atención
y que le mejoren el rancho y que y que alegren un poco la monotonía de este pobre viejo ya le
queda poco en este convento yo pienso que se dice ese mismo coño porque no ser una celebridad entonces
le dice yo es que va a dar pero claro policía quiere pruebas porque ya la policía tiene experiencia
de gente que se da el pisto que no han hecho no han hecho eso simplemente para tener atención y
se han dado el pisto entonces le dice mira dice a ver esto no me sirve tienes que demostrarme que
has matado y él dice mira de memoria es mala no recuerdo los nombres no he parado de viajar
muchas veces he estado bebiendo tomando drogas pero lo que tengo dice lo que tengo son dos cosas
tengo memoria para las caras y sé dibujar entonces yo te voy a dibujar las caras de las mujeres a las
que te he matado y con un poco de ayuda de información y demás podemos situar a las víctimas
entonces él le dibuja dibujo las caras de 50 mujeres a las que ha matado y fijar fijaros
que él sabe dibujar sabe dibujar vale y entonces él firma de algunos datos está le ha matado que
sé yo pues en fénix Arizona o le he matado pues cruzando la autovía interestatal de no sé dónde
y con esa información de las 99 mujeres que él dice que ha matado el FBI finalmente consigue
confirmar 60 que ya de 60 ya le pone en el ranking number one y a partir de ello creo que
ya entienden que ya no se justifica el dinero y el dispenso porque deben ser los casos más
complicados claro y él murió hace un par de años murió de viejo realmente bueno de una
enfermedad pero ya con 80 años de viejo y entonces yo te he traído esto póster este póster es la
mirada del asesino pero yo quiero reivindicar verdad la perspectiva nuestra y por eso te he
puesto para que lo leo para tus seguidores la mirada del asesino no oculta nuestra empatía
para la víctima esta es la mirada del asesino pero él la miró como un asesino pero nosotros
la miramos verdad como una víctima exacto y es un poco la dedicatoria y además que es un cuadro
chulo si no quería decirle que eso también es por favor gentileza del equipo de cuarto milenio
porque y que giménez me regaló los pósters que el equipo de cuarto milenio había preparado para
mi programa de esa noche que era sobre samuel liter que bueno entonces cuando terminó que me dijo yo
te quieres llevar esto y dije me yo claro que sí dame que yo arranco que no se me olvide por
favor es mío y de cuarto milenio historia de la televisión historia del audiovisual
queda ya una cosa así tiene un poco más para allá que un poco estás en valencia casi
tendencia es como querer irte no ya como que no quiere la cosa digo bueno vicente
queda una cosita muy muy sencillita que es pues bueno darle una firmita al justin bieber de la
suerte que ya lo jubilamos ya en día de aquí dos tres semanas lo subastó para causa benéfica
pero que no cabe más y tenemos que hacer una sustitución entonces tiene que haber un y aquí
que poner una dedicatoria y una firma aquí cada uno ha hecho lo que ha querido si quieres
no lo que se firma esto normalmente depende con el negro a ver si hay alguna parte está complicado
es un poco puzzle esto ya puedo quitar la casa si si cuidado para que alguien lo quite por
favor a ver si él a ver si el primer asesinato mío va a ser ahora
y a contra de un sitio y a contra de un sitio y no dará y abajo que te lo aparto mira dale dale
claro lo que pensado y puede apartar también eso ya lo veo más complicado si quieres me aparto
yo también no no no mira voy a ponerlo aquí que sea como una especie de bk de puzzle para encontrarlo
claro a ver
esto debajo del miembro de alguien que alguien puso con mala fe
cultura y diversión jordi eres un gran que bueno muchas gracias que para mí lo ideal
cultura y diversión es la cultura como elemento de diversión es la cultura ideal la cultura que
te divierte en el sentido de que te interesa la gente habrá tenido en este podcast que se habrá
aprendido y también se habrá pasado muy bien porque al final es lo que decías al principio no
estos temas fascinan gustan nos entreten pero como no te va a gustar ahí estamos el amor de
te despido y le dice a su mujer está haciendo el chorrado a defensor porque los fiscales dicen
este tío se está incriminando y comunicarle pregunta le dices te quieres que haga conmigo
pero tienes un genio bueno ya el hecho de querer defenderse a sí mismo ya es de
genio vas a despedirte tú el podcast un poquito más para allá nos vemos la semana que viene ya
sabéis que cómo van las cositas y vicente muchas gracias por haber venido vas a volver
evidentemente lo que tienes que volver si tengo que volver con mi hija con mi hija super fan que
es súper fan tienes que venir y que le tengo conocer esa es tu cámara y despide con lo que
quieras muy bien el crimen nos ha unido en la cultura accidental nos ha divertido nos ha
interesado nos ha horrorizado creo que hemos tenido aquí un rato muy interesante y muy divertido para
comprender por qué es tan importante es tan interesante y al mismo tiempo nos produce tanto
miedo y la respuesta es porque somos humanos y vivimos en sociedad y no podemos cerrar los
ojos parte de nuestra naturaleza de nuestra cultura está en el crimen hasta luego pues fantástico