Deep Web. Siempre que traigo este tema funciona de maravilla. ¿Por qué? Porque a todos nos interesa ese Internet que está escondido, ese Internet que no es visible, ese Internet en el que suceden cosas a veces muy malas, pero a veces también muy buenas.
Hoy tendré una persona que formó parte de la Deep Web durante muchos años en un sitio llamado Silk Road, la ruta de la seda, en el que podíamos encontrar absolutamente de todo. Y lo repito, absolutamente de todo. Ya veremos de qué se ocupaba él o qué hacía él ahí.
Pero antes, os tengo que decir una cosa muy importante. Me pongo serio, que muchos aún me seguís preguntando porque no os habéis enterado. En vídeo todo sigue igual, pero en audio The Wild Project está en exclusiva en Podimo.
Sin ningún anuncio. Podéis ver el episodio sin tener ningún parón de ningún tipo. Tenéis el link para suscribiros a Podimo aquí en la descripción del vídeo y con una oferta impresionante, que son dos meses absolutamente gratis.
Sin trucos. Gratis, de verdad. Podéis cancelar en cualquier momento y no os van a cobrar nada. Así que os pido, por favor, que todos vayáis a suscribiros a Podimo, porque así también me ayudáis a mí.
Y como es gratis, no perdéis nada. Me tendréis ahí en Podimo, ya os digo, sin anuncios. Además, podéis comentar como si fuera un vídeo de YouTube.
Y mi equipo y a veces yo mismo estaremos ahí respondiendo los mejores comentarios. Y una vez se termine la suscripción gratuita, son 5 euros al mes, y ahí ya decidís vosotros si seguís o no.
Pero que sepáis que en audio me tenéis tan solo en Podimo. Y es una plataforma muy interesante, con muchos podcasts y muchos audiolibros y muchas historias.
Pero sobre todo, con el Tito Jordi Wild. Y ahora, vayamos ya a la intro, porque tengo muchísimas ganas de hablar de la Deep Mada Web.
¡Bum shakalaka! Menudo temazo. Como ya os he contado antes en la pequeña introducción, tenemos tema que os encanta, que os alucina.
Y es el tema de la Deep Web, ¿eh? Todo el mundo atento, porque hoy se viene esos podcasts míticos y legendarios que seguro que darán mucho que hablar en muchos temas.
Además, creo que traigo a la persona con el mejor mote de los que han pasado por The Wild Project.
De verdad, es un mote que yo me pondría en un videojuego.
Yo, si estoy creando mi personaje y es un poco malote, le daría este mote hoy en The Wild Project.
Fernando Caudevilla, Doctor X.
¡Guau! ¿Cómo suena, eh?
Sí, suena, suena guaymelo. Porque además no sabes si puedes ser un superhéroe o un supervillano obsesionado con crear robots horribles para que destruyan el mundo y tal, tipo el Doctor Infierno o algo así.
Suena bien, sí.
Doctor X tiene rollo, bueno, Thor X, ¿eh? O sea, en el idioma que lo digas suena potente.
Doctor X suena chulo, además.
Sí, sí, por la X puesta. Me lo pusieron, no sé, esas cosas que piensas en el marketing tal y que no, esto surgió así de forma espontánea.
La gente de Energy Control con la que he estado trabajando 20 años, esta ONG que trabaja en reducción de riesgos en relación con drogas.
Y, bueno, tenía que ver con mis primeros trabajos, tenía que ver con la MDMA.
Que entonces, ahora sería Doctor M.
Claro, ahora sería Doctor...
La X mola más.
No, la X mola más infinitamente más.
La X mola más y me pusieron Doctor X y me quedé con Doctor X.
Porque Doctor X también puede ser para actor porno, también te puede servir para drogas, te puede servir para todo.
Sí, sí, queda así.
Quedas bien.
Está muy chulo, pero que no fue algo buscado ni tal.
Empecé a firmar así y con...
Y así se quedó.
Sí, luego el punto es cuando vas a los congresistas y te ponen Doctor X.
Hombre, y este podcast va a sonar de putísima madre.
La historia particular tuya es muy de película y de libro, que luego hablaremos del libro.
Porque realmente parece incluso ficcionada, ¿no?
Al final, ahora me contarás un poquito dónde vienes para la gente que no te conoce.
O sea, un médico que acaba en el Silk Road, en uno de los sitios más legendarios de la historia de la Deep Web.
Que quiero mucho hablar de ello porque es algo que me fascina y que siempre he escuchado.
El Pirate Roberts.
O sea, ese tío que es, vamos, una figura legendaria también, que está en la cárcel, creo que cumpliendo cadena perpetua.
Dos cadenas perpetuas y 40 años de cárcel.
Por si sobrevive a dos cadenas perpetuas.
Por programar una web.
Interesante.
Muy interesante.
Y tú estuviste ahí, relacionado con el tema drogas, en uno de los mayores mercados que ha habido de absolutamente todo lo que puede ser ilegal o cuesta encontrar aquí.
Pero primero, me gustaría que hablar un poquito de antes de esto, del Silk Road y la Deep Web.
O sea, tú, ¿cómo te formas?
Tú eres doctor.
El Doctor X, la X es inventada, pero el Doctor es real.
Yo soy médico de familia, de la carrera, luego he hecho la especialidad y trabajo como médico de familia a tiempo parcial ahora.
Y luego, aparte, lo que me ha interesado siempre son las drogas.
¿Pero cómo entras en contacto con las drogas?
Por un lado, bueno, primero fue lo profesional, lo personal, después, primero, por algo intelectual, ¿no?
Porque, bueno, tiene que ver también con, yo creo que a todos los de nuestra edad, pues Antonio Escotado nos ha marcado.
Tú lo conociste, ¿no?
Sí, sí, sí, efectivamente, lo hablamos y que fue, al final, por cosas de la vida, acabé siendo su médico.
Qué heavy, ¿eh?
Y sí, sí.
Se las vueltas que da la vida.
Se las vueltas que da la vida, efectivamente, muy heavy.
Sí, pero sí que me interesaba, me interesaba mucho porque me daba la sensación de que había gato encerrado.
Es decir, en mis apuntes de farmacología, creo que tengo cuatro líneas sobre el éxtasis y dos sobre el SD.
Cuatro líneas, nunca mejor dicho.
Que produce psicosis, que produce psicosis.
Nada más.
También en aquel momento, fíjate, en el año 95, que estaba yo formándome como médico, en tercero suspendí todo.
Porque me metí en un ordenador y descubrí que había una cosa que era internet y en la cual podías acceder a información sobre todo.
Porque en ese momento, cuando estabas cursando la carrera, ¿tú habías probado drogas?
Poca cosa.
No, yo creo que sí, los porros que siempre me han sido fatal, el alcohol y el tabaco, por supuesto.
Y poco más.
Poco más. O sea, tú no venías de una vida, digamos, que desde pequeño probaras de todo.
No.
Vida normal y corriente, cursando tu carrera.
Y ahí, a nivel intelectual es donde empiezas a...
En el año 95, 96, descubrí a Herowit, que sigue siendo 30 años después la página de referencia sobre drogas,
en la cual tenías información realista y objetiva sobre las drogas.
Y empecé a encontrar, empecé a leer, empecé a estudiar.
¿Qué tipo de info contrabas ahí?
Pues información objetiva sobre los efectos, los riesgos, lo que es importante, lo que no es importante,
los problemas con respecto a los no problemas, los efectos placenteros o buscados.
Y entonces era que enseguida destaque en el mundo de las drogas, o sea, digo, en el mundo profesional un poco de las drogas,
no porque sea particularmente brillante, sino porque en la diabetes, en la hipertensión,
en la cuestión es muchísima gente que sabe mucho.
Y en drogas es que muy poca gente que sepa algo y que lo aborde desde un punto de vista científico y poco moral,
que yo creo que es profesionalmente como hay que abordar las cosas.
Digamos que tú en ese momento descubres intelectualmente, podríamos decir, las drogas,
¿en qué momento te atreves a decir, ok, vamos a experimentar?
¿Es ahí cuando estás cursando la carrera que empiezas?
Pues yo creo, es que la MDMA siempre me ha parecido fascinante, me ha parecido una cosa,
lo que pasa es que me hice toda la teoría antes de la práctica.
Sí, además la primera práctica, me acuerdo con mi amiga Irene, los dos sentados,
pues aquí ya está, ya no pasa mucho más, porque estábamos sentados ahí delante del Palacio Real,
y luego ya, bueno, cuando entré en contacto con la cultura de la música electrónica y tal,
ya aquí las cosas empiezan a ponerse más interesantes.
De todas formas, la perspectiva personal, yo creo que hay que separarla de lo profesional,
o sea, yo no sé más por haber tomado, por haber probado, ni un adicto sabe más por ser adicto.
Una cosa es la formación teórica de la información, otra cosa son las experiencias personales.
Yo creo que no tiene nada que ver, son dos cosas distintas.
¿Tú no crees que pueda haber por eso un poco de retroalimentación entre tu interés personal y tu interés académico?
Intento que no, es decir, intento que no, una cosa son...
Cuando te encuentras con alguien que tiene un problema con drogas,
yo no voy a hablarle desde mi experiencia, sino desde lo profesional.
Es cierto que tener un conocimiento práctico te da otra perspectiva,
pero no mejor ni peor, o sea, para ser un experto sobre drogas no hay que haber tomado drogas,
como para ser un experto en cáncer no hay que tener cáncer,
es decir, que es lo mismo.
Y bueno, también en lo profesional y en lo mediático.
Uno siempre ve figuras, si miras en redes sociales,
de el adicto que ha tenido un problema, el adicto rehabilitado,
ojo, su experiencia no la voy a discutir, la experiencia de cada uno,
pero bueno, la capacidad para dar lecciones,
la capacidad de que el cerebro, la dopamina y no sé qué,
bueno, pues habría mucho que discutir.
Luego, después de que hagamos el viajecito interesante por el internet más profundo,
hablaremos del tema de drogas desde un punto de vista,
no tanto droga a droga, que esto ya lo he hecho en varios podcasts que ha venido aquí,
y expertos, y tengo gente que, como vida random, me acuerdo que eso fue una locura,
que lo han probado en su propia experiencia y te cuentas sus experiencias,
sino también yo creo que es muy interesante contigo tratar de ahondar en la hipocresía,
de la sociedad, con respecto a las drogas, cuando un porcentaje es elevadísimo de gente consume,
incluso gente poderosa, de hecho ahí es donde puedes encontrar núcleos muy fuertes,
lo mediático y contigo será muy interesante hablar, porque además...
Todos consumimos drogas, todos, es decir, hay gente muy poco frecuente que se abstemia de todo,
pero todos consumimos drogas, la mayoría de la gente consume drogas normalizadas,
el alcohol y el tabaco, fíjate, incluso el... yo creo que el tabaco es la más problemática,
porque es la única que te produce un 15% de riesgo de cáncer,
y no tiene unos efectos así placenteros, pero el alcohol, que es una droga neurotóxica, adictiva,
la mayoría de la gente hace consumos no problemáticos,
y el alcohol da y puede dar muchísimos problemas,
pero la mayoría de la gente se maneja con él,
cuanto más joven seas, bueno, pues sí que hay problemas,
pero esto que veo ahora de que el alcohol es tóxico,
el alcohol culturalmente es la droga que nos rodea,
y por tomarse un minito o dos o tres,
a lo mejor también eso es bueno para la salud, disfrutar el placer,
que es algo que se nos olvida cuando hablamos de las drogas.
Claro, que también alivia, hay gente que seguramente le aliviará
pesares que tiene o le ayudará a ser más,
es jodido quizás decirlo,
pero hay gente que quizás le puede incluso ayudar a ser más feliz,
a tener una calidad mayor de vida.
Y dan placer, o sea, la gente toma drogas porque,
tomamos drogas porque tienen efectos que consideramos agradables,
positivos o deseados.
Fíjate, una vez me dijo alguien que la heroína le había salvado la vida,
y lo entendí perfectamente, es decir,
cuando uno se encuentra frente a una circunstancia de un dolor muy extremo,
una pérdida de un ser querido y tal,
es que a lo mejor la única salida que te queda es engancharte a la heroína
que por lo menos te anestesia,
y eso luego puede dar muchos problemas.
Pero la heroína sí es una de las drogas
que pueden ser realmente problemáticas a nivel extremo.
Los opiáceos en general tienen esa propiedad.
Por un lado son fenómenos,
es lo mejor que tenemos contra el dolor.
Con fentanilo, ¿no?
Que se usa médicamente, claro.
Sí, el fentanilo se ha usado médicamente sin problema
durante los últimos 30 años.
He observado que el número de recetas ha disminuido mucho
porque la gente está acojonada por el fentanilo
cuando es un excelente analgésico,
cuando se usa bien,
y no ha dado ningún problema en España hasta el momento,
ni se espera.
Cuando tú ves fenómenos como la epidemia de fentanilo
en Estados Unidos,
Filadelfia y Vancouver,
y ciertas ciudades,
ya no tan solo Estados Unidos,
Canadá también,
con calles repletas de zombies,
a ti es, o zombies ya me entiendes,
gente que parece que no está,
bueno, y no están,
¿qué sensación te da eso?
Me da asco
el que transmitamos la idea de zombies.
No, vamos a ver,
primero son personas.
Esto, el estigma que tienen las personas
que consumen drogas,
es alucinante,
y esta idea de las drogas zombies
me parece que es extraordinariamente,
bueno, con las drogas caníbales,
estas cuestiones.
La epidemia de fentanilo
es una consecuencia de las políticas de drogas,
no es una causa.
Es decir,
en España y en Europa
no tenemos un problema con el fentanilo,
de momento porque Afganistán
nos surte bien de opio y de heroína.
Cuando en Estados Unidos
se entiende que los opio
hacen que la heroína,
son ilegales,
para que no estén en el mercado.
La consecuencia es que
esto se entrega a manos
de la industria del narcotráfico,
y en lugar de tener el monopolio,
da igual los estados,
las compañías farmacéuticas,
las compañías privadas,
pasa a manos de los delincuentes.
Entonces,
no consigues que la heroína
no esté en la calle,
y lo que consigues además
es que esté adulterada
con algo que
en una pequeña dosis
puede ser mortal.
Entonces,
esto es una consecuencia
de las políticas de droga.
Las políticas actuales de droga
nos han llevado a esto.
Y en Estados Unidos
es que hasta el 20 o el 30%
de las muestras de cocaína
y de metanfetamina
están adulteradas con fentanilo.
20 o 30%.
En algunas series...
¿Por qué lo adulteran?
¿Qué se consigue con ello?
Fíjate,
es algo que no sabemos,
porque siempre
yo he defendido que...
Porque no le interesa
a un camello
que se le muera a sus clientes,
claro.
¿Qué lógica tendría?
Efectivamente,
efectivamente.
Es algo que se escapa
un poquito a la lógica
de todo lo que ha sido...
Pero es el cuento
de Pedro y el Lobo.
Es decir,
llevamos 30 años
y dice,
cuidado con las drogas
porque vienen cortadas
con no sé qué,
porque lo cortan
con matarratas
cuando ha sido mentira.
Eso es mentira.
Ha sido mentira
hasta hace poquito
que han llegado
a los fentanilos
y efectivamente
que han llegado
a Estados Unidos.
En Europa,
por suerte,
esto no se está viendo.
Es una cosa
que también alucina uno
cuando el Twitter
del Plan Nacional
sobre drogas
está retuiteando,
entiendo que dando
credibilidad
todo el año.
Ah,
el fentanilo
se encuentra
en Granada,
el fentanilo
aparece en Andalucía,
el fentanilo aparece
cuando los propios
mecanismos de detección
del Plan Nacional
sobre drogas
no han encontrado
el fentanilo.
Al final parece
que están dando
un poquito
de marcha atrás
y bueno,
sí que están dando
la información real,
que es que no hay
ni una sola prueba
de esto en España,
además hay unos mecanismos
para detectar
estas nuevas sustancias.
El fentanilo
como uso recreativo,
no médico,
que el médico
está en circulación
en España,
¿no?
El médico está
para dolor extremo,
¿verdad?
Y de hecho
la única alerta
que hay en Europa
la comunicamos nosotros,
el equipo de Energy Control
en 2018
que tiene que ver
con la red profunda
que si quieres
luego dejamos
un poquito más adelante.
En contases en las muestras
o eso es lo interesante.
Pero es que no hay
nada más reciente
en España,
entonces,
¿qué hacemos
dando pábulo
a estas leyendas
y hablando
sobre pinchazos
en discotecas,
sobre tan podcast?
Eso yo creo que ahí
vivimos también
en lo de la pinchazos
en la discoteca
una especie
de histeria colectiva,
¿eh?
Eso se fue expandiendo,
creo que empezó en Francia,
se fue expandiendo
por Europa
y duró lo que duró
porque luego se acabó.
Claro,
pero es la noticia
más leída
o más buscada
en agosto del 2021.
Fue heavy,
todo el mundo habló de ello.
Sí,
todo el mundo habló de ello,
es que el ministerio
sacó un protocolo,
la ministra de Sanidad
ha decidido unas cosas
y el de interior
y la oposición
también hacía
la misma tontería
cuando nadie
se molestó
en pinchar
una pata de pollo
con una aguja
para ver que esto
es absolutamente imposible.
Es que veía
el otro día
en Telecinco
en Antena 3
sacando a chicas
que supuestamente
habían sido pinchadas.
Esto da lugar
a un protocolo
en el Ministerio de Sanidad
y luego la noticia
desaparece.
Entonces nos perdemos
con estas chorradas
de drogas zombi,
les tampoz,
calcrocodril,
la droga caníbal
y se nos olvidan
los temas
que son los importantes
que son los de las políticas
de drogas.
¿Por qué entonces
Estados Unidos
está tan mal
con una epidemia
muy importante?
Ya tuvieron la suya
de heroína
en su momento,
Estados Unidos
ha tenido
varios momentos
para no estar
con el fentanilo.
¿Por qué?
¿Qué es lo que tú crees
que ha...?
Dicen las políticas,
pero entremos un poco.
¿Qué han hecho?
Lo que dicen
todos los expertos
es que en Europa
Afganistán
no surte bien de opio.
Entonces,
bueno,
no tenemos este problema.
Cuando en Estados Unidos
no consigue llegar opio,
no consigue llegar heroína,
pues aparece este fenómeno
en el cual
la gente que busca
opiáceos
encuentra otra cosa.
El fentanilo
no es...
Es mucho más duro
entonces el fentanilo
que la heroína.
Es mucho más potente.
Es mucho más potente.
Mucho más potente.
El fentanilo
cuando tú lo compras
en farmacia,
sabes que tiene dosis
de 200,
400,
800 microgramos,
entonces sabes
cómo hay que usarlo.
Pero claro,
es que entre una raya
2 y 3 de coca
pone mucha estimulación,
o mucha mala estimulación.
Pero entre 50 y 100 microgramos
de fentanilo,
que es la cabeza
de un alfiler,
pues puede estar
la diferencia
entre lo deseado
y la muerte.
O un efecto durísimo.
La muerte directamente.
Aquí sí,
porque los opiáceos,
el problema que tienen
es que cuando te pasas
depresión respiratoria
y te mueres.
Insisto,
y tenemos unas políticas
que han llevado
a que en Estados Unidos
pase esto
y en Europa
no lo esperamos de momento,
pero espérate tú
que no consigan,
que baje la producción
en Afganistán
y entonces tendremos
aquí este problema
y los responsables públicos
serán los responsables
de que los yonkis
mueran en la calle.
O sea,
que lo que ahora
está sufriendo la gente
en Estados Unidos
es que las han cambiado
una cosa
por una más fuerte.
Es que no llega
opio
como no llega
a Europa,
no hay la suficiente
producción de heroína.
¿Y cuál sería?
Entonces,
si tú imagínate
que tuvieras mano
en el gobierno americano,
¿qué es lo que harías entonces?
Pues yo haría
cualquier cosa.
Es decir,
llevamos
80 años
con políticas
que están basadas
en tres convenciones
internacionales
y que no han conseguido
ninguno de los efectos
que buscaban
y que han causado problemas
mil veces mayores.
Se pueden ensayar
muchos modelos,
las cooperativas,
receta médica,
no lo sé,
se pueden ensayar
muchos distintos modelos
y hay experiencias
en países.
Cualquier cosa
mejor a que el mercado
esté en manos
de criminales
y de narcotraficantes.
Cuando hablemos más
del tema políticas
ya entrando también
en España
o incluso en Latinoamérica,
te haré la típica
clásica pregunta
de la legalización
y cómo hacerlo
si al final
fuera una buena opción
porque ahora,
claro,
evidentemente
es lo que tú dices,
la gran mayoría de drogas
están en manos de mafias.
Más pequeñas o más grandes
están en manos de mafias
mundialmente,
narcotráfico...
Si quieres dejarlo por otro,
pero es que legalización
es una palabra
que es un poco fea.
¿Por qué?
Primero que las drogas
no son ilegales,
o sea,
lo que la ley castiga
es hacer cosas,
o sea,
tú no puedes ilegalizar
ni el plutonio,
el plutonio es ilegal,
no,
lo que es ilegal
es llevar un kilo de plutonio
en la mochila,
y las drogas
no son ilegales,
es lo que tú haces
con las drogas,
venderlas,
comprarlas o consumirlas
o adulterarlas,
son los actos,
entonces las drogas
no son ilegales,
lo que es ilegal
es comprar o vender
determinadas sustancias.
¿Y usar, consumir?
Por suerte en Europa no,
en España en principio
el consumo en un espacio privado
no es ilegal,
aunque las convenciones
internacionales
invitan a eso,
a que se castigan los consumidores.
En espacio privado
una persona puede consumir
la droga que sea
y no tiene que ser ilegal
el consumo propio.
En principio
la venta está castigada
por el código penal
como un delito
de tráfico de drogas
y la tenencia
en espacios públicos
destinada al consumo
o el consumo
en espacios públicos
da lugar a una multa.
Pero en principio
el que uno consuma
en su casa
pues no...
Es que además
sería absurdo,
¿no?
Es como si uno
se quiera teñir
el pelo de verde.
O sea,
¿por qué consumir drogas
o por qué teñirte el pelo
o hacerte un tatuaje?
Va a ser algo castigable,
¿no?
Tatuajes que no me los toquen,
¿eh?
Si no me enfado.
Bueno.
Imagínate,
tú imagínate
el estigma
que el que se tatúa
pues tiene que ir
a la cárcel
el tatuador.
Ajá.
Mucha gente estará pensando,
bueno, claro,
está comparando una cosa
que es inocua
como puede ser un tatuaje
o ponerte el pelo verde
con otra
que tiene una imagen
de hacer daños
a la salud
pública y personal
de forma muy potente.
Pero eso quizás
lo verás un poquito
después cuando hablemos
de esto,
de políticas de las drogas.
Los tatuajes
y el...
pueden causar
reacciones mortales.
Pero claro,
¿tú crees que al mismo nivel
que la heroína?
Pues que la heroína no,
pero probablemente
que las muertes
por golpe de calor,
por éxtasis
sí que sean comparables.
Habría que verlo, ¿eh?
Ajá.
Cuando alguien...
Las muertes
por golpe de calor,
por éxtasis,
la probabilidad
es una en 300 de miles,
una en 300...
Bueno,
y cada vez sale
en la prensa de forma...
Habría que ver la estadística,
pero bueno,
si es que los pigmentos
de los tatuajes
o de los colorantes del pelo
pues pueden producir
reacciones muy graves
o mortales
y hay casos documentados.
Otra cosa
es que sea un problema frecuente.
Estábamos con el tema
de que tú estás
ya terminas carrera,
eres médico de familia
y ya estás
a nivel académico
y a nivel de investigación
metido en el estudio
de las drogas
de una forma científica,
de una forma
apartado de lo que tú dices,
de la moralidad,
sino de puramente
de, oye,
esto es lo que es,
lo que hace
y el peligro que tiene.
Ahora vamos a entrar ya
en el tema
de la Deep Web.
O sea,
para empezar,
tú cómo entras en contacto,
cómo te enteras
de que existe la Deep Web
porque no es algo
que incluso a día de hoy
sea común
para la mayoría de la gente
que lo escucha
pero no tiene ni idea
de cómo acceder.
Sí.
Mira,
si me permites un poco
por orientarte un poquito
es que entre,
entre,
entre que acabo yo de trabajar
que es el 2002
cuando acabo de empezar
a trabajar
y la Deep Web
pasan 10 años
y bueno,
ahí lo que yo creo
que es más importante
o que,
bueno,
pues que empecé
a trabajar
con Energy Control
y pues me dediqué
a lo que,
que estoy viendo bien
para explicarlo después,
pues a lo que hacemos
los profesionales sanitarios,
es decir,
pues a dar información
a gente sobre conductas
de riesgo.
Luego tengo un bloque
de Energy Control
que me parece muy interesante
y que es una organización,
¿sería?
Sí,
es una organización.
Sin ánimo de lucro,
¿verdad?
Sí.
Que también es,
pues tiene opiniones
muy polarizadas,
gente que dice
que es fantástico
y gracias a Dios
que existen
y otras personas
que dicen
que es una especie
de blanqueamiento
de las drogas,
pero estás ahí
unos cuantos años,
¿verdad?
Haciendo esto.
Dando información,
sobre todo
dando información
a usuarios.
Entonces lo que luego
dice en la Deep Web
es lo mismo
que lleva haciendo
en España.
Es decir,
vale,
está clarísimo
que lo mejor
es no consumir drogas
y que lo más sano,
como lo más sano
probablemente
para el sexo
sea el matrimonio
estable
entre dos personas vírgenes,
¿no?
Está clarísimo
que es lo más sano.
Bueno,
pues la gente
que opte por esto
no tendrá ningún problema
y está muy bien,
es muy respetable,
pero hay gente
que hace otras cosas.
Entonces habrá que buscar
formas para proteger
la salud
de la gente
que no tiene
el matrimonio
estable
y monógamo.
Esto es lo mismo,
¿no?
Pues la gente
que no consume drogas
no tendrá problemas
con las drogas
y la gente
que consume drogas
puede tener problemas
y por eso hay que buscar
respuestas específicas.
Realidad versus utopía,
¿no?
Un poquito
que la utopía
que sería maravillosa,
todos viviríamos 100 años
y...
Sí, claro,
efectivamente,
pero es que un mundo
sin un poco de riesgo.
Exactamente,
y sin toda actividad
que tiene placer
pues implica riesgos,
¿no?
Si no,
hay a quien le da
por el esquí,
hay a quien le da
por tirarse por una montaña
o hay a quien le da
por tomar drogas.
Son actividades
que implican placer
y riesgo
y hay formas
de manejarlo.
Entonces,
bueno,
pues simplemente
una gran parte
de mi trabajo
consistía en dar
información a gente
que consume drogas.
¿Qué quieres saber?
Pues si yo mezclo
esta droga
con esta droga
¿qué pasa?
Si yo...
Ahí compaginabas un poco,
¿no?
Pero tú seguías trabajando,
¿verdad?
¿De médico de familia?
Estabas ahí compaginando
los dos, ¿eh?
Sí, sí, sí,
un poco 50-50.
Ajá.
Y esto es lo que la gente
quiere saber
pues es lo que se plantea
a cualquier persona.
Si estoy tomando
este antibiótico
o esta medicación,
¿puedo o no puedo
tomar estas drogas?
Si soy diabético,
los diabéticos jóvenes
pues les pasa lo mismo
que a los no diabéticos
que tienen las mismas
inquietudes
o curiosidades
y hay que saber
si vas a tomar drogas,
qué cosas son
o no son
particularmente peligrosas,
si estoy embarazada
¿qué pasa?
No suena una barbaridad
pero bueno,
es que hay gente
que le pasa
y se lo pregunta.
Sí, claro,
y al menos,
fíjate que
aunque no lo vaya a hacer
tiene a lo mejor la duda,
¿no?
No todo el mundo
que a lo mejor
te pregunta eso
es porque quiere hacerlo
justo después
sino que a lo mejor
tiene la duda.
Es que hay que dar
la información
y de hecho,
por ejemplo,
con el cannabis
yo creo que pasa
evidentemente
cuando una mujer
está embarazada
no debe consumir drogas
lo sabemos
y la mayoría
de las mujeres
yo creo que no
que cuando
cuando quedan embarazadas
ya se les quitan las ganas
pero es que hay gente
que no puede dejar
de consumir tabaco
y hay gente
que no puede dejar
de consumir cannabis
pues habrá que hacer algo
aparte de lapidarlas
y que no habrá
habrá que dar
información
habrá que tranquilizar
habrá que
estudiar en cada caso.
¿Eso lo hacíais
a nivel
online
o tú estabas
en algún sitio
fijo
y teníais como
una garita
y ahí la gente
sobre todo
más online
también se hacía presencia
pero sobre todo
más online
en algún festival
estabais
en el festival
electrónica
el tema online
es que
tiene muchas ventajas
tiene ventajas
de poder dar
información
a la persona
específica
de forma rápida
de forma anónima
que a veces
les quieren permanecer
en el anonimato
lo cual tú ya fíjate
la gente no se atreve
a preguntarle
a su médico
cosas que debería
preguntarle a su médico
seguramente tampoco
lo sabría
pues que lo busque
que lo busque
vamos a ver
a nadie
yo hay muchas cosas
que no sé
pero sí que tengo
el conocimiento
para buscarlas
entonces
pues si el médico
no sabe que lo busque
es que el médico
habitualmente lo que hace
es decir
bueno no
las drogas son muy malas
y esto no lo tienes
que tomar
hay que dar respuestas
más específicas
estás 10 años ahí
contestando ese tipo
de preguntas
informando
divulgando
sobre drogas
¿cómo conoces?
¿cómo te enteras
de la DINWE?
porque ya te digo
es algo
además que estamos hablando
del 2012
puede ser
2012-13
2012-13
imagínate si ahora
que ya está muy hablado
la gente no sabe
en ese puto momento
¿cómo coño lo sabías?
pues yo había estado
oyendo de una página
que vendía
no sé qué
que podías comprar cosas
esto es cojonudo
o sea esto me tengo
que enterar yo
pensaba que aquello
era un bulo
hasta que dos personas
que sí que son
de mi confianza
me lo contaron
y uno de ellos
un dealer
un camello
siempre fíate
del dealer amigo
no siempre
no siempre
en absoluto
pero bueno
pues como todos
yo es que
bueno hay más nobles
y menos nobles
yo con los dealers
que la mayoría
de los que he tenido
contactos
son gente muy máger
les tengo mucho cariño
y además
no son amigos
gente cretina
pues los hay
en el mundo
de los dealers
de los médicos
y de cualquier otro
profesional
entonces me hablaron
de esto
y yo entré
y me quedé alucinado
bueno
a veces no tiene revelaciones
que son tonterías
pero sí que dije
ostras
esto es la caña
y creo que hacerte
¿cómo entraste?
para empezar
tú solo
buscas información
y fuiste con alguien
un tutorial
es decir
todos se encuentran
hay que buscar
algunos tutoriales
¿eres el tutorial de Loquendo?
hola como están amigos
o sea
tutoriales hay de
claro hay que buscar
un buen tutorial
de cómo utilizar
Sony Vegas
y tú fuiste
a cómo entrar
a la web
sí
bueno y buscas
unos
sí
pero es que
además antes era
un poco más complicado
ahora cualquiera
con conocimiento
de informática
medios puede
trabajar su navegador
Thor
efectivamente
y es seguir
tutoriales
también la leyenda
está de que es que
entras y te van a
empezar a infectar
virus y tienes que
uno tiene que saber
dónde entra
¿pero tú tenías miedo
ser primera vez que entras?
cero
¿no pensabas que
con todo el misticismo
que había
y que hay
es que esto siempre
ha sido así
las puertas del infierno
además
como los siete niveles
del infierno
dante
sí
no
primero uno se documenta
y uno entra
y no tienes
pues depende
de lo que vayas a hacer
o sea si vas a buscar
pornografía infantil
o vas a comprar
un virus
pues a lo mejor
te infectas
¿no?
por entrar a mirar
no pasa nada
y claro
y entré
y me quedé
y uno cuantos años
tú entras
pero ahí
no es como
la deep web normal
al no estar indexada
tú no tienes buscadores
tú no puedes poner
dónde comprar
no
tú tienes que ir
con unos links
estos dealers
o esta gente
que conocías tú
te informaron
del link
o como
en aquellos momentos
estaba en reddit
no jodas
reddit
tenía una comunidad
sobre
sobre red profunda
que luego
luego los
los expulsaron
después
formaron dread
que es una comunidad
que está en la
en la red profunda
y que ahí están mezcladas
también las drogas
con otras actividades
más oscuras
pero fue reddit
quien los mandó ahí
reddit tenía
una comunidad
sobre red profunda
y si no recuerdo mal
era ahí donde estaban
todos los tutoriales
en los cuales
encontrabas
tenía esos links
de las páginas
más grandes
tú ya habías escuchado
Silroad
te sonaba
me estuvieron meses
hablando de esto
y bueno
ya cuando me lo dijeron
un par de personas
de las cuales me fiaba
pues digo
vamos a
vamos a investigar
y claro
yo no tenía
ni tenía
ni tengo
los conocimientos
en informática
y en matemáticas
por saber si el bitcoin
pero si desde luego
ostras
que esto parece
que coloca las drogas
en el mismo nivel
que el resto
de los bienes de consumo
o sea a ver
ebay
y amazon
lo que han conseguido
es que tú
la pimienta de campot
no tengas que irte
a Birmania
por allá
a Camboya
sino que la tienes en casa
y esto parecía
y así es
efectivamente
que es un sistema
que pone a contacto
en contacto
a compradores
con vendedores
y además
que se basa
en la reputación
y en la confianza
¿cómo era el signo?
para que la gente
lo entienda
porque se ha hablado
del ebay
y de las drogas
era esto
un amazon más bien
tú entrabas
y te encontrabas
ahí
como productos
fotos
como en amazon
encontrabas
vendedores
que ofrecen sus productos
y que además
son puntuados
esos productos
por los compradores
de forma que
para el buen
el buen vendedor
es el vendedor
que da un buen producto
que lo sirve
de forma rápida
buen precio
entra en un mercado
competitivo
y el buen comprador
es el comprador
cuando lo recibe
en casa
evalúa al vendedor
me ha sentado de puta madre
la raya
bueno bueno
pico estrellas
no no no
he recibido este producto
en un tiempo razonable
con una calidad
que considero
que es más o menos
buena
pero es que el buen comprador
cuando tenía
10 puntos
10 compras bien hechas
entraba en una categoría
en la cual
pagabas
cuando tú recibías
el producto
en casa
es decir
el dinero
tú no lo pagabas
al vendedor
sino que quedaba
en fianza
en el mercado
hasta que tú decías
lo he recibido
entonces era liberado
para el vendedor
para que no te timaran
entonces
claro
este sistema
de confianza
y de reputación
que no atribuimos
entendemos que la gente
compra y vende drogas
pues son gente
gente de no fiar
bueno
pues yo creo que
la brillante idea
del temible pirata
Roberts
que era el administrador
de esta web
fue eso
fue el
el crear
el crear
este sistema
que luego se ha replicado
y que siga funcionando
y que sigue funcionando
a día de hoy
con webs más sencillas
más user friendly
lo que pasa que ahora
se ha quitado un poco
de moda
de la primera línea
pero funciona mucho mejor
que hace años
ahí cuando tú entrabas
tenías todo tipo de productos
se ha hablado mucho
¿no?
de que drogas evidentemente
pero también armas
yo te digo lo que he escuchado
armas
incluso sicarios
gente
asesinos a sueldo
por supuesto
todo tipo de
ilegalidades
como podría ser
pues pornografía infantil
etcétera
eso también estaba
en el Seed Road
no está
vamos a ver
tú fíjate
todos los mercados
tienen sus normas éticas
en ningún mercado
verás
que se ofrezcan
ni
las armas
que se ofrecían
bueno
lo que había en Seed Road
cerró a los nueve meses
por falta de compradores
y
lo que ofrecías
es lo mismo
que puedes comprar
en un supermercado
estadounidense
a ver
los administradores
de esa página
no son tontos
evidentemente
la policía
le interesa más
buscar a quien vende
100 kilos de explosivo
que a quien vende
un kilo de cocaína
por suerte
y la mayoría
de los mercados
no ofrecen armas
ni ofrecen ese tipo
de cuestiones
cada vez hay más mercados
relacionados
solo con drogas
sí que algunos
que ofrecen
pues esto de
tarjetas clonadas
falsas
accesos a spotify
premium
y este tipo
de cuestiones
pero la mayoría
se especializan
solo en drogas
precisamente
para evitar
esta
y en ese momento
cuando tú entraste
era solo drogas
en el momento
en que yo
prácticamente
era solo drogas
también había
temas
de
de identificaciones
falsificadas
pero
diría que
es el 10%
pero temas
ya tan
oscuros
como
por ejemplo
los sicarios
que eso se decía
tú entrabas ahí
y podías preguntar a gente
que se vendía
o se ofrecía
para
el tema es claro
las cosas hay que demostrarlas
entonces
sabemos que se venden
drogas en internet
porque bueno
porque el pirata
Robert está en la cárcel
y porque
esto se está viendo
las páginas de sicarios
consisten en
tú
mándame
10 bitcoins
100.000 euros
a día de hoy
y mándame la foto
y yo lo mato
no hay ni un solo
alguno habrá que picará
supongo
no hay ni un solo
caso en el mundo
hasta donde yo conozco
documentado
en el cual
alguien haya contratado
sicario
a través de internet
para
para eliminar
a alguien
en el juicio
de Sil Rose
sale algo parecido
hasta que luego
lo hablaremos
pero es que esto
lo puedes hacer
por la red normal
entiendo
bueno
una famosa
cantante
no
actriz
hablaba de contratar
a los Miami
para pegar una paliza
no sé
es que no hace falta irse
a la red profunda
buscar a alguien
para pegar una paliza
a alguien
pues no hace falta irse
a la red profunda
y cuando
cuando hablas de este mercado
claro
un mercado
de ahí sí
de cosas ilegales
porque ahí sí que compras
y vendes
y eso sí
es lo que es ilegal
entonces está
es ilegal vender
en España
el comprar sustancias
para uso personal
en principio
no es un delito
pero si el que lo vendía
sí claro
o sea que
ahí había una ilegalidad
o sea
que no podías usar
tu cuenta bancaria
normal
de oye mira pues
esto de dónde viene
es una cosa muy rara
se usaban bitcoins
sí
pero cómo iba el tema
o sea tú tenías que
antes adquirir bitcoins
claro
entonces si tú
has guardado algo de bitcoin
estarás forrado cabrón
sí
la mayoría se gastó
en su momento
ah vale
no los tenía
en su momento
era muy barato
sí pero en aquel momento
eran gallifantes
es decir
en el 2012-2013
cuando yo hablé esto
con una amiga
que trabaja en un banco
es directora de un banco
me dijo
eso el timo de la estampita
es el timo de
bitcoin
a los seis meses
me dijo
uy tenemos una formación
ya sobre esto
programada en el banco
y tal
bueno
es cierto que en aquel momento
es que valían para comprar drogas
viajes
y poquito más
o sea que la gente
no lo solía guardar
no
entonces gracias
bueno
pues hay quien guardó
yo
guardo una cantidad
claro
a lo mejor
hay que explicar
que yo empecé
a trabajar
de forma activa
no en el mercado
de Seed Road
estaba en el mercado
de Seed Road
por un lado
y luego estaba el foro
sí sí
que es ahí donde pusiste
tu hilo
y donde vino todo
que es donde vino todo
pero vamos
lo hice como una cosa
como un experimento
más a más
vale
o sea
utilizabas bitcoin
y me interesa también
es que claro
me parece surrealista
porque realmente
para la mayoría de gente
esto es como
como algo
que es imposible
comprar drogas
y te lleguen
en un paquetito
pero que te llegaban
a ver
eso no hay
no hay un control
porque eso
solían llegar de fuera
entiendo de España
incluso
suelen
a ver la mayoría
suelen llegar de fuera
eso no había como aduanas
o algún sitio
donde se analice
esto a ver
yo no soy un experto
en este tema
no solía llegar
tal cual
pero en principio
algo que llega
en un sobre
normal
a tu nombre
pues hombre
no pasa
en tipo de control
¿no?
si uno se dedica
a comprar kilos
de cosas
supongo que sí
y en Europa
tenemos
lo que es la privacidad
de las comunicaciones
que es un derecho
es que para que alguien
abra un sobre
que va a mi nombre
entiendo que tiene
una orden judicial
y tiene que haber
una sospecha
de algo
de algo serio
entonces
bueno aduanas
seguro que no puede abrir
porque me han abierto
50.000 paquetes
y no de drogas
precisamente
digo no sé
cómo es la legislación
pero llegaba
pero sí
es que además
tú puedes comprar
100 pastillas
de cualquier producto
de herbolario
puedes comprar
o cualquier cosa
que venga en polvo
entonces en principio
en principio
el detectar
o la cantidad
de recursos
que hay que gastar
para detectar
eso parece
que es un poco
absurdo
no tiene mucho sentido
el escudriñar
cada paquete
o cada
yo creo que es mejor
dedicar los recursos
a otras cosas
no se puede
cuántos paquetes
cuántos sobres
deben haber al día
llegan al día
además
algunos sirven
por lo que es
el correo tradicional
pero tienes
quien te lo envía
por DHL
expreso
quien te usa
empresas de mensajería
bueno
quien de todo tipo
certificado
no certificado
no tiene
o sea que era algo
tan sencillo
como un mercado normal
es decir
tú tenías tus bitcoin
tú comprabas lo que querías
te llegaba
y si querías
lo puntuabas
y ese vendedor
con una gran calificación
seguro que tenía
pues más clientes
porque veía
es un mercado
es un mercado competitivo
las drogas
pasan a ser
un producto tan competitivo
como el resto
el buen vendedor
que tiene buen precio
y buena calidad
pues como con los tomates
exactamente lo mismo
un paquete de 6 tomates
y un gramito
el buen vendedor de tomates
y además
la mayoría
de los vendedores
de tomates
como de los vendedores
de cocaína
pues que buscan
pues vender
cuanto más mejor
entonces
para vender
cuanto más mejor
puedes engañar al personal
y meter los tomates podridos
o la mayoría
de los vendedores
de tomates
pues quieren tener
el mejor producto
para tener
el mayor número
de clientes
el único punto débil
de este sistema
es claro
que es lo que pasa
si
alguien
tiene tu dirección
claro
entonces bueno
pues si a ese vendedor
lo detienen
bueno
en principio yo creo
que es que la policía
si alguien ha comprado
5 gramos
no sé qué
pues lo mismo
tiene mejores cosas
que hacer
si uno está comprando
kilos y kilos
efectivamente
ahí es el punto
uno de los puntos
débiles
que si tiran del hilo
pues pueden tirar
pero desde luego
parece que es mucho
más sensato
que irte a una esquina
a un sitio oscuro
donde hay violencia
a comprar un producto
de una calidad desconocida
y determinada
parece que ese sistema
es más sensato
de hecho es el primer
lo primero regulado
que ha habido
en relación con las drogas
desde hace 90 años
por eso
Pirate Robe
se acabó en la cárcel
estamos en 2012
2013
hace ya
parece que no
pero hace más de 10 años
y ya estás en la deep web
ves eso
entiendo que
al principio
te va a impactar
esto es una locura
me pareció
que aquello era revolucionario
como así ha sido
y hay un foro
hay un foro
además de
tener el compraventa
hay un foro
de la gente
que publicaba
de lo que quisiera
del tema relacionado
entiendo que con drogas
era un foro
que estaba organizado
que lideraba
el pirata Roberts
que era como una especie
de mesías
se echaba unos discursos
libertarios
que sus fans esperaban
como era un libertario
y tenía una sección
recomendada
creo que era
la lectura de la semana
y luego la comentaban
y se hablaba
sobre políticas de drogas
se hablaba
sobre vendedores
compradores
sobre cómo manejarse
en la red profunda
y había una sección
sobre drogas y salud
pues la gente preguntaba
cosas
y ahí tú lo ves
y yo le dije
pues voy a hacer
lo mismo
que estoy haciendo
en España
voy a decir
soy el doctor X
el doctor Fernando
Caudevilla
yo no he hecho
nada que sea
ilegal
o prohibido
que dar información
en principio
además de dar información
en un sitio
donde hay consumidores
de drogas
no es que vayas
a puerta de un colegio
a hablarles
a los chicos
de 15 años
de cómo hacerse una raya
he visto tu mail
porque en tu página web
está la captura
de tu primer mensaje
muy serio
hola soy el doctor
en inglés
todo tal
y esta es mi página web
porque ahí sí que era importante
bueno porque soy un doctor
de verdad
y también
pues que no estoy haciendo
nada que esté
mal para que lo vea
todo el mundo
de hecho Nacho
si puedes ir a la página web
suya para meter
alguna imagen
porque es muy
es curioso
porque al final
es un foro
normal y corriente
un foro normal y corriente
tú empiezas un hilo
normal y corriente
en el que le dices
a la gente
oye hacerme preguntas
y dejé una dirección
para donativos
de bitcoin
en la cual cayeron
ahora he visto
si
si llegas a guardar bien
si
has triunfado
pero
si te digo
tampoco sabíamos
lo que era pasar
pues una parte
se gastó
otra parte
quedó
pero vamos
sigo viviendo
sigo necesitado
trabajar para vivir
pero luego
desde luego
que sí
no molesta
tener un colchoncito
no no
efectivamente
entonces
haces esto
este hilo
en la deep web
en el Silk Road
y claro
yo tengo que preguntarte
por lo que había ahí
porque eso
tiene que haber
anécdotas y curiosidades
varias
lo primero
que sé que te lo han preguntado
mucho
pero te lo tengo que preguntar
aquí también
vale
¿qué tipo de gente
solía preguntarte?
o sea
¿había algún perfil
que se repetía más?
o ¿qué tipo de...?
claro
no lo sé
porque no los conozco
son personas anónimas
supongo que en la mayoría
de los casos
pues gente normal
entendiendo lo que es
la normalidad tan amplia
eso te haría para un podcast
que es normal
pero ellos no sé
antes de la pregunta
no hacían un poco de intro
o sea
realmente te iban al grano
hay gente que sí
hay gente que no
hay gente que preguntaba
en público
hay gente que preguntaba
en privado
y además hay como preguntas
como que no te hace falta
saber mucho
y preguntas que bueno
para responder esto
tenemos que entrar
un poco más en profundidad
de quién eres tú
que te pasa
¿qué es lo que más te preguntaba?
la pregunta top
¿había alguna que se repetía mucho?
¿cuáles eran las...?
pues unas interacciones
¿entre fármacos y drogas?
o entre drogas y drogas
otra
tengo esta enfermedad
o tengo esta condición
y quiero tomar esto
o no quiero tomar esto
efectos secundarios
esto que me pasa
tiene que ver con esto
o no tiene que ver con esto
y cómo quitarse de las drogas
también te he preguntado
sí, sí
además
es toda para...
es ético
entrar en Silk Road
a comprar drogas
y pues depende
es decir
si vives en países
como Rusia
como China
en el cual
el acceso a la metadona
no es legal
a mí me parece muy bien
y que un médico
en este caso yo
te explique
cómo usarla
cómo hacer una desintoxicación
de metadona
porque hombre
lo suyo
el ortodoxo
no es hacerlo
a través de un mail
pero si es en China
o en Rusia
yo creo que es un deber moral
no hay nada
no hay nada de negativo
es como unas pautas
para gente que quería
desengancharse la heroína
y que no sabía
cómo hacerle
y que tenía que comprar
la metadona
en un mercado online
pasaba
no te digo que fuera
lo más frecuente
pero sí que era algo
que se repetía
¿y había alguna
o enfermedad
o alguna interacción
que fuera la reina
que dijeras
es que mira
estas dos
siempre
cada día
me llevan
me llevan dos
la gente
sobre todo
con fármacos
que tienen que ver
con salud mental
depresivos
antipsicóticos
en la cual
muchas veces
lo importante
no es lo que hacen
los receptores
sino
¿qué te pasa a ti?
si tienes un problema
depresivo
un problema de ansiedad
es que a lo mejor
independientemente
de lo que haga
la mezcla
es que no es tu momento
para tomar esto
ni te va a ayudar
¿cuál es la droga
que más te preguntaban?
¿la cocaína?
quizás como la parecida
la reina
MDMA
psicodélico
psicocaina
y luego un larguísimo
etcétera
están muy repartidos
¿tienes algún
algún mensaje
que te enviaran
que te haya marcado?
ya sea por anecdótico
por loco
o por algo
que te impactó
bueno
una de las cosas
que forjó
la leyenda
del doctor X
en la re profunda
pues era un chico
que me escribió
me contaba
él creía
que era un síndrome
de abstinencia
pero además
que tenía fiebre
y le dolían los huesos
por la noche
decía
y eso a mí
me sonaba
a ver
podrían ser muchas cosas
pero desde luego
fiebre y dolor
sueno nocturno
no tiene que ver nada
con un síndrome de abstinencia
y más suena
algo
tumoral
leucemia o algo así
tal
y bueno
tú vete
que te hagan unos
unos análisis
bueno
y se lo hicieron
y efectivamente
pues tenía
leucemia
el tipo que
que fuera
y bueno
escribió para dar las gracias
y la gente lo vio
sí
y sí
de este tipo
hubo algunos
que acertaste con una enfermedad
o algo
que uno acierta ahí
en el bueno
algunos también me equivocaría
supongo
y alguno que fuera
a lo cómico
que dijeras
bueno esto
esto es
esto es
escojonante
no había alguno
que estaba empeñado
en que le explicara
que era una droga
para suicidarse
ostia
sí
que esto abre un
bueno
un debate interesante
pero es que no estoy para eso
que no le conté
o sea
decías
no
es que mi papel
no es ese
entonces
me parece
a lo mejor
hay gente
que hay que dar asistencia
a este momento
pero no estoy para esto
claro
llamas la atención
que eso es heavy
llamas la atención
del jefe
de The Boss
¿no?
de Dread
Pured
Robbers
del Pirata Robbers
una figura
que mítica
o sea
como el ave fénix
un ser que sale por ahí
que le ha creado
todo esto tinglado
y que encima era un tío
con
eso dices tú
¿no?
con
incluso aspiraciones
anarquistas
o de libertarias
bueno
con una filosofía
no tan solo
como un negocio
y le llamas la atención
el Pirata Robbers
es un personaje
de una novela
que luego es una película
que es muy conocida
que es
el personaje
lo que
lo que tiene
es que
más que una
persona
es un cargo
el temible
pirata
que cuando
el pirata
desaparece
le pasa su testigo
a otras personas
que son
el siguiente
Pirata Robbers
¿no?
y es otra
de las ideas
brillantes
efectivamente
pillaron
al Dread
Pirata Robbers
y a la semana
siguiente
pues ya teníamos
tres mercados
más
y ahora tenemos
muchos pequeños
Pirata Robbers
a lo largo
de
¿no?
¿Cómo entras en contacto
con él?
¿Cómo te das cuenta
de que se ha fijado?
Una de las preguntas
que me hacen
al principio
es
¿cuál es la droga
más peligrosa?
Entonces bueno
para las drogas
depende de lo peligrosas
o no sean
depende de la sustancia
tiene una parte
que es más y menos
de quién la toma
si tiene 15 años
tiene 50
y del contexto
donde lo hagan
esto es una cosa clásica
en drogas
y que a mí me gusta
ilustrarla
con un ejemplo
de Torrente
de la película
de Torrente
que es muy ilustrativa
al respecto
no está Torrente
con su amigo
creo que le han cogido
un gramo de coca
a alguien
o algo así
y el amigo le dice
pero Torrente
no te metas
que la droga es mala
y Torrente le dice
pero hombre
la droga
ni te salta
ni te salta encima
ni te agarra
ni te agarra de los huevos
ni te muerde
¿no?
se mete una raya
¿no?
y antes
yo usé esta frase
para ilustrar
que las drogas
son cosas inertes
y que dependen
de quién las use
y a los 15 días
veo que el Pirata Robbers
empieza a firmar
con las drogas
no te van a agarrar
de los huevos
ni te van a
ni te van a
estrangular
en sus post propios
en sus post
doctor X
y te cita
sí
digo ostras
me ha echado el ojo
bueno
lo siguiente fue
que bueno
a mí esto me llevaba
cada vez más tiempo
empezó siendo
una o dos horas
al día
¿no?
porque
bueno porque
porque adquirió
cierta
cierta notoriedad
y de hecho
lo fijaron
en los
como de los post
fijados
te digo
que hablamos
de un foro
de cientos
de miles
en el que había
150.000 personas
uff
en un foro
de web
150.000 personas
que locura
para ser algo
en la de web
que no está indexado
que
wow
y un buen día
en la página
de Silk Road
el mercado
que te digo
que era distinta
a los
a los foros
veo que aparece
que el Pirata Robbers
ha puesto un vínculo
directo
a mi
a mi hilo
del foro
en la página
de inicio
en la página
de inicio
y entonces
fue yo
que le escribí
y le digo
mira Pirata Robbers
muchas gracias
pero es que
no doy
no doy
para más
y fue cuando
me dio las gracias
y me dijo
me ofreció
500 dólares
semanales
pagados
en bitcoins
vale
un extra
y esto
bueno
y
tuve algunas
conversaciones
tuvimos algunas
conversaciones
¿cómo era hablar
con él?
a ver
era sobre todo
un par de veces
llegamos a chatear
por un sistema
privado
propio
pero básicamente
a través
del
correo interno
estuvimos hablando
de la posibilidad
de
de hacer algo
Energy Control
en España
analiza drogas
usuarios
en discotecas
y estuvimos pensando
en bueno
cómo se podría hacer
un sistema así
en la red profunda
de análisis
de drogas
esto
en Energy Control
lo descartaron
con muy buen criterio
visto lo que pasó
después
aunque luego
se retomó la idea
hicimos otra
otra cosa
y justo cuando le cazan
es cuando estábamos
hablando de esto
una de las cuestiones
en la red profunda
si tú encriptas
tus mensajes
que es lo que
los codificas
no te pueden pillar
nada
es imposible
funciona como
las tarjetas Visa
pero es que
él nunca encriptaba
los mensajes
pero ni conmigo
ni con nadie
si a él le cazaron
es porque no
encriptaba
sus mensajes
y una de las cosas
que salió
era porque estábamos
hablando de esto
efectivamente
como luego se viene
en el juicio
¿fuera del personaje
era un tipo normal
dirías?
no lo sé
yo cambié con él
unos meses
no llegó mucho tiempo
de hablar
luego detuvieron
a alguien
parece que es
el pirata Robert
pero parece que hubo
varios
hay bastantes
pruebas
de que no hubo
un solo pirata Robert
es que pudo haber
varios
es uno de los puntos
débiles del juicio
hablamos de
Ross Ulbricht
que está en la cárcel
ahora
que es la imagen
al menos
no sé si hay varios
pero el que ha pillado
es él
¿tú crees que
llegaste a hablar
con él?
no lo sé
yo hablé con alguien
con alguien
y además creo
que con una persona
probablemente sería
y de hecho
en su juicio
testifiqué
me pidieron testificar
en tal FBI
en escena
Silk Road
se convierte
en un principio
era algo
underground
pero claro
lo que tú dices
150.000 personas
ya no pasas desapercibido
y la policía
no es tonta
el punto de no retorno
fue cuando
el pirata Robert
dio una entrevista
en Forbes
donde sale Madonna
y donde sale
en prisión
y claro
esto ya era
intolerable
y bueno
pues parece que montan
una operación
para detenerle
lo consiguen detener
pero el foro
no lo cierran
Silk Road
sigue abierto
lo consiguen detener
paran el mercado
pero el foro
sigue abierto
lo cual dio tiempo
a la comunidad
para organizarse
en Silk Road 2
y uno de los administradores
con el que yo hablaba
era un agente doble
del FBI
wow
o sea
se hacía pasarse
por administrador
en realidad
era un agente
del FBI
que estaba intentando
pillar a gente
eso como te enteraste
que era un agente doble
porque en el juicio salió
con esto he hablado
con esto he hablado
bueno
se está organizando
esto tal
pues quieres participar
pues sí claro
seguiré participando
¿tú tuviste miedo
en algún momento
de que tú ibas
a salir
escaldado de ahí
a nivel legal?
a ver
en ese momento no
porque
estás hablando de 2013
yo la semana siguiente
estaba en Silk Road 2
con la misma función
sí en la misma función
y esto pues
era público
yo estaba trabajando
en el grupo
de cibermercados
de la Unión Europea
esto siempre fue público
no hubo nada
en el 2015
cuando le juzgan
y me piden testificar
en el juicio
y pasan una serie
de cosas
absolutamente surrealistas
¿se pueden contar?
ahora sí
ahora sí
pues te he pensado
te he pensado pedir
ahora iremos
estamos en una película
de
aquí empieza la película
de John Travolta
una película de cine negro
que es un poquito complicada
para ver si la conseguimos
resumir
seguro que sí
bueno
pillan a este
a este señor
claro que en realidad
tienen que dar
un castigo ejemplar
porque lo que ha hecho
es poner patas arriba
las políticas de drogas
que había hasta
el momento
la semana siguiente
ya había mercados
funcionando
entonces
bueno
el FBI
en la detención
monta una historia
en la cual
hay agentes
encubiertos
que
al pirata
rovers
le ofrecen
ser sicarios
a sueldo
para matar
a gente
que le había
extorsionado
en teoría
parece ser
que la cuenta
del pirata
rovers
no sabemos
si era úlbrico
accede a ello
entonces
el FBI
no mata
a uno de ellos
sino que
le meten
una bolsa
con una bolsa
de plástico
lo reciben
un ketchup
le mandan
la foto
pero
a la vez
los agentes
del FBI
se dedican
a extorsionar
al pirata
rovers
por su cuenta
a robar dinero
de la cuenta
de Sillrot
eso está documentado
y acaba en la cárcel
entonces
a robar dinero
para embolsarse
ellos mismos
podría haber otro juicio
paralelo
que es dinero
que acabaron en la cárcel
es increíble
esto
esto no se puede usar
como prueba
del juicio
porque aquello
fue una chabucería
lo de los sicarios
y de hecho
no está
está en todas
las deliberaciones
pero en la sentencia
no está
y entonces
en el último momento
se sacan de la manga
que van a testificar
padres
de gente
de niños
que han fallecido
por comprar drogas
en Sillrot
lo cual es un argumento
me parece bastante tonto
a nivel
de demagogia
exacto
demagogia
y entonces
cuando la defensa
del pirata
rovers
me pide testificar
en el juicio
que además
que testifico
con dos profesores
de universidad
y
tenemos un equipo
de cuatro
el que recibió
fui yo
y bueno
¿qué testificas?
¿qué tenías que testificar?
yo me pidieron que testificar
lo que yo había hecho
y pues yo
yo conté
lo que yo había hecho
y lo conté todo
que también recibí
mis 500 dólares
por lo que fue así
durante ocho semanas
en bitcoin
y yo me dedicaba
a esto
y yo hablaba
con el pirata
rovers esto
y mandé
todo el trabajo
que yo había hecho
la juez
bueno primero dijeron
que fuera
a Estados Unidos
a mí ya me dijeron
que mejor que no
y a las semanas
que lo hiciera
desde aquí
cosa que
que hice bien
por si las moscas
había una detención
o te retenían
había
a ver
había una lista
de gente
que había
recibido bitcoins
de Silk Road
y todos acabaron
en la cárcel
los que localizaron
menos el doctor X
entonces bueno
yo di mi testimonio
y me pidieron
documentación
adicional
y claro
yo
el día que iba a ser
la sentencia
solo veo unos twitters
de que la juez
me decía
que era
un ser despreciable
y absolutamente
irresponsable
y
yo hablé
con periodistas
ese día
así que la juez
me había puesto a París
yo pedí
la sentencia
a los abogados
los abogados
no quisieron
saber nada
pasaron tres o cuatro meses
y entonces me llegó
la sentencia
y claro
cuando me llegó
la sentencia
ya me volví loco
efectivamente
porque
la jueza
había manipulado
absolutamente
esto lo puedo decir
ahora
había manipulado
absolutamente
mi testimonio
y puedo decir
manipulado
porque
ahí están las pruebas
es decir
yo aporté
una documentación
y la juez
se inventó
cogió lo que quiso
retorció
mis palabras
lo que quiso
y finalmente
añadió
que yo había intentado
vender fentanilo
en la red profunda
sin pruebas
vamos
luego
a eso
las pruebas
no las aporté yo
desde luego
y
todo esto
alucinada
cuando ya pude acceder
a la documentación
del juicio
efectivamente
desde mi cuenta
privada
en la cual había
si no recuerdo mal
250 mensajes
que eran mensajes
sobre
yo que he consumido
esto con esto
yo quiero saber
información
pues había un primer
y único mensaje
en el cual
supuestamente
el doctor X
ofrecía vender
parches de fentanilo
caducados
el tema es que
yo empecé
el día 14
el día 14
de abril
a trabajar en Silk Road
y ese mensaje
se mandó desde mi cuenta
el día 7
desde tu propia cuenta
el día 7
yo de esa no tengo copias
porque eso estaba
en la servidora de Silk Road
pero es que es
un único mensaje
que
o sea
para que la gente
lo entienda
hay
desde tu cuenta
como si tú
hubieras enviado
este mensaje
días antes de empezar
si
la fecha de ese mensaje
yo no estaba
trabajando
o sea yo no estaba
no te habías abierto
ni perfil
el perfil estaba abierto
pero no había mandado
ni su mensaje
y aparte
hombre
si lo hubiera hecho
no lo habría hecho
desde mi cuenta
de doctor Fernando Cadevilla
claro
me explico
y hubiera seguido
no hubiera sido
solo una sola vez
si es un negocio
para ti
único mensaje
todo esto antes
de que el fentanilo
se conociera
pero tampoco es lo más
el tema es
de los 60 folios
que consta
la sentencia
hay 8
dedicados
a
injuriarme
8 de 60
van sobre ti
sí
van sobre lo que
hacía el doctor X
que a un diabético
le dijo
que
quería tomar
MDMA
le dijo
que con que se pusiera
una alarma
que era suficiente
mandé un mensaje
con 15 mensajes
distintos
sobre reducción
de daños
y le dije
que la MDMA
altera la percepción
del tiempo
y que convenía
saber qué hora era
para tu insulina
lo que fuera
esto se resumía así
que alguien
le dije
que se enganchara
a los psicodélicos
cuando es una respuesta
que había otra persona
que
sí
que alguien
le había dicho
que
que el riesgo
de MDMA
del golpe de calor
por MDMA
que era extraordinariamente
bajo
si es que es real
es que no hay más
que ver las
las cuestiones
etcétera
etcétera
son 10 mensajes
en los cuales
está todo
absolutamente
además manipulado
la palabra es esta
pero tú
cuando ves eso
tú tienes miedo
de que vayan a por ti
de que tú eres el siguiente
en ese momento
sí que
bueno
y empiezan a pasar
una serie de cosas
extrañas
en las cuales
no quiero entrar mucho
que tienen que ver
con cosas
que desaparecen
de mi despacho
amenazas
bueno
entiendo que puede
amenazar cualquiera
y no sé
de dónde
sí
aquí entro un poquito
dura mucho
por eso
esa época
medio
sí
la época que estoy
de que te pasan
de que te pasan
cosas
sí
sí
porque además
tienen la sensación
de estar observado
de no
real o no
que en algunos casos
sea real
de estar observado
de estar
vigilado
sí
es muy desagradable
pero un añito
sí
año y medio
sí
y desaparece
sí
sí
sí
desaparece
sí
y al final desaparece
no no
acaban pasado años
y hasta ahora
estás estabilizado
digamos
en este momento
sí
en este momento
si ya está
la pandemia
es la parte
también más loca
yo la
vamos
yo acabo al final
en Naciones Unidas
bueno
a partir de esto
claro
en 2015
yo dejé de hacer
este
ya dejaste
de
hiciste bien
ni que sea por
seguridad propia
pero nos metimos
en otra
que fue
en esta idea
del pirata
rovers
con el equipo
de Energy Control
bueno pues
montar un sistema
de análisis
dirigido a la red
profunda
vale
sin estar vinculado
ni relacionado
con ningún mercado
ni nada
simplemente
analizar muestras
que proceden
de la red
profunda
y bueno pues
aquí
Doctor X
aportaba
lo que era
la
un poco la credibilidad
el prestigio
del que hablaba
alguien que llevaba
aquí tres años
con el mundillo
eras muy conocido
en ese mundillo
en ese momento
sí
y claro
y Energy Control
aportaba
lo que es
la experiencia
y el servicio
técnico
de un análisis
y esto funciona
espectacularmente
bien
esto termina
en una serie
de aventuras
en las cuales
acabamos detectando
heroínas
contaminadas
con fentanilo
que entran
por primera vez
en Europa
y esto lo acabamos
contando
lo acabo contando
en Naciones Unidas
nada menos
y me acuerdo
de estar con Nuria
diciendo
ah pues que dicen
que va a venir
un virus
y que
a ver si nos pilla
aquí
y nos quedamos
aquí
y la semana siguiente
crash
es la pandemia
que lo cambia
un poquito
todo
ahora que has dicho
esto del
porque ahora
iremos al tema
de la pandemia
como te afectó
a ti personalmente
el tema
del fentanilo
que pillasteis
adulterando
otras drogas
eso fue muy gordo
eso es muy importante
y eso
claro
como funcionaba
la idea
que teníais
que era entonces
vosotros
con el perfil
de Energy Control
ir comprando
en diferentes
proveedores
analizarlo
y luego poner
algún mensaje
aquí había
muchas cosas
que
bueno
que no eran
lo que parecen
había dos precios
un precio
sin informe
y un precio
con informe
que era mucho más caro
el precio con informe
pues quien lo quiere
gente que tenga
que justificar
que pueda
no analizamos
para camellos
nunca
porque sería
colaborar
con
la cosa
es que
alguien empezó
a usar
algunos vendedores
empezaban a usar
códigos reales
o falsos
diciendo que
su muestra
estaba analizada
por
Energy Control
hubo varios
varios líos
y el tema
es que empezamos
a recibir
muestras
de gente
que
teníamos datos
de que
estaban contaminadas
con fentanilo
y aquí
bueno pues
por un lado
bueno uno de los informantes
era Antonio Escotado
esto se puede contar
lo que era
lo va a contar
una de las heroínas
procedía
de ahí
con lo cual
pudimos localizar
al vendedor
y al administrador
y lo denunciasteis
eso
y luego si se hicieron
bueno pues si que se hicieron
operaciones
para poder saber
quién estaba
en esto
y
los vendedores
y los administradores
de los mercados
pues fueron bastante
rápidos
en cortar esto
que quizás salió
por otro lado
pero se consiguieron
cosas
lo cual lleva a pensar
que bueno
que a lo mejor
hay otras formas
más prácticas
de intervenir en esto
aparte de gastar
recursos
en cerrar mercados
que se van a volver a abrir
a la semana siguiente
y esta idea
pues fue la que fue
la que acabas contando
en Naciones Unidas
aquí sigue con los
el de Europol
el de
el de
de villano a héroe
exactamente
sí que bueno
aquí os mete
aquí os habéis oído
este mensaje
y sí
bueno
sí que fue
el bonito punto final
de
luego ya la relación
con el coroner
y se terminó
y vino lo de la pandemia
y tal
pero sí que sí que fue
efectivamente de villano a héroe
en 2015
te están
y en 2019
pues acabas
delante de ellos
diciéndoles
pues mira
hemos encontrado esto
hemos hecho esto
y a lo mejor
hay que hacer otras cosas
las caras fueron
fue muy divertido
sí ¿no?
ahí con toda la florinata
del mundo
ahí sí que está
lo mejor de lo mejor
ahí está
¿por qué dices
que la pandemia
es tan loca para ti?
hombre
para mí
para todos
yo creo
bueno hay gente
que hay de todo
la pandemia
yo tengo gente
que
o sea que bueno
estuve de puta madre
otros que les hundió
es como muy variado
claro
entiendo que cuanto más
bien tengas la vida
o rural
sí
bien tengas la vida
por supuesto
es una casa que estás cómodo
estás bien
mira estuve tres meses
y tolándome los cojones
en torno rurales
pues claro
efectivamente no se notó tanto
¿no?
primero
claro
hemos tenido la suerte
de vivir en Europa
y en un momento
en el cual no ha habido guerras
es que
nuestros abuelos
han comido una guerra aquí
horrible
pero los abuelos
de los alemanes
y de los
se llevan pegando
cien años
y nuestra generación
por suerte
no ha vivido esto
y la medicina
que hemos hecho
había sido una medicina
muy light
quiero decir
no tienes que salir a la calle
a decidir quién vive
y quién muere
y hostia
te encuentras con que
con un marrón muy gordo
como los militares
los reponedores
que también aquí el papel
de los sanitarios
vale bien
pero insisto
los militares
los reponedores
y los conductores
de autobús
son igual de héroes
en ese sentido
y sí que es una
sí que es una experiencia
traumática
claro
porque es bastante
no hay morfina
para todos
claro
no se sabe
qué va a pasar
de repente
te vas a trabajar
y solo hay
COVID
y COVID
y COVID
no hay equipos
de seguridad
como sanitario
trabajabas
claro
aquí se acabó
de repente
no podía hacer nada más
que bajarte
de la trinchera
y al mundo real
como tantos
sanitarios
que hicieron
aquí no es nada
de
no hay nada
de heroico
pero sí que es bastante
es bastante
traumático
en el sentido
y hablo de la comunidad
de Madrid
en otros sitios
no lo sé
yo creo que además
no se puede culpar
a nadie
de lo que pasara
en un primer momento
y hemos perdido esto
porque nadie sabe
pues nadie
nadie tiene la culpa
ni creo
ni de las residencias
ni de
porque nadie sabía
aquello que había que hacer
pero claro
que dos años después
persistáis en maltratar
a los profesionales
y a los personales
que trabajan
en el sector público
pues hombre
al final me fui
luego hubo una huelga
de médicos
que acabó
con la primera vez
que una huelga
de médicos
que se acabaron
consiguiendo cosas
que veremos
pero ahí ya digamos
que tú ya habías dejado
atrás todo lo de
Energy Control
en ese momento sí
porque bueno
además bueno
las cosas acabaron
con Energy Control
y coincidió también
con la pandemia
y ostras
y de repente
pues tienes que
estar solo
en el mundo real
oye
para terminar
solo con esto
del Seed Road
¿has tenido algún tipo
de contacto
con Russell Bridge
que él sigue
a veces tuiteando
incluso
y tal
se ve que está en la cárcel
se intenta
han intentado
sus familiares
van intentando
sacarlo
yo he tenido contactos
sobre todo
con su madre
cuando ella
era la que
lleva un poco
la causa
se ha grabado
un documental
que vinieron
a grabarlo aquí
se ha grabado
un documental
creo que es
para una gran cadena
que gira
en torno
a cuatro personajes
relacionados
con Seed Road
y uno es el Doctor X
y bueno
estuvimos hablando
de que yo fuera
y no
prefirieron
venir aquí
también hablé
con la madre
en aquel momento
con algo de la novela
hablé con la
con la novia
que es la
que lleva
ahora también
la cuenta
y alguna vez
sí que nos hemos escrito
un mensaje
¿está animado?
no creo
yo creo que
bueno
fíjate
sigue haciendo
es que me parece
increíble
que tanto talento
esté pudriéndose
en la cárcel
se dedique a hacer arte
se dedique a hacer
pero me parece
¿tú crees que
la condena
que recibió
de dos cadenas
perpetuas
más 40 años
por si
de ahí salía
es una barbaridad
es una brutalidad
es decir
es una brutalidad
vamos a suponer
que
fuera él
quien contrataba
a los sicarios
bueno
es que hay un presidente
de Estados Unidos
que invadió
un país
basado en una información
falsa
hay otro presidente
que parece que
desviaba fondos
de la lucha
contra la
contra la
contra nicaragüense
bueno
a lo mejor
te puede ir la pinza
cuando tienes
mucho poder
en un momento
con 25 años
pero eso no le cae
realmente
eso no entró
dentro
lo de los sicarios
no entró dentro
no entró dentro
para su imagen
es malo
pero se está comiendo
dos cadenas
perpetuas
por un delito
sin sangre
esto yo creo
que no hay
no hay
nada
que es una barbaridad
hablemos un poquito
de
de ética
moral
y políticas
de las drogas
vamos a hablar
del tema
de energy control
vale
del sitio
en el que tú has estado
te pregunto primero
¿por qué no estás ya?
porque se acaban las cosas
es que no
no hay un motivo
no
si pues las cosas
no funcionan
en un momento dado
y sobre todo
no quiero hablar
la gente que habla mal
de los ex
es porque están enamorados
me parece lo peor
entonces no
se acabó ya
pero digamos
que no es por un tema moral
no es por un tema
entre vosotros
que las cosas
dejan de funcionar
y ya está
pero vamos
desde luego son 20 años
de mi carrera
tiene que ver
con esto
y sigo conservando
muy buenas amistades
de aquella época
energy control
divulga
y analiza
droga
para ver si está adulterada
o no
¿eso cómo lo hacéis?
ya a nivel
un poco técnico
es decir
cuando estáis en un festival
tenéis unos aparatos
que esos son capaces
de identificar
con muy buena precisión
¿o cómo va esto?
no con exacta precisión
pero sí
el análisis
por un lado
te permite
bueno pues
te permite
obtener información
que está muy bien
sobre la sustancia
y luego te permite
el poder
entrar en contacto
con el usuario
hablamos en un festival
y sobre todo
poder dar información
¿pero la persona
cómo va?
va con
imagínate
con un gramo
y lo analizáis
in situ ahí
sí
se analiza in situ
y entonces
descarta una serie
de adulterantes
da una información
un poquito general
y te permite
darle un folleto
a la persona
porque a lo mejor
no es el momento
de darte información
porque estás
un poco para allá
pero sí que puedes
darte una información
escrita
que te la vas a leer
al día siguiente
y que te lleva a la web
donde puedes entrar
en contacto
con profesionales
y luego
hay otro tipo
de análisis
que se hace
en laboratorio
que ya es más profundo
y que permite encontrar
pues todos los adulterantes
todas estas cuestiones
y que te permite
obtener información
sobre los mercados
ver las nuevas tendencias
o sea que el de los festivales
es un poco más
más generalista
¿no?
no es tan detallado
sí, sí, sí
pero bueno
simplemente
descarta cosas
quiero decir
cuando bueno
pues cuando alguien
está vendiendo
la pastilla de la abuela
que puede ser
algo inocuo
puede ser una cosa
peligrosa
pues lo puede detectar
así
festivales y en rave
sobre todo
claro
en España
tal como está
la ley de seguro ciudadana
en este momento
si alguien consume drogas
en una discoteca
pues se presupone
que es que el dueño
está siendo tolerante
y podría recibir
una multa
un castigo
con lo cual
sabemos que en ninguna discoteca
se consumen drogas
en España
si alguien se entera
se echa al momento
claro
es decir
en todas
pero en todas las discotecas
se consume
pero tú no puedes analizar
en discotecas
como en ninguna
asa una gay
se toma
se puede
se puede admir
que se toma GHB
pues claro
que el dueño
se encuentra
con
el mal llamado
éxtasis líquido
es un depresor
pero claro
si tú admites
que en tu local
está pasando eso
pues puedes tener
un problema
un problema
un problema
real
lo cual es
es bastante absurdo
y que pone en peligro
a los consumidores
antes decías
que hay mucha leyenda urbana
mucho mito
sobre la adulteración
de las drogas
todos hemos
hemos escuchado
que la cocaína
está cortada
con ibuprofeno
con detergente
con mil cosas
tú que has estado
muchos años
analizando
la droga que hay
en la calle
hasta qué punto
esto es real
no es real
qué dirías ahí
pues primero habría que
las cosas que van en polvo
pues son susceptibles
de ser
cortadas por los diferentes
intermediarios
algo que va
en una pastilla
o que va en un secante
en general
como llegó
como lo hizo el productor
en general
llega a tus manos
lo cual ya da
una diferencia
ha habido
épocas
que la MDMA
sobre todo
en pastillas
o en cristal
sobre todo
cuando ha habido
problemas
con los precursores
se ha adulterado
con otras cosas
pero en general
el mercado
es bueno
y en general
los mercados
son estables
exceptuando
este horror
del fentanilo
que hay ahora
y que todavía
aquí no estamos viendo
y a veces
aparecen cosas
raras
o epidémicas
pero en general
las calidades
son decentes
efectivamente
si tienes
un dealer
de confianza
habitual
pues menos probable
que te den el palo
así compras
a un tipo
en una discoteca
que no conoces
de nada
hay mucha variabilidad
pero en general
como decíamos antes
la gente
no quiere matar
a sus clientes
a nivel
ético-moral
todo al final
eres un doctor
además de X
un doctor
médico
médico
que promueve
la salud
de las personas
y que vivan
lo más años
posible
mejor
que vivan
como quieran
vivan la vida
como quieran
para la gente
que diga
no es ético
porque esto
te lo han dicho
mil veces
o seguro
que hay mucho
tema
de esto
no es ético
que un doctor
esté aconsejando
a alguien
como tomar droga
porque la droga
es muy peligrosa
y puede ser muy
perjudicial
para la salud
vale
vamos a hablar
un poco
de la realidad
de esto
bajo tu punto
de vista
tú que llevas
muchos años
investigando
y hablando
sobre drogas
hasta qué punto
es real
que la droga
es
las drogas
que cada una
tendrá su historia
claro
evidentemente no hay una
pero la droga
ya es un concepto
pero hablemos
vamos a quitar
las legales
vamos a ir
a las que la gente
está pensando
ahora mismo
hasta qué punto
a nivel de salud
estamos ante un problema
grave
y pueden ser
peligrosísimas
primero te hago
le insisto
que las legales
causan
muchos más
problemas de salud
que todas las
legales juntas
si quieres
las dejamos
y son datos
sí porque
hemos hablado mucho
del tema del alcohol
evidentemente
es un desastre
porque el alcohol
no solo te jode
a ti
sino también
te hace a veces
conducir de una forma
que puede provocar
accidentes
hay mil muertes
que tienen que ver
con estados
pero ya lo hemos
hablado mucho
y contigo
quiero aprovechar
para ir al otro lado
digamos
es la diferencia
fundamental
también yo creo
es decir
yo creo que está bien
el que se legisle
contra que
claro
si yo voy con un cacharro
que pesa 800
o 1200 kilos
y voy borracho
voy drogado
efectivamente
el que la sociedad
se proteja
contra eso
está bien
creo que
está más que justificado
yo no tengo por qué
soportar las consecuencias
de eso
es distinto
lo que uno haga
de su cuerpo
para adentro
pero bueno
hecho este pequeño inciso
es que
vamos a los estudios
y vamos a los datos
de organismos oficiales
como
el organismo
de Naciones Unidas
contra la droga
y el crimen
que es poco sospechoso
de ser pro droga
y que nos dice
que un 8 o un 10%
de la gente
que consume drogas
tiene consumos problemáticos
que es lo que
reitera la Unión Europea
lo que vemos
en cualquier
en cualquier
cuando tú miras
las encuestas
del plan nacional
dice
gente que ha tomado
cocaína
alguna vez en la vida
en el último año
y en el último mes
la mayoría
de los usuarios
de cocaína
lo han probado
lo han tomado
en el último año
los que toman
en el último mes
y los problemáticos
que pueden tener
problemas gravísimos
pero son los menos
y esto pasa
con todas las drogas
y lo leemos
en todos los
en todos los
los informes
la probabilidad
del consumo problemático
de cocaína
se estima
en el 15-20%
que ojo
tiene que ver con
esto no es lotería
es decir
el ser muy joven
nivel socioeconómico
bajo
problema de salud mental
problemas con otras drogas
pues predicen
que ese consumo
pueda ser particularmente
desastroso
pero
y
pero el reconocer
que hay consumos
que son desastrosos
nos debe
de
ese árbol
nos debe impedir
ver el bosque
que es que la mayoría
de los consumos
no lo son
y la mayoría
de la gente
que toma drogas
incluso tan adictivas
como la heroína
no se hace adicto
incluso con la heroína
a ver
es que los opiáceos
todos los opiáceos
además de sus efectos
placenteros
dan unas ganas
de vomitar
cuando tú usas
morfina en un paciente
lo primero son las noces
y los opiáceos
dan ganas de vomitar
y ese efecto
consigue vencerse
ese efecto
pero tienes que currarte
para conseguir una adicción
y curreslo un poquito
eso que dicen
de la heroína
que el primer pinchazo
ya te enganchará
por vida
es que claro
eso a veces
promueve un poquito
parece que
es que
ni ese
como el orgasmo
más maravilloso
de tu vida
multiplicado por 10
no lo he escuchado
bueno
ni ese
ni es que
ni es un horror terrible
bueno
es que
el que algo
te engancha
suena más
al árbol
esto suena más
a Eva
y a la metáfora
y al árbol prohibido
yo creo que efectivamente
el pecado original
el pecado original
efectivamente
pues Eva come la
más bien le dan la manzana
y ya la cagan
en ese momento
que es la misma manzana
de Blancanieves
es ese fruto prohibido
que cuando lo tocas ya
te mueres
es como de blanco o negro
no hay gris
efectivamente
bueno pues
y desde luego
la heroína
y los opiáceos
pueden dar muchos problemas
pero
que también hay que
que tienen efectos secundarios
que tienen efectos adversos
pero en el caso este
que estamos hablando
de
esto
que hay
drogas
que no es que
todo el mundo
que pruebe algo
ya está enganchado
de por vida
y va a ser un
un desastre
hablamos de esto
tú decías
un 10, 15, 20
depende de la sustancia
pero
esto es
no es que lo diga yo
es lo que dicen
los mejores estudios
que hay
y de forma repetida
insisto que estamos viendo
estadísticas de forma global
hay que ir un poco
a cada caso
y efectivamente
pues con la edad
parece que es el
que es el
uno de los predictores
más importantes
claro porque
en general
cuanto más
para cualquier otra cosa
cuanto más maduro sea uno
pues menos probabilidades
tiene que tener problemas
pero
en este caso
si por ejemplo
ya no hablando
de Estados Unidos
ahora vamos a hablar
de políticas aquí
en nuestro mundo
el que vivimos día a día
tú dijeras
bueno pues vamos a
vamos a
tú dices que legalizar
no es la palabra
entonces
¿cuál sería?
vale
entonces tú
¿qué harías con las drogas?
regular
la palabra regular
digamos
hay productos
como los tomates
el tabaco
y la amoxicilina
son productos
que están regulados
de forma distinta
pues para comprar
los tomates
se hacen unos sitios
para comprar el tabaco
hay otra serie de normas
y para la amoxicilina
para los fármacos
hay otras
se compra en una farmacia
entonces
el tema es
cómo regulamos
el acceso
a las distintas sustancias
que a lo mejor
tienen que ser distintos
que hay que ensayar
distintos modelos
lo que no puede ser
es que estén en manos
de mafias
cualquier cosa
es mejor que eso
incluso diría
cuanto más peligrosa
sea la droga
razón de más
para que esté regulada
lo cual no quiere decir
que los niños
puedan comprarla
como los
¿no?
que es
es un poco
es que
regular
no es
no es mercado libre
regular
es que
a cada sustancia
habrá que darle
un marco
y de hecho
el éxito
el éxito más importante
que ha habido
contra las drogas
es el tabaco
en adolescentes
y eso tiene que ver
con regulación
porque
¿no?
con que
bueno
pues hay un control
vía precios
hay un control social
y esto lo hemos podido manejar
porque está regulado
efectivamente
claro
si lo
si lo
puedes comprar
en la
es que
para mucha gente
comprar cocaína
es más fácil
que comprar
un antibiótico
o tienes una infección
de orina
las mujeres
un sábado
mucho más accesible
y tú
y tú no crees
que luego
si lo regulas
y lo
y le quitas
esa capa de ilegalidad
de comprar
un producto así
no lo acercaría
esa gente
susceptible
de
de ser uno
de los consumidores
problemáticas
porque claro
lo que pasa con las drogas
es que
es verdad
que no es difícil
conseguirla
también es verdad
que mucha gente
no sabe cómo hacerlo
y te digo que
muchísima
yo te puedo decir
muchos conocidos míos
que no sabrían
cómo hacerlo
bueno
ahora consigueme
imposible
no saben
no es algo habitual
para mucha gente
y hablemos de edades
que gente más mayor
es que no saben
ni mis padres
no saben ni cómo es
la droga
no saben ni identificar
cuál es cuál
¿no crees que esto sería
como abrir un poquito
la puerta
a todo
a mucha gente
y a lo mejor
eso crearía
que no sea un 10
o un 15
a lo mejor
sea un 30%
da lo mismo
es decir
a mí
a mí me parece
que
o sea
de la poca situación
es que si lo vemos
a nivel global
pocas situaciones
más horribles
son como las que tenemos
es que
el 10%
de la población
europea
blanca
o América
consumimos el 90%
de los opiáceos
es decir
más de la mitad
del mundo
no tiene fármacos
para el dolor
porque las políticas
de drogas
se centran
en reprimir
la producción
y los países
en vías de desarrollo
y en Latinoamérica
no tienen fármacos
para el dolor
esto me parece
una aberración
hay gobiernos
que están absolutamente
destruidos
México
Colombia
como consecuencias
de las políticas
de drogas
es que las consecuencias
que hemos tenido
el 25%
de la población
reclusa del mundo
no está en relación
con las drogas
y de este
un 90%
no son delitos
de sangre
es que esto es
de lo que
esto es de lo que
hay que hablar
el SIDA
el problema del SIDA
es un problema
es una consecuencia
de las políticas
es decir
en la heroína
no hay nada
que produzca el SIDA
que transmite el VIH
es el hecho
de compartir jeringuillas
que es consecuencia
de las políticas
que tenemos
no sabríamos
que había pasado
en otro mundo
en el cual
habría habido
más consumo
lo sabemos
pero
la consecuencia
de este mundo
ha sido esta
y fíjate
que el virus
del VIH
se descubre
en el 87
el primer programa
en cárceles
en España
que ha sido
uno de los países
más avanzados
en el año 95
porque en la cárcel
tampoco se consume droga
y hay
bastantes países
en los cuales
no hay programas
de intercambio
de jeringuillas
no hay programas
de acceso
a metadona
que salva vidas
entonces
yo no es que
esto soy muy radical
o sea
quien es
quien
colabora
por acción
o por omisión
con las políticas
de drogas
es cómplice
de todo esto
¿cuánta hipocresía
hay en
este mundo
en relación
con las drogas?
en el mundo occidental
en el primer mundo
es el último armario
es decir
ahora
tu médico
puede ser
divorciado
puede ser gay
la mayoría
de la gente
le importa más
la cualificación
profesional
que si va a misa
todos los
que es su
relación personal
que son
cuestiones personales
pero
las drogas
son el último armario
parece que
nadie
o poca gente
puede decir
en público
porque se ha tomado
una pastilla
no la ha pasado
no la ha pasado bien
es decir
en una cena
de
en una cena
de empresa
pues
es que me cogí
tal pedo
que no encontraba
el coche
y esto
normalmente
se puede
admitir
pero el sábado
estuve en una
y me lo pasé
que te cagas
esto
no
no está
socialmente
visto
porque luego
a la espalda
sí que la gente
lo dice
petit comité
no
no públicamente
petit comité
claro y esto
lo podemos extrapolar
también a organismos
a gente del poder
etcétera
¿no?
o sea
¿tú crees que
muchas de las personas
que van de más duras
contra las drogas
luego son
consumidores
incluso habituales?
o como mínimo
ocasionales
yo
no
creo que
que muchos
de los
son guardianes
de la moral
que les ha dado
por las drogas
porque no pueden
reprimir
por
se les van acabando
temas
efectivamente
la sexualidad
ya no
ya no vende
entonces el que
pues esto
el que no sé quién
sea rey
ya no
en los programas
de corazón
da lo mismo
pero
si fulanita
se ha metido
una rey
bueno
me estoy acordando
del caso
de Albert Rivera
al que
se acusaba
de consumir
con caína
además
le tuve delante
en una conferencia
y yo no puedo sacar
esta
es que
me da
exactamente
nadie
bueno
las izquierdas
o lo que se llaman
las izquierdas
los que hacían broma
pero a nadie
se le ocurre decir
no
es que lo que haga
él en su
espacio privado
no tenemos
por qué hablar
de esto
es decir
consideraríamos
intolerable
que ahora
se hagan bromas
sobre la orientación
sexual del ministro
del interior
porque esto lo tenemos
superado
pero
si a alguien
se le acusa
de consumir drogas
a un político
ya en este caso
ya hacemos la gracia
es que lo que haga
en su vida privada
digo en el caso
de que hubiera sido
él lo ha negado
pues muy bien
pero es que
aunque lo hubiera hecho
¿no crees que aquí
un poquito
el problema estaría
en que las drogas
causan una alteración
del comportamiento
porque esto lo causan
para bien o para mal
lo causan
y que otras cosas
no
es decir
por ejemplo
la sexualidad de una persona
pues no
pero ser un farlopero
pues evidentemente
bueno
te va a dar
o ser un alcohólico
o ser un borracho
pero es que
hay una diferencia
entre consumir
cocaína
y ser un cocaínómano
o un adicto
como hay una diferencia
entre consumir alcohol
y ser un alcohólico
efectivamente
yo prefiero
que el cirujano
que me atiende
o el señor
o el que conduce
el avión
no sea alcohólico
ni sea cocaínómano
¿no?
pero creo que la mayoría
la mayoría
la mayoría de la gente
que consume alcohol
pues hace consumos
responsables
y con la cocaína
pues si miras
las estadísticas
bueno
igual
la relación es alta
pero la mayoría
de los consumidores
insisto
son ocasionales
lo de la cocaína
es una locura
la verdad es que
a poco que te muevas
un poquito
es imposible
que no te la encuentres
o sea
en todos los sitios
ya no hablo de fiesta
hablabas antes
de cenas de empresa
y cenas de navidad
a ver
habrá que no
evidentemente
ahora tampoco podemos
hablar
hay mucha gente
que no sabe
ni lo que es
o que no se da cuenta
en el entorno
y que no le gusta
y mucha
pero es verdad que
¿sabes que se hizo
un análisis
en el parlamento británico?
sí
esto se habla
y eso salió
se analizaron
como creo que eran
no sé cuántos años
me invento
12
pues en 10
o en 9
habían rastros
de cocaína
en el parlamento
o sea
en el poder
en los gobernantes
se habla mucho
incluso de aquí
del congreso
de que
bueno
hay movimiento
de televisión
en la tele
se ha hablado
toda la vida
por supuesto
en Hollywood
sí
pero fíjate
que hablan
de la enfermedad
que tiene
esa
y cuidado
que te demando
en televisión
ni siquiera
se llega a mencionar
la palabra
y como se menciona
cuidado que te demando
bueno pues
igual tampoco
es para tanto
y lo que decías
de los estudios
es que esto
no lo conozco
en concreto
pero también
hay que tener cuidado
porque es que
cuando uno quiere
darse import
digo
cualquiera
queremos darnos
es que hay estudios
que dicen
bueno es que a ver
es como un argumento
o yo como médico
o yo como psicólogo
no
porque muchas veces
cuando vas a leer
lo que dice el estudio
que en realidad
no es el titular exactamente
no es el titular exactamente
y esto pasa
pasa mucho
la cocaína
es la responsable
del aumento
por muerte súbita
por ejemplo
se me ocurre
que esto era
un estudio
que mostraba
un 4% más
de mortalidad
bueno
que muchas veces
lo que dice el estudio
o si el estudio
se ha hecho en ratas
y estamos
traspolando lo humanos
y con las drogas
es particularmente
bueno
que se admite
cualquier cosa
del hay estudios
crees que somos
demasiado alarmistas
con el tema drogas
creo que es
creo que es una
de las cosas
que escandalizan
que escandalizan
claro
crees que lo somos
crees que sobre exageramos
los riesgos incluso
a ver
el espectador
ya no se asombra
por
porque se han matado
no se quien
por si
por si
por si no se quien
insisto
el rey
o sea
el rey de méritos
ha ido con no se quien
las drogas
siguen teniendo
esta capacidad
de escandalizar
además mezclas
drogas
sexo
jovencitos
y ya tienes
los tampax
en la
el tampozca
el emborracharse
con tampones
mojados
en alcohol
que esto llega a salir
publicado en revistas
científicas españolas
y a ser defendido
por supuestos
expertos
es que
vamos a ver
los tampones
están hechos
para que cuando se ponen
con un líquido
se expandan
no van a meter nada
en el alcohol
el alcohol
no se puede poner
por vía vaginal
pero
creamos una ley
yo creo que sí
que
te puesto este ejemplo
los ositos sí
que chupan
los ositos
mira fíjate
el último
caso que hay
que sería muy bonito
verlo
la agencia española
de alimentación
saca
una alerta
de unos productos
que han salido
que tienen un cannabinoide
es una bolsa
feísima
negra
con una gominola
horrible
dentro
que es lo que ellos
sacan
de lo que han detectado
si tú vas a ver
esa noticia
como está
en toda la prensa
son unas bolsas
de gominolas
de mil colores
con imágenes
de niños
con tal
como ejemplo
de las gominolas
otra de las leyendas
las drogas
y los niños
vamos a ver
es que
los camellos
están interesados
en adultos
que tienen
no, pero no digo
de leyenda urbana
digo que se puede hacer
igual que se puede hacer
un pastel de María
o sea
que esto lo hace gente mayor
como en fiestas
lo típico de las fiestas
los ositos de vodka
o que esto lo haces
tú en casa
con los amigos
para pegarte un fistón
pero fíjate
es que
las plantitas
o los bombones
de marihuana
son una vía fácil
para el desastre
porque cuando
alguien se fuma un porro
bueno pues
rápidamente
puedes saber
si el efecto
de eso
es mucho
o es poco
porque va
por vía fumada
cuando alguien
se come dos bombones
pues no sabéis
si ha comido
dos caladas
dos porros
o cincuenta
y digo que
las posibilidades
de que un desastre
son mayores
al baño vas a ir
por un lado
por otro
y es fácil
que estés
día y medio
dos días
alucinando
por eso
para considerar
que hay cosas
que pueden ser
muy peligrosas
habrá que considerar
que otras
lo pueden ser menos
si en drogas
decimos siempre
que todo es horrible
terrible
que todo da lugar
a problemas
y que todo
es problemático
es imposible
distinguir
aquellos problemas
que son reales
y que existen
y que son reales
de aquellos
que son hipotéticos
¿tienes miedo
de que a ti
te acusen
de blanquear
el efecto nocivo
de las drogas
o que te acusen
de
de alguna forma
solo mirar
hacia donde te interesa
te lo han dicho
alguna vez
sí
pero me da lo mismo
es que además
hay cosas
que son poco
hay cosas
que son muy opinables
y en mi discurso
por supuesto
que hay muchas cosas
criticables
y otros puntos
de vista
pero los datos
son reales
son los que son
es decir
si tú fumas porros
de forma habitual
puede que tengas
vas a tener problemas
de memoria
y esto es así
porque los porros
afectan a la memoria
y cuanto más
cuanto más
intenso sea el hábito
pues eso va a ser
más llamativo
cuando dejas de fumar
ese problema desaparece
esto es lo que le pasa
a los universitarios
que saben
que tienen que dejar
de fumar porros
cuando se atacan
los exámenes
es un riesgo real
si fumas un porro
te vas a volver loco
esto es una
es una leyenda
es una cosa absurda
efectivamente
bueno
la enfermedad mental
la entendemos
como unos
la suma de unos factores
que
y ahí a veces
hay un desencadenante
que crack
que es que se divorcien
tus padres
que te deje la novia
el servicio militar
o un consumo problemático
de drogas
pero
no es lo mismo
hablar de los riesgos
sobre la memoria
que es un riesgo frecuente
en el cannabis
un riesgo importante
de
el extraño caso
del que se volvió loco
por fumar cannabis
que por cierto
esto no aparece
cuando en la ficha técnica
del
del
del fanagon
con cannabinoides
no pone
que te vuelvas
esquizofrénico
y no hay ninguna
otra sustancia
en toda la farmacopea
que cause
una psicosis
para siempre
¿qué encerronas
te han hecho
en la prensa
cuando te han traído
para hablar
de estos temas?
¿te has sentido
a veces utilizado
como
como un juguete
para ser el pro drogas
y que te enfrenten
a situaciones violentas
demagógicas?
esto es la persona
más frecuente es
pero yo creo que
la calidad del periodismo
en España
es
han picado
y he tenido
la inmensa suerte
de coincidir
con periodistas
que hacen su trabajo
que
construyen una historia
a partir de distintas fuentes
que entiendo que
en general
lo que cada vez
te encuentras más
son becarios
que les han dicho
que tienen que hacer esto
para sacar
para que hagas clic
y luego tal
entonces
pues cuando la chica
que
pobre chica
que viene
porque tienen
la pieza grabada
de que si mezclas
MDMA
con
con Viagra
pues que vas a tener
que puede ser
una necrolis
en el pene
eso te pasó a ti
no de la necrosis
no no no
que te llevaron
para hablar
de este tema
sobre todo
que te entrevistan
además en la calle
y a la una
porque tienen que salir
a las dos y media
y quieren que tú
digas algo
para montar
esa pieza
y es que en esto
no voy a
no voy a entrar
y al final
te acaba diciendo
no es que yo
tengo que hacer esto
pero la semana que viene
hago sobre economía
con el tema
de los fentanilos
nos pasó
que te llamaban
para
que es que
que está aumentando
el consumo
no es que
no hay ningún dato
yo
ahora en general
o hago
directos
o programas
con técnica
directo
pero
y debates
haces
en televisión
yo haría
pero nadie quiere debatir
nadie quiere debatir
nadie quiere debatir
sobre los temas
que importan
porque me parece
que es como
terraplanistas
contra científicos
¿crees que está
al mismo nivel?
creo que sí
si te trajera
una persona
digamos
ultra
antidrogas
lo contrario
que estás diciendo
pues no
que es algo
que se tiene que
esconder del mundo
porque puede causar tal
¿crees que sería
del mismo nivel?
pues habría que hacer
el experimento
habría que debatir
bajo mi punto de vista
si
a ver si estás alterado
bajo mi punto de vista
sí
y es que
a ver si tú miras
las revistas científicas
que hay sobre políticas
de drogas
que hay como ocho
a nivel internacional
es que
me cuesta encontrar
un solo artículo
que diga
no, no
lo que se está haciendo
es lo que hay que hacer
está bien lo que estamos haciendo
es que
el International Drug
of Drug Policy
es que
todos son críticas
es decir
que
difícilmente
se puede defender
lo que hay
desde un punto de vista
objetivo y científico
y si alguien
dice lo contrario
pues habría que debatirlo
¿no?
y el
chemsex
esta combinación
de la que se ha hablado
mucho
pero ya no tanto
de
sesiones largas
de sexo
con drogas
para aguantar más
primero
¿hasta qué punto
esto es algo habitual?
porque
tampoco
no queda muy claro
si ha sido
en cosas concretas
y
hasta qué punto
tampoco es un
un gran drama
o sea
te quiero preguntar
las dos cosas
¿no?
yo aquí
fija
yo me he equivocado
en alguna cosa
y yo la primera vez
que oí esto
que fue en un congreso
en el 2010
me acuerdo comentar
a mi compañera
¡buah!
lo que se inventan
los ingleses
para que se pinchan
las saunas
que locura
pues no
porque sobre todo
estaba relacionado
con el mundo gay
¿verdad?
sí, sí, sí
sobre todo
sí
es algo que
está relacionado
con el mundo gay
y yo al principio
a los cinco años
estaba trabajando
en un proyecto
para hacer la primera web
que se hizo
en España
yo creo que se mezclan
varias cosas
hay gente
que tiene problemas
y problemas muy graves
y yo creo que estamos
sí que
estamos viendo
gente
gente muy joven
que se viene
de los pueblos
a Madrid
porque no pueden
vivir
a mi río
a Barcelona
porque no pueden
vivir su sexualidad
este me parece
que es el temazo
del que nadie
o del que se habla poco
a lo mejor
hay que hacer más
más educación
en
en
en pueblos
o en pequeñas provincias
para que la gente
pueda vivir
de forma normalizada
tengo gente muy joven
que llega
a las grandes ciudades
y descubren
como muy jovencitos
que
pues que hay un mundo
de drogas y sexo
que puede ser muy difícil
de manejar
para la gente joven
y hay gente
con problemas
con problemas
muy graves
esto creo que
sí que es real
aquí hay un peligro
grande
hay situaciones
problemáticas
por otro lado
a mí me da miedo
el que
o sea
es decir
ahora
no puedes hacer
chistes de mariquitas
o si es que
no sé qué
hacía
a no ser que tú
seas uno
y lo te permite
pero si no
es que a veces
esto incluye
mensajes homófobos
que son mucho más
perversos
y retorcidos
que los chistes de maricas
o que los
los chemsex
sí claro
porque es un poco
mira lo que hacen estos
con el dinero público
y ahora que ya
no le tienen miedo
al sida
con el
con el prep
fíjate a lo que se
a lo que se dedican
me parece que
hay el riesgo
de poder
transmitir
ese tipo
de mensajes
es que los fenómenos
muchas veces
son complicados
entonces
y lo
intentamos vender
como es un problema
es un peligro
o no
es una chorra
no es un problema
de salud pública
un problema de salud pública
es algo que afecta
pero ojo
hay minorías
dentro de minorías
que están
teniendo problemas graves
y hay que atender eso
¿por qué crees
que el chemsex
tampoco no parece
que sea la gran invención
porque al final
es unir sexo
y drogas
que oye
son dos cosas
que bien llevadas
pues es muy divertido
¿no?
¿por qué crees
que está tan asociado
al mundo gay?
¿por qué no se hace
fuera de
o por qué no se escucha?
claro no se hace
no se escucha
yo
pero se conocería
¿no?
porque seguro
que habría locales
o clubs
y el señor
que se gasta
3.000 pavos
en
entienden
en putas y farlopa
con todo el respeto
a las putas
¿ese tiene un problema
de chemsex o no?
claro que
quiero decir
que es que bueno
hemos creado una categoría
que tampoco tenemos
muy claro lo que es
porque el chemsex
no sé lo que es
es que es
¿qué tipo de drogas
están consideradas?
¿cuántas horas
tienes que estar?
¿y con cuánta gente?
y que para que sea
¿no?
para que sea chemsexo
es que efectivamente
bueno pues
combinar sexo
y drogas
pues que a lo mejor
puede sacar
elementos positivos
de ambos
¿no?
sí que es cierto
que hay patrones
de consumo
y formas
que bueno
que dan más
que dan más problemas
pero efectivamente
entiéndeme bien
parece que no
parece que hay nada
en la genética
homosexual
para que
para que sean
más proclives al vicio
o para que sean
más proclives al vicio
esto es una ironía
quiero decir
que no
a veces
en la silla
hoy en día
todo se tiene
que especificar
pero
pero si por un lado
hay problemas
por otro lado
cuando yo trabajaba
en energy control
no pretendíamos
que la ketamina
fuera un problema
que estuviéramos
todo el día
hablando de ello
porque entendemos
que son cosas
que suceden
a minorías
en sitios pequeños
y que esto además
no tiene que estar
en el país
a lo mejor
que tiene que estar
en círculos profesionales
y bien atendidos
el gran público
no va a vivir
estas situaciones
y es mejor que no
entonces yo no sé
si el dar demasiada
publicidad general
a esto
tiene
que a lo mejor
hay que incidir
insisto
de forma más política
o de forma más
yo nunca estoy en contra
de dar publicidad
a algo que pasa
yo creo que el conocimiento
nunca hace daño
otra cosa es que
eduquemos a las personas
para que usemos el conocimiento
correctamente
pero que el conocimiento
tiene que llegar
y si esto pasa
como pasa en muchas otras cosas
yo creo que se tiene que conocer
otra cosa es que luego
eduquemos a las personas
para que con esto
hagamos
saquemos algo bueno
pero la forma es también
como lo contemos
porque yo muchos
de los
la famosa mefedrona
esto sí que
puedo afirmar
que esto
los medios de comunicación
lo metieron
en España
es decir
cuando
es que seguro
que me han hablado de ella
pero que hay otros
son testigos
bueno pues es una
algo que está ya camino
entre los estimulantes
como la cocaína
o las anfetaminas
y el éxtasis
un rollo así
estimulante
pero bueno
más calmado
más
que bueno
que apareció además
como droga
en una época
en la que no había éxtasis
y pues esto se puso de moda
y luego continuó
y que es una de las drogas
que se ha asociado
en 2009
cuando se empezó a hablar
de esto
en Energy Control
estábamos comunicando
las primeras muestras
que se encontraban
en España
es decir
no estaba difundido
y ya
la mezcla
que las tres drogas
eran
anfetamina
GHB
y mefedrona
esto ya
lo decretaron los medios
y así
y así ha quedado
probablemente
ves que a veces
los medios
no informan
sobre la realidad
sino que la configuran
no te acuerdas
del extramonio
famoso
de los dos jóvenes
que murieron
por extramonio
es que
cuando empiezan
a hablar
de la droga
de moda
de la nueva droga
que los camellos
están abriendo
mercado
es que luego
hay dos casos
más
de intoxicaciones
de algo
que no había
que no había
habido nunca
con el tampozca
famoso
con el cual
no existe
en ningún caso
documentado
hasta que se habla
de ello
aparece un caso
porque alguien
piensa
si esto están
hablando de ello
que está tan mal
algo bueno
tendrá
y la lían
que a veces
los medios
efectivamente
retratan
la realidad
y a veces
la configuran
y en el caso
de las drogas
yo creo
que pasa
con relativa
frecuencia
los opiáceos
producen
lentitud
de movimiento
pero es que
los pacientes
que toman fentanilo
no son zombies
y sin embargo
hablábamos al principio
que los que
es lo primero
que me viene a la cabeza
la droga zombie
lo primero que pienso
es así
como la droga caníbal
pero es que
también la imagen
que vemos
es decir
cuando creamos
el concepto
ya vemos la imagen
así
es decir
alguien que
se ha pasado
con los estimulantes
pues va a estar
agresivo
va a estar
y va a pegar
mordiscos
esto
sea por
cocaína
por estimulantes
o por cualquier
cuadro
bueno
pues si esto
lo llamamos
droga caníbal
ya hemos creado
algo que no existía
y que no
y la gente
empieza a pegar
mordiscos
y empiezan a aparecer
drogas
caníbales
en Mallorca
y a droga
caníbal
además
ha habido varias
droga caníbal
la original
en Miami
en la cual
al final
no encuentran
restos de droga
caníbal
en el supuesto
caníbal
en el estómago
no había restos
estaba la oreja
y marihuana
la combinación
está bastante bien
pero luego
episodio 2
en Mallorca
episodio 3
en Ibiza
episodio 4
en Madrid
cada una seguramente
es de una historia
y empiezas a ver
vídeos en Youtube
de gente agitada
con la droga
con la droga
caníbal
y empiezas a ver
a gente
con movimientos lentos
que a saber
que
podría ser incluso
un brote psicótico
o cosas que no tengan
que ver con el
con el de esto
insisto
los pacientes
que tenemos
a mogollón
con fentanilo
no son zombies
ni andan como zombies
ni se comportan
esa es la imagen
extrema ya
digamos que ya
es lo que se ve
en Kensington
por ejemplo
que esas calles
esas calles
eso ya es el
es gente muy pobre
es gente que
no sabemos
que le pasa
no sabemos
que toma
pero desde luego
garantizo que el problema
no es el fentanilo
como molécula
son otras muchas cosas
y esa imagen
la ilustramos
como droga zombie
otra de las personas
que más ha hablado
de drogas
de forma libre
en España
ha sido
Antonio Escotado
filósofo
genio
provocador
provocador
evidentemente
le encantaba
hay gente que le gusta
mover
las masas
para un sitio
para otro
y a él le gustaba
pero es una persona
que no se le puede negar
su inteligencia
y lo bien
que ha hablado
me hubiera encantado
poder traerlo
porque creo que hubiera sido
una charla increíble
tú como
tú como
como llegas
a su vida
porque eso es lo que
decíamos antes
lo pequeño que es el mundo
que tú lo descubras
primero académicamente
y luego acabes
siendo su médico
esto son cosas
de la vida locas
sí
muy locas
es que me han pasado
unas cuantas
tú hubieras pasado
un libro
¿no?
sí
bueno
en el mundillo
de las drogas
más o menos
todo el mundo
se conoce
yo pues
la habían presentado
alguna vez
me parecía
un tipo
no me caía bien
no te caía bien
su personaje
seguramente
como el personaje
¿por qué no?
que eso que no te gustaba
alguien
pues un poco engreído
un poco
con este rollo
de profesor
que también tiene
Pablo Iglesias
resabidillo
sí
que puede parecer
que va dando lecciones
sí
sí
muy desde la superioridad
la imagen
no me
no me gustaba
yo conocía
a esos hijos
y pues
Jorge
oye
que mi padre
quiere conocerte
que mi padre
quiere conocerte
y claro
además su padre
me conocía
The Seal Road
porque él conocía
él conocía la historia
él conocía la historia
y bueno
y al final
esto fue una trampa
que me había entendido
padre e hijo
aquí
sí que fue una trampa
porque lo que el padre
quería era que
bueno que yo fuera su médico
claro
el padre que ha sido
el azote del estamento
que le llamaba
el estamento terapéutico
a los médicos
y que bueno
pues quería un médico
y claro
Alasca que también es amiga
me dijo
tengo cuidado con el viejo zorro
que te va a seducir
y efectivamente
así fue yo
me dejé seducir
me caí en sus redes
pero en persona
era otra cosa
sí
en persona
era otra cosa
claro
tampoco eran consultas normales
en el sentido de
sino eran
nos sentábamos
ahí cuatro horas
a merendar
a filosofar
a tomar cosas
claro
un poquito de todo
no Antonio
primero vamos a hacer
lo del médico
y luego ya
vamos al resto
porque te daba la sensación
de que no
no estaba muy
o sea
o muy a favor
de las terapias
clásicas
creo que no sé
si estuvo nunca
en un hospital
pasando noche
o también
es boca para leyenda
él tenía
él tenía eso
él tenía eso
eso
eso es verdad
eso es cierto
pero claro
entonces
cada prueba que tenías
también estaba muy bien
como ejercicio
cada prueba que tenías que hacer
cada vez
se lo tenías que explicar
el por qué
tenía que tomar la atención
luego se inventaba cosas
hay que hacer un análisis básico
es que soy homofílico
y bueno
se había conseguido
pincharle el lóbulo
de la oreja
¿y por qué crees
que tenía ese rechazo
vamos a decir
a un apartado básico
de la ciencia humana
como es la salud
que está más que
vamos a decir
más que respaldado
que no va a pasar nada
por ejemplo
por una analítica
mi opinión era que era
parte del personaje
y que luego la persona
pues le pasaba
lo que nos pasa a todos
quiero decir
por eso al final
conseguí hacerle
una glucemia
en la oreja
y por eso conseguí
a ver
para el tema
de la próstata
esto de que me hago
no os hagáis la prueba
nadie
que la prueba
no hay que hacerse
que la prueba de sangre
sirve para algunas cosas
pero no hay que hacérsela
como en el mercado
que luego pasa un pasanterro
lo que hay que hacer
es meter el dedo
por el culete
y tocar la prueba
eso es lo primero
que hay que hacer
y me costó
convencerle
no puedo entenderlo
sí sí sí
pero se lo expliqué
el por qué
y tal
y nada
pues cuando lo tengo
ya en posición tal
y ya no sé
que estoy yo aquí
y me dice
dice
¿quién no iba a decir
a mí a mis 80 años
que el primer hombre
que me iba a meter
el dedo por el culo
era además un invertido
aquí
ya acabamos
de
y dijiste
pues vale
para adentro
no
pero
nos lo pasábamos
ya en el primer día
se saltó las barreras
médico-paciente
y aquello
o sea que más que una
que es su médico
eras
su amigo
y su compañero
durante horas
¿no?
fue una
fue una relación corta
por tres años
pero sí que fue
una relación intensa
y acabó
una relación
de profunda amistad
a tú
me parece
me parece una persona
que ilustra fantástico
muchos temas
que hemos hablado aquí
¿no?
hay un tema claro
que las drogas existen
desde que casi
hay el ser humano
incluso
hay simios
que mastican
ciertas plantas
etcétera
eso está claro
nos han acompañado siempre
alucinógenas
de todo tipo
pero a la vez
hombre
como todo lo que tú decías
como el alcohol
como muchas cosas
tienen un riesgo
y no van a nuestro favor
de la salud
eso es evidente
¿no?
yo ya me imagino
la respuesta que me vas a dar
pero tú prefieres
tener una vida más corta
y más excitante
que una vida mucho más larga
y menos excitante
¿por qué va a ser más corta?
¿no crees que el consumo
de todo tipo de drogas
nos acorta la vida?
de según como sea
no entiendo
y no es necesario
no lo sé
no
sí desde luego
desde luego
el consumo
es un tóxico
por ejemplo
para nuestro cuerpo
a favor no tiene que ir
está clarísimo
que el consumo
sobre todo
lo veo clarísimo
en el caso del tabaco
está clarísimo
que es la droga
que más acorta la vida
y que más daños produce
y la que menos da
y la que menos
se nos ha entendido nunca
sin embargo
engancha mucho
yo creo que va aparte
yo creo que el tabaco
va un poco aparte
del resto
porque no hay ese punto
plazo entero
de primeras
de decir
hostia
que bien me lo he pasado
sí que hay una inmediatez
sí que hay un
y de hecho
muchas personas
tenemos problemas
con el tabaco
yo toda la vida
he luchado con ellos
y ahora con el cigarrillo electrónico
he conseguido un equilibrio
yo llevo
yo mi problema
con las drogas
es el tabaco
y además
es el que más miedo me da
porque es el que te puede matar
y es el que te puede dar
un cáncer
o una enfermedad
obstrucción
o sea un EPOC
creo que es la droga más peligrosa
el alcohol
el alcohol también
para el hígado
sí claro
el alcohol tomado
de forma excesiva
y de forma abusiva
pero te insisto
es que la mayoría
de la población
hace consumos controlados
de alcohol
entonces
pues
desde luego
bueno
creo que ninguna cabeza
cabe
que haya que prohibir
nada más
con los desastres
que hay
para ti
una persona
caso práctico
una persona
que cada fin de semana
sale de fiesta
un día o dos
más o menos
lo normal
la persona más o menos joven
vamos a poner
de veintipocos
y sale cada fin de semana
como siempre
y cada fin de semana
que sale
bebe bastante alcohol
para él
o para ella
y
consume algo de cocaína
por ejemplo
o deme
para ti esa persona
es un adicto
es que una adicción
tiene una serie
de criterios
que cumplís
en un largo tiempo
es que un adicto
no es tan fácil
vale
pues esa persona
tiene un problema
mira
lo que sí sabemos
cuando tú haces
seguimiento
de lo que le pasa
a esa población
a lo largo del tiempo
cuando las personas
se van haciendo mayores
pues
la mayoría
tiene que enfrentarse
al mundo
de los mayores
y dejan de hacerlo
efectivamente
hay una mina
pero
te han escotado o no
perdona
te han escotado o no
no sé cuándo empezaría
pero
sus consumos
no eran problemas
y no eran de fin
era otro tipo
de patrón de consumo
me refiero
que la mayoría
de la gente
que sale de fiesta
cuando se hace adulta
deja de hacerlo
la mayoría
y que va a tener problemas
hay gente
es que además
también ahora
cambian los patrones
ahora hay gente
que bueno
que ha salido de fiesta
que no ha tenido problemas
y que siguen saliendo
de fiesta
de vez en cuando
a los 50
pero lo ocultan
a sus hijos adolescentes
ese día se pegan
son los peores
se pegan
la su puta vida
ese día es loco
y parece que los hijos
no se enteran
hay cosas
que los padres
consumen la escondidilla
no hay nada
más salvaje
que una fiesta
de reencuentro
de la típica discoteca
de los 90
80
cuando hacen a veces
el reencuentro
de Ponaeri
aquí en Cataluña
el reencuentro
de Scorpia
no sé qué
eso es una locura
sí
bueno
eso ya pasó
ese día
se lo pasan
vamos
todo vale
y además
claro
parece que llevan 15 años
o 20 años
metidos en la familia
y así ya tienen que hacer
que también hay muchas situaciones
distintas
que ahora dicen
que no tengo datos
que los chicos jóvenes
salen menos
o que van menos
a la discoteca
a lo mejor cambian
los patrones
de consumo
pero para ti
no es tan claro
decir si esa persona
tendría un problema
o no
con el caso
que te he explicado
yo te digo que
claro
es un caso muy vago
claro
pero que
cuando se hacen
seguimientos
a estas poblaciones
la mayoría
de las personas
no acaban en la miseria
porque además
hay mucha gente
que consume
digo pues
pastillas
cuando es joven
y luego cuando
y llevamos
ojo que la ruta
del bacalao
han pasado 40 años
casi
y la mayoría
son padres de familia
respetables
y efectivamente
pues alguno
hay que murió
alguno hay que tuvo
un episodio psicótico
que no sabemos
si le habría dado igual
la mili
pero la mayoría
son padres de familia
ahora
muy interesante
ver este punto de vista
más alternativo
digamos
del tema drogas
porque no deja
de ser alternativo
porque la mayoría
de gente
mucha gente
no piensa así
y eso que decías tú
es un armario
es un tabú
pero es que lo que
te estoy diciendo
podríamos sacar
aquí los estudios
y verlos
quiero decir
que bueno
mi opinión de mierda
o mi opinión
pero
mi opinión
está basada
en cosas
que son objetivas
y medibles
y hay gente
que se lleva la mano
a la cabeza
uy lo que está diciendo
que son el 20%
bueno
pues vamos a ver
lo que dicen los estudios
y no uno
si no es que los americanos
hacen uno
los franceses
hacen otro
y los datos
son más o menos
los mismos
pero un 20
tampoco es poca cosa
no
es una cifra
que no es pequeña
sí
nada más
y teniendo
porque 20 millones
de personas
es un número
heavy
sí claro
teniendo en cuenta
que esto pasa
en un mercado
no controlado
en el que la gente
no está informada
en el que la gente
no está educada
en el que puedes comprar
lo que quieras
a un desconocido
sí probablemente
si las cosas
hicieran mejor
pues a lo mejor
serían menos
pero es que habría
que probarlo
antes hablabas
de la memoria
y de los porros
¿fumas porros tú?
no
¿y por qué no me has traído
el libro?
porque
la memoria
te lo daré ahora
porque tengo
la
sí
sí que tengo
¿tu libro?
sí
a ver
no
no es mi libro
bueno
vamos a ver
esto es muy importante
sí
claro
no lo has escrito
sí
claro
pero está basado
en el doctor X
sí
a ver
pero lo han escrito
unos novelistas
exacto
bueno pero hombre
¿es tu libro?
es un libro
que no sea tuyo
de escritura
no significa
que no tengas
parte importante
sí
tengo una parte
que si el libro
lo hubiera escrito yo
sería completo
en plan completo
sí
lo han escrito
José Ángel Mañas
y Jordi Ledesma
¿cómo les da por eso?
sí
aquí
nos habíamos quedado
en la época
en la que yo estaba
más mal de la cabeza
¿verdad?
y en esta época
que no es ahora
no es ahora
no estoy mejor yo
pues en esta época
se planta en mi despacho
una canadiense
diciéndome que es
una agente literaria
y que pues que esta historia
que la tengo de contar
y yo me quedo pensando
esta es una agente literaria
es una agente del FBI
era la época esa
un poco post juicio
¿no?
sí
o es una fan loca
que también me habla
y esta de que va
y bueno vale
pues ya veremos
y tal
y la vez me empecé
a escribir alguna cosa
y tal
pero lo mío es el ensayo
y bueno
mira
yo le daba largas
entonces dejaba de contestar
le aparecía en Instagram
y entonces aparecía en Twitter
y
bueno
un poco sí
que era una fan loca
un poco sí
no no
pero no
loca no estaba
lo que pasa
que tanta insistencia
le gustaba mucho la historia
sí le gustaba mucho la historia
y al final le dije
pues por toda esta locura
de la que te hablo
que es que yo no me veía
para escribir esto
¿no?
entonces dijo
bueno pues te presento
a un novelista
y a ver si te
y ya dije
pues a ver
entonces apareció
José Ángel Mañez
muy conocido por
historia del crón
aunque tiene otras
historia del crón
que mítico
tiene otras cosas
y bueno
y ya pues
nos caímos bien
y dije
venga pues
pues vamos a ver
vamos a ver
qué pasa
¿no?
aquí
y
claro
entonces
yo era como una folclórica
vieja de estas
que va
que está contando sus
porque yo entonces
lo que me pasó
en el 2015
no como una folclórica
sí que tienes la aura
de ya folclórica
que ya
ya está contando su
que recuerda todo
con Arelo
y sí
bueno aquí
hasta mi chico
que también
colaboró mucho en esto
y yo también
la pues la versión
oscura
del doctor
y pues claro
esto no podía ser
la historia de un santo
por supuesto
no pues
es una novela
con una parte
más bonita
una parte más oscura
yo les puse
pocos límites
y les puse
la única condición
que puse
es que vale
podemos mezclar
realidad y ficción
y tal
en toda esta historia
una novelización
sí
pero el apéndice es mío
y en el apéndice
lo que presento
son los datos
de por qué
he dicho antes
que la juez
manipuló mi testimonio
claro
que eso claro
que si no tuvieras
tú tus pruebas
eso podría ser
una calumnia
o podría ser algo
problemático
cuando quiera
has tenido algún
algún tipo de
no he tenido respuesta
de
en principio
no
entiendo que no
pero no
no has pensado nunca
en denunciar
eso por manipulación
no sé cómo se haría
y tal
y tal como ha sido
la cosa
mejor déjalo
no creo que tenga
mucha repercusión
y no
no
se podría hacer
¿cuál es la parte
del libro
para ti más oscura?
la de la pandemia
esa parte
porque también está
llega hasta ahí
digamos
casi toda tu vida
adulta
no es
claro
no es mi biografía
es lo que pasa
con Silk Road
que tiene que ver
con estos años
y bueno
pues que cuenta
un poco
todo lo que hemos hablado
cómo entro yo allí
cómo acabo en el juicio
cómo pasa luego
lo de Naciones Unidas
pero en plan novela
sí
en plan novela
sí
luego me vuelvo loco
con la pandemia
tengo mis problemas
con las drogas
porque
¿te puedo preguntar
por ello?
sí sí sí
porque me gusta mucho
ahora has hablado mucho
a nivel
como un científico
a nivel personal
has tenido problemas serios
en aquella época
desayunaba metanfetamina
y cenaba
lormetazepam
en la época
heavy
y entiendo que no
cantidades pequeñas
no
tampoco
enormes
pero bueno
cuando se lo conté
una compañera
me decía
no te preocupes
yo me veo media botella
de ginebra
que para dormir bien
no no no
estamos hablando
de la época
un poco más
más tremenda
¿cómo saliste de eso
entonces?
salir
bueno pues se acaba
en un momento
es que
fíjate como propio
usamos el lenguaje
caes en las drogas
y luego sales
¿no te parece que sea
que
yo sí creo que
yo creo que
también se tiene que hablar
de la gravedad de las cosas
y una persona
que está solo levantándose
drogándose
y entiendo
que durante el día
también
eso es un pozo
o sea
tampoco podemos negar
que eso sea un pozo
y que es una situación
y te puedo decir eso
como la persona
que bebe alcohol
a levantarse
es un problemón
no es una situación
anecdótica
que pasas
es un problemón gordo
y puede ser un pozo
del que mucha gente
no habrá salido
o no saldrá
o sea
también creo que
a veces hablar
de la gravedad de las cosas
no es como
en plan negar
que hay cosas buenas
claro ¿no?
¿te parece?
pero que hay cosas
que son episodicas
quiero decir
lo que
la primera versión
de la novela
era pues esto
una cosa
vida y ordenada
una caída
en el infierno
de las drogas
y una vuelta
es que no fue así
o sea pues
es que no tengo
ningún problema
en revolución
que en algún momento
ha habido problemas
porque es que además
todo el mundo
que toma drogas
en algún momento
tiene problemas
aunque dé una
una borrachera
una temporada
estos
pero
que no es necesariamente
una caída
en el infierno
de la cual
tienes que salir
en general
para luego
volver ya
renacido
pero ya
renegando
de todo
bueno pues que
en general
cuando se acaba
el estímulo negativo
que es la locura
esta
cuando se acaba
la causa del problema
y vuelves a tu normalidad
hay una pregunta
que yo
ya estamos en la parte final
que suelo hacer a la gente
la hice el otro día
y me contestaron
positivamente
pero mucha gente
me la niega
en el sentido de que
no les ha pasado nunca nada
pero yo siempre la pregunto
bueno la he preguntado
pero al final
ya me cansé de preguntarla
porque mucha gente
le decía
oye tú te ha pasado esto
y me decía
pues no nunca nada
bueno pues bueno
ya me cansé
pero ahora quiero recuperarla
¿alguna vez has tenido
algún episodio
que puedas considerar
paranormal
o
extraño
y aquí
tiene que ver
tanto los espíritus
como ovnis
como cualquier cosa
da igual
o una cosa que tú digas
esto
esto no le encuentro
una racionalidad
sí
es muy desagradable
si me lo quieres contar
si no pues nada
tú
Nacho se inventará alguna
la pondremos con tu voz
con IA
con XAGPT
y será mejor
fíjate
nada mal rollo
sin problema
así en la
en la época
de la pandemia
y esto
no tiene
claro
esto no tiene que ver
sí
que la gente
no piense que iba
fatal
vi a la muerte
un par de veces
¿cómo vi a la muerte?
¿la muerte?
¿qué forma tenía?
¿cómo lo habéis?
no, esto de que
hostia
aquí está la muerte
¿sabes?
esto de mí
está pasando por aquí
¿sí?
sí
es lo más paranormal
hombre no es poco
pero ¿en qué situación estabas?
¿estabas en tu casa?
¿o estabas en el hospital?
cuando ibas a ver a gente
o cuando ibas a
a lo mejor es una alucinación
pero
sentir de hostia
la muerte está por aquí
por esta zona
es que es una sensación
no es que vieras
una figura
no, no, no
es una figura
pero
pero entiendes
la analogía
de la figura
con el agua guadaña
no es tan chunga
bueno es un poco chunga
pero
¿por qué la entiendes ahora?
porque
lo he visto
no sé cómo
esa quiere decir
porque
entiendo que
es una presencia
una presencia
como de desconocido
porque tampoco
tampoco
es un miedo
a lo desconocido
a lo que
viene algo desconocido
de lo cual
luego no sabes
lo que pasa detrás
y no pasa nada
o sea
pero
sí
esa es la cosa más
me encanta el mundo
o sea
los aliens
o otros
como
¿tú crees en esas cosas
o no mucho?
¿en qué?
en los
sí
en lo paranormal
me divierte mucho
vale
más que creer
te divierte ¿no?
sí
bueno
ni crees
ni dejas de creer
es que
no
es que
por un lado
no vagas en saber
por un lado
pues
es un punto
de vista irónico
pero por otro lado
es que
está muy guay
como explica
es decir
es que
es que
es mejor
pensar
¿no?
que
por un lado
es mejor pensar
que lo del virus
¿no?
fue una conspiración
que hicieron
Bill Gates y Soros
que por un lado
hacían el virus
y por otro
la vacuna
tal
no sé qué
es mejor
puede ser más divertido
pensar eso
a pensar que
es que
todo es caos
y que en un momento dado
llega un virus
y te lo pone
todo patas arriba
pues a lo mejor
las teorías de conspiración
a veces son más divertidas
porque te dan un orden
¿no?
lo de que la reina
Isabel
sea un reptil
y los reptilianos
y los alumnac
te mola escucharlo
¿no?
sí
me gusta
disfrutaste el debate
¿no?
sí
¿tú con quién ibas más?
claro
en general
con los científicos
¿qué tema te hizo dudar?
el del hombre león
yo creo que a ti te molo
¿eh?
sí
el de la pirámide
esta que viene
el cubo
el cubo
buenísimo
el cubo de gelatina
sí
que entras dentro
y te ves más viejo
y más joven
¿qué te parece?
eso mola ¿eh?
casi nada
pues mira
ahora la muerte
vete a saber
si vuelves un día
y me dices
no mira Jordi
te has estado en un cubo
a lo mejor te diré
¿qué te habías tomado
ese puto día?
sí bueno
ya sé cómo puedo volver
entonces
voy al cubo de gelatina
vale
el hombre león
tengo que
al final no me he enterado
si se hizo lo de septiembre
como que iba a confirmar cosas
no sé si lo ha hecho ¿no?
creo que no ¿no?
al final
hostia pues me quedé con ganas
de ver si
porque iba a demostrar
tierra plana
y iba a traer a un par
de hombres león
que eso hubiera sido maravilloso
o sea
cuando quiera que me los traiga
yo los quiero ver
que te queda solo una cosa
¿te lo has pasado bien?
¿has disfrutado de la conversación?
sí sí
creo que has estado relajado
es que luego mis fans
mis fans
mis haters
dicen que es que voy drogado
porque me
te voy a decir la verdad
voy a ser sincero
has estado bebiendo agua
esto no es mentira
no es un podcast
y no me he levantado
y no se ha levantado
en ningún momento
y ha venido normal
o sea que no ha habido
ningún tipo de
he venido acelerado
porque no va a la tarde
eso sí
venías cansado
venías cansado
pues mira falta una cosa
tenemos aquí el gran fari
el fari de la suerte
y tienes que hacer
tu firma
tu dibujo
tu frase
lo que te dé la real gana
como si pones una X
tengo
sí tengo un amigo
que se le aparece el fari
cuando
vale
hostia
pásame lo que
pásame lo que tengo
yo quiero verlo esto
o sea le aparece el fari
qué fenómeno
pues lo que tú quieras
hombre
esto ya empieza a tener
empieza a tener ya
ya nivelón
eh
venga
el SD
el SD fari
se tiene que ser maravilloso
eh
o sea
después de un buen tripi
ves ahí al fari
y que te cante el torito
sí sí
tiene que ser muy divertido
sí
pues bueno
te hemos tenido una charla
muy interesante
de muchos temas
y hemos hablado
de las drogas
y hemos hablado
también por supuesto
de la deep web
y ese
ah bueno
no te dije
eh
tú ya
tú ya no estás
pero
por lo que has comentado
varias veces
o sí que estás
sí estoy
Andrés
ha habido una temporadita
sin estar
sí pero volví
¿haces lo mismo?
sí
volví
consultas
vía hilo
sí
estoy trabajando
con otra asociación
que es AISERS
que trabaja
sobre todo
temas
a nivel terapéutico
con ayahuasca
con psilocibina
con ese tipo de sustancias
y también hago ese tipo
de asesoramiento
eso lo hablamos
con Antón
y el tema
de los estudios
que se están haciendo
serios
de ciertas sustancias
consideradas drogas
a nivel de intentar
y luego
esto no es hacer una promoción
porque es la realidad
es la realidad
que en mi consulta
también recibo gente
que quiere saber
quiero tomar esto
¿qué riesgos tengo?
¿por qué me pasa esto?
y me parece
sorprender
el que un médico
destaque por esto
cuando esto
insisto
cualquiera que se ponga
un poco de farmacología
debería hacerlo
y sigue entonces
la deep web
como has dicho
en mil mercaditos
más pequeños
pero sigue lo mismo
vamos
lo mismo
mucho más
cuando tú miras
el volumen que mueve
es 10 veces mayor
del que movía
lo que pasa es que
ahora sí que se ha pasado
un poco de moda
ahora esto no está
no se habla tanto
en los
es decir road
quieras o no
tiene un punto
legendario
eso es así
pero lo hicieron legendario
es decir
cuando anunciaron
el cierre de Sill Road
todo el mundo se enteró
de que había un sitio
todo el mundo
que no sabía
que había un sitio
para comprar drogas
se enteró
de que se podían comprar
las drogas
ese fue el efecto
que se consiguió
como tantas veces
con las políticas de drogas
pues bueno
ha sido un placer
Fernando
tenerte aquí
vas a tener
esta cámara
para dirigirte
a la audiencia
a tus fans y haters
y decir lo que te dé la gana
nos vemos la semana
que viene
con uno o dos
no con un invitado
de vamos
pata negra
que no es el fari renacido
pero casi
lo he dicho
un placer
ten esa cámara
y lo que te apetezca
puedes decir
pues me he quedado en blanco
simplemente que
que si bueno
que
que leáis
que investiguéis
que busquéis
información realista
y objetiva
sobre las drogas
y que bueno
pues lo que hemos hablado
son mis opiniones
podéis estar
de acuerdo
puede estar en contra
pero que la crítica
no sea que llevar
el pelo verde
por favor
drogaros no
que es mentira
es mentira
es mentira
es una broma
de youtube
que sabes que estoy de broma
que te doy cariño
haced lo que queráis
pero de forma
pero de forma informada
y responsable
lo van a hacer igual
cracks
venga adiós
si estáis viendo esto
es que estáis hechos polvo
adiós
quiero
chau
chau