Episodio número 14 de The Wild Project. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a vuestro
podcast. Espero que preferido hoy un tema súper interesante, con un invitado que me habéis
pedido bastante. Es una persona que ha salido en mi canal de YouTube principal, hice varios
vídeos con él y va a traer unos temasos espectaculares, muy entretenidos, que muchos
hemos visto en películas, hemos visto en ficción, pero que son reales. Estoy hablando
nada más y nada menos que de Mike Black conocido aquí. Yo siempre digo un poco con la broma,
¿no? Magic Mike, you know what I'm saying. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? ¿Qué tal Jordi?
¿Cómo estás, tío? ¡Muerto bien! Hecha de menos a The Frames, no sé. Bueno, se tiene
que ir un poco renovando, ¿no? El The Frames sigue estando, pero hemos hecho el cambio
hace como cuatro años, que es un poco más grande. Entonces, hay más cantidad y como
estos podcasts duran unos seis días y medio, más o menos, pues así no se me termina a
mitad de camino, ¿no? ¿Sabes qué? Hecha un poco de menos. Hecha de videoconferencia
viviendo en Midgar los 2, así estando de lado a lado, en shipping que hay entre nuestros
abrazos. Estos se echarán un poco de menos. Bueno, voy a presentar un poquito a Magic
Mike, por si no lo conocéis. Algunos sí, me imagino que otros no. Mike es una persona.
Todos no. Alguno, ¿no? Algún habrá que habrá visto los vídeos en mi canal. Mike es una
persona que, bueno, con él hice unos vídeos de Adip Web. Es un chico que durante toda
su vida, ya desde adolescente, ya tiene más años que la puerta, desde adolescente se
ha quedado al tema del hackeo, al tema de... Ahora está mucho con el SEO, tema de Internet,
es un experto absoluto y total. Con él hablaremos muchos temas súper tecnológicos y además,
aparte de esto, de su vida profesional, pues, es amigo mío íntimo, fuimos a colegio juntos.
Entonces, además de lo que él se dedica, pues, se da, mira, la circunstancia de que
somos amigos, ¿no? Y por eso ahí está la naturalidad y estas bromas con Super Magic
Mike in the street. ¿Estás preparado? Porque vamos fuertes hoy, ¿eh?
Exacto. La gente tiene que entender eso. Nosotros tenemos aquí un colegueo y puede que la gente
diga, hostia, que en guerra yo se iba a NASCAR. Nos conocemos de toda la vida, tío.
No, y además, la idea original con él era hacerlo en persona, ¿no? En mi estudio, en
mi local, que ya sabéis que compre un local para hacer esto. Pero, claro, estamos aún
un poco en esta circunstancia, ¿no? De confinamiento. Antonio 49. El Antonio 49 es un poco rebelde
aún. Entonces, estamos en esta situación de medio-medio. Por ahora lo vemos así, pero
si vuelves a venir, que vas a volver a venir seguro en el futuro, ya lo hacemos in person
y nos damos abrazos y besos. Bueno, se ha quedado agravado, ¿eh? Seguro que se
ha quedado que te he registrado, ¿eh? No, pues, realmente, pues, me gustaría estar
aquí y poder dar un abrazo correspondiente, pero es que es lo que nos toca. Además, también
te agradezco mucho que me invitaras al inicio de tu proyecto de World Project, que me invita
hasta el inicio, pero se dio al Antonio y luego decidimos que... bueno.
Bueno, priorice, digamos, un poquito, ya que tenía que hacerlo online, pues priorice
perfiles de gente que me quedaba lejos. Personas que son fuera de Cataluña, personas que están
fuera de España, incluso. Entonces, por eso, priorice un poquito. Pero bueno, ya lo tenemos
aquí. Vamos al tema, ya. Vamos a entrar. Tenemos a todos expertos de las nuevas tecnologías
de Internet, del hacking, del SEO, de las redes neuronales. Todo esto, él entiende y
con él hablaremos de todo de Anonymous, de Wikileaks. Tranquilos. Relajaos porque viene
una sesión preciosa y bonita. Vamos a empezar un poquito con el heavy metal. Mike, vamos
a empezar con el tema de... Mucha gente te pregunta, ¿no? Es un tema que la gente le
encanta, porque lo hemos vivido mucho y temido mucho que es el tema de la gente.
El tema es que siempre me exageras muchísimo y luego...
¿Lo que decepcionas, eh?
Sí, claro. Tú digas, no sé, algo más sencillo. Me pones aquí y luego la gente ve que estoy
aquí y te vayas mierda, ¿no?
La tiene de 25 centímetros y luego os garbancillo. O sea, ¿qué ha pasado aquí, no?
Exacto.
Sí.
No, no, es muy humilde, pero el tío entiende y entiende desde muy chiquillo. ¿Quiere eso
o no? Llevás muchos años en esto. Entonces, empezamos con el tema del hacking, que es
algo que te pregunta mucha gente y es un tema que mola, porque, bueno, lo hemos vivido
en muchas ficciones. Entonces, referido al tema del hacking, lo primero, ¿vale? A día
de hoy, se sigue hackeando, se ha quedado un poco atrás el tema. ¿Es más mito que
realidad? ¿Cómo está el tema a día de hoy? 2020, vamos a decir.
A día de hoy, 2020, está igual que hace 10 años, hace 15. Es decir, de mito, nada.
Eso sigue más vigente que nunca, o igual que mucho, o menos, igual. Pero yo diría
que más, pero igual como mínimo, sí.
O sea, que el tema de los hackers, hacking, sigue siendo, porque mucha, la gente al final
somos en este sentido tontas y no conocemos la verdad. Sigue habiendo equipos o personas
que se dedican a intentar encontrar puntos vulnerables y todo esto sigue existiendo.
Sigue existiendo. Además, como te comenté en el último vídeo, pues hubo un pequeño
grupito de Latinoamérica que pegó la cresta con un malentendido que realmente por cortes
no se explicó bien y de todo, los que nos podían decir, realmente de ese grupo tenía
razón, tenía razón, se lo reconoció propio grupo y además me di cuenta de que tenían
cosas bastante interesantes.
O sea, te refieres a que después de hacer el último vídeo, un grupo de hackers habló
político, ¿no? O un grupo de personas que se dedican más o menos a esto.
Sí, haters eran un poco por Twitter, pero lejos de ser el típico hater que lleva un
leak hacker 24 o 15, pues me enteró un poco y creo que su crítica fue fundamentada en
algo que nos pasábamos por hablar rápido, o sea que…
Bueno, tenéis que tener una cosa que simplemente…
¿Qué queramos?
Del resumen, este va a ser un podcast donde no hay límites, pero claro, en un vídeo
a lo mejor estamos hablando 40 minutos y a final sale en 15, entonces es normal que haya
temas soltados y hay historia cortada, pero vamos a sentarlos más que en este tema en
concreto, vayamos al tema práctico, ¿no? Quiero hablar contigo, quiero que nos cuentes
a día de hoy cómo coño se hackea. Vamos a lo práctico, a lo que la gente pueda entender
easy, ¿cómo se hace?
Easy, vale, me tendrías que poner un perfil, un ejemplo, a lo cual…
Vale, a ver, imagínate, una persona con mucho dinero y alguien quiere robarle sus tarjetas
y sus números de seguridad para poder robarle dinero.
Vale, ya sabemos que entrar en el banco no es la primera opción que llamamos, ¿no?
La última.
Es la última, sino que tendríamos que ir a por él. Ya una persona sí decidiría
y estudiaría sus costumbres. Siempre es caso hipotético todo eso, eso ya…
Por favor, por favor.
Vale, hipotético.
¿Basado en hechos ficticios?
Sí, basado en hechos que nunca son reales, ¿no? Y estudiaría un poco sus costumbres
y imagínate que va a desayunar a tal cafetería, etcétera. Y yo me dejo allí un USB que
pone fotos con Dubai con mi novia. Me lo dejo de casualidad cuando se que él va a venir
en esa mesa. Es muy fácil, seguramente esa persona acabará metiendo los USB donde yo
quiero que lo metan, ¿no? Y el USB es un puerto que realmente es muy, muy, muy chungo
a la desiguridad informática y aún no se ha conocido demasiada, demasiada solución
esa y yo.
Es muy vulnerable el USB.
El USB es muy vulnerable, se puede hacerte todo con un pincho USB, puedes hacer mirar.
Esa sería una opción, por ejemplo.
Vale, pero esta es una opción que ya cara requiere de un contacto físico. Pero imagínate
que tú no tienes un USB o que tú no quieres arriesgarte a que otra persona, que no sea
él, lo coja. ¿Qué más cosas podrías hacer para hackearlo?
Pues podría intentar saber sus costumbres, etcétera, para saber qué pichin colorle,
es decir, una página falsa o un correo falso, del cual me diera acceso a un K-Logger, un
Trojano o alguna cosa que me permitiera registrar cuando él va a ser registra o entra en su
banco, etcétera. Aunque es que lo que has puesto es un poco chungo, decir directamente
robarle el dinero, robar la tarjeta. Se entraría más en Kardin, con la tarjeta.
¿Qué es Kardin?
Kardin sería la parte de clonación, robo, etcétera, de tarjetas bancarias o similares,
pero normalmente bancarias.
¿Y esto se hace?
¿Es una práctica usual?
Esto sí, esto sí, se hace mucho y no solo se hace, sino que se vende y se distirma.
¿Cómo se puede hacer?
Esto todo es hipotético, pero bueno, tenemos que saber por dónde pueden venir los ataques
para prevenirnos. ¿Cómo se puede hacer esto del Kardin?
Vale, aquí hay ciertos aparatos o cosas que no voy a decir un nombre, pero solo voy
a decir aparatos. No me voy a limitar a decir nombres. Pero, por ejemplo, se podría decir
físicamente que tú puedes poner algo en la máquina donde él va a pagar y cuando él
la pase clonan esta tarjeta.
Esa sería una manera.
Otra manera, si la wifi de esas encuentras que es chico va a haber un establecimiento
donde la wifi no tiene la protección solo WPE, por ejemplo, que está antigua, pues hay
aparatos también para captar esa onda a la que se está conectando el aparato para pagar
el TPU. Así que también te podría robar en eso teniendo ese tipo de aparatos muy
cerca del establecimiento o las wifi, las wifi abiertas. Esa es la predicción de todo
el mundo.
A ver, cuéntame esto porque yo me han dicho una vez, mucho cuidado cuando vayas a una
cafetería, a un aeropuerto, cuando vayas a una terraza, ¿por qué puedes ver wifi tal?
Y eso no es una wifi con buena fe, es una wifi de la maldad. Wifi, perdón, eh. Actualmente
en América está en la punto de matarse todos. No, wifi, wifi.
Es que diría muchas palabras que vendrán aquí, ¿no? Es que es verdad que vale wifi.
Pero eso es mucho español, el tema del wifi. O sea, perdonadme, es que ya sé que suena
cutrísimo, pero es que decimos wifi en España.
Suena cutrísimo, pero decimos así. Sí, sí. Bueno, pues el tema del wifi, eh, me
encanta, del wifi, es mucho cuidado. ¿Por qué esto es cierto que se puede como crear
un wifi para enganchar las cosas?
Sí, mira, y me voy a atrevir a contar una de, una de, una de, muy rápida.
Venga, vamos allá.
Que nunca he contado.
Vale.
Yo estaba en un tren en el que vi una chica que dije, la chica, esta chica, bueno, y
estaba con el móvil, ¿no? Y desde el, desde el portátil y con el móvil creé una, una
wifi con el nombre de la orólinia, ¿no? En ese caso era Romét en esa época. Y la
chica, y la chica se conectó, se conectó a ella porque vio una wifi libre con el nombre
de la orólinia, se pensó que era la orólinia y se conectó a mí. Así que con eso ya
pude extraer los datos y más, más tarde le dije, coño, ¿qué, qué, qué le envíe yo
un mensaje de quién coño eres, por qué te has colado mi wifi y yo, pero yo no se lo
he hecho nada. Bueno, eso me consiguió pareja tres meses, o sí, pero…
Bueno, eh, Máez gozando el acoso, eh. No sé, no sé si es lo mejor para contar en
un podcast, pero… No sé, pero es una anécdota real y…
Cuidado.
Y si es una chica y eres fan de Jordi y estás viendo esto, lo siento mucho, la historia
real fue esta, lo siento. Ya está.
Hostia, bueno, es una manera curiosa, no lo hagáis esto, es hace años, ¿no? Espero
que haga años de… Hace años, hace años, pero era una
muestra de que entraron a una wifi, de que entraron a una wifi, de otra abierta no es
buena idea. Esto es una anécdota y no deja de ser
algo que puede ser medio simpático, te vas a la cárcel. Pero imagínate que tú vas
con mala fe y yo entro a tu… A tu wifi, ¿vale? Y porque, mira, estén a aeropuerto
y tal, tú con mi móvil, tú, si yo entro con mi móvil a tu wifi, ¿qué puedes ver
de mi móvil? ¿A qué puedes acceder?
A todo.
A todo.
Cuando te refieres a todo, te refieres a fotos personales, los contactos o a qué?
A todo, sí, me refiero a todo. Teniendo software apropiado y preparado, es decir,
no cualquiera, te vas a dar una cafeteria y no empiezo a la conspiranoia de que la wifi
esa nos va a robar todo porque se necesita un poco de conocimiento, software apropiado,
etcétera, etcétera. No es tan fácil, pero por poder, se puede.
O sea, que es cuidado a todos los que veáis wifi, wifi por sitios, wifi en manolo, el
wifi en manolo, cuidado, porque puede ser peligroso y a lo mejor…
En la wifi en manolo no entra casi nadie, pero en la wifi Starbucks a 03, sí.
Claro.
Ahí está el tema, ¿no? En que en manolo puede que pases, pero si estás en un Starbucks
y ves una Gucci abierta de Starbucks, puede que sí.
Y si utilizamos una VPN y nos conectamos a este wifi, ¿va a poder igualmente acceder
a todo o no?
A una VPN, pero tus usuarios te preguntarán qué coño es una VPN.
Una VPN es como un IP virtual, ¿no? Un IP que no es real, que puede estar en cualquier
sitio del mundo. Espero que lo entendáis.
Sí, en realidad, cuando te conectes, vas a desbloquear tus datos.
La VPN servirá de cara al exterior, no de cara a la wifi.
O sea, que si te conectas y tienen mala fe y están preparados, it's over.
Sí, están preparados, sí.
Tengo un culo calentito.
Debe bien estarlo mucho, es que tampoco ahora quiero que la gente vaya a cualquier establecimiento,
que le ofrezcan wifi o servicio y se empiecen para no ya, tampoco es para eso.
Y digo que se puede, ¿no? ¿Qué te emparamas ya?
Bueno, eso pasa con todo.
Claro, aquí hablaremos de cosas malas, pero no significa que cada vez, es como si hablamos
de los accidentes de coche, no significa que cada vez que cojas el coche te vayas a matar.
Pero esto pasa, pero esto pasa.
Entonces, ¿hay algún otro método de hackeo que se utilice mucho hoy en día y que no hayas
contado algún tipo de vulnerabilidad muy usual?
Uy, pues hay muchos, por ejemplo, en bases de datos, hay muchos vulnerabilidades que se
usan de Naise QL, etcétera.
Y también se usa mucho el típico ataque de DOS.
¿Qué es eso?
Es un ataque donde tú te niegas a hacer el vídeo de otro, ya sea un servidor, una web,
etcétera.
Le mando a un ataque que representa que es mucha información concentrada a ese sitio
hasta que ese sitio no se satura y deja de ofrecer ese servicio.
Ese servicio puede ser una web comercial, etcétera.
Si es un servicio como un servidor de un videojuego, lo es ser muy grave que alguien
mande ataques de DOS porque se atura ese servidor y todos esos jugadores no pueden jugar.
Y realmente está apenado tanto en España como en muchas partes, pero es de uso diario.
Y hasta que este que es enviar mucha información masiva para colapsar, ¿no?
Sí, se usa a partir de botnets normalmente y hablaremos de que es una botnet, etcétera,
pero se solen usar botnets para hacerlo y sobre ser muy, muy habitual.
Bueno, ¿ya que estamos?
Ya hemos dado aquí un poco el caramelito, ¿qué es una botnet?
Vale, una botnet es cuando tú tienes muchos soldados trabajando para ti.
Una botnet se podría considerar, yo te puedo colar algo a ti, que tú en tu ordenador,
que tú no sepas que lo tienes, ni tan solo te afecte, solo está allí.
Y luego tú serías un ordenador que representaría que cuando yo quiero trabajas para mí.
Y una vez infectada mucha, mucha gente con eso sin enterarse, ni sin repercusión,
yo controlando esa botnet de todos esos ordenadores que estéis infectados, lo puedo usar a mi favor
para decir, y ahora todo se ataca a ahí, y veis, y toda tu conexión ataca a un sitio,
y así con todo, y así regalan todas las fuerzas de todo el mundo para atacar a un sitio.
Hostia, y esto es algo que te das cuenta si estás infectado, porque no, a lo mejor
ves una punta de rendimiento y no sabes a qué viene, ¿no?
Claro, la gracia de la botnet no es infectar una cosa que tú veas así previsto que te
afecte mucho, sino que yo la puedo utilizar cuando a mí me convenga,
a decir, ahora es cuando tu PC, tu ordenador, empiece a actuar, según yo quiero,
y puedo utilizarla para mandar un ataque de DOS como si quiero hacer visitas falsas en YouTube,
¿vale? Hostia.
O sea, es cuando yo le pida algo que lo haga.
Qué bueno.
Eso se te darían las botnets, de crearte algo así.
Y hablando del tema del hacking, hay algo que se está escuchando mucho, ¿no?
En los últimos tiempos, que es la guerra de hackers a nivel mundial, ¿no?
Sobre todo Rusia, China, Estados Unidos.
Esto es real.
Hay una guerra fría o una guerra semiabierta a nivel online entre varios países,
o esto es ficción conspiranoica y las películas que nos montamos.
Bueno, ya sabes que yo soy una persona muy anti-conspiración, muy sin comprobar muy
de método científico, y te puedo asegurar que realmente esto es completamente real.
Y no solo porque lo diga yo, siempre me gusta abastecer a las personas en que pueden comprobar
lo por ellos mismos.
Hay atlas en internet donde muestran el tráfico que se distribuye entre países, etcétera,
y se puede ver el tráfico que no es normal, que es accesionísimo, es decir, cuando tú
juegas de videojuegos, haces tu tráfico por internet, etcétera, tiene un pico así,
y luego ves un picazo así, que se está mandando de país a país, eso no tiene nada que ver
con que se esté jugando un juego de este país.
Y puedes ir controlando lo que son los ataques de DDoS, etcétera, y se están mandando...
Bueno, antes veíamos mis héroes por el aire, ahora no lo vemos.
Pero se están mandando a sacos entre ellos, es decir, si hay una guerra tecnológica abierta,
bastante fuerte, y creo que cada día irá más, personalmente.
Yo escuché, no sé si te suena, que China había puesto en los chips un componente, o había
puesto un chip o alguna historia así en productos que luego vendían a ManSalva y que mucha gente
tenía un chip en su ordenador, a ver si es verdad o no, en su ordenador que de alguna
forma estaba monitorizando lo que estaban haciendo.
Esto es cierto, China jugó con el hardware, ya que en China se fabrica, vamos, medio mundo
se fabrica en China, a lo mejor yo nací en China, no lo sé, a lo mejor yo estoy manufacturado
en China o alguna historia estas.
Puede ser, no sé.
Soy la copia china de Jordi Wilde.
No te vendaron a ti ningún chip en tus dispositivos, a menos no era esa el tema oficial.
Aquí vamos a por los grandes, realmente, ¿quién tenía toda la información de todo
el mundo?
Lo tenía Google, Google, Amazon, etcétera, no hace falta ponerte un chip a ti, sino que
ese microchip lo que fue implantado en los racks, los racks son donde están todos los
servidores funcionales, pues cuando tú metes un disco duro o algo estás insertando algo
con una pieza de plástico metal que es un rack y la encrustas allí, insertas un nuevo
disco duro para lo que sea.
Realmente lo que hizo China fue meter microchips en esos aparatos que recogían el disco duro
y luego se insertaba en el rack robando toda la información personal que había en occidente
de las personas, pero no a ti directamente, te robaron a ti, sí, pero porque robaron
a Google y Google sabe todo de ti, era más fácil ir directamente a sus racks que a
la tuya.
O sea que sí, hubo, pues que China ha robado hasta satélites.
¿Cómo?
¿Cómo?
¿Cómo?
¿Cómo?
¿Cómo?
¿Cómo?
¿Cómo?
¿Cómo?
ero para mí.
Sí, aquí en Barcelona vemos, hostia, esto ha sido muy simple robando la cartera, ¿no?
Claro.
Pero realmente China ha ido al puto espacio a pied od un satélite estadounidense, se
lo ha bajado a la tierra, ha estudiado cómo funcionan, pero etcétera, y lo suco por el
sitio y no lo he enterado.
U hombre, ¿tás enterado tú?
Pues ya se ha sabido como los microchips de ocultos, etcétera, se supon los años,
que hace estas cosas, que no te robó una cartera, que te robó un puto satélite por la cara.
Pero, ¿qué le pasa a China? Yo pensaba que estaba con los pangolines y buen rollo,
y robando satélites, ¿eh? Ojo, ojo, que va fuerte China, ¿eh?
Esto se dio, se dio, sí. Bueno, pues tenemos una guerra semiabierta real a nivel de hacking,
a nivel de tecnológica, que está... Es un poco opaca, se habla mucho, pero realmente
tampoco no es algo que veas día a día o la gente normal vea día a día, pero bueno,
el Mike está comentando que hay atlas donde se ve un tráfico inusualísimo entre países.
Siguiendo con el tema del hackeo, antes preparando un poco la charla y tal,
me comentabas el tema de que bueno, que no todos los hackers son lo mismo,
que hay lo que sería un hackeo profesional y un hackeo delictivo,
y que te gustaría un poco hablar sobre el tema y diferenciarlos y todo esto.
Claro, a mí lo que me gustaría es un poco, tú que has estudiado un poco de psicología, etcétera.
Bueno, un poco no soy licenciado, ¿eh? Me gustaron un poco, sí,
que te leíste un libro un día, ¿no? Te leíste un libro, no,
bueno, lo siento si te has licenciado en eso. Sí, no, no me ha servido de mucho, ¿no?
Bueno, pues realmente el perfil de un hacker, el perfil de un hacker yo creo que es el que te encontré,
y eso en un parque haciendo un cuve de ruby, ¿vale?
Es una persona que no le interesa tu clave para entrar en tu móvil,
o le interesa saber el fallo que hay en tu sistema, averiguarlo, buscar la vulnerabilidad
y conseguirlo por méritos propios, es decir, un hacker de verdad,
si tú lo hiciste está con tres señas como los problemas de lógica,
si alguien le planteas un problema de lógica y le dices la solución, le pierde la gracia, ¿no?
Pues un hacker nunca iría, siempre demueve el reto, no la recompensa.
La recompensa es algo que, bueno, ya lo he conseguido, pues otra cosa mariposa,
pero mientras haya el reto, esa sensación de haber si podré cómo funciona este sistema,
donde puede fallar, por donde puedo, eso es lo que quieres, es su mentalidad,
es el reto, es su lucha. Resolver puzzles, como he hecho el cuve de ruby,
que puede ser un tipo de puzzle sencillo, pues un puzzle. Resolver puzzles, es su mentalidad.
Bueno, el cuve de ruby, que es sencillo, pero me lo das a mí, te tardo medio mes,
en terminarlo, también te lo digo, también te lo explico rápidamente.
Bueno, tiene entre los cuatro algo ritmos, pero se hace, pero eran todos los que hagan
cuve de ruby caras, eran hackers, obviamente. Pero lo que sí es cierto es que es la misma
filosofía, es el resolver el puzzle, resolver la situación, resolver la ecuación,
pues lo que estimula, lo que da esa adicción, esa sensación de euforia, el resolver el cómo,
no que te den algo más picado. Así que el 99,9% de las personas que de alguna manera han
conseguido entrar en algún Instagram, porque han visto la contraseña en un post y en un PC,
y han dicho, ¿te hacker? Eso no es hacker, no hay esa euforia, no es eso, no es lo mismo.
Vale, pues hablemos de, has hecho un poco el perfil del hacker, no seguro que el túno te
sientes identificado. Vamos a hablar de la profesionalidad, ¿no? ¿Hay un tipo de hacker
que realmente se dedica a ello y es pagado, ¿no, por empresas? Podríamos llamarlo un
hacker profesional o alguien de seguridad de internet o como se llame, ¿no? Claro, si
tú eres una empresa, tienes dos opciones, por ejemplo, una es contratar a personal que
sepa de seguridad informática, etcétera, para ayudarte o hackers, como quieres llamar,
y la otra es el tema muy existente del vacante, ¿no? El vacante es una recompensa que grandes
empresas ofrecen por quienes encuentren su fallo de seguridad, por decirlo, o consigan
algo. Eso sí, siempre cumpliendo unas cláusulas, es decir, si tú te quieres dedicar al vacante,
que es legal, hay Facebook, hay Google, hay otras empresas que tienen un programa de
vacante que siempre alcanzan recompensas, ¿no? Es decir, te damos el permiso para intentar
todo hackearnos, etcétera, pero eso está sujeto a un contrato de que tú no puedas
decir cómo, ni dónde, ni quién, y que nos lo digas a nosotros primero, etcétera, y
luego te pagaremos. Damente hasta Microsoft creo que pagó 40 millones de dólares en
2019 por este oficio. Pero 40 millones de dólares en total, no una sola persona. No,
pero puede ser que una persona le pague 2 millones para algo. Ustía, y estamos hablando
de gente que ha encontrado algún punto vulnerable… Dime, dime. Sí, sí, sí, sí, pero claro,
estamos hablando de Microsoft o Facebook, no es tan fácil encontrar un punto vulnerable
como en otro sitio. Tienes ahí, por ejemplo, charcuterías en
Karni, que ahí seguramente es más sencillo, ¿no? Encontrar aquí la página web donde
está la foto del tío y de la hermana, ahí hay un punto vulnerable, ¿eh? Por ahí puedes
entrar. Ahí seguramente entras porque tendrán un
WordPress antiguo y tú utilizarás un nombre de usuario que en realidad lleve comillas
o lleve algo que a la base de datos le diga, este usuario es válido. Bueno, pero eso no
te va a pasar en los servidores de Sakenberg. Claro, claro, claro, claro.
Ah, luego está el tema del que también hay, del hacker delictivo. También existen personas
que quieren lucrarse y que han hecho su forma de vida de, bueno, de los problemas de seguridad
informática. ¿Sigue habiendo a día de hoy gente con esa intención?
Sigue, sigue habiendo, sigue habiendo y realmente aquí es lo que se conoce ahora vulgarmente
como los hackers black hat. Pero bueno, yo siempre llevo el sombrero negro por el seo
y también me gusta la diferencia al hacking, pero no comparto su filosofía y lo que hacen
y, pero lo que hacen es usar el conocimiento, pues para eso, para lo que te has dicho, para
hacer actos selectivos, etcétera, etcétera. El conocimiento no siempre todo el mundo
que lo tiene no tiene buenas intenciones. Claro, por supuesto. En ningún sitio podemos
sabernos de eso. Está clarísimo, pero bueno, está bien saber también que en el mundo
del hackeo que suena siempre como tan oscuro, ¿no? A tan mal rollero, pues que también
se sepa que hay gente que está pagada por empresas o por marcas o por lo que sea para
encontrar sus propios fallos y viven de ello. Pero estamos en 2020, no siempre ha habido
la tecnología, no siempre ha habido multinacionales gigantesas.
Sí, del MacCanty, etcétera, que pagan por vulnerabilidad, sí que hace tiempo, ¿eh?
Bueno, pero claro, no estamos hablando de los años 80, ¿o sí?
No, estamos hablando, bueno, casi, puede que sí, según que Microsoft creo que sí.
Pero pues, ¿vayamos entonces?
Nosotros podría firmar ahora mismo, porque no sé cuando empezó el acuerdo real y firmado
y todo legal, no sé a qué fecha inicialmente fue todo así enabierto y enlegado.
Bueno, pues...
Pero no sé a qué Microsoft fuera de las primeras.
Ya que estamos yendo para el pasado, vamos a seguir por el pasado. Tú sabes, ¿conoces
cómo empezó el tema del hackeo? ¿Hay alguna historia, hay algún... ¿Hay algunas fechas
o hay algunos ídolos o hay alguien que empezara con todo este show?
El tema del hackeo yo creo que ha existido siempre, que ha existido Internet o incluso
antes de Internet, porque así como algunos piensan que Hacker, como viene del inglés,
es pirata, no venía de eso, simplemente era una manera de referirse a expertos tecnológicos
que buscaban superar lo que se creaba y saber el fallo, etcétera, saber, pero no lo buscaban
para hacer nada malo, era su pasión. Incluso, como digo, para mí uno de los grandes hackers
de la historia, existió antes de los ordenadores.
Ahora iremos a esto. Quiero que me nombres tus hackers favoritos o los hackers más importantes
de la historia, ¿ok? El top 1, top 2, ahora me los dices. Y luego vamos a esto de que me
interesa mucho de que hay un hacker antes de la tecnología o algo así, que me queda
un poco, hasta luego Lucas. Pero de la época que podemos considerar más o menos moderna,
tú cuándo crees que empezó un poco a ver movimiento hacker?
Desde el inicio de Internet. ¿Que estamos hablando años 80? ¿Puede
ser que Internet se hiciera ya un poquito más popular?
Un poco antes, sí, cuando empezó Internet. ¿Sabes tener en cuenta que Internet fue creado
como método de comunicación, como método de conexión? Pero Internet nunca, nunca
fue creado como método de seguridad. Es decir, y diseñaron como hacer un correo similando
a la realidad. Pero, o decir, cuando tú mandas un correo real, coges el cartero, el cartero
le das la carta y el cartero se le entrega a alguien. Se diseño igual, que tú podías
utilizar un cartero, pero nadie pensó en esos momentos, en esos momentos de creación de
los protocolos, en que el cartero podría abrir la carta y leerlo. Internet no se creó
para ser seguro. Internet se creó para ser funcional, no para ser seguro.
Claro. Entonces, ¿la base, para entendernos de Internet, ya no es una base segura?
Claro. Ahí está el problema, en que ya partimos de una base en que no fue querada para ser
segura. Y todos son parches, todos son actualizaciones, todos son... Pero ya partimos de una base en
que no se quedó para ser segura, sino para ser eficaz.
Claro. Y ya sabéis que echar a ley, echar a la trampa y la gente es muy malebola, la
gente es muy pilla, que soy muy pillos todos, que ahora sé que hay que portaros bien, que
sé que hay que portaros bien o maldad. Pero, por ejemplo, si en el correo electrónico
había vulneridades, había luego una manera de hacer los cifrados, que era PGP, ¿vale?
Pero tú nunca has enviado un correo electrónico cifrado. Cifrado. Sí, con PGP. Eso existe
durante años. Yo que sepa, ¿no? Yo he enviado Gmail buenas tardes, que tal, le.com, y hasta
luego, no he nunca enviado un mail cifrado. O sea, que el parche de seguridad existía,
pero seguimos utilizando la tecnología que no lleva.
Y ¿por qué crees que sucede esto? ¿Sabes que yo creo que pasa aquí, antes de que respondas?
Yo creo que somos una generación, casi la primera generación del Internet masivo, y
yo creo que falta educación del Internet, falta que nos enseñen desde pequeñitos a
protegernos mejor, a conocer mejor posibles puntos vulnerables, a no abrir según qué
tipo de archivo. Claro, esto realmente nosotros, bueno, nosotros que tenemos 1.540.301.000.000
de años, ya, ¿quieres o no? Hemos vivido la época de Matusalen, ¿no? Yo iba y coloje
con Noe, un niño fantástico. Pero los chavales de ahora, tampoco te conozco.
¿Cuántos años vivió Matusalen? Matusalen está vivo aún, es Damien Vier, está con
mi amigo. 669, o sea, la cifra mola. Bueno, es una cifra de campeón, Champions League.
Sí, vale. O sea, él quería morir de los 70, pero el 69 dijo, yo me planto aquí. No,
porque al menos movaba. Hasta aquí he llegado. Tenía esos ganchos, 69 no sé por qué, y
dijo, venga va. Hasta aquí he llegado. Pues, yo creo que,
incluso a día de hoy, falta un poquito de cultura. Yo creo que, bueno, esto daría
para otro podcast, para hablar un día, y el mejor traigo un día a un pedagogo, para
hablar de la educación, porque es que yo creo que estamos siendo educados como el culo.
Nos falta, nos sobra tanta educación, y nos falta tanta educación en otras cosas,
y en internet yo creo que es un caso, ¿no? Por eso mismo luego hablaremos de que gran
parte de los fallos y de los virus entran porque la gente es tonta, porque la gente
es gilipollas y abre cosas que son, evidentemente, malrolleras, no tiene seguridad, etcétera,
luego hablaremos de ello, que quiero hablar de virus, antivirus contigo, que es un tema
que mucha gente me pregunta, muchísima, y sé que es de también, pero vayamos a lo
que has comentado, que me has dejado el culo un poco roto, ¿no? Vayamos a hablar de los
mejores hackers de la historia. Vamos a ver, primero este que estás nombrando, el primero,
el que dices que es antes de la internet. Vale, pero eso es muy interpretable, o sea,
si tú preguntas en ciencia cuál es tu científico favorito, cada persona te va a decir lo suyo.
Vale, o sea, yo no voy a decir una verdad absoluta, yo voy a decir, si me preguntas
en ciencia, por ejemplo, te diría que yo soy muy fan de Michael Faraday, vale, para
mí es de los científicos que me molan más. Eso no significa que para otros sea Tesla.
Tesla power, siempre. Sí, es que he dicho otro bueno, pero claro. A ver, háblame de
este primer protogacker. Yo considero primero como Alan Turing. Alan Turing, ahora hablaremos,
pero Alan Turing está postulando de la Segunda Guerra Mundial. Correcto. Bueno, cuéntame,
que a Alan Turing lo consideras hackers, ahí no había internet ni hostias. Bueno, como
sorrar la Segunda Guerra Mundial, los nazis, así como un juego así de batalla, te tienes
que comunicar con los ejércitos, con los barcos, tienes que mandarles una señal, tienes
que comunicarte con ellos de alguna forma. Si ese señal fuera interceptado por el enemigo
sabrían tu estrategia. Así que los nazis lo que hicieron fue la máquina enigma, en
igma era una máquina que cifraba el contenido que se mandaba a todas las tropas nazis y
luego los nazis tenían máquina enigma. Alan Turing fue quien consiguió realmente hackear
esa máquina y saber la estrategia de todos y lo que van a hacer causando una victoria
casi absoluta luego por el otro bando. Si a Alan Turing es increíble, es increíble,
la contaremos un poco. Pensad que estamos en los años 1940 y poco, por ahí porque
en 45 se terminó, la máquina enigma era una máquina que cifraba un mensaje y luego
solo podías leer si tenías otra máquina enigma y la tenían los nazis y sabíamos
hacerla funcionar los nazis. ¿Cómo lo consiguió descifrar la máquina enigma o los mensajes
cifrados? Con mucho sudor y realmente al final le hizo la máquina de Turing que le llamaba
así que se pudiera considerar el primer ordenor y funcionaba no con microchips sino
con transistor. Y funcionaba básicamente, él iba intentando cada vez se acercaba más
pero la caída oficial fue por el propio ego de Hitler y es cuando a él les saludaban
diciendo por myfiller o highhealer. Así que eso si sabías que era una norma de Hitler
que les saludaras con highhealer y era norma por su ego que le tenías que saludar así
sí o sí era un patrón como dentro de las cartas así que todas empezaban por ese patrón
y luego todo lo escrito. Así que solo tenías que descifrar el primer mensaje, el primer
highhealer. Cuando descifraras esa parte podrías porque el código enigma se cambiaba cada
día. O sea que lo primero que enganchó el cabronazo
fue el Siggheil, el Mahfiller o Sigghealer. Claro se delujo de alguna manera que el inicio
siempre sería el mismo. Así que aunque cambiaran el código etcétera el inicio será el mismo,
tenemos que descifrar el inicio y luego ya con el sabiendo al algoritmo cómo funciona
el inicio, sabiendo cómo es inicio se transforma en highhealer y ya sabemos un poco los patrones
para desitar todo lo demás. Pero si Sigghealer nunca hubiera obligado a la gente a saludarla
así en las cartas, yo creo que los teníamos subiendo a la mano.
¡My God, mansofrusquerren! A ver, eso se dice mucho ¿no? Yo creo que Hitler
hubiera perdido, los nazis hubieran perdido igualmente, porque ¿qué era eso no? Cuando
te metes tú contra el mundo, el mundo es más. Y tarde o temprano, la cagas. Pero al
final si perdió tan rápido, si los nazis cayeron tan rápido ¿por qué?
¡Rápido seis años! Bueno, pero estamos hablando de una guerra mundial
donde llegaron a dominar mucho y la caída fue rapidísima. Es decir, pasaron de un avance,
de una táctica Blitzkrieg, es increíble, a de repente verse saturados, yo creo que
la clave una fue sin duda Alan Turing, porque consiguió, claro, al entender que decían
los mensajes, pues sabían, oye, a las 4 y media, café con Hitler, café con Hitler ¿eh?
Ya sabías que Hitler iba a estar ahí, o que la táctica iba a venir por el sur ¿no?
Y que ese barco estaba allí, que esas tropas se ocultaban allí, eso es clave. Cuando estás
en una guerra eso es clave. Saber dónde están todas las estrategias del otro es clave, es
bueno. 100% y creo que hubieron otros puntos muy
importantes, luego estaba el punto básico ¿no? Yo creo que fue la gran cagada de Hitler
fue meterse con Rusia, es decir, por si no lo sabés, Rusia...
¡Ayúdese grandeza!
¡Ayúdese! En la megalomanía lo pudo, porque realmente Rusia y Stalin y Hitler habían
hecho un pacto, sino me equivoco en el pacto de Barsovio, me estoy confundiendo, pero bueno,
un pacto, ellos dos de no agresión, de no mutua no agresión, entonces tú hasta tuya
y algo la mía, buen rollo y luego nos repartimos el pastel.
Pero al alfito se subía, al alfito cada vez se subía más a su gran pedestal y es que
al alfito siempre funciona de igual, siempre ha empezado a subirse y toda su historia se
va a ser en que se va subiendo cada vez ¿no?
Bueno, estamos hablando de una persona megalómana a un nivel patológico con puntos que ahora
con puntos digamos positivos, se ha sentido que era un gran orador, era un tío que ciertamente
carismático, tenía su carísima, sabía mover las masas, sabía en...
Y me parece que algún día te lo comenté, que te había dicho si habías leído me encampo,
o algo así, algún día te lo comenté.
No, yo no me he leído me encampo, no por nada, porque tengo amigos filólogos que lo
han leído, está claro que a nivel de lo que dice es una basura, pero es que además no
me lo he leído porque me han dicho que es muy coñazo, que no es una literatura que digas
que interesante o está muy bien redactada, no lo hizo él, lo hizo en la cárcel un...
Pero eso no es la cárcel, sí.
Pero eso, que él le dictaba.
Entonces creo que literatura es muy barata, pero bueno, sí que es cierto que al final
es importante porque parte del siglo XX se basa en un conflicto iniciado en parte por
el libro este y por él.
Claro, yo no soy un experto en literatura ni nada parecido, así que no puedo opinar
como los expertos que has hablado tú sobre me encampo, lo único que puedo decir es que
yo estoy totalmente en contra de toda la filosofía nazi, etcétera, etcétera, pero
cuando lias el libro hay veces que tienes que recordarte a ti mismo que lo que está
diciendo es falso o no es así, o volver a la realidad, porque realmente sus palabras,
aunque fueran dictado, él convence, o sea, tiene una oratoria que tú estás y dices
¡Hostia, pues sí! y luego vuelve a la realidad y vuelves a la realidad, pero en aquella época
puede que no vuelvas a la realidad y no me extrañaba nada que la gente le sigues, se
lo creyera.
Estás leyendo y la mano de la gente se te levanta ¿no?
¿Qué ha pasado, Kietor?
Sí, eso...
¡Ostia!
¡Qué susto!
Vuelve a la realidad, vuelve...
Esta era una patraña, esto no va así, esto no va así y te tienes que volver a informar,
¿no?
Porque es convencente.
Bueno, no olvidemos y me encanta, ¿no?
Este giro que hemos hecho de pasar de hablar de hackeo a los nazis es maravilloso, ¿no?
Pero voy a decir, yo traigo a gente para hablar de un tema que normalmente es un tema que
dominen, pero al final lo bonito, yo creo que es...
Y los llevás donde quieras.
Exacto, es hablar de todo con todo el mundo porque todo el mundo tiene cosas interesantes
que contar.
Lo que es que es muy interesante, me gusta mucho la Segunda Guerra Mundial.
Se tiene que recordar que Hitler ganó unas elecciones, es decir, Hitler intentó un golpe
de estado, le fracasó, fue a la cárcel, escribió el main camp, volvió y ganó.
Claro, Hitler fue elegido por el pueblo y es cierto que todos los populismos van a temas
que preocupan, como van a temas que preocupan, esas personas son más fáciles de manipular.
Esto pasa hoy en día, coño, Donald Trump, Donald Trump ganó, gases al populismo, pues
a sus Twitter, a sus redes sociales, a vender la voto porque hoy te dice una cosa al cabo
de dos semanas, te dice la contraria y te dice con toda la panchorra, Bolsonaro en Brasil
ganó por puto populismo, en Austria, o sea, tienes varios países donde el populismo ha
ganado, ¿por qué?
Pues porque el populismo vende, porque el populismo va a eso, al populacho, a lo que
preocupa, va al punto que duele, al punto donde la gente es más fácil de manipular,
que es el hambre, que es el dinero, que es las injusticias, que es la seguridad, esto
es populismo.
¿Y qué pasó con Alemania? Pues que la gente tenía hambre, era pobre, etcétera, por
y Hitler que hizo culpar a los judíos, etcétera, de que habían perdido esa guerra, y luego
con el odio, aprovechándose de lo que tú dices, precisamente el populismo, por culpa
de esto os pedimos la guerra, por culpa de no sé qué, pero nosotros somos superiores,
nosotros somos superiores y a todo el mundo le gusta escuchar que es superior, eso mola,
eso mola. Así que, que el filo era este, por decirle a todo el mundo que era superior
y que se habían perdido no era porque habían perdido, sino que era por culpa de esta gente,
así que todo el mundo se puso en contra de esta gente, porque nosotros somos una raza
superior y vosotros no.
Exacto, lo de Hitler a veces me hace pensar y me hace dar gracias a que no había redes
sociales en esa época, porque tú imaginaste Hitler con Twitter, o sea, podría ser la bomba
atómica, todos atacar a los judíos de Twitter, puto jugo.
Mira, yo no sé qué es peor en bullying si Hitler o Twitter.
No, no, lo peor sería Hitler en Twitter, eso es la combinación en mix definitivo y
soberbón.
No, no, no jodas tío.
It's over, man.
Bueno, volviendo al tema de Alan Turing, gracias a Dios, Alan Turing exististe que tuvo un
final terrible a causa de su homosexualidad.
Sí, su recompensa fue increíble por haber hecho otra proeza.
Cuéntala, cuéntala, cuéntala, cómo terminó Alan Turing.
Un héroe de guerra.
¿Cómo terminó?
Muerto, pero ¿por qué?
Muerto, porque lo encarcelaron por ser homosexual.
Un héroe de guerra, una persona que, gracias a él, una parte de, no diré que sea la mayoría,
pero una gran parte de la victoria se la deben a un tío, a un tío que es bueno por su inteligencia
y…
Y yo pongo más parte que tú en esa victoria.
Yo creo que hay muchas partes en lo que está por una parte también.
Yo también creo que hay partes, pero seguramente tú y yo, si nos pusiamos a poner porcentajes,
yo creo que… yo tendría más porcentaje de Alan Turing que tú, seguramente por lo
que nos dedicamos o puntos de vista.
Pero claro, claro.
Pero… lo que está claro es que creo que los dos coincidimos en que ese fin aún era
digno.
No, no, no, no.
Tengo que pensar que también era una época en la que homosexualidad era… he visto como
un pecado, una sociedad súper puritana… y fijaos, que un ídolo, que un tío que
ayudó tanto como terminó… o sea, es que yo creo que aunque hubieras estado penado
el tema de la homosexualidad en esa época, macho, ni que sea por puto respeto…
Sí, ya.
… detrasado…
Por todo, por todo.
O sea, escóndelo, escóndelo, vale, no se puede enseñar, vale, pues escóndelo y déjalo
vivir, déjalo que camele si quiere camelar, por favor.
Sí, que…
Además, que para ti… y homosexualidad, etcétera, ya teníamos a Hitler, que fue lo
que derrotamos.
Era anti-semitida, anti-homosexuales, etcétera, o sea, ya que hemos derrotado este, nos vamos
a cargar ahora este por homosexual.
Bueno, pues ya tenemos a Alain Turin con un final muy chungo, pero cuando hablamos de
figuras históricas o legendarias del mundo del hackeo…
Les parece que he dicho un poco de la manga.
Sí, esta ha sido un poco que un poco más y me dices carlomangno, así que vayamos
a lo que todo el mundo entendemos por Hacker.
¿Me podrías decir cuál es la figura más importante para ti del mundo del hackeo?
Es una pregunta difícil, ya te he dicho para mí Alain Turin es un diferente, luego hubo
mucho revuelo con Kevin Mennach o Mignik, o como lo quieren pronunciar, es que yo aquí
en YouTube tengo miedo de pronunciar las cosas porque me van a decir de todo.
No, no, ya estás cao, con el wifi ya no sabes coronar.
Con el wifi ya no se… pues wifi, Kevin, Mignik, Mennach, ¿vale?
¿Este tío es una leyenda?
Este tío es bastante leyenda, sí.
Vale, ¿por qué?
Cuéntame la historia de este tío.
Este tío realmente sí hackeaba las telecomunicaciones.
Pero, vamos a sentarnos primero, vamos a ponerlo en contexto.
¿Qué época estamos hablando?
Y a partir de ahí vamos con su historia.
Kevin Mennach, que estábamos hablando de los 80, es que alguien lo va a buscar en Google
y va a poner en comentarios que te equivocas, pero 80, 80 y pico, y estáis largos, 80
y largos.
Años 80 y más o menos, tampoco no hace falta, esto no es una clase de historia, años 80.
Sí, por ahí.
Bueno, cuando había Nokia y Motorola en su apogeo más grande, de connecting people,
pues Kevin realmente se dedicaba mucho a eso, a la telefonía, y hasta creó un aparato
llamado la Black Box, ¿qué te permitía?
Porque si te acuerdas ahora la gente que nos está viendo, seguramente nos está viendo
con una tarifa plana en internet, donde tienen una de cero, donde tienen fibra y todo de
puta madre.
Pero si te acuerdas en nuestras épocas, cada minuto era oro aquí, cada minuto en internet
era oro.
Teníamos que pagar una factura telefónica que no veas.
Así que la Black Box lo que hacía es decirle a la compañía de teléfonos que había
sido una llamada, pero que había escortado, cuando en realidad no era así, no había
escortado la llamada y te salía eso gratuito.
Eso era muy bestia y muy bien la época.
Así como distintos hackeos a Nokia por todas partes, a Motorola, no sé si habría más
de la época, pero me arriesgaría el desconocimiento y se iba al catéreo, pero Nokia y compañía
seguro que estaban metidas en Kevin de las hackeas.
¿Y cómo terminó?
¿Qué pasó con él?
Claro, entiendo que si se conoce la historia significa que lo pillaron o él se reconvirtió,
pero el caso es que si se conoce, es que se sabe lo que hizo.
¿Qué pasó?
Vale, como te has dicho, no es una clase de historia, yo no vengo aquí empollado de
historia.
Voy a decir esto lo que yo sé más o menos.
Kevin, lo que pasaba, lo pillaron, cumplió cinco años de cárcel y luego era un desperdicio
de tenerle en prisión, yo que dominaba tanto, etcétera, y los sacaron fundando, me parece
una came and naked foundation o algo así, donde él se dedicaba luego a estar de parte
de los buenos, es decir, a hacer auditorías, a defender la seguridad de todas esas compañías
multinacionales, etcétera, o sea, le cogieron para trabajar para la historia.
Eso se hace mucho, aunque no lo crees, en el mundo del hacking, de la seguridad informática,
que se saca gente de la cárcel, es decir, bueno, te saco, si trabajas para mí.
Hostia.
O sea, que al final se ha reconvertido, se sabe algo de él últimamente, está vivo o
está perdido ahí, Lost in Translation?
Ahora mismo no sabría la actualidad, es que no sé si murió o no, es que ahora perdí
la piña, hace mucho que no lo sabía.
Cuando yo me sabía toda esta historia, que bien estaba vivo, lo que ahora ya, es que
como te lo has dicho, tenemos más años que matos ahora mismo, no sabría bien, que seguramente
en una búsqueda en Google dirá que bien está muerto, que bien está vivo.
Sí, bueno, que bien, a lo mejor está aquí, en Canarias, hablando.
Pero como es más improvisado, no te puedo dar un dato exacto, sino de lo que hizo hoy
en su momento.
Ajá, muy interesante el tema Black Box, me hubiera venido de perlas en esa época que
a veces te pasabas un poco con el teléfono, porque cada segundo contaba, cada ahora estás
acostumbrado a que ya hablas y bueno, la gente habla poco, más audio es que hablar,
pero antes...
En internet, imagínate cuando te ven por YouTube, que un vídeo de 10 minutos, eso valía 25
euros, ¿no? o en pesetas de lo que fue aquí en España, cada país su conversión, pero
que eso valía un bastón.
¿Qué antes, cuando te...
10 minutos a internet era un lujo.
No, no, cuando te conectabas, yo no fui de los primeros, ¿vale?
Yo ya pillé una etapa con un modem de, creo que 56K o algo así.
Ayer pillé el de 83, que era el primero.
Imagínate, y claro, ¿cómo te conectabas antes de internet?
Es que esto es un poco de historia de internet, ¿eh?
Te conectabas, vía, tú ponías el modem, el teléfono, lo típico, y quedaba en ese
momento el teléfono, no se podía utilizar, es decir, nadie podía llamar a casa, ni
tú podías llamar, típico con los padres, ¡papa!
Sí, se te cogaba, y eso es porque realmente internet funcionaba pues por la línea telefónica,
como tú dices, realmente mandabas unos códigos, la gente de la época ya la parcerá, te
respondían los códigos, y luego ese ruido pues era convertido en la información que
tuvías en el PC, pero si yo no te pillaba el teléfono de casa o te jodíaba la vida,
además que tú incluso conectados, le podías ir la olla, espero que no te lo dejaras conectado
nunca, porque cada...
No, no, no, no, no.
Era como un taxímetro eso, ¿eh?
Claro, era que era eso no, pues si no me equivoco, era como si estuvieras llamando constantemente,
claro, y estabas media hora, media hora de llamada, y...
Claro, yo me acuerdo que al Mario Wall, cuando salí de la Super NES, me costó x dinero,
en ese época me eran 8000 pesetas en España, y bajarme la room para el emulador del Mario
Bros, en la llamada, me costó 25000.
O sea, no te sabía cuenta, ¿eh?
Joder, me salía cuenta de comprar otra Nintendo Drone.
Claro, pensad que... es que es heavy esto, ¿eh?
Que no tan solo es que no se pudiera llamar, además de lo lento que iba, porque una ROM
de Super Nintendo que debe ocupar 500 cas, no, no, 500 cas, estamos hablando de que tardábamos,
que incluso para una canción, nosotros con Napster, tardábamos a lo mejor 4 horas para
bajarte un tema.
¿Una otra canción?
Sí, sí, sí.
Y en la serie es muy moderno, ¿te acuerdas tú del audio Galaxy?
Sí, sí, claro, el audio Galaxy, hostia, el audio Galaxy.
Ahora te ha abierto uno de los recuerdos.
Yo me acuerdo del audio Galaxy, era muy mítico, ¿y te acuerdas de cuando nos conectábamos
a Lyric?
A Lyric, sí.
A Lyric, sí.
Por supuesto.
Bueno, y es donde empezó toda la historia de esta del hacking, o no, o no, o no, o no,
o no, o no, o no.
Ah, ¿sí?
Sí, sí, sí, ahí es donde, coño, ya sabes que nos compañeros de escola, etcétera,
lo que hiciera, tumbarles con lo que es en el IRC, etcétera, ahí empezó todo.
El IRC era como un sistema de chat, super...
Era un chat.
Era un chat, pero que utilizabas para hablar con los tuyos, pero también para hablar con
gente desconocida y que luego se pusó, sobretodo, por el Messenger, que solo hablabas
con tu gente.
Pero el IRC muchísima gente se conoció, se hizo amistades, no vía a vos.
Yo lo echado siempre de menos.
Yo también, muy bonito.
Yo lo echado, vale, porque aquí en lo chat, toda hora de el feed llegues a agregar, la
persona y sabe todo, superfood, Instagram, lo ves todo.
Ayer era el nombre que querías.
Sí, sí.
Y realmente, era un canal con mucha gente que tenía el nombre que quería y tú no sabías
quién eran y podías decirlo, ¿vale?
Podías decir lo que quisieras, etcétera, que si tú no te desvelabas tu nombre, es más
que estaba muchísimo, que alguien se atreviera a enviarte una foto suya.
Uau.
Ahora te...
Era complicado.
Era complicado que alguien se atreviese porque no confiaba en el internet.
Pero no estamos hablando de ninguna locura, una foto de cara, una foto con tu...
No, no, no.
Yo no hablo de un nude, yo hablo de una foto que sepas quién eres.
Totalmente.
Una foto, vale.
¿Dónde vivías o a decir quién eras, cómo te llamabas de verdad?
No, superchungo, no, no, no.
No, es que en esa época éramos inteligentes porque viéndola de mierda que hay en internet
hoy en día, tendríamos que seguir, seguir siendo...
Para eso, tú antes has comentado de la educación, bueno, yo creo que empezamos con una muy buena
educación en internet.
Y nos hemos ido a la mierda.
Menos los canales FotosXX, que era los que mandamos los troyanos para probarlos en forma
de, mira, te mando fotos de tías y ahí es cuando probamos los troyanos con la Coreific
y el Netbus, etcétera, y probamos todas esas tonterías de inicio, ¿no?, de empezar
a colar troyanos, empezar a colar cosas.
¿Y cómo eran los primeros troyanos, qué te permitían hacer con el ordenador de la
otra persona?
No, esto ha puesto todo.
Coreific, por ejemplo, que no te había hecho nada de la época, te permitía hacer todo
y en coste, como había, iban con Windows 95 y cosas así, te permitían mandar mensajes,
te permitía escribirlo por él, te permitía moverle el razón, te permitía de todo, es
decir, tú podías realmente empezar a hacer cosas en su PC, podías enviarle a que le
salían errores inventados por ti, podías hacer de todo, o sea, si él ejecutaba solo
ese X, el punto XS, estaba vendido.
Además, entraba por el puerto 31337, que si te fijas significa elite, era todo muy
irónico, y eso es que tenías acceso a todo, por él le hay errores a, bueno, si es de
ejerado a la gente de clase nuestra que compartimos cole, que le cole el bacó, ahora me matarían.
Hay varios que lo ven, ojo, yo recuerdo hablando de...
Por eso, pero como le digo a hombres, no me van a parar.
No, te van a pegar una pariza. Ya me encargaré yo de que se lo sepan.
Pero yo me acuerdo cuando, en esta primera época de internet, hostia, lo que tardaba,
por ejemplo, encargarse una foto, poco de la marranada, la foto, te podía... era como
la amstrata, iba por líneas, p'en...
Sí, sí, p'en...
Sí, como el espectro me iba cargando...
Me digas, al final, dices, yo ya estoy cansado, sabe lo que te digo, cierre, me voy a jugar
a la Mega Drive. Bueno, esa época yo era PlayStation, cuidado, esa época yo creo que
yo no era Mega Drive, la época está primigenia...
Ya era Play. No, no era Mega Drive, no, ya empezaba a ser Play, pero igualmente, sí,
porque yo quería bajarme un Wallpaper, así que un fondos escritorio, ¿vale?, un background
de... de un modelo que no diré porque me dirán viejo, pero que se llevaba en la época,
y estuve mucho, mucho rato, y aunque fuera en Bikini y todo eso, para mí fue un logro,
era súper por no tenerla, la modelo en Bikini, de fondo, de escritorio.
Épocas, épocas, oles coolers, volvamos al tema de los hackers importantes, yo sé
que tú eres muy seguidor, que te gusta mucho, y que admiras, y ahora vamos a hablar de
él, ¿no?, de Erick Snowden, que es una figura clave...
¡Ay, joder, con Erick! ¡Ay, Edward Snowden!, que es una figura clave en el mundo del
hacker internacional, una figura que ha sido muy importante, que ha destapado cosas muy
bestias, vamos a hablar de él, ¿no?, vamos a comenzar por Snowden. ¿Qué era este chico?
Vamos a empezar por el principio, ¿no?, ¿de dónde sale Snowden?
Snowden era un chico muy listo, un joven, pero un coco muy grande, y que empezó a trabajar
para la CIA, luego fue escalando perdaños, hasta que trabajó para la NSA, allí también
por su coeficiente, por su talento, fue escalando privilegios, hasta que llegó a los privilegios
más altos de lo que se puede decir la NSA, que era el servicio secreto de Estados Unidos,
era lo más chungo, y cuando escaló a la cima, que tuvo privilegios para todo, vio lo que
era tener privilegios para todo, y incluso se sorprendió de lo que era tener privilegios
para todo, y nunca mejor dicho era tener privilegios para todo, es decir, escribir tu nombre,
etcétera, tu cámara, tu micrófono, tus diálogos, lo que has escrito, por donde has pasado,
etcétera, solo con que declarar un nombre personal.
¿Estamos hablando de Estados Unidos o de todo el mundo?
Ahí está el problema, que la gente cree que solo es Estados Unidos, y el tema está en
que lo encontró mundial.
O sea, estás diciendo que Snowden, o Snowden o cualquier persona de ese equipo, poniendo
nuestro nombre en nuestras credenciales, podían acceder a nuestra webcam o a nuestro
teléfono móvil y escuchar lo que estábamos viviendo en ese momento, a ese punto llegaba.
Sí, eso es lo que se decía del programa Priz y de otros, que eran dedicados exclusivamente
al espionaje.
Que se decía que todas esas cosas se hacían por terrorismo, pero espiar a todo el mundo
no era espiar a los terroristas, así que allí hubo mucho, mucho, mucho debate, pero
bueno, no hubiera habido debate ni salseo ni explosión, sino fuera porque Edward Snowden
lo dijo.
Pero cómo podían tener acceso a eso, entiendo que Google y compañías tipo Facebook también
les daban permiso.
Google, Facebook, Microsoft, todas esas compañías que gobiernan el mundo, todas le daban, y
le dan, y le dan presente todos los datos a la NSA.
Claro, son cosas que te puedes imaginar, pero que me estés diciendo que hay un tío en
Alabama, en Estados Unidos, en Missouri, donde sea, o en China, o en Rusia, donde sea que
esté, ¿no?
La agencia esta que te cree en nuestro nombre, realmente puedes saber exactamente qué estamos
haciendo en este momento, incluso que pueda coger la webcam y pueda ver que estoy hablando
contigo.
Pero esto es que suena tan aciencia ficción, esto está comprobado, esto es real.
Pero lo que pasa es que ya sabes que yo soy realmente 100% de metodo científico, me considero
científico en ese aspecto, y nunca entrarían con inspiraciones o en cosas que pudieran
ser del medio verdad, medio, o morbosas, pero que no estén comprobadas, y lamentablemente
era cierto, es que realmente se está encontrado todo, o muchas más cosas de las que queríamos.
Seguramente ahora hay más control incluso que antes.
Bueno, ya más que esto, que es que ya cuando voy a hacer caca hay una cámara que me ve
el culo, porque es que ya no sé qué más puede haber de control, si ya te están observando
en tu propia casa, en tu intimidad, si ya me estás haciendo eso.
Pues, que puede haber más de control, que antes tenían una dificultad que ahora no
tienen.
Como tú has dicho, tenemos base en los metodólogos, pero todos hemos visto series de policías
aplicando a las policiacas, etc., donde poner micros en la casa de una persona era algo muy
de cine, muy de secreto, muy de agentes, muy de todo, no hace falta ya, nos lo ponemos
nosotros, ponemos Alexa, ponemos World know, nosotros nos instalamos los micrófonos,
nosotros instalamos la cam en todas partes, los micrófonos dejamos activos para poder
decir a la tele que ponga de power off cuando estamos en compañía, ¿vale?
El tema es que nosotros mismos estamos haciendo una cosa que antes, el rollo muy orgulliano
sonaría muy mal, que es ponerte micros en casa, pues lo estamos haciendo para entender
la luz del baño, y eso lo habrás visto, ese micro está la escucha siempre.
Claro, el que escuche mola, pero que esto lo pueda escuchar cualquier persona, no mola,
no, realmente estamos viendo una época de gran hermano, 1984, George Orwell, estamos
viendo esa vigilancia extrema, bueno, volvemos a Snowden, entonces es un chico que trabaja
en la NSA, la Agencia de Seguridad Nacional Americana, llega a casi lo más alto y se da
cuenta de que tiene acceso a todo el mundo, literalmente, a todo el mundo, ¿qué pasa
ahí?
Tiene acceso a todo el mundo, que él cree que eso no está bien, que eso no es solamente
correcto, aunque gane mucho dinero, tenga una esposa, tenga casa, él tenía 25 años,
yo no sé si ergo a los 25 años, todos tenemos una mente un poco más revolucionaria y más
que hayamos lo que... ahora somos más idealista, ¿no? y ese chico pues a pesar de ser un genio
y todo lo que me has dicho, tenía 25 años, así que creo que dijo, esto no está bien,
creo que no está bien, creo que la gente lo debe saber, creo que los gobiernos deben
saber que son espiados, creo que la gente debe saber que alguien es espiado y yo lo
voy a decir todo, voy a soltar todo lo que... poniendo su sentencia entre comillas de muerte,
porque eso es muy chungo.
No, no, claro, estás atacando la mano que te ha dado de comer y encima ya sabes cómo
son los americanos con el patriotismo y...
Es que yo en otro país el máximo grado, creo que fue, ¿no? es que no creo que haya...
¿cuál dirías que traicionó más a su país según... para mí no, para mí veronero,
pero para Estados Unidos, ¿quién fue tu mayor... cuafo peor?
Es que...
No, no, es...
Se desfieló todo, ¿eh?
Es una locura absoluta, entonces tenemos a este chico que está ahí y trabaja en un
sitio, ¿cómo cojones roba una información tan peliaguda?
Porque esta información la ha mostrado, es decir, la ha sacado, ¿cómo, cómo lo hace
esto?
¿Cómo?
Porque...
Si la información existe ya por conocimiento propio, pues si lo sabes lo puedes divulgar.
Pero te he puesto antes el ejemplo de un hacker con el cubo de Rubik, sí, pues precisamente
con un cubo de Rubik lo sacó una SD, una tarjeta SD, una tarjeta que copió cierto
contenido de dentro y lógicamente al salir de las oficinas, etcétera, ahí habían controles
en que escáneres, en que no llevás nada electrónico, ni un discodrón, ni nada parecido,
obviamente, es la NSA, ¿no?
Pero el chico lo puso en un cubo de Rubik, iba lo haciendo y luego se lo pasó al Segurata,
que estaba...
A ver si te puedes resolver esto, ¿no?
Así el voleo y el tío pasó tan normal por el escáner, el Segurata estaba con el cubo
de Rubik, como va, y dijo, mira tío yo, estos son líos, yo no me aclaro, para ti.
Y claro, yo había pasado el escáner y les he estado adentro.
Y se le volvió el cubo de Rubik y así sacó la información.
Es que esto es tan de película, pero vamos a imaginar un momento, es que de verdad no
sé si lo estáis pillando...
Creo que se ha hecho una pelilla.
Es que es una puta locura, o sea, me estás diciendo que el cabrón este iba con una tarjeta
con información ultra-megaconfidencial de Estados Unidos, que si lo pillan ahí en el
acto, le cae consejo de guerra y bueno, no salen su puta vida de cárcel si no lo matan.
Un tío no va a caer directamente antes de juicio así.
Y el tío le pasa al Segurata lo película mental, claro, me imagino que Snowden, ya
tienen todos confianza con él, lo ven cada día, no van a pensar que es un chalao que...
No, no, no, es un tío de todo, de cada día, claro.
Y además me imagino que sí, lo que tú dices, era un...
Además, que era muy buen chaval, es un tío muy buen tío, con cara de muy buenazo, un
25añero, inspira confianza, es que incluso cuando filtró la información, se inspira
confianza, es un tío que era muy bueno, así que, por no dudas...
Vaya cojones tuvo para hacer ese movimiento de tirar el cubo con que los...
Es con los tíos.
No, no, claro, continuemos, roba esto, sale de la oficina, ¿qué pasa?
La oficina, creo que se fue... es que ahora, claro, se habría de hacer un documental, ¿no?
Pero se fue a Tokio o algo parecido, y empezó allí, pues, a retransmitir el mensaje de
que voy a filtrar cosas...
¿Se piró directamente de Estados Unidos a Tokio?
A otro país, sí, pero no se quedó en Estados Unidos, porque en Estados Unidos, al ver que
llegaba tarde al trabajo solo por llegar tarde, ya le fueron a su casa, ¿qué pasa aquí?
Porque llega tarde, ¿no?
O sea, porque este tío no está viniendo, y cuando ya había pasado toda la tarde que
no se había presentado en el trabajo, es que es léniase, esto no es el panadero...
Esto no es borta de Luis Filemon, esto no es la tía.
No, claro, no te has presentado en toda la tarde, y no sabemos nada de ti, en la agencia
secreta gubernamental del mundo, así que más vale que sepamos de ti ya y que tengas
una buena excusa.
Qué fuerte.
Y normalmente lo peor que se podían pensar cuando no sabían nada de Snowden esta tarde
era la realidad, y la realidad es que sí, que se había pirado y que iba a filtrar
muchas cositas.
¿Y el tío estaba casado?
El tío estaba casado.
¿Y dejo a su mujer aquí, se fue a exiliarse?
Se fue exiliarse.
No tuvo miedo de que la mujer, porque al final esto es un juego de guerra, la mujer de alguna
forma pillara represalias, chantaje, te la mandamos...
Creo que a la inicio se la llevó, ¿eh?
¿Cómo?
Creo que a la inicio se la llevó.
Ah, se la llevó a la inicio la mujer.
No te lo sabía corroborar esto, pero creo que a la inicio se la llevó.
Bueno, a ver, si un poco, por una parte puedes entender de bueno, de que su idea era mejorar
el mundo.
Bueno, su idea era abrir los ojos a la sociedad y a decir al mundo entero que Estados Unidos
estaba espiando a todos.
Muy bestia.
Yo hubo un experimento.
A todos los países, quería decirlo a todas las personas y quería desvelar todo lo que
él le parecía horrible que hacía en su trabajo, que veía en su trabajo.
En una persona, pues, yo creo que los valores morales, los tenían muy altos y le estaban
retorciendo por dentro, hasta ese punto de decir, tengo que informar a la gente, tengo
que decirles lo que están haciendo con ellos.
Y esto lo suelta en diferentes países, vía prensa, empieza a filtrar información y ahora
mismo está exiliado y protegido en Rusia, sigue teniendo información privilegiada,
la ha soltado todo, toda que se sepa, sigue trabajando en el mundo del hackeo, ¿qué
se sabe de eso no ven a día de hoy?
A ver, si ha soltado todo o no, eso lo sabrá él, porque si cada X tiempo nos suelta algo,
no sabemos si luego puede tener más o no.
Lo que está claro es que para mí continúa siendo un hackeo, un hackeo muy bueno, aunque
no esté hackeando cosas, simplemente por el hecho de lo difícil que es ahora ser privado,
porque reconocimiento facial, reconocimiento por huella en todas partes, que cualquiera
ya te la puede imitar, reconocimiento por patrones de teclado, es decir, simplemente
por el hecho de esquivar todos esos métodos de seguridad privacidad, para mí ya está
hackeando todo, se pasa la vida hackeando todo.
El caso curioso Snowden, parece totalmente una película, la forma en la que sacó la
información.
Ha hecho una peli, ha hecho una peli.
Pero es que ya, claro, pero hay pelis que son ficciones, esto es una puta realidad,
seguramente la realidad supera la ficción, no tengo ninguna duda.
Otro boom a nivel de filtraciones, vamos a decirlo así, muy importante ha sido WikiLeaks,
que es otro caso que en los últimos años también ha saltó Julian Assange.
Vale, tenemos que Eric Snowden, Edward Snowden, al fin lo conseguiré, al final, después
de seis años, Edward Snowden se centró sobre todo en filtraciones que tenían que ver con
espionaje de Estados Unidos a todo el mundo, a personas, y me imagino que también, exacto,
a gobiernos, embajadas, etcétera.
WikiLeaks, ¿por dónde tiró?
WikiLeaks era también una manera de filtrar cosas, un sitio donde filtrar información,
pero yo creo que WikiLeaks estaba más centrado en Afganistán, filtró varias cosas que no
tenían nada que ver con Afganistán, pero digamos que el centro, el foco, era un poco
mostrar todo sobre cómo iba en 2010 en Afganistán, etcétera, etcétera, lógicamente también
habría filtraciones de otros tipos, pero digamos que era lo principal, yo creo, que era esta
rejación.
The WikiLeaks, hay una cara visible que es Julian Assange, en el caso de Snowden tenemos
claro que era él, en el caso de WikiLeaks es solo Julian Assange, es un grupo organizado
y la otra pregunta que quiero ligarla con esta es ¿cómo sacó Snowden lo tenemos claro?
Trabajaba en un sitio y del mismo sitio lo roba.
En caso de WikiLeaks, ¿se sabe cómo han conseguido esta información?
Es que tú imagínate que le pasas, estás en un sitio privilegiado, donde tienes una
información privilegiada y se la pasas a Assange o WikiLeaks para que se filtre.
Assange no va a decir nunca que Jordi le ha pasado esto y WikiLeaks se notó un poco
de eso, de no decir sus fuentes.
Pero tiene una credibilidad muy alta, gracias a que tú si escribes el ejército de Estados
Unidos ha disparado a un civil por voluntad propia, nosotros lo puedes creer o no, pero
lo que hacía WikiLeaks era ponerte un vídeo y ves como ahí el francotirador y le está
pidiendo el francotirador disparo y por radio, se suena el gobierno de Estados Unidos dispara
a cibirle a la cabeza y eso está grabado.
Así que filtrás ese vídeo y es que no hay debate, eso fue así y eso creo volar a la
cabeza.
Es una filtración, quien sería del periodista, del propio soldado, nunca te dirán de quién,
pero es bastante indudable que pasó si te lo muestran de esa forma.
WikiLeaks o Julian Assange es un periodista o es un hacker, domina de informática o él
solo recopila?
Yo creo que un poco de los dos, es un hacktivista, periodista hacker o hacktivista, un poco de
los dos, aunque diría más que es un hacktivicador que un informático.
Perdón, la alergia, cuidado, estoy aquí con estos temas peligrosos, pongo nervioso.
Julian Assange está ahora mismo en la cárcel, se supone que está en la cárcel, no es que
lo han detenido, pero ¿tú sabes algo más?
Te digo una cosa, yo no sé tú, pero tampoco he buscado mucho más, tampoco he mirado si
se ha hecho con comunicado de dónde está Julian Assange.
Ya sí que lo mire y no se dice nada, pero bueno, yo…
Que haya visto.
Porque ahora mismo busqué un Google y sí, y me callé, pero en su día…
O sea, Julian Assange que era la cara visible de WikiLeaks, aunque por lo que dice Mike,
no el único, sino que era el visible, estuvo…
WikiLeaks había más gente, sí.
Curiosamente, esto sabe esto, encantaba, culo abierto de una forma increíble, justo cuando
WikiLeaks sale, sale su nombre y tal, le sale una supuesta violación en Suecia o no sé
dónde y hay búsqueda internacional, qué casualidad, por él, ¿no?
Porque como lo otro, no lo pueden demostrar o no pueden decir, sí, sí, nos ha hackeado.
Sale esta supuesta violación y él, oliéndose que esto va a ser gigante, se esconde en la
embajada de Ecuador de no sé qué país, no sé si Suecia o no recuerdo ahora el país.
Se esconde ahí…
Durante años… Sí, escondeó ante años y vivió como un mendigo.
Y bueno, a ver, con respecto a los mendigos, porque aquí ya querría los mendigos vivir
en una embajada, que tiene un hecho, tienes comida cada día, tienes un baño…
No era la comparación correcta, pero que tampoco estaba de lujo.
A ver, no vivía como en El Ritz, eso es evidente que…
No, no, y cuando incluso en la detención servía una demacración increíble.
Está claro que, yo creo que tanto a nivel psicológico como físico lo ha pasado mal…
Estaban fatal, sí, se había muy demacrado en todos los sentidos.
Yo también con la science, por eso veo un punto importante de megalomanía y ego.
Como Snowden sí que me entra más el factor puramente social o puramente…
Idealista, es no?
Idealista.
Idealista y se quería que con eso reglaría el mundo y no se vía que la sociedad pasaría
de todo.
Sí, porque al final, la sociedad… Sabemos casi todos que cuando firmamos en Facebook
estamos dando hasta nuestro pelo del culo y lo firmamos igual.
Sí, por eso es que su idealista no se pensaba por eso que conseguiría algo, y realmente
pues no mucho.
Snowden, está donde estés de Rusia, bebiendo vodka cada día, que sepas que…
Gracias, pero no ha servido de mucho pobre tico mío.
No, sí, al menos para concienciar y saber muchas cosas.
Vale, pero una cosa, Mike, ¿de qué sirve concienciar?
Sí, el 95% de la población ni sabe que esto ha pasado y el 3% que vamos a dejar un 2 que
sí que está preocupada, y el otro 3% les suda la polla.
Porque hablando, claro, tú ahora mismo, ¿crees que hay una preocupación cuando un chaval
de 16 años se abre una cuenta de Twitter, o de Instagram, o de TikTok?
Es que yo esto lo planteé en un vídeo mío que dije valió la pena y yo tengo una versión
pesimista y es que lo admiro, pero ojalá hubiera valido la pena.
Yo le diría a tío, ojalá, ojalá tu moral, tus ideales y todo lo que hiciste hubiera
valido la pena, pero si te tengo que decir la verdad no lo hice.
Es que a mí me parece una puta vergüenza que, sinceramente, que a mí me pueden esperar
en casa sin ningún tipo de orden, sin ningún tipo de... ¿por qué? ¿por terrorismo?
Es no que te quería informarte, es lo que quería informarte a ti que podían acceder
a tu cámara, pero no sé si a ti, pero al menos la gente no le importó lo que dijo.
Es una pena. Bueno, tenemos para terminar con esto de los grandes...
Vamemos a que tenía 25 años y se pensaba que esto sería mucho más, que saldríamos
a la calle, que nos revelaríamos contra todo, etcétera, y pues que tuviera esa idea.
También, Mike, no acabó de llegar al ser lo masivo que podría haber sido, porque creo
que tú preguntas a cualquier persona de cierta edad, 50 ataques o tal, le preguntas quiénes
es Snowden o la N, no sabe qué es. No llegó a la masa, ese es el problema también.
Pero ya sabemos que para conocer a alguien se debió divulgar por los medios de comunicación
y ya sabemos quién controló los medios de comunicación, es decir, aún gracias que
llegó a alguien, porque con el control que tenemos de todos medios de comunicación,
aún gracias que llegó a alguien, porque pudieron haber cerrado así a lo rollo alambur en el
comícube de Vendetta a cerrar muros y esto no se transmiten nunca mas.
Bueno, hemos hablado de Snowden, hemos hablado de WikiLeaks, vamos a hablar del tercer movimiento
de los últimos años a nivel de filtraciones, a nivel de hackeo, hablamos del colectivo
muy misterioso Anonymous, precisamente hoy, ha salido una noticia, la voy a comentar muy
rápido, en forma super veloz, por si no estáis enterados, hoy ha saltado la libre, que Anonymous
ha hecho varias cosas, ha ha hackeado, no se que de Chicago por el tema del racismo,
mira, vamos a hablar al final de lo que ha pasado con el afroamericano, comenta la noticia
porque me han llegado también, muy fuerte, luego al final lo hablamos del afroamericano,
muy fuerte, muy fuerte, una asesinaria en toda regla policial, pero eso lo hablamos
luego que no tiene mucho que ver con esto, pero bueno, a Anonymous, para hablar de Anonymous
porque yo veo la gente caliente con eso y creo que más hoy es un momento perfecto
para que se quiera sacar 100%. Entonces ha hecho varias acciones de hackeo relacionados
con el tema del racismo y también hay un caso muy famoso que yo quiero hablar en mi
canal, que es el caso de Jeffrey Epstein, que fue un empresario muy famoso en Estados
Unidos, muy relacionado con el poder. El supuesto suicidado.
El supuesto suicidado, que ahí queda muy libre ahora os cuento quién fue, fue un empresario
como os digo, con digamos contactos con grandes esferas, muy bien contactado, muy bien conectado,
muy bien, que se descubrió, al final lo pillaron, que estaba metido.
¿Colivón, también, también? No sé saber todo hasta dónde llegaba
su red de contactos, pero sí, con Donald Trump. No sé si os lo pregunto yo a ti, porque...
Con Donald Trump, con la casa real de Inglaterra, el Reino Unido, era muy amigo, íntimo amigo
del duque de Edimburgo, que al final le se dijo de la reina, ¿no? Un personaje importantísimo.
Pues... salió que él estaba, el Epstein, estaba metido en un grupo de trata de blancas
de menores, de prostitución de menor, ¿vale? Entonces lo pillaron, lo metieron en la cárcel
y al cabo de poco se encontró colgado, aunque lo estaban vigilando un montón, porque sí
que es cierto que él ya tenía un carácter o unas, decía unas cosas que podían dar
a la impresión y creo que ya lo había intentado. Entonces lo metieron en una unidad anti suicidio.
Imagínate, lo metieron en una unidad anti suicidio.
Sí, eso no lo sabía yo. Y se suicidó igualmente. Entonces aquí hay mucho misterio de... ¿se
suicidó o lo silenciaron para que no hablara, porque él sabía muchas cosas, ¿vale?
Eso no, no lo sabía yo, pero yo te pregunto y además de esto, ¿cómo era una unidad anti
suicidio, tipo de suicidio que precisamente empieza el tema, ¿no?
Ahí está, ahí está. El caso estaba en que el guarda, que justo lo tenía que vigilar,
se fue un momento, ahí cogió, no sé qué, y secólogo. Voy a hablarlo bien en mi canal,
porque es un tema que tienes que indagar bien, porque hay muchas cosas, pero la historia
es que Anonymous hoy ha liberado una libreta de contactos de Jeffrey Epstein en la cual
están muchas personas importantes, Mick Jagger de The Rolling Stones, Donald Trump, Will Smith,
pero y ahora aquí me pongo un poco del lado de calma. Es una libreta de contactos. No
es una libreta de... ¿lo pederastas? No, porque ahora la gente está volviéndose loca con
Will Smith, con Phil Collins de Genesis. Sí, sí. Jeffrey Epstein seguramente conocía
a Dios y su puta madre. ¿No significa que esta gente, Naomi Campbell, también estaba?
Naomi Campbell, de las primeras que se están mencionando, pero es como si yo te pido la
gente a ti. Claro. De hecho, si yo te pido la gente a ti y digo que todos tus amigos
youtubers, pues también... No, es como si... gracias por ponerme
de ejemplo en este caso, eh, jjonudo. No, pero eso es como si un traficante de droga conoce
a mil personas, de estas mil, quinientas, son gente que conoce de su vida privada y otros
quinientas... Y quinientas son traficantes. O son traficantes o del mundo de la droga.
O del mundo. Entonces... ¿Cómo lo filtras?
Exacto, entonces... A ver, Anonymous aquí lo ha lanzado y aquí que uno saque sus conclusiones,
pero tampoco no nos volvamos locos ahora con el tema de Will Smith y tal, porque a saber,
viendo con Anonymous, se escucha muchísimo Anonymous. ¿Qué es Anonymous? Es una persona,
es un grupo organizado, ¿qué cojones es? Anonymous no es ni una persona, ni tampoco
un grupo muy concreto. Es decir, el tema que se dice mucho es Anonymous somos todos, ¿no?
Pero eso ¿por qué va? Eso va porque una persona puede tener una causa. O sea, en Anonymous
sí que hay unas directrices, unos ideales, y todo lo que vaya a favor de esos ideales
pues tú puedes denunciarlo o ir contra esa causa. Si mucha gente, tú por ejemplo sabes
mucho de informática y esa causa te parece que va con el código de Anonymous y hay una
persona luchando contra ello, te puedes añadir esa lucha y esa persona tendrá un ejército
de personas que lucharán pero nadie se conocerá entre sí. Porque lo único que os une es
un código, es una manera de actuar, etcétera, y te apuntas o no. Pero si te apuntas de
manera anónima, vaga la redundancia en Anonymous y se transmite de manera anónima los actos,
pero la gente realmente sí es decir, somos todos, somos todos, porque tú imagínate que
sabes hacer un ataque 2, lo aprendes, y luego pues Anonymous por la causa que sea, ve que
eso es injusto, que no sé qué, y sí que se tiene que mandar en un ataque 2 o tal,
y tú te apuntas a mandarlo allí. Tú estás en ese momento siendo parte de Anonymous. Así
que podrías, pero tampoco mola que alguien se atribuye al título de Anonymous.
La historia está, dices tú que no hay ninguna cúpula, ni hay una dirección, ni hay, y
seguramente la gente casi ni se conoce, pero hombre, tiene que haber algún tipo de filtro,
porque si no, mañana yo digo, en nombre de Anonymous, imagínate que yo soy de internet,
en nombre de Anonymous, jaqueo tal, tiene que haber alguien desmintiendo o no, o sea,
lo pasan de todo. Ya lo han hecho, ya lo hace mucha gente, en
nombre de Anonymous he hecho esto, o Anonymous he hecho, y se sabe, tanto por código, como
por maneras de hacer las cosas, que no ha sido ningún activista de Anonymous, es decir,
tú puedes decir lo que quieras, tú puedes entrar con una pelota en mi casa, decir yo
soy Messi y juego a fútbol, bueno, tu manera de jugar a fútbol no es parecida a la de
Messi, yo, ¿qué quieres que te diga? Vale, pero hay algún tipo de foro, hay algún
tipo de lugar donde se reúne a gente, a fin, gente que pueda nombrarse como miembro de
Anonymous, o realmente no puede ser miembro de Anonymous, es decir, puedes ir…
Pero eres en actos concretos. En momentos concretos, y luego acaba eso, y
Anonymous va a otros sitios. Exacto, Anonymous pueden ser todos o no
100. Ah, curioso, curioso, el sistema, porque
sí que es cierto que yo pensaba que Anonymous era más un grupo.
Porque que tu foro en es parte de un grupo, significaría que en todo te metes, en todo
vas, en un momento dado puedes haber colaborado con Anonymous, y en otro no, pero en lugar
de ti puedo haber colaborado yo, es decir, la realidad es que esos Anonymous son ambos
todos o no. Vale, vale. O no, o no, vale, o sí, o no.
Ahí estamos, cuidado, esto, ya no sé qué eres miembro, ¿eh? Ahora es cuando Mike sale
con la careta, ahora buenas tardes. No, pero eso es como aquí en este país
que tenemos el ICC, pero ICC no. Ya. Pero ICC, ICC, ICC no, vale, no, es aquí,
yo sé que yo no sé que no, pero ICC. Claro. Aquí sí dice mucho eso, pero no.
La verdad, eh, tensión total y absoluta. Ok, tenemos ya un poco, hemos visto el mercado
internacional del hacking, hemos visto pues a Wikileaks, Snowden, Anonymous, que son
nombres que van sonando muchísimo. Dejamos entonces este tema, veamos un tema también
muy interesante, no tiene nada que ver con esto, o sí, ya veremos, que es el tema de
Google, y empresas como Google, y cómo está funcionando a día de hoy, y no estoy hablando
a nivel de negocio, porque a nivel de negocio Google no tiene misterio. Productos gratis
de calidad, el producto eres tú, porque cuando algo es gratis, esto se ha dicho siempre.
Cuando algo es gratis, el producto eres tú. Vale, entonces esto ya, chicos y chicas,
esto ya se sabe, ¡pua! Pasamos a lo siguiente. Hay algo que a mí me interesa mucho y que
estoy escuchando muchísimo últimamente, que es el tema de la red neuronal y el machine
learning, que son, según tengo entendido, unas herramientas que son las que está utilizando
a día de hoy Google, en sus vertientes de search, Google search, que es el buscador,
en YouTube, para funcionar. ¿Puedes contarnos qué es? ¿Cómo funciona una red neuronal?
Porque yo había escuchado mucho el algoritmo y tal, pero creo que no es exactamente lo
mismo. ¿Puedes explicarnos un poquito esto? Vale, ver cómo voy a explicar esto.
Habiendo un poco así tu habitación en la cámara, tú tienes una... imagínate que
puedes programar, programar es ir a un código que haga algo. Tú puedes programar un código
para que te ponga estos juegos que hay aquí, te cajas aquí, estar Mario aquí, me hagas
la cama así, me pongas el ordenado aquí, etcétera, y quiero este orden. Y ese programar,
cada vez que lo ejecutes, te ordena, no sé cómo sería, latino, pero bueno, te ordena
la habitación, te lo ponen todo... No, a ver, en Latinoamérica hablan castellano, o sea,
tampoco. Sí, pero me parece que aquí tendrían otros
términos. Bueno, poner la habitación limpia, vamos,
ese calcetín, ese calcetín abierto, ese calcetín fuera. Exacto, pero tú le dices
este juego, aquí está programado, aquí esta cama se hace así, y esto se hace así, aquí
estás haciendo un programa. Ahora, cuando tú le dices, mira todo lo que hay adentro
y haz lo que tú creas oportuno, pero mi orden es que pongas y no ordenes esta habitación,
pero que haga lo que quiera. Realmente hará lo que quieras según los parámetros que
tú hayas dicho, según, por ejemplo, si tú coleccionas figuras de anime, te puedes bajar
un dataset, que es un archivo que va a ser datos muy grandes de todos los protagonistas
de anime que existen, y añadirle a ese programa que tú lo estás diciendo, pues que cuando
cuente figuras por el suelo las ordene por serie o anime que sea, o manga que sea. Realmente
lo que tú estás haciendo no es decirle a un programa, haz esto, haz lo que tú quieras
oportuno. Aprende a ordenar, tú le dices luego, por una regresión lineal o no, le corriges,
cuando vuelvas a entrar a la habitación, le dices, no, eso no estaba bien, esta figurita,
debe ir detrás del cristal, eso es una colección, pero la siguiente vez que te ordeno la habitación
no podrá detrás del cristal. Pero que obtenemos con esto, que ha aprendido de todo ello, es
decir, ahora tú vienes a mi casa y en lugar de volver a decirle, la carnava aquí, esto
va aquí, esto va allá, ya sabe cómo colocarlo todo por lo aprendido de la tuya, aprendido
de... ya sabe cómo ordenar mis figuritas que tenga por el suelo, ya sabe dónde ponerlo
todo para que todo quede bien. Y tú no te tienes que molestar en mirar los planos de
mi casa. Y es más, cuando mi casa la haga bien, yo le diga, ok, y te digas de íntima,
la hecha de puta madre, tú podrás ir a otra casa y ofrecer realmente, sin tú, estarte
en Inverla, ejecutar esa red normal y que haga el trabajo por ti, y tú no tienes que
ver nada más. Vale, red normal entonces para entenderlo bien.
Por lo que he entendido, el primer ejemplo que has puesto de que tú programas algo para
hacerlo de una forma determinada, esto aquí, esto allá, esto es un algoritmo.
Eso es un algoritmo. Un algoritmo es decirle a un...
Hace esto y esto....secuenciar de una forma algo para que
se haga de una forma determinada. Un algoritmo es decirle uno más uno es igual
a cuatro, vale, y es igual a dos. Cuidado, eh, matemáticos del mundo que acaban de morir
ya al Ipsofacto, tranquilo. Acá de morir ya, pero yo no sé de decirle
hay dos y los dos números que te introduzco son uno y uno.
Vale, aprende como esto da. Aprende cómo sacar el dos y te dirá y aprenderá
sumando. Vale, entonces, por lo que te he entendido,
YouTube, Google ya no funcionan casi con algoritmos o ya no funcionan con algoritmos, tú
tú lo puedes confirmar, van con red normal, van con algoritmos.
En 2014 YouTube dijo oficialmente que todos esos algoritmos eran desconectados y que funcionarían
ya a partir de una red neuronal. Concretamente ahora funcionan a partir de tres.
Tres redes neuronales. Google o YouTube. YouTube. YouTube va con tres redes neuronales,
serían como tres personas. Bueno, serían como tres hipermegocomputadores
inteligentes por sí mismas. Pero ¿por qué tres sino una?
No pueden haber divergencias entre las tres. No, la primera representa que selecciona
el contenido para recomendar, según se vea, según tenga retención, etcétera.
La segunda repasa que no sea incorrecto, es decir, ¿qué ocurre con la red neuronal, aprende
de los humanos? Pero ¿qué pasa que YouTube empezó a recomendar
vídeos accidentes, vídeos de cosas menores, vídeos de cosas raras y había de haber una
segunda red neuronal que le diga, vale, tú has sabido perfectamente que es lo que quiere
ver el ser humano y el cliente, pero no me interesa decirlo públicamente, así que yo
voy a censurar todo eso y voy a poner X contenido en lugar de todo eso, que es una buena conclusión,
pero no quiero que así sea mi imagen. Y luego hay una tercera que cuando ya tenemos
la conclusión real, la conclusión del lavado de imagen y favoreciendo a lo que tú has
pedido, luego tenemos la tercera que se dedica a la personalización, que es a la que tú
te gusta mirar, a la que se acuerda de tus gustos en tema personal.
Oye, y tú me puedes dar la dirección de estas redes para que yo hable con ellas para un
tema que quiero... ¿me puede recomendarse para mí, por favor?
No, realmente, realmente no, por eso son... Red neuronal, si estás viendo este vídeo,
estás en YouTube, por favor, pónlo... lo está viendo y además lo está registrando.
Es decir, yo puedo decir cierta palabra y que ese vídeo te lo desmonetece.
Eso es cierto, entonces lo que se dice que si nombras ciertas palabras, solo de voz,
a esto se puede captar y te pueden... Por ejemplo, así, rápido, si tú... aquí porque
decir cierto nombre o palabra no es un despectivo, pero en cierto sí que he estado sonido así,
así que si tú, por ejemplo, dices mi apellido en inglés, este es modificable, porque es
despectivo. Claro, black.
Vale, no, pero lo dices... En un contenido que ya debe taguear como
en inglés. Sí, busca un sinónimo de black, ¿vale?
Sí, sí, entiendo, no me paso por N. Sí.
Xamen, Xamen. Pues eso lo está escuchando la red neuronal y yo dirá que por aquí no
paso. A no ser, creo yo que... La red es por eso
mismo, están hechas también para cada excepción, creo por ejemplo que si es una canción de
rap o hip-hop, que ahí es cada veinte segundos...
Bueno, aquí entra la intervención humana de decirle de cambiar cosas, ¿no?
Pero igualmente, si es una red neuronal y va imprendiendo, puede acabar aprendiendo que
si es una canción, si hay unos ciertos patrones musicales, a lo mejor ahí hay una excepción
con estas palabras. Exacto, es que la idea es que la prende
la red neuronal y no que la invierta al hombre. Por eso ahora estamos en un punto en que el
departamento de YouTube de Google no tiene demasiada puta idea de qué es lo que te va
arrepentiendo. ¿De por dónde va a tirar el tema?
¿Sabe por dónde va a tirar? Puede interferir en algo, puede, pero realmente no tiene el
control de lo que va a pasar. Entonces, si dices que ya nos utilizan
algoritmos hace años, todos estos vídeos, canales, que te venden cómo aprender el algoritmo
de YouTube, pero algoritmo de YouTube se supera así, vende humos, vende motos.
Precisamente, y eso ya lo comenté. Comenté en coña incluso que podía y se podía dar
el bajazo a todos los artículos de Twitter que te explicarán cómo funciona el algoritmo
de YouTube, ya que YouTube no funciona con algoritmos. Así que, si tú ya estás haciendo
un vídeo de cómo funciona el algoritmo de YouTube, te voy a dar unas claves y ya estás
me entiendo, porque la red neuronal cambia a cada click y nosotros hacemos clicks cada
día en YouTube y aprenderá de todos nosotros lo que digas a hoy puede ser verdad, puede
ser verdad, eh. O sea, ahora lo que yo te diga para posicionar a ustedes puede ser verdad,
pero si lo lees dentro de una semana puede que suena valgo la mierda, vale, porque está
aprendiendo y evolucionando a cada click de cada persona y somos millones clickeando
cosas. Así que, predecir cómo funcionará, bueno, un poco mejor, pero lo que no puedes
decir es cómo funcionó el algoritmo de YouTube, pero si no va con algoritmos, cómo puedes
decir eso.
Pues ya sabéis, si veis vídeos del algoritmo de YouTube funciona así y así puedes tener
más visitas. A mí me hace mucha gracia, porque muchos de estos canales, luego los
ves son canales de mierda de mil visitas y dices, a ver, a ver, a ver. Si estás vendiendo
consejos de cómo triunfar en YouTube y tú no has triunfado a que hay algo que, me cago
de puta, que hay algo que no me cuadra a mí.
Aquí me van a moler a Parlos a mí, porque yo estoy diciendo que no se debe decir cómo
funciona el algoritmo de YouTube, etcétera, y yo soy un canal de dos mil visitas o de
diez mil. A mí me van a moler a Parlos a mí y decir ¿y tú qué sabrás?
No tiene nada que ver, no tiene nada que ver, porque aquí estamos hablando desde un punto
de vista técnico. No estamos hablando de que tú usas el canal número uno del mundo.
Esto es como hacerte rico, ¿no? Un libro que te diga cómo ser millonario.
Yo lo odio. Mira, lo tengo que decir ahora, esto es apartado, lo tengo que decir, odio
la palabra, la prostitución que se ha hecho de la palabra emprendedor, de los bendeumos
y putos bendemotos, ¿de quiénes hacerte rico? Tú eres un pringao que vives en casa de tus
padres con el coche que te ha pagado, no has ganado mucho.
Estamos completamente en el mismo bando.
O sea, lo odio.
Eso es optópico, o sea, fuera de cámara, como amigos, como amigos nunca lo hemos hablado
y estamos en un bando tan, tan parecido que estamos tan cansados de, a menos yo estoy
tan harto de los bendeumos de mi sector, de tanta, fácil y tanta, es que bueno…
A mí, a mí cuando me viene un chaval, con todo el respeto, porque todos hemos tenido
18 años.
Cuando yo creé el canal, mi canal era realmente mi primer vídeo, lo único que iba a ir a
criticar a eso, es decir, yo no iba a crearme un canal de YouTube, yo iba a decir, esta
gente te está vendiendo una mierda, ¿vale?, y tener un vídeo que dijera eso, no un canal,
le hay mucho más.
Pero bueno, pero es que realmente lo que te digo, ¿cómo funciona el algoritmo de YouTube?
Si tienes tres visitas.
Claro.
No, pero escucha.
¿Cómo vas a decir?
Te digo, aparte de esto del algoritmo, lo que quería decir es que cuando a veces me viene
a mi gente, chavales, 18 años, que con una cara de niños, que dices, tío, pero qué
me estás contando, que tienes 20 años como mucho, y no porque sean chavales, porque hay
gente de 18 años súper válida, pero no puedes vender la moto de hombre de éxito,
con 18 años, cuando se hace un poco de visita, de seguimiento de lo que tú eres y tú haces,
tío, me cago en la puta, eres un bendemoto, si eres un niño que no sabes lo que es trabajar,
que no sabes lo que es realmente jugártela económicamente, porque…
Eso tiene mucho a la culpa de los cosas como padre de rico, padre pobre.
No, y que vimos una época de la apariencia, de aparentar, y tal, y aparentar, y aparentar…
Sí, padre de rico, padre del pobre es un libro que te dice que… bueno, que Michael
Jordan, que tú lo has mencionado antes, no estudió hoy, mira dónde está.
Pero tú lo tienes que decir al chaval, escucha al chaval, pero tú lo tienes, mil 10 metros
y 50.
Tú no vas a ser Michael Jordan, ¿vale?
Pues que además, eso es mentira, es que además, no sé, este libro ya te digo yo que lo tienes,
pero si te dice eso, porque Michael Jordan fuera universidad, es que si no vas a la universidad
fue North Carolina, si no vas a la universidad, para empezar no puedes jugar a la liga universitaria,
y no era un mal estudiante, Michael Jordan, o sea que aquí… que me perdone este libro,
pero…
Bueno, a ver, cuantos colegios has dicho, no te preocupes, que Albert Einstein sacaba malas
notas porque sacaba unos y doses.
Cuando el sistema alemán no va con que el 10 sea el mejor, el 10 es el peor, el número
1 es el mejor.
Además que…
Así que se confundió, el número 1 que era…
Einstein sacaba malas notas.
Hombre, se sacaba unos, que era el número 1, es decir, que había hecho excelente, pero
aquí decimos como era el 10, el 1 es la mierda, pues, y a la gente esa falacia le cuela.
Y aún se sigue diciendo, aún se sigue diciendo a los niños, no te preocupes que Einstein
también sacaba malas notas de pequeña, no coño, tú eres tonto.
No, ojo, y cuidado, que a ver, que yo tampoco estoy a favor, ya lo hemos hablado antes,
quiero hablar con un pedagoga aquí en The Wild Project, porque yo creo que se está
educando muy mal.
Y sí que es verdad que hoy en día tú… joder, yo he tenido éxito en mi vida laboral
con algo que no he estudiado, es decir, aunque yo no hubieras hecho una carrera, seguramente
tendría el mismo éxito que el que tengo ahora, entonces yo no soy el mejor ejemplo y mucha
gente que no tiene estudios superiores y no tienen estudios casi básicos, lo ha apetado
en la vida, esto es aparte, o sea, esto no tiene nada que ver, hay gente muy válida
en todos los mundos.
Mira, yo esto, al final que había estudiado, yo he estudiado y yo no lo apetó, ¿vale?
Bueno, pero tienes una vida, tienes una vida decente, pero es que hay gente que…
No, no, pero no gracias a ningún estudio.
Ah, claro.
Yo vivo lo que vivo, por lo que sé, y hace unos años me puse, como tú sabes, a estudiar
la carrera de física, a la cabe y yo estoy igual que antes, eh, sea a mí, ese título
que…
Bueno, pero es un conocimiento personal, tú y yo.
No, no, sí, pero mío, pero ya está, no me va a aportar la solución a la vida.
No, bueno, aquí ya depende de cada uno de cómo quiera vivir la vida, cómo quiera
vivir la vida, si tú estás física cuando tienes 22 años y tu idea es entrar en un
laboratorio o que…
Eso sí.
… vas a tener que estudiar física, es que no hay otra, o sea, porque hay ciertas…
No, por supuesto.
… hay ciertas profesiones que me quieren…
Tampoco seremos nunca tan buenos lo que hemos estudiado física por, como tú dices, por
conocimiento…
… por jovi.
… o por placer, por placer o por jovi, alguien como crees porque traiste aquí que es su profesión
y que es un puto crack y que además va más allá de…
Bueno, pero él te digo una cosa que después te estás viendo, ya lo sabes, de lo que más
orgulloso está, más de realmente lo crack que puede ser en física es de lo bien que
comunique, o sea, que él lo dice y yo soy un faradurero, es un comunicador más que
un gran…
Es un divulgador que yo admiro mucho la manera en que…
Es un fenómeno total, de lo mejor, de lo mejor.
O sea, yo creo que he traído no es por nada, pero dos de los mejores divulgadores del
mundo…
Santoraya, Crespo, sí, o sea, son unas personas que incluso yo te debo confesar y si lo ve
Crespo, gracias, vale, te debo confesar que cuando estás estudiando cosas de física
hay cosas que en el temario de la UNED, porque no me acaban de entrar del todo y ciertos
vídeos de Santoraya de Crespo a me fueron muy útiles a día de hoy, o sea que desde
aquí un beso a los dos y llega a hacer eso.
Cracks totales, además con Javi voy a hacer algo próximamente en su canal que me quiere
putear una historia que lo odio, pero bueno, ya lo vais a ver cabrón.
Pero Cracks en ese sentido, que un puto estudiante de física también, que ellos han estudiado
física, que un estudiante aprenda más o se saque un examen, como yo me he sacado algún
examen, gracias también a vídeo suyo.
Eso para mí es lo que sería influencer de verdad, eso es muy bonito, no hay gente que
enseña muy bien en YouTube, no solo YouTube está para hacer tonterías, sino que también
YouTube está para aprender, vamos con los dos últimos temas, vamos con el último tema,
quiero hablar contigo, estamos hablando de las redes neuronales y de cómo de alguna
forma estas especies de inteligencia artificial van aprendiendo, van mejorando y van siendo
cada vez más listas, más eficientes, más quizás inteligentes sería eficiente, pero mi
pregunta es, ya que estamos trabajando con programas que están auto evolucionando, aunque
sea con nuestra supervisión, ¿cuán lejos crees que una de estas inteligencias artificiales
acabe creando conciencia, es decir, acabe superando al maestro y diciendo, ¡epa, epa, yo
estoy viva!
Yo creo que nos deberíamos preocupar más por la revolución tecnológica que va a ver,
que va a discriminar puestos de trabajo y otros, que por lo que tú llamas que se llamaría
la singularidad, la singularidad es cuando de todas esas redes neuronales, todo lo que
damos despierte una conciencia, un ser de yo soy, yo hago, yo siento y yo voy a hacer,
eso es una conciencia, eso se despertará solo algún día y se despertará seguro,
pero creo que estamos, tú y yo no lo veremos.
¿Tú crees que nuestra vida no va a llegar a evolucionar tanto el tema como para que
una inteligencia artificial real como singularidad, como conciencia propio?
No, no, porque realmente hay muchos patrones matemáticos que seguramente tu verás, que
Wolf an Afra o otras, te resolverás y dirás, pero si piensa, mil veces más rápido que
yo, vale, pero en realidad las cosas que tienen no son así en la vida, tú imagínate, por
ejemplo, que yo te digo que te imagines un zapato o a tu audiencia que se imagina un zapato.
Imaginaos un zapato, por favor, todos los que estáis viendo, por cierto, una cosita,
esto lo estáis viendo en YouTube algunos, otros también que lo sepáis, que esto está
en YouTube, está en Spotify, está en Apple Podcast, está en iBox, vale, lo he dicho
siempre, lo de siempre, si queréis, estáis en YouTube, podéis suscribir, podéis darle
like a este vídeo, si estáis en alguna de estas plataformas de escucha, pues no seáis
cabrones y lo que podéis hacer con mucha amistad y con mucho amor es seguir en cada
sitio, vale, puedes continuar por favor, hecho ya la publica, dale caña, esto es mi rende
neuronal, mi rende neuronal propia, dale cañita, vale, mi rende neuronal, a todos los que se
habéis suscribido a sus canales, también a mío, ahí, ahí, ahí, muy bien, ahí está.
Tenemos un zapato, como íbamos diciendo, pero ¿cómo ha sido tu zapato? Yo me imagino
un zapato marrón con una suela de goma, yo he imaginado un zapato rojo con taconazo,
porque tú eres un pil trafa, porque tú eres un pillo. Ya claro, pero ¿cuál es correcto
de los dos? Los dos. Pero si es muy distinto. Los dos forman parte de la definición de
zapato y tú no has especificado qué tipo de zapato, por lo tanto zapato es muy amplio.
Exacto, enseñaré que son una máquina, que las dos son correctas y válidas y empezaremos
a hablar de machete, a entender esas cosas. Yo entiendo que lo difícil es. Porque asumar
es muy fácil, es muy fácil, hacer el raíz es muy fácil, lo difícil son las cosas básicas,
es decir, si yo te enseño a ti una foto de nuestro paseo con los árboles y te digo
Jordi, ¿cuál es la más cerca? Tú me dices, coño, es normal, es este. Y es porque tú
desde que has nacido, tienes dos ojos, tus ojos están triangulando el 3D, vale, de tres
dimensiones, están viendo la distancia y tienen tan metido en el coco lo que es triangular y
cómo es una cosa en 3D, te haberá una imagen completamente en 2D, porque si te pasan imágenes
en 2D, es plana, son píxeles, hay más. Pero tú estás tan acostumbrado y sabes también
cómo funciona el 3D que me dirás este árbol que está más cerca y es más lejos, es obvio.
Pero ahí te digo, aprende, hazlo aprender una máquina. Necesitará la máquina dos ópticas,
luego aprender a triangular. Luego si dices, pero y si te quito una óptica, tendría que
coger mapas de calor. Luego si te quito dos mapas de calor, pues tendré que coger muestras.
Y realmente era un problema que en Machine Learning era muy difícil de resolver, cómo se distribuía,
cómo podías coger tantas muestras para hacer un dataset de estos packs comprimidos que cogieron
un objeto y podías decir a la distancia que está más o menos por movimiento, porque cuando
hacemos eso, si está fijo el objeto se podría llegar a hacer. Pero imagínate que te estás
moviendo. Ya le hemos riado para una máquina si te estás moviendo, si estás cerca o lejos.
Tiene dificultades para triangular y para tener percepción de distancia. Pero igualmente
lo que estás diciendo, yo creo que iba más filosófico que no a nivel informático. Pero
lo que era eso no, está avanzando todo tan rápido que si tú hace veinte años te dicen
las cosas que está pasando hoy en día, hubieras dicho que ese crecimiento no era posible,
pero es que estamos creciendo logarítmicamente, o estamos creciendo exponencialmente. Entonces
quién sabe de aquí veinte años cómo habrá avanzado la computación, o cómo habrá avanzado
las redes neuronales, o cómo habrá avanzado todo esto para poder descartar una, como decimos,
una singularidad, una inteligencia real. Entonces yo sí que no me atrevo, pero yo creo que
el problema más que capacidades básicas. Alan Turing dijo que para el 2000. Bueno,
Alan Turing va poco... Alan, hijo mío, el cielo que estás ya va un poco mal. Se precipitó
un poco. Yo no sé qué le pasa a la gente con el 2000. Ya, ya, ya. El 2000 tiene que
pasar todo. Bueno, espérate que Blade Runner, que la vi el otro día por la vez número
1534, la vi con mi novia, porque no la había visto nunca. La vas a ver por mis huevos. Le
encantó. Le encantó. Bueno, le encantó a trozos, porque hay trozos un poco letos. Pero
la tenía que ver. Todos esos trozos se perderán por el tiempo como la grima sea la lluvia.
La grima sea la lluvia. Es una película que tienes que ver al menos una vez. Y claro,
pasan 2019. Ojo, 2019. Imagínate que el año pasado, el año pasado, que lo más grande
de que fue, que salió un disco de Bad Bunny. Y ahí estábamos con coches voladores. ¿Qué
ha pasado? ¿Qué ha pasado con el futuro? Pues lo que te quería decir es que yo creo
que el problema... ¿Qué ha pasado con Ghost in the Shell? ¿Qué ha pasado con todo esto?
Yo creo que el problema más bien está en un tema de filosofía. Pues, si nos precipitamos
Alan. Escúchame, escúchame una cosa, quiero terminar esto. Una máquina puede llegar a
hacer cosas a nivel matemática o a nivel de percepciones o habilidades, motrices, muy
bien. Incluso podemos crear un cyborg o un robot que sea un androide que sea realmente
con dos ojos tal. Pero el problema para mí es más allá, ¿no? Es la filosofía. Para
mí se podrá considerar singularidad cuando empiece a preguntarse cosas. Cuando empiece
a ir más allá. Cuando tenga conciencia. Exactamente. Otra cosa relacionada con el avance tecnológico
y este ya es casi el tema final porque me queda uno, quiero hablar del tema de George Floyd,
de la revuelta que está habiendo afroamericana con tantos tinte racistas, lo que está pasando,
quiero hablarlo. Creo que tenemos tantos temas que tocar que...
No, no, y hay muchos que más. Un mismo día no, no podemos concentrarme
todo. Exactamente. Tenemos un poco que racionar para tener más historietas. Pues la revolución
tecnológica, esto es muy brevemente, Mike. Está claro que la revolución tecnológica
no tan solo a nivel de inteligencia artificial sino también a nivel de puestos de trabajo,
acercándonos a un punto en el que las máquinas van a empezar a ser eficientes en muchos trabajos
donde el humano va a empezar a ser peor. Pueden incluir, por ejemplo, algo que está
casi llegando, que es el tema de la conducción autónoma, que es algo que es muy cercano,
muy cercano y que no van a ser máquinas que no van a estar cansadas, que no van a tener
sueño, pero claro, ¿qué pasa con todos los taxistas, etcétera? ¿Crees que estamos
a las puertas de una revolución? Yo creo que sí, y de este tema lo que voy
a decir es simple y rápido, es que a nosotros en el sistema educativo nos criaron para
en sistema de, para ser inteligentes o artificiales, pero muy cutres, es decir, o mecanización,
autometrización, memorización, todo lo que puede hacer una máquina, memorizar, mecanizar,
pedir patrones, etcétera, y eso es la mayoría de puestos de trabajo. Así que existe quien
pueda dominar y creer esos máquinas de las patrones y las mande y llega a la conclusión
final porque un coche autónomo, a veces tendría que tomar una incisión que no es muy, que
la debe ganar al humano, como quien atropellar en un caso...
Hay muchas preguntas, ¿no? Y hay incluso una página web que va de esto, en plan un coche
autónomo, que lleva una embarazada en el asiento de copiloto, van dos niños por un
paso de cebra y el impacto es inminente, ¿qué hace?
Es sobre el factor humano, y también hace el factor humano en más bajas en las categorías,
como yo no me corto todo el pelo, y me los he dicho antes, ¿qué coño te pasa en el
pelo? No, realmente parece que son Goku, Nibir Saiyajin, 34, Michael, una información muy
rápida, las peluquerías están abiertas, te lo digo para que lo sepas, tranquilo.
Bueno, no me había enterado de todo eso, pero, y es que me han pichado para el Dragon Ball.
Se nota, se nota, se nota que no... Dragon Ball, super, super, super, ¿vale?
No, no, esto es el Dragon Ball rosa ya, ya no hay...
Pues la persona que me corte el pelo seguramente seguirá cortándome el pelo en la revolución
hasta que hablamos, ahora en serio, porque es bastante difícil que yo ceda que venga
un robotito y corta... No, ella es a mis gustos, la peluquera, o el peluquero, ya sabe mi estilo,
¿vale? Y luego están los de clase alta, que es lo que hemos dicho, que son los de seranos
programadores, los que dominan el cotar, los directores, etcétera. Aquí, lo que me preocupa
siempre es el medio. Alerta, que no sé si hay un poco de peluquero hacia abajo, no,
pero tenemos que hay distintos puestos de trabajo con más o menos responsabilidad.
No, yo creo que no va tanto de medio alto o tal, yo creo que es ahora un tema más de
hay cosas que un humano, es un humano y que hasta que no llega una singularidad, un artista,
pues un artista tiene que ser, un deportista, pues un deportista tiene que ser humano,
pero cosas que sean más autónomas como conducción, como fábricas, todo lo que sea fábricas,
como construcción, es que esto al final, si tienes un brazo hidráulico que aprende
y que es capaz de cogerte una tonelada, pan, ponerla, y en media hora te hace algo que
humanos te hacen, en tres horas y media...
Aquí tenemos un brazo hidráulico, obviamente.
Y la pregunta es ¿qué hacemos con estos millones de puestos de trabajo?
Lo que ocurre, lo que ocurre es que estas máquinas, estos brazos hidráulicos, no podrán
llegar a la luna, como ningún de nosotros podemos llegar a la luna, pero con la unión
que muchos de nosotros se llegó a la luna.
O sea, esa unión humana es muy difícil de replicar en inteligencia artificial,
ese tipo de, entre todos, creamos algo tan grande, ahí tenemos ventaja.
Bueno, hay una parte que por ahora las máquinas no pueden replicar y quizás está muy lejos,
que es el ingenio, el ingenio humano, las ganas de superación, el hecho de llegarnos allá.
Es que ningún humano solo hubiese podido llegar a la luna, eso fue un conjunto...
Bueno, hay algunas setas que te pegan un viaje que quizás a la luna no, pero a 20 metros te quedas.
Bueno, vamos al último tema, luego queda un tema especial, que es un tema ya más personal mío,
quiero tratarlo al final de todo, pero vamos con el último tema, que es noticia.
¿Qué ha pasado esta semana?
Por cierto, ahora que estás cerrando, no te ha agradecido el inicio de la invitación,
eso ha sido muy rápido, muchas gracias por estar aquí, por serme en espacio y continúa, ya está.
Un placer, gracias ¿me das paso?
¿Me das paso? No puedo hablar.
No, por favor, es que me he recordado que el inicio no lo había agradecido.
No, tranquilo.
Me está mal.
Para mí es un placer, ya sabéis, aquí traigo gente que me encanta, gente que tengo ganas de charlar,
muchos temas interesantes, siempre, yo creo que en cada uno de Wild Project hay un tema interesante,
como mínimo, un tema que os puede interesar, entonces súper bien.
A mí los que has hecho, joder, has traído gente muy pro y...
No, aunque un día traiga gente menos pro, al final el tema de lo importante...
Este día ha llegado, ese día ya.
Nada supera al día de mi primo y yo, Sebas, ese es el día clave de mi vida.
Bueno, que sea el primero, que tenes su magia.
Vamos al tema que quiero hablar, please.
Vale, la historia es lo que ha pasado en Estados Unidos, George Floyd, americano, asesinado...
Bueno, no se puede hablar de asesinato aún, muerto, pero es un asesinato en toda regla.
La historia es que, bueno, era un hombre afroamericano que además perdió el trabajo con el tema del coronavirus.
Había sospechas de si había pagado algo, creo, con una tarjeta falsa.
Hay una detención, se verá la detención, la detención parece pacífica.
A ver, si él no ha hecho nada, seguramente te joderá y te quejarás que vayan dos polis y te enmanillen, ¿no?
La historia del problema está en el que el policía, al cargo de esto, que es un hombre llamado Derek Chauvin,
porque parece de ascendencia, bueno, el apellido parece francés, o bueno, de ascendencia,
tiró al suelo a George Floyd y le hizo una maniobra en la cual puso su rodilla en el cuello de Floyd durante siete minutos.
Aunque él, George Floyd, en repetidas ocasiones, le estaba pidiendo por favor que se levantara porque le estaba ahogando I Can't Breathe.
Se ha hecho muy famoso el I Can't Breathe.
Que no podía respirar.
Exacto, y esta frase, I Can't Breathe, se ha hecho muy, muy, muy famoso en Estados Unidos, porque no es la primera vez que sucede
que un afroamericano es tratado de forma muy brutal y yo sé que habrá blancos que van a recibir un trato de la hostia
y que van a recibir unas hostias porque en Estados Unidos la poli no está de cuentos.
Pero es curioso que pasó también un caso muy similar de un hombre que, con clara obesidad, también afroamericano,
le practicó una detención muy agresiva y también murió, ¿no? También lo mismo, I Can't Breathe.
En la detención.
En la detención.
Pero que este caso, el tal Derek Chauvin, es un hombre que lo estaba leyendo que ya tiene...
Va a haber manera de detener, ¿eh? De tienen bien detenidos, ¿eh?
No, pero fíjate que contaba este tío con 18 quejas en su registro oficial.
Es decir, en su vida como policía habían llegado 18 quejas, dos de las cuales fueron muy serias y hubo algún tipo de acción disciplinaria.
Es decir, que el tío era un puto perla y ya lo ves con esa cara de mala hostia que es para cogerlo y, bueno...
¿Qué ha pasado? Que lo han detenido y está siendo, bueno, es acusado de homicidio involuntario.
Involuntario.
Claro, aquí es donde está el tema.
Homicidio en tercer grado e involuntario. No sé en tercer grado en Estados Unidos bien bien qué significa.
Es decir, si ha habido algún tipo de intencionalidad o no.
Que se le va a caer el pelo, es posible.
Pero han habido en Estados Unidos otros casos de policías que han sido grabados, porque el problema está en los que no son grabados.
Que han sido grabados con acción similares.
No quieras verlo. Claro, ahí está. En los cuales han acabado saliendo condenas flojísimas.
Y yo me vuelo que este puede ser uno de los casos, espero que no.
¿Y qué ha pasado con esto? Revueltas en Estados Unidos. Muy bestias.
Tú desde aquí dices que vas a salir con una condena muy baja.
Ya lo pregunto. No lo sé.
Atrévete, mojate. ¿Qué predice esto?
A ver, yo creo que todo depende de los ejemplarizantes que quieran ser.
Si quieren marcar un ejemplo perfecto de lo que no se tiene que hacer, puede ser que le caiga un puro.
Pero yo me vuelo que siendo un policía en servicio no le va a caer la gran historia.
Es decir, no sé cuál es la pena por homicidio en Estados Unidos.
Pero dudo muchísimo que le caiga una pena más mayor de 10 años.
Eso me recuerdo un poco a Rodney King. Sí, exacto.
También hubo un caso, si hace muchos años. Exacto.
De abuso policial, etcétera. Exacto.
O sea que no han cambiado mucho las cosas porque aquí te estoy hablando de años, Rodney King.
En Estados Unidos sigue habiendo un problema de racismo, es real. O sea, sigue habiendo un problema de racismo.
Cuando Obama subió al poder, una de las críticas más grandes que tenía era que ir relacionada con el tema de su color y tal.
Pues que si tenía antepasados musulmanes.
Al final, ¿qué tiene que importar esto para ser presidente de un país?
Que lo que tiene que importar es que seas inteligente, que seas buen gestor y que lo hagas bien.
Y además, una persona que sabe de verdad que es la que tú te traiste en el podcast,
ya ha dejado bien claro que las razas no existen.
Exacto, ¿no? Pablo Baracheguren contó que no existen es un cuento chino.
Nunca me has dicho, ¿eh?
No, es que lo he llegado porque esto fue en tu podcast.
Él es experto y él lo explicó de puta madre el por qué la raza no existe como tal.
Ajá. Entonces, aunque no existan a nivel genético, si que es verdad, biológico,
si que es verdad que a nivel sociopolítico en Estados Unidos sigue existiendo,
hay un problema, ahora mismo hay una mini revolución que, a ver, acabará durando lo que tobas.
Unas semanas todo el mundo en su casa, ¿por qué?
¿Por qué cuesta tanto revolucionarnos en el primer mundo?
Porque vivimos demasiado bien.
Y porque el esfuerzo que te merece revolucionarte a nivel real no vale la pena.
Y la gente sobo es unos copodones. ¿Por qué?
Porque una revolución no es una revolución de Netflix y viendo películas.
Una revolución es sufrir.
¿Por qué se revolucionan los países pobres? Porque no tienen nada que perder.
Porque ya su vida es una mierda. Entonces todo lo que venga será mejor.
¿Cuál es el problema de los países como Estados Unidos, España, cualquier país?
Porque duran tan po-
Porque la revolución no sale de cuenta.
Porque la gente quiere vivir bien y porque todos tenemos unas teles de puta madre, internet,
y queremos ir al cine.
¿Y qué pasamos, vamos a estar tres años en la calle luchando guerrillas?
No, no vamos a hacer un Che Guevara o un Ernesto Guevara, no.
No, no, no.
Ah, me gusta mucho Ernesto, que erais amigos, ¿no?
Bueno, Ernesto...
Me gusta mucho el cambio ese Ernesto, mi colega Ernest.
No, bueno, porque el comandante Ernesto Guevara, ¿no?
Tampoco lo vamos a mitificar. Tenía sus cosas, alguna gente estaba a favor, otras dirían que son asesinos.
Las dos son correctas, hizo cosas de revolucionario y mató a gente, yo no lo sé si no, las dos son correctas.
Bueno, esto ya estamos en un tema de una figura...
Sí, pero bueno, volviendo al tema de Estados Unidos, sigue habiendo un problema racial importante,
pero ¿qué pasa, Estados Unidos?
Bueno, sí, pero Estados Unidos es un poco un ejemplo porque ellos han tenido una historia muy marcada por el predecismo,
¿no?, la esclavitud, abolida por Abraham Lincoln, todo el tema de la perjade, cómo lucharon,
Martin Luther King, las panteras negras...
Malcolm X.
Malcolm X, una, digamos, un sistema cultural muy blanco y negro, ahora se está fusionando más,
toda la revolución del hip-hop, es decir, Estados Unidos es un país donde la raza es muy importante, muy importante.
Tampoco creo que en Estados Unidos, aunque sí que ve evidente que hay un problema racial,
tampoco creo que sea un país de todo el mundo racista y una mierda, porque tenemos a una Obama que ha sido presidente,
tenemos a adoración absoluta por jugadores de la NBA, por deportistas, por empresarios...
Michael Jackson.
Michael Jackson. Bueno, eso era un poco mix, no sabes si era blanco o negro, depende del día.
Depende de cómo se levantara.
Oye, ¿qué eres, Michael? Michael.
Se ha ido a la playa, no.
Jaco, ¿qué te ha pasado?
Pero uno de los divulgadores más importantes, que es Tyson Neil Grass o algo así, que es un afroamericano,
también súper bien reconocido, quiero decir que tampoco...
ahora no nos podemos ir al extremo de que todos son racistas, pero Estados Unidos es un país muy bipolar,
tiene una América que, muy votante de Trump, es muy racista.
Un patriotismo muy arraigado, todo muy arraigado.
Muy redneck, hay una América muy redneck, y lo que no puede ser es esta brutalidad policial,
seas blanco o negro, no puedes tener siete minutos a una persona enmanillada,
cuando ya es arrendido en el suelo con la rodilla en el cuello.
Es verdad que tú ya la has reducido, esa persona ya está, luego ya tendrá un juicio como te va a tener,
pero tu trabajo de reducirle ya está, ya ha acabado.
Sí, que además que no es ni claro que haya hecho nada, eran sospechas de una tontería...
Pero eso se juzga después de estar en un cuello, etcétera.
Pero que me digas, que es que está siendo buscado por ocho asesinatos,
yo entiendo que ya la policía vaya súper a saco y en plan, es que este es muy peligroso,
pero es que no es el caso, no estamos hablando...
Yo te digo, yo entiendo la brutalidad policial en según qué situaciones,
hay momentos incontrolables, hay momentos gente muy peligrosa, gente muy agresiva,
gente con armas en Estados Unidos, hasta el panadero tiene una magnitud.
Entonces yo entiendo este problema.
Pero bueno, esto es lo último que quería comentar así, en plan oficial del podcast.
Quiero primero de todo agradecerte el que hayas venido, ha sido súper interesante,
estoy seguro de que la gente le ha encantado, hemos hablado de muchas cosas
y han quedado muchísimas en el tintero, que vas a volver, porque vas a volver
y nos venemos en persona y nos hemos grabado mucho más.
Ha quedado grabado.
Queda hablar de la deep web, queda hablar del SEO, queda hablar de más funcionamiento
de Google y YouTube, queda hablar de más historias de hackeo chulas,
queda hablar de mil cosas que vas a volver y vamos, para mí será un auténtico placer
y ahora quiero yo, me dirijo a los espectadores, porque quiero hablar de un tema personal mío,
una cosa que por desgracia, porque no es agradable
y creo que es incluso surrealista y absurdo que te hay que estar hablando de esto,
pero aunque no tengo ninguna necesidad, porque no tengo ninguna necesidad, lo quiero hacer.
Y quiero hablar y ahora me dirijo directamente a la cámara y a Mike no va a participar en esto,
porque ha habido, bueno, estos últimos días mucha polémica hacia mi persona
y yo no suelo hacer estas cosas y realmente esto es lo único y último que voy a hacer al respecto
porque creo que tener que hablar a día de hoy 2020 de mi vida privada,
tener que dar explicaciones, tener que de alguna forma justificar actos a
nadie que no sea, que no forme parte de mi círculo, a nadie que no forma parte de realmente de mi vida,
me parece surrealista, me parece ridículo, pero bueno, a veces lo mejor es pasar,
pero otras veces tienes ganas de expresarte, tranquilos, que esto va a ser muy resumido, muy corto,
voy a contarlo, pero vamos, del tirón, la historia es que el famoso Dallas,
me ha hecho otro vídeo, 5, 4, 6 años después del primero y un único creo que me dedicó
y voy a contar un poco la historia muy rápida y voy a contar cosas también de mí, de mi persona
porque hay ciertos aspectos que no estoy nada de acuerdo,
la historia fue que hace como 5 años creo más o menos, las fechas las tengo un poco perdidas
porque estamos hablando de la historia antigua de YouTube, yo no sabía quién era él,
no conocía, nunca había hablado con Dallas, ni de Dallas, nunca había dicho nada en público,
para mí era un total desconocido, había escuchado que había tenido algún follón con AuronPlay,
una cosa de una piedra, experimentos psicológicos o sociológicos, algo así,
pero nunca habíamos tenido trato, a excepción de un mensaje por Twitter creo, si no recuerdo mal,
para hacer como una colaboración o algo juntos, pero bueno, que al final no me interesó
y al cabo de un tiempo, pues lanzó un vídeo, de forma muy despectiva y muy desagradable,
muy insultante, me llamaba Proxeneta, que era todo lo peor del mundo
y voy a decir una cosa, realmente ese vídeo se podría haber dicho de una forma,
o se podría haber hecho de una forma totalmente diferente, diciendo lo mismo,
porque yo también soy consciente de que mucha parte, una parte importante de mi contenido pasado,
no ha sido bonito y no, es de otra época, se entendía en otra época, con otro background
y se podría haber dicho lo mismo de otra forma, y quizás incluso yo habría entrado a hablarlo,
a debatir, a bueno, tener una conversación, lo que pasa es que todo fue tan desagradable,
fue tan insultante, que creó una enemistad, que creó una enemistad, él,
porque yo nunca jamás había hablado de él en mi vida, en público
y creo que nunca hubiera hablado, pero el caso es que empezó una enemistad
y durante un tiempo, pues, aunque yo no hice ni vídeo, no hice ni gran show,
sí que si me hablaban de él, o si salía el tema, pues decía Pestes,
pues bueno, porque cuando tú, alguien crea, perdón, una enemistad contigo,
pues tú no le vas a dar un beso, no le vas a dar un abrazo
y también se tiene que reconocer que yo en esa época tenía una mentalidad totalmente diferente al actual,
pero estamos hablando de hace muchos años, creo, si no me equivoco,
que la última vez que yo nombré a Dallas en público fue hace casi tres años,
en un directo de Josebas, de un amigo mío, un directo que iba de muchas cosas
y preguntaron sobre él, y yo mismo me veo, y no me gusta,
yo dije cosas de una forma que dije que no me gusta,
a mí no me gusta decir que ojalá le peguen un tiro o que maten a alguien,
o sea, no son cosas bonitas que yo ahora mismo no diría,
porque repito, desde hace casi tres años, yo nunca más he hablado ni he dicho nada
y si hubiera sido rencoroso de verdad, hubiera sido hijo de puta,
cuando peor estaba, cuando Isma hizo, hizo ese vídeo terrible,
yo podría haber salido y haber ido a machacar, a poner la puntilla,
cuando tuvo que borrarse incluso o quitar el contador de suscriptores,
yo podría haber ido a hacer daño, y no lo hice, porque no soy así,
porque es un tema que no me interesa, no me interesa lo que haga con su vida privada,
no me interesa, me la pela, o sea, me da completamente igual lo que haya hecho o no.
Y ahora, cinco años después, vuelve a la carga,
con otro vídeo que sólo falta que me... que me...
culpa de haber matado a Kennedy, cuando yo hace años,
repito, que no he dicho absolutamente nada de él, ni sobre él, ni bueno, ni malo,
es una desproporción absoluta, parece que lo esté machacando cada día,
que lo esté insultando cada día, y para nada,
y una cosa que me ha llegado mucho de la gente, bueno, de la masa esa,
de que yo voy de bueno, de que yo soy el bueno de la película,
de que yo he ido de santo, y os voy a contar unas cuantas cosas,
y todo esto, todo, ya lo he contado en entrevistas, en blogs, en prensa,
lo he contado en otros canales, lo he contado en mi propio canal,
lo que os voy a decir ahora, todo esto, yo explícitamente lo verbalizado,
yo he tenido épocas en mi vida muy malas, donde he hecho cosas muy malas,
donde me he comportado muy mal, cuando yo tenía 20 y pocos años,
y no estaba ni en España, era una persona mucho más conflictiva,
era una persona que estaba pelea, hice muchos excesos,
en muchos sentidos, en mujeres, en sustancias, en vida loca,
en gastar más del dinero que tenía, y luego pagar consecuencias,
y pagar, bueno, pasar unos años jodidos por mi mala cabeza,
por mis malos actos totales, culpa mía,
no había nadie que en culpa era yo que hice malas decisiones,
no tan solo eso, tuve otra época bastante mala, bastante jodida,
cuando en YouTube empecé a tener un poquito de éxito,
estaba hablando de gran éxito, un poquito de éxito,
hasta hace unos dos años y pico,
es decir, estamos hablando de un periodo de tres, cuatro años,
en el que yo fui un auténtico caos, sobre todo con las mujeres,
a nivel de mis parejas, engañarlas, ponerles dos cuernos,
mentirlas directamente a la cara, es decir, contar una milonga
para hacer otra totalmente diferente,
tener actitudes tóxicas, tener actitudes machistas,
yo lo fui, yo lo hice, todo eso, estoy totalmente arrepentido,
o sea, me da vergüenza lo que hice, me da vergüenza mi comportamiento,
y es algo que he hablado en repetidas ocasiones,
hablé hace dos años en el canal de Dani, del Cura,
y reconocí que había hecho daño a gente que quería,
el otro día hablando con Dros,
volví a reconocer que había hecho daño, que había hecho mal,
y ojalá no hubiera tenido que aprender con estas mierdas,
ojalá hubiera aprendido leyendo un libro, o viendo una película,
pero por desgracia aprendí haciendo daño, y haciéndome daño a mí mismo,
porque cuando te convirtes en una persona así,
yo durante estos años que os cuento malos, esta última época,
ahora te digo unos tres años aproximadamente, y duró tiempo,
y no voy a culpar a la fama, ojo, lo hice porque me salió de los cojones,
es verdad que la fama ayuda a ciertos comportamientos tóxicos,
y por eso hay tantos famosos que hacen cosas tan malas,
pero al final tú tienes la decisión,
y si yo hice cosas muy malas, las hice porque yo quise,
me salió de los huevos, y porque quise comportarme mal,
y porque con ciertas personas, en ciertos momentos,
y no tan solo hablo de chicas, sino también he tenido
comportamientos despotas, prepotentes,
no tengo justificación, lo hice porque, pues,
porque las personas somos complejas, porque no todo es blanco o negro,
porque no, o eres una gran persona, o eres una mala persona,
yo he sido mala persona con gente,
y al mismo tiempo he sido una gran persona con otras,
yo siempre he sido un muy buen hijo,
yo siempre he querido muchísimo a mis amigos,
y he sido tan tonto con algunos amigos,
y esto da para otra historia, para otro cuento,
que a mí me han timado, amigos míos,
y estoy hablando de cantidades muy bestias,
de pequeño, yo esto lo he vivido,
oye, he sido tonto, he confiado,
y ha pasado lo que ha pasado, pero repito, esto es otro tema,
pero con esto quiero decir, de que no todo es blanco,
o es negro, y estoy reconociendo lo que ya he reconocido,
es una forma de catarsis, pero ya llevo tiempo haciéndolo,
y no tengo ningún problema por desgracia,
en reconocer malos actos que he tenido,
y estoy siendo muy claro, pero es que esto ya lo he repetido,
y me da rabia que me venga gente diciendo,
es que tú vas de bueno, cuando yo he ido de bueno,
cuando yo he dicho que sea un santo,
y si realmente estáis buscando en mí una figura paterna,
o una figura para santificar, de verdad yo no soy,
yo no soy, porque la he cagado mucho,
porque la seguiré cagando mucho,
pero también os digo una cosa,
igual que yo pasé una época muy mala,
que hice daño, que me comporté mal,
no en todo, claro que no, yo por ejemplo,
a nivel de trato, de comportamiento,
con mis parejas, con mis amigos, siempre he sido bueno,
es una persona muy divertida, muy simpática,
pero de qué sirve esto, si estás engañando,
si dices ok, besos tal, y luego te vas con seis otras,
yo lo he hecho, yo lo he vivido,
yo he sido el típico famosete mujeriego,
que lo veo ahora, y me disgusta,
yo lo he ido con toda frialdad,
jugaba varias bandas,
y con toda la frialdad o en el mundo,
yo lo he hecho, con toda la frialdad,
en ese momento, pues lo vivía así,
con la mentalidad que tenía,
mentalidad de mierda, lo vivía,
pero por eso, tengo que estar toda la vida,
autoflagelándome,
automutilándome, autoatacándome,
no, porque la gente, y esto es muy importante,
la gente cambia, la gente evoluciona,
la gente decide
cómo quiere vivir en cada momento,
igual que yo he hecho malos actos,
he hecho mal con gente, y lo reconozco,
y no tan solo aquí,
llevo tiempo reconociéndolo,
y he pedido perdón a quien tenía que pedir perdón,
lo acepto y no no, no es mi problema,
yo lo intento, pero llegó hasta un límite,
yo he decidido como vivo,
y hace un tiempo,
yo estaba cansado de mi situación,
estaba cansado por circunstancias personales
de cómo estaba viviendo,
no era feliz conmigo mismo,
porque cuando te conviertes en tóxico para los demás,
al final esa toxicidad vuelve a ti,
la toxicidad penetra en tu vida,
de verdad, la gente que es tóxica,
al final, quien peor lo pasa,
es ella misma, por mucho que intentes
venderte la moto, auto engañarte,
auto convencerte,
al final lo acabas pasando fatal,
y yo no me sentía bien, y no voy a decir
que tuve una revelación, porque esto me...
yo no creo en el misticismo y estas mierdas,
pero sí creo que hay ciertos momentos en la vida de una persona
en los que tienes que pararte de reflexionar,
y pensar, y yo llegué a un punto,
he tenido varios, de acuerdo,
así del único, porque yo también, ya os he dicho
que a los 20 y pico era un demonio,
y reflexioné y dije, hay cosas que ya no quiero en la vida,
y no lo he hecho más, pues volví a reflexionar,
y había cosas que yo no podía continuar así,
yo no podía tratar a la gente cercana,
a la gente que me quería, no podía hacerle daño,
no podía ser tan fría, una persona tan fría
con esas personas, y reflexioné,
y decidí cambiar,
pero es que esto se notó incluso en mi canal,
o sea, vosotros veis mi canal a día de hoy,
y lo veis hace 5 años,
no tiene nada que ver,
vivo con tranquilidad, vivo con paz,
y reconozco que también,
esta situación que estoy viviendo actual,
tan buena a nivel personal,
es por la pareja que he encontrado,
llevo un año y medio con ella,
la mujer de mi vida, me voy a casar con ella en breves,
una pasada me ha...
ha sido como la conjunción de los astros,
por una parte yo necesitaba estabilidad,
necesitaba evolucionar, necesitaba ser mejor persona,
y ha parecido ella,
y ha sido como la perfección,
el carácter que tiene lo que me río,
la amistad además de toda la amistad,
es una puta realidad,
yo he decidido como quiero vivir,
y la gente evoluciona, hay gente que no evoluciona,
o hay gente que evoluciona peor,
y algunos diréis,
bueno, repito, hay personas que tienen 50
y no han cambiado,
hay personas que tienen 70
y serán un hijo de puta toda la vida,
esto es una realidad,
pero yo he decidido cambiar,
y he cambiado, y no tan solo en mi vida privada,
si yo también en mi vida pública os digo,
y me jode, y me da pena,
y me entristece, que me tenga que estar juzgando,
personas que no me conocen de nada,
por cosas de hace tantos años,
que ha pasado tantas cosas,
y que cada uno,
pasa página, y sigue viviendo,
y yo no deseo mal a nadie, voy a decir una cosa,
que os vais a quedar, vamos, si estáis sentados,
suerte, porque si estáis de peo os vais a caer,
puedo llegar, y ojo lo que digo,
puedo llegar a empatizar incluso con dalas,
puedo llegar a entender ciertas cosas suyas,
y si tú,
a su exposición pública, porque ya no lo conozco,
persona no se cómo es, quizás es majísimo,
quizás es el demonio, pero en su exposición pública,
si le quitas el estrionismo,
el drama barato,
y la toxicidad con la que a veces habla,
si quitas todo esto, yo me creo que es una persona
que le ha pasado fatal,
yo me creo que es una persona que ha vivido
una injusticia en ciertas cosas,
y que la gente ha dicho
barbaridades que no se han podido
comprobar, yo me creo que esto lo haya afectado
psicológicamente, yo me lo creo,
el problema es que
lo dice de una forma,
sembrando tal toxicidad,
tal caos, que cuando tú repartes
odio, al final recojes odio,
y recojes odio de gente que quizás nunca te habría
odiado, y no hablo por mí,
pero ya os digo, yo estoy ahora mismo en otra
época, etapa de mi vida
completamente diferente,
estoy muy tranquilo,
estoy muy relajado,
no diré que esté en plan C, porque repito,
no creo en el misticismo y en estas mierdas,
pero sí que me siento también,
y estoy tan contento en cómo estoy
viviendo actualmente la vida, y repito,
yo soy consciente de todo lo que he hecho,
tampoco he sido el demonio
de Tazmania, es decir, hay gente que por supuesto
ha hecho cosas mucho peores, al final
todo esto que estamos hablando son problemas
del primer mundo, totalmente,
son problemas del primer mundo,
el que ha matado,
el que ha sido
un adicto al alcohol,
a las drogas, que ha estado en la miseria
más profunda, esa persona
sí que tiene valor su cambio, pero bueno,
incluso yo, que he tenido comportamientos
que no me han gustado, y que me he portado mal
con gente que no se lo merecía,
he decidido vivir de una forma diferente,
y tengo todo el derecho
del mundo, señores y señoras, no sois nadie,
nadie,
para venir a juzgarme
de cómo yo he decidido vivir mi vida privada,
que es mi vida privada, y desde luego,
si creéis
en el cambio de la gente, si creéis en la
felicidad, porque tanto que se proclama
en internet, tenemos que ser felices,
el bullying está muy mal,
qué cojones hacéis cuando atacáis, no tan
sola a mí, atacáis a mi padre, qué pobre tico,
qué culpa tiene, atacáis a mis amigos, que ya ves tú
en el fondo, que han hecho dos
comentarios, que he hecho yo
ocho comentarios en cinco años
para
tener este ataque,
a veces tenemos también que
que analizar,
y repito, estoy en otro momento
de mi vida, yo odio
estos espectáculos, circenses
de buitres
y carroñeros, y no significa que no entienda
el salseo, porque esto es una sociedad
capitalista, donde si hay demanda y oferta,
si hay salseo, es porque hay gente
que demanda salseo, y no está en contra
de los canales de salseo, ojo, cumplen su
función,
yo no quiero participar en ello, para mí
es, ¿cómo le podría decir?
porque todo esto está siendo
del tirón, esto en esa edición, esto es
un semi directo
y dale palante, pero quería, quería
expresarme, al final esto es reborgarse
en la mierda, es reborgarse en la mierda
en la miseria humana, todos,
absolutamente todos, tenemos
malos actos en nuestra vida, todos,
desde el más santo hasta el más hijo
de puta, todos, y yo por supuesto
no me escondo, yo lo he hecho mal
y repito, lo he hecho mal, en muchos aspectos
por supuesto, con mis parejas
durante una época desastrosa, a mí
no me gusta, pero en ese momento, tienes
otra mentalidad, vives la vida
de una forma diferente, y esto ya lo he
explicado varias veces, por lo tanto
me sorprende y me da tristeza
que una persona que coño lo está
aceptando, tenga que ser
machacada, así bueno, machacada tampoco, a ver
ya me entendéis, porque al final
esto es un, todo este internet es una
ficción, luego apagas la cámara
apagas el ordenador y tu vida es
tu vida, pero incluso así
yo creo que a veces tendríamos que ser
más conscientes, y yo me aplico el cuento, por
eso yo hace mucho tiempo, que casi no hablo
mal, con nadie, fijaos, si estoy
en este momento, que hablé también
con Shooter, que yo tuve
mis problemas con los piscineros, y con
Franco esta lo he regalado con todo el mundo, con
Shooter lo hablé, él quería
comunicarse conmigo, para, esto no se
ha dicho nunca en público, no creo que sea en fade, pero bueno
no es ningún secreto de estado, ehh, quiso
hablar para hacer, bueno, para hablar de lo
que nos pasó en un vídeo
comentar, lo que nos pasó, y lo hablamos
por privado, lo que pasa es que con todo el tema
de coronavirus se ha quedado muerto
el tema, lo hablamos, y
súper bien, súper
bien, y si un día lo veo, y si un día
hacemos algo, dios le dale la mano, y diré
mira, nen, ehh, los años
pasan, se cierra
página, y es que, una cosa que os quiero
recomendar, y esto va para todo el mundo, para
gente como Dallas, para personas que sean
similares, aunque no sean conocidas
ehh, consejo, porque
yo he sido un poco así a veces, no vivéis
con rencor, el rencor
no aporta nada de bueno, nada
te come por dentro, te hace
peor persona, te vuelve
paranoico, el rencor
es una puta mierda, es un cáncer que tú tienes
dentro, vivir con rencor
no significa ser tonto, no significa
que te dejes engañar constantemente, vivir con
rencor significa pasar página
acordarte de las cosas
pero dejarlas atrás, y vivir
con tus nuevas ilusiones,
con tus nuevas historias, vivir
con tus, ehh, con tus
acciones, y dejarlo
atrás, la mierda, la mierda
que se quede atrás
sabéis cuánta mierda yo tengo acumulada
que te crees que he tenido una vida súper fácil
que todo me lo han regalado, que no he tenido
decepciones con mucha gente, claro que la he
tenido, por supuesto
pero lo que yo he hecho en la vida es
evolucionar, igual que mi canal he evolucionado
he evolucionado yo como persona
y os recomiendo de verdad que si alguna vez
estais durante tiempo
un tiempo largo haciendo cosas malas
reflexionar
estas unas semanas
pensando atentamente
si queréis seguir siendo así
o no, si queréis
estais en vuestro puto derecho
todo el mundo tiene derecho en su vida privada
hacer lo que le dé la gana, yo no me meto
con la vida privada de nadie
me la apela vuestra vida privada
hacer lo que os salga de abajo
lo que sea
me da exactamente igual
me gustaría pedirlo mismo para mí
sé que soy figura pública
esto es casi imposible
pero me encantaría
que viviéramos en una sociedad
en la que
se respete la intimidad, se respete la vida privada
pero bueno, soy consciente también
no soy un inocente, soy consciente de donde estoy metido
y esto es un poco lo que
lo que quería decir
es lo último que voy a decir al respecto
no me gusta hablar
de estas cosas, no me gusta tener
cada explicaciones
si lo he hecho anteriormente
es porque realmente me he sentido cómoda con esa persona
y he hablado del tema cuño
cuando hace dos años o dos años y pico
hablé con Dani, Dani nunca
me pidió ningún salseo
fue una conversación que me sentí tan a gusto
con él, que yo lo reconocí
yo he hecho daño a gente
que me quería, o que yo pensaba
que me quería, luego también aquí entramos
ya en que a veces
tú te pintas como el malo de la película
y luego ves la realidad y no eres tan el malo de la película
pero me sentí tan cómodo
que quise expresar todo eso
y me quedé ajustísimo
como esto está siendo un poco también
catártico para mí
cuando hablé con Dros igual, cuando hablábamos de las parejas con Dros
y a mí de repente me salió
me nació el decir
es que yo he sido lo peor
yo he habido momentos que pensaba como siga así
una voy a quedarme solo
o es que voy a dejar un reguero
de sangre, de tristeza
de qué sirve ser muy cariñoso
de qué sirve ser muy mimoso
y tratar muy bien a la gente
si luego por detrás haces daño
sirve de nada chicos
y chicas, es un consejo que os doy
yo no soy nadie para dar consejos
y os digo una cosa, si vosotros buscabais, lo he dicho antes
una figura santa, conmigo no lo vais a encontrar
así que si os incomoda
saber que yo he hecho cosas muy malas en mi vida
y que espero no repetirlas
o no repetirlas, no hacer nuevas cosas malas
es muy complicado, ser perfecto
pues si no sentís cómodos
no me sigáis, no pasa nada, yo no me enfado
de verdad, yo estoy en otro punto en mi vida
estoy por encima de todo esto
yo estoy por encima de todos estos alceos
de toda esta mierda, lo digo de verdad
estoy totalmente por encima
estoy en un punto muy bueno de mi vida
¿por qué se habla tanto de mí ahora?
porque seguramente a nivel mediatico era mi mejor momento
subiendo uno o dos vídeos a la semana
me iba increíble
el podcast me va de maravilla
además la gente muy contenta con él
lo acepto, forma parte del juego
no pasa nada, ya está
pero también respetad, espero que respetéis
que una persona cambia
y créeme, mi cambio no es falso
podrías hablar con cualquier amigo mío
podrías hablar con mi familia, que lo sabían todo
y el cambio que he pegado
mi pareja me ayuda mucho, es que ahí estoy
tan loco por ella, es una pasada
me pongo emocional
nada, un besazo a todos
bueno, quería acabar con esto
es lo último que voy a decir al respecto
a partir de ahora
un punto ya tan personal hacia mi persona
que si tengo que tomar acciones legales
contra quien sea las voy a tomar
yo aguanto las críticas a nivel, personaje
lo que he hecho lo aguanto, ok
mira, me lo merezco, haberlo hecho bien
pero hay un punto que tampoco soy gilipollas
es decir, estamos entrando
a unos apartados muy chungos
muy feos, hay un derecho a la intimidad
hay un derecho al honor, hay varias historias que
ojo, si tengo que ir a lo legal
ir a lo legal sin anunciarlo, sin nada
porque os digo
esto no quiero que sea un show
pero es que yo no quiero, no querría que fuera
un show ni con mi enemigo
porque he cambiado, y lo he dicho antes
puedo llegar a entender a Dalas, puedo llegar a entenderlo
puedo llegar a sentir cierta empatía hacia él
y puedo entender porque hace ciertas cosas
pero te lo juro, mi recomendación, que pase página
que no tengas a lista de gente que me
que se ha reído de mí, o gente que me ha atacado
y vaya una por una, porque así no vives feliz
es que no vives bien
y ojo, repito, no soy un santo tampoco ahora
la cagaré, haré fallos
y hay cosas que no debería, porque soy humano
porque soy imperfecto y porque tengo derecho
a equivocarme, igual que tengo derecho
a rectificar, igual que tengo derecho
a vivir y a ser feliz
igual que vosotros tenéis derecho
y si personas que han hecho cosas terribles
terribles, han conseguido
reconvertir la situación y ser
gente maravillosa
pff, con esto
vamos, si tiene que ser también un poco realista
tranquilos
quería desahogarme un poquito
pero bueno, creo que esto es una reflexión
que sirve para muchos
y ya está, Mike, perdóname que te he pegado aquí
la chava, que esto parecía el convento
de San Crispin, Mike's Michael
The Magic Mike, que tiene un canal en Youtube
pasaros por su canal, lo tendáis en la descripción
del vídeo, lo he dicho anteriormente
un placer y tú tienes las últimas palabras
para despedirte, yo os digo, hasta luego
Lucar, y termina tú mismo por favor
no, pero yo
un canal tan grande como tú y yo
es terminarlo tú
y digo adiós, y ya está
bueno, pues nada
un besazo a todos los
Georgios, gracias por haber visto
esto, si has llegado hasta aquí
ya está, mira
ole, pero bueno
claro, los que estáis escuchando esto, vais a estar escuchando una hostia
ha sido un beso, que os ha lanzado un beso, ¿vale?
era simplemente acotar un poquito la situación
guapísimo, guapísimas
hasta luego, que vaya muy bien, nos vemos en el próximo
de igual project, voy a hacer un pequeño spoiler
de acuerdo, vamos a traer a alguien que tenéis
muchas ganas y alguien del mundo de la música
nada, no más.