cuando vino este crack que tengo hoy delante ya os dije que iba a ser uno de los mejores
podcast de todos muchos no conocíais a este señor tan bonito que tengo delante algún otro sí pero
habían dudas porque siempre puedo decir algo del estilo este va a ser el mejor este va a ser muy
especial este va a ser genial y que luego simplemente esté bien pero no no me equivoqué sabía que
hablaríamos de temas fundamentales para el ser humano que es la conciencia que es el cerebro
cómo funciona nuestro pensamiento porque somos así porque a veces pensamos cosas extrañas porque
aprendemos el lenguaje de una forma y no de otra dónde está localizado el amor dónde está localizado
el cariño dónde está localizada la emoción de ver a tus padres después de muchos meses todo esto es
algo maravilloso increíblemente complejo y que aún estamos intentando entender pero qué mejor que
tener a uno de los mejores neurocirujanos neurocientíficos del mundo un fenómeno un
crack y encima es canario qué más se puede pedir jesús martín fernández qué tal qué pasa cómo está
oye yo lo dije este podcast va a ser la hostia siete millones de visitas ya casi creo a lo mejor
tiene dos pero no tiene siete creo un impacto sí sí no se ha cambiado mi vida literalmente de verdad
sí que qué pasó que qué cosa a partir del podcast a nivel personal tuyo y sin salseos qué es lo que
qué es lo que qué es lo que viviste da para un podcast sólo hablar de las consecuencias era muy
loco yo me acuerdo que jose bueno nuestro amigo edelstein cuando vengas al podcast vas a ir a un
a cualquier barrio y el que te sirva el café va a saber quién eres no no pensé que fuera tan
exagerado pero o sea recuerdo una cosa en concreta dos o sea una semana después del podcast ir en el
tren con mi padre tan tranquilo y que se vinieran como un par de estudiantes de medicina a sacarse una
foto no y creo que cuando pasó eso ya te lo juro que me supuso un rollo de se ha liado se ha liado y
a partir de ahí ha cambiado todo mucho porque el mensaje que tenía para dar de un poco disruptivo de
creo que las cosas se pueden hacer mejor o tenemos otro otro modelo puede ir más allá la neurocirugía su
modelo revolucionario si es un antes y después digamos que rompe con con las convenciones eso
también trae ha traído críticas y gente que está con resistencia verdad sí pero la sorpresa fue que
una o sea un cariño increíble y la gente como que yo lo que sentí es que la gente vio como una persona
en la que poder tener algún tipo de referencia aún a lo mejor como me pasó con dufo yo ya sabes que
siempre digo que somos como la versión de aliexpress de dufo y su equipo pero sí que la gente vio como
un referente de oye pues pues el sistema español nos trata mal 24 horas al día no yo quiero ser
neurocientífico y neurocirujano y quiero seguir lo que hace esta persona o sea que fue fue muy heavy
o sea no de hecho hay momentos en que he pasado a ser el o sea pedro me vacila con el tema de bueno
ahora eres el neurocirujano de jordi wilde espero que no tenga que necesitarte muchos años un poco eso
y después por ejemplo otra cosa que me voló la cabeza es me pasan en el grupo de mis colegas de
whatsapp lo que la gente busca una vez te haces no famoso pero como popular o la gente puede acceder a
tu información lo que la gente busca en google sobre ti ya eso me explotó la cabeza no sabes como de
de pronto pierdes el anonimato para siempre claro me costó un poco un poco asimilarlo pero luego eso
también me llevó a que mucha más gente del mundo de la ciencia me conociera y pues conferencias
invitaciones para operar y muchas cosas o sea me ha cambiado la vida de hecho en el
bueno yo ahora lo hablaremos en la dedicatoria del libro sale sale sale el podcast 199 porque me cambió la
vida la verdad saca el libro saca el libro saca saca saca el whisky saca el whisky de aquí eres un
libro que pasa que vas a lanzar ya no cuéntame hay una cosa que hablaremos que es muy chula un
capítulo una cosa muy fuerte a la gente que le gusta el tema del cerebro que va a alucinar dime qué
sientes que sientes diarios del neurocirujano pacientes despiertos las cinco dimensiones del
cerebro y un cambio de paradigma este para ti luego te lo dedico a que no está dedicados a la
dedicatoria era imaginativa no era para darle aquí el cerebro no era online yo lo tenía todo
preparado me lo pones aquí en la pantalla la dedicatoria de jesús exactamente dime qué sientes
amigos aquí está el nuevo libro bueno primer libro no verdad sí como como un libro para todos los públicos
digamos es un libro que hablas básicamente un poco lo que hablamos aquí pero multiplicado por 100
no a nivel de detalle a nivel de casos si está incluido ese momento no el cambio que te supuso y
hay dibujitos no puedo no puedo poner web para no voy a poner mucho los dibujos del final porque son gore
xxxx nada el libro es cada capítulo es un paciente una situación en quirófano que que realmente nos
vuela la cabeza a todos ya sea visión extracorpórea una persona que cambia de un lenguaje a otro sin
darse cuenta o sea cómo se vive son quirófano y también un poco la vivencia personal de cuando sacas algo
revolucionario la la parte del de la introspección de esto puedes ser criticado pero tú lo tienes seguro
tienes la pasión y quieres ir más allá lo ha sido es decir tú sales aquí hablas de una nueva forma de entender el
cerebro que no que antes estaba mucho más localizado y había la parte que hacía el lenguaje la parte que
hacía el movimiento papá vosotros venís y decís esto no funciona así porque lo estamos comprobando
en pacientes que están despiertos mientras operamos el cerebro online esto no va así esto no va así esto
no va así esto romper un poco con lo que lleva décadas estudiándose y enseñándose si hemos hablado
de lo bueno ahora ha habido repercusiones negativas de tu aparición aquí es decir el mensaje que tú has dado
que ha llegado a millones de personas no tan solo son los 8 o 7 millones de visitas son los clips que
han habido en tiktok en instagram que no son ni míos que se viralizan si ha llegado mucha gente esto
te ha provocado una crítica más feroz o no sí claro claro o sea yo de hecho cuando vine aquí yo estaba
un poco quemado o sea ya ya estaba un poco ya sabía lo que estaba pasando no pero después de aquí
habéis tenido a ver al final la gente critica ya sabes que lo revolucionario siempre lleva crítica
de hecho hay gente que revoluciona y tiene razón y se pasa siglos para ser comprendido pero pero sí
es al el mundo de la neurocirugía es complejo igual que los era el de los youtubers sabes entonces sí
pero yo ante esa situación de oye sale un tipo que es joven bueno 31 ya ya ya pero pero pero que
que no tiene 22 ya ya cuidado pero bueno que sale en la neurocirugía alguien con 30 es muy joven
sale con un mensaje muy claro viene al podcast de jordi wild millones visualizaciones yo tenía dos
opciones era oye voy a silencio paso de todo me quedo en mi casa a componer o la pasión que tenía
era yo estoy seguro de esto quiero demostrarlo entonces tenía dos opciones bueno dos puntos que
tenía que hacer primero ganar credibilidad con papers científicos que es lo que hemos hecho y
seguimos haciéndolo cosa que no paras de ir sacando papers con dufo verdad sí y segundo uno se gana la
credibilidad con los papers y el respeto se lo gana en quirófano entonces cuando vas por ya son más de
12 países por los que vas reproduciendo tu modelo y demostrando que el modelo es reproducible ahí la
gente puede criticar pero ya pasa a ser una opinión no claro entonces ahora que que venimos de
latinoamérica un mes operando en otro o sea en brasil en otro idioma en yo me quedo tranquilo
no y sabemos que hay algo más hemos visto la luz al otro lado del río y estamos ahí remando y no
no paramos así que críticas sí pero las entiendo sabes incluso lo perdono quiero decir el jesús que
vino aquí hace un año no pero el de ahora sí tengo un equipo de gente que las más guerrillero hace un año
que hoy estabas más rebotado estaba rebotado con las críticas estaba rebotado dentro de claro
imagínate yo salgo las conferencias digo brocke y bernicke no existen es bestia es bestia pero
llegó al quirófano y demuestro que brocke y bernicke no existen como tal que son complejos son
constructos reduccionistas o ahora hace un mes publicamos un paper que rompe con otro de la
música la música como ahora si quieres lo hablamos pero es como es que son datos es lo que te dicen los
neurocirujanos o neurocientíficos que os atacan no que os atacan la visión vosotros decís estamos
demostrando que brocke y bernicke las grandes partes del lenguaje cerebrales no es así porque
el lenguaje puede estar en varias partes cuál es su defensa qué es lo que es lo que están diciendo
aunque os atacan yo hay algo es un tema opinar es un tema de opinión o realmente aportan algún tipo
de prueba que esté luchando contra vuestras no es un tema de opinión porque ya no son sólo las mis
pruebas sin yo hablo de edufo que lleva 500 papers publicados sacó habla cuando hables con javi pregunta
de lo que significa o con jose lo que significa escribir 500 papers y te dirán que uno si escribe
50 papers en su vida científica está genial imagínate no yo creo que es una cuestión de que tendemos a la
retaguardia se tendemos a decir como seres humanos deterministas igual que nos cuesta entender la
cuántica nos cuesta entender que el lenguaje ya no está aquí y aquí es como dios y ahora y cómo manejamos la
incertidumbre no se aportan datos lo único que se aporta son los casos antiguos de el cerebro de
paul broca que tenía una lesión en el área broca y hasta el área del lenguaje no hay papers publicados
donde se estudia el cerebro de broca y se ve que la lesión realmente era mucho más profunda es decir tú
puedes dejar dos áreas del cerebro desconectadas del lenguaje cortando un cable así el lenguaje fuera una
bombilla en berlín una en tokio y otra en nueva york y eso es el lenguaje están conectados por un
cable si tú cortas el cable se cortan las tres eso es suficiente o sea ni siquiera tienes que tener
una lesión en la superficie para tener un trastorno del lenguaje o sea que yo creo que ya es más opinión
que otra cosa si ahora entraremos en materia vale iremos por partes unas partes del cerebro y
comenzaremos con el tema cirugías y lo que has hecho este año que ha sido ir a sitios pues con pocos recursos
y hacer operaciones te preguntaré cómo funciona eso y también hablaremos un poco de la cirugía en sí
hay cosas que me quedaron en el tintero de cuando viniste la primera vez pero tengo que hacerte la
pregunta aprovechando que vienes aquí y por desgracia tengo que hacértela no es algo tuyo pero es algo
de alguien que queríamos mucho es el tema de akira toriyama sabes quién es akira toriyama sabes que ha
muerto no hostia tú vives realmente en el universo 29 llevo llevo cuatro meses yo creo que lo visto en
alguna historia que vale una historia sí sí pero llevo cuatro meses desconectado vale te lo digo
porque es que murió ahí está es que es un tema cerebral entonces yo quiero que coño porque hablé
de la noticia cuando pasó en una tertulia y lo que un poco lo que había leído pero ya que tengo un
experto para preguntarte porque supongo que es algo que debe ser un poco común akira toriyama fallece un
poco de repente no se sabía que si tuviera ninguna enfermedad ni nada y el motivo de
fallecimiento es un hematoma subdural agudo vale vale luego está el rumor de que decían de que le
habían operado de un tumor hacía un tiempo un tumor cerebral vale exactamente qué es un hematoma
subdural agudo y cómo es posible que una persona muera un hematoma subdural agudo significa hematoma
todo el mundo sabe lo que es un hematoma subdural se refiere a que se pete alguna vena o algo
capilar y muy sencillo entender tenemos el pelo no debajo tenemos algunos algunos pedro no tanto
pero nosotros y yo no diré nadie de aquí no se puede decir tenemos el scalp que son todas las
capas de la piel debajo tenemos músculo el periósteo que recubre el cráneo el cráneo debajo está en la
membrana que recubre el cerebro que la dura madre y debajo el cerebro pues entre la dura madre que envuelve
el cerebro y el cerebro hay un espacio virtual que se puede llenar de sangre que es el espacio
subdural o sea que es un sangrado que está entre la capa que envuelve el cerebro y el cerebro es decir
no está dentro del propio cerebro está justo por fuera cuando tú vas y lo operas tienes que quitar
el hueso abres la dura madre con las tijeras y te encuentras debajo del hematoma subdural entonces
básicamente se puede romper alguna vena o una arteria que esté en esa zona hay otro que es el hematoma
epidural que también es frecuente que es crece justo por fuera de la membrana de la dura madre
si no sabía que había que había muerto de esto pero no lo del tumor claro eso es imposible saberlo
entiendo sabes un rumor lo del tumor así claro yo cuando cuando a principio sólo se dijo lo del tema
subdural y ya está no y se puede morir de eso no sé qué edad tenía entiendo que 67 tampoco era tan mayor no
pues no a ver eso normalmente porque pasa puede pasar por como el gente que tiene una presión arterial alta
o puede pasar por un golpe que te des tonto lo normal los hematomas ya sea epidural o subdural
como en este caso agudo suele ser por un golpe suele ser por golpes de alta velocidad y el subdural
tiene peor pronóstico que el epidural porque está más cerca del cerebro y es más probable que se asocie
a otras lesiones eso es lo normal luego está el subdural crónico que no sé si te acuerdas del caso de
maradona el tipo tenía un subdural crónico esos ese tipo de subdural crónico si se da por personas mayores
que tienen varios factores de riesgo cardiovascular pequeñas roturas de las venas se va acumulando un
líquido pero no suele ser tan agresivo el subdural agudo es inmediato y normalmente hay que evacuar
urgente craniotomía rápida y evacuación y pero perdona que sé que se murió básicamente por tus
historias pero se contó algo más del caso porque lo operaron si no claro luego lo no eso no no se
sabe que si fue un si es que se quedó muerto digamos si tú tienes un subdural agudo porque ahora ahora
viene el nacho y te da con un palo en la cabeza y te hace un hematoma subdural y eso y ese hematoma
sigue creciendo el cerebro se enclava o sea el cerebro se mete hacia los espacios que tiene más libres y
daña el tronco cerebral y la persona muere esa es la causa no si queda como más aplastado digamos si se
acaba comprimiendo el tronco cerebral que es vital para siempre suele ser mortal un estructura
agudo o se puede no no pero la tasa de mortalidad es mayor del 20 30 por ciento por eso normalmente en
la urgencia cuando te llega a una persona joven un accidente de moto con un sudor al agudo normalmente
hay que operar rápido rápido y es que drenáis la sangre que se hace nada abre normalmente en general
se hace un una incisión depende pero en cuestión marc abres quitas el cráneo y después de encontrar
la dura madre la abres con las tijeras y justo debajo de la dura madre te encuentras la sangre
coagulada la sangre fresca se ve coagulada y oscura y ves como el cerebro está presión y cuando vas quitando
con el aspirador el hematoma ves como el cerebro normalmente sabes como vuelva a su posición normal
sí sí o sea que es una causa de muerte muy fácil te puedes morir del sudor al luego del tumor es
algo que vi en una noticia posterior que se decía que le habían operado hacía un tiempo indeterminado
de un tumor cerebral que tampoco nadie sabía nada y ahí puede ser no que quedara algún algún algo
más débil o en principio si todo se hizo bien luego se cerró la dura madre bien y demás no tendría
por qué generar luego una toma sudoral agudo no sea normalmente un sudor agudo es por un golpe es por
lo normal es que ha habido alguna contusión te has dado un golpe tiene que ser un golpe muy fuerte
por eso o puede ser un golpe tonto para ser un sudoral agudo normalmente es un golpe en general es un
golpe fuerte ya te digo un trauma de alta velocidad generalmente y debe ser un golpe fuerte sí sí sí otra
cosa el crónico que es el de maradona puede ser por por golpes repetitivos no muy no muy intensos
pero que se va acumulando por eso en deportes de combate no se permite pegar la parte del cráneo
y siempre se intenta ir ahí pero se pueden dar golpes en la cabeza y sobre todo por detrás
por detrás la parte más más dura del cráneo es el hueso frontal por motivos evolutivos pero aquí
detrás es la fosa posterior donde está el cerebelo y el tronco del encéfalo es más no es tan dura no
es tan resistente y está prohibido pegar atrás pero sí se debe evitar porque aquí simplemente la escama
temporal este hueso es muy débil o sea de un puñetazo duro te puede romper la escama temporal
y la dura madre cuando operáis que la tenéis que que hacéis un corte contendo con bisturí o con
láser no si hacemos hacemos un corte con un bisturí del 11 que es muy finito hacemos un un pequeño hueco
luego coges unas pinzas porque te queda como una abertura y luego metes las tijeras por la abertura
que tienes y la vas abriendo depende en C o en X para ya tener expuesto te enseñaría fotos pero
nos van a censurar y la vas abriendo con tijera normal y ya te encuentras la superficie cerebral
y cuando vuelves a cerrar eso metéis algún tipo de unión o algo o eso el propio cuerpo lo acaba
no la dura madre la cerramos con puntos con puntos como si fuera la piel para porque porque si se sale
el líquido hacia afuera y el líquido cefalorraquídeo que es que no no tiene bacteria como tal toca la
parte de fuera de la piel como la piel hay mucha bacteria si eso dentro porque está comunicado y
no sirve la dura madre meningitis entonces siempre que cerrarlo si se puede watertight que no que no
pase nada y esos puntos se deshacen con el tiempo normalmente los que usamos nosotros sí se acaba
cerrando y ya está a mí una de las cosas que más me sorprendió en su momento cuando viniste a nivel
ya técnico fue el tema del dolor y el cerebro porque nunca había pensado realmente el cerebro
si era si sentía dolor no lo primero que piensas es que debe ser un dolor infernal y no dijiste que
ahí no había receptores de dolor por lo tanto tocar cerebro sin anestesia ni te enteras es curioso
la gente se vuelve loca intentando saber sabemos el por qué no duele porque no tiene receptores de
depresión y de dolor pero la dura madre sí nosotros la dura madre la infiltramos con anestesia
infiltramos piel y dura madre para que no y el músculo temporal que también puede doler
un poco pero no no duele y es una cosa que no cuesta entender o sea cuando tú llegas a clase
en primero en anatomía y te dicen que el cerebro no duele no entiendes nada quieres probarlo tú a ver clic clic
pero ya te digo que no no no duele no duele bueno vamos a vamos primero antes de entrar en tema de ya
más específico vamos a ver este año lo que has hecho que ha estado muy guay porque has estado además de
dando muchas conferencias has estado operando en muchos sitios muchos de los cuales de pocos recursos
si esto porque lo has hecho es por un tema de buena voluntad es un tema de ir a sitios en los que no se
podría operar a alto nivel y para salvar vidas cuál es el motivo que has estado en latinoamérica mucho
verdad sí y en américa del sur en realmente el motivo es yo soy un tipo enfermamente apasionado de lo que
hacemos y una forma de divulgar el modelo nuevo de hoy esto es así una forma de mostrarlo es ir al
quirófano o sea tú puedes escribir en un paper lo que quieras lo puedes firmar con dufo que eso te
da el respeto de toda la comunidad pero tú tienes que ir allí operar con el compañero que te invite y
demostrar que ese modelo funciona así y que el quebroca no existe y que sí que hay zonas de
reconocimiento de emociones entonces yo lo que sentí cuando la primera vez que me invitaron a
operar fuera que fue en polonia sentí que a mí me apetecía estar los siguientes años de mi vida
operando gratis es decir operar sin pedir nada a cambio o sea nos invitan a mí a mi equipo a natalia
la neuropsicóloga muchas veces también viene el director del documental lucas viene con nosotros y
algún operador más de cámara y vamos y no cobramos por lo que hacemos lo hacemos por a mí me hace feliz
ayudar es divulgar y bueno los ingresos vienen de otros sitios pero no de no de operar al paciente
entonces realmente lo he hecho porque me hace feliz hacer hacerlo así creo que
estamos haciendo el bien estamos demostrando que el cerebro es más complejo de lo que pensábamos
y estamos ayudando a gente que a lo mejor no se podía pagar una cirugía que en eeuu cuesta 80.000
euros nosotros la somos gratis sonar una cirugía como las que hacéis vosotros puede valer perfectamente
unos 80.000 dólares euros 60 80 60 80 mil no quiero ni saber en eeuu y nosotros lo hacemos sin
si hace falta sin tecnología eso como te contaba es un poco por dufo dufo va sin tecnología y aunque
la gente le choca eso yo obviamente soy pro tecnología como sabes pero pero el conocimiento de tener el
en 3d el cerebro aquí poder operar en cualquier sitio que no haya medios es una ventaja muy gorda
si ha sido un poco por eso y estamos contentos qué sitios has estado mira estado polonia en italia
hungría rumanía obviamente españa francia en la tierra brasil argentina chile y ahora tenemos
panamá méxico cuba y se me pasa se me pasa pero vamos a decir que a zona americana no sí sí sí
dentro del este europa del este sobre o sea inglaterra francia españa polonia italia hungría
rumanía y américa del sur mucho y has operado en condiciones de muy poca tecnología en alguno de
esos países sí sobre a ver en polonia había bastante tecnología entiendo que todo lo que sea europa más
no será similar pero por ejemplo en brasil o en otras zonas de américa del sur y no no hay un
navegador que verdad que normalmente no lo usamos que es una buena herramienta el navegador es que tú
colocas un coloca simplemente una punta de metal encima de él de la superficie cerebral y del navegador
te dan tres cortes diferentes dónde estás ya es una guía va bien pero de la escuela dufo salimos con
con esa ventaja entonces en brasil que estuvimos hace dos semanas pues los tumores gigantes mega
complejos porque es uno de los problemas que cuando nos invitan nos invitan para los casos
jodidos no se no es duro porque era tan jodido ese en los de brasil por ejemplo eran dos tumores
insulares la insula es una región que se encarga de casi todas las cosas desde el self awareness o la
codificación del yo hasta recibir los inputs emocionales míos y tuyos hasta la programación
del lenguaje se encarga de todo pero por la plasticidad normalmente puedes quitar toda la
insula tú lo compruebas en vivo y se ha desplazado pero eran tumores de no sé de cinco por cinco de
cinco por cuatro por tres muy grandes que habían esperado mucho tiempo para operar porque no era
como no vamos a operar esto entonces augusto el neurocirujano allí me llamó y fuimos y lo hicimos
resecciones completas y magna una de las pacientes que operamos ya está trabajando esta semana otra
vez y pueden recuperar su vida normal sí sí sí y normalmente en poco tiempo pasan unos días con
ciertos déficit porque removemos más cerebro de lo que otros remueven porque estamos seguros de que
estamos sacando pero lo vuelven a su vida normal claro para recordar lo que vosotros hacíais que la gente que
no haya visto primero muy mal o que no no se acuerden es que lo que hacéis es que vais tocando
con con electrodos o con un con uno con una descarga eléctrica pequeña y vais dando cuenta de esa parte
que hace y si podéis quitar o no tocar por si afecta o no afecta y así podéis tocar quitar más de lo que
otros atreverían porque veis que ahí no hay problema de quitarlo si realmente hacemos un mapa en la
superficie de pues tanto de reconocimiento de emociones lenguaje movimiento atención funciones
ejecutivas y con ese mapa en la zona segura entramos y luego vamos buscando ya lo que en este último
paper describimos como los conecto stop points que es donde parar la cirugía para que el conecto más
siga funcionando entonces vamos buscando esos cables profundos que mantienen todo conectado
tío cuál es la cirugía que has hecho en tu vida la operación más complicada la más compleja la que
realmente han sido más horas o la que te has visto más apurado cuál sería la experiencia más dura que
has tenido a nivel de dificultad en un con un paciente yo creo que yo te diría que dos una es
la del paciente que aunque quizás comentamos luego de la experiencia extracorpórea eso lo dejamos para
luego es chulísimo está en el libro es unos capítulos esa fue difícil pero otra difícil que he tenido fue
ahora en chile en chile tenemos casi todos los días la semana cirugía y tenemos un paciente de 39 años
con un tumor muy grande en área del movimiento y se metía hasta el fondo además el tipo es rapero y
ostia pretende ya es decir vivía de eso sí y artista no entonces el tumor era gigante en zonas muy
complejas y cuando yo normalmente él y lo explico en el libro como una ayuda a cómo empezar a hacer
cirugía experta de forma que que no sea todo toco aquí a ver qué pasa yo siempre para crear el dibujo
del mapa busco el ventral premotor córtex que era lo que te decía antes de la cruz en la boca es cuando
el paciente deja de hablar uno dos tres tocas y no habla y ahí ya empezamos a crear el mapa es a
partir de ahí no si piezas sí sí sí para porque si así es para conseguir el miliamperaje perfecto
porque si te pasas hacen una crisis y si vas por debajo no consigues bloquear la función y no consigues
ver cuál es el mapa no consigues entonces yo encontré la zona del ventral premotor córtex que suele estar
en bueno tú que sabes esto el circunvolución frontal inferior pegadito al área motora o sea yo encontré
el ventral premotor córtex donde estaría normalmente la pierna o sea lo encontré en vez de estar aquí estaba
aquí no lo encontraba o sea yo decía no voy a poder o sea no normalmente lo encuentro en cuatro
minutos porque es lo que hacemos todos los días estás acostumbradísimos ya entonces es una cosa normal pero nunca
había visto algo así y además en el hemisferio izquierdo no había ni un ni un solo área crítica
para acceder a las palabras en español o sea nunca había visto algo así entonces era como una plasticidad
y el tumor estaba aquí y las funciones estaban aquí una cosa de loco y no crees que fue a raíz del
tumor o que no es que la persona ya tuviera un cerebro un poco peculiar de entrada no lo creo porque como la
función del movimiento y la sensibilidad son más modulares no son tan diferentes entre unos y otros
salvo que tengas un tumor y se desplace entonces me encontraba donde estaría la pierna la boca donde
estaría el brazo la mano entonces era todo como un poco menos predecible de lo que ya no normalmente
no es predecible pero menos es lo que vosotros rompéis un poco exacto o sea ya no el cerebro ya
parecía que nos estaba tomando el pelo y claro yo necesito tener todo el tiempo al paciente
despierto porque quiero ver en online si estoy a lo mejor tocando una región que que le cae la
atención y no puede seguir hablando entonces fue duro porque tuvimos que ir a no sé fue a la parte
final ya empezaba a caerle la atención y decía tengo que llegar al final del tumor encontrar el
life of tocar que tenga un error en reconocimiento de emociones y parar y saber que quite todo el tumor
entonces tuvimos que ir muy rápido o sea fue un momento tenso porque había que quitarlo todo y
la primera cirugía es la última oportunidad para hacer resecciones grandes porque luego muchas
veces viene radio la radioterapia te cae la plasticidad ya no puede ser tan agresivo en una
segunda cirugía y esa fue esa fue dura lo lograsteis si encontraste la zona si donde estaba o sea
encontramos los límites los cables profundos que abajo es el life of que el fascículo occipito frontal
y arriba el fascículo 4 y el longitudinal superior 2 o sea que en la en el escáner se ve perfecto que
están los límites respetados y el tumor fuera y el tumor fuera y él ya está sabe si está haciendo
ya vida normal es que han pasado cuatro días solo ostras sí entonces está hablando está moviéndose está
normal ahora ahora natalia le tiene que hacer todas las pruebas más extensamente y veremos yo creo que en
10 días tendrá su fluencia fonética normal para seguir rapeando o para seguir haciendo arte o lo que o lo
que fuera guau y que antes de la operación que síntomas tenía estaba impedido ya a raíz del no por
suerte tenía bastante plasticidad que además luego lo vimos en la cirugía es un poco lo que le permitía
no seguir vida más o menos normal sí yo creo que dicho probablemente no encontré el movimiento de la
mano no lo encontré o sea que probablemente estuviera en el otro hemisferio y su otro hemisferio estuviera
dirigiendo probablemente parte de las dos mitades del cuerpo que habías preguntado jordi que síntomas
tenía antes de una crisis epiléptica estaba normal o sea el cerebro se va distribuyendo siempre si de
forma silenciosa cuando el paciente tiene una crisis epiléptica quiere decir que ya ha llegado a su
máximo de plasticidad entonces ahí ya tiene que operar ya pero los cerebros que no han tenido crisis
convulsiva tienen una plasticidad gigante o sea al día siguiente están casi perfectos tienen mucha
plasticidad la plasticidad cerebral en una persona adulta puede cambiar en horas o en días si a ese
nivel tan heavy el cerebro es capaz de y las conexiones neuronales de cambiar te cuento te lo
cuento con un caso que por cierto también no quiero hacer spam del libro pero hazlo por favor pero que
sientes ahora te cuento pero un poco de telenovela turca también el título dime qué sientes parece un
poco hemos tenido parece un poco que se nos falta aquí que aparezca el típico turco no realmente el
dime qué sientes es porque normalmente cuando estimulamos y el paciente no nos da respuesta o
pasa algo yo le digo que pregunta que sientes aunque que ha sentido es un poco un poco por eso lo de la
plasticidad mira con el modelo de cinco dimensiones que aunque sea conceptual lo proponemos en la
cuarta dimensión que es la dimensión del tiempo nosotros hablamos de plasticidad a corto plazo y
a largo es decir que para que haya esa plasticidad a largo plazo de que tú veas la pierna donde está
el brazo y todo esto tiene que darse transiciones rápidas constantes y eso también es plasticidad
entonces creemos que sí que en algunas ocasiones puede haber plasticidad en cuestión de minutos es decir
operamos en argentina en octubre un chico que durante la cirugía yo vi una cosa que nunca
había visto hemisferio izquierdo conjunción temporoparietal que bueno no sólo el lenguaje es
crítico para el self awareness y demás y hubo una zona que al mapear no podía acceder a las palabras
ok yo dije bueno zona de crítica para acceso a las palabras perfecto pero luego al volver a mapear
porque tenía alguna duda le pasé el reconocimiento emocional y esa zona del cerebro que ya tenía yo la
banderita en español al estimular no daba error en el lenguaje pero sin el reconocimiento de emociones
y luego seguí volví a probar y volvió a dar reconocimiento emociones o sea como que en el
primer momento de la cirugía esa zona era crítica para acceder a las palabras y luego que fuerte era
crítica para el reconocimiento de las emociones hablamos de minutos horas te hablo de 20 minutos
entonces ahí nos queda la duda no lo podemos asegurar pero es posible que en algunos momentos se den
incluso plasticidad corto a muy corto plazo que se desplace puede ser para para no la gente ojalá
que no pero para hay gente que se está en un momento crítico ahora han descubierto un tumor un tumor
cerebral es una sentencia de muerte buena pregunta no porque hay que claro yo estoy hablando de un tipo
concreto de tumores pero hay muchos tipos de tumores hay tumores que crecen se llaman cerebrales pero
crecen fuera del cerebro por ejemplo en la dura madre meningiomas muchas veces son benignos que con
cirugía se curan y no hay consecuencias muchas veces si consigues una resección amplia no hay nada
más que hacer hay muchos adenomas de hipófisis que están aquí detrás de la nariz que crecen de la
glándula hipófisis luego tienes los que operamos nosotros que son los tumores intraaxiales dentro del
cerebro los gliomas pueden ser de bajo grado que son pre malignos y van creciendo poco a poco o de alto
grado si te diagnostican un glioblastoma que son los de alto grado como que fue lo que le pasó a mi
tío en su momento pues no es una sentencia de muerte pero un glioblastoma necesitas quitar la
mayor parte del tumor quimio y radio para una sobrevida de media de unos 15 20 meses no hay
posibilidad aún quitando el tumor que eso el glioblastoma no da tregua hay un 3% largo superviviente en la
literatura es muy raro que pase entonces pero claro cada caso es un mundo ahora la clasificación
molecular que por lo que sabemos que un glioblastoma ha cambiado y muchos glioblastomas no se comportan
tan agresivamente como como lo que pensábamos antes porque hemos cambiado la forma de definirlos
o sea que para mí aquí es difícil decir no no tiene por qué ser una sentencia de muerte depende
del caso si un glioblastoma agresivo que crece por semanas te aseguro que sí cuando lo quitas por eso
lo cuando tuvo peras lo quitas todo nosotros no nos fijamos la topografía o sea dónde está el tumor
y el tamaño sino en los cables profundos que queremos respetar para que todo esté sin para
que siga la persona teniendo una vida lo más normal posible normal sí entonces eso implica que a veces
puedes quitar el 120 por ciento porque el cable profundo te toca dos centímetros del tumor te permite
ir un poco más allá exacto o que tengas que dejar un 20 por ciento del tumor porque en ese cable
profundo hay un trozo de tumor con nuestra filosofía no lo quitamos otros colegas que pueden criticar eso
no pero el paciente se va a morir en tres años si es un glioblastoma ya pero yo mi decisión y lo digo
en los congresos tal cual como lo digo aquí digo ya pero tú no eres nadie para decidir la calidad de vida
de los pacientes o sea por eso tienes que hablar con el paciente a lo mejor para el tipo es crítico
mantener su calidad de vida y trabajar los los años que tenga no soy nadie para entonces es un caso
extremo nosotros muchas veces nuestra filosofía es el idioma de bajo grado porque porque si los operas
rápido y bien vas a conseguir 12 15 20 años de vida y la persona va a desarrollar su vida normal
nuestro foco son los idiomas de bajo grado si hay un glioblastoma también lo operamos pero muchas
veces el glioblastoma el problema que tiene es que cuando el paciente viene ya tiene dificultades
para hablar o para moverse ahí la cirugía despierta tiene menos sentido porque si ya no habla el
paciente que le vas a preservar entonces en esos casos yo de esos casos no es muy difícil hay que
hablar con la familia ver bien pero cuando un tumor ha provocado que pierda el habla o que le
dificulte el habla eso una vez se quita ese tumor ya no se puede recuperar la plasticidad ya no
exacto quiere decir que la velocidad del tumor ha sido mayor que la velocidad de plasticidad entonces
la plasticidad ya se ha roto se ha roto se va a recuperar no se recupera no se recupera no se
regenera esa capacidad una vez se rompe ya no se regenera no en el caso de que se quite todo un
tumor incluso un poquito más allá lo que tú decías el 120 por ciento eso vuelve a crecer y a nacer o
puede ser que no se reproduzca ya lo habéis quitado todo y se quedó ahí y ya está los gliomas de
bajo grado que son todos estos que te cuento que operado por ahí han sido casi todos gliomas de bajo
grado es posible que tengan una larga supervivencia siempre crecen de hecho si otro mito entre los
neurocirujanos es no no operamos este glioma de bajo grado porque está en la ínsula y la
ínsula no se puede tocar y es pequeño y no no y es estable el el glioma de bajo grado no es estable
crece tres aproximadamente tres milímetros al año si tú haces un mides volumétricamente en tres
dimensiones el tumor va a ver que va corriendo por la sustancia blanca por la fibra se va y aunque lo
quites todo si sigue creciendo sí sí sí porque está más allá de lo que ves en la resonancia por
eso es que hacer una cirugía basada en el conectoma y en este concepto funcional en vez de donde está el
tumor te permite que cuando tú te quedas sin quitar el cien por cien es por algo y cuando quitas más del
cien por cien también es por algo pero yo sí soy partidario de si tiene un glioblastoma pero el
cerebro ha tenido tiempo de desplazar sus funciones y está bien me parece que la cirugía despierta también
tiene sentido sin duda hablando de la dureza de tu profesión porque es una profesión muy dura porque
tenéis una una responsabilidad muy grande son las vidas de las personas en vuestras manos no yo
siempre he respetado mucho y admirado mucho a todo el mundo sanitario desde el enfermero enfermera hasta
el cirujano pero el cirujano tienes esa responsabilidad in situ tú alguna vez has tenido algún
fallecimiento durante una cirugía la verdad que no no lo has tenido y en general a pesar de lo complejo de
de la neurocirugía yo creo que salvo los casos extremos de accidente de tráfico que viene el
paciente con un subdural agudo y ha tardado tres horas en venir con la ambulancia y ya el cerebro se
está herniando a lo mejor no hay nada que hacer salvo eso en de forma programada las cirugías que se
hacen programadas la tasa de mortalidad baja es baja y yo creo que los neurocirujanos son somos gente que
está formada otra cosa que no todo el mundo puede hacer una cirugía u otra pero pero no no hay tanto
fallecimiento como se cree yo nunca he tenido un fallecimiento durante una cirugía pero si hemos
tenido no se ha operado un me acuerdo se me viene a la cabeza un caso de un chico de 27 años que en ese
entonces yo tenía 29 que lo operamos con un hematoma un subdural agudo además bilateral en los dos lados
hicimos doble craniotomía quitamos la sangre de los dos lados estaba bien y a las horas acabo
muriendo porque porque no sólo tenía el subdural el hematoma sino que una lesión en el seno venoso
que es el que recoge la sangre de todas las venas que está aquí en el centro había provocado una
trombosis y esa trombosis en el seno a la que va a generar un accidente entiendo lo que el accidente
de moto le acaba generando un infarto masivo en todo el cerebro o el paciente a las horas se muere
no no llevas eso tú como como mentalmente lo vas lo vas aguantando o eres frío en ese sentido no
no a ti te afecta yo conozco médicos que son muy fríos y que les sabe mal pero se acabó vamos al
otro tú a ti te afecta personalmente si yo yo en general soy altamente sensible las cosas me
afectan una cosa dentro de la cirugía dentro de la cirugía soy un tipo súper frío y lo que pase lo
que lo que pase tengo que estar ahí y resuelvo lo que lo que mejor pueda pero da igual cuando salas el
quirófano y ves a la madre de un chico que tiene casi toda la dureza si tú ahí sigue siendo duro
dedícate a otra cosa es imposible sí sí es imposible bajo mi punto de vista si tienes una
madre de un chico de 27 años que lo acabas de operar a vida o muerte si se te saltan las
lágrimas se te saltaron yo no consigo hacer esto de otra forma qué pasa entiendo a colegas que tengan
la máscara puesta porque se hace muy duro entonces las primeras veces que esto lo viví por suerte yo
creo que sólo recuerdo ese caso así que me haya pasado de arresto todo bien pero recuerdo hablar
con pedro no y preguntarle y él siempre me decía una cosa que era piensa que la gente no sepa pedro
es un colega tuyo médico también doctor lo conocí fuimos a cenar en tenerife un fenómeno un crack y
lleva muchos años él sí sí pero tiene ya sé 15 años de experiencia imagínate bueno es como un poco lo tengo
como un mentor personal profesional él me decía la frase de una persona que salve merece cualquier
o sea es para te tiene que contentar por las cosas que puedan pasar un paciente que se pueda morir por
un accidente que ya venga mal pero en una cirugía un tumor es raro que se puede morir alguien pero
normalmente tenemos todo preparado y yo soy muy obsesivo para eso entonces siempre cuando veo la imagen del
tumor ya tengo en la cabeza cuáles son los puntos donde me voy a detener en profundidad ahí a veces
en profundidad y vasos muy importantes que si los corta se acaba todo entonces yo siempre me hago la
lista de cuáles son los puntos stop y después qué cosas pueden pasar me pongo una lista de 10 cosas y
cuál es que voy a hacer si me pasa yo voy como súper obsesivo al quirófano con todo lo que puede pasar
eso no sé si lo sabrás pero hay algún tipo de cirugía no hablo cerebral pero hay algún tipo de cirugía que
suele ser más peligrosa o más esa mortalidad mayor corazón por ejemplo así de urgencia yo te diría que
es verdad que yo no sé por lo mejor otro un colega de otra especialidad no está de acuerdo pero yo
siempre vi que los aneurismas de aorta abdominal que se rompen que lo hacen los cirujanos vasculares
tiene una tasa de mortalidad es el 40 por ciento 50 por ciento wow tiene que ser duro ser ese cirujano
especializado en esto es que además la orta abdominal es una arteria muy gorda que cuando eso se rompe y
sangra sangra pero sangra de verdad o sea de película de terror pero gigante se lleva
o sea joder lleva es que baja del corazón y es todo el tronco que va por el abdomen o sea gigante
yo he visto alguna cirugía cuando era estudiante impactaba impactaba impactaba que es la imagen que
nos estamos imaginando de realmente un chorro de sangre saliendo a presión y eso o lo paras o
o se acabó sí sí sí sí fíjate que mucha gente seguro que está sorprendida porque pensaba que el
cerebro era una parte con una mortalidad muy elevada porque es una parte como tan sagrada para
nosotros no que la tenemos como tan delicada que muchos pudieran pensar bueno aseguro que es después
de lo de coronario vendría la mortalidad en yo diría cerebral y fíjate yo creo que es la más peligrosa o la
más fácil que se complique todo pero creo que por la experiencia y demás más creo que salimos bien
formados de la preparados sabes para controlar porque muchas veces en la profundidad del cerebro
las arterias son muy pequeñas pero llevan mucha sangre por ejemplo en chile me acuerdo el que no
esto también fue difícil un tumor que cogía los dos cíngulos y el cuerpo calloso eso significa que para
llegar tienes que meterte desde arriba y en el interior y que aunque los cirujanos de la vieja
escuela sería como el tipo está loco va a quitarle el síngulo al paciente pues ese caso fue difícil
porque el tumor estaba englobando varias arterias y tenías que ir con cuidado pero también tenías que
ir rápido entonces ya estaba separando las arterias en la mano izquierda del estimulador el paciente
haciendo tareas emocionales y removiendo el tumor al mismo tiempo para comprobar que puedes quitar el
síngulo y se quitó y todo bien pero pero pero en esas partes internas que usas para la parte de
cortar en un aspirador es un aspirador normal en este caso por ejemplo que tenía que correr mucho
para llegar abajo el síngulo y poderlo quitar utilizamos el cusa se llama que es un aspirador
pero ultrasónico va un poco más rápido pero tienes que ir con cuidado porque aspira muy rápido y no ves
pueden puedes no ver una arteria que te viene hacia hacia ti y la puedes liar entonces hay que tener
cuidado yo prefiero usar el aspirador normal y eso no es no lo haces vía ordenador lo haces
manualmente yo normalmente ni siquiera uso el microscopio no lo haces viéndolo en directo
sí por dufo como que la visión tridimensional ya la tengo con él entonces normalmente son tumores
grandes hacemos grandes resecciones se puede ver bien tiene que estar acostumbrado pero se ve bien
a nivel visual un tumor en el cerebro es muy diferente de lo que sería la parte del cerebro tiene
otro color tiene una persona que no sepa sabría distinguir que ahí hay algo raro si es un glioma
de bajo grado si esto es de lento crecimiento puede diferenciar pequeñas a lo mejor donde están ya las
fibras es más chicloso de lo normal un poquito más gris pero alguien que no estuviera acostumbrado no
un glioma de bajo grado no o sea no lo ves puede ver a lo mejor el cerebro un poco más hinchado pero no lo diferencio
un glioblastoma puede tener partes más necróticas o quística porque como crece tan rápido a las células no les llega suficiente sangre y se genera un quiste
eso sí se ve un quiste amarillo lo ves o una cosa que llama mucho la atención son las metástasis de los melanomas
las metástasis de los melanomas que afloran en superficie se ven negras o sea negro tal cual o sea negro negro negro
negro o sea lo ves pero normalmente los gliomas no es fácil diferenciarlo no no no simple vista que os cuesta
sí sí sí sí pero pero nosotros como tenemos el punto de vista de vale yo sé que está aquí el tumor pero quiero llegar a donde quiero llegar a los cables
vamos a cosas vamos a cosas curiosas que han pasado y que quedan para hablar mucho y es algo que hablas en el libro no quiero hacer spam
el libro dime qué sientes novena turca y además libros sí señor no no no pero además tengo que hacer el si no me matan el cuando va a salir y lo vamos a hacer
a ver dilo mentira no lo digas pasamos a publicidad dilo mi cariño por favor mi jesús y dime qué siente sale el esa es la cámara no
sí
pensé que lo iba a ser yordi
dime qué sientes sale el 10 de abril se puede comprar en todas las plataformas y estaremos el 23 en san jordi tú vas a estar no no no
ya pasas después de la experiencia del año pasado no seguramente hace una presentación en madrid del de la anatomía del mal
y poco más que no tengo mucho más tiempo libre estoy un poco saturado estos meses y me da para un día y ya está
pero no no va a ser 23 de abril va a ser creo que va a ser a posteriori que fue un desastre
nada pues esto es 10 de abril sale para para a la venta y el 23 de el 23 estamos en san jordi de abril y
luego el 26 estaremos en madrid para la presentación del libro en el espacio fundación telefónica con
mariano sigman y con jorge drexler estaremos allí presentando el libro yo creo que esa presentación va a estar
guay así que los animo a que se lo compren así y el capítulo piloto también no de la de la serie bueno una cosa que
explicas ahora afuera me van a quemarme con el capítulo 2 me van a quemar en la hoguera como como casi le hacen a
galileo ehm cuál es el capítulo 2 el de lo extra corporal o el de la no el capítulo 2 es el cambio de paradigma a lo de las
cinco dimensiones y la propuesta conceptual de de cómo cinco variables diferentes influyen en el funcionamiento
cerebral y lo que hablamos a menos en el primer el primer podcast
hay una cosa y un caso muy increíble y de hecho cuando quedamos para cenar este bueno hace unos
mesecitos me lo contaste guau o sea acabo de vivir unas experiencias en quirófano no he vivido la
experiencia más heavy en quirófano de mí de mi historia muy bestia y va a estar en el libro y es algo muy muy muy muy muy
ya hablamos un poquito por encima en el anterior podcast de cómo estimulando ciertas partes hay
pacientes que tienen una una sensación extracorpórea la típica de viaje astral es tal cual si sales de
tu cuerpo y lo ves desde arriba vale pues cuenta lo que pasó vamos a hablar de esto y de este caso en
concreto que es brutal y explicamos un poquito no que que pasó que puede ser porque etcétera si el tumor
era un glioma bajo grado derecho en el precunius el precunius es la parte del lóbulo parietal que
está más arriba y hacia el medio esa es la zona probablemente junto con el símbolo posterior la
zona más interconectada de todo el de todo el cerebro la que más por ahí pasa todas las autopistas
todas las conexiones pasan por ahí entonces sabemos que es una zona compleja primero porque hay muy pocos
tumores en ese área entonces no te permite estar acostumbrado a tratar con esa función es algo sabéis
porque hay pocos hay no no tenéis ni idea no sabemos curioso no tiene ningún ninguna explicación al menos no
no lo entendemos entonces bueno vamos a operar sabiendo que es una zona de mucha funcionalidad
en hicimos el mapa de la superficie con zonas críticas de emociones del self awareness todo el
tiempo del concepto de sí mismo le vamos pidiendo que se valore a sí mismo y demás entonces había
bastante plasticidad me estaba quitando el tumor bien cuando cuando llegó a la parte ya más abajo del
precunius que está en contacto con el símbolo posterior eso es una zona caliente de la red por defecto que es
una red que junto con zonas del lóbulo frontal ventromediales se encargan de la introspección de
divagar sobre el futuro de o es lo que pasa por ejemplo cuando con los viajes con un con ayahuasca
por ejemplo la parte muy filosófica si es la parte digamos más filosófica de del sí del del cuerpo
humano y suele estar más o menos ahí o como puede ser que esté en cualquier lugar con los casos de
plasticidad con el paciente con tumor cerebral normalmente se desplaza pero pero en personas
sanas ese nodo caliente suele estar suele estar y claro cuando me voy acercando ya al símbolo
posterior ya es el momento de pedir el estimulador normalmente voy con una espátula y aspirando cuando
ya me voy acercando normalmente aviso natalia la neuropsicóloga entonces ya el instrumentista me da el
estimulador y ya voy comprobando mientras aspiro si me da negativo aspiro si no pasa nada entonces ahí el
paciente estaba haciendo tareas de reconocer emociones y tareas de predecir comportamientos
sociales se le ponen unas situaciones sociales y tiene que predecir por por por el símbolo y
ya poníais unas caras no para lo de las emociones y una cara como enfadada que es cómo está esta
persona que no se entiende que no se entiende y luego automáticamente le pedimos que se evalúe a
sí mismo cuánto de seguro estás de lo que estás diciendo así hacemos un poco de de monitorización del
self pues un ya me acercaba al final había quitado casi todo el tumor estaba en la parte final estimulo
al estimular el paciente no responde lo normal cuando pasa eso es que el paciente pues no ha podido hacer
la tarea o ya empieza a estar más cansado y demás entonces me dice natalia del paciente se ha desconectado
digo pero qué ha pasado y me dice bueno está mirándome pero está desconectado como una crisis de ausencia
eso nos pasa a veces puede pasar puede pasar entonces claro yo no estimulo más de cinco segundos nunca para evitar
una crisis epiléptica entonces pasamos un ratito en tres minutos ya puede pasar pero ya un poco mosqueado
sabes no te quedas tranquilo en esos tres minutos no haces absolutamente nada entonces estás mirando
observando monitoreando no pongo suero congelado para por si es una crisis espero que a que pase y no
aspiro tumor si no estoy pendiente de que recupere la atención entonces podría haber no tenido ninguna
vivencia extraña pero sí que toque ya algo muy crítico para el funcionamiento porque el síngulo
posterior es como un portal por el que pasan muchas redes desde la memoria autobiográfica hasta la red
que te permiten enfocarte en una tarea que es la ejecutiva central o la red por defecto no esas tres
redes pasan por ahí entonces cuando el paciente entró en sí y natalia me dice no ya está recuperando está
bien le digo hace un contagio de luna al 10 para que vaya entrando en sí y cuando le pregunté qué sentiste
qué te pasó sí que qué te pasó porque esa fue una locura y nos dijo literalmente como está escrito en
el libro sentí que salí de mí y pasé y mi cociencia pasó a estar en un muñeco gigante de madera
esto es en medio de una persona que no tenía antecedentes psiquiátricos ni antecedentes de
alucinatorios que podría pasar por por el tumor de nada y yo te juro que estuve como un minuto
porque uno es un ser humano o sea cuando te dicen eso impresiona y le pregunté pero pero qué sentiste
le dije pero te sentías tú eras tú eres consciente de ti o o era que simplemente viste un muñeco de
madera y me dijo no no sentí que era yo pero que estaba dentro de un muñeco de madera en el aire
flotando vale pero en el aire en el quirófano sí sí sí en el quirófano se estaba en un muñeco se había
convertido en un muñeco de madera por el aire flotando y yo se estaba viendo y se estaba ahí no
ahí no refirió si nos estaba viendo no simplemente hay un aire flotando no vale que salió de sí mismo
y que era un muñeco de madera gigante entonces obviamente ya sé que ahí pasa algo entonces esa
toco no esa zona no la toco más no aspiro más pongo una banderita o sea pongo la flag y voy a un poquito
más arriba para ver si puedo quitar algo de tumor empiezo a aspirar y ya quedaría el 5% del tumor
aproximadamente vuelvo a estimular y vuelvo a pasar lo mismo cinco segundos me dice Natalia no no lo
vuelto a perder me dijo Natalia me dice estimulaste el mismo sitio digo no no estaba más arriba tres
minutos para que recuperara la conciencia no la atención pero en esos tres minutos esperando el
anestesista me dice él ha empezado a subir la frecuencia cardíaca y llegó una taquicardia de
hasta casi 200 latidos por minuto para que ha pasado digo no no sobre tocado el símbolo
posterior pero no no hay un sangrado no está pasando nada y automáticamente al minuto le
baja la frecuencia cardíaca normal ya la tenía en 60 a 65 cuando él cuando el tipo se despertó quiero
decir recorrer la atención empezamos a hablar con él estaba con los ojos abiertos y todo el tiempo abierto
todo el tiempo abierto entonces él esta es la primera vez que alguien me pregunta si yo he estimulado
entonces él me preguntó o sea estimulaste el cerebro estimulaste digo por qué y me dijo porque me ha
vuelto a pasar algo parecido y además me pregunto cuánto tiempo pero cuánto tiempo estimulaste cinco
segundos como siempre y ahí nos contó esto nos dijo me sentí igual que antes que salí del cuerpo y me
metí en una especie de vacío o como si fuera un agujero negro pero que realmente iba atravesando
plantas del hospital como si hubiera atravesando el suelo atravesando el suelo como y le dije pero
y qué pasó no me dijo es que es empecé a sentir angustia porque lo he vivido como si hubiera durado
20 minutos después de esos cinco segundos o sea en ese momento de los cinco segundos por algún motivo no
hay ningún caso escrito en la literatura sobre esto por alguna razón se le distorsionó la percepción
temporal y estuvo 20 minutos viviendo esa sensación cuando fueron cinco explicación para esto lo he
comentado con con guillom herbete el neurocírculo de dufo y con dufo no tenemos explicación sabemos que
hemos distorsionado esas tres redes que pasan pero como para que haya una distorsión temporal no no
hay ya se le distorsionó por completo el la visión del yo y el paso del tiempo y él veía que iba de
bajando planta por planta a mucha velocidad y que eso le había angustiado porque sentía que no que no
porque no paraba que no no podía parar que no no podía hacer nada y lo curioso de esto es que bueno
sale bien quedó un 2% un 3% del tumor o sea que todo bien haciendo su vida normal a la semana nos
llamamos por teléfono y y me cuenta que todo bien ya recuperado ya con mis hijos todo normal entonces
yo incidí un poco porque me quería saberlo no para reportarlo como como un paper y él lo que lo que me
dijo fue ya entendí lo del muñeco de madera no se acordaba aún sí sí sí sí se acordaba perfectamente
y le dije sí cuéntame cuéntame y me dijo ese muñeco de madera era un muñeco de madera de
navidad que tenía en casa de mi madre cuando era pequeño y que me había generado que de pequeño le
daba como miedo como que le generaba algún tipo de rechazo y que se había convertido exactamente en
ese en ese muñeco de madera entonces ya hilando y un poco esto es un caso cada tienes que hacer muchos
casos para que te pase esto eso es una cosa que no es habitual no y alguien que no se dedique a sí
que haga una cirugía despierta cada año no le va a pasar esto pero después de mucho aumenta la
probabilidad entonces haciendo un poco recapitulando tiene sentido porque si el síngulo posterior y el
precúneo son como un portal por el que pasa la red de la memoria autobiográfica y la red por defecto
entre otras que es la red del yo de lo que soy yo se distorsionan las dos a la vez tiene sentido que
pierdas el concepto del yo que esté fuera de ti y que además se relacione con algo de tu memoria
pasada y tú que te haya generado algunas emociones aquí daría para para hablar incluso filosóficamente de
qué es el yo no si hasta qué punto pierdes el yo porque cuando incluso tú tienes una una experiencia
extracorpórea te sigues sintiendo tú claro no te sigue es como estás en tierra de nadie nunca lo
perdió el yo y eso es lo difícil de esto es que tú puedes decir que hubo una distorsión del yo pero
aunque él estaba en un muñeco de madera él era él él era él sabía que era un yo un yo algo
se locura y eso es curioso no incluso en el tiempo tampoco perdió la percepción se le distorsionó la
percepción del tiempo pero tenía percepción del tiempo porque sabía que habían pasado si no no
sabría cuánto tiempo pasó y él era como fueron 20 minutos tenía tenía más o menos incluso claro cuánto
tiempo había estado en ese viaje y le volví a preguntar y él lo tenía muy claro que fueron 20 minutos
esos 20 minutos sólo fue él bajando plantas eternas del hospital porque había un momento que entiendo
que ya se hizo 500 plantas y claro si va a velocidad elevada no sé si lo hablaste lo preguntaste es que
claro me darían ahora me daría para estar con él y preguntarle 100 cosas que incluso si él tenía
sensación de que eso era una fantasía o de que se lo que eso es algo muy interesante no si es una
fantasía o si él es consciente de que está viviendo una distorsión es como un sueño hay sueños que tú te das
cuenta que está soñando otros no hay sueños que tienes la metacognición preservada y sabes que
eres tú él sabía que era él en todo momento lo que me contó es que en 20 minutos le dio tiempo
para reflexionar lo que estaba pasando y que incluso tenía la memoria de que anteriormente le había pasado
algo parecido él sabía que estaban operándose sí y por eso sintió la angustia de que no podía hacer
nada y era como claro es un o sea estás ahí no no no podía hacer nada o sea después le hice otras
preguntas que no puse en el libro porque ya pero claro tiene un caso si quieres saber qué pasa que
hay de entender el cerebro pero él sí sabía que era él y en todo momento entendía que era una
alucinación a él entendía que es una alucinación pero pero lo está viviendo él sabía que el yo era el
yo y que también luego le preguntas que cuando antes de empezar a atravesar como esas plantas del
hospital cómo se vio fuera y no o sea lo que concuerda con otros casos parecidos que están
descritos de hace muchos años en casos de cirugías que no él dice que sí se vio fuera pero que no podría
definir exactamente cómo estaba el quirófano si como que es una ilusión o sea que no puede que no es que
tuviera la visión fuera vale eso hay otros casos que sí que hay gente que relata exactamente no yo
estoy arriba y estoy viendo como uno me opera me estoy viendo a mí eso hay casos que se han dado
no de hecho hay hay unos cuantos casos pero así antiguos hay dos o tres recuerdo uno de que
reportó penfield creo que es uno de los pioneros en hacer cirugía despierta que la señora en este
mismo región del cerebro que la señora sintió que su pierna estaba al otro lado de la habitación del
quirófano o sea que se distorsiona el yo pero ahí ya no es el yo filosófico sino el yo físico
el yo físico sí o sea que ahí está todo almacenado porque ahí también está la percepción del yo físico
pero que no está en una zona concreta son flujos de información que interrumpe y cuando alguien tiene
esta distorsión del del propio ser del yo que no es exactamente yo lo que decimos porque tú sabes que
tú eres tú pero simplemente te estás viendo es tiene que ser un cacao mental importante la gente que se
está viendo desde arriba pero lo que está viendo entonces es una reconstrucción 3d de lo que él
imagina de lo que ha visto anteriormente porque cuando entra a la sala de quirófano lo que se
imagina o sea es una reconstrucción de lo que de lo que ha visto porque no tiene los ojos fuera es
imposible es una una reconstrucción muy vivida de lo que está viendo pero hay gente sabe si sabes no que
hay gente que él que cree en estas cosas pero no desde un punto de vista científico sino desde
un punto de vista espiritual y que ellos dicen que realmente han salido del cuerpo que veían lo
que estaba pasando en directo eso es imposible imposible o sea todo de hecho cada vez que
estudio sé que sé menos pero también sé que hay menos juego para el esoterismo y lo espiritual y lo
espiritual pero sí que hay otras cosas que me parecen que tienen sentido que son este tipo de viajes que
se experimentan con la ayahuasca o con la psilocibina sabes todos generan alteraciones en la red por defecto
en la red la red por defecto generan alteraciones parecidas a las que hay en el sueño REM por ejemplo
o sea que todo está relacionado y ahora no se va sabiendo más sobre las drogas alucinógenas
el DMT famoso DMT afecta a esa misma red que es la red del yo de la conciencia un poco la más
filosófica no la más de darle vueltas a las cosas y se apagan otras o sea ya no es solo la red por defecto
sino estamos en el punto de entender cómo se relaciona la red por defecto de la red de mantenerte
en una tarea de la red de recibir los inputs emocionales o sea que vamos vamos entendiendo
un poco más y cómo explicaría la ciencia otro tipo de casos muy curiosos que son los casos de
posesiones infernales vale otra otra otra literatura muy interesante es la gente que dice estar poseída y
que pues a exorcismos etcétera no pero han habido casos documentados de personas con unos cambios
físicos brutales rigidez movimientos extraños y incluso lenguas no que es algo como muy mítico y
empezó a hablar latín o empezó a hablar alemán y no hablaba alemán para empezar tú crees que una
persona puede hablar otro idioma científicamente es imposible lo que puede hacer es una imitación de lo que
haya escuchado una clase de jargonofácea o sea hablar un sin sentido o sea algo así no y que la
gente crea que como todo neologismo o sea palabras que no existen y que la gente piense que está hablando
en latín pero no tiene ningún sentido que si tu cerebro no ha codificado el léxico la semántica la
sintáctica la pragmática la fonética de un idioma que tú lo hables yo lo siento es que es imposible no tiene
sentido a ver es que hay esquizofrénicas como una esquizofrenia vefrénica o que tenga muchos
componentes de rigidez de que la hay de rigidez motora de si podría perfectamente explicar un
caso de posesión entonces yo no es que no esté abierto a pensar en que el mundo es complejo pero me
parece que todo tiene una explicación científica entonces lo de la posesión demoníaca me flipa del
rincón de giordio está genial pero no tienes ninguna duda de que ahí estamos hablando de alguna
enfermedad mental o de algún brote psicótico sin duda sin duda porque sí sí creo que eso es cierto
es que claro no puedo creer en esto es como es que se pierde o sea se llega a la singularidad sujeto
objeto es como hay científicos que intentando explicar el gap mente cerebro es decir como un
cerebro que es igual para todos da un lugar una mente muy diferente o sea de hecho hay un caso
muy bonito de dos científicos padre e hijo que estudian todo ese tiempo el este este y me estoy
yendo del tema pero como de cambios eléctricos que parecen los mismos entre personas se genera una
mente de un mundo subjetivo tan diferente se pasan toda la vida intentando describir los estados los
patrones metastables de las redes la coordinación entre redes distantes del cerebro y hay uno de los
últimos papers y que yo creo que se rinden ya y hablan de en plan mira no podemos demostrar de
forma cartesiana o sea con números que cómo surge la conciencia del cerebro y se remiten a cuando
santo tomás de aquí no explica el por qué existen los fantasmas y que no puedes tener o sea que hay
cosas que existen que no puedes demostrar yo cuando se llega a un tema que no se puede demostrar porque
hay singularidad sujeto-objeto yo ya es que si no me creo que que goku es de verdad
no lo es no me no me des ahora el disgustazo eh no no me des el disgustazo
pero no no me lo creo no pero no por nada es como no no lo entiendo o sea peor es el dilema de si
dios exista no eh pero que quieras tú lo niegas categóricamente yo soy agnóstico pero no tengo
pruebas eh no no soy tan radical como crespo no pero pero tampoco estoy en el lado de de javi
sabes está más abierto no últimamente a mí me parece que está demasiado abierto o sea me parece que siendo
agnóstico tan tan open es como que estás permitiendo que esa la existencia de los fantasmas según santo
tomás de aquino sea posible entonces ya no salimos del método científico entonces para mí no no no tiene
sentido y las posesiones de hecho mi padrino es sacerdote gabriel una historia una historia ha hecho
alguna exorcismo no pero hablo mucho es un tipo muy leído que lee mucho y hablo con él de esto
nacho no lo vio venir no no es que nacho le han hecho un exorcismo a nacho verdad
en castellón en la magdalena según la madrugada se ve que de repente empezó a vomitar dios mío el
diablo el diablo hay un exorcismo exacto y hablando con él pues él dice que sí que él en su la carrera
no para ser sacerdote o sea asignaturas de tipos de demonios y es como algo que ellos dan como que sí que
puede pasar tú lo ves fantasía esto lo ves tolkien juego de tronos y demonios todo lo que no se puede
explicar de forma reproducible para mí no no tiene sentido y es la razón por la que por ejemplo
reportar científicamente este caso que te cuento es difícil porque es muy subjetivo desgraciadamente
la conciencia es en primera persona y no podemos no la podemos ver en tercera persona ni siquiera sabemos
si tú y yo vemos este pez del mismo color o que lo llamemos de buena forma esos son los cualias
entonces no para mí no tiene sentido tú tú tú crees yo soy agnóstico no respecto a las posiciones
demoníacas no no no no claro que no me son a mí son temas que me encantan igual que los espíritus
huija todo eso para empezar que a mí si yo soy muy de pruebas a mí creo que si algún día me muestran
algo que yo vea como que es una prueba a lo mejor se me abre un poco la mente pero no creo que
intentamos explicar cosas que no comprendemos aún científicamente dándole un tinte mágico un
tinte espiritual o como quiera ser tampoco soy cerrado cien por cien porque no me quiero
suficientemente inteligente siempre puede pasar siempre puede haber algo del mundo que no entendamos
incluso que el mundo sea una simulación que hay teorías científicas que intentan explicar de que el
mundo bueno el cerebro de bosman y todo que el mundo es una la existencia es una simulación pero si
estoy en esta simulación voy a jugar según estas reglas yo creo que no que no que posiciones
evidentemente son brotes psicóticos muy heavy o esquizofrenias en algunos casos muy heavy pero
además hay síntomas catatonia rigidez que son compatibles lo de hablar lenguas son imitaciones
de palabras o cosas que has escuchado en películas eso sí que puede pasar no que el cerebro puede
recordar algo que tú conscientemente no es capaz de sacarlo eso podría pasar en sueños que ves a de
repente una persona que no habías pensado en ella ni recordabas hacía 20 años y de repente está ahí
no eso sí que no que la capacidad de memoria podría ser pero yo no no tiene sentido no para una peli bien
pero no aún así es maravilloso lo que decías es una cosa que me fascina lo de los el padre hijo
como es posible que siendo teniendo la misma base todos no genética digamos venimos del mismo caldo
que cada persona cada uno sea completamente diferente aunque nos parezcamos en cosas en otras
somos tan diferentes a tu realidad no es la misma que la mía no es para nada y además no podemos
demostrarlo ni si ahí es donde está la singularidad sujeto objeto de que es que no podemos demostrarnos
que ni que sea diferente ni que sea igual no entendemos que es diferente pero es que es
instanferible la conciencia no total eso vuela la cabeza un poco porque es como no cuando te pones
a leer sobre sobre eso y entiendes que ni siquiera los colores o sea que cada uno puede tener una
experiencia que por mucho que digas no pero se puede comprobar si eso es rojo por la longitud de
onda sí pero al final tu cerebro la interpreta de una forma sí es increíble es increíble sí y es
algo que eso que tú dices que cuando yo creo que la gente se mete más en estos temas ahí es donde yo
veo muy factible que aparezcan temas filosóficos religiosos incluso porque ahí sí que hay un punto
en el que ya no vas más allá del entendimiento científico es el límite claro cuando tú intentas
decir que eres tú es casi imposible o sea a nivel científico no se puede pero tú no puedes explicar
exactamente cómo es tu conciencia no se puede comparar con nada el método científico no puede
existir no puede haber un grupo control y un grupo de que de cómo yo vivo yo si sólo lo sé yo no es
muy difícil verdad yo creo que ese es el límite por eso me parece un poco absurdo pensar que no no
quería abrir el melón ya pero que una y ya pueda hacerlos ahí hablaremos de ello por supuesto las
ias no tiene demasiado sentido mira antes de ir a eso vamos a que una última pregunta de las preguntas que
tenía en referencia a cosas curiosas del cerebro hablábamos del lenguaje si es una parte muy
importante para ti a la hora de buscar zonas pregunta cómo es posible que los niños ferales
los niños de la selva que hay casos de niños que se han criado en zonas donde no hay lenguaje se han
creado con animales no ya han sobrevivido y luego han venido a la sociedad de mayores porque no pueden
hablar o tienen capacidades lingüísticas muy limitadas durante toda su vida cómo es posible
que si no entiendes o no aprendes el lenguaje de pequeño de mayor no lo puedes aprender no tendría
que haber una capacidad cerebral plástica suficiente como para a los 22 años aprender a hablar
es que el lenguaje es un constructo extremadamente complejo o sea al final es como un jeroglífico tú
antes de estudiar un lenguaje es un jeroglífico entonces tiene tantas partes del lenguaje que yo
entiendo que sea muy complejo o sea no conocía esta historia pero si tú te pasas no sé o sea
cuando se ha hecho el experimento es decir cuando empezarían ellos a estudiar el lenguaje eso me gustaría
saberlo sabes en qué momento hay varios hay varios casos de niños de la selva niños ferales y muchos
de ellos tienen o no capacidad para hablar o capacidades muy básicas como si hubiera un retraso
cognitivo el problema es que uno de los factores que hace que nuestro cerebro se desarrolle en la
infancia es todas las partes del léxico o sea tú empiezas a entender primero qué es una cosa o sea saber
que un vaso sirve para rellenar agua luego empiezas a darle un nombre a eso que es el otro de la
semántica esto es el léxico darle un nombre a eso luego aprendes poco a poco a la pragmática que es
como usar el lenguaje según la circunstancia en la que estés luego empiezas a perfeccionar la
articulación la fonética para comunicarte bien con los demás entonces yo entiendo que el lenguaje es
posible que molde a todos nosotros nuestra cognición y afecte al resto de funciones cerebrales
perfectamente o sea me creería que si a un niño de estos que me comentas a los 15 años
lo traes a la civilización moderna entendería que le sea muy complejo porque el lenguaje es el primer
jeroglífico que nosotros desciframos es el primero inconscientemente porque lo aprendemos solo de
escucha y de sí sí sí sí porque nadie nos explica la semántica de un vaso o sea tú lo aprendes
porque lo ves no vamos al colegio con un año para que nos enseñen a hablar sino que esto lo vemos de
nuestros padres familia no por imitación por imitación me cuadra que es curioso no lo sabía
pero sí me cuadra perfectamente que si tú no tienes un desarrollo del lenguaje que es una de las funciones
más vitales del ser humano y del cerebro me cuadra que luego tengan serios problemas no solo en el
lenguaje sino cognitivos a la hora de funciones ejecutivas atención memoria me cuadra perfectamente
porque cada función cognitiva influye en la otra o sea el lenguaje influye en la memoria la memoria
en las emociones las emociones en la atención y así todas hasta qué edad se considera o se cree
que el cerebro está a modo esponja máxima ese es cuando eres muy pequeño que es el nivel máximo de
plasticidad y de capacidad a partir de los 26 empieza a ir cayendo progresivamente aunque mantienes
plasticidad pero cualquiera que estudie después los 26 un idioma va a ver que es diferente
el cerebro empieza a reclutar necesita reclutar más regiones cerebrales para hablar ese mismo
idioma y a lo mejor si eres políglota el tu idioma materno el español por ejemplo cuando mapeas en la
superficie el acceso a las palabras tienes una bandera de español y el último que has aprendido
tienes más banderas como que el cerebro precisa de más regiones o sea más esfuerzo cortical para
acceder a las palabras lo único bueno es que la semántica es común entre los idiomas porque una flor
es una flor independientemente como la llames pero pero sí a partir de los 26 empieza a caer la capacidad
ahí empieza la empieza la bajona pero pero la neuroplasticidad se sigue manteniendo durante toda
la vida lo que no es tan heavy claro está buscando hay casos casos de niños así hay bastantes cada uno
es diferente pues está el caso de de andré andré tolstic de natasha mihailova que se comunicaba con sus
animales con ladridos unos perros conomatopeya es que es lo que es lo que entienden al final nosotros
la semántica o sea el concepto de las cosas para comunicarnos con los demás usamos el léxico pero estos
niños probablemente sean sea gutural de hecho cuando un niño empieza a desarrollar el lenguaje son sonidos
si a a a a o sea simplemente el mismo sonido pero va si a lo mejor varían la frecuencia o sea la altitud
de la nota ya que si no tienen un acceso al léxico se quedan con onomatopeya sal para comunicarse con
los animales porque si no está en contacto con humanos desarrollados van a intentar imitar ese sonido
para comunicarse viajemos ahora el futuro vamos por futuro te parece bien no el futuro es bonito como
te encanta el futuro me encanta a mí bueno no no hay cosas que me gustan mucho y cosas que no me
gustan mucho futuro al final el futuro es lo que nos espera ya o sea futuras y este digo el futuro es
el presente y que el presente no existe y ahora viene javier santa oralla y nos dice que no existe el
tiempo se acabó todo y te vas a operar tú y yo me voy a jugar a vídeo consola y hacemos algo así
hablemos del futuro que la gente lo entiende es decir lo que pasará de aquí un tiempo no a ver te has
enterado del tema de neural link si vale es muy interesante pero precisamente esta semana salía
la noticia de que uno de los pacientes de neural link de momento son experimentales para gente que
ha decidido entrar es un chico que tuvo un accidente es tetrapléjico y que ahora mismo con este chip en
el cerebro está pudiendo mover con su pensamiento el ratón del ordenador y está pudiendo jugar ajedrez y
solo con el pensamiento como no sé si lo sabes me entiendes más o menos cómo podría funcionar un
chip cerebral hay papers que expliquen cómo funciona o neural link si no me equivoco hasta hace seis meses
no tiene creo ningún paper publicado ninguno cuando yo hice la última búsqueda eso quiere decir que no
sabemos exactamente qué están utilizando y lo otro que me parece que hay otros equipos que incluso cinco
seis ocho años antes podrían ya han desarrollado cosas como lo que han hecho si neural link aparece
una bomba de humo extrema totalmente sí sí cómo funciona entonces un chip que te permite con el
pensamiento mover cosas del orden del ordenador que no no están dando la información porque no no nos
dicen si es a través de estímulos o sea con con la vis con perdón con estímulos oculomotores como
stephen hawking elegía las palabras podríamos decir que es con su pensamiento sí pero es con los ojos en
realidad como él elegía con la mirada qué palabra poner y stephen hawking hablaba entonces cuando dices con el
pensamiento ya pero a qué te refieres o sea dónde implantaste el chip o en qué son las diferentes o
qué es que no hay información sobre eso nadie lo cuenta por lo tanto a mí o sea si yo lo veo lo que
te diría como no como no sé qué método han usado lo que te diría es es por información oculomotora
o sea te centras el cerebro lee o sea hacia dónde estás enfocando y te permite elegir una ficha y moverla
de lugar mover tu peón uno más adelante pero controlar el pensamiento o sea contra el pensamiento
o sea qué es el pensamiento dónde está y que alguien me lo explique tú no lo ves ahora mismo posible es
que no va a ser posible vamos a decir que no sea algo o culomotor que es lo que que incluso ya hay
aparatos que tú lo colocas incluso en la pantalla y te sigue los ojos y es lo que hacen algunos pacientes
de la no que con los ojos vale pero eso no es lo que yo creo que ellos están diciendo o sea es como
que es porque eso ya es algo que hace años que está y que no necesitas un chip para ello incluso
no sino un aparato que te que te lea un poco la visión en lo que en teoría es es un tema cerebral
tú no lo ves tú con tu conocimiento del cerebro que no es poca tú no lo ves posible a día de hoy
o sea tú crees que esto algo no cuadra al menos que me digan que o sea quiero decir que nos tendrían
que decir por ejemplo cuál es la toma de tierra es decir primero cuál es la toma de tierra cómo está
colocada o sea ese chip entiendo que tiene una batería que entiendo que la pondrán aquí sobre
clavicular no lo sé pero o sea cuál es el feedback del ordenador al chip y cómo ese feedback por dónde
va es que es que no hay información o sea tú entiendes que por mucho que tengas un chip necesitas
un feedback de la de la computadora base respecto del chip para ver qué información se están cruzando o
o sea no como que no me cuadra nada porque el chip este tiene que ser como inalámbrico y mandar
señales que sí puede que sea inalámbrico entiendo que sí y que probablemente si es así bueno que sea
bluetooth da igual que reciba información de la máquina pero pero de verdad Jordi te digo dónde está ese chip
puesto o sea alguien me lo puede explicar porque si tú pones en la superficie del cerebro un chip eso es
imposible que controle tu pensamiento o sea hay algo que no me están diciendo para yo comprender el proceso
es decir un chip en el área motora sólo te permitiría moverte un chip en donde es que el
pensamiento una cosa gigante es absurdo pero te permitiría un chip en el cerebro mover alguna
parte que tengas dañada eso sí mandando impulsos eléctricos o bien desde el cerebro en el área
motora primaria o bien desde la médula incluso eso podría ser y eso lo veo totalmente factible lo
es factible que haya una recuperación de actividad sí sí eso lo veo porque eso que haría un poco
sustituir la parte dañada con una carga eléctrica que baje por la médula espinal y que mueva el brazo
eso lo veo factible pero de verdad que lo de neural link no sé si tienes la noticia o pone un poco lo
o sea si no han escrito papers en 15 años entiendo que tampoco se ha saltado toda la ética o sea no no
sé tú para hacer algo tienes que publicar un paper y decir cómo lo vas a hacer por mucho que sea gente
sana no entiendo nada no de momento es una noticia una noticia de la propia empresa y del paciente que
está pues eso mostrando como como con el pensamiento está está moviendo o sea no hay más información que
no sea la propia noticia tú que estudiaste psicología y te interesa el tema tú me entiendes que con esa
información puedo pensar que es una pantomima o sea no que digo que no esté pasando pero para mí que
creo que del cerebro entiendo que me digan que algo controla el pensamiento necesito que me digan
exactamente a qué se refieren con pensamiento y también yo siempre he criticado a Elon Musk desde
la parte de que cree que controlar el cerebro es como hacer un cohete para ir a Marte y no no va
así me parece que es una flipada extrema lo que lo que habla del cerebro y te recuerdo que hace 15
años nos prometió chips para telepatía y los estamos esperando si tenía un nombre incluso mira esto es la
noticia esta es la noticia que es este paciente bueno son varias noticias pero básicamente en unas
está jugando ajedrez en otras está ahora jugando a Mario Kart y lo está haciendo con la mente pero tú
sí o sí crees que es un tema oculomotor es decir que está observando su visión si no es así tendría
que tener un chip con varias con varias tomas o varios subchips en otras regiones para interconectar
varias redes diferentes quiero saber si es que está puesto para afectar a la red frontoparietal y
permitir que el movimiento vaya directamente conectado a la ejecución de una tarea sabes que
como que necesito más información bueno si sería algo súper ultra mega complejo no extremadamente
complejo todavía no sabemos cómo modificar una red claramente me parece que estaría hablando de
de ciencia que yo no conozco y no te acaba no te acaba de cuadrar nada o sea dónde está el paper esto
es como si me dices vale pero tu técnica que la critica la gente pero no digo no pues lee de mi último
paper o sea esto yo esto es una locura o sea creo que se está engañando la gente al menos
parcialmente si no deberían aunque sea en su página web decir entiendo que no cuenten todo porque es
secreto comercial tema patentes o un tema no pero para que incluso para que otro invierta tiene que
decir algo más lo de entiendo que a mi padre le van a engañar con la noticia con lo del pensamiento
pero a un neurocientífico te va a decir vale pero pero es un solo chip hay varios y cada uno afecta a una
red de larga escala o sabes me falta información para criticarlo bien de momento la idea es que vaya
dirigido sobre todo a personas que tienen problemas enfermedades degenerativas motoras personas pues
eso que han tenido un accidente tetrapléjicos enfermos de hela etcétera para intentar darles una
mayor calidad de vida lo que pasa es que es verdad que hay poca infos de momento yo parece un poco
ocultista lo que no sé no se cuente y me pregunto no sería más útil que invirtiera sólo si quiere
hacerlo electrónicamente que inviertan que las personas con él la puedan volver a caminar en
vez de controlar el pensamiento o me parece que se está aprovechando la situación para desarrollar
un chip y en un en un luego lo haremos en gente con una enfermedad ya no entiendo por qué no está
centrado en varios chips que permitan recuperar el movimiento porque vas perdiendo las neuronas motoras y
sí con el pensamiento o sea que prefieres que controle el pensamiento a evitar que pierda el
movimiento no entiendo nada de lo más a día de hoy no entiendo nada según lo que tú sabes habría
manera por ejemplo a un enfermo de la de una forma cibernética chips etcétera recuperarle funciones
motoras o es imposible a día de hoy mira el yo creo que sería posible de aquí a poco es decir es decir
el enfermo con ella tiene una destrucción de las neuronas motoras de las neuronas del movimiento por
eso quedan quedan así y sólo conservan los oculomotores por otras razones porque va por otro lado sí porque en
la parte del tronco cerebral cerca de la sustancia reticular activa descendente hay una información ahí
muy primitiva oculomotora y por eso es lo último que pierden desde ya allá hay la brain computer
interfaces tú podrías poner un chip y estimular el área motora desde fuera como el área motora es una
cosa más o menos bien localizado porque muy primitivo tú puedes poner un chip en la altura de la mano
izquierda y tú desde fuera dar un impulso y se va a mover lo que veo difícil es que cognitivamente ellos
controlen el movimiento para cuando ellos quieran hacerlo yo creo que ese es el gap pero me parece
que eso se va a poder conseguir en no demasiado tiempo estoy casi seguro pero porque hablamos de
una función modular como el movimiento es una cosa que se podría conseguir pero donde el pensamiento
la telepatía es como va a ser un sentido pero incluso eso que dices tú de mover partes del cuerpo a
través de chips me parece también tan increíble y tan de ciencia ficción porque como un chip entiende
mi pensamiento de moverme no es decir yo ahora estoy moviendo conscientemente esto porque me apetece
moverlo no lo estoy pensando pero ya es automático como como el chip podría descifrar ese pensamiento
no la voluntad la voluntad es lo único que lo que se me ocurre es será difícil y pero bueno quien
trabaje con con las interfaces computadoras sabrá más pero normalmente cuando tú quieres iniciar un
movimiento ese la iniciación del movimiento hay áreas como el área motora suplementaria que está un poco
por delante y hacia el medio del área motora y en profundo en los anglios basales yo creo que pueden
llegar a leer de alguna forma la voluntad de comenzar el movimiento creo que se podría llegar a localizar
entre comillas como observando millones de veces cuando por ejemplo alguien hace así que hace cuando
alguien hace así que hace y esto ir computando no que eso es un trabajo vamos de locos y que un
algoritmo haga el trabajo de inducción y deducción y y que automáticamente tenga el chip esa información
de tarda estos milisegundos desde llegar la información del área motora suplementaria el área motora primaria es
que quiere mover este dedo porque con una idea esto es lo bueno de la idea le puede dar millones
de datos y te lo va a computar según cosa la diferencia entre hacer este movimiento o hacer
es guau eso sí que se podría hacer y no dentro de mucho a ti lo que no te cuadra y no te cuadra de
momento nada es ese concepto de con mi mente voy a hacer cosas aunque sea cosas de ordenador eso es
lo que no te cuadra no y si no tendría que saber mejor esa interfaz cerebro computadora cómo está o sea
cuánto de información porque ya no sería tanto el chip y el cerebro sino que hay mucha información
entre el chip y esa computadora es como que necesitamos información de qué hace que está
haciendo cada cosa cuál es el flujo de información y en base a qué se ha construido el chip vamos aún
más allá vamos aún a más futuro y vamos a ya una parte ético filosófica total vale porque a día de
hoy no se hace pero quién sabe podrían futuras neurocirugías ofrecer actualizaciones cerebrales para
mejorar nuestras capacidades
dice como poner un chip para mejorar la inteligencia por ejemplo memoria inteligencia visión resistencia etc
dile chip o dile incluso cirugía que permita crear más conexiones lo que sea yo creo que si no o sea
creo que hay algunas funciones que se podrían mejorar por ejemplo la atención o la capacidad para
hacer multitarea vale me parece que son cosas que se podrían llegar a mejorar lo de mejorar la visión no
sé exactamente cómo lo podríamos hacer porque la visión es es un input muy primitivo sería como
mejorar el olfato no lo entendería porque hay muy poco cerebro dedicado a ello entonces me costaría
entenderlo hacer una persona más inteligente como lo que llamaba andrés lozano la neurocirugía
estética exacto exacto aquí no estamos curando estamos mejorando ya es que desde la última vez que lo
prometió no he visto nada publicado de hecho él tenía es uno de los mejores neurocirujanos en
cuanto a colocar chips para diferentes chips no estimuladores en cuanto a las diferentes
enfermedades fenómeno como el parkinson sí sí un crack en canadá pero ya hace mucho tiempo por
ejemplo lo intentado con el alzheimer no se ha conseguido nada no hemos conseguido mejorar la
memoria ahora te explico por qué creo que no funciona creo que vamos a poder mejorar pero
cosas muy puntuales también te digo cuando tú eres capaz de mejorar la atención y las funciones
ejecutivas en una persona si la salud un test de inteligencia completo va a ser más inteligente pero no
creo que es que sea más inteligente porque sí pero que hay pequeñas cosas daría para que esa
inteligencia que es otro otro debate no pero que mejorando esas pequeñas cosas aumentaría tu
inteligencia global seguro pero por ejemplo él lo que estaba intentando era poner estimuladores en el
fornix que es una estructura primitiva que lleva información de memoria y de emoción y yo lo tengo
claro y es que creo que no vamos a poder cambiar ninguna función cognitiva salvo que lo hagamos en forma de red
porque las funciones no forman o sea las funciones no están en puntos concretos sino en redes que se
envía la información y más la memoria no que se cree que es algo que está casi por todo el córtex una
cosa es la función que tiene el hipocampo de consolidar pero pero está por toda la corteza
sabes entonces me parece que puedes que sí pero tenemos que entender mejor las redes pero por ejemplo
la atención dices que tú lo ves factible yo creo que la gente a través de algo mira por ejemplo
aquí estamos hablando de todo esto es futuro hipotetizando hipotético no es lo que tú digas no en
cinco años va a pasar pero vamos a vamos a jugar un poquito que me queme en la licencia los colegas
por ejemplo la atención en las funciones ejecutivas creo que tú imagínate yo si pongo le hago una
resonancia al paciente funcional en estado de reposo y veo sus redes a larga escala cómo están y dónde
entonces coloco cojo cuatro chips y coloco en el hemisferio derecho un chip en la parte más
parietal de la red frontoparietal y uno más frontal en dorsolateral prefrontal córtex y en el otro hago
exactamente lo mismo y creo una una dirección de la de la información entre los dos hemisferios
yo estoy casi seguro que eso podría llegar a generar un aumento en el la capacidad para mantenerme en una
tarea enfocado porque la red frontoparietal se encarga de enfocarte en una tarea yo creo que se
te puede llegar a ser más inteligente pero secundariamente no directamente o por ejemplo
jugando al futuro cómo mejorar la memoria me parece imposible pero yo lo que haría en vez de poner un
estimulador en el fornix o en el hipocampo sería ver la subred hay una subred de la red por defecto
que es la red de la memoria biográfica de la que hablamos antes del paciente del muñeco de madera
que yo creo que si cojo esa red matemáticamente computando la veo cuáles son sus núcleos duros
y bilateralmente coloco tres chips en cada red estoy jugando al futuro
y también creo una transmisión de información en los dos hemisferios me parece que podría llegar a ser
factible mejorarlo entonces si mejoras la memoria y la atención vas a ser una persona más inteligente
más eficiente sin duda y eso conllevaría algún tipo de efecto secundario no hablo efecto secundario
médico de una operación digo de derecho de focalizarnos más podría perjudicarnos en otro
aspecto quizás la creatividad en la abstracción porque tú piensas que normalmente para nuestra
cognición normal está en un perfecto equilibrio entre principalmente tres redes estas que son la
red frontovarietal que es hacer una tarea la red por defecto que es el yo y el divagar sobre el futuro
y la red de saliencia que es como yo recibo los estímulos internos y externos para decir no me
enfoco en la tarea o no me enfoco en mí y pienso esa falla esa falla esa falla ojo con esa esa se te
dispersas entonces esas tres están un perfecto equilibrio si tú juegas con aumentar una de esas
tres redes a larga escala que están por todo el cerebro puede que distorsiones la forma en la que
estas tres redes se comunican y ahí podrías tener una creo podría ser un posible problema de oye pues
para la persona va a ser imposible hacer un disengagement de estar enfocado en una tarea y
ya no puede reflexionar sobre sí mismo o yo que sé o al contrario o generas el efecto contrario y ya la
red se desactiva y se empieza a activar más la red de saliencia y te quedas como Phineas Gage el hombre que
le atravesó si el la la barra de hierro que el problema realmente no era el córtex prefrontal sino
era la red de saliencia estos casos son una locura de gente que o uno que también le atravesó creo que
un rayo de de alguna máquina láser y sobrevivió pero con un si hay dos casos muy guapos uno lo
describió oliver sachs que era le cayó un rayo y la persona se convirtió de pronto en adicta a la
música el capítulo 2 creo de su libro de de musicofilia una fumada nunca había visto algo así
y el de Phineas Gage ha sido como un antiguo después en la neurociencia porque a partir de ahí
bueno el óvulo frontal se encarga de las emociones toma decisiones y al final hace poco un colega
publicó una reconstrucción y realmente sólo cortando uno de los tractos profundos que dan el
feeding eléctrico a la red de saliencia que es la que decide qué haces con la información que te llega
podrías tener la misma alteración sin que se te haya dañado todo el óvulo frontal pero que el
problema que veo de poner chips a una red es que se compensa la información con las otras de hecho
en la esquizofrenia hay una alteración en la información entre redes la información visual y
la información auditiva se desincroniza de la información del yo y por eso lo que escuchas y
lo que ves no tiene nada que ver con lo que sientes que eres tú por ejemplo y eso ya lo podemos
calcular incluso matemáticamente con la metastalidad la desrealización es algo que está en varias
enfermedades mentales el perder un poco el yo yo no me siento yo que es algo que es la gente que no
lo hemos sufrido es muy difícil incluso de comprender porque aunque te lo cuenten y te lo expliquen bien
dices vale teóricamente lo entiendo pero igualmente yo creo que hasta que no lo vivas es muy difícil de
poder verdad pero pasa incluso en crisis de ansiedad o sea cosas que no son no hace falta que sea una
esquizofrenia pero que o depresiones sí también y es una sensación muy entiendo que muy desesperante
pero que te digo que ya a día de hoy ya estamos o sea que podemos calcular el estado de orden a
nivel matemático entre las redes y eso es lo que me parecería un problema pero si tienes los chips para
las diferentes redes y puedes controlar cómo se envían la información las unas a las otras manteniendo ese estado de
orden eficiente o sea podría ser luego te preguntaré más cositas así de hacer apaños al cerebro futuribles
hay alguna muy chula a nivel ético que hay una que me encanta que te la va a preguntar que cuando
ayer estaba escribiendo el guión dijo esta es un melocotonazo porque es muy interesante pero a la vez
puede crear una sociedad curiosa bueno esto ya podría crear una sociedad curiosa porque habría como gata cano
a través también incluso de ingeniería genética etcétera creación de humanos económicamente pudientes
que se pueden permitir mejorar ciertas funciones eso crearía un poco una distinción y que puede
ser que acabemos yendo hacia ahí quien sabe más de cosas del futuro crees que algún día seremos capaces de
codificar nuestra conciencia y traspasarla a un ordenador disco duro etcétera y desde ahí tener un núcleo
para hacer copias y vivir eternamente
a cuánto de cuánto tiempo hablamos no lo sé muchos años yo creo que está esta idea que ha fantaseado el ser
humano que es de descargar el su sistema operativo a mí me parece no me parece tan difícil por el hecho
informáticamente el cerebro es una matriz de datos pero a diferencia de de otros sistemas informáticos
sistemas complejos tiene para esto tiene un problema y es que es auto organizado o sea son avalanchas de
neuronas descargando o sea en un estado de orden que se llama meta estabilidad entre estar disparando
avalanchas y estar totalmente en reposo y todavía no hemos entendido ese estado o sea cómo alcanzan ese estado entre unas y otras
entonces me parece difícil o sea creo que en un futuro se podría llegar a como una matriz de números ponerlo en un ordenador pero no
entiendo cómo esa tendencia auto organizativa entre redes a lo largo de todo el cerebro que al final acaban generándote quién eres tú y que tú seas
consciente y que haya continuidad de quién soy yo yo me parece eso es lo más difícil que me parece de pasar a un ordenador
el predecir cómo te comportarías o cómo vas a sentir esa cuarta dimensión digamos del movimiento de la información
cómo vives tú tu memoria tus recuerdos cómo las interpretas y además a tiempo el cerebro va haciendo un se va refrescando
segundo por segundo entonces eso me parece difícil de predecir salvo que me digas que una nueva ida nos va a permitir meter
400 mil millones de teras de información me parece difícil emular la instantaneidad del cerebro
y ahí viene otra otra discusión filosófica es si si lo consiguieras pasar que creo que no a un ordenador
ese ordenador empezaría a ser sintiente y seríamos dos conciencias
claro porque sería una porque claro si metes toda la información en teoría para la conciencia
entiendo que esto ya volvería si lo paso aquí esto sería consciente como yo y yo sentiría las dos
conciencias o sólo una yo creo que una o sea es como hacer una copia tal y como yo lo imagino es hacer
una copia de tu conciencia a partir de ahí hay dos habría dos jordis uno que igualmente va a morir
o sea que el otro podría destruirte porque claro o el otro podría tener su propio su propio camino
sería como hacer una copia no sería un trasvase porque qué sería entonces que te quedaba el
el cerebro vacío no al final sería como pasar tu información no no tú el donante se daría igual
claro que es una putada porque el donante si quiere vivir eternamente no lo va a vivir va a haber
una copia si pudiera ser perfecta que sí que va a vivir pero tú no bueno a ver si hablamos
futurible tú puedes coger esa matriz de datos y en ese momento ya se podrán crear cuerpos que se
puedan biosincronizar con la información que está aquí pero el donante ya pero es que yo no estoy
o sea yo creo que eso nunca se va a poder hacer honestamente o sea no ese es el problema mente
cerebro seguimos sin entenderlo ya te digo estos tipos americanos que lo intentaron entender acabaron
acabaron haciendo apología de de dios de casi de dios se volvieron locos y antes de ese paper
tienen algunos súper interesantes pero es que seguimos sin entender cómo de los estímulos
eléctricos pasamos a la experiencia subjetiva de la conciencia la gran pregunta no que es la
conciencia que sigue siendo así bueno ya vamos sabiendo que sí que hay redes que se envían
información pero pero es que ni siquiera es que de verdad que ni siquiera creo que se puede pasar
un ordenador porque no funcionan con potenciales de acción ni por avalancha de de de masas de
neuronas es que creo que no ya creo que estamos hablando de dos naturalezas diferentes una cosa
es de seres de adaptación eléctricos masivamente organizados y matrices de datos más o menos fijas
que no podrían emular esa instantaneidad eléctrica es que no creo que nunca va a pasar me la juego
no lo ves no lo ves posible no es que ni con ordenadores cuánticos capaces ya de computar una
infinidad de situaciones en con probabilidades ya no de blanco negro sino a nivel de probabilidades no
lo ves creo que alcanzamos la singularidad es que creo que alcanzamos la el problema sujeto objeto
ahí no no no hay más o sea no no podemos salir o salirnos de nuestra conciencia para reproducir otra
que sea igual a la nuestra me parece que hay un límite ahí que ni siquiera nosotros sal el cerebro tiene el
problema de que es el único órgano que se estudia a sí mismo exacto o sea se meta estudia no digamos
eso no es así incapaces de entender las cosas necesitaríamos como otro cerebro que o sea no pero
yo creo que no creo que son idiomas diferentes estoy me la jugaría pues ahora que estamos con tema de
ordenadores y as inteligencias artificiales la gran revolución de los últimos años sin duda además están en
todos lados algunos los llaman algoritmos otros ya inteligencias artificiales pero sea como sea
están en todos lados están en redes sociales están en en empresas están para ayudarnos ahora ya con chat
gpt con stable diffusion o sea tenemos ya todo no todos los campos casi cubiertos y esto no para y
está avanzando muy rápido entonces yo te pregunto a ti esto es filosofía pura pero la conciencia no tú crees
posible que una inteligencia artificial no hablo actualmente yo ahora lo veo imposible pero hablamos
de aquí unos años una inteligencia artificial de gran capacidad computacional no nos imite porque a lo
mejor tenemos un concepto de muy antropológico de lo que significa tener conciencia no tiene por qué ser
una copia y pensar como nosotros pero tú ves posible que una inteligencia artificial liberada sin
demasiadas reglas sea capaz de alcanzar lo que entenderíamos como singularidad si es que se
puede expresar con palabras lo que es la singularidad es decir que se interpreta a sí misma como una
unidad como algo sintiente como algo diferente del mundo exterior que le rodea o lo ves imposible
creo que creo que es imposible pero fíjate que no te lo digo desde la desde creo que no porque no sino
porque cuando vas estudiando la conciencia online en vivo y todos los días lo haces te vas dando
cuenta que es una cosa casi imposible entender a ver ahora hablamos de ella que en parte ni es inteligente
ni es artificial por ahora pero claro la guía viene de mucho más atrás o sea alan turing en la segunda
guerra mundial probablemente sea el primer hombre que que genera un algoritmo para averiguar qué
pasaba con los navíos alemanes sí enigma pero el test de turing sí sí exactamente se ha seguido
utilizando creo que ahora ya empieza a quedar obsoleto muy obsoleto pero se ha utilizado porque da falsos
positivos y falsos negativos no se puede entrenar perfectamente a una pequeña máquina para que
para que lo supere pero ya en el 64 o incluso antes estaba elisa no sé si conoces elisa elisa
era el chat gpt del siglo pasado entonces tú le escribías hola estoy bien y eso ya te decía estás
bien sí hoy voy a ir al parque y te contesta al parque o sea muy sencillo repetía lo que decías pero ya
empezaba a hacer como un llm como los que los modelos de lenguaje que tenemos ahora yo entiendo
que ahí la gente se preguntaba lo mismo de un chat que habla contigo esto o sea
locura nos van a sustituir la conciencia
creo que estamos muy lejos de hecho creo que están súper sobrevaloradas las guías no crees que en los
últimos dos años tres años ha habido una revolución a nivel de lo que de lo que significa no sé tú
usas por ejemplo el chat gpt o lo has usado o has indagado un poco sí sí lo he usado mucho pero
porque quería entender exactamente cómo y por qué y con el cambio que ha habido desde desde la primera
versión hasta ahora sabes ya la cantidad de datos que se manejan hoy en día tú puedes tener una
conversación larguísima con el chat gpt 4 y no y no va a ser incoherente va a tener lógica y si
pero tú le puedes mandar oye háblame como si coloquialmente háblame de forma como si estuvieras en
edad media y te lo vas a ver hacer no de momento está imitando y está imitando o está sacando datos
que nosotros le hemos dado de momento no está inventando como entendemos nosotros no ves posible
que en unos años un chat gpt 10 sea capaz de ya no tan sólo imitar sino crear algo de la nada
preguntarse etcétera creo que no y uno de los problemas de la ía yo creo que con lo que ha
evolucionado estos dos años me da cada vez más datos de que no va a alcanzar ese tipo de que
alcancemos la singularidad del hombre no del humano y luego es que esto es un tema antropocéntrico porque
estamos pensando que para ser tener una singularidad tiene ser como la nuestra no puede ser que funcione
como un extraterrestre si algún día que no pasaría pero bueno alguna civilización que puede estar en otra
en otra estrella en alguna otra galaxia quizás tiene una vida que nosotros no entenderíamos como vida
singular y a lo mejor sí que para ellos lo mismo con nosotros no yo me empezaría a preocupar si viera
que la ía aprende más allá de la inducción y deducción de datos que lo que hace ahora si tuviera
abducción no pensamiento lateral en ese momento me parecería que ya no se estaría limitando a darle un
input y que te devuelva un output de un dibujo un vídeo lo que sea sino que la ía en vez de pintarte
un cuadro de dalí a lo mejor te sugeriría una nueva técnica para pintar y te dice mira pues yo me
estoy haciendo ahora esta nueva técnica de puntillismo o sea no es capaz de razonar o sea no entiende
si no tiene pensamiento lateral eso es lo que nos diferencia principalmente de la ía en el momento no
tiene abstracción no no puede no la tiene no puedo hacerlo dicen que dicen que ópera y tiene tiene una
inteligencia artificial que aún no ha mostrado al público que con capacidad de abstracción y que es
muy buena matemáticamente que es un poco el gran el gran que si la poquemate son abstracciones puras y
si una ía podría ser muy buena y muy potente en a nivel matemático cuidado porque ahí hablaríamos de
conceptos abstractos
es que me parece que o sea para nosotros comportarnos como nos comportamos necesitamos todo el bagaje
anterior de emociones experiencias estaríamos hablando en todo caso en una en un autoconocimiento
de la máquina pero tal como ella se siente pero en ningún caso como lo sentimos nosotros o sea creo
que estamos muy lejos de que si lo alcanza que fuera como nosotros nos sentimos a nosotros mismos me parece
imposible no no va a sentir como un humano eso está claro lo que y si siente de otra forma podría ser
quizás más analítica quizás más fría por lo que entendemos nosotros por calidez o frialdad tú imagínate
que una una y a de estas ok de aquí cinco o diez años infinitamente más avanzada pero además esto al
final cada año se supera y se supera y ya está veremos hasta dónde y esto lo metemos en un robot como ya
humanoide que se vea que es un robot no no no a lo blade runner no crees que pueda llegar a haber un
momento en el que ese robot que se parece a nosotros que camina con dos patas que tiene manos y puede
agarrar cosas aunque quizás no nos imite exactamente a nosotros tenga su propia identidad no crees que puede
llegar eso al robot al robot eso a decir yo soy diferente al otro y al otro y a ti no es imposible
no más que un sí pero y más que una visión muy antropocéntrica que puedo tener más bien es una
visión biológica es decir lo único que se acerca a resolver el problema mente cerebro y ver cómo surge
la conciencia es que tenemos unos tenemos millones de órganos que son capaces de comunicarse entre ellos que
son las neuronas que tienen la capacidad de si fuera un pájaro estar en pleno vuelo o totalmente posado
en el nido casi que al mismo tiempo y coordinarse con la otra que está 10 centímetros más allá y
enviarse información o sea yo creo que la conciencia nace de esos patrones todo el tiempo cambiantes entre
neuronas que se envían información eléctrica me parece que la conciencia no es posible sin una
neurona o con alguna matriz de datos que simule una neurona eso se va a ocurrir que es es que el
cerebro la capacidad plástica del cerebro y de que una neurona en este segundo esté haciendo descargando
masivamente y luego se calle para que el otro se active y esa reacción en cadena organizada me parece
imposible desde un punto de vista que no sea biológico eléctrico sabes que creo que es eléctrico
como una matriz de datos numérica va a serlo otra cosa que me digas con un ordenador cuántico que
permite que desarrolla muchos porcentajes claro ya no es abierto cerrado sino que es subits no que se
llama si aún así me seguiría pareciendo que si adquirieran conocimiento de sí mismo en vez de
conciencia el conocimiento de sí mismo no tendría nada que ver con lo con lo que pensamos como
humanos ahí creo que también llegamos a un límite de no entender cómo podrían llegar a tener conciencia
de sí mismos lo es posible por eso no digo que tengan nuestra conciencia pero que llegue un momento
en el que tengan algún tipo de su propia conciencia y eso crees que podría dar problemas porque yo no
tengo dudas de que podría dar muchos problemas yo creo que sería el nacimiento de una nueva especie
vamos a decirlo en el planeta tierra yo creo que sí que podrían llegar a tener como algo de self
awareness sabes yo creo que sí cuando hablamos de conciencia es casi ya el tema y a conciencia es
casi místico si entra en filosofía pura no pero yo creo que sí pueden llegar a tener conciencia de
que son un organismo parcialmente independiente que es capaz de generar lo que genera lo que no tengo ni
idea es pero cómo informáticamente vamos a hacer eso pero hay grupos de investigación que sólo se
dedican a cómo desarrollar la abducción o el pensamiento lateral en una computadora o sea
ya hay equipos que sólo trabajan en eso o sea que puede ser que al final acabe pasando ves factible ya
no yendo a la singularidad ves factible que una inteligencia artificial un robot no humanoide pero
un robot que opere que haga cirugías sea mejor que vosotros en pocos años es decir que cirugías de
cerebro complejas no complejas da igual sean controladas por por ya con unos datos que ya
va a saber interpretar y que opere perfectamente eso lo ves posible o crees que aquí la mano humana
es necesaria puede ser una cosa voy a arriesgar creo que para casi todas las cirugías salvo para
la del cerebro para casi todas menos para el cerebro porque para el cerebro y no te digo cirugía de
aneurismas por ejemplo que está fuera del cerebro o de tumores que están fuera del cerebro pero si nos
referimos a un tumor que está dentro del cerebro que ese tumor está en contacto con neuronas sanas
y que están haciendo cosas creo que no porque el tema no es tanto una máquina precisa sino o sea
se daría como para mí sería paradójico porque
es imposible que una máquina puede saber a qué punto ir y a cuál no y quitar un tumor se puede hacer
perfectamente pero esa información que a mí me da el cerebro online cuando yo estimulo y veo que le está
pasando al paciente y ya interiorizó que esto he tocado el núcleo caudado y el paciente le ha mostrado
un micrófono y cuando pasa al vaso ya no puede decir que es un vaso sino que se queda en el micrófono
y tú estás estimulando y dices esto es un micrófono esto es un micrófono esto yo ya digo ok acabo de
anular la red frontoparietal o sea creo que ese tipo de información sería casi imposible dársela que pasa que
todo viene así si tenemos una ia megapotente le damos millones de datos
vale pero no sé si cubren de nuevo no sé si cubren las dos dimensiones extra de que eso se puede estar
moviendo y entonces si en ese cerebro hay una reconfiguración que no está en su base de datos
no la va a poder identificar es imposible y luego lo quinto que sería que ese dato que tenga la ia va a poder
que cambie de una persona a otra esa me parece la limitación si entendiéramos el cerebro como se sigue
entendiendo la mayor parte de la neurociencia clínica o la neurocirugía podría hacerlo porque entonces
broca es broca bernique es bernique esto no lo toco esto sí esto no pero con la información online de esas
dos variables que entran en juego del tiempo y la variable la variabilidad entre personas creo que no
no podría porque siempre habría una un patrón nuevo quien no se le ha enseñado antes y creo que los
patrones son infinitos o sea no vamos a conseguir alcanzarlos todos interesante el tema las sillas
o sea de momento ni crees que van a ser como nosotros ni te van a quitar el trabajo no van a
estar ahí no van a quitarme el trabajo manual puede ser pero no van a pensar por mí es que vas a seguir
decidiendo esto sí esto no hasta aquí vamos a mirar cómo está cómo está lo otro siguiendo con temas éticos
estamos aquí ahora mismo ya te digo en el ámbito de lo futurible por ejemplo
personas peligrosas psicópatas vamos a hablar de psicopatía psicopatía es como explicó vicente
garrido un tipo de conducción humana muy complicada y muy jodida y que puede ser una persona muy
peligrosa no imagínate un criminal psicópata asesinado a 20 no estarías a favor de a nivel
cerebral de cirugía intentar quitarle la psicopatía crees que sería jugar a ser dios o crees que sería
algo bueno no es posible quitar una psicopatía con la cirugía no es posible porque
el problema que tenemos es que el comportamiento o las actitudes o la inercia que tiene un ser humano
en este caso patológica depende de tal cantidad de interacciones entre estas redes que te comentaba
y otras que se reconfiguran segundo por segundo y que en ese cerebro son así y automáticamente ante
un estímulo van a responder de esta forma que me parece imposible colocar un chip o un estimulador en
un sitio y que eso cambie todo el funcionamiento o sea me parece que hay todo un metasistema
destinado a ser un psicopata y no vamos a conseguir quitarle la psicopatía otra cosa es
quitarle un trozo de cerebro y que se quede en la cama como hacían con las lobotomías eso sí tú puedes
dejar al paciente le haces una desconexión de los fascículos frontoparietales y frontotemporales
y lo dejas como a Phineas Gage no sé que será peor pero pero quitarle la psicopatía y que sea una
persona con una cognición digamos normal me parece imposible eso sería imposible no no no hay forma
no de no es que no es como una parte o dos partes en las que tú modificas eso y pam es como una
cantidad industrial de redes se están enviando información segundo por segundo entre ellas
reconfigurándose la una a la otra y que está que funciona así entonces me parece que que con
cirugía creo que nunca lo vamos a conseguir en un futuro si entendemos mejor como las redes se
sincronizan unas con otras a lo mejor se podría hacer algo pero y tú estarías a favor si se pudiera
si conocierais cuáles son las conexiones que provocan eso y de alguna forma se pudieran cambiar estarías a
favor de a nivel de cirugía cambiar la personalidad o la forma de ser de una persona
difícil por eso digo es un tema ético chulo porque claro yo yo pero con nuestra metodología para evitar
que hayan trastornos del comportamiento de hecho ahí y luego lo publicó dufo hace unos años que
durante la cirugía algunos tumores si tú resecas el fascículo arcuato y otro fascículo igual para no
entrar en detalle con el tumor y no los identifica esos puntos stop hay personas que
desarrollan esquizotipia muy parecido a la esquizofrenia o sea que sí que hay sustancia
cerebral que se encargue de la cognición pero no como para recobrar una cognición normal o sea ese
cerebro ya es así y te diría que ese cerebro nace así pero yo sobre lo de cambiarlo a ver yo haría
cualquier cosa con tal de que no que no le dificulte la vida al resto de personas o que pueda ser
daño a alguien que no que no se lo merezca pero parece un tema ético difícil porque en el fondo
quién soy yo para para cambiar a alguien pero creo que me podría más el que no haga daño a los demás
o sea que yo creo que lo haría claro si se hiciera ya te digo todo esto es ciencia ficción pero si
hiciera realmente bien esa persona tampoco se sentiría frustrada porque seguramente su personalidad ya no
sería de ese tipo entonces a lo mejor incluso se sentiría horrorizada de lo que había hecho y feliz de
no ser de no ser así ya es que ya jugando a eso buscaríamos la forma de quitarle la metacognición y
que no se dé cuenta de que como él era de como él era antes y que él como es ahora lo sienta que ok
soy así soy así ya jugando a lo que estás otra a controlar las redes con neurocirugía algún día crees
posible que se pudieran por ejemplo borrar recuerdos me parece igual que la psicopatía no no están en un
sitio concreto o sea no vamos a poder localizar el recuerdo en un trozo del giro frontal medio
o sea me parece que muchas veces los recuerdos y todas estas funciones complejas nacen de lo que
llamamos nosotros las meta redes que es que ok imagínate un ejemplo tenemos cinco redes de alto
orden que soportan la cognición y entre ellas generan estados de equilibrio de 23 segundos que
muchos o sea muchas meta redes que sólo existen esos segundos te dan lugar a que tú accedas un recuerdo
y que te sientas emocionado y luego desaparece y luego aparece otro o sea como que me parece
imposible predecir ese comportamiento tan instantáneo el cerebro no no creo que podamos acceder a un
recuerdo concreto no es localizable y con cosas por ejemplo tipo más específicas como las adicciones
que es posible que que ahí sí que pudiera haber alguna cosa que fuera más localizada y que se pudiera
sí intentar ahí sí no sí porque la adicción tiene un componente muy primitivo que es el de no poder hacer
disengagement del necesito sentir placer esa es la base de la adicción entonces tú si puedes no no
tiene evidencia alta porque no funcionan todos los pacientes hay muy pocos publicados pero sí que hay
personas que empiezan a colocar estimuladores profundos en el cuerpo estriado que es una
estructura muy primitiva que bueno que está muy involucrada en el placer cuando escuchas música que te gusta o
con con cuando el placer de la cocaína o del sexo o de o del la recompensa económica yo creo que eso
podría funcionar y porque la adicción es una cosa primitiva al final está adicto al placer y eso sí que se
podría podría llegar a funcionar no tenemos todavía resultados buenos pero pero sí que que la adicción
la parte de necesitar volver a consumir se podría paliar generándoles a ellos una sensación constante
de placer que no les no le genere los picos del consumo que estás así consumes estás arriba del
todo y luego bajas y esa bajada necesita otra subida yo creo que si se estabiliza se podría hacer y por
ejemplo en hay zonas primitivas al cerebro que eso sí que me parece factible o sea que sí que es cierto
que hay caracteres más adictivos no tan sólo a una sustancia sino que en general son personas con un
peligro mucho más grande que otras que son menos adictivas y que pueden probar ciertas cosas y no
hay el peligro inminente de que de que llegue no porque una adicción entonces funciona por eso
porque esa parte necesita de alguna forma constantemente un subidón de placer todo el
tiempo necesitan el reward y si su otra si sus funciones cognitivas más superiores que el control
emocional la atención las emociones no pueden controlar esa parte primitiva porque a veces es
muy difícil tenemos un adicto sin embargo otra persona que no sea que tenga propensión a la
adicción pero que sus funciones cognitivas le permitan hacer control emocional sobre eso tenemos
una persona que tiende a la adicción pero que tiene una vida normal se puede autorregular se puede
autorregular exactamente se puede autorregular y aunque hay puntos que directamente influyen en el
control emocional por eso es que también hay otro capítulo en el libro que yo toco el life of ese
fascículo profundo que está dándole electricidad a varias redes de estas de las más importantes en la
cognición tú al tocar inhibes la información de de estas redes y el paciente llora toca el paciente
llora sin tener ningún sentido llamar este caso fue curioso y al volver a tocar el la paciente en
lloro o sea en el mismo sitio río y lloro y eso es distorsionar el control emocional por un segundo
o sea que en cuanto le preguntas que no te dice que no sabe por qué no es consciente de que ha llorado
la primera vez que se estimule tengo que comprobar exactamente pero creo que en la última vez no era
consciente lo que le estaba pasando y también tiene sentido porque en ese fascículo en el life of hay una
buena pasa mucha información del self-awareness o sea que ahí suelen perder los pacientes en estos casos
la percepción de sí mismo ya no saben saben lo que han hecho no saben exactamente qué ha pasado así que
creo recordar que la última vez no no recordaba lo ya no sabía lo que estaba pasando o sea no se podía
auto evaluar hablemos un poquito también de tu futuro de cosas que estás o ahora acabas de publicar o que
vas a hacer hay dos temas que me interesan mucho está el tema de los astronautas además que tuve aquí
es a la garcía alonso fenómena y está el tema de la música de la música y de la publicación que has
hecho con condujo hace poquito en febrero sobre sobre que bueno tú dices que puede ser polémica para
algunos no que es el tema de que no es necesario operar no agenda músicos que tocando música no hace
falta cuenta eso empecemos por aquí porque porque crees que es polémico y exactamente porque que
habéis visto en el paper a ver se ha puesto muy de moda yo yo estoy muy en contra del show de la
cirugía despierta y está muy de moda que poner al paciente a tocar y quitarle el tumor no y me parece
como que hace un gran desconocimiento neurocientífico para un neurocirujano porque para la gente no lo
sabrá hay cirujanos neurocirujanos que están grabando no entiendo que esto se graba están
grabando a un paciente músico tocando un instrumento sin parar mientras está operando es eso no y eso no
crees que te hice ese viral me parece que es un desconocimiento neurocientífico de la cognición y
de la música de las dos porque crees que es por show entonces por lo que lo hacen no tengo no creo no
no creo que es por desconocimiento y luego parte de show y de verdad que es un desconocimiento y no es que
lo diga de boca es que está publicado en una de las revistas más importantes de neurocirugía la
música es esa visión de que el paciente toque aparte de ser un show innecesario es que es como
pensar que que la psicopatía tiene un punto en el cerebro pues como pensar que la música tiene un
punto en el cerebro es absurdo la música surge de un mosaico cognitivo emocional que depende de
la metacognición o la conciencia de uno mismo que es esencial para crear funciones
motoras sensitivas control emocional emociones global un buen retrieval auditivo motor
atención capacidad de foco capacidad de hacer dos funciones a la vez que funciones ejecutivas
entonces para estas funciones hay redes especializadas que tú tienes que localizar
durante la cirugía y respetarlas pero no necesitas que el paciente se ponga a tocar si tú preservas cada
una de estas redes de las funciones y atenciones ejecutivas reconocimiento emocional red motora red
auditiva red visual de esa interacción entre redes va a surgir el comportamiento musical normal sin
embargo si tú lo pones a tocar y solo y puedes quitas tu mordo en todos aquellos sitios donde el
paciente toque te estás llevando por delante zonas que a lo mejor son críticas para el reconocimiento
emocional y tú te las llevas porque el paciente sigue tocando ya parece un desastre científicamente
hablando no es como que no tiene sentido y a lo mejor te pueden decir bueno pero así comprueba si
puede mover las manos o no ya pero lo puedes hacer simplemente con coordinación bimanual haciendo este
movimiento que nosotros lo lo hacemos en pacientes músicos o intercambiando o sea es más importante que
tú conserves todo lo demás que sólo el comportamiento musical o sea que quieres dejarle que toque la música y
luego no sepa no reconozca las emociones en su mujer no entiendo nada o sea como no tiene ningún
sentido entonces como de hecho somos bastante críticos en el dicho cuando le envié el el paper a
dufo no él te da los casos a lo discutes con él tú lo escribes y él te lo corrige no que es que es un
orgullo es como la última persona que lo ve antes de publicarse sí entonces me dice creo que
estaba demasiado agresivo el mensaje sí sí no porque quizás me pasé con sabe como la
neurocirugía necesita evolucionar ya a las propiedades emergentes de la cognición o sea la
cognición no nace de este punto nace es una propiedad emergente que nace de la conexión de
esto con esto con esto y con esto en el mismo segundo entonces no se puede pensar en el cerebro de
forma modular porque es que no tiene sentido entonces o te vas a dejar más tu humor o vas a
quitar más o entonces él no a él también le da igual como a mí él es un tipo que él dice lo que
siente y ya está y a mí también me da igual pero bueno rebajamos algunas cosas para ser no tan tajante
quizás no si eso para pero para ser un poco más inclusivos pero con el mismo mensaje mucho drama en
el mundo de la ciencia hay mucho drama queen no hay mucho mucho show mucho mucho salseíto no parece
gran hermano esto es un mundo es un mundo más ególatra y dramático de lo que pensamos el mundo de la
ciencia creo que es peor que el de la música y de la música tela de la música tela cualquier músico
te lo puede decir creo que sí creo que sí pero bueno yo creo que tampoco es todo el mundo son unos
pocos que yo creo que la gente toda aquella gente que se aburre tiene tiene tiempo para meterse con los
demás pero a mí sí que me parecía importante que publicar este país pero porque además es como además
ponemos los casos que hemos operado exactamente cómo donde hemos parado sin guardarnos nada para
demostrar que no hace falta hacer el show para para que el paciente recobre su capacidad musical es como
de verdad que es una visión muy simple de la música entonces no estoy a favor hay salseo pero al
final uno está con ya te digo cuando tú te ganas la credibilidad con los papers estás dos años con
el mejor neurocirujano del mundo en este campo y reproduces tus resultados en un montón de países
ya las críticas empiezan ya empiezan a dar un poco igual porque claro pues yo que sé jordi pues cualquiera
te puede criticar mucho politiqueo dentro de este mundo claro sí hay grupos de poder entiendo pero yo
no estoy yo no formo parte de ninguna asociación independiente total yo estoy fuera del sistema con mi equipo y
estamos ayudando a gente lo hacemos encantados estamos dando pasos más allá honestamente lo creo y la gente que
nos ve nos recibe con cariño y nos dicen oye me decía el otro día un colega como joder que siento que no sé
nada siento que tengo que estudiar todo de nuevo colega neurocirujano bonito que probablemente opere mejor que yo y haya operado más que yo
sabes que hay gente que está abierta hay mucha gente buena el politiqueo es como en todo fuera de mí que no te
contaría cosas pero yo como que ya pasé esa fase del rencor y he pasado a la fase de la resiliencia a la fase
de también lo cuento en el libro como hay un antes y un después en oye estoy yo estoy conforme conmigo mismo tengo
paz me visualizado en lo que va a pasar y lo que está pasando sí oye él ya tiene una capacidad de
visualización increíble lo respeto mucho yo ya en su momento visualicé que todo esto iba a pasar sabía
que me quería salir del sistema hoy y estamos fuera y estamos haciendo algo que probablemente nadie haya
hecho antes y están saliendo las cosas bien no creo en los grupos científicos salvo los muy serios
porque no me parece que los grupos científicos deban ser grupos de amigos creo que la ciencia es mucho más
serio que eso y va por un poco por ahí lo que actualmente digamos que no puedo entrar más en
detalle pero no estoy o sea yo no voy a los congresos a ser amigos me da igual me da igual yo me da igual yo no
quiero que me inviten a dar una conferencia como ahora en en brasil para dar un a neurocirujanos que
probablemente te digo hayan operado más que yo como hago como hacemos nuestra técnica del awake cognitive mapping
yo no quiero que eso lo hagan porque tengo buena relación con ellos porque me conectó a través de
esta sociedad de la otra de la otra y por eso no quiero yo creo que me inviten por lo que estamos
demostrando o sea que no estoy a favor de los grupos amigos no no no estoy no necesito ninguna ningún
favor no es adufo ahora que se enfade y te diga no yo no quiero saber nada de ti vete no te libero
vete no no él ya me dijo ya me dice un poco como pero qué haces aquí ya vete ya pesado pero con mucho
tiempo estamos estamos o sea operando por el mundo no tú crees que él es de los típicos que no se va a
jubilar nunca no yo creo que es tan grande o sea tiene tanta metacognición que sabrá que cuando ya no
pueda más parará pero como de investigar no de investigar no es imposible no va a decir un día sabes que
estoy harto ya es adicto a la investigación se lo necesitamos y además creemos que hablamos mucho
de eso con algún gin tonic de por medio en el fondo es un tío normal es increíble como es que es
psicoterapia para mí mismo el cerebro es una cosa tan abrumadora que es que necesitamos escribir para
hacernos psicoterapia de oye esto pasa y yo admiro a Dufo porque ha pasado de todas las sociedades ha pasado
de todo y con su mensaje tú piensas que hombre él ha sido muy criticado mucho a muerte y mientras lo
estaban digamos echando de París estaba ganando ya un premio en en Australia poco después un
olive crona que es el premio más importante de neurociencia y le ha costado 500 papers y los
mejores resultados de la historia de la neurocirugía para para que la gente lo respete incluso así en
reuniones con colegas alguna vez escuchas por ahí alguna crítica y ahora ya no delante de mí no lo
dicen porque todo el mundo sabe que es mi mentor entonces delante de él sólo dicen maravillas pero
luego te llega las cosas llegan o sea o lo de mira dos locos juntos y te juro que cuando el último
comentario que escuché yo te juro que lo que lo que le dije fue o sea pero tú has estudiado algo de lo
que ha publicado Dufo. ¿Lo escuchaste? Sí, sí, sí. ¿Te llegó? Tú has leído algo de eso o sea porque si tú sigues
operando un paciente pensando que el área de Broca está ahí o sea no estás siendo buen ser humano o sea
si quieres operar un paciente tienes la obligación de estudiar qué es lo último o sea que no critiques
a alguien que ha cambiado la neurociencia y luego pregúntate que qué es lo que has cambiado tú. Claro y luego son los
típicos pacientes operados de un tumor que no hablan más o que o que o que está o que está se han
quedado lo típica imagen no de que se ha quedado para allá y bueno y lo sobreentendíamos como es
normal le han quitado un torso de cerebro no que era el concepto no pues bueno es lo que hay y esto no
es así con vosotros no va a durar lo que va a durar eso ya es la salud pero va a vivir una vida plena y
funcional en la mayoría de los casos. Exacto hacemos todo o sea siempre hay un porcentaje de pacientes
que o sea que no alcanzan el tope porque algo se puede perder porque hay cosas del cerebro que
todavía no entendemos claro cuando tú dices no no yo respeto el IFOF y todo va a estar bien oye
hay un 5% de pacientes que no alcanzan su pico máximo cognitivo después de la cirugía ok pero o sea
como que quien critica no no ha publicado nada o sea es como la crítica no puede ser no puede ser
gratis tiene que ser una crítica de y lo que te das cuenta es que la gente grande no critica a los
demás o sea yo todavía no escucho de un comentario malo de Dufo sobre nadie y él él tiene él sabe que es
el mejor pero él lo que me dice o sea tú no puedes tratar de reproducir mis resultados o sea tú tienes
la obligación de mejorarlos no no sé si lo conseguiré pero lo intentaré es mi obligación que vais a
hacer ahora con astronautas él está metido también en eso no no eso es cosa tuya si va aparte va aparte
a ver cuéntame porque estás sabía sabes que a mí me fascina todo lo que es el mundo de la
astrofísica astronauta astronautas espacio universo que vais a hacer porque no vais a ir al espacio no
no no por desgracia este año no bueno yo yo el espacio no creo que vaya nunca suena te lo digo no te
mola mucho no hay idea todo estoy bien aquí pero vete un día a marte a ver qué pasa y me cuentas
a marte claro viaje y de ida ya está lo veo difícil con la ia te vas con la con el robot si no me
gustan los aviones ya se me manda al espacio jordi pues no te gustan los aviones has escogido la
mejor profesión del universo hombre podría ser neurocirujano tranquilito en mi casa en tu casa
viajamos en la candelaria mi querido hospital tranquilamente pero no no es que incluso cuando
vamos a la candelaria tengo que coger un avión evidentemente ahora los 12 las 12 horas de ayer
de buenos aires no hay que me las quiten pero bueno es lo que hay es lo que hay nada me han ofrecido
van a ser una misión análoga astronauta van a estar cuatro astronautas en principio son cuatro en una
en una cueva volcánica a dos kilómetros de profundidad es de la esa están creo que está
en colaboración con la esa y además es de ice space que es como una agencia más pequeña que se
está encargando de hacer las misiones análogas vale luego la esa y la masa en la tierra exacto
luego la nasa y la esa hacen las misiones como tal pero se reproducen las condiciones depende
lunares o en marte o lo que sea y en este caso se van a reproducir las condiciones lunares
digamos y van a estar tres semanas aislados tres semanas aislados donde en una en una
cua volcánica a dos kilómetros de profundidad con un con un ambiente bueno lo mismo o sea
ordenadores la comida o sea todo exactamente como si fuera una misión sea totalmente análoga
entonces lo me llamaron para hacer el estudio de porque claro ya empieza a ver pocos pero hay
estudios de que pasa en el cerebro antes y después de un de una está de una estancia por ejemplo en
la estación espacial pero no hay grupo control entonces es perfecta la misión análoga para hacer
el grupo control de las condiciones gravitatorias por ejemplo porque no va a haber o sea no se va a
simular la gravedad lunar se simula todo lo demás menos la gravedad la gravedad va a ser
no igual la calle en tierra el grupo control que van a ser cuatro astronautas que estarán en un sitio
normal y corriente o sea hay varios astronautas con las mismas condiciones que los que van a
hacer la misión pero se quedan fuera sin más o sea no van a hacer nada concreto no van a estar
dentro van a estar en una sala cualquiera de cualquier sitio y los cuatro que sí van a estar
entonces lo para lo que me llaman es para estudiar las funciones superiores toda la cognición y en
concreto las emociones antes y después del aislamiento social o sea para ver si realmente eso puede
llegar a generar una distorsión en las emociones que lo cual es crítico para una estancia en el espacio
de meses por como otras relaciones con el resto de compañeros y también vamos a estudiar la distorsión
de la percepción temporal y de la percepción espacial que también es crítico para las maniobras de
alunizaje o si tienes que salir y entrar porque sí que se ha visto en otros en otras los pocos
experimentos que ha habido que sí que los astronautas sufren una distorsión de la percepción del
tiempo sí sí no la distorsión del espacio-tiempo por la relatividad porque al final a la velocidad a la
que va la la estación la la deformación del tiempo es de 4 por 10 elevado a menos 12 o sea es una cosa
es que ínfima no no no se va a notar pero sí que puede ser la persona la percepción del tiempo
sí que se puede distorsionar y eso puede ser por un tema de aislamiento eso es lo que queremos
ver porque ahí yo puedo pensar que son por condiciones gravitatorias pero aquí vamos a
comprobar si es por eso o no yo creo que puede ser por el aislamiento solamente por el aislamiento
se puede distorsionar el espacio y el tiempo también por los ciclos sol luna que no lo van a ver
porque no va a ver no van a ver el sol están en una cuada volcánica y además de eso lo vamos a
comprobar con redes neurales o sea vamos a hacer procesamiento avanzado de imagen para ver todas estas
redes neurales con las que empezamos ahora a coquetear y de las que hemos hablado de la red
por defecto frontoparietal de saliencia y ver cómo cambia la conectividad en estas redes o sea cómo
cambia la conectividad de cada una entre ellas incluso ver si el cerebro tras ese aislamiento
se sale de su estado crítico de orden y vamos a ver si podemos correlacionarlo es una oportunidad
increíble para ver cuál es la consecuencia del aislamiento social que sufren los astronautas y me
interesa mucho la distorsión de la percepción temporal es una cosa que me interesa bastante
y se ha calculado a los astronautas actuales o los astronautas reales que a qué nivel de distorsión
temporal llegan si normalmente se mide hay varias formas de medir la percepción del tiempo pero un
test muy sencillo es medir el minuto tú le dices el ya un clic y ellos tienen que darle el clic al
ratón cuando creen que han pasado un minuto entonces hay resultados contradictorios como hay
pocos estudios a dos o tres hay en unos que dicen que hay una sobreestimación del tiempo y otros que
dicen que hay una infraestimación del tiempo pero en cualquier caso sí que la hay lo que no hay es a
nivel de segundos no hay una yo creo que las maniobras deben ser muy rápidas entonces vamos a intentar
medir el tiempo no al minuto sino en cuestión de segundos de realizar maniobras y ver cómo afecta porque
eso sí que nos ha estudiado y luego lo compararemos con el grupo control y con el grupo control que
salga pues el año que viene que salga realmente al espacio y podamos comparar también vais a hacer
vais a hacer a estudio con astronautas reales en el espacio o sea la idea es hacerlo y no sé cómo
hay si space que piensa hacer o cómo pero incluso aunque hay si space no lo haga probablemente después de
este estudio si publicamos tanto de emociones como percepción del tiempo distorsión y demás entraremos en
contacto porque somos pocos los que hemos investigado eso y entraremos en contacto para
comparar o sea que lo haga la esa o la NASA quien sea probablemente podamos contrastarnos porque a todos
nos interesa el resultado del otro para comparar y creo que es interesante sobre todo que cada vez se
irá más al espacio se necesitará saber más cómo afecta incluso al cerebro del astronauta no sé claro
ver si esto va más y como decía sara en un futuro no muy lejano hay una estación orbitando ya de forma
perpetua a la luna con ciertos incluso estudios lunares con alguna base personas que estén da igual meses
no orbitando tenemos que ver que nos mandamos a un a empeorar con psicológicamente o emocionalmente de una
manera bárbara que sí que si hay estudios físicos que sí que hay un perjuicio si hay hay un o sea
vienen más jodidos de lo que se han ido hay un envejecimiento hay hay problemas óseos
articulatorios bien no va está claro que no estamos preparados para eso bien no va pero lo ideal es
estudiarlo sabes hacer ya en el siguiente estudio cuando sea con no en misión análoga sino en misión
sí hacer la resonancia en resting state antes y después y ver exactamente qué pasan esas redes
para comparar incluso con ella en un futuro poner dos capas de redes en la idea que de una sea
información de redes neurales y otra información cognitiva de test psicológico y combinarlos y
ver aquí que como ellos lo hacen comparando como cómo está el cerebro funcionando exactamente y buscar
patrones y otra cosa te iba a decir y se me fue pero esto esto me cogió de sorpresa me parece muy
interesante porque se pueden sacar conclusiones para muchas otras cosas porque si el aislamiento
social genera una distorsión del del tiempo a mí me huele un poco la cabeza si lo que se puede
aplicar no sólo patronautas para cualquier persona que está sola en casa hemos visto que en pacientes
con esquizofrenia hay una distorsión del del tiempo y yo empiezo a hipotetizar esto en mi cabeza uno no lo
sé si tendrá que ver con la red por defecto yo claro el problema es que hay psicólogos que
dicen que el tiempo no es no se puede percibir lo que se percibe los eventos el cambio de las cosas
pero es que incluso aunque estuviéramos aislados en una sala negra tenemos como mínimo un estímulo
rítmico que es el corazón como mínimo tendríamos una forma de medir la respiración exacto entonces me
parece difícil aislarlo del todo pero también me interesa ver no sé porque vi un paper que decía no
es que el lóbulo parita del derecho se encarga del de percibir el paso del tiempo me parece una
locura decir eso o sea no tiene ningún sentido que coloque en la percepción del tiempo en un lugar
entonces eso vamos a verlo también a ver qué a ver a ver qué sacamos de ahí pero si lo ideal es
luego comparar y sacar conclusiones creo que puede estar chulo eso y para terminar quiero hablar de
algo que no hablamos en espera me acabo de acordar que paradójicamente sí en vuelos parabólicos que
se han estudiado cognitivamente antes y después hay una mejora de las funciones cognitivas coño
vamos allá que duran hasta tres meses la mejor me voy para allá es hostia y si vuelves inteligente o
qué no pero en vuelos parabólicos a mí me da muy mal rollo esos vuelos pues hay un yo creo que es un
resultado paradójico no se habrá que ver porque son pocos pero sí que si es muy corta duración ya
pero es que en todos los casos que lo han hecho mejora no mejora la tensión la casa la capacidad de
foco la velocidad de procesamiento no tengo ni idea no no le veo explicación no sé ese cambio de
de fuerza de gravedad que deben sufrir no sé qué larga el cerebro para que esté tres meses con
mejora las funciones cognitivas tres meses hasta tres meses porque llegan a tener como sensación de
no gravedad no con el seguro sí hay un cambio de gravedad importante pues ya sabemos a ver que vamos
allá no sí cada tres meses precisamos eso claro oye ya tres meses o algo vamos a hacer un viajecito de
estos vuelas un poco más inteligente oye esto es maravilloso cada tres meses tú nacho tú
como bueno pero el fin de se pierde ya no hay una cosa que es decir de que los fines que se anula
la inteligencia el fin de se pierde pero luego vuelves aquí y vamos otra vez a recuperar ahí
está ahí vamos los tres claro sí hombre y volvemos como un fenómeno hacemos también un lifting y
hacemos cambio psicológico y físico que te parece empezamos a necesitar una pequeña mejora física
claro te vamos a hacer un poco de toque que quería acabar contigo una cosa muy interesante que no
hablamos en el anterior podcast y que es algo que también es muy básico en tu vida que es el tema
musical mira antes hablabas del de la de la operación mientras tocas y no seas nada a favor y cuando has
explicado por qué no has dicho algo que creo que es vital que es fíjate la música todo lo que se
necesita para poder hacerla todas las funciones cognitivas todas y además las motoras y auditivas estamos
hablando de que algo como la música afecta o necesita del 100% del funcionamiento cognitivo
sí cognitivo una barbaridad todo es probablemente la la función más con creo que es la función sin
duda más compleja del ser humano o sea la habilidad más compleja sin tema musical sí sí sí y la música es
muy importante en tu vida si es casi tu otra pata no si siempre con cerebros y música siempre es para ti la
música es que fue todo porque en mi casa por parte de madre todos son músicos y yo a los cuatro años
empecé a estudiar música entonces luego cuando fui a estudiar medicina siempre compaginé con estudios
de guitarra clásica y luego ya me metí con composición para orquesta sinfónica y dirección de orquesta que
era una cosa que me volaba la cabeza tú eres director de orquestra es el Bernstein canario no de hecho yo
estudié una maestría en dirección de orquesta y me he formado con con gente tocha como roberto
montenegro porque aunque yo no quiero ser director de orquesta porque tengo un respeto enorme a ser
director de orquesta y hace falta demasiado estudio para eso pero sí que precisaba de que cuando escribo
una banda sonora escribo una composición ir y dirigir yo y cuando la yo la primera vez que dirijo una
orquesta siento que no sé lo suficiente o sea por más que haya escrito instrumento por instrumento en mi ordenador
uno por uno nota por nota un compositor normalmente no sabe dirigir pero pensamos que sí entonces por
eso dije ok tengo que estudiar dirección de orquesta pregunta ignorante absoluta un director de orquesta
exactamente porque es necesario porque para mucha gente es un tío que mueve la batuta delante de
músicos profesionales que se sobreentiende que tienen que conocer la partitura tener tiempo propio
que no necesitan que alguien esté así te lo juro es pregunta real es la misma percepción no y en
cambio es básico básico y básico y no hay orquesta que no tenga un director porque qué es lo que hace
realmente no tiene más de unos cuantos siglos el director de orquesta antes no de hecho cuando
empezó el director de orquesta se empezaba con un bastón coño daban un golpe con el bastón y si no lo
hacías bien pumba quedaba en toda la cabeza en el temporal de ahí ajusta el temporal buen sitio
entonces no ha existido siempre el director de orquesta es una cosa relativamente nueva
por qué es qué es y por qué es básico porque todas las orquestas tienen primero necesitamos una
sincronización de todos los instrumentos que eso es lo que ves a eso a ese movimiento de dar la entrada
eso se llama levare el levare del director y luego porque el director debe de hecho en inglés es
conductor que me parece mejor palabra debe conducir la la emotividad y la expresión para ser fiel a lo
que ha escrito el compositor o sea no es lo mismo que sea una obra que sea toda legato con mucha
expresividad muy melancólica tus gestos van a ser diferentes así es algo que sea muy alegre
muy rápido es que cambia todo y con tu expresión corporal debes transmitirle a los músicos lo que
quieres o sea no es sólo dar obvio marcas el tempo normalmente marcas el tempo con la mano derecha
el compás que haya para que todos vayan a una porque hay instrumentos que tienen silencios de 60
compases y entran justo en ese y tú tienes que estar pendiente para ese instrumento mirarlo y darle
el levare para que entre pero tú conduces la emoción de todo de toda la orquesta de verdad o sea la
conduces tú entonces uno ignorante incluso yo cuando estudia guitarra clásica o sea no entendía
el director de orquesta no no lo valoraba era como pero pero sí y yo creo que quien me cambió la
visión fue sergio chilevidake que es un compositor del siglo pasado que junto a carahan y bernstein
fueron como los principales y tenían una visión de la dirección de orquesta que era increíble y él
hacía comparaciones además con vídeo venga vamos a hacer un experimento vamos a tocar todos los
instrumentos al azar simplemente van a seguir mi indicación lo hacía la gente tocaba lo que
sentía con sus manos con cómo lo expresaba y luego hacía otra diferente y sonaba algo totalmente distinto
y ves cómo realmente influye cómo influye no cuando hay un buen director de orquesta cómo influyen como
el resultado final porque cuando estamos afuera pensamos que simplemente marcan el tempo para que
todo el mundo entre pero no no o sea yo creo que es muy necesario esa vevencia a veces no eso es eso
es un poco show también a ver yo mi maestro que es roberto montenegro que ya es fue alumno de chile
vida que ya tiene bueno es un hombre que tiene mucha experiencia ya está joven es mayor pero está joven
tiene mucha experiencia ellos están súper en contra del show de la nueva de la nueva ornada de directores
americanos y algunos de alemania con que es demasiado show y chile vida que era más matemático de esto va
aquí esto va aquí esto va aquí y no o sea no eres el protagonista eres el director pero no el
protagonista y si es verdad que hay creo en mi opinión hay un poco de show en el no hace falta que hagas
las locuras para dirigir son las concretas para que él el violonchelo entienda cómo cómo tiene que
hacer las notas si tiene que legar si tiene que hilvanar las suavemente o si tiene que ir en pichicato
está igual no hace falta bailar sabes eso pienso y pero bueno además compones también sí sí sí y lo
intento llevar a este año y medio si un intenso claro con con cirugía y cirugía complicado que pero sí que
he tenido que hacer dos bandas sonoras en esta en este tiempo y he podido pero he sufrido mucho
para llevar las dos cosas a la vez más una pregunta muchos muchos mensajes que me llegan de instagram
que típico que intentas entrar de vez en cuando para claro tú ya te habrás rendido pero yo estoy en
el punto de que intento responder a todo el mundo mucho muchas preguntas son de gente que que quiere
compaginar varias cosas y no saben cómo hacerlo no y yo muchas veces les digo mira es que no lo hagas
esa sería la honestidad es ser honesto no lo hagas vive feliz ya no pero lo que les digo es que yo
tampoco sé muy bien o sea no puedo dar consejos porque yo intento organizarme pero es que hay que
normalizar que un sábado no te apetezca yo del equipo ya dos no o sea quiero decir a las cinco de la
madrugada no no o sea y aquí mira el equilibrio es la clave claro tío yo si me levanto a las cinco
y yo pero las cosas no no es que yo no lo tienes el equilibrio ya te lo digo yo honestamente no tengo
el equilibrio yo tampoco pero no pero no tendría que ser así o sea lo que vas a decir ahora lo que
ibas a decir no lo aplicas en tu vida o sea tú el equilibrio tú llevas un año y pico sin equilibrio a un
nivel no no que no se puede aguantar mucho tiempo porque acabarías con problemas de salud mentales
y físicos sin ninguna duda o sea esto yo sé que es un ha sido una carrera de dos años de hacer lo que
estoy haciendo pero ahora empiezo a parar porque eran dos bandas sonoras que tenía que entregar el
libro que la gente creerá que no pero eso lleva tiempo incluso más mucho más que los papers porque
ahí tienes que explicar algo que a la gente quieras cambiar girar la página soy entonces cuando les
contesto intento decir que no hagan más de lo que se puede hacer porque yo ahora estoy haciendo
más de lo que se puede hacer y pasa factura yo estoy cansado dentro o sea te lo prometo estoy
cansado pero ahora o sea qué pasa que el año pasado eres canario es que eres canario o sea eres eres
la excepción pero mira que se vive bien ahí la mentalidad canaria de tranquilidad la buena vida
eres eres la oveja negra de todos lados sí de todos lados no es que es que siento un fuego por dentro
de que necesito hacerlo necesito hacer las cosas y de hecho en el libro hablo de mi frustración de no
poder hacer todas las cosas a la vez de estar en uruguay y no poder y que la directora de la obra de
teatro que la pongo a caldo a maría la quiero mucho pero la pongo a caldo ahí de no es que necesito
la escena de la muerte la necesito ya o sea una obra sobre Lorca que me fascina la figura de Lorca
necesito ya un requiem para Lorca escúchate esta sinfonía de Brahms y uno dice pero vamos a ver
mira ni tengo el tiempo ni soy Brahms ni va a sonar como Beethoven no sé eso va a empezar pero bueno y
cuando un poco que sí al final te llega la inspiración pero te acuestas a las tres y al día
siguiente tienes una conferencia a las ocho al final duermes cuatro horas y entonces vas encadenando
dos años así pues ya llega un punto en el que yo estoy empiezo a estar cansado pero cogeré unos
meses de descanso eso dije hace cinco meses no ha llegado pero claro pero meses de descanso reales
es decir que no vas a hacer nada y voy a intentarlo vale nada tú puedes ánimos lo voy a intentar es que
lo necesito no que sí que sí en serio así que sí y lo hemos hablado fuera de en plan imposible seguir no la
ambición no puede hacerte infeliz si cruzas si cruzas esa línea mal porque ya no lo vas a hacer
por pasión no pero pero piensa que este año tengo ahora el año que el mes que viene una conferencia me
tengo que ir a canadá además es de ida y de vuelta luego me voy a islandia luego tenemos méxico cuba
panamá brasil chile otra vez argentina o sea como mínimo voy a visitar 10 países este año a operar y
claro que tú me lo decías fuera de cámaras que por ejemplo este año lo que has hecho los meses que
has estado operando casi sale esa operación día hay semanas que encadenamos con en chile fue por
ejemplo día tras día cada día una cirugía que son cirugías de cuántas horas al mira más aún una
media seguro que hay de más largas y más cortas la resección o sea lo que es la sacar el tumor como
tiene que ser con el paciente despierto no dura más de dos horas y media pero eso lleva la colocación
del paciente 30 minutos antes de todo abrir la piel abrir el cráneo abrir la dura madre entrenarlo para
que ellas esté caliente el paciente y pueda hacer los ejercicios luego cerrar yo por suerte me invitan
y pues normalmente ellos hacen la primera parte y la última yo solo voy al al mapeo y a la cirugía
pero tienes que estar pendiente de todo es un sitio nuevo no vas lo ágil no no no no es como si ahora voy
al hospital de la candelaria donde me formé y ya sabemos todo lo que tenemos que hacer bajo un sitio
diferente más la gente quiere aprender a mí me encanta enseñar pero que a lo mejor te pasas dos
horas antes de la cirugía hablando con los residentes para ver mira esto es así 5 6 horas no te las quita
nadie no no no las 6 horas no te las quita nadie 6 6 y media claro y eso día tras día con algo que es
un poco tenso que estás operando sin duda que no puedes estar como en tu casa escribiendo el libro
que esto es la vida de una persona en tus manos por mucho que lo lleves bien es un desgaste yo lo
noto cuando salgo de la cirugía digo reventado y parte del equipo casi siempre la historia siempre
la misma se van a cenar me envían una foto cenando y yo estoy en la cama te lo juro por dios como un
señor mayor al costado me dicen cómo estás me duele la espalda y me envía una foto de natalia
pedro y lucas con la cervecita gin tonic y tú grandes y yo pidiendo comida en el hotel para
cenar allí entonces hacer un paper hola así de friki soy pero es que soy feliz así que te voy a decir
sí lo que hay que es yo creo que la felicidad está dura hasta un punto hay un momento en el que sí
que tienes que hacer un una decisión vital de vivir amargado y ser puto amo y hacerlo todo o no
es el tan puto amo y vivir un poco más feliz ahora hay gente que se nota que no que ha elegido un
camino u otro hay gente que no ha parado yo cuando a veces veo casos como la mancia ortega con su edad a
millones y que sigue estando al pie el cañón yo no lo conozco a lo mejor me equivoco y es el tío más
campeón o campechano feliz del mundo me cuesta pensar que una persona con ese nivel de estrés de tal sean
muy felices y lo ya la mayoría de gente conocido tan poderosa y mayor que no ha parado cuando hablas
con ellos tienen muchos reproches a su propia vida ojalá me hubiera tomado con más calma no me lo
quiero ni imaginar si yo a día de hoy ya tengo reproches a mí mismo no de he visto a mis padres
seis veces en dos años no me quiero imaginar si dedicas toda tu vida como un florentino pérez por
ejemplo que el tipo dice que trabaja todos los días de yo creo que nos perdemos cosas de la vida
yo llevo dos años casi sin disfrutar de mis amigos y me empiezo a arrepentir de cosas pero
sí que pienso que va por por épocas yo creo que esto ha sido un momento ahora ha sido un momento que
tenía que aprovechar pero también llegará un momento de decir oye me apetece descansar y no
pasa nada no tienes que estar en la cresta de la ola todo el tiempo sabes para nada no tienes que
demostrar nada a nadie sino ser feliz con lo que estás haciendo claro disfrutarlo también sino que
es importante pues ya está hasta aquí hemos llegado falta una cosa que ya hiciste una vez pero vas a
tener que repetir porque es firmar y hacer un detallito o algo al fari de la suerte tú firmaste
justin bieber y justin bieber que al final subasta 12 mil pavos muy bien para la investigación de la
ella que es súper guay una chica que al final sí que no se había enterado que había ganado y pensaba
que había pasado y sí sí me contactó un fenómeno una excelente persona y se lo quedó o sea que por
suerte se ha podido hacer la donación a la valdebrón pero ahora ya sé la frase que voy a poner bueno tengo
dos pero a venga va dale un cerebro dormido no es un cerebro muy bien yo pensaba yo pensaba que
pondrías un 6 y un 4 aquí tienes tu retrato o algo así más de nivel pero bueno cada uno oye jesús cada
no con su nivel te vas a la para el viaje es parabólico y un poquito mejor y bueno y oye
tenemos que hacer el te vas a venir mira ya os lo digo ahora ya hago ya el spoiler yo a finales de
mes como finales de junio como cada temporada voy a hacer un especial que es el famoso 26 horas me voy
a pensar si al final 26 horas o no depende como usted de cansancio porque si no hago uno de 20 o 18
que no es poco y ya está pero bueno voy a estar muchas horas en directo muchas voy a estar con
nacheitor con mis amigos vamos a hacer un debate vamos a tener un invitado de la parra y tienes que
venirte tú además de para hablar un poco y tomarte ahí sí que un par de gin tonics bueno ya se saben los
otros invitados no no no no se sabe nadie bueno pero mis amigos y saben que va a estar los amigos y
aquí vamos a hablar de uno y yo quiero por favor que porque es el amigo mío que me tiene fascinado
porque es un enigma no que estamos hablando de josebas y me gustaría mucho además tú eres fan
de él me gustaría mucho sin duda que durante una parte importante de esto lo controles cerebralmente
esto es posible no podemos hacer un monitoreo con un sistema de 32 canales al menos de un
electroencefalograma vale se le vas a poner que como un gorro con eléctodo con eléctodo vale
claro que normalmente la gente se tiene que rapar para estas cosas no ya no ahora ahora
no hace falta no habría problema le vas a poner el gorro y vamos a controlar cerebralmente un poquito
cómo va el tema durante durante esto no estaría muy bien controlarlo cuando esté fuera de cámara
tranquilo pero cuando esté también hablando vamos a poner tres situaciones cuando esté fuera de
cámara tranquilo vale cuando esté aquí hablando y luego le pasamos el test de reconocimiento de
emociones me da miedo y le damos el score final y cómo varía la activación le damos una nota
intelectual también estaría muy bien y hacemos un ex no un examen usted va a ser muy divertido
vamos a hacer sí sí que no te lo juro por dios voy a traer me voy a traer el aparato no no me traigo
el aparato y además me traigo a a daniel que es de mi equipo sí para que me ayuda a procesar más
rápido los datos y tenerlo van a haber muchos datos por su cerebro es un misterio para para la ciencia
no sé qué va a pasar pero pueden pasar cosas todo puede morir no por haber un descarga eléctrica no
me mates a mí yo se evita por el lío no por el electro no va a morir no va a sobrevivir la
experiencia sin duda vale vale vale sí pero no vale tomar alcohol de puta madre gracias me parece
fantástico para para la toma de datos me parece sustancias estimulantes durante la toma fantástico
vale durante la toma de datos vale fantástico se puede sí sí sí sí estoy contento que no se
también va a hacer vez a que luego se pone muy pesado vale perfecto pues bueno ya sabes ya tienes
que poner ahí tu tu farioncio de tu frase en el farioncio claro que sí media verónica media
verónica ya sé lo que es pero me han dicho en comentarios media verónica es algo de toreo es
un creo que es un movimiento de toreo o algo así creo que seguimos grabando chico pero no no ya
hemos parado y ahora podemos sacar la chorra no media verónica es eso es un movimiento de toreo
eso te lo viste pues es eso de ahí viene claro supongo que el toro torito o alguna cosa de estas y
esto es el media verónica los grandes éxitos amigo grande el fari hostia qué pena digo que falleciera
porque te lo juro que me hubiera encantado traerlo pero increíble ya sí a lo mejor está en un
ordenador su conciencia a ver que estás firmando también muy bien hola ahí iba a poner dime qué
sientes 10 de abril ahí está 10 de abril spam 26 de abril en madrid y el 23 en san jordi sí señor pero no
no no iba a poner spam un cerebro despierto pero no lo que puse un cero despierto no es cerebro se
ha puesto lo contrario muy no está bien no pero mola porque no pero mola era para hacer el énfasis de
ahora te echar sí y ahora poner dormido sí claro claro claro me gusta mucho el cerebro despierto no es
cerebro puede ser filosófico esto incluso no no es un cerebro es algo más ya ya todo estaba calculado
verdad hazme caso el vuelo parabólico son tres meses cuando lo hacemos ya lo necesitas veo que
ya empiezas a necesitar la parábola a ver jet lag 12 horas de avión el teaching tonics de momento bueno
os mando un beso ahora él va a despedir por supuesto el podcast nos vemos la semana que viene seguimos
aquí no paramos de acuerdo nada la cámara esa es la tuya y tú dices lo que te dé la real gana estás en tu
casa jay es el spam del libro sí sí sí pero puedes hacer otra vez el spam no no ya está ya está ya está
pues amigos anatomía el mal ya la venta nos vemos claro que sí el mejor libro de la historia no hoy
toca dime qué sientes no tengo que decir el mío tiene menos páginas y
y tiene portada que no se sabe lo que yo no digo nada yo no digo nada de la portada está bien está
chula nada les mando un abrazo a todos este podcast literalmente me ha cambiado la vida estoy muy
agradecido y nos vemos en junio no nos vemos en junio finales de junio no el mister vas a estar ahí
calculando cositas haremos cosas un abrazo para todos y un beso