Bienvenidos a un nuevo The Wild Project. Este es extremadamente maravilloso. Aún no lo he hecho y ya lo sé.
¿Y sabéis por qué? Porque todos aquí, en este podcast, somos unos grandes fans de las historias de la mafia, de las historias de lo prohibido, de los bandidos.
Por eso, para mí, hoy es traer aquí, al canal, un pedacito de historia, quizás una historia oscura de la humanidad, pero en el fondo, historia.
Y es un orgullo, un honor tener aquí. En The Wild Project número 91 ya a Gustavo Salazar Pineda, conocido, y ahora me dirás tú, ¿eh?
Por muchos como el abogado de la mafia. Abogado, entre otros, de Pablo Escobar. Gustavo, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
Bueno, yo leí un abrazo para usted y para su inmensa sintonía aquí, pues, para hablar sobre esas cosas bizarras y que le gusta el ser humano.
Que usted ya lo acaba de decir. Que todos somos morbosos y nos gusta mucho, mucho, todas las historias que tengan que ver con estos personajes, artistas y estetas del crimen, como Pablo Escobar, el mexicano,
Rodríguez Gacha, que era su nombre, el mererrera, y muchísimos más, también fui abogado de Popeye y de todas esas gente de bandidos, que fueron lugares tenientes de Pablo Escobar Gaví.
Mira, Popeye, tengo una pregunta, pero bueno, tengo un momento preparado para hablar de Popeye, porque yo lo entrevisté a Popeye hace años.
Sí, sí, lo sé. Había salido hacia un tiempo de la cárcel y se estaba como reformando y estaba empezando a ser como youtuber y estaba con su canal y todo.
Lo entrevisté en el rincón de George y aún no tenía el podcast, no tenía de igual proyecto.
Y bueno, ya me comentarás porque me ha llegado, un pajarito me ha dicho que crees que algunas de las cosas que dijo que no eran verdad, que eran invenciones.
Pero luego hablaremos de esto, te preguntaré sobre Popeye, te preguntaré sobre lo que él contaba siempre, porque más o menos contaba las mismas historias,
y si son verdad o no, porque tú al final has tratado a toda esta gente.
Pero antes, Gustavo, me gustaría un poquito, para todas esas personas que no te conocerán, claro, al final no eres una persona aquí en España, digamos, famosa conocida,
entonces dicen, hostia, este fue el abogado de Pablo Escobar, para quien España tenemos una no adoración, pero mucho interés por la figura de Pablo Escobar, por la serie también.
Entonces muchos ya están con los ojos súper abiertos en plan.
Pero esto que es, me gustaría que contaras un poquito tu trayectoria.
¿Cómo tú te crías, cómo tú pues un poquito llegas a ser el abogado de la mafia, no?
Suena pretencioso, pero alguien me dijo, usted cómo llegó a la mafia, le dije, pues los mafiosos con su dinero, buscaban las mujeres más bellas y los abogados,
sino más inteligentes, por lo menos más astutos y más agarridos.
Efectivamente, la historia mía con la mafia es bastante grande y profunda, en la medida que él, desde niño, en mi familia no hubo abogado,
si desde niño quise ser abogado y lo conté en un libro que registra muy bien varios abogados de América Latina,
llaman arcoabogados de un periodista mexicano que se llama Ricardo Ravello,
en donde yo digo que desde niño, desde que tenía seis, siete años, mi abuela y mi madre me dijeron,
qué va a ser de grande y me dije, abogado, los abogados se van palinfierno,
me quiero ir palinfierno y yo quiero ser abogado y efectivamente dio la casualidad que, además de hacerme abogado penalista,
cuando ya despuntaban mi carrera, aparecieron en mi camino estos grandes, aquí los llaman los gatos,
es decir, los más grandes mafiosos que ha dado la historia, y no solamente mafiosos, eran en algún momento grandes empresarios,
también violentos, eran personajes únicos que hicieron historia en Colombia,
y tengo a mi haber, creo que muy poquitos en el mundo, haber defendido los mafiosos más grandes del mundo.
De hecho, Televisión Francesa va a sacar un documental en diciembre sobre diez de los abogados top del mundo defensores,
porque un abogado argentino le prometió nada más que a Jaques Berguers decir en vida que cuando él muriera le iba a hacer un homenaje,
y el homenaje a Jaques Berguers es sobre los diez abogados top del mundo.
Mi trayectoria es larguísima, empecé a la edad de 29 años a defender los mafiosos y todavía no paro de hacerlo.
Aún sigues con ello. Luego me gustaría hablar, creo que es muy interesante.
Una vez ya hemos conocido las historias de Escobar, de El Cártir, de Medellín, de Cali,
me gustaría preguntarte por el tema ético, porque yo creo que al final aquí hay también una historia moral ética,
para mucha gente puede ser chocante que alguien defienda, porque un abogado al final trata de defender a criminales, asesinos,
a personas que han causado el mal, pero todo tiene una parte A y una parte B.
Me gustaría saber las dos partes, pero vamos un poco cronológicamente en tu historia.
Me imagino que te licencias en abogacía, creo que no empezarías con el tema de la mafia,
empiezas con casos normales y tú entiendo que también despuntas rápido,
¿Quién es el primero de todos ellos de la mafia que te contrata?
El primero que llega a mi vida realmente es José Gonzalo Rodríguez Gacha,
como consecuencia de un debate que hubo en el Congreso sobre las autodefensas,
en los años 80, en la medida que había un ministro de defensa que defendía las autodefensas
y Pablo Escobar Gaviria, unido al mexicano, crearon las llamadas autodefensas del Magdalena Medio,
y yo escribió un libro que se llama E temas inexplorados del Foro Penal,
donde hablo de la legítima defensa basada en un español que era Luis Jiménez Díazuba, colectiva,
y hubo un debate grandísimo en el Congreso, el mexicano me manda pedir el libro con el ministro,
y a partir de ese momento me mandó a decir con un periodista muy famoso de la revista Semana de esa época,
y de un noticiero de televisión de que yo sería en adelante su abogado,
y efectivamente dos, tres años después termine siendo su abogado por la muerte
de un candidato presidencial Jaime Pardo Leal, que lo acusaban de ser el determinador de la muerte de esta persona.
Luego aparece Pablo, aparece lo más extraño,
el enemigo número uno del cartel de Medellín, que realmente por él fue la guerra, el Mierpacho Herrera.
Yo nunca me imaginé que iba a defender los extremos de esa guerra, que fue tan violento en el 88,
y hacia el 94, 95 ya estaba enrolado en el cartel de Medellín y el cartel de Cali.
La historia es larguísima y todavía aún, defiendo, ahora ya no hay carteles, hay que hay clan, se llama el clan del Golfo.
Luego para la gente que esté un poco perdida, porque quizás ahora no acaban de conocer los nombres y tal,
digamos que el primero que te contacta es el líder del cartel de Medellín, ¿verdad?
Y su gran enemigo mortal era el cartel de Cali, que tocabas trabajando para los dos, primero por uno y después para el otro.
Luego te preguntaré un poco por esta guerra de grandes mafiosos de la droga, que fue algo devastador en Colombia,
que no sé si aún a día de hoy los efectos se siguen notando, pero para ir un poco acotando Pablo Escobar.
Vamos a empezar por el plato fuerte de la velada, porque sé que muchos ya estáis con las ganas y ganas y ganas,
y yo también, no te voy a engañar, yo también estoy con las ganas.
El señor Pablo Escobar, Gaviria, que es una figura histórica que se revalorizó mucho mediáticamente con la serie de Narcos,
fue como su explosión mediática total y absoluta, pero ya era alguien muy, muy, muy, muy, muy conocido, muy importante.
Llegó a ser, creo que, una de las personas y una persona más rica del mundo, todo con, o gran parte con dinero ilegal del tráfico, la mafia.
¿Cómo te contacta el señor Pablo Escobar?
Lo hace él directamente, alguien de su ámbito. ¿Cómo es el primer contacto que tienes para llegar a trabajar por él?
Estos abogados tenían concilieres. Concilieres son las personas que, sin ejercer en los estrados,
sirven más o menos de intermediarios entre los políticos, los bandidos y los abogados.
Y hubo un abogado muy famoso, que ya murió, que no era abogado propiamente, y su hijo me contacta más o menos hacia el año 1989,
como consecuencia de la muerte de Luis Carlos Galán Sarniento.
Y el principal protagonista de la historia de la entrega de los mafiosos a la justicia colombiana,
el famoso cartel de Medellín, fue Pablo Escobar y se me dio la tarea de elaborar todos los documentos jurídicos que ocurrieran
con los del gobierno para la entrega de Pablo Escobar y demás carteles de la droga en 1990 y 1991.
Todo, en principio, se hacía por llamadas y le decían a uno, ¿está usted interesado
en verse con el señor Escobar, con su hermano, el Popeye, el Arete?
Uno que decía, claro que me interesa porque en eso sí tengo que ser claro.
A mí me parece inmodesto aquel que diga que en su momento defender mafiosos no le significaba cierto prestigio
y al mismo tiempo cierta alegría porque yo decía, si es poderoso y puede elegir y me está eligiendo,
debo sentirme alagado y así fue.
Y quiero decir que fue una seguidilla durante tres, cuatro años de búsqueda de abogados
y efectivamente se me recomendó, inclusive que a muchos de ellos,
yo también los eligiera para venir al equipo, sobre todo el valle del cauca del cartel de Cali.
Y son tantas las historias con estos caballeros que darían pa volúmenes porque estamos hablando
de la época en que Pablo Escobar Gaviria era un personaje que él mismo se definía.
Cuenta el hermano lo que es cierto y Popeye también me decía en las conversaciones que el saludo de Pablo era
o la que ha dicho la prensa de Reagan y de mí.
Es decir, el hombre se equiparaba con el presidente de Estados Unidos.
Ese era Pablo, un personaje único.
Para mí, una de las personas, inclusive yo en mi libro,
El Confidente de la Mafia Se Confiesa, hablo de Pablo Magno.
Ante todo era un líder porque hay que decirlo,
el hombre que más droga del cartel de Medellín vio a Estados Unidos fue el mexicano.
Era un animal para mandar 10, 20 toneladas en una semana.
Pero el hombre que manejaba el poder realmente, el que se hacía valer como
el emperador de la mafia era Pablo Escobar Gaviria,
un hombre nacido a 10 kilómetros de mi pueblo, el santuario, en nación río negro Antioquia.
La historia es más o menos similar en el sentido de tuvimos las mismas infancias,
nos tocó los mismos momentos históricos, hasta gustos musicales iguales tenemos.
O sea que hay semejanzas en cuanto al background con Pablo.
¿Tú no llegás a conocer, si me imagino que sí, en persona alguna vez o nunca?
No, sí, claro.
¿Cómo es la primera vez que lo conoces?
Recuerdo que fue más o menos en el 88, me tocó viajar de Bogotá,
aunque a un apartamento al poblado y se me dijo,
te vas a conocer una persona, no se preocupe.
Y estuvimos en una casa campestre y efectivamente había varias personas
y un señor de Ruana y de Bigote, después se me dijo que era Pablo Escobar.
Lo mismo pasó con Pacho Herrera, la reunión era con 20 personas,
yo hablé con varias y me dijeron el de Cáfaz, el que le dirigía tanto la palabra,
es el señor Pacho Herrera.
Con él mexicano me lo presentaron irónicamente en una corrida de Torus,
un domingo, cuando estaba pedido en esta edición y rodeado de 20 policías
y me lo presentaron en la Plaza de Toros en Bogotá.
Ese es Colombia.
Y tenían secuestrado al, que fue era presidente luego, Andrés Pastrana.
Y al día siguiente mataron al procurador Carlos Mauro Hoyos,
prácticamente quien lo cuidaban a los policías
y ahí me lo presentaron una tarde del año 88 enero.
Bueno, era una situación de control total y absoluta
de la mafia sobre gran parte del país.
¿Tú me has dicho que cuando conoces a Pablo te tienen que decir que es él?
Porque ahora todos tenemos su imagen muy clara.
En ese momento su imagen no era visible,
¿no se conocía como era físicamente Escobar?
Muy poquito, porque estos personajes casi todos se camoflaban, cambiaban de look
y sobre todo tenían una característica.
Pablo Escobar y Pacho Herrera eran camaleónicos.
Podría decirse que nadie podía pensar que era Pablo,
que Pablo se ponía pelucas, se montaba en carro, se vestía de mujer.
Es decir, era un hombre absolutamente versátil en su forma de ser,
en su vida privada le gustaba la ruana.
Pero ya cuando era el bandido no tenía empacho en ponerse pelucas,
maquillarse, todo lo que en ese sentido lo que contaba Popeyes era cierto.
Pablo Escobar era un hombre que casi nadie lo podía conocer por eso,
porque cuando fue público a mediados de los ochentas la gente lo conoció,
pero después desapareció y mire usted que cuando se entregó
nadie lo reconocía por su arba y por su gorro ruso,
que fue el que más lo dio a conocer una vez estuve en la catedral.
Que también podemos hablar de ese lugar, que lejos de ser un pan óptico de criminales,
era prácticamente un lugar de placer y de a canales.
Era aquí al frente, sí, al frente de aquí se ve la famosa cárcel,
que no era cárcel sin una finca de recreo.
Era el Vaticano de la mafia, era el Gastel Gandolfo.
Gastel Gandolfo, donde pasaban las vacaciones los mafiosos.
La casa de campo, ¿no? La casa de campo bien cuidada por los funcionarios del país
para que nadie molestara y ahí pudieran tener sus prostitutas, sus fiestas,
sus drogas y su todo. Volviendo al momento en el que lo conoces,
entiendo que tú, claro, a trabajar por él con él,
llegas a tener, pues, bueno, interacciones.
¿Cómo era Pablo Escobar, cara a cara, en persona,
cuando te hablaba, cuando no actuaba, digamos?
Yo lo he dicho y repetido, Pablo Escobar era un hombre muy tímido.
Era una persona de poco a hablar, casi siempre se enfundaba,
se arrebujaba en una ruana, en un sombrero,
era un hombre de pocas palabras tímido, amante sobre todo de la marihuana
y un hombre profundamente tranquilo.
El hombre más tranquilo que usted se imagine en el mundo era Pablo Escobar.
Cuando le llegaban los helicópteros, todos corrían y él no.
Él decía, no, yo me tengo que peinar,
yo me tengo que colocar los zapatos bien
y decía, muchacho, no corra.
Y él nunca corría.
Y le decía, popé, llevé a patrón, están los helicópteros volando,
salía al balcón y decía, eso no es para mí, es para otra persona.
Era un hombre muy tranquilo, muy, muy redajado
y tenía una virtud, respetaba mucho la gente.
No era un hombre grosero, era un hombre calmado, tranquilo,
su voz muy bonita, eufónica.
Era un hombre de pocas palabras,
pero cuando Pablo Escobar tomaba una decisión,
el mundo temblaba, no era el país.
Era un hombre sencillo, campesino,
el arte no le gustaba mucho, tímido para las mujeres.
De hecho, le gustaban las mujeres más bien niñas,
no era pedófilo pero le gustaban niñas,
no era buen conquistador
y sobre todo tenía una característica,
le gustaba mucho escuchar más que hablar.
Y era un hombre de palabras cerreteras
y ante todo no hablaba por hablar.
El país, por ejemplo, lo recuerda cuando la entrega,
el 19 de junio del 91, unas palabras concretas
y era ante todo un hombre que tenía un perfil típico del artista.
En estos días en su programa daban de Caravaggio.
Yo he hablado también de Goya y del señor que para mí,
Caravaggio y estos señores, eran violentos
pero al mismo tiempo artista.
Eso era Pablo Escobar y era un hombre de varias facetas.
Era un monstruo como mafioso,
pero como ser humano era un ángel
y adoraba a la gente, adoraba a sus hijas, a sus hijos,
respetaba mucho a los pobres.
De hecho, aquí me viene un barrio que se llama Pablo Escobar Gaviria
que queda aquí cerca a San Diego
y allá le rinden, no solamente pleitecian, sino veneración.
Allá usted encuentra en las casas
que al lado de la virgen le tienen varios altares.
Pablo Escobar es un personaje que en el mundo dejó mucha historia.
¿Tú lo viste alguna vez en persona
ha enfadado, violento, agresivo, matando a alguien?
No, es que de Pablo Escobar Gaviria,
nadie tiene la imagen de ser un hombre ni violento ni enfadado.
Aún más, yo diría, y esto sí reíne, digo muchas cosas,
incluso varios de los crímenes que se cometieron,
Pablo Escobar los permitió, pero él no los avaló.
Por ejemplo, el chopo y el arete
cometieron varios delitos y crímenes grandes
y Pablo ni siquiera los contradijo.
Pablo Escobar no era un hombre de violencia.
En la acción tal vez lo era,
pero en la palabra era un hombre calmado, tranquilo.
Como era su principal enemigo,
ese sí que era tranquilo y calmado
y tenía alma de bongi y de sacerdote,
que era el merpacho herrero.
La gente se imagina estos personajes violentos.
Era un poco más violento el mexicano,
el mexicano, inclusive le gustaba más la guerra.
Hay una anécdota y es que cuando empieza
la guerra de los carteles en el año 88,
el mexicano llamó a Miguel Rodríguez y le dijo,
don Miguel, lo llamo para decirle que
estoy al lado de Pablo y me matricula
y me apunta porque voy a pelear con usted,
no queremos pelear con usted,
no es que a mí me encanta la guerra,
apúnteme que voy a pelear contra ustedes.
Ese era el mexicano.
Tenías a uno que sí que era lo que se dice aquí en España,
no follonero, le gustaba la...
Los follones.
Los follones, ¿no? Le gustaba el salseo,
como decimos en YouTube.
Y luego tenías a dos personas,
una persona muy grande, un talante muchísimo más calmado,
muchísimo más reflexivo.
Cuando tú empiezas a trabajar con Pablo,
por lo que dices ahora entiendo que no,
¿pero tú llegaste alguna vez por todo lo que él era a temerlo?
¿Le tenías miedo?
Sería un falso decir que no, a Pablo,
a Pablo más que querérselo y admirárselo,
que también era obvio que se hacía,
porque era un hombre precisamente
por ser calmado y tranquilo,
cuando tomaba una decisión era irreversible.
Y yo cuento en mi más reciente libro,
que se llama,
Mi Vida Es Una Fiesta Poteósica,
como yo estuve a punto de ser asesinado por Pablo Escobar Gaviria,
como consecuencia de un chisme,
de una mentira que un abogado le dijo
que yo trabajaba para la DEA
y que estaba al servicio de la DEA y no de él.
Afortunadamente, por Otto González Franco,
quisiera realmente el verdadero lugar teniente,
no Popeye.
Popeye era un hombre agradable, ver los chistes,
los hacía reír, era el bufón,
un hombre inteligente,
pero realmente el hombre de confianza,
que Pablo decía,
cuando Otto hable, que todo el mundo tiemble,
o Toniel de Jesús González Franco,
un tío a quien le decíamos el descocido,
me salvó la vida,
porque le preguntó en un partido de fútbol,
y este hombre era muy amigo de Pablo,
y Pablo le preguntó,
¿vos crees descocido que el abogado Salazar
es nuestro enemigo y está con los blingos?
Y le dijo Pablo,
yo amo los hijos,
usted lo sabe,
se los pongo de por medio para responder por él.
Estuve a punto de ser asesinado por Pablo Escobar,
como consecuencia de un envidioso abogado,
que yo no me gusta repetir,
porque,
hacia el año 90,
cuando estaba en todo su esplendor,
se me dijo,
que yo era aliado de los blingos,
inclusive le dije,
no he mandado drogas con usted,
yo no tengo que contar cosas,
porque no le conozco secretos a ustedes,
yo lo único que les manejo es la parte jurídica,
que la venía manejando desde el año 86,
cuando se tumbó el tratado de extradición
con varios abogados,
y, por supuesto,
que el hermano Roberto
me lo confirmó que eso fue cierto,
y este abogado,
si terminó exiliando en España,
porque cerró una plata,
cuando la constituyente,
él dijo que le había dado a 10 más
de constituyentes en esa época,
mil millones, y fue falso,
y ese abogado, sí,
fue el líder del país,
para que no lo matara Pablo Escobar.
Qué historia,
lo dices ahora incluso con una sonrisa,
pero, claro, estás hablando
de que tu vida apendió de un hilo,
y que si no llega a haber esa conversación,
¿tú estarías muerto?
Entiendo que hubiera enviado
alguno de sus sicarios a buscarte,
y que te hubieran pegado un tiro,
o te hubieran dejado una cuneta,
o lo que fuera,
en ese momento,
Pablo, eras tú el líder de ellos,
erais un equipo, todos más o menos
tocabais diferentes palos,
o cómo está organizado el tema,
porque entiendo que Pablo,
tendría tantos problemas legales,
o tantas historias legales,
que no era fácil de llevar.
Esa pregunta me gusta,
porque el principal líder
de algunos abogados,
que yo no llamaba abogado, sino estafetas,
porque más le hacían favores
y mandados a Pablo,
aquí en el poblado de Medellín,
el bar donde yo vivo en el parque,
quedaba la oficina.
Yo me negaba a ir allí,
porque este abogado,
que fue precisamente, que le dijo que yo era de la DEA,
tenía como característica
robarse los honorarios.
Hay una historia
que a mí me parece fatal.
Hay un abogado
que fue, y es,
el cuñado de un hombre
que fue alcalde de Medellín, Alonso,
el señor Alonso Salazar,
y
la historia es que cuando matan
al ministro Lara Bonilla,
Pablo Escobar, a través de este abogado,
contrata varios abogados,
entre ellos, a mi persona.
Yo cobré por aparte,
pero un abogado,
que defendió a Quecito,
que fue el que mató,
dijo de Pablo, la defensa vale
400 millones.
En año 1984,
mucha plata.
Fue del abogado y le dijo,
Pablo Escobar dio 40 millones
para la defensa
y le dijo, bueno, está bien, dámelo.
Dijo, no, pero yo te debo descontar el 20%
de esos 40 millones,
te doy 32,
porque yo soy intermediario.
Se quedó con 368 millones
y la defensa
la pagaron 32.
Es decir, se ganó más de 11 veces
lo que el abogado
dio en 10 años de una defensa legal.
Ese era el abogado.
Yo nunca quise hacer parte
de ese staff. Incluso Pablo,
Escobar me dijo en alguna oportunidad
que porque yo no venía
a la oficina donde sus trabajadores
y sus abogados le decían,
es que yo no soy trabajador suyo,
soy abogado y me dijo que yo era muy arrogante
y muy prepotente.
Y la respuesta... ¿Vas a escobarte digo eso?
Sí, lo mandé y lo escribió,
inclusive a través de Gustavo
que era uno de sus locartenientes.
Dígale al doctor Salazar
que es un abogado muy prepotente.
Y yo le mandé a decir
que éramos caimanes del mismo caño
y no pasó nada.
Qué historia.
Yo te preguntaba si
temías a Pablo
y me dijiste que un poco sí
porque es evidente, ¿no?
En ese momento,
sabiendo lo que se dedicaba,
que no precisamente era
construir hospitales en Nicaragua.
¿Tú lo admirabas?
Aparte de todo,
¿lo admirabas? ¿Le tenías
respeto por lo que hacía
o no?
O simplemente era un trabajo más, bien pagado
y ya está.
Buena pregunta, yo lo admiraba
en tanto que no pusiera bombas
porque fue lo que más yo protesté.
Inclusive
terminé defendiendo todos sus bandidos
que ponían bombas, mataban
y yo recuerdo que lloraban
cuando iban a las indagatorias.
Les dije yo, qué guapos para matar
y poner bombas al estilo Eta,
pero qué maricas
y qué homosexuales y qué locas
cuando se enfrentan a un juez.
Yo lo admiré por muchas cosas
pero siempre estuve
en desacuerdo, sobre todo
cuando ponían las bombas.
Cuando
secuestró a los personajes
de la vida colombiana entre ellos
el hijo del director, del diario El Tiempo,
el más influyente de Colombia
me pareció una jugada maestro
incluso la revista Semana
me propuso sacarme a mí
en Carátula siempre y cuando
yo declarara
que Pablo Escobar
tenía secuestrado
al que fuera más tarde
vicepresidente de Colombia, Francisco Santos
y le dije que no,
que yo no me podía exponer porque
me mataba y efectivamente
tenía razones por las cuales
terminó siendo amenazada
un abogado que fue Guido Parra
es para haber entregado una carta
donde Pablo aceptó ser
el autor intelectual
del secuestro de Pacho Santos
y de la hija de la expresidente
de Colombia, Liana Turbay
de la expresidente Julio César
Turbay Ayala.
Uno de los
de Hablas de las Bombas, uno de los
atentados más famosos
de Pablo Escobar, mandado por él
es el tema del avión
¿Eso es tal y como se ha contado?
Sí, yo creo que el tema del avión
ese sí lo realizó
un hombre que
vive por los lados de
creo que vive en Portugal hoy en día
ese personaje
el Arete, realmente fue
el que realizó
ese atentado en noviembre
del año, van a cumplirse 28 años
y efectivamente
creo que fue la equivocación
más grande que cometió
Pablo porque
el objetivo era el candidato
presidencial César Gaviria Trugillo
y terminaron muriendo allí
personajes
de la talla de
un gran baritono
de la ópera colombiana
y varios
personajes que nunca merecieron morir
a mí me parece que el tema del avión
de avianca fue
una de las equivocaciones
más grandes tal vez la que más le costó
a Pablo como al
M19 de cuyo grupo
también fue su abogado por la toma
del palacio de justicia
el 6 y el 7 de noviembre
del año 85
has comentado antes de la catedral
la famosa la catedral
la cárcel en la que estuvo
Pablo y que bueno se dice mucho
hay muchas historias
¿tú estuviste ahí alguna vez?
y ¿cómo era? ¿cómo era la catedral?
¿qué es lo que tú pudieses encontrar si te dejaban entrar?
un hombre muy
cercano a Pablo Paisano
y amigo de él se llamaba Don Jaime
Jesús Valencia Martínez
quien fue, que realmente
participó
y coordinó la muerte
de Luis Carlos de Alanzar Miento
en una tarde, vi un sábado
me dijo Pablo te quiere ver
vamos el lunes le dije Don Jaime
a Pablo solamente le interesa
de hablar con los bandidos
yo seguiré litigando
pero no quiero ir a la catedral
y por esos días
hacia julio
más o menos del año
1991 se dijo que yo había estado
con reneguita, famoso
arquero de la selección
Colombia, jugando para el escorpión
¿verdad?
sí, el del escorpión
maravilloso reneguita
ese sí subía allá donde Pablo
estaba a jugar
cartas y a jugar
se me invitó yo no quise ir
y él estuvo detenido también
en la cárcel como consecuencia
de haber mediado en un secuestro
que él en que participó
Pablo Escobar hacia los años 90
efectivamente
en la catedral lo que
le interesaba a Pablo era hablar con los
bandidos para cobrar la cuota
el dinero
el gramaje, el impuesto
y para que subieran las niñas
pero realmente
de los abogados no le interesaba tanto
porque Pablo
Pablo era un hombre más bien descuidado
en su defensa, en la medida que
se consideraba
un hombre inocente
es que Pablo se consideró inocente
hasta el punto que no hubo ninguna
sentencia en su contra
en vida, todo ha sido ya
después de muerto se presume
pero contra Pablo Escobar nunca hubo
una sola prueba
que pueda decir que el estado
le edificó una sentencia
el tema es larguísimo
pero ya que usted toca
el tema de la catedral
eso sí quedaría para una charla
la catedral fue ante todo
un
para mí una réplica
de lo que son
los arenes musulmanes
es una locura lo que era allí
la catedral, las niñas que iban
las fiestas que hacían
como entrar a una cosa porque
yo no quería ir a la catedral
porque subir a la catedral implicaba
una cosa que para mí era degradante
tenía que la gente acostarse
en un camión
de doble fondo
porque allí todo
que entraba era clandestino
y como le parece que
una de las horas de misericordia es
visitar al preso y en esa época
la hora de misericordia era que
el preso recibiera al visitante
porque la gente
hacía fila
y rogaba para ir a ver a Pablo
porque era el personaje
inclusive él mismo decía que era el
copresidente de Colombia
¿tú crees que Pablo Escobar
tenía
un ego desmedido?
indudablemente
indudablemente que
ya lo dije en la alborada
esta conversación
siempre decía
¿qué dice el Washington Post
de Reagan y de mí?
y Pablo claro tenía un ego
aún más yo diría que
no solamente un ego desmesurado
tenía no un hombre indudablemente
megalómano
era un hombre que él sabía
que era el centro de atracción
pues hasta el punto que
sacó un libro
que en la oportunidad
se lo mostraré porque lo tengo
como se dice en Caletado
un libro donde
en huella de oro
muy bien diseñado
saca la foto
cuando estuvo en la Casa Blanca
es decir y dice que cuando lo estaban
persiliendo sale con su hijo
en la Casa Blanca
en una foto
eso es un desafío, Pablo Escobar
si tenía un ego extremadamente
parecía ya como todo buen
antioqueño un argentino
un ego desmesurado
pero era un argentino
pero no hablaba tanto como los argentinos
no pero no era callado
pero es que el país en Colombia
el antioqueño y el argentino
somos iguales
y ese era Pablo Escobar
indudablemente
que a diferencia de Pacho Herrera
que no le gustaba ser conocido
a Pablo si le interesaba
hacerse conocer y de hecho
lo cumplió porque es que 28 años
28 años después de su muerte
es un fenómeno
me cuenta el sobrino
en estos días
Nicolás Escobar
que todavía en ciudades como
Sofía
en ciudades como Budapest
hacen fila
para los libros de Juan Pablo
y de todos estos muchachos
que escribieron sobre el Carcel de Medellín
y es increíble
la gente le encanta un personaje
que no conocieron
y sigue siendo
y creo que cada día más es un mito
es una figura pop
yo creo que ya forma parte del
olimpo ese de Marlin Monroe
de grandes
artistas
personajes históricos
y ya se ha convertido en una figura pop
a ese nivel
¿tú cuando dices que Pablo siempre
durante toda su vida
se consideró inocente
¿tú crees que él tenía remordimientos
o realmente
pensaba que cada vez
porque mató o hizo matar
a cientos miles de personas
¿tú crees que él igualmente
seguía sintiéndose inocente
aún habiendo causado miles
de muertes además de que
al final la droga es algo que también indirectamente
causa muchísimas muertes
y adicciones
¿crees que él lo decía a la caragaría
o por qué se sentía inocente?
no solamente
la mamá
una mujer muy simpática
una maestra rural
doña Armilda Gaviria
siempre me decía yo a usted lo quiero
por defender a mis niños inocentes
jamás ella aceptó que los
los llamaba a los niños
y Pablo y el hermano
don Roberto Escobar Gaviria aún me dice
es que mi hermano no hizo nada malo
mi hermano simplemente
es el segundo Simón Bolívar
el primero nos liberó
de España y el segundo
de los gringos
jamás él se consideró delincuente
se consideró un Robin Hood
por eso su primera acción en Medellín
fue
la de darle techo y comida
y canchas deportivas a los pobres
de ahí que
la revista Semana
hacia principios de los 80
dijo el aparece el Robin Hood
Colombia Pablo no era un hombre
de los militos Pablo
incluso el justificó
y creo que de alguna manera
fue cierta yo escribí un libro
que llama en narcoterrorismo delito político
porque Pablo
también fue víctima de montajes
el Estado colombiano
le hizo montajes
le secuestraba
parientes cuñados
se los torturaba
y él respondía
dicho de otra manera
de los colectivos fueron
justificables, no todos, porque
Pablo Escobar se defendía de un
Estado que, al mismo tiempo, que
era mentiroso y farsante a través
de sus gobernantes, era injusto
ilegal. Pablo Escobar, creo que
no fue un hombre de remordimiento.
Yo creo que murió convencido de
que era un líder y prácticamente
un salvador de muchos colombianos
incluso yo lo digo en uno de los libros.
No puede ser posible que
Pablo Escobar, siendo uno de los
mafiosos más grandes del mundo, está
condensado en su indagatoria, apenas
haya confesado 100 kilos
de cocaína entre 10 personas
responsables de enviar un cargamento
cuando uno de sus hombres de confianza,
que yo defendí cuando David
Rossi Ramírez y otro Juan Diego
Reinao, confesaron entre los 9
toneladas de cocaína. Pablo no
en cocaína y en delitos, no fue
un hombre que confesó. Ningún crimen,
por ejemplo, se atribuyó.
Por eso digo que el único
que medio aceptó fue el
delito de narcotráfico,
porque también hay que decirlo, el
verdadero narcotráficante era su
primo, Gustavo Gavíos. Este era
un hombre de guerra, era un hombre
de mando, era un apoleón,
era un emperador de la mafia, más
que un mafioso en sí mismo.
Tengo también aquí la foto del libro,
si quieren lo mandamos
Pablo Escobar Gavir en caricatura
1983-1991. Este libro
que se considera, incluso se
ha llegado así por parte de que no
hay en el mundo sino 10 ejemplares
que le han puesto un precio
exorbitante y es un libro con
huella de oro que yo conservo
y con la firma de Pablo
Emilio Escobar Gavir.
¿Y este libro lo hizo el mismo?
Lo hizo el mismo porque usted me
pregunta si él era un hombre
de ego grande, claro, lo hizo.
Es un buen libro documentado
en el sentido de demostrar
que la cocaína desde
los tiempos de Freud
y desde la colonia se utilizaba
como medicina y no es una droga
tan repulsiva como querían los gringos
y aparecen varias caricaturas
de Pablo y sobre todo la mar
monumental en la foto, en la Casa Blanca
con su hijo de aproximadamente 5 años
en la verja de la Casa Blanca
cuando lo estaban buscando en esta tradición.
Es increíble, como una persona
buscada por el mayor
servicio secreto del mundo
va hasta el punto neurálgico
del país que lo está buscando
y se hace encima una foto
y con su hijo en el sentido de
que seguramente estaba tan tranquilo
de que no iba a pasar nada, que iba con un niño pequeño
porque sabe que no habrían tiros
y que no habría historia.
Te he preguntado antes que lo calificaras
cómo era el trato.
¿Para tirar un monstruo
o para tirar una mala persona?
Esa pregunta a mí me gusta.
No hay malas personas.
Todos llevamos adentro
un monstruo y un ángel.
Pablo Escobar Gaviria
era un monstruo cuando mandaba
a colocar una bomba
a un centro comercial
cuando mandaba a matar un político
pero también tenía un gran corazón
yo lo recreo en uno de mis libros
en una oportunidad llegando
a la hacienda Doradal
aquí en Antioquía
en el municipio de San Luis, Antioquía
se elevaron su Mercedes-Benz
se elevaron porque no tenía agua
cinco y media la tarde más o menos
y un niño de
unos ocho años iba
con una ollita, con agua
y le dijo niño me regala para el carburador
para el carro
agua y el niño se la regala
prende el carro
llega a la casa
saluda a la señora
toma los datos
y a la semana siguiente
le regala una casa en Medellín
y le dice
que a partir de ese momento
él va a cuidar de ese muchacho
y lo va a hacer profesional
y lo hizo médico
ese era Pablo Escobar
y por ejemplo era un monstruo para
colocar bombas
pero para su hija Manuela
en alguna oportunidad le dijo un sicario
patrón, su hija
está sucia
le voy a cambiar el español
dijo si Pablo Escobar gaviria no es capaz
de limpiar su hija
no es un hombre digno de vivir
ese era Pablo
era un hombre aparentemente
monstruo para unas cosas
pero era angelical para otros
es lo que pasa con todo el mundo
es que nadie es malo ni nadie es bueno
todos absolutamente tenemos varias facetas
por eso aquello de que
yo soy géminis
que los géminis tenemos doble facet
todos tenemos varias personalidades
varias aristas
y nadie puede decir yo soy ésto
depende de la circunstancia
en unos eventos podemos ser monstruos
en otros podemos ser
y tener alma de monjes tibetanos
Tu viviste
en primera persona estabas aún trabajando con él
los últimos momentos
de Pablo Escobar
los dos últimos años
o ya no estabas ahí
al contrario antir me tocó
esa historia es larguísima
y muy cruel
porque
esta semana lo recreaba con uno de mis
abogados
en enero de
1993
inexplicablemente un viernes
a las 10 de la noche y me estaba en mi oficina
y me llama Otto
la cárcel
y me dice Gustavo
me acaban de capturar
dos hermanos
y nos tocó a nosotros
ir a la Cuarta Brigada
y a un centro de
militares
y rescatamos estos muchachos
no sabíamos que estaba empezando nada menos
que la guerra de los pepes
que era la alianza entre
el gobierno
el cartel de Cali
el señor
en esa época vivo
Fidel Castaño
y estaban matando abogados
y aquí tengo a la mano un libro
mostroso y pecaminoso al mismo tiempo
este es un libro
macabro
donde uno de los que se
enfrenta la justicia
y de la Tapao
dice que yo soy uno de los principales
hombres que lo esconden
lo que no era cierto
pero encima todos los bandidos
de chopo
y me tocó el año más difícil
un abogado que mataba
en el 16 de julio de 93
Salomón los sanos y fuentes
este hombre me dice Pablo te quiere ver
no es en el momento era Pablo
ni que Pablo nos vea a nosotros
Venite pa Bogotá
que la situación está muy difícil
y como les parece
que a la semana siguiente lo mató
el señor
Castaño
porque llevó a la fiscalía
una denuncia de los pepes
este libro
macabro aquí dice
en una de sus páginas
un gran libro
en su contenido no
en su tamaño
Gustavo Salazar abogado de Pablo Escobar
tiene un asistente llamado Jesús Casti
Blanco Grarados abogado de Yamataro
ubicado en la calle 16
número 904
además es privetario de la finca entre la pinta
y la feliza
empleada
en ocasiones como refugio de Pablo Escobar
Gaviria mentiras yo jamás
fui
de este señor
hombre que lo guardé
y lo escondí por el contrario
siempre dije soy un abogado
en un estafeto por eso estoy vivo
porque jamás
permití que se hiciera nada
distinto
distinto a la defensa
en los estados judiciales
como te enteraste que lo han matado
esa pregunta si que me gusta
porque da la casualidad que es un viernes
estamos
en Bogotá
en una
diligencia con varios miembros del cartel
de Medellín
esa tarde fue cuando yo le dije tan guapo
ustedes para poner bombas
y ante la
escalera
estaba más o menos las tres
cuatro de la tarde
en una diligencia
con varios de estos miembros del cartel
de Medellín
cuando irrumpen
un doctor bautista que era el director
de
fiscalías
doctor Salazar hay que parar la diligencia
hay una noticia extraordinaria
que pasó doctor bautista
acaban en Medellín de matar a Pablo Escobar
muchos de ellos se pusieron a llorar
porque realmente era el papá
de ellos
y luego
efectivamente
viene el entierro
viene esa
potegósica despedida que le hace
la ciudad de Medellín a Pablo
y viene el calvario mío
porque empezaron a llamar de Cali
estaban los mafiosos unidos en una fiesta
y me llamaron a Cali
a celebrar
y me tocó viajar
en un domingo
5
de diciembre
el año 93
me llevaron a Cali
y me decían aquí estamos
celebrando la muerte de Pablo
y les dije y a qué me invita
no lo vamos a invitar
a decirle que estamos felices
porque lo estamos
sino que aquí hay un hombre
cercano al cartel de Cali
que le gana su iligencia del lunes
y queremos que usted no lo acompañe
pero que se lebre con nosotros la calle
de Pablo Escobar
y le dije la verdad yo no va a celebrar
porque sería falso
mismo no lo vamos a obligar
eso fue una cuestión dura porque
8 días estudionan los mafiosos
en el valle del cauca
celebrando la muerte de Pablo
escobar ya después viene
lo que cuenta porque ella qué es cierto
a él lo llaman
llaman a la esposa, llaman al hijo y en alguna oportunidad le preguntó yo a Popelli y le
digo Popelli ya estás con el cartel de Cali y me dijo Salazar por estas venas ya no corres
sangre si no haré quip, haré quip es un manjar que hace en el baño y efectivamente me dijo
a partir de hoy soy del cartel de Cali ya Salazar no cuente más conmigo como miembro del cartel
que cuando matan a Pablo Escobar tienes que irte con sus enemigos a hacer bueno a celebrarlo te
invitan ahí tú cuando te invitan por eso tú pensabas que podía ser una un engaño para matarte
he hecho un poco raro no es un poco extraño que justo cuando matan a la persona para que
tú trabajabas el bando contrario te invite a celebrar yo recuerdo que era un viernes y me
llamaron y les dije mire que era cierto tengo un grado de una familia porque era diciembre y me
dicen bueno está bien el sábado le dije cumpleaños una prima y me dicen y el domingo se le acabaron
las fiestas bueno el domingo si puedo viajar y viajé yo recuerdo que se diera el clásico
medellín nacional para la final de un campeonato de fútbol y me tocó sacrificar la ida al estadio
a ver a mi equipo arrancar Valvall y yo desde que llegué y les dije yo tengo desconfianza me
anotó simplemente lo necesitamos y efectivamente al final era para una diligencia judicial no de
un hombre cercano a los rodríguez orejuela y si estaban en una finca celebrando y con whisky me
decían aquí hacemos tiros cada 24 horas celebrando porque hemos derrotado un monstruo y cosa rara
parece que esa noche se fragó también que pacho era decidiera que yo iba a ser su abogado y así
lo fui dos años después que es una es una historia increíble porque luego te pasas digamos al
bando contrario en en medio de la guerra de de los cárteles de la guerra de la droga para terminar
un poco con con la historia de pablo escovara y la figura de popeye no popeye tú lo has tratado
lo conoces o lo conocías en persona y popeye cuando salió de la cárcel convertido en youtuber
habló muchísimo él un poco decía que había sido el principal hitman el principal sicario de
pablo escovara cuéntame popeye cuéntame las verdades y las mentiras de de una figura tan
también tan peculiar como como la de popeye empiezo yo le puedo decirle que yo lo que más admite en
popeye y por eso fue un hombre cercano tenía un humor ácido pero extraordinario humor negro
así el año 93 los abogados de pablo escovara sobre todo es un lugar teniente se le venía matando
y fue un objeto de mucho estudión que salió para el monte incluido un doctor que ya pues
también no existe que era el doctor enrique mancera este doctor se fue para el monte y lo
único que mandaba era un osito porque así era el nombre o el remoquete de los hito y su única
defensa ante nuestro perdón al señor porque no saben lo que hace no tenían defensa me mandó
a llamar a la modelo popeye a quien yo había conocido en mayo de ese año lo había conocido
allí en la cárcel que yo antes no lo conocía y me dijo salazar quiero que usted coja mi caso y le dije
por qué dijo porque es que mi abogado le quité el poder no lo mato porque me cumplió y le dije
que qué fue lo que te prometió me dijo si usted se presenta yo lo dejo en la calle en seis meses y
me dejó en la calle porque se me robó un apartamento dos fincas y me dejó la cuenta sin plata pero
me cumplió porque me dijo yo lo dejo en la calle no me dijo lo dejo libre y efectivamente tomé su
caso y lo que más me gustaba de popeye era que era un hombre de buen humor cuando yo iba a la
modelo año 93 hay que recrear que estaban matando abogados de pablo y cada vez que iba a la modelo
me decía salazar me echaba una bendición descansen para usted es el próximo y era y era siempre su
cantina y la era el próximo que sigue es usted salazar y este personaje una tarde en la modelo
estaba a un lugar teniente de pablo joan viego asiliano muy triste le dice le dijo este tomate vos
porque estás triste esto de estar en la cárcel es muy duro y otros huevos los bandidos tenemos que
estar en la cárcel como los porteros en su edificio como el taxista en su carro como el oficinista en
su oficina nosotros estamos donde nos merecemos me parece que usted es un hombre injusto y esa era
popeye tenía muy buen humor pero en vida incluso yo yo le dije en la cárcel de cómbito cuando tuve
oportunidad de visitar un estaditable allí me dijo salazar vos por qué defendés a santofimio
botero ese cacorro fue el que mató a y ordenó matar a Luis Carlos Garnal y eso no es cierto
usted sabe que pablo escogar no fue el que mató sino el mexicano a el señor Luis Carlos Garnal
saliendo y efectivamente usted me hace una pregunta y yo lo dije en vida el 70 o 80 por ciento de las
cosas que dijo popeye las dijo para conseguir dinero porque él terminó extorsionando por
ejemplo a los ocho a los ocho a los hermanos les dijo les dijo si usted no me dan un millón de
balas los meto al avión de avión que yo lo desafiaron y por supuesto creo que tenían razón porque el
señor popeye en muchos crimenos participó por ejemplo la muerte de Luis Carlos Garnal hicieron
unos lugares tenientes de Jaime de Jesús Valencia Martínez hombre de confianza en mexicano porque
además de ser mi paisano fui su abogado pero popeye se conoció muchas historias porque es que
popeye era el hombre que hacía reír a pablo era el porque tenía un humor extraordinario dos tres
meses antes de salir un abogado llamó y dijo ya te va a pasar a pope que necesita hablar con
mientras las han necesito hablar con vos le dice vos vas a salir nos vemos en medellín me dice yo a
medellín no voy porque es una ciudad muy peligrosa la pinta es aquel el final se vendía de uno de
los principales asesinos de paplos cobar no era así todas esas muertes de muertes que dijo que él
mismo hizo no está no es tal cual quiero decirle que yo soy muy buen amigo además de que ha sido
su abogado del sobrino de pablo que era el que más quería que llama y creo que usted lo conoce
porque también es youtuber este muchacho y además del papá de don roberto de jesus escolar
gaviria nicolas tiene un programa de youtuber y ellos tuvieron diferencias con popeye inclusive le
dijeron que haberse tatuado como general de la mafia era un atrevivo porque realmente los sicarios
generales eran chopo y aret chopos y era verdaderamente el jefe los icarios cuyo nombre era carlos
mario castaño molina y carlos mario alzate urquijo alias el aret personas calladas este hombre lo
que hizo fue participar en algunos delitos con la muerte del procurador pero de otro le sacó
renta para ganar dinero al suegro de un hombre muy famoso de colombia que es juan pablo montoya
que es campeón de carreras de automovilismo el señor freide también lo mandó a extorsionar en
la medida que le dijo si usted no me da un dinero yo digo que usted participó en la muerte de la
vi de varias personas del avión de avión a me tocó asesorar a una persona que hizo un negocio
con freide el señor freide y decirle que no era cierto popella efectivamente fue más lo que habló
inclusive sus últimos días fueron muy tristes y yo tengo una teoría y orde el no murió a él lo
envenenado casi seguro que tenía muchos enemigos y él fue un hombre que terminó malo en medellín
eso de que tenía caletas y que tenía mucho dinero tampoco fue cierto nosotros participamos en un
programa para discovery channel en donde hablan de las caletas las caletas reales las tenía el mexicano
no lo de cáncer tú crees que no tenía cáncer que fue envenenado yo estoy uno sobre 99 99 que
fue envenenar si que es cierto que es una persona que cuando salió la calle era era curioso que
no le pegaron un tiro no lo mataran o porque caro es al final como pablo scobar tenía muchos amigos
pero también hay mucho detractor y mucha gente que lo odia y hay muchas muertes de por medio y
mucha venganza pendiente y es curioso bueno pues mira hemos desmitificado un poquito también a
popella las historias se contaba sí que sí que lo contaba muy bien eso sí me gustaba como
cómo explicaba y cómo cómo cómo hacía toda la toda la historia ahora quiero preguntarte por ese
cambio un poco de bando tú pasas del del bando de cárter de medellín pablo scobar a los grandes
enemigos una guerra sangrienta cruel que son los del los del cárter de cali tú empiezas a trabajar
con ellos y empiezas digamos de por este caso que me has comentado ahora que entiendo que era un
litigio más pequeño a llegar al al más alto al más alto al más alto nivel no que esa pachorrera
que era el el si no me equivoco el líder en ese momento tú trabaja tú fuiste sabogado también
mire yordi corre el año diciembre del año 95 y decía una llamada de un hombre muy famoso porque
era el conciliario de pablo y el conciliario de cárter de cali se llamaba la de mir y lis mosquera
cruz un hombre que pablo lo situa medellín y le dijo en la guerra del cartel de cali la de mí te
tengo para matarte de último yo te quiero mucho me has ayudado jurídicamente pero te voy a dar una
cabela te va a dar un regalo y es que si alcanzó a matarlos a todos el último serás tú y ahí lo
mataron pero no fue propiamente paules coar y en diciembre desde hace mucho tiempo se me venía
diciendo que yo hace el abogado del mérrera y en diciembre 5 del año efectivamente 95 viajo a
cali con los hermanos y necesitan compacho era en cali y en jamón dica donde tenía sus mejores
fincas y me entero que es un hombre el más rico del cartel que fue el que puso la plata para la
campaña de san ped que es el que admiraban y querían los rodríguez que era el hombre que todo
el mundo le rendía pleitesía por callado por decente y que efectivamente la guerra del cartel
no era con los rodríguez sobrejuelas era con el mérrera huidrago a través de un muchacho apodado
piña en donde hubo asuntos de sexo y de droga para empezar esta guerra porque hay que decirlo
pacho era era bisexual y empezó un problema entre ellos y quien puso la bomba en enero del 88 al
edificio mónaco fue el mérrera huidrago pacho herrera y terminó y ahí fue lo contrario el
principal lugar teniente de pablo que se llamaba juan viego arcila en agua entró en celos por
yo defender este muchacho y me mandó un sicario a la oficina en esa época para matarme ya un pase
a ser objeto digamos lo no sé si de envidia de rencor de algunos miembros del cartel de medellín y
les dije porque es que los del cartel de cali son decentes ustedes son muy patanes porque hay que
decirlo la gente del norte del valle de medellín nunca tenían el refinamiento y el señor del
señor el mérrera huidrago quien nunca jamás perdía sus cabales era un hombre absolutamente
respetuoso caballeroso y para pagar como ninguno como es estamos hablando del líder del cartel de
cali que después de la muerte de pablo escobar el cartel de cali ser que se convierte en el más
importante verdad del país en ese momento si y no olvidemos que son los que suben suben a
zanperas en un pacto de recoletos en españa ponen un dinero y efectivamente es elegido en
esto zanper pisano como presidente con aportes de la mafia inclusive aquí un periodista haine garzón
sacó a los rodríguez orejuelas rodríguez orejuelas al poder no más intermediarios aquí eso fue la
locura los rodríguez eran con pacho herrera unos chachos muy queridos muy amados habiendo matado
a pablo todo el mundo los quería inclusive les iban a dar casa por cárcel pero le fue la mano y
pidieron la ciudad por cárcel y por eso no pudieron negociar en el año 94 95 se pasaba un poco de
ambición pacho era si era dime dime yo estuve en españa hace mes de paso para francia y se está
entrevista y el periodista me contactó con william rodríguez el hijo de don miguel y efectivamente
él sabe que todas estas historias son ciertas y que pacho era el hombre más admirado por todos
los carteles todo el mundo decía que era el hombre más rico más decente y el mejor líder era el
mérida huitraco que aquí aparecen aquí están si el día de entrega el primero de septiembre el
96 ahí aparece conmigo tenía cara de sacerdote de cura y era dices tú que era bisexual y eso
en esa época y en estos ambientes entiendo que no sería muy bien visto no pero claro por eso lo
atacaba mucho porque porque decían que que era marica y no era bisexual día eso entrega de
vos dos noviesitos y dos noviesitas porque le gustaba tener varias y hay un hombre que no voy
a mencionar muy famoso en colombia él él lo hizo como cantante y estando en prisión de regalo
porche pacho era era como un emperador y todo el mundo lo respetaba si era bisexual y una de mis
primeras defensas de la revista semana de tu ello que llama la atención de hablen de todo de droga
pero no te toquen su parte íntima porque no le gustaba que hablaran de su intimidad
trabajas cuántos años con con el cárter de cali tres años tres años por qué
porque yo ingreso en el 95 y el señor pacho era me dice que una vez él salga de prisión
aspira a darme un dinero para que no vuelva a trabajar pero el día cinco de noviembre que
se cumplirá esta semana del año 98 fatalmente lo matan como consecuencia de un error en la cárcel
de parmira y es de haber salido de su celda de seguridad a una cancha de fútbol donde un
didetivo de la médica de cali que estaba detenido de y en había salido libre y lo mata uno de sus
enemigos esa es otra historia dura la muerte de pacho era el 5 de noviembre del año 98 se hizo
pasar el sicario por abogado y estando jugando fútbol en la cancha de parmira le da unos tiros
y muere uno de los hombres más míticos que ha dado la mafia en el mundo y esa misma semana
matan a Orlando en a o montoya el hombre del oberol el hombre fuerte del cartel del norte del
valle un hermano paralítico lo mata con un arma que le fue entra en una pila que le era paralítico
una pila de la silla de ruedas eso es eso es mejor dicho para volver a revivir la historia de la
mafia siciliana italiana si que la mafia siciliana la colombiana bueno está claro que si te dedicabas
a estos mundos sabías a lo que te a lo que te exponías sabías que a la cárcel o a la tumba
porque fíjate que muchos de los de las personas que me nombras van acompañadas de y ya no está
grandísima parte de las personas que me estás nombrando incluso abogados están muertos quiero
decir que es un mundo en el que la tasa de muerte se elevadísima es incluso extraño que tú estés
aquí que hayas durado estos años porque bueno tú mismo has contado no lo del pablo que te querí
te quiso matar casi pues te voy a preguntar trabajando por la mafia y con la mafia cuéntame
alguna anécdota porque habrás tenido 7 millones y media alguna anécdota donde tu vida haya estado
así que digas que te apuntan que sabes que que crees que vas a morir has tenido alguna decir
se acabó me muero yo creo que fue la mañana cuando un sicario de medellín me hizo la visita
bogotán y yo adiviné que venía de juan diego harcilla nada efectivamente alias tomate yo lo
enfrento porque tengo que decirlo es que aquello de ser valiente no tener miedo no el valiente es
una persona que tiene miedo pero su miedo es menos que su razón me tocó hablar con este sicario
y decirle que lo podía hacer detener y lo mismo que le dije que era cierto que el tomate no pagaba
yo recuerdo que llegó con su pistola y ese día dije yo este día si es lo último pero uno no
puede perder en esos momentos sus estribos sino jugar con el miedo del sicario y al final lo logré
convencer de que efectivamente el señor no pagaba no le había pagado era mentiroso y yo lo cuento
aquí en uno de mis libros mi vida es una fiesta poteózica logre que por lo menos guardara su arma
y tomara un cuando eso no había celulares había unos paratos muy parecidos y llamó al tomate el
tomate me dijo que tenía 8 días de vida yo lo visité a la cárcel y le dije hoy voy para gentina
le regalo 7 y pues puta no necesito 8 días y me viene para Medellín y afortunadamente la mamá
y los hermanos me dieron en este incidente que creo que es la época que más estoy cerca la muerte
cuando defendía el mexicano me manda una corona funebre el día del periodista 8 de febrero del año
89 nada agradable y los investigadores del das me dijeron que eso habían hecho con un militar y le
habían puesto un carro bomba 15 días antes eso es terrible creo que los momentos más difíciles y
también en alguna oportunidad aquí en mi condominio pude adivinar que había unos pepes y
pude llamar y eso ahí la situación fue un año en 93 el año más difícil de mí más difícil
los abogados los mataban yo salía para Cali Bogotá Cartagena Medellín me la pasaba viajando por
todo el país pero afortunadamente todo se calmó una vez murió Pablo Escobar claro que
tenido muchos momentos pero eso le da mucho sabor a la vida yo mucho porque es que un amigo me decía
en Cartagena tenés ocho días de vida le dije pero déjenmelo disfrutar con un buen whisky si y un
y un muchacho compañero mío de colegio cuando me mandaron la corona funer en febrero de 89 me
dijo salazar usted huele a formol y huele a flores y usted está muerto y le dije pues por esto
y tomando aguardiente para poder evitar ese olor tan asqueroso y ahí lo mataron hace 32 años y
yo estoy vivo y que fácil se habla de la muerte así que es verdad que la muerte es poder sobrepasar
situaciones así en la final es un chute de adrenalina es un chute de felicidad por saber que no eres el
que está muerto pero igualmente en el momento tiene que ser durísimo es que estoy imaginándome la
escena en la que te viene ves al sicario con la pistola si si no llegas a hablar con él tú crees
que él hubiera tardado nada segundos a apuntarte y a matarte los sicarios y malos del carcel de
medellín lo hicieron inclusive en esos días con un gran abogado que yo quería mucho jesús maría
vaya a Jaramillo entrar a su oficina y mataba lo que pasa es que el tomate tenía una característica
no sabía contratar los y no era un porque pablo los de pablo escobar no fallaban porque pablo y yo
los dije en vida querían más los caballos y los sicarios que los abogados lo primero que preguntaba
pablo es si la familia del sicario tenía casa si tenía todo porque los quería el tomate no el
tomate era un hombre que no le gustaba gastar dinero se presumía de tener mucho dinero inclusive
tuvo un atentado fallido en esos días contra un procurador de colombia y contra un fiscal y por
eso yo me pegue de ese señor no le pagan los sicarios y parece que el muchacho era novato
pero claro me pueden tocar uno los de pablo que eso si iban era matando de uno y son historias
como el bachillerato muy bonitas contar las pero y bilas totalmente esas noches en velas
estudiando no son tan agradables y hemos dicho alguna anécdota de estas mortales pero y alguna
anécdota que tú en este ambiente mafioso de opulencia de fiestas de chicas cuéntame alguna
anécdota ahora que sea divertida que sea algo de de película algo que digas esto es de una escena
de una peli de hollywood que también habrás vivido habrás visto cosas que que son alucinantes
hay varias pero una que me gusta mucho es la víspera de la entrega de pacho herrera me recogieron
cuando lo recogen a uno en carros los simpáticos que le dan por lo menos lo bajan de 10 carros y le
dan 20 vueltas a las mismas cuadras terminamos en una finca muy bonita en jamundí había fiesta
y habían prostitutas habían familia había mariachis pacho herrera hacia las 2 de la tarde de la
mañana salió para un cementerio a llevarle una serenata una llegada hubo holgório y yo decía
esto recompensa esto recompensa todos los momentos difíciles de trabajar con la mafia porque yo no
diría que que fui al centro de atracción pero sí la familia la gente le agradecía a mi mire
usted es una persona que queremos nos ha acompañado ha expuesto su vida la de a lo ha seguido lo
ha seguido los organismos de seguridad y usted siempre estaba porque yo llegaba cali ahí mismo
los noticieros está en cali el abogado de pacho herrera y cuando iba a tomar un avión siempre me
seguían los de la dea y eso fue una noche maravillosa y también cuando salía de la cárcel de
palmira cuando pacho herrera me decía para dónde van voy para Bogotá porque vuelvo a parís doctor
esa vida sí la envidio mire yo con toda la plata que pueda imaginar un hombre en una cárcel me
parece que usted es un hombre que sabe vivir me iba para europa un mes a descansar esa parte es
muy importante y tal vez el viaje que más he disfrutado en mi vida es el del 18 lunes 18
diciembre de 1989 matan al mexicano un viernes 15 diciembre en el almuerzo me dicen los
abogados que me ha enviado 20 mil dólares para que me vayan para europa efectivamente me lo
hicieron llegar y empezaron las llamadas las amenazas inclusive dentro de sus días me hicieron
allanamiento en la oficina y yo no veía la hora de salir del país fue la época y el año en que
ponían bombas yo decía hasta que no me monten el avión y el avión no despegue y despegó el avión
de ir france y dije yo en 1989 no me morí creo que no me va a morir en muchos
y así ha sido y así ha sido si no sería un poco de tenemos que hacer una huija para poder
para poder tener esta esta charla que es para ti lo mejor y lo peor de haber dedicado buena parte de
tu vida laboral a trabajar para la mafia lo mejor para mí haber tenido y lo digo y eso sí no
espero que suene arrogante cuando yo defendía lo mafioso me decían qué vergüenza a usted lo van
a matar usted es un prácticamente me decían que yo era un hombre regalado y le dije no esta
oportunidad la voy a desperdiciar jamás y abogados que me expulsaron de asociaciones me decían su
vida va a ser corta usted le vendió el alma al diablo y yo le dije o me gano la muerte o me
gano no la gloria pero sí por lo menos un buen nombre y he vivido del nombre del cartel de medellín
el cartel de calima de 30 ha sido lo bueno lo bueno fue me gustó mucho me soye mucho esas
escapadas esas noches en que me llevaron en carro cuando se encuentran o con la gente porque después
tienen otros mafiosos del valle me contratan eso es lo mejor lo peor si momentos con estos muchachos
por ejemplo con Juan Diego Arcila en algo yo dije que el peor cliente de mi vida fue ese señor y el
mejor el señor el mercedera buitraco y también lo peor saber que muchos de ellos muchos y lo más
triste pudieron llegar a ser personas como pacho herrera tener una vejez tranquila y terminaron
muerto y créanme que después de la muerte de mis padres una persona que yo he sentido mucho lo
recuerdo a diario es la muerte del mercedera buitraco y también hay que decirlo y cuando
mataron a pablo pues no era motivo de celebrar porque era un cliente y un ser humano equivocado pero un
gran ser humano a pesar de sus múltiples delitos que haya podido conocer y también lo peor la mafia
se volvió rastrera los señores y acabaron los mafiosos de antes eran señores caballero ahora
hay mucho gamín mucho pelafustanillo mucho paleto en el tema de la mafia yo creo que perdió
importancia ya la mafia no es lo que era fue un institución a mi modo de ver inclusive que
superó a la italiana pero hoy encuentra uno personas de muy baja calaña en ese medio que es para
mí tal vez uno de los medios más difíciles de entender porque es que la mafia tiene cosas
buenas y cosas más gente cree que que la mafia es solamente el que vende droga no la mafia es un
concepto de poder la iglesia es mafiosa a mí ha hecho usted ha defendido mucho más mafioso y me
faltan algunos generales y algunos de la iglesia son más mafiosos que todos por ejemplo tengo un anécdota
un día se me preguntó que cuando y en qué momento pablo había corrompido la política los políticos
y no fue lo contrario los políticos corrompieron a pablo y eso es cierto seguramente sin la situación
política de colombia no existiría no existirían seres como pablo escobar o a lo mejor se hubieran
dedicado a otra cosa a otros menesteres y no a pues bueno a las guerras de las drogas dices que
ahora la mafia ha cambiado sigue estando la situación en colombia tan dominada por la mafia
siguen existiendo las mafias organizadas de drogas tenemos una imagen de colombia peor de la que
realmente es tengo entendido que medellín es una ciudad súper moderna se está convirtiendo en una
especie de ciudad casi europea dentro de de america latina cómo está la situación en colombia
referidos a la mafia la droga la peligrosidad buena pregunta yo porque el día que muere pablo
ese 2 de diciembre en 93 prácticamente no llegó la paz a colombia se acabaron los problemas el
problema era pablo escobar y no es cierto 28 años después los principales problemas de colombia
son los políticos y los corromos aquí en colombia no son los mafios los que crean hoy en día los
problemas son los políticos tanto es que está abocado en este momento este país de no ser que
se replante muchas cosas a terminar en una venezuela como consecuencia de unas divisiones
políticas de unos problemas políticos de extrema derecha de extrema izquierda y medellín
usted lo acaba de decir es moderna es distinta y es la esquina de america muy promisoria no es cierto
que muriendo pablo ese arreglar la ciudad pero lo que se ha ocurrido es que se ha transformado porque
medellín es muy linda y muy bella pero sigue siendo insegura la inseguridad el problema máximo de
nuestro país es la inseguridad y la consecuencia de la inseguridad es malos gobiernos corrupción y
me parece que ya no hay cartel ya lo que hay es sectores atomizados de narcos que consiguen dinero
arreglan con los gringos y terminan viviendo allá y aquí nosotros poniendo los muertos y poniendo
los jueces mueren los fiscales mueren y los mafiosos siguen entreteniendo y estados unidos
recibiendo dinero porque el tema después de 51 años de la lucha antidrogas es una fara es una
mentira es que los mafiosos colombianos pagan dinero a los estados unidos a cambio de favores
actualmente quiero contarle yordi en 1999 por este medio de octubre cumplieron 22 años
capturaron a un señor muy famoso muy pero muy ha llegado a pablo escobar que se llama fabio 8
yo recuerdo que cuando se me hizo la entrevista por varios medios de televisión yo dije llegó el
momento en que los mafiosos deben negociar con los gringos y ya lejos de temer a la extradición deben
de irse a estados unidos a negociar y 22 años después está documentado que más de 300 personas
de altísimo nivel han negociado con los gringos entregando fortunas y hoy en día el negocio de
la droga es la siguiente ecuación mando drogas cinco años a estados unidos me entrego doy el 30
40 por ciento lo que me gané vivo en mayami y vivo tranquilo se acabó aquello de la extradición el
miedo a la extradición en estos momentos estados unidos para haber recibido centenares de miles de
millones de dólares de esturma fiosas y en colombia quedamos con los problemas y los muertos ya se
acabó el tema del miedo a la extradición al contrario la extradición es pres les es más
favorable en estados unidos les quitan el 40 el 50 por ciento de la fortuna en colombia toda la
fortuna que les dan 22 años allá les dan 8 o 5 años ya estados unidos no es lo que era en materia
de drogas se acabó el mito del miedo a la extradición ahora el miedo es que no lo estrade y te
le va a poner un ejemplo que han de capturar hace 15 días si no es que se entregó porque me queda
la duda del señor otoniel usuga el del clan del gol a él es más rentable y se apagar a estados
unidos la pena y quedas yendo allá porque arregla de por vida sus problemas eso es lo que está
ocurriendo con muchos mafiosos como ocurrió con los paramilitares que es otro tema donde también
estuve involucrado y la mayoría gozan de libertad excepto el señor que está detenido aquí macaco
o sea que al final casi es invertir unos años en el negocio de la droga y irte a retirarte a
estados unidos pasando unos pocos añitos por la cárcel y para tener toda la vida ya garantizada
ahí tú a día de hoy sigues trabajando con gente relacionada con la mafia con el narcotráfico
etcétera o ya no no sí claro y asesoró y llevo procesos de personas que de alguna manera
directa o indirectamente pertenecieron o pertenecen al cárcel de medellín de cárcel es que la droga
sigue siendo un buen negocio y los cogen y los judicializan por supuesto que lo único que ha
variado es la modalidad llevar un ejemplo nosotros fuimos en la oficina abogada de un muchacho también
cercano a paul escobar nicolás bergon soli y acaba de a él y un sobrino detectar de una operación
de droga nueva y se suicidó en la ciudad de mayami hace un mes y colar vergon sol y eso está parece
en el tiempo de hace el 24 de octubre y colar vergon sol y la gente sigue trabajando la gente
por el dinero hace lo que usted dice trabajan pagan los impuestos algo mucho tiene que ver con el tema
los impuestos estados unidos le dice usted trabajó tanto para el 40 el 50 por ciento y va tranquilo
eso por ejemplo ha pasado con salvador salvatori mancuso que es uno de los hombres de las a usted que
más relacionado con la droga estuvo goza de su libertad en mayami no ha podido ser extradita
de colombia está luchando para volver a italia eso es lo que está ocurriendo y el día que legalizan
la droga que va a ser más temprano que tarde eso va a ser exactamente lo mismo que pasó con la
marihuana y es que la van a vender los estados unidos se queda con la mayor porción del dinero
porque a ello no le interesa la salud sino el dinero y esa es la verdad 51 años después la lucha
anti droga ha sido un fracaso total pero ya los estados unidos les dio la posibilidad de negociar
con los narcotraficantes y es lo que se está haciendo últimamente hablando de la mafia algo
que que tengo ganas de preguntarte hay muchas series de mafiosos no de narcotráfico la más
famosa a nivel latinoamericano pues la de narcos y tal en de estas series cuál crees que se acerca
más a la realidad hay alguna que digas ésta lo ha captado muy bien o son todas demasiado
inverosímiles a mí en las series que me han gustado mucho por ejemplo la que realizó caracol
hace unos años que creo que tituló el patrón del mal con un extraordinario artista señal
andrés parra yo creo que es la más casi perfecta de las estampas de lo que fue la mafia efectivamente
pablo hablaba así esticulaba de esa manera y excepto dos o tres cositas de creer que pablo por
ejemplo mandó a matar una señora después de algo no es dolares parroal es una serie muy bien
lograda también me vi casi toda la serie que presentó televisión latinoamericana de méxico
creo que les televisa en unión con néfiles sobre popeye no me pareció cierta porque por
ejemplo popeye todo lo que cuentan ahí viviría algunos episodios con iban urdinola en la modelo
pero ayuan urdinola lo envenenaron realmente aquí en la cárcel de itagüí es buena pero
no alcanza jamás hacer como la de caracol y la del carter de los apos es muy bien lograda conozco
yo a este muchacho andrés lópez de hecho la hermana es abogada y hemos trabajado negocios
de extradición en los últimos años de colombianos que han ido a someterse a estados unidos son
buenas series yo por ejemplo le propondría néfiles es que vaya un poquito más a las fuentes porque
porque me parece que hay cosas que no se hacen correcta y adecuadamente por ejemplo el robo
saliendo de la mafia el robo del banco de la republica de yed upar yo fui abogado del cerebro
del robo el robo del siglo está en este libro aquí cuando roban 20 en un octubre 24 mil 72
millones de pesos colombianos también es un poquito desfasada pero en síntesis me parece que
al personaje de Pablo Escobar representado por Andrés para es casi perfecto yo diría que es
demasiado patético de lo que fue la vida de Pablo Escobar porque es que la vida de Pablo Escobar
a quien envigado es lo que dice es hacer cómo empezó en la escuela cómo empezó en el colegio
quién era su primo cómo se roba las lápidas cómo se metió al narcotráfico me parece muy bueno
es esta verdad que yo más recomiendo o sea la de narcos que es como la que la que fue más famosa
esa es la más inventada podríamos decir tiene mucha ficción de hecho lo dice que pero pero la de
caracoles el patrón del male es muy bien lograda desde el punto de vista del personaje me parece
que es casi perfecto y creo que queda por hacer mucha serie más porque porque es que no han contado
realmente las extravaganzas que hacían los mafios por ejemplo a ellos les gustaba apostar con los
habitantes de la calle ponerle la famosa ruleta rusa y apostar un millón de dólares al si al
tercero cuarto intento se mataba ser suicidaba le pagan a la familia para jugar con esos muchachos
estos mafios son muy entrabajados muy extravagantes a ver que iban por la calle contraban a un chaval
y le decían te voy a pagar un millón pero tienes que jugar a ruleta rusa y ellos entre si apostaban
a ver en qué número el tercero cuarto se mataba porque la ruleta rusa es que está una bala en
el tambor de los 6 es una cosa horrorosa si claro es lo de la giras y madre mía y que más que más
extravagantes que más cosas hacían han dado curiosidad por ejemplo les gustaba mucho las
fiestas con con trans por qué porque ridiculizaban los trans de hecho no creo fender la memoria de
popeye me contó un gran amigo del popeye terminó haciendo muchas fiestas contra nada que criticar
porque parece que era por placer pero esto narco y lo hacían era por ridiculizar y les
gustaba mucho hacer cosas extravagantes por ejemplo pablo hizo una cosa que que la narro
el mismo personaje es mandar a secuestrar a su cantante favorito para que él escuchara a
pablo cantar y él le pagaba por el concierto que pablo le daba cantar me refiero a leonardo
fabio la anécdota la cuenta el mismo no me la inventé yo lo mandó a secuestrar en el hotel en
el año noventa y creo que fue noventa y uno no venta lo cierto es que llegaron los icarios
y un señor lo quiere ver y que venga al hotel él no puede venir volvían al otro día necesitamos
que nos acompañe no dígale al señor que venga yo no es que no se puede mover dijo a de pronto
esta ansía de ruedas estos icarios los secuestraron y a una finca le dijo mire yo enamoré a mi
esposa con una canción que llama muchacha de abril yo canto igual a usted le voy a pagar para que
me escuche y le canto leonardo fabio le canto quiero aprender de memoria con chacha de abril con
esa enamoró la mujer y él mismo dice que años después lo vio que se trataba de pablo escolar
en personaje que había sido político eso fue cierto esas son las extravaganzas que hacían estos
señores de la mafia es decir uno mandada a secuestrar un cantante eso es de alta alcun es verdad
pablo pablo hacía extravaganzas por ejemplo secuestraba le secuestró a pacho un gran amigo
pagaron cinco millones de dólares y a las dos cuadras mandó unos icarios para que robaran
la misma gente y dijo me robaron me tienen que volver a pagar el descarte y una muy mundial
se robó una hostia cerró una droga 3000 kilos en nueva york a un famoso hombre de apellido
aguirre que era el que llevaba la droga porque era piloto se robaron la droga mugre y el arete
mataron a este personaje y llamaron la vida matar a su esposo me costó 200 mil dólares págamelo y
usted me tiene que dar estos bienes a mí hablo era un personaje de sata o sea mata matas a una
persona y llamas a su a su pareja para que te pague encima sí sí me costó 200 mil dólares coño
eso pues me voy a preguntar relacionado con esto no porque al final son historias que hacen gracia
porque no te pasa nada y pero claro lo de la ruleta rusa es que es es tremenda es utilizar a las
personas como como objetillos de diversión no y esto de la mujer de la mujer es suralista te
pregunta a nivel a nivel ético y moral tú has dicho que te que te han criticado mucho incluso
compañeros tuyos como que has vendido el alma al diablo etcétera tú crees que no y te pregunta
a nivel moral a nivel ético defender a personas que son asesinos que utilizan a los demás como
objetos que maltratan a mucha gente a nivel personal cómo lo ves cómo te afecta que qué
sientes crees que has vendido tu alma al diablo realmente este libro que tengo la mano lo escribí
en parís en el año 89 llama yo defendía rodiguer gache cuando sale este libro una periodista muy
famosa que llama maria isabel rueda columnista insignia del diario el tiempo me hace una entrevista
para 24 horas y me dice usted por qué defiende mafiosos y usted por qué defiende criminal
le dije porque es que yo me gradué para defender y juré defender a las personas que son acusadas
supongo yo que las monjas los curas que no de alguien que no necesitan abogado sólo necesitan
abogados los criminales y en las cárceles dice aquí entra el delito no y el hombre el delito
queda afuera el tema moral lo tengo claro defender a cualquier persona por más criminal que sea
yo soy de la línea de jacks bergués el más grande defensor de los del nada menos que el
criminal de los balcanes del carnicero los balcanes cuando decía que lo ético es defender a un
culpable porque es que un inocente nadie lo necesita defendés que el inocente no ha hecho
nada y al contrario no siento una satisfacción y tengo que contar no es fácil pacho era
un hombre que puede haber enviado durante 10 años siento de tonelada me dijo antes de entregarse
doctor yo no voy a confesar yo me voy a presentar y no confieso nada y pues para eso no necesita
abogado su mamá es la primera que le dice que no confiese porque lo considera inocente si usted
no se presenta y confiesa yo no lo puedo defender y un muchacho que dijo que no había mandado un
kilo cuando estaba con su mujer empezó a sudar cuando estaba solo los tres días ya había
mandado nueve toneladas de droga el único un abogado es eso y lo ético es que nosotros no
engañaban al estado tampoco ni los engañamos a ellos y desde el puntaista moral a mí me parece
que eso no puede existir inclusive un periodista dueño en la revista semana hijo de un ex presidente
muy famoso cercano a la mafia de alfonso lópez mickelsen en una entrevista me dijo en el año 90
que se siente defender a esos repugnantes narcotraficantes y le dije usted lo debe saber
porque usted saca en la revista semana a pablo escobar ya lo ha sacado como diez veces yo no sé
qué se siente pero sí se lo voy a tratar de demostrar a través de unas palabras mire defender
a un narcotraficante es similar a aquello que es obvio es como el abogado y el periodista trabaja
en la inmundicia en el pantano de la criminalidad por eso somos bellas flores del otro que crecemos
en el pantano y para nosotros la inmundicia y la cloaca es la que nos hace famosos nosotros no
somos ningúnos seres que la sociedad admira y quiera pero no necesito que no somos necesarios
en una parte de la historia pero cuando hay mafioso si hay delincuencia si yo nunca he pensado en eso
inclusive cuando cuando me expulsaron de varias asociaciones quienes más me criticaron me llamaban
para que los entrar a trabajar con la mafia y les dije no una vez me preguntó usted cómo defiende
esos criminales yo nunca defendería uno de ellos y usted nunca lo van a llamar porque usted no es
buen abogado y las putas y los abogados nos parecen todo el mundo habla mal de nosotros y nos busca
el moralista es así habla mal de las putas y por la noche tenemos nuestra iba a donde ellos me quedó
con Jaime Sabines canonizemos las putas y esos como los abogados unas putas al servicio de
cualquier persona porque nosotros vendemos el cerebro y ellas venden un músculo que es igual
en ese sentido somos somos prostitutas somos que baby suca no a ver yo creo que si no lo lo
definimos así todos somos prostitutas de algo unos venden el intelecto otros el sexo otros
servicios otros la moral otros su tiempo libre a final todos estamos vendiendo parte de nuestra
vida te voy a poner un caso hipotético porque hablando de además tú que no te cortas y que me
gusta porque veo que lo políticamente correcto no va contigo y esto es maravilloso en los días
que corren es fácil de encontrar te voy a poner un caso hipotético vale tú imagínate que te
contacta una persona acusada de haber matado a 12 niños pequeños ok tú hablas con él y esa persona
te acaba confesando que lo ha hecho pero tú sabes que si eres bueno no hay suficientes pruebas para
culpa para culparlo y tú tienes la posibilidad de conseguir que salga libre pero tú sabes que lo
ha hecho y él te lo ha reconocido en ese caso aceptaría ser caso irías a por todas a por su
liberación o no de hecho hemos defendido personas acusadas de supuestamente violar un niño yo
defendía hace tres años un campesino y pude demostrar que era una venganza de la mamá para
quedarse con sus bienes y el juez aceptó esa teoría y aquí un caso muy famoso en este
diciembre se van a cumplir creo que seis años de la muerte de una niña sambonín y un muchacho de
apellido carbónel de la alta alcúnia de la élite un tío bogotano pues ocurre que yo dije
una cosa y es cierto el tema no es de derecho penal el tema de psiquiatría esa persona es una
persona enferma mental esos seres yo he visto series norteamericana no pueden resocializar
inclusive algunos piden que los mate el caso de violación de niños en serie para mí es un problema
no de derecho penal sino de psiquiatría en esa medida si tomaría una defensa porque el que mata
y viola un niño no es un ser normal no se le puede dar el rasero de normal que es lo que hacen en
muchos países creer que la ley penal se aplica a seres que son monstruos que tienen deficiencias
endocrinológicas demostrado por la ciencia y en ese sentido no son responsables penalmente
cualquier persona merece una defensa cualquiera por corrompido y malo que sí aquí en colombia en
estos momentos hay un hombre que es garabito lleva creo que me ha hablado yo varias veces de
garabito uno de los peores asesinos en serie de toda la historia de la humanidad uno de los más
grandes en cuanto a número de víctimas y créame que con él pasa como con pope y es que estoy seguro
que no está rehabilitado porque yo vi las entrevistas de popelle antes de salir libre y un agente de
droga norteamericano que popelle no decía la verdad donde estaba repetido y la historia
terminó diciendo que era cierto porque popelle era un asesino en serie que yo creo que nunca se
arrepintió dijo ha de ser arrepentido no no es cierto estos seres no se pueden arrepentir porque
en su edad en esta yo no los critico porque es que son personas que tienen una connotación y
deficiencia de carácter hormonal y fisiológica que los hace criminales que eso es normal como
los homosexuales como las lesbianas que no es un tema que tenga que ver con la moral sino con
la endocrinología entonces en ese caso defenderías a la persona pero intentaría llegar al
caso al tema psiquiátrico si por supuesto porque es que mi positura siempre es entre más monstruos
a la persona más se demuestra que el derecho penal no debe intervenir sino la ciencia médica y eso
yo ha visto decenas de documentales donde es cierto inclusive en estados unidos hay criminales en
serie que han dicho máteme porque yo no puedo resistir el deseo de unir muerte a sexo tiene mucho
que ver con el marqués de sade pero viene que el marqués de sade lo que dejó planteado es que los
monstruos los tenemos que dominar y dominar nosotros no que ellos nos dominan a nosotros que es lo que
pasan con estos criminales me gustó mucho el tema no de la prostitución y de caravallo el
personaje que decía mire que lo que hace un criminal de estos es sublimar a través del arte
el deseo insatisfecho de matar y yo creo que pablo vi pero le digo que era una esteta paulo
escoger la vida de una esteta del crimen porque pues se necesita ser un gran artista del crimen para
delinquir más de 20 años y no haber recibido una sentencia condenatoria eso es de una persona
grande grande como artista no como criminal claro a garabito que lo has nombrado tú no no ya que
hay donel si te llamara y te dijera ayúdame a salir más rápido lo aceptarías yo por lo menos en
el caso de un personaje así digo que no puede salir a la calle sin una vigilancia especial porque
esos seres son incorregibles y creo que la sociedad es lo que pide que no deje a una persona es que
una persona que mata en serie nunca se va a corregir eso sí lo tengo claro y cuando se me dijera
yo por lo menos como abogado no puedo recomendar una libertad plena a una persona que está enferma
porque lo está eso es indudable que no está porque estas personas no matan por placer no matan
porque si el móvil es un problema psiquiátrico profundo es un psicopato un sociólogo garabito
es una auténtica barbaridad yo espero que al final se lo repienten y no puede salir a la calle
eso es una bomba atómica o sea total también creo que cuando ponga un pie en la calle le pegan
dos tiros o sea también creo que su supervivencia es nula porque es que le haces y aquí se está
tramitando la libertad de este personaje que estaba cerca de no quedaba mucho tiempo para que pueda
ser que salga y me parece que hay un problema en cuanto a las penas como puede ser que una
sesena en serie de más de 100 personas tenga posibilidad de salir tú crees en la pena de muerte
no nunca creé en la pena de muerte inclusive soy enemigo de ella por no por cuestiones morales
no por cuestiones prácticas la pena de muerte lo único que he demostrado del caso de saco y
banzetti de muchos es que sirve únicamente para condenar inocentes muchas veces con pruebas
falsificadas nunca la pena de muerte será disuasoria del delito como la pena cadena perpetua que
ustedes también lo tienen allí mire que tarras que cometieron centenas de delitos salen a la
calle con penas no muy altas porque es que el problema de la sociedad es que se entienda que
ni la pena de muerte en la cadena perpetua porque es que el derecho penal nos resuelve temas sociales
psiquiátricos sociológicos que no puede resolver es que el derecho penal se aplica a las personas
medianamente cuerdas y medianamente ya mémulas sensatas que todos todos tenemos algo de locos
o sin duda algunos más que otros pero todos tenemos rayones que algunos algunos tenemos ya
como muchas aristas un poco de locura pero la locura es divertida verdad no y es el camino
por el que las cintas los genios la locura es la antes pues es que hay que decirlo con el armo
de rote la locura es propia de personas excéntricas y geniales yo me cuido más de los cuerdos que
los locos y salvador dalí era una muestra de ellos sin duda salvador dalí es un personaje con
con muchas caras es bueno de hecho que aquí con con antonio garcía villarán que en un podcast
pasado hizo un análisis de dalí él no es muy fan de dalí a mí me gusta mucho pictóricamente pero
a nivel personal era un nido de controversias y de contradicciones una persona surrealista
anarquica pero franquista a la vez cosas que no que no te entran demasiado la cabeza pero bueno
era un loco y una persona a dalí un genio del marketing yo siempre diré que dalí lo mejor que
hizo es venderse y vender su obra de una forma increíble hubiera sido youtuber o sea dalí si
llegan a hacer en los años 90 80 es hoy en día uno de los youtubers más grandes más grandes del
país no gala que era la buena youtube del cerebro gala era la gala es el auténtico cerebro dalí
sin gala sería un pintor de de paisajes no no no hubiera no hubiera no hubiera sido más oye
además del tema de de la mafia para dejarlo ya a un lado tienes algún caso porque claro tú lo
has comentado antes no uno de los mejores abogados fiscalistas del mundo has tenido algún caso aparte
de mafia y todo eso que sea muy divertido anecdótico de contar que nos puedas explicar un poquito para
que nos entretengamos si también porque es que a mí se me conoce como el abogado de la mafia
pero yo una de las defensas que más amo a través de 43 años de ejercicio que cumplió este 14
noviembre profesionales 43 años es mucho si 14 noviembre el 78 fue mi primera audiencia tengo
aquí a la mano un libro que llama la defensa al acusado y yo diría que igualando a los mafiosos
defendí a un lustra botas no es en españa el que limpia botas si eso ya no existe en españa
ya hace muchos años que no bueno a menos que yo sepa no no no es algo como en américa si en
méxico en colombia existen en estos días bien méxico que inclusive les colocan un escenario
especial en mi pueblo hace más o menos hacia el año 90 cuando estaba defendiendo a pablo y
todos estos gatos mafiosos se me un día fui a visitar la familia y se me arremaron una fiscal
de una juez y me dijeron doctor salazar por qué no nos sirve de abogado de oficio abogado oficio
abogado de pobres es decir no tiene dinero de un muchacho que mato a otra persona y le dije claro
con mucho gusto inclusive yo las fotocopía las pago de mi bolsillo fotocopía el expediente
porque aceptaste este caso si era como de poco nivel no porque me parecía muy humano y me
parecía muy hermoso y resulta que se trataba de un muchacho que desde niño tenía problemas del
lenguaje era medio retrasado mental y era un niño de unos 18 19 años con apariencia de 13
con retrasos indudablemente que se llaman hebrefrenicos en campo de la sequiatría porque
había matado una persona la había matado lo decía el expediente y estaba en la cárcel
porque había un hombre en mi pueblo el santuario en tíoquia que todos los días le decía cuánto
te ganaste o ilustrando 40 pesos me tienes que regalar 20 el hombre a los 20 hoy cuánto te
ganaste hoy no me alcancé sino 30 tengo que ir a comprar la carne a mi mamá no me tienes que dar
20 y lleva 10 para la casa y durante dos o tres meses lo extorsionó y un buen día este muchacho
callado que no contaba a nadie tomó el dinero que se había ganado y compró un cuchillo y llegó
el hombre dijo qué cuánto te ganaste hoy me gané tanto y compré esto para matarte y lo
mató y lo cocio a puñaladas la señora fiscal le dictó media aseguramiento le mandó a prisión
y le dio el estado de ira que le ha representado una pena de tres a cuatro años porque dijo lo
mató en estado de ira intenso dolor por el comportamiento de la víctima yo escribió
en memoria le dije no los pobres también tienen honor él defendió su poco derecho que tiene no
tiene derecho a la propiedad tenía el derecho al nombre su honor porque todos los días se lo
pisoteó a que hay una legítima defensa de un derecho sagrado humano así los pobres y recurría
un poema de esterlados me duele este niño hambriento que es uno de los poemas que usted sabe muy bien
era de miguel hernández y empiezo yo el alegato diciendo aquí lo que hay una legítima defensa y
este niño no puede estar en cárcel la sociedad clama su libertad a los ocho y me llama doctor ha
quedado libre su cliente fue al tribunal y el tribunal dijo efectivamente la defensa tiene razón
no se trata de un delito atenuado sino un delito donde no hay responsabilidad es una acción donde
no hay responsabilidad penal porque se trata de la defensa de un derecho fundamental de una persona
que es el honor y también defendió un niño que un 24 diciembre le robaron y le destrozaron un
globo y el papá mató a una persona y el fiscal dijo esto es un motivo innoble esto es un motivo
valadís sin del en 40 años y no esto es un estado de ida por qué porque para el niño el globo es
todo un universo y él era feliz con un globo que había querido y se lo destruyeron y el juez aceptó
la tesis eso es un caso el sermos no solamente mafioso claro oye y el caso y el caso es de los
ostia es muy español y el caso ese de los del globo a la parte jugaste bien las cartas legales
pero ya te te pregunto tu opinión humana crees que realmente sólo merece tres o cuatro años de
cárcel alguien que mata otra persona porque le han roto un globo o estás de acuerdo con con con la
ley cómo lo como lo hiciste venir yo estoy de acuerdo porque porque es que no está un poco
desproporcionado castigo con no porque es que lo que decía la fiscalía es que es un globo no vale
nada un globo no representa cosa mayor le dije para el alma y el imaginario de un adulto si para un
niño de siete años de un 24 le representa un símbolo y es yo soy el guapo el macho el que
cogiste el globo que estaba que cayó del cielo ante los amiguitos él era el héroe y él feliz como
rey como héroe teniendo su globo y un muchacho viene y se lo destruye él lloró el robo no vale
como pero el símbolo para un niño le pueden destruir un carro de diez pesetas hoy de un euro
pero para el niño es un mundo para supongo yo que si se lo hacen al millonario más grande no le
representa nada pero eso lo lo bonito de la ley que tiene que ponerse en por eso llama compasión es
que el derecho penal es compasivo ponerme en la situación del otro la situación del otro en
estos momentos era es un niño y a los niños los sueños son lo más caro y lo más grande
sigue la ley en colombia siendo parecida a la de esa época ha cambiado mucho
si ha cambiado ha cambiado porque tenemos un país porque donde creemos que todo los resuelven
aumentando puenas que vamos a evitar violar niños cadena perpetua y el día que pongan la pena de
muerte el legislador aquí no es sabio como se decía antes está muy mal la ley en colombia por
ejemplo aquí se rasgan las vestiduras porque cuando yo defendía el carcel de medellín penas de 24
años terminaban en tres y resulta que en estados unidos cadenas perpetuas le va a dar un ejemplo
y un hombre muy famoso que está ahora cosando su libertad en alemania este señor leder carlo le
de arriba tuvo en estados unidos varias cadenas perpetuas habló declaró en contra de el dictador
panameño noriega y le rebajaron no solamente las cadenas perpetuas sino vida y está gozando de su
libertad eso me parece lo más correcto lo que no he podido entender en españa es porque por qué
razón algunos etas han recuperado su libertad habiendo cometido delitos tan graves y también me
pregunto por qué no terminaron reduciendo su pena mediante un armisticio que se yo lo que
hicieron aquí con las fa eso nunca lo puede entender la ley de españa y de colombia en muchas
cosas se parecen que son absurda en colombia por ejemplo está demostrado un señor le tocó el culo
como dicen ustedes los españoles a una muchacha y le dio no 8 años de pena y un hombre mató 7
mil 900 personas y le dio no 8 años de pena ese es colombia para militar y si te voy a poner un
ejemplo de un caso muy famoso de hace unos años vale que es muy macabro a lo mejor lo conoces ya
tú conoces el caso de armin ways waynes ways bueno fue un una persona que era tenía fantasías caníbales
entonces en un foro de internet contactó con otra persona que también tenía fantasías caníbales
pero lo buenos que se complementaban porque uno quería comer y el otro quería ser comido entonces
quedaron que creo que esto pasó en austria o en alemania hace nada quizás 8 años 10 años un
poquito más pero no mucho más quedaron fueron a casa de uno de ellos estuvieron bien tuvieron
un poquito de relaciones y en un momento determinado dijeron bueno ha llegado el momento entonces uno
de ellos le cortó el miembro al otro que pero queriendo por supuesto y se lo cocinó y los dos
porque estaba aguantando mientras se desangraba y tal comieron pues la propia carne humana del
otro y al final otro se sangró y murió todo con su propio consentimiento porque él quería este caso
se supo y la policía al final pues atrapó armin bueno atrapó no sé si él mismo lo dijo y está
cumpliendo con dena en la cárcel no sé cuántos años no recuerdo exactamente el número pero
está en la cárcel tú en este caso en un caso en el que una persona devora la otra por qué quiere
y los dos están de acuerdo tú hubieras dado cárcel ahí o o o no o crees que no merece ningún
tipo de castigo penal primero no conocí el caso y lo agradezco que lo recreé porque me parece que
existe en el derecho una circunstancia que es el consentimiento de la víctima claro cuando la víctima
consciente es que el derecho penal lo que protege es el derecho del otro y si el otro renuncia un
derecho inalienable y renunciable que se yo como la vida al menos merece un atenuante me parece que
es un caso único y extraño por ser único y extraño nadie podrá ser decir la última palabra aquí
mi sobrino Juan Carlos franco me dice que es el caso de armin maybes eso maybes en ese en alemania
primero diciembre el 61 a mí me parece que creo mi opinión es que si hay consentimiento no hay
delicto incluso la legislación colombiana y creo que la española cuando se trata de menores de 14
años aún con consentimiento hay pena me parece que cuando hay consentimiento no debe haber pena
o al menos un atenuante pero claro yo no puedo decir la última palabra porque me dices que usted
mira desde la lista de abogado defensor pero la sociedad reclama pena ha hecho para episodios y
hechos que son extravagantes y único que es que eso no se da casi nunca en el mundo y eso puede
ocurrir es como con la utanasia si alguien quiere que le coloquen la una inyección yo creo que lo
hace más por compasión que por placer eso nunca debería ser un delito en eso estamos muy atrasados
falta todavía mucho debate y demasiada persuasión de las personas de que es que el derecho penal no
está para arreglar la sociedad derecho penal refleja lo que es la sociedad y si hay personas que querían
eso eso no es un delito yo pensé igual yo pensé igual en el caso de armin y en el caso de en el caso
de alternancia creo que todos tenemos derecho a morir como queremos venimos a este mundo pero
cómo nos vamos es nuestra decisión y yo creo que es una libertad absoluta que tenemos como
seres humanos de de poder enfocar el camino final como queramos vamos ya la última a la última
parte de esta charla que está siendo súper interesante que me estoy pasando de lujos me
han contado un pajarito también que no te has casado si no tienes hijos que vea has viajado
mucho y quiero preguntarte un poco a ti por tu perspectiva de vida en ese sentido es decir por qué
no te gusta la idea de atarte a una persona de por vida la familia clásica o por qué ha sucedido
esto gracias yordi porque es uno de los temas que más me gusta mire si usted me pregunta cuál es
mi libro preferido lo llamo apología la soltería aquí bueno apología la soltería este libro lo
escribía a principios de los años 2000 me llamaron de españa y yo feliz porque me lo
van a publicar y me dijeron no señor aquí me llamó un sobrino de nada menos que el dueño
de grupo prisa no de los polanco que fue los que me sacaron confidente de la mafia se confiesa
y me dijeron muy buena su historia de la apología de la soltería para enterar la historia de la
mafia yo quiero empezar diciendo que el matrimonio ingles escribió un libro hace unos años que lo
titulé una estafa social y un secuestro emocional y me de un amigo te quedaste cortos al azar es un
secuestro extorsivo y agravado a mí me parece a mí me parece y ese es uno de los temas que más me
apasiona que la humanidad que ha vivido cinco mil años en guerra y que han muerto millones de
personas millones de personas a través de las instituciones macabra de las guerras batallas que
se yo intrigas hay algo que es peor para la humanidad y es el matrimonio siempre que el matrimonio
es y lo digo con claridad es tal vez el campo de batalla más peligroso que hay para el ser
humano directa o indirectamente el matrimonio causa más muertes que las guerras lo dijo el
Luis de Vilayonga que no era ningún retrasado mental no este hombre decía una cosa sabía
yo lo recreo en mis libros y es que muchas mujeres la mayoría les gusta matar a los hombres a
cantaleta y lentamente y los torturan y ya cuando los han torturado y mueren habla bien de ellos pero
en vida los tratan muy mal a mí me deje que el problema por resolver de la humanidad en muchos
años es por dios es que nadie se puede apropiar de una persona sólo se apropia a uno de las cosas
y eso de que amaré toda la vida y después de muertos y amar los muertos aman amarse y después
de morir en lo máximo me parece que las canciones también le hace mucho daño a la moria a la vida
creo y créame que soy un pero enamorado de la soltería hay muchos muchos inclusive tengo un
amigo italiano que me dijo le regalé el libro y se casó y me dijo pero cambia tu libro le hombre
debe casarse dos veces en la vida y le dije porque la primera para demostrar hasta dónde llega su
invesibilidad y la segunda para refrendar que es un animal incorregible cómo puede ser posible
le voy a poner un ejemplo y un hombre que yo admiré y admiro mucho paisano de ustedes Luis
Racionero murió en plena pandemia ese hombre para mí es uno de los mejores escritores que ha
dado España un cibarita un gourmet y en uno de sus libros habla de seis veces se casó me parece
que que uno casarse seis veces y hablo mucho en España en España la gente se casa demasiado y lo
voy a decir con respeto se casa sin darse cuenta de que es una imposición social yo no me ha casado
porque hombre no es que me me la de de un leonardo de un miguel ángel pero es que uno normalmente
cuando está el servicio de un arte no puede casarse los libros que recrean que los artistas no
nos debemos de casar y hay miles de frases y creo que la mejor para mí la mejor es la de
yor bernard chao dejen usted porque habla también tan mal del matrimonio pero también de las mujeres
yo porque mi mamá es bella mi mamá es inteligente mi mamá es el ser más bello no hay una mujer en
el mundo igual a mi mamá aún más es la mujer más extraordinaria de la tierra pero mi papá no piensa
lo mismo pero claro tú hablando hablamos de la institución del matrimonio pero tú tampoco
entiendo tú no crees en la monogamia en que dos personas estén tengan el concepto de pasar la
vida juntos y formar una familia no crees no no aún señor que creo que fue cura que dijo que
el hombre debía ser como el elefante pues que uno lo coloquen con el elefante que nunca cambia de
pareja el ser humano por naturaleza es polígama yo soy poliamoroso y me considero y pienso que
una de las razones por las cuales la persona es medianamente cuerda es por el hecho de poder
hablar de eso tan lindo que usted decía anteriormente de la libertad y poderla ejercer es que el
problema del matrimonio es que se apropian de ti y creo que nadie ha nacido para estar con otra
persona aquello de la media naranja es una mentira es decir sobre el matrimonio si podría yo hablarle
usted horas puede que no lo convenza pero me parece incluso hay recreo también en el último
libro una mujer muy bonita que un día me propuso en un partido de fútbol casé la mujer que se
hace conmigo tiene que estar loca y yo con una loca no me voy a casar y estoy de acuerdo con eso
y no quieres que puede llegar el día en que una una persona te cambie el chip y te enamores y pienses
quiero estar con ella para siempre si para siempre siempre cuando el para siempre sea el día de hoy
porque uno no queda hablar eso no existe el para siempre es una mentira inclusive lo dijo un paisano
suyo cantante en colombia que murió aquí o han elegido el gitano señor le dieron usted tiene mucha
plata si tengo mucha plata para el resto de mis días siempre y cuando me muera mañana y al otro día
se murió yo no creo en eso del amor para siempre eso me parece falso y una apología la soltería
destaco la figura de un hombre que he equivocado en muchas cosas pero creo que vivió bien para
mí es el norteamericano más famoso que ha dado la historia y para mí es un ídolo estoy hablando
de juje ese hombre se burló de los presidentes vivió su vida bien un avión ocho mujeres lo
acompañaban y decía ningún centímetro de mi cuerpo deja de ser besado con esta belleza eso me
parece hermoso y también quiero contarle que con mucha dificultad encontré un libro filosofía
del underground de ese gran periodista catalán y escritor Luis racionero que habla del gozo que habla
del placer que habla del deseo definitivamente yo soy un hombre de placer y los hombres de placer
no nos debemos de casar y el que se casa lo único que hace castrar sus deseos y los deseos hay que
cogerlos como el potro y domazlos pero jamás renunciar a ellos yo estoy un poco dividido porque
siempre he pensado que es verdad que la monogamia es una idea extraña es curiosa porque el hecho de
sentarte con una sola persona ya biológicamente nos estamos hechos para esto porque el hombre está
hecho para para fecundar a muchas mujeres y la mujer está hecha para ser fecundada durante años
entonces biológicamente no estamos pero sí que es cierto que la monogamia se ha dado en muchas
civilizaciones desde hace miles de años por lo que debe haber algo instintivo y me gustaría hablar
también con un antropólogo es un tema muy interesante para que en tantos diferentes
diferentes civilizaciones del mundo actuales por supuesto se siga dando en este concepto de pareja
para muchos años hoy hoy ya el tema de para siempre es muy complicado porque cuántos divorcios hay
apatadas no a montones pero sigues pero sigue siendo la forma predominante de de hacerte adulto encontrar
a una persona con la que compartir tu vida algo tiene que haber ahí más allá de la biológico a
nivel instintivo quizás conservación de de los genes encontrar una buena pareja algo que no
estamos pensando para que suceda pero sí que estoy un poco dividido porque por una parte es cierto
que es curioso el hecho de la monogamia pero por otra yo también me siento más tirado a la monogamia
no me trae más a lo mejor también he tenido pues una familia unos padres que se están que se
siguen queriendo a día de hoy y lo he mamado en casa entonces también yo creo que eso es importante
no pero son es una es una postura que creo que racionalmente es la más lógica la tuya y la
vuestra porque mucha gente ahora creen el poriamor y tú quedes en el poriamor por eso o sea el hecho
de estar enamorado dar tu amor a varias personas y que varias personas te den el amor a ti que a su vez
la den a otros no te nacen tí ese sentimiento un poco de posesión que casi es imposible que nos
surja no cuando tú quieres a alguien porque la quieres más contigo que con que con que con otra
persona jordi no sé si recuerdo esa vez que fue carlos gardel no un gran cantante famosísimo que
fue un hombre playboy y un día le dije a usted por qué no se ha casado porque no quiero hacer
desgraciada una mujer pudiendo hacer felices a varias a mí eso me parece extraordinaria extraordinaria
y lo dijo también lor bayron que fue un hombre con las mujeres no se puede vivir con ellas pero
tampoco sin ellas me parece que también lo recrean la canción emilio josé ese cordobés
insignia usted lo acaba de decir uno se mueve entre la monogamia y la vegana yo recuerdo cuando
estudiaba derecho en la universidad libre nos puso a leer un librito del origen de la familia de
propiedad pria del estado en la historia de bachofen de las tribus y antropológicamente
en él llega una conclusión el hombre puede tener mil mujeres pero siempre tendrá una que ir la
prefería en eso si yo como en el arel que usted pueda tener varias y una sea la prefería por
razones más de adn por razones de perpetuación de la especie que por razones morales de amor
en el estudio acuelo mire usted los documentales sobre las serpientes como las serpientes siempre
elí al macho más agresivo más poderoso y en todos los niveles de la animalidad se da eso por eso
es que yo creo que los riesgos de cienas había frase ningún hombre una mujer deben abstenerse de
tener un hombre una mujer para el placer un hombre una mujer para el servicio y un hombre una mujer
para perpetuar la especie yo estoy de acuerdo los griegos eran sabios usted sabe que los viejos
entonces jamás los muchachos los efegos que las mujeres y la misma safo safo fue una mujer que
amó las mujeres pero también se casó y tu hijo es decir mire que fue bisexual yo encuentro que ahora
uno habla con la gente y no que yo soy poliandrico que yo soy polifacético que yo soy si nadie es
nada aquí un poeta que un día le preguntó en verdad que usted es bisexual dijo no yo soy
poliédrico sexual ese es uno de los mejores poetas que dio colombia con un un poema extraordinario
copiado algo de en francés montaín me estoy refiriendo a porfirio arbajo o sea tú crees que
todos somos todo si inclusive entremos al tema de el hombre y la mujer somos 23 gametos masculino
femenino femenino sólo uno determina el sexo entonces como nos van a decir usted es hombre
usted mujer todos tenemos algo de hombre y algo de mujer por eso es que me parece y vuelvo a repetir
lo que el problema no tengo nada contra el matrimonio al contrario vale la pena para otros pero no
vale mi pena que es lo que importa y el matrimonio ya cumplió su función tanto es así que hoy en
día la gente se casa menos y se negocia más que tengan hijos es otro tema que la gente se
casa si pero eso es casarse para toda la vida eso ya no existe ni eso es realidad para que
que es el tema tal vez más álgido y yo quisiera irme a este mundo diciendo en la humanidad que
lo peor que encontré cuando vine a este mundo es la apropiación del hombre por el hombre y no
solamente física sino mentalmente porque se apropió de ti mentalmente que le digo yo a las mujeres
usted se casa con un hombre y se le va una vez al año con otra mujer y te arma el safar rancho
y que pone problemas y quiere divorcio pero si usted tiene el amante y le dice que la quiere
ver cada ocho días la mante le agradece por eso los españoles aman tanto las queridas más que
sus esposas esto es algo universal yo creo que no hay país que no haya un salseo en ese sentido que
los latinos también tela en latinoamérica el amor libre te voy a decir una última la última
es muy sencilla vale es tu llevas ya más de 40 años de profesión tú ves próxima tu retirada
y un momento que dirás mira yo ya he ganado suficiente puedo vivir toda mi vida hasta luego
o vas a seguir trabajando casi hasta hasta que no puedas más yo la semana pasada me encontré con
unos clientes y me dijo que va a ser el año 2022 tratar de hacer un año sabático y retirar
doctor ya vamos 20 años escuchando en lo mismo y es verdad las putas yo no conozco ni es puta ni
es policía ni es abogados uno dice este año me retiro ya me vete en un caso mi sobrino mi tío
eso no es cierto no no se retira y somos como los cantantes no yo sé cómo Rafael morimos en
escena miren que Rafael tiene 38 años y canta en estos momentos como un hombre de 20 y ese hombre
estoy seguro y le dan 110 años cantará igual que siempre así somos los penalistas nosotros somos
en el estrado como los cantantes en el escenario qué buen final qué buena frase ha sido un auténtico
placer tenerte aquí hemos hemos aprendido historias de de la de la colombia profunda hemos aprendido
porque el matrimonio es una opción difícil y también sabemos que no te vas a retirar nunca ha
sido yo digo un honor tenerte aquí yo siempre dejo al al invitado pues las últimas palabras para
que diga lo que quiera esta es esta es su cámara yo os mando un saludo muy fuertes a todos ya sabéis
dale like te dejaré los tu tienes redes sociales o algo los tiene mi sobrino porque yo la porque
he tratado un poco de estar alejado las redes sociales porque soy consciente que para un poquito de
privacidad y usted me invita a hacer unas palabras las primeras son emotivas yo amo España España
inclusive le decía a un colega entier que me decía hombre no no me gusta España siempre
dicho mire nosotros nos quedamos en el cuento que España que nos robaron todo es mentira
España nos dio una lengua hermosa una historia preciosa mi vida cambió en el año 84 mi vida
cambió profesionalmente cuando yo empecé a defender los mafiosos pero mi vida personal cambió en
el año 82 cuando quedé frustrado de no poder ir a España por primera vez y me tocó posponer
hasta el año 84 desde esa época no paro de admirar uno de los países del mundo les quiero
decir a los españoles que sin ser rico viven bien madrid y barcelona son ciudades que una fiesta
permanente tenéis el mejor país del mundo se come como los dioses con todos los defectos que
puedan tener ustedes son una nación preciosa a mí me dicen usted me dice una prima que hace yendo
a España cuatro y cinco veces al año cada vez que voy encuentro más sabor más inclusive por
ejemplo ahora estuve en Burgos estuve en salamanca estuve en barcelona me metí a secuencia y digo
lo mejor de España es su gente sus costumbres su lengua su música su comida que bella y quisiera
decirle que me gustaría mucho estar más seguido en esta charla porque lo que yo trato es no de
enseñar sino de que compartir un mundo muy difícil porque yo tengo biológicamente 68 años pero
creo que he vivido 300 400 te lo aseguro con las historias que has contado has vivido como
25 vidas de de alguien normal pues nada ya ya me daréis unas redes las pondré en la en la
descripción del vídeo como siempre ha sido nada esto un honor teneros aquí también escuchando
podéis seguir dar al aire que también lo tenéis en audio etcétera etcétera etcétera nos vemos
la semana que viene en un nuevo de igual pero si te acuerdo un besazo mil gracias que sigas tan
joven de espíritu y que sigas defendiendo a cada vez a menos gente mala porque significa que hay
menos gente mala en el mundo y ya no tengas que defender a criminales sino a gente que ha hecho
alguna cosita mala pequeñita de acuerdo un gran abrazo para todos los quiero mucho y que esto se
repita muchas gracias en buena tarde y no