no hace falta ni presentación un amigo del canal tercera vez que viene y va a venir para contar
lo mal que está el mundo lo jodidos que estamos si lo cerca que estamos de la annihilation no
esperemos que no a ver yo quiero también acabar este podcast con ganas de vivir no sé si va a
pasar no lo tengo del todo claro hoy en the world project su tercera visita y siempre es mega
interesante david jiménez qué tal cómo estás david bueno vamos a intentar ser optimistas un poquito
aunque es difícil estos días pero lo vamos a intentar un gusto estar aquí espero que no pase
como con las pelis de rocky no de la primera fue buenísima la segunda también pero a partir de la
tercera me dices no me puedo creer que me estás haciendo esto vamos a recapitular primera buenísima
las dos mejores son para mí las mejores la segunda está muy bien pero no es tan buena ya bueno no
es tan buena es verdad por eso la tercera mister t ya esa es la carta es iván drago si te diría que es
mi favorita bueno tú sabes más de cine o sea me voy a fiar de ti pero rock y uno es alguna película
realmente rock y uno como película cinematográficamente es un peliculón con un guión de la
hostia él lo hace increíble la gente pensaba que estaba haciendo un papel y no de él mismo pero la
cuarta como diversión yo me quedo con la cuarta de iván drago cuántas van seis la cuarta es de
iván drago la quinta era la que la que es la peor sin duda si no me equivoco es la que pasa en la
calle que no hay ni ni ya no hay ni ring ya es en la calle ya dices tú bueno a rocky lo próximo que
será en el retrete luego volvió con rocky balboa y luego hay la spin-off de apolo que hay tres
bueno al final 29 películas de rocky bueno pero vamos a hacer jordi wilde el director un clásico
hay esto estamos en la tercera me gusta tercer round me gusta y bueno un placer como siempre
estar con vosotros bueno pues david vamos a empezar con alegría estamos cerca de una tercera
bueno a ver mira me tienes fuera de cámara nunca en mi vida es que coño me me sabe más el tener que
decir estas cosas pero es lo que hay nunca en mi vida he estado tan preocupado por la situación del
mundo como la actual vamos a hacer un poquito primero un repaso de los temas más importantes
y te diría ahora mismo del mundo en al menos del mundo occidental en la actualidad el último podcast
se tituló algo así como puede lo de israel llevarnos a una tercera guerra mundial esto hace un año y tú
dijiste ciertas cosas que se han cumplido a rajatabla como la destrucción absoluta de gaza yo me asusto un
poco cuando antes de venir repasé un poco lo que hablamos la última vez y cosas como israel va a arrasar gaza
es uno de los titulares de los vídeos que sacasteis y se ha cumplido exactamente como fue no y es verdad que
después de 30 años en ejerciendo el periodismo de reportero como director del mundo en los libros nunca había estado más preocupado
preocupado porque son diferentes conflictos que parecen separados pero están interconectados y
una tensión brutal entre dos modelos de entender el mundo por una parte está los grandes autoritarismos
Corea del Norte China Rusia Irán y por otro lado otro bloque que es el de las democracias liberales que están en un
declive brutal eeuu claramente está en decadencia europa está en decadencia no hay liderazgo en el lado occidental esto
también potencia que los dictadores del mundo se sientan como envalentonados y podemos hacer lo que nos dé la
gana porque nadie nos frena y si eso lo llevas a al terreno de los conflictos lo que ha pasado en gaza como
como esa guerra se está expandiendo por oriente próximo ucrania cualquier cosa puede pasar ahí es
que luego hay medio centenar más de 50 conflictos de los que no hablamos los medios ni los mencionan guerras
olvidadas completamente no entonces el mundo está en un momento crítico donde yo no quiero exagerar y
alarmar y decir no vamos a la tercera guerra mundial pero si es cierto que desde el final de la guerra fría
nunca hemos estado más cerca de un conflicto global y negarlo sería ridículo porque yo creo que tenemos
que reconocer el riesgo en el que estamos para entre todos intentar que no ocurra
claro estamos hablando de países muchas veces con armas nucleares estamos hablando de un deterioro
democrático brutal en occidente bueno en los próximos meses yo creo que va a haber muchísimas
tensiones no elecciones en eeuu muchas cosas pasando en europa el debate migratorio que está creando
también muchísimas tensiones la vivienda y la desigualdad en todo el mundo se está empezando a
calentar mucho la olla a presión en muchos países no mucha gente de nuevas generaciones sobre todo jóvenes
dicen ostia no no puedo por mucho que ocurre pagar el alquiler entonces hay tensiones internas externas
hay conflictos hay dictadores totalmente envalentonados hay unas democracias en declive y hay varios conflictos
a la vez y todo esto es lo que me hace a mí sentirme más preocupado de lo que he estado en los 30 años que
estado en esta profesión cuando dices que el mundo occidental eeuu y europa podría ser los grandes bloques
de este mundo occidental en el que vivimos nosotros está en clara decadencia para ti cuáles son los puntos
que marcan esta decadencia de occidente bueno yo creo que si tú ves por ejemplo vamos a poner un ejemplo
china o sea china ahora mismo está claramente dándole una paliza tecnológica a occidente
los coches eléctricos por ejemplo les estamos poniendo aranceles para que no vengan por qué porque
los construyen mejores y más baratos son una pasada yo he visto el byd por ejemplo la marca esa y es mejor
que tesla al menos impacta más y funcionan de maravilla pero no los vas a poder parar pero la tecnología pero es
que china está avanzando y batiendo occidente en otros muchos campos tecnológicos entonces esto lo
que produce es por un lado un declive en lugares como eeuu y como europa y una emergencia de nuevas
potencias y si uno se va atrás en la historia siempre que eso ha ocurrido ha habido conflictos
globales graves entonces es un momento delicado declive bueno yo creo que una prueba clara del declive
es que te vas a las elecciones en eeuu y fíjate los candidatos a mí se me enfadan algunos cuando digo
que trump es un gángster bueno pero es que lo es es decir y por el otro lado tienes a harris es un
poco la nada es decir en europa donde están los líderes de europa que podrían tener una visión hacia
donde debe ir el continente hacer las reformas que hay que hacer resolver los problemas realmente
están creando tensión en la calle no vivienda precios desigualdad que se va a hacer con la
migración no hay políticas no hay visión de futuro hoy que europa españa que eeuu queremos de aquí a 20 30
años mientras que por otro lado en asia tienes unos países y tienes un régimen como el chino que es
dictatorial pero que planea a largo plazo es decir esto que estaba contando de los coches no es que
de repente el año pasado se han puesto con un programa y una estrategia no es que llevan años planeando
ese sector y están haciendo lo mismo con otros sectores entonces eso va a crear mucha tensión en el futuro
hacemos un pequeño parón para el mensaje del patrocinador de este vídeo que en esta ocasión
es el banco digital trade republicos tengo que decir algo muy importante y es que no os habéis
enterado de que el banco central europeo da a los bancos un 3,5 por ciento del dinero que tienen los
clientes en esos mismos bancos os dan algo a vosotros no verdad pues aquí está trade republic para solucionar
esto y es que este banco sí que os da el 3,5 por ciento de vuestros ahorros no como los demás y además
al ser un banco digital os ahorráis toda esa maldita burocracia esas visitas a las oficinas esos mensajes
que no responden todo rápido y extremadamente fácil encima trade republic os permite ahorrar mientras
compráis ya que sus tarjetas tienen un 1 por ciento de safe back ahora podéis estar pensando todo es muy
positivo pero como me fío yo de un banco digital que a lo mejor no escuchado pues os puedo asegurar de
que es absolutamente seguro tiene más de 5 millones de clientes en europa y por si fuera poco está escrito
al fondo de garantía de depósitos hasta 100 mil euros por lo que en una muy improbable quiebra de trade
republic recuperaríais vuestro dinero y ya no digo más tenéis aquí link para más información trade
republic un banco de confianza digital y que os va a facilitar las cosas y os va a dar más dinero desde
luego y ahora seguimos con la charla pues vamos al primer gran foco actual de conflicto que es y sigue
siendo israel la zona de israel hace un año hablamos del tema justo acababa de pasar el ataque de
jamás el brutal ataque de jamás y estábamos un poco celucubrando cómo sería la reacción de israel y
ha sido como comentaste absoluta es decir aniquilación de la franja buscando la aniquilación de jamás lo
primero que te quiero preguntar es aunque lo vaticinaste te ha sorprendido en algo la reacción de
israel para ti dos preguntas rápidas ha sobre reaccionado y ha cometido un genocidio ha sido
más bestia incluso de lo que yo imaginé y eso que aquí en el programa dije va a arrasar gaza y además
también dije no se van a marchar aquí va a haber un plan luego para quedarse allí es verdad que una cosa
es arrasar gaza y otra que el 80% de las casas y edificios hayan sido aniquiladas que de los más de
40.000 víctimas mortales más cerca de la mitad sean niños no las imágenes que hemos visto justo
ahora hoy salen la noticia de que eeuu le acaba de decir a netanyahu que hay un gran problema de
hambruna que no está llegando la comida y le ha dicho no te vamos a dar más armas como no empieces a
dejar entrar comida porque la gente está muriendo de hambre es decir yo aquí condené y además lo
expliqué con detalle no la salvajada el atentado terrible de jamás el 7 de octubre del año pasado
aquello es cruzar al otro lado secuestrar a inocentes degollar a personas meterte en un
festival de música y empezar a matar indiscriminadamente o sea yo creo que no hay nadie que no pueda condenar
eso ahora el condenar un crimen no puede justificar otro crimen y una cosa que me sorprende cuando hablaba
de lo pesimista que soy a veces no no podemos estar de acuerdo al menos en que la vida de un niño
israelí y un niño palestino van en lo mismo no podemos estar de acuerdo en que un crimen no
justifica a otro que una barbaridad no puede ser respondida con una barbaridad mayor y ahí es donde yo
claro es genocidio no es genocidio es un crimen de guerra brutal porque yo no creo que israel
esté pensando oye vamos a matar al mayor número de de niños posibles no lo que creo es que cuando
ellos localizan a alguien de jamás imagínate en una barriada o en un campo de refugiados o en un
hospital hacen un cálculo que ellos mismos reconocen que ese cálculo es así y dicen tenemos aquí un
sospechoso de ser de jamás tenemos dos opciones no matarlo o matarlo con una bomba de una tonelada
que sabemos que además se va a cargar a 400 personas probablemente inocentes y la decisión es siempre lo
vamos a hacer y esto nos lleva a una ruptura total de las reglas que nos habíamos dado después de la
segunda guerra mundial que ocurre después de la segunda guerra mundial se crea la onu empezamos hoy
declaración universal de los derechos humanos y decimos hoy en la guerra también tiene sus reglas
los civiles no pueden ser objetivo y durante un tiempo empiezan a salir también se desarrollan armas
de llaman de precisión y digamos que hay una intención de que los civiles no paguen las
consecuencias de los conflictos esto ha saltado por los aires tanto en ucrania como en gaza estamos
volviendo a la edad media a la brutalidad y en his canal da igual si hay que cargarse a 40.000 para
deshacerse de mil miembros de jamás lo vamos a hacer no y yo creo que no podemos aceptarlo y que
moralmente es inaceptable y que da igual que tú seas porque en estas cosas nos ponemos todos la
camiseta como si fuera una guerra fuera un partido de fútbol yo soy del club de palestina le pongo
mi camiseta y digo y todo lo que hacen los míos está bien y todo lo que hacen los otros está mal
bueno a veces se pueden condenar las dos cosas se puede condenar perfectamente el atentado terrorista
de jamás y se puede condenar perfectamente las masacres de civiles en gaza la hambruna el
desplazamiento de dos millones de personas sobre todo teniendo en cuenta que cuando tú hablas esto
es una guerra muy particular en comparación con otras que yo he cubierto porque en otras guerras
cuando empiezan a bombardear a una población la población huye es decir en siria por ejemplo un
millón de sirios se huyeron y fueron acogidos en alemania no aquí no tienen escapatoria no les
dejan salir es una ratonera o sea las fronteras con egipto y otros países están cerradas no pueden
ir a ningún otro sitio no hay escapatoria entonces se están moviendo por gaza de un lado a otro
justo hoy recibía un mensaje de alguien que me decía joder te admiraba mucho hasta que escuché en wild
y si me dijo a la mayor parte de la gente es súper positiva con lo que le gusta mucho la gente de
estas charlas y sale con ganas de morir pero en las dos charlas anteriores suman 10 millones de
esas y pero me decía esta persona te oí criticar a israel y desde entonces ya no te sigo más es lo de
me pongo la camiseta totalmente pero es que yo estoy convencido de que moralmente tenemos también
la obligación de criticar lo que hacen en nuestro nombre no sólo lo que hace el otro y decir yo estoy
de acuerdo en que haya una respuesta a aquello que ocurrió pero la respuesta no puede ser matar a 20.000
niños nunca lo puede ser entonces tenemos que volver a poner códigos morales incluso en la barbaridad
que siempre es la guerra si claro han pasado israel tiene claro que la aniquilación de jamás es ha sido
su objetivo y si tiene que llevarse por delante puesto a una toda una zona además increíblemente densa
habitada que no es que sea una zona con muchas con muchas partes vacías que en todos lados hay
gente viviendo mal viviendo se lo ha llevado por delante actualmente la franja como está o sea que
queda de que queda de gaza es un lugar porque ahora ya ya no ya no bombardean casi ahora ya no hay no sigue
habiendo bombardeos pero muy más centrados en objetivos concretos siguen muriendo civiles pero
sobre todo gaza se ha convertido en un lugar inhabitable es inevitable es inevitable o sea es decir lo
único que hay son refugiados es casas destruidas hospitales destruidos más de un centenar de
periodistas que esto hay que decirlo también más de un centenar de periodistas han muerto bajo las
bombas y los periodistas extranjeros se ha escuchado poco esto esto poco muy los periodistas extranjeros
que quieren informar desde gaza no son autorizados a entrar si tú estás haciendo las cosas como debes
si tu respuesta es legítima porque no vas a permitir a los periodistas como cuando yo era
reportero de guerra pues si yo estuviera todavía en activo y quisiera ir al frente pues yo intentaría
ir a gaza sabiendo que corro un riesgo pero bueno eso ya es cosa mía claro pero no se deja entrar a
los periodistas que quieren entrar y los que están dentro hemos vivido la mayor masacre de periodistas
en menor tiempo de la historia nunca había pasado ningún precedente ningún precedente de un conflicto
donde haya muerto en un año más de 100 periodistas y todos además asesinados por el mismo bando entonces
yo como si fuera israelí yo le exigiría a mi gobierno que no matar a los periodistas que no matar a
médicos que no matar a niños que se encargará y se asegurará de que cuando tiene un objetivo no va a
provocar 400 muertos adicionales de gente que no sabes si son culpables o inocentes porque ese tipo de
hacer la guerra esa manera de hacer la guerra ya la dejamos atrás y no podemos volver a esos tiempos de
barbarie tenemos que hacer otra cosa entonces es desolador porque además es un conflicto que uno
no ve el final al revés lo que estamos viendo en los últimos meses es que se va expandiendo
líbano a ver qué pasa con con irán y lo que decía antes cero liderazgo ni en europa ni en eeuu para
detener lo que está pasando gafas es inevitable qué pasa con jamás ha logrado israel su objetivo jamás
va a dejar de existir ha dejado de existir se ha descabezado en qué situación está el grupo
terrorista eso es otra de las incongruencias del conflicto no se ha conseguido erradicar a jamás no
se va a conseguir erradicar a hezbollah porque son ideas no son son movimientos no es que ha pasado
no son ideas israel ha descabezado el liderazgo de ambos grupos inmediatamente ponen a otro tuyen por
otro no y además pensemos en una cosa porque esto yo lo he vivido en afganistán los terroristas que
durante los años 2000 ponían atentados en muchos sitios eran los huérfanos de los bombardeos de afganistán
es decir el odio de matar a familias enteras de dejar a niños huérfanos que crecen con ese odio
dentro de 20 años van a ser los que vengan a occidente a poner sus bombas y que estamos criando
una nueva generación de terroristas y cada vez más radical imagínate que ha matado a tus padres ya tus
tres hermanos yo odiaría a quien haya hecho eso es algo visceral ya no te vas a poner a plantear bueno
voy a estudiar el conflicto la historia no a ti te han matado a tus seres más queridos entonces yo lo
que creo es que estamos generando a los terroristas islámicos del futuro a través de una cadena de odio
imparable y eso como se para pues es difícil porque tenemos fanáticos en ambos lados de tan bajo para mí es un
criminal de guerra yo creo que uno solo tiene que escuchar sus declaraciones quiere decir esto que yo soy
antisemita es ridículo ridículo no voy a decir la frase típica que dice todo el mundo con los gays y los negros
de yo tengo amigos judíos no pero tengo amigos judíos es ridículo o sea es un pueblo que ha sido
perseguido a lo largo de la historia como pocos el holocausto seis millones de judíos de absoluta
admiración por cómo consiguen prosperar admiración y empatía hacia lo que han pasado los judíos durante siglos pero
precisamente porque es un pueblo que ha sufrido todo lo que ha sufrido encuentro más incomprensible
que nadie pueda justificar la respuesta a los atentados del 7 de octubre
qué dice el pueblo el pueblo de israel de lo que está pasando porque claro para empezar les llega toda la información
israel no es una dictadura como otros países en los que pueden controlar los medios de comunicación
israel entiendo que tiene medios de comunicación absolutamente libres y que también el acceso a internet pues es libre por lo tanto
pueden enterarse qué dice el pueblo de israel crees que hay posibilidades desde que desde dentro haya una revolución
o una moción de censura alguna forma de quitar netanyahu o la gente lo está justificando desde dentro es decir lo ven bien
netanyahu es hoy el líder más popular de israel y era el más impopular
después de todo lo que ha hecho después de una leí el otro día una crónica no recuerdo en qué periódico británico
muy interesante y era con muchas declaraciones de la gente más moderada que siempre ha querido una solución
con dos estados en paz y como toda esa gente se estaba marchando del país el ambiente es tan irrespirable
en cuanto a cómo está creciendo el fundamentalismo en israel que muchos de los moderados de los racionales de la gente
que cree que se puede encontrar una solución que no pase por esta destrucción
se están marchando del país y eso deja cada vez en más minoría a aquellos que quieren encontrar la paz
y los fundamentalistas que creen que su dios le ha ordenado expandir el estado de israel y ocupar tierras que no son suyas
pues son los que están hoy en el poder y escuchas a veces a ministros israelíes y no te lo crees
yo nunca había visto ni en ni en el caso de putin en rusia ni en el caso de israel
a tantos políticos haciendo declaraciones genocidas abiertamente cuando antes se cometía un genocidio se ocultaba
es que ahora muchas veces no se oculta no dice no escuchas a un ministro israel los niños no son inocentes en gaza
¿cómo no van a ser inocentes?
¿cómo le podemos poner la etiqueta de terrorista a un chaval o a una niña de 5 o 6 años?
entonces vuelvo a los códigos morales mínimos
que son los que hacen que seamos una civilización y no estemos otra vez en los tiempos de las cuevas y del garrote
y de las tribus
se supone que gracias a la educación a la cultura a las experiencias que hemos vivido en la historia
deberíamos evolucionar a mejor
no podemos ir hacia atrás y comportarnos como salvajes cada vez más otra vez
y creo que en sociedades tan polarizadas tan de ponerse la camiseta como hablábamos antes
la gente cada vez más le cuesta seguir unos principios que vayan más allá de su ideología
de sus prejuicios de sus ideas todos los tenemos todos tenemos opiniones
pero tiene que haber unos mínimos en los que estamos de acuerdo sobre lo que está bien y lo que está mal
y eso se ha roto
y eso es lo que a mí me tiene más preocupado
y prometo luego ser más optimista
no sé cómo pero encontraré la manera
encontraré la manera de buscar un discurso
intentaré buscar algún tema
oye, hasta la tubis daban buenos mensajes
esto yo lo he criticado mucho
y también en el director
hablo de esto
es decir, los periodistas
retratamos una realidad muchas veces
tan negativa
que a veces
no estamos siendo
yo creo fieles a la realidad
es decir, hay cosas buenas
en el mundo que están pasando
yo por ejemplo fui corresponsal en Asia
casi 20 años
oye, cientos de millones de personas
dejaron la pobreza
solo en los 20 años en los que yo fui corresponsal
en China
en Corea del Sur, en Taiwán
en tantos países
es decir
en el mundo están pasando buenas cosas
incluso hay países en África
que siempre los estamos retratando
con la hambruna
con la enfermedad
con la pobreza
están empezando a hacer cosas
muy buenas
y a salir del agujero
y todo eso
desgraciadamente
los periodistas
no terminamos de contarlo
entonces
yo quiero contar lo malo
quiero contar las preocupaciones
quiero alertar de los riesgos
pero también es verdad
que en el mundo pasan cosas buenas
y hay que contarlas
ahora no viene una cosa buena
seguimos con lo malo
luego ya habrá tiempo
de arreglarlos
como una montaña rusa
para abajo
luego para arriba
y nos iremos moviendo un poquito
yo creo que esto es muy humano por eso
incluso creo que hay ciertos mecanismos biológicos
en cómo pensamos
en los cuales el ser humano siempre está mucho más alerta
y mucho más atento ante lo negativo que ante lo positivo
y esto se puede aplicar en cualquier cosa
no tan solo en conflictos mundiales
hablo del día a día
yo creo que ese instinto de supervivencia
es decir
lo malo nos alerta y nos fija la atención
lo bueno lo damos ya casi por hecho
entonces cuando hay algo malo que puede atentar contra nuestra supervivencia
como puede ser un conflicto global
como puede ser un problema gordo económico social
siempre nos detenemos a leer eso
o a informarnos
porque es que es un poco algo instintivo
¿no?
¿sabes por qué?
porque lo instintivo en el ser humano es el miedo
y creo que de todos los sentimientos por los que pasamos
el que más condiciona la manera en la que nos comportamos
es el miedo
yo cuando era reportero de guerra
intentaba siempre concentrarme en no exagerar
los relatos de los lugares donde estaba
porque no quería provocar ese miedo
pero si uno ve por ejemplo la televisión
para mantener enganchada la audiencia
no hay nada mejor que el miedo
por ejemplo te dan el tiempo
viene una tormenta
y parece que se va a acabar el mundo
y está el reportero ahí
el viento se lo está llevando prácticamente
y eso te mantiene constantemente pendiente
de esa cadena de televisión
de esas imágenes y demás
en la información yo creo que ocurre un poco lo mismo
el miedo crea audiencia
genera audiencia
y por eso creo que no podemos engañar a la gente
contándole
oye todo va estupendo
tú imagínate un periódico
mañana que el titular de portada fuera
todo va estupendo en el mundo
claro no vendes un periódico
hombre yo me lo compraría para la gracia
digo ¿qué ha pasado?
a lo mejor la novedad funcionaría
estaría bien que fuera así
pero no sería realista
claro
pero sí que es verdad
que si el 90% de las noticias que contamos
son negativas
son miedo
es el crimen
esto pasa por ejemplo en España
ahora hay una ola de
una percepción de que el crimen está disparado
de que bueno
te van a cortar la cabeza en cuanto sales
a la calle y tal
la realidad es que tú ves los datos
España es uno de los países más seguros de Europa
y el crimen está
comparado con en los años 80 o 90
está por debajo
yo cuando era joven a mí me atracaban cada dos por tres
o sea me recuerdo que
o sea yo tenía una vespa
y nunca se me olvidará
en un semáforo
estaba parado en un semáforo
y se me subió un tío
me puso un puñal en el cuello
y me llevó a un descampado
y hostia digo
sabes
a ver qué me va a pasar y tal
y recuerdo muy bien esa
esa anécdota
yo tenía 16 años
y
entonces me quitó la chupa que llevaba
el dinero tal
y entonces me dijo
y ahora me llevo la moto
yo le tenía tanto amor
a mi moto
a mi vespa
que mis amigos la llamaban la funeraria
porque era negra
y le dije
mira
todo te lo puedes llevar
puedes dejar en pelotas aquí mismo
pero la moto
no te la llevas
y el tío me vio tan decidido
que dijo
vale la moto
te la quedas
te la dejo
porque aquí
aquí me va a complicar la vida
quiero decir que
hemos vivido épocas
donde la situación era peor
y creo que hay también muchas veces una manipulación de ese sentimiento del miedo
porque si tú tienes a la gente acojonada es más fácil provocar una reacción
y creo que eso se está utilizando y en las redes sociales por ejemplo se utiliza muchísimo
con vídeos constantes
que al final cambian la percepción que tú tienes del mundo
imagínate a la gente mayor que está en su casa
y está constantemente ahora viendo vídeos pues de robos de noticias de violaciones
de todo
claro la percepción es oye no salgo de casa
porque si pongo un pie en la calle me va a pasar algo no hay que tener cuidado yo creo los medios de comunicación tenemos que tener cuidado contar la realidad así lo malo también porque si no estaríamos engañando pero no generar miedos innecesarios o exagerados
esto no sé si va a dar miedo o no pero el tema de gaza se medio termina ya no queda nada es que no sé qué más pueden hacer
mucho más jamás por lo que tú dices no se termina porque al final es un concepto es un movimiento es una idea e israel decide ya dejar eso y porque no porque dos frentes a la vez seguramente no los podía haber manejado bien y una vez termina el frente de gaza va para el líbano y aparece hezbollah no o sea en este conflicto que está ahora empezando podríamos decir para la gente que no sepa no porque mucha gente entiende que pasó en gaza que
es muy sencillo ataque terrorista vamos con toda por ellos pero qué es hezbollah para la gente que no sabe qué es hezbollah y qué influencia tienen en el líbano porque israel está ya metiéndose en el líbano en otro país
bueno a riesgo de que me llamen asqueroso equidistante
algo te van a decir lo primero que diré será que hezbollah no tendría que estar en el líbano porque al final estamos hablando de la milicia que es un arma un brazo armado
de irán en un país que debería ser libre y soberano y tiene sin embargo este movimiento porque claro tú lo has dicho bien no podemos definir estos conflictos como no es israel gaza o es israel hezbollah o irán es que es regional hay poderes fuerzas que están luchando por hegemonía y
qué ocurre bueno irán ha utilizado tanto a jamás como a hezbollah para intentar hacer daño a israel eso es así es decir luego uno puede decir no es que israel no tendría que estar ahí bueno es que irán
tiene entre sus propósitos declarados la destrucción total de israel porque ellos consideran que nunca se debió crear el estado de israel en tierras que ellos consideran que son musulmanas entonces a través digamos tanto de jamás como de hezbollah irán ejerce una presión y eso incluye lanzamiento de cohetes
constantemente a poblaciones fronterizas donde viven civiles israelíes entonces la gran batalla aquí es irán israel que no ha llegado a una guerra total y sin embargo ahora estamos en un momento de riesgo
hezbollah que es exactamente bueno es una milicia milicia armada un movimiento
que para mí es un grupo terrorista yo creo que cualquiera que busque objetivos civiles que no le importe que cuando lanza un cohete un misil o no le importa que eso mate a
a niños a mujeres a ancianos a gente que no viste un uniforme para mí pasas a ser un terrorista lo haga un estado lo haga un grupo lo haga una persona de estas que van apuñalando a la gente en el metro me da igual
o sea eres un terrorista no entonces pero es un grupo terrorista incrustado en un país donde no debería estar donde no le corresponde estar
porque está en el gobierno claro que tiene su gobierno tiene su ejército el líbano entonces está condicionado por esta fuerza que ha ido creciendo y haciéndose cada vez más poderosa y que ahora no se pueden quitar de media pero muchos libaneses querrían que
ejemplar se fuera que les dejaran en paz y esto es una de las cosas que yo he defendido toda mi vida como reportero
la no intervención en los asuntos de otros países el dejar de meter las narices donde no nos llaman que pinta estados unidos decidiendo si los vietnamitas en la guerra de vietnam tienen que ser comunistas o no
que lo decían ellos y si y si al final triunfa el comunismo y eso es un error pues ya se darán cuenta y ellos mismos se lo quitarán de encima no los rusos invadiendo afganistán
que era un país ya absolutamente normal donde iban los turistas en los años 70 tengo una guía que me traje de kabul que es que no te lo crees en la guía que le había escrito una diplomática y de repente la
compré en kabul y veía estas fotos de gente en terrazas había un apartado discotecas joder en kabul imagínate o sea
restaurante moderno como cualquier otro sitio del mundo era uno de los destinos preferidos de la juventud hippie de los años 60
wow kabul kabul que hoy cuando te dicen kabul dices bueno talibán
ruínas destrucción mujeres en el campus universitario que iban vestidas con faldas con descubiertas y demás
los rusos invaden
eso provocó una reacción y a partir de ahí joden el país entre unos y otros no luego los americanos es decir
tenemos que dejar en paz a los países y que cometan sus propios errores que evolucionen
de la manera que tengan que evolucionar a través de la historia pero no tratar de imponer nada y aquí lo que nos encontramos en
el caso de líbano es un país que no es dueño de su destino igual que no han sido tantos países dueños de su destino porque las grandes potencias
juegan a pegarse patadas en el culo sacrificando a esos países pequeños que en realidad no le importan a nadie solo les importan para ver si le pueden dar una patada en el culo a su enemigo y eso es lo que está pasando ahí entonces
la gran guerra o el gran conflicto y el gran peligro es que israel e irán entre en un enfrentamiento total
eso sería
desastroso para la región y probablemente para el mundo porque habría una intervención claramente de eeuu
veríamos qué pasa con otros
aliados de irán como por ejemplo rusia
es cuando hablo del peligro todos los conflictos están interconectados no son conflictos aislados
si mañana china decide invadir taiwán no es un problema de taiwán y de china es un problema del mundo
porque eso implica unas alianzas implica unas potencias que se pondrían del lado de uno y de otro
ahí están yo creo los grandes riesgos a los que nos enfrentamos en los próximos meses y años
de momento no hay este conflicto entre irán directo entre irán e israel la cosa está en el líbano
a día de hoy qué tipo de ataques están haciendo porque hay ya soldados de israel que están
luchando pero israel está teniendo muchos más problemas se está costando esto no está siendo
como como gaza muchos más problemas el otro día se atacó una base israelí cuatro soldados muertos con un
dron de hezbollah es mucho más poderoso hezbollah que jamás están entrenados en el pasado siempre
israel ha tenido muchos problemas están mejor armados mejor entrenados y yo creo que ahí te estás metiendo
en un avispero en el caso de israel es verdad que ahora mismo netanyahu y sus ministros como que se
sienten impunes se sienten como que pueden ir todo lo lejos que quieran porque nadie les frena pero al final
estás metiendo en guerras y en conflictos en los que sabes cuándo entras pero no sabes cuándo sales y esto
lo hemos visto a lo largo de la historia vuelvo a cuando los rusos invadieron los soviéticos invadieron
afganistán terminaron saliendo derrotados por las milicias afganas eeuu la gran potencia bueno
perdió la guerra de vietnam porque al final yo creo que por muchas armas que tengas por mucha
tecnología que tengas por mucha potencia que tú seas no puedes ocupar un país donde la población
no te quiere por siempre al final va a haber una resistencia va a haber unas guerrillas va a haber
bueno una serie de resistencias que van a ir mirando te y tus soldados poco a poco van a volver en
una caja de pino a casa y llegará un momento en que tu sociedad dirá no quiero que más de mis
chavales de mis jóvenes mueran porque esto es otra cosa de los conflictos que a mí me desespera y es
políticos desde despachos confortables calentando su sillón enviando a chavales de 20 años a matarse
a guerras donde ellos no ponen un pie yo creo que para que un político hiciera la guerra tendría
que ser condición indispensable que antes hubiera ido él y se hubiera puesto él en el frente y hubiera
escuchado los gritos de un chaval de 20 años al que se le han amputado las piernas con un mortero y
tendría que escuchar a los civiles que sufren tendrían que ver y oler cómo es la guerra porque
creo que si lo hicieran probablemente si no vieran la guerra como un videojuego es como mucha gente la
ve creo que no no habría tantas guerras pero casi siempre las guerras las provocan personas que no han
estado nunca en una guerra que no conocen el sufrimiento que provocan y ese es uno de los grandes problemas es
gente con codicia con poder que acaba enviando a chavales inocentes a matarse qué te pareció cuando
viste los ataques de buscas walkie talkies ataque casi futurista no de repente explotando a la vez
cientos de aparatos tecnológicos crees que eso también es un crimen de guerra porque al final ahí
cuando explota puedes tener a un niño o una persona desvalida al lado sea la filosofía es la misma es
la misma que hemos hablado con gaza es decir yo para matar a alguien que creo que es de hezcola o es de
jamás o de que sea provocó la detonación y a lo mejor esa persona en ese momento está con su hijo o
está en un hospital o ha ido a recoger a su hija a una escuela y alrededor hay otros niños pero lo
justificó en que voy a eliminar a un terrorista a una persona que es el demonio y entonces oye mala
suerte si hay eso que se llama colaterales daños colaterales que es la manera de que todos no nos
imaginemos que esos son personas daño colaterales un término cuando te lo cuentan dice bueno pues
ha muerto un daño colateral no vamos a ver ha muerto una persona desde el punto de vista tecnológico
me pareció brutal y demuestra un poco como esta especie humana que tenemos tiene la capacidad de
hacer el bien y de enviar un cohetes y satélites y de también crear soluciones para las peores
enfermedades a través de la investigación es decir hay tanto el progreso consigue y a la vez también
desarrollamos las mejores y más sofisticadas maneras de matarnos y en esos seguimos intentando hacerlo
cada vez mejor es tecnológicamente me pareció impresionante porque además el operativo
no es como alguna gente piensa algo que no esto se empezó a planear hace seis meses vamos a poner
o un año no diez años llevaban planeando lo desde la fábrica donde se intervenir la fábrica de donde
salían el proceso la cadena de distribución el tener la gente que compraba eso que fueran espías
es decir es todo una complejidad de bueno inteligencia utilizada para matar al enemigo y me preocupó una
cosa y es que todo lo que estamos viendo de la evolución de la guerra los drones por ejemplo en la
que ya no pones a soldados en peligro en algunos casos no mandas drones y tal y cada vez son más
sofisticados y tienen explosivos más fuertes con mayor capacidad o poder detonar 2000 explosivos en
los teléfonos imaginemos o walkie talkies o los buscas de miles de personas a la vez no claro
israel piensa hay sus servicios de inteligencia piensan bueno esto lo hemos hecho por una buena
causa imaginemos que es así mañana esa tecnología la va a utilizar alguien con otras intenciones es decir
todas las armas todos los utensilios que a lo largo de la historia se han creado para matar a otras
personas acaban en las manos equivocadas es claro cuando vamos a parar yo no quiero sonar como el
pacifista es un tópico y pico en la bandera de la bandera que si venga que dice oye venga
darnos un abrazo entiendo que el mundo nunca va a ser así no pero dónde está el límite en el desarrollo
de armas para matarnos entre nosotros y vuelvo a la idea de cuando uno ha estado en la guerra y a
mí me tocó estar en muchas creo que se entiende mucho mejor lo que hacen porque la guerra no sólo
es la mutilación de mucha gente huérfanos que se quedan familias destrozadas soldados que pierden
piernas o lo que sea la cabeza es que deja un resentimiento deja unas heridas que luego no
curan durante décadas y décadas y décadas y que generan un círculo fíjate en nuestro país la guerra
civil que han pasado décadas aún está presente las dos españas siguen ahí presentes los resentimientos de
esa guerra cada poco tiempo resurgen otra vez y por eso es tan peligroso una cosa que hacen los
políticos y es en el momento que cruzan la frontera y ya dejan de hablar del otro como un adversario como
una persona que piensa diferente a mí y pasan a hablar como si fuera un enemigo y una vez esa persona es un
enemigo es un enemigo que me quiere hacer daño a todo vale está justificado que yo me lo cargue antes
de que él me haga daño y ese es el enfrentamiento muchas veces son pocos los que generan ese enfrentamiento
pero el odio una vez lo destapas es muy difícil poner ese demonio otra vez en el frasco imagínate en
la zona de de de israel y los países colindantes eso ya es casi imposible erradicar porque estamos
hablando de décadas y décadas y décadas de asesinatos de muertes de odio acumulado líbano
que es que está de la frontera con israel hezbollah está dentro del gobierno es verdad que no es
minoritario pero está dentro del gobierno que dice el gobierno del líbano de esta situación es decir
porque es una situación un poco extraña tienes un partido terrorista digamos en tu gobierno eso
provoca que un país tan poderoso como israel a nivel militar esté entrando pero tú a la vez
puedes pensar yo no quiero esto o sea que está haciendo el líbano que está intentando hacer que
dirías tú si te pusieran una pistola en la sien y te dijeran qué opinas de que hezbollah esté aquí
eso es irán claro es que quiere decir estás hablando de un país muy pequeño una milicia apoyada por un
país mucho más grande y poderoso y una milicia que probablemente no con toda seguridad es más fuerte
que tu propio ejército pues hay muchos políticos en el líbano que desearían y partidos que desearían
que hezbollah no estuviera que se pudieran desarrollar por su cuenta pero no tienen la libertad para poder
expresarlo nadie va a ir a hezbollah decirle oye vete no porque las consecuencias son más el precio es muy
alto entonces están en yo creo que los libaneses en una situación con las manos atadas y la boca tapada
porque no pueden decir lo que quieren pero muchísima gente
si le mañana un referéndum oye queremos que hezbollah esté aquí o no yo estoy convencido que ganaría el no
tenemos que hablar del otro gran actor de la zona un actor que como tú bien dices va más allá de
de oriente próximo y está más cerca a nosotros de lo que quizás podríamos pensar que es irán
irán es un país pues bueno muy grande poderoso con tecnología nuclear que tampoco se acaba de saber
exactamente hasta dónde llegan pero que en teoría tienen tecnología nuclear
qué peligros entraña irán y qué crees que es lo que va a pasar con con ellos tú ves posible
realmente un conflicto directo entre israel e irán más allá de los lanzamientos de cohetes que yo creo
que es un poco más de cara a la galería que realmente es así irán sabe que ahora mismo no
está preparado para un enfrentamiento frontal con israel o sea no podría aguantar podría sobre todo
porque además tienes ahí buques americanos a israel tendría enseguida en ese conflicto el apoyo de
eeuu desde irán no tiene ninguna posibilidad entonces hemos visto cómo en las respuestas de irán
han sido más efectistas más de bueno oye podrían haber hecho mucho más daño del que han hecho y se han
contenido en el sentido de decir bueno vamos a enviar un mensaje de que podríamos hacer daño
si bueno es que los dos grandes ataques de cohetes no ha habido civiles muertos porque no han querido
probablemente no es porque no hayan podido entonces están en una situación muy jodida porque sin duda les
gustaría responder y les gustaría entrar en una guerra y ganarla pero es que la realidad es que no
lo pueden hacer y el régimen iraní tiene muchos objetivos incluida la desaparición de israel pero tiene
un objetivo todavía más importante para ellos y es la supervivencia de los ayatolás y han demostrado en
el pasado que no tienen ningún problema en disparar a su propia gente para mantenerse en el poder
recordemos los intentos de revolución de los últimos años la manera en la que tratan a las mujeres es un
régimen represor que la gente no quiere en irán la gente está harta de estos fundamentalistas que
deciden cada cosa de cómo tienen que comportarse esa policía de la moral que va por la calle diciendo
las mujeres y se tienen que ir más o menos tapadas es decir yo creo que el principal riesgo para irán está
en su propia gente que se ha levantado ya varias veces en contra del régimen y que tarde o temprano
yo estoy convencido porque soy un que estoy convencido de que todas las dictaduras al final caen que el
instinto natural del hombre es la libertad y cuando uno ve la historia si hay dictaduras que duran mucho
pero al final acaban cayendo y ésta también va a acabar siendo derrotada creo que no por israel sino
por su propia gente en algún momento pero no les interesa ahora un conflicto abierto ahora estamos
pendientes de cuál va a ser la respuesta de israel mucha gente esperaba que hubiera sido ya no se ha
producido aquí entra también el juego de las elecciones estadounidenses hay presiones en eeuu para que no
haya una respuesta ahora antes de las elecciones en eeuu vamos a ver qué ocurre pero está tan encabronado
ese enfrentamiento y esa región que con la falta de liderazgo que tenemos ahora en el mundo y en
occidente en cualquier momento se puede ir de las manos crees que entonces lo más probable si hubiera
algo es que sea israel que vaya para allá más que irán volver a atacar posiciones pues yo creo que
ahora la pelota está en el tejado israelí después de lanzamiento de cohetes de irán y que se están
dando el tiempo ellos han dicho que van a responder pero se están dando el tiempo cómo y cuándo se ha
hablado de si iban a atacar las instalaciones nucleares iranís o incluso instalaciones petrolíferas
lo claro es que aquí están muchos intereses en juego los americanos les dicen oye no me ataque las
instalaciones petrolíferas de irán porque eso me sube el barril de petróleo y entonces mi gente tiene que
pagar la gasolina mucho más cara y para empezar voy a perder las elecciones es decir todo está
interconectado y al final una verdad absoluta es que detrás de todas las guerras lo que hay es dinero
es codicia antes decía que hay 50 conflictos que no aparecen en las noticias vamos a poner uno que yo
cubrí como el de birmania en birmania hay una guerra civil no brutal porque no sale nada de ese país
porque no hay un interés económico porque los medios y los gobiernos sólo le prestan atención a
esos lugares donde hay un interés económico es decir oriente medio porque se interesa tanto
occidente por el petróleo o sea es decir alguien piensa que si todos esos países no tuvieran la
producción de petróleo que tienen occidente estaría interesado en lo que pasa y tendríamos ningún
interés nos daría igual pero hay un interés económico es decir nos puede afectar no ucrania y rusia lo
mismo es decir después de la invasión rusa de ucrania hubo una subida de los precios de la energía
es decir hay un interés directo en controlar el conflicto pero en otros muchos lugares están
pasando guerras en sudán pero hablo de guerras con decenas de miles de muertos no hablo de pequeños
caramuzas o no guerras y con cientos de miles de desplazados no verás un titular en ningún sitio
sobre esos conflictos y la única razón es que no interesa en occidente porque no hay un interés
económico en esos conflictos qué pasaría en el caso de que entren irán a israel en conflicto para
empezar tú cómo crees que sería sería por mar porque por tierra complicado bien que pasar no yo creo que
esa es una guerra muy parecida a la que se vio en irak en el 2003
un bombardeo masivo como el que se produjo en irak o como el que se produjo al inicio en el 2001 en la
guerra de afganistán que me tocó cubrir y serían días quizás semanas de bombardeo masivo israel tiene la
fuerza aérea suficiente para llevarlo a cabo si además cuenta como contaría con el apoyo de eeuu el daño
que podrían hacer es brutal estamos hablando de tecnologías muy superiores a las iraníes entonces
lo que veo ya más difícil es una invasión terrestre ahí es donde israel yo creo que no tiene esa capacidad
y aparte estamos hablando de un ejército ahora mismo no me sé la cifra pero el ejército iraní
debe ser cientos de miles de soldados entonces sería sobre todo una guerra a través de misiles
aérea de alta tecnología para desarmar completamente el régimen y esperar que en cierto modo es algo que
netanyahu ya ha pedido abiertamente que el pueblo iraní aprovechando esa debilidad se levantará y
derrocara al régimen bueno es la verdad es que es un deseo improbable pero es un poco pero la estrategia
que tienen en mente como definirías el régimen de los de los ayatolás en en irán yo le tengo absoluto
desprecio a los ayatolás pero no sólo a los ayatolás desprecio para cualquiera que suprima las
libertades individuales de las personas de lo que uno quiere hacer en su vida privada es suyo cuando una
mujer una mujer quiera llevar o no llevar el velo que quiera salir de casa acompañada o no que quiera
tener uno dos tres novios me da igual creo que si algo bueno tiene occidente es el concepto de la
libertad individual siempre que tú yo siempre he intentado aplicarme esto en mi vida y es
hacer lo que me dé la gana siempre que no perjudique a otros es una regla muy fácil es la regla que yo
intento también inculcar en mis hijos tú eres libre de tomar tus decisiones y hacer lo que quieras
siempre que no hagas daño a nadie entonces en este caso pues estamos en un régimen que dicta
las normas sociales de comportamientos sexuales en de todo tipo de la población y castiga de una
manera brutal a todos aquellos que no obedecen esas policías yo la vivía en afganistán también me acuerdo
la policía creo que se llamaba la policía de la vigilancia contra el vicio así no sabes yo hice una
historia en afganistán es quizá de las que más impacto me causaron y fíjate que estuve 11 años yendo
afganistán y vi de todo pero había una historia que me impresionó yo iba por una calle en kabul y
de repente vi de unas mujeres con burkas el burka estaba muy sucio ellas estaban sentadas en la
carretera y vi a una mujer que se arrastraba hacia un billete que alguien le había arrojado desde el coche
es bueno es muy difícil hablar con las mujeres directamente en afganistán tienes que hacerlo a
través de un hombre bueno a través de un traductor y demás y empecé a conocer la historia de las
viudas de la guerra de afganistán que ocurría que muchas mujeres en afganistán habían perdido a sus
maridos en la guerra y a sus padres y a sus hermanos y algunas se habían quedado solas pero había una ley
en afganistán que habían promulgado los talibán que no permitía a ninguna mujer salir de su casa sola
sólo podían salir en compañía de un hombre que ocurría que algunas de estas mujeres no se atrevían
ni siquiera a ir a la compra para comprar alimentos y morían de hambre y de sed en sus casas porque la
otra consecuencia que era salir solas eran latigazos eran torturas era encarcelamiento y escribí un
reportaje sobre las viudas de afganistán y cómo se estaban muriendo en sus casas por la locura
fundamentalista de unos locos que creen que su dios les ha ordenado que sometan a la mujer de esa manera
entonces por eso soy un absoluto contra yo respeto la religión de todo el mundo pero la religión racional
a la religión en la que uno toma sus propias decisiones individuales y si quieres ir a misa
vas a misa y si no quieres ir a misa no vas a misa pero esa imposición de códigos morales de la edad de
piedra a las mujeres por ejemplo no los puedo aceptar y en irán nos encontramos también con una generación
de mujeres jóvenes que tienen ganas de salir ahí fuera de hacer muchísimas más cosas de ser libres para elegir a sus parejas de
de poder emanciparse de sus padres y de sus maridos de no ser casadas con 15 o 16 años no de ser libres y eso no lo pueden hacer en muchos sitios no lo pueden hacer en afganistán no lo pueden hacer en irán y no lo pueden hacer en otros muchos lugares y contra eso de nuevo es que creo que hay una moral universal
que no depende de la religión que tengamos ni de la política ni de nuestras ideas es que es universal y los derechos universales son universales no dependen de que vivas en irán o vivas en españa tiene que ser igual para todos
la situación de irán es muy jodida y más cuando tiras un poco para atrás ideas de hemeroteca y ves que irán en un país muy moderno y te irán en una ciudad con una de movimiento juvenil también una ciudad muy hippie con muchas visitas de todo el mundo estados unidos europa
en chicas en vestidas modernísimas y ves lo que se ha convertido ahora y la verdad es que la población sigue siendo yo creo que hay pocos lugares donde la brecha entre
los ciudadanos y sus gobernantes sea tan grande porque es que la mayoría de la población iraní sigue siendo moderna moderna y sigue teniendo otras ideas y demás lo que pasa es que están
bajo el yugo de unos fundamentalistas de unos señores que están decidiendo cómo tiene que ser una sociedad que en realidad no les quiere ahí
y cada vez que tú sales a protestar y a cambiar las cosas meten en la cárcel a miles y matan a unos cuantos y demás pues bueno es lo que pasó en la última revolución
del velo no las mujeres dijeron hasta aquí hemos llegado no o sea queremos poder decidir y no les dejan entonces a mí me da mucha tristeza estos países porque nosotros
ahora que se escucha mucho esto de que en españa vivimos en una dictadura y a mí me parece una de las grandes gilipolleces
que escucho porque España es una democracia defectuosa
creo que estamos todos de acuerdo hay muchas cosas que que necesitan mejora
empezando por solucionar la corrupción que hay la independencia judicial los medios de comunicación de eso ya hablé mucho en el director
tenemos muchas cosas que mejorar como democracia pero a mí me ofende que ese día que España es una dictadura
porque yo he estado en dictaduras donde de repente a medianoche alguien llama a tu puerta y se lleva a tu hijo a la cárcel
donde los periodistas son asesinados por contar la verdad donde libertades que nosotros consideramos básicas
estar yo contigo aquí y los dos hablando en libertad y diciendo lo que nos dé la gana nos llevaría a los dos a una celda
entonces me parece muy respetuoso y esto lo dice mi amigo Abraham Jiménez que es un disidente cubano
que tuvo que salir del país después de que el régimen cubano lo acosara lo persiguiera durante años a él y a su familia
y él me dice no sabéis lo que es una dictadura no sabéis lo que es asomaros por la ventana y tener siempre a dos policías vigilándote
no sabéis lo que es que todos sus amigos se cambiaran de acera cuando le veían por miedo a que lo relacionaran con él
no sabéis lo que es una dictadura
entonces creo que tenemos que ser un poco más respetuosos con aquellos que sufren dictaduras de verdad
y no hablar de dictadura en España hablar de los defectos de nuestra democracia
sólo el 8% de la población del mundo a día de hoy vive en democracias plenas
con sus problemas con sus averías con sus defectos
pero en democracias donde yo me puedo hoy cagar en los muertos de Pedro Sánchez si me da la gana
y no me va a pasar nada
es verdad
oye aquí lo contamos en el primer podcast
que yo cuando dirigí el mundo el denunciar la verdad me costó el puesto
y luego escribí el director y todavía a día de hoy publico un libro como días salvajes
la última novela y hay un montón de sitios donde no me llevan
y estoy censurado todavía en muchos sitios
bueno vale pero ese precio es muy pequeño
comparado a la cárcel
no me están colgando de un puente como en México
donde mueren decenas de periodistas
no es el caso de un bloguero en Irán o en Arabia Saudí
que a lo mejor lleva 10 años en la cárcel
por escribir algo que no le gustaba al régimen
es decir el precio que por ejemplo yo he pagado por contar la verdad
es muy pequeño
y yo he visto por ejemplo en Birmania y también lo contamos aquí
como mataban el ejército birmano
ejecutaba sangre fría a un periodista
Kenji Nagai a pocos metros de donde yo estaba
y eso sí que es una dictadura
y eso sí que es pagar un precio altísimo por intentar contar la verdad
nosotros tenemos el privilegio de que no pagamos ese precio
pagamos precios ridículos como es
que no te lleven a una emisora de radio
que no me saquen
no me hagan una reseña de días salvajes
en algunos periódicos
bueno pues lo acepto
y ya está
que me gusta no
que creo que es ideal no
pero no tiene nada que ver con Irán
y con lo que vive
cualquiera que intente
pensar libremente en Irán
o en Cuba
y esto de nuevo
es mi batalla
no es ideológico
yo estoy harto de preguntarle a gente de Podemos
¿es Cuba una dictadura?
¿es Venezuela una dictadura?
¿y qué te dicen?
que no lo es
¿por qué no lo es para ellos?
pues te voy a decir por qué
porque
ideológicamente es afín a sus ideas
y entonces justifico lo que hacen
en un programa de televisión
lo pregunté reiteradamente
y recuerdo además
que justo
acababan de detener en Cuba
a varias madres
que lo único que habían hecho
era preguntar
por sus hijos desaparecidos
mientras yo le estaba preguntando eso
a esta persona de Podemos
ni siquiera recuerdo el nombre
le pregunté a
en directo además
en la televisión
¿es Cuba una dictadura?
porque ahora mismo
hay madres que están siendo arrestadas
y detenidas
porque sus hijos
simplemente por pedir democracia
en la calle
están en la cárcel
y no saben dónde están
y me dijo
no, no es una dictadura
entonces no podemos
llegar a un consenso moral
sobre
lo que es una dictadura
independientemente
de que sea un dictador
de derechas o de izquierdas
respetar los derechos humanos
respetar la libertad de prensa
respetar la libertad del individuo
eso no tiene que tener
nada que ver
con qué ideología tienes
al revés
los propios de izquierda
los propios de derecha
tendrían que ser los primeros
en denunciar
cuando hay un abuso
en su nombre
y alguien
suprime los derechos
de las personas
diciendo
lo hago
para defender la causa
esta cosa de la causa
es mi causa
y la defiendo
y ahí es donde yo veo
que hay
mucha
niebla
moral
de decir
bueno voy a encontrar
la justificación
para los míos
siempre
te voy a poner un ejemplo
ahora que dices esto
de las dictaduras
y del pueblo
porque hemos ido a Irán
que es una situación
muy crítica
además un país
que no funciona
que está en una crisis económica
muy fuerte
te pongo el caso chino
China
un país
con
ese lo conozco bien
y lo conoces bien
sí
me tocó muchos años
lo han pasado muy mal
pero ahora mismo
está en un auge
que tendrá sus años
mejores y peores
ahora quizás no es el mejor
momento
pero evidentemente
no se puede negar
que hay un crecimiento
potentísimo
tecnológico
pero también de bienestar
mucha gente
que está visitando China
vuelve sorprendida
parece que nos llevan
30 años de ventaja
a nivel de
cómo se vive
de lo bien que se vive
como
habrá
zonas
en miseria
pero vamos a hablar
un poco de generalidades
y es una dictadura
tú que crees
que tenemos que buscar
o se puede justificar
una dictadura
cuando
le va bien
al pueblo
y el pueblo
está mejorando
y encuentran
su felicidad
aún no teniendo
capacidad de elección
en ciertas cosas
o tú crees
que incluso
en países
en fallida
tendríamos que tirar
más para la democracia
aunque las personas
lo estén pasando
realmente mal
el caso chino
me parece
que es un caso
complejo
y que puede ser
bueno para hablar
de esto
es una
pregunta
interesantísima
y además
en algún libro
he tocado
el tema
porque
es una
de las grandes
contradicciones
nosotros
decimos
la democracia
es lo que
genera progreso
y modernidad
y siempre hemos
vinculado
la democracia
a los países
más modernos
y sin embargo
de repente
nos encontramos
con el ejemplo
chino
dictadura férrea
control absoluto
no hay libertad
de prensa
el actual
presidente
Xi
de hecho
ha extendido
el mandato
que tenía
en la constitución
ninguna intención
de marcharse
nunca
mucha represión
es decir
hay mucha gente
en la cárcel
en China
periodistas
blogueros
disidentes
abogados
simplemente por
decir
yo quiero elecciones
o yo quiero
otra cosa
y sin embargo
hay un éxito
evidente
es decir
nadie
en la historia
de la humanidad
se ha desarrollado
más rápido
que China
en los últimos
40 o 50 años
y yo además
lo he vivido
porque
como corresponsal
pues
estuve
muchos años
yendo para allá
hasta que me
prohibieron
por cierto
la entrada
después de un reportaje
que hice en el Tíbet
me tocaste un tema
delicado
ese tema
me
tema delicadillo
el otro día
mi amigo
Santi Tejedor
y organizamos
una expedición
que se llama
Taina Khan
todos los años
vamos a un sitio
y tal
y en la universidad
autónoma
dijo
bueno
creo que voy a despedir
a David
de esta expedición
lo voy a echar
porque hay muchos países
donde no podemos ir
por su culpa
claro
está afectado a un medio mundo
no podemos ir a Birmania
no podemos ir a China
no podemos ir a Corea del Norte
todos estos lugares
donde me han prohibido
la entrada
y dice
no tenemos que
hacer otra cosa
entonces bueno
China es un caso increíble
por eso
por el desarrollo
tan brutal
la pregunta es
¿se podría haber hecho
lo que ha hecho China
con democracia?
yo creo que no
es curioso
porque si uno se va al pasado
los países que más se desarrollaron
siglo XX
vamos a poner
siglo XX
son democracias
o sea
en Japón
después de la segunda guerra mundial
la democracia
claramente
sirve
si tú te vas a Corea
a la península coreana
¿cuál ha sido la evolución
de Corea del Norte?
dictadura
y Corea del Sur
claramente es una democracia
Taiwán
que es quizá uno de los países
de grandes éxitos democráticos
el único éxito democrático
en China
es una democracia
y sin embargo
cada vez más
el caos de nuestras democracias
la polarización
los defectos
de los que hablábamos
parecen impedimentos
para encontrar soluciones
y yo antes he mencionado
es que China
cada vez que tiene un problema
planea
a lo largo
y no tienen que preocuparse
de que hay elecciones
no tienen que estar pensando
bueno
tengo que reformar las pensiones
pero
si reformo las pensiones
la gente mayor
no me va a votar
y entonces
no voy a ganar las elecciones
ellos no tienen esa preocupación
planes a 20 años
el mismo partido
lleva gobernando
o sea
desde el 49
no hay ninguna duda
y cualquiera que intente
que no gobiernen
lo aplastan
entonces
es un sistema
muy efectivo
ha demostrado su efectividad
a costa
de los derechos humanos
y este concepto
es muy interesante
que es el concepto oriental
de
el bien colectivo
el confucionismo
el bien colectivo
está por encima
del bien individual
esto es al revés
que Occidente
en Occidente
pensamos
no
el individuo
está por encima
del colectivo
y somos mucho más
egoístas en ese sentido
¿no?
entonces
las sociedades
orientales
en las que yo
estuve
20 años
trabajando como periodista
esto te lo
encontrabas
incluso en los desastres
naturales
donde
había esta cosa
de
oye
vamos a hacer algo
pero que
beneficie al colectivo
en esta crisis
en la que estamos
sufriendo
mientras que
en Occidente
bueno pues es
oye yo
a ver si me puedo
librar yo
o salir yo
el primero
de esta situación
¿no?
en el caso de China
la dictadura
yo no sé si
la dictadura
perfecta
existe
pero
si tuviera que escoger
un ejemplo
no sería el de China
porque China
tiene
muchísimos
desequilibrios
e injusticias
es más
creo que China
al final
va a acabar mal
yo
creo que va a acabar mal
¿por qué?
porque
es un sistema
hecho
en el que
una capa social
aplasta
a la inferior
y esta a la inferior
y esta a la inferior
es un sistema
cerrado
muy corrupto
al final
donde
el mérito
no cuenta
donde
el partido comunista
lo controla
absolutamente todo
y yo creo
que ese sistema
a lo mejor
me equivoco
a la larga
va a crear
unos desequilibrios
unas desigualdades
y una tensión
que
va a hacer que se rompa
por algún lado
porque la gente
y lo decía antes
yo sigo creyendo
a lo mejor
soy
un utópico
y un
quijote
fantasioso
pero yo
creo que
hay un deseo
de libertad
cuando tú has conseguido
la prosperidad
económica
yo creo que
las sociedades
tienen un deseo
de libertad
hay un ejemplo
que a mí me fascina
todavía más
que el chino
y es el de Singapur
te lo iba a nombrar
o sea
lo de Singapur
es brutal
porque
estás hablando
de un país
que en los años 60
tenía el mismo desarrollo
que el África
subsahariana
en los años 60
hoy es
la sociedad
si no la más moderna
y más próspera
está en el top 3
del mundo
creo que el segundo PIB
después de Qatar
una cosa loquísima
loquísima
cómo funciona
el orden absoluto
es una dictadura
el mismo partido
la puedes llamar
una dictadura
un poco más amable
que la China
lo que quieras
pero es una dictadura
solo pueden gobernar
los mismos
y luego
el orden
es decir
muy conocida
por esas anécdotas
de
si masca chicle
y lo dejas
en el suelo
multa
hubo hace unos años
un tipo
un americano
al que
lo condenaron
a varios latigazos
por pintar un graffiti
en la calle
imagínate
tú vas a Singapur
y no hay
un sitio más limpio
donde todo funcione
de manera más correcta
donde
nadie se salta
a un semáforo
donde
es una sociedad
ordenada
con una disciplina
confuciana
oriental
y que ha tenido
muchísimo éxito
y el fundador
de Singapur
Lee Kwanse
decía
es que nosotros
nunca habríamos podido
lograr
todo esto
si hubiéramos
adoptado
una democracia occidental
¿no?
con todo el caos
de las elecciones
con las peleas
con la polarización
con
discusiones
por ejemplo
oye
hay que hacer un proyecto
de unir esta isla
con esta
a través de un puente
y en la India
que es una democracia
supuestamente
aunque
está desviándose
un poco del camino
yo recuerdo
que había proyectos
que llevaban 30 años
discutiéndose en el parlamento
no se hacían
en Singapur
o en China
hay un partido
que coge y dice
esto se hace
y aquí está el dinero
y lo hacemos mañana
y en dos años
tienes el puente
o en tres
en lo que haga falta
y eso es muy curioso
¿no?
porque
por una parte
uno dice
no
la democracia
es el mejor sistema posible
porque garantiza
unos derechos
pero es el sistema
que garantiza mejor
el bienestar
de la gente
la prosperidad
eso es lo que China
ha conseguido poner en duda
y esa idea
además se está exportando
y hay muchos otros países
que dicen
yo quiero hacerlo de China
y entonces ponen
como excusa
para aplastar
a
sus sociedades
ah no
el modelo chino
funciona
pero y si
lo que resulta
es que los chinos
que tienen una historia
de 5000 años
de instinto comercial
tienen algo especial
que hace
que prosperen
bajo una dictadura
y que habrían prosperado
también
en una democracia
porque muchos otros países
donde el modelo chino
se está aplicando
o se intenta aplicar
no está
resultando igual
es decir
yo sí creo
que los chinos
tienen una cultura
del trabajo
una cultura
de la disciplina
un instinto comercial
de los tiempos
de Marco Polo
¿no?
o sea
que les hace
prosperar
yo creo que tú
pones a dos chinos
mañana
en una isla desierta
y acaban haciendo
negocios
entre ellos
¿sabes?
y además también
está el tema
que decías
el tema de Confucio
de ese concepto
de Estado
o conjunto
por encima
del individual
que también está
en Japón
y también está
en Corea del Sur
que a un senado
de democracias
tienen un sentimiento
que a nosotros
nos cuesta mucho
entender
de lo importante
es el conjunto
y no el individuo
y son democracias
yo creo que esto
lo conté
pero creo que merece
la pena
si lo conté
merece la pena
contarlo otra vez
yo me di cuenta
de lo que tú
estás comentando ahora
en el tsunami
de Japón
y la crisis nuclear
de Fukushima
del 2011
porque
recuerdo
que después
de muchos días
sin agua
llegó
una partida
de agua
al único supermercado
que estaba
distribuyéndola
y yo
fui a la estantería
arranplé
con todo el agua
que podía
como buen europeo
y me planté
en frente
a la cajera
y tal
y de repente
miré para atrás
y veo a todos
los japoneses
cada uno
con su botella
una sola
hostia
tú sabes lo que es
ponerte rojo
como una bombilla
de repente
decir
soy como una bestia
que vergüenza
que egoísmo
que individualismo
y todos ellos
sin que nadie
les dijera nada
dijeron
yo voy a coger
una botella
porque tengo que dejar
y el colectivo
es más importante
y ahí me di cuenta
que muchas veces
nuestro individualismo
pues
hace que
cuando estamos
en crisis
vayamos tan
a lo nuestro
que no es lo mejor
cuando preguntabas
que es muy interesante
si China hubiera conseguido
lo mismo
sin ser una dictadura
yo creo que China
tiene también
una característica
que muchos otros países
no tienen como Japón
que es que es muy grande
y es que es muy difícil
controlar
es como Rusia
un país así
sin mano férrea
porque son regiones
tan extensas
tan grandes
que yo creo que
países tan enormes
que rompen un poco
con lo normal
es complicado ¿no?
China es un imperio
es un imperio
es muy complicado
no es un país
es un imperio
democráticamente
tienes Mongolia interior
y tienes Xinjiang
y tienes el Tíbet
y tienes
es decir
es un imperio
ahora en China
están haciendo una cosa
que a mí me parece
brutal
desde el punto de vista
de las libertades
y es
lo del crédito social
¿cómo funciona
el crédito social?
es decir
la tecnología
está siendo utilizada
para espiar
y registrar
todas las actividades
que tiene la gente
¿qué miras en internet?
¿qué compras?
¿qué opiniones tienes
en las redes sociales?
con WeChat
que lo controlan todos
esa aplicación
todo está controlado
pero es que todo eso
te da una puntuación
una nota
en el que tú eres más
o sea mejor
o peor ciudadano
en función de todas
tus actividades
registradas digitalmente
y eso
es determinante
por ejemplo
para conseguir un trabajo
tú
aquí nosotros
¿qué hacemos?
mandamos el currículum
ellos tienen
un currículum digital
de fidelidad
al partido
de orden
en seguir
las instrucciones
que te dan
y eso es determinante
en tus derechos
entonces
es un poco distópico
esto
porque es un control
total
de una sociedad
de 1400 millones
de habitantes
y tú
claro
puedes decir
bueno
es que
no hay otra manera
de controlar
un país
con esa población
¿no?
es un
debate
muy complejo
y creo que
solo se resolverá
en unos años
cuando China
como le ha ocurrido
a todos los países
del mundo
a todas las sociedades
del mundo
sufra una crisis
económica
de las buenas
ahora está
con dificultades
no sé
haya un crash
de verdad
ahí veremos
hasta qué punto
ese sistema
es sostenible
a largo plazo
o no
pues yo te pregunto
a ti
¿qué preferirías tú?
¿estar en un Singapur
en el que
tu bienestar
va a ser elevado
vas a vivir bien
tu familia va a vivir bien
tienes tecnología
a punta pala
y
no tienes una capacidad
de decisión
en muchas cosas
pero
tu día a día
es muy bueno
seguridad
etcétera
o una democracia
en la que todo
puede saltar
por los aires
esto me recuerda
un poco al debate
de
república
o monarquía
¿no?
bueno
si la república
es Corea del Norte
prefiero la monarquía
noruega
¿sabes?
claro
y aquí me pasa lo mismo
quiero decir
claro
Singapur es una excepción
entre las dictaduras
me dicen
oye
el Singapur
si yo viviría en Singapur
encantado
ahora bien
si la dictadura
es Venezuela
pues no
¿sabes?
entonces
creo que es un poco
un poco trampa
la pregunta
ah amigo
un poco trampa
porque
claro
yo soy periodista
yo en Singapur
no podría
yo no tendría
una vida próspera
porque
un periodista
que quiera hablar
y decir lo que quiere
en Singapur
tiene muchos problemas
y yo conozco algunos
tendrías que centrarte
en lo que puedes hablar
no hay libertad de expresión
no hay
hay una serie de derechos
y yo igual
que para mí
tú igual
tú no podrías hacer
tu podcast en Singapur
bueno
lo podría decir
de temas que no sean complejos
evidentemente
este el de hoy
no
con un invitado
que se va de la lengua
no
no
los dos
acabaríamos ahí
compartiendo celda
eso sería muy bonito
por su podcast ahí
cada día
oye David
vamos a hablar hoy
de qué hablamos
pero
pero es verdad
que no
es innegable
que Singapur
es un gran éxito
es un gran éxito
económico
de desarrollo
incluso de vivienda
aunque es verdad
que los precios
se han vuelto caros
pero el gobierno de Singapur
ha hecho una cosa muy curiosa
y es ganarle terreno al mar
cada poco tiempo
ellos importan
una cantidad brutal de arena
sobre todo de Indonesia
de islas de Indonesia
compran la arena
y expanden el territorio de Singapur
que es muy pequeño
entonces muchas veces
lo utilizan para construir
vivienda social
para que haya
digamos
unos servicios
¿no?
que han sido eficientes
sí
que han sido
exitosos
en crear una sociedad
muy próspera
que es innegable
moderna
también
¿qué es un sitio
donde yo quisiera vivir?
yo
siendo periodista
no
porque no podría ejercer
mi trabajo
entonces si tú me preguntas
a mí
ahora
entre España
y Singapur
yo prefiero España
prefiero España
prefiero un sitio
donde puedo publicar
el director
y no me meten
en la cárcel
pierdo mi trabajo
o me echan
de algunos sitios
bueno
luego hablaremos
de los torrentes
de España
hoy en día
hay mucha torrente
hay mucha corrupción
hablábamos de las secuelas
antes ¿no?
la de torrente
es interminable
en España
en España tenemos
esa parte también
a ver
esa parte la hemos tenido
siempre
no sé a picaresca
que puede ser incluso
chavacana
que puede ser hortera
eso ya forma parte
un poco de la cultura española
a mí me gustaría
que incluso
nuestros corruptos
fueran un poquito
más finos
pero ya no sería España
seríamos otro tipo
pero esto de los
burdeles
el pacharán
sí sí
anís del mono
putas
y ya tenemos
la corrupción
hecha en España
estamos hablando
del dinero público
del dinero
de todos los españoles
o sea
no puede
quiere decir
¿a quién se le ocurre?
sí cómprate un chalet
de lujo
no te vayas
al burdel
con los cuatro
o las grabaciones
del rey emérito
las escuchas
y dices
de verdad
que eras el jefe
del estado
de verdad
puedes caer tan bajo
humillarte
de esa manera
quiero decir
más allá de
de que entre
todos nosotros
con nuestro dinero
de nuestros impuestos
se pagara
a las amantes
del jefe del estado
para que cerraran
la boca
eso ya me parece grave
luego hay
una torpeza
una manera
de comportarse
cutre
cutre
que es muy torrente
si lo tenemos
si hasta el rey de España
era torrente
imagínate
todo por debajo
es lo mismo
claro
luego hablaremos un poquito
del tema
de las cortelas
en España
porque hay cositas
que están muy de actualidad
y se está hablando
justo ahora
pero para volver
un poquito
a lo que decíamos
de lo que nos queda
más cerca
está el tema
de las elecciones
que no lo tocaré
contigo mucho
porque la semana que viene
tengo un especial
de elecciones americanas
para hablar
del Trump
versus Harris
pero hay una cosa
que sí que me interesa
mucho
que es ligándolo
con el tema judío
y con el tema
de Israel
hay una cosa
que a mí siempre
me ha
me ha
bueno
dejado un poco
en shock
y es que
los judíos
ya no habló
tan solo de Israel
el pueblo judío
no siendo tanta gente
como otros
tiene un poder
mundial
importantísimo
y sobre todo
en Estados Unidos
Estados Unidos
fíjate que
los dos candidatos
ya han dicho
claramente
que van a seguir
apoyando a Israel
y son dos candidatos
muy diferentes
y parece que
la unión
entre Israel
y Estados Unidos
siempre va a existir
llegando incluso
si hace falta
a ir a una guerra
juntos
se le permite
todo a Israel
¿por qué?
¿por qué el pueblo judío
Israel
tiene tanto poder
en Estados Unidos
y en el mundo
y se le permite
lo que está haciendo
Netanyahu
vamos a ir a
enseguida voy a
lo específico
de Estados Unidos
pero quiero incluir
a Europa aquí
porque también
es
muchísima la influencia
que hay en Europa
y voy a contar algo
que no he contado
hasta ahora
ojo
vamos con exclusiva
vamos a hacer un pederol
aquí
pero lo tengo
que contar
de una manera
que no perjudique
a un amigo
entonces
no voy a decir
el medio
en concreto
solo voy a decir
que yo estaba
colaborando
con un gran medio
europeo
y
en un tweet
escribí
que
Netanyahu
para mí
era un criminal
de guerra
yo acababa
de firmar
un contrato
con ese medio
de comunicación
y
quedaban cuatro días
para que el contrato
entrara en vigor
y empezar el trabajo
después de haber estado
colaborando
con ese medio
y recibí una llamada
y en la llamada
me dijeron
hay un problema
las personas
que están a cargo
de este medio
de comunicación
han visto tu tweet
y
dentro
de
los principios
fundacionales
de este medio
de comunicación
está la defensa
del Estado de Israel
y les parece
inaceptable
que hayas acusado
a Netanyahu
de ser un criminal
de guerra
y entonces
tenemos que
suspender
nuestra colaboración
es decir
resumido
me despidieron
antes de empezar
y tú cada vez
vas más rápido
es acojonante
el director de periódico
que menos ha durado
es increíble
me han echado
me echaron a la vez
de
Antena 3
de Onda 0
del mundo
maravilloso
digo bueno
voy a colaborar
fuera de España
que es más seguro
ahora te echa
antes de empezar
es maravilloso
lo próximo va a ser
ya cuando te den
el borrador
ya va a estar
también el despido
a la vez
yo cada despido
de estos
por ejercer
la libertad de expresión
yo me pongo una medalla
lo considero
una medalla imaginaria
yo desconfiaría
de un periodista
al que nunca
le echaron
de ningún sitio
me parece que
de todos los lugares
donde me han echado
ha sido
por contar la verdad
de manera honesta
e independiente
como yo creía
que había que contarla
y cuando me han echado
lo que yo les he dicho
y es un poco también
lo que se cuenta
en el director
yo lo que digo es
vosotros me habéis echado
pero es que yo tampoco
volvería a trabajar
para un medio
que no respete
mi libertad de expresión
que no respete
que yo considere
que el atentado
de Jamás
fue un acto
repugnante
pero que también
pueda decir
con absoluta libertad
en mis cuentas sociales
que la respuesta
de Netanyahu
es un crimen de guerra
y si eso supone
que me van a echar
prefiero que me echéis
a no poder expresarme
como yo quiero
y me parece que eso sería
lo natural
en cualquier periodista
hay gente que
opta por callar
bueno
no es mi caso
y voy coleccionando despidos
y como dices tú
es que ya no es
que te despidan
después de llevar
tres meses en el puesto
es que ni siquiera empecé
el próximo será hoy
mira
tengo una oferta
no
espera
ya me han dicho que no
ya me acaban de echar
mejor no
y bueno
contado
eso muestra muy bien
lo que decíamos
el poder judío
lo he sacado
porque al final
en Europa también
tirando del hilo
lo que fui viendo
es que detrás
había
un lobby
claramente influyente
judío
que estaba dispuesto
a callar
para un periodista
pero esto es muy importante
para mí
porque yo se lo dije
cuando yo tuve una reunión
con los dueños
y yo les dije
tú has leído
un solo tuit mío
un comentario mío
en el que
yo haya criticado
a los judíos
yo he criticado
al primer ministro
de Israel
yo no he criticado
a los judíos
al revés
y entonces cité
este programa
y les mandé
un link
de todo lo que conté
sobre el horror
de que me parecía
la condena
total
del atentado
de Hamas
pero yo no tengo
por qué
callarme
cuando veo
a un país
bombardear
a dos millones
de personas
encerradas
en un gueto
y ver a niños
despedazados
y no me pienso callar
me da igual
que eso me cueste
el trabajo
prefiero que me lo cueste
pero sí que
lo que me di cuenta
es
de esa influencia
de un país
pequeño
pero que puede hacer
que a ti
te despidan
en un medio europeo
importante
que no está
ni siquiera
en la esfera
de lo que es Israel
y que te puedan echar
de esta manera
entonces
si te vas
a Estados Unidos
pues más de lo mismo
es verdad
que hay una élite
con una influencia
brutal
en todas las administraciones
y esto lo hemos comentado
antes
de salir a antena
con republicanos
y demócratas
o sea
es que en esto
no ha habido diferencia
a lo largo
de los años
entonces
está muy
es una influencia
que está
en las universidades
está en la academia
está en los negocios
o sea
un control brutal
al final
la influencia
te la da el dinero
si tú acumulas dinero
bueno
pues tienes influencia
y
yo creo que también
y esto es importante
está también
esta influencia
muy vinculada
a un sentimiento
de culpa
con lo que ocurrió
en el holocausto
coge Alemania
por ejemplo
o sea
el país
que más
ha hecho
por evitar
que haya algún
tipo de sanción
contra Israel
y Netanyahu
ha sido Alemania
tú en Alemania
no puedes criticar
prácticamente
nada
de lo que hace Israel
da igual
lo que haga
¿por qué?
evidentemente
hay un sentimiento
de culpa
por lo que los alemanes
hicieron
en el holocausto
y creo que también
es una trampa
el sacar ese tema
para intentar
acallar tus críticas
es que mira
lo que nos pasó
claro
precisamente
porque
el pueblo judío
sufrió ese horror
precisamente
y yo no soporto
a los revisionistas
del holocausto
a la gente
que dice
no pues no fue
para tanto
no sí fue
fue una
un genocidio brutal
seis millones
de judíos
pero no me vengas
sacando a la memoria
de eso
para justificar
otro crimen
no es
es todo lo contrario
precisamente
un pueblo
que ha sufrido eso
debe entender
que lo que está
ocurriendo en Gaza
es inaceptable
entonces
esa influencia
está ahí
y está en los medios
de comunicación
y está en las empresas
y está
en las universidades
y además
opera
de una manera
bueno
muy discreta
pero ¿de dónde viene esto?
es simplemente
familias ricas
que da la casualidad
de que son judías
o sea
¿por qué pasa con
con Israel
o con el pueblo judío
y no pasa con otros?
¿por qué tiene tantísimo poder?
pues no lo sé
la verdad
me encantaría
darte una explicación
yo creo que
y esto lo digo
con
con admiración
yo creo que
es un pueblo
que quizá
por las dificultades
que ha sufrido
a lo largo de la historia
ha sabido siempre
salir adelante
y prosperar
y
y tener mucho éxito
y
igual que antes
hablaba de los chinos
y yo creo que los chinos
tienen un instinto
comercial
innato
que les hace prosperar
en
allí donde van
pues creo que también
ocurre
con los judíos
y
y yo creo que eso
no es algo
que haya que envidiar
ni sentir
ninguna
rechazo
hacia ello
me parece que es
genial
que tengan esa capacidad
y es verdad
que cuando
se produce
el holocausto
y muchos judíos
huyen
por ejemplo
a Estados Unidos
prosperan
a pesar de las dificultades
a pesar de haberlo perdido
todos
con cierta ayuda
es verdad
por compasión
y por empatía
pero con mucho mérito
consiguen prosperar
y crear riqueza
y crear empresas
y
y claro
yo creo que
hay un concepto
de temor
de los propios judíos
a
que lo que les ha pasado
a lo largo de la historia
se siga repitiendo
que les hace también
unirse entre ellos
en cierto modo
yo quiero ser
comprensivo
en por qué
hay estos lobbies
son lobbies
de protección
de un
de personas
que se sienten amenazadas
como colectivo
y
entonces
ejercen esa influencia
y no tienen ningún problema
en ejercerla
la han ejercido
en la política
estadounidense
pero es que la ejercen
en la europea
no nos engañemos
es que Europa
está atada
de manos
es que no ha habido
sí
muchas palabras
bueno esto nos horroriza
esto lo condenamos
esto de deeply concerned
que dicen siempre
España es de los países
quizás de Europa
que más
ha criticado
abiertamente
Netanyahu
y acusan al gobierno
yo creo que en este caso
injustamente
de ser pro jamás
y ser
es que
esta idea
de que todo el que critica
Netanyahu
es un terrorista
es un disparate
porque lo que están haciendo
es intimidarte
para callarte
y intentar
que no hables
y que no te expreses
con libertad
y vuelvo a hacer
la distinción
que para mí
es fundamental
es decir
yo distingo
entre los chinos
y el régimen comunista
chino
entre los iranís
y los ayatolás
y distingo también
entre Netanyahu
que me parece
un criminal de guerra
de libro
y los judíos
o los israelís
entonces
esta idea
de no
estás en contra
de que masacren
a niños
entonces eres
parte de jamás
o estás a favor
de jamás
de verdad
hay alguien tan idiota
para pensar
que uno no puede
estar en contra
del terrorismo
de jamás
y en contra
de la masacre
de niños inocentes
no se puede estar
en contra
de las dos cosas
¿por qué?
es que acaso
la moralidad
es una cuestión
religiosa
o ideológica
o depende
del país
del que uno proceda
o del país
del que uno hable
no tiene nada que ver
si
esto
esto es
es que esto
es todo tan complejo
pero si que es cierto
que el tema
de
de tema judío
y de que
y de las acusaciones
de antisemitismo
o de que estás en contra
de
de que hayan prosperado
o de que tengan su lugar
en el mundo
que se lo merecen
afecta
a casi
todos los
estamentos
occidentales
y da miedo
hace poco
bueno hace poco
quizás hace un año
cuando empezó todo esto
un poquito más
echaron
a una actriz
que había sido
la protagonista
de la última película
de Scream
que funcionó
maravillosamente bien
y que también estaba
llena Ortega
que es una mega estrella
por criticar
esto precisamente
por hablar de que
se estaba haciendo
una barbaridad
lo que te contaba
que me ha pasado a mí
pero incluso yo
te lo contaba
antes de
de empezar
eh
tengo un shadow van
en youtube
ahora que para
los que no sepan
lo que es un shadow van
es que básicamente
en este caso youtube
puede pasar en cualquier
otra plataforma
te esconde un poquito
si antes tú salías
en
dos millones de impresiones
ahora sales en
trescientas mil
desde que hice
el podcast
de la segunda guerra mundial
que es un podcast
divulgativo
histórico
en el que
todo lo que hablamos
del nazismo
y de hitler
y del holocausto
es
de forma divulgativa
y por supuesto
criticando
la barbarie que fue
pero
como detectó youtube
que durante muchos
en muchos vídeos
se tocaba este tema
y estoy seguro
de que hay
algoritmos
que lo tienen como tema
super sensible
esto me ha afectado
al canal
y me ha pasado
siempre
que toco
el tema
nazi
siempre me pasó
con david saavedra
que ya ves tú
que estamos hablando
de una persona
que cuenta su experiencia
personal de cómo salió
de ese movimiento
castigado un mes y pico
o dos meses
con esto
ahora me ha pasado
con un podcast
divulgativo
divulgativo
que también hablamos
de los aliados
y de rusbel
y de paton
y de todo esto
pero al tocar este tema
estoy seguro
de que hay algoritmos
que no pasa
con otros temas
como de las drogas
como del sexo
que no te afectan
ni mucho menos
pero si sucede
con el tema judío
esto me viene muy bien
ahora que
te voy a hacer
la competencia
y cuidado
y con robo
de empleados
que eso es lo peor
hay un tipo
por aquí
Nacho no te rías
que te tengo
fichadísimo
hay por ahí
un tipo
al que le he hecho
una oferta
que no podía rechazar
porque le dije
o me ayudas
con mi canal
de youtube
o va a aparecer
un accidente
y le mandaste
una cabeza
de caballo
también
y entonces
me ha ayudado
de hecho
lo hemos creado
hoy mismo
el canal
y enseguida
siento decir
malas noticias
para ti
varios miles
de personas
en una hora
teníamos mil
en dos horas
dos mil
y ahora no sé
por dónde irá
pero
no hables de los judíos
es el único tema
que te voy a
o sea
a nivel de youtube
no toques ese tema
bueno pues
está bien
los consejos
del rey de youtube
o sea
me vienen genial
para esta nueva experiencia
que estamos
bueno
que ya está operativa
y que hemos lanzado
pero
sí que hay
una influencia
determinante
y
bueno y también
una censura
sí
es una censura
bueno es que lo que yo te he contado
de este medio
tal
que es
es decir
yo no puedo decir
que Netanyahu
que lo dice
la corte internacional
yo no puedo decir
que este tipo
es una censura
es un criminal de guerra
sin que eso tenga
una consecuencia
para un trabajo
que además
no tenía nada que ver
lo que iba a hacer
con el conflicto palestino
no te meter en la cárcel
pero sí que es verdad
que te limita
y esto es una empresa americana
Estados Unidos
tiene este tema
como muy muy muy sagrado
te digo mucho más
que drogas
o cualquier otro tema
si
o sea
si venía tu programa
me va a perjudicar
en mi canal
yo creo que sí
no vengo más
sí
pero además
piensa que
de lo que llevamos
un 82%
habrá sido
hablando de algo
de Israel
o de los judíos
no claro
pues empiezo mal
o sea
ahora de repente
me van a poner
también a mí
en la sombra
pero te lo quitan
es que
es que youtube
es como un castigo
es un castigo
un poco infantil
es un castigo
te has portado mal
eres un niño malo
y entonces
durante un mes
oye
pero no me digas
que nos van a
oscurecer
o ensombrecer
este magnífico
podcast de hoy
porque
mira
yo creo que
todo depende
del número
de clips
que fuera del tema
si no son muchos
no hay problema
pues no hablemos más
de esto
ya está
se acabó
ya no me interesa más
pero sí que es cierto
que es una putada
porque además
ojo
todo eso son teorías mías
¿por qué?
porque youtube nunca
ni google te dice nada
tú puedes preguntar
ah no no
todo está bien
no todo está bien
hay cosas que se ven
si llevas años en esto
lo ves al momento
siempre que he tocado
este tema
yo pensaba que esta vez
no digo va esta vez
como es algo divulgativo
como es un historiador
no va a ir por ahí
pero
pasa
pero bueno te lo quitan
como te lo ponen
si no vuelvas a
a mí me viene muy bien
que a ti te castiguen
y que todo el mundo vaya
a David Jiménez
el director
se llama además
o sea que
y
me parece que es
bueno
yo
caprichoso
y censor
y que
yo sí estoy en contra
de que se
difundan
porque este es un debate
que ha existido mucho
en los últimos meses
¿no?
sobre todo a raíz de que
en verano
hubo
un apuñalamiento
de tres chicas
creo
tres menores
en Inglaterra
y a partir de ahí
ha habido gente
que ha sido condenada
por delitos de odio
en el Reino Unido
¿por qué?
yo conozco dos casos
concretos
que leí en una historia
del Guardian
que hicieron
dijeron
esto han sido
refugiados
que están en este hotel
y da que mal el hotel
claro
o sea
yo creo que la libertad
de expresión
tiene un límite
y es cuando
tú incitas
a la violencia
contra otro
porque ahí estás
violando un derecho sagrado
que es el de alguien
sentirte seguro
tú no puedes incitar
a que
alguien mate
o prenda fuego
a un hotel
lleno de refugiados
y digan
bueno es que es mi libertad
de expresión
pero en todos estos
asuntos legítimos
como los que estamos
hablando aquí
donde no hay ningún odio
no hay ninguna discriminación
donde estamos
simplemente dando
nuestra opinión
sobre temas
que yo creo que
están de actualidad
que eso pueda ser
castigado
no lo puedo entender
ya imagínate
no tan solo esto
es que hablar de algo
que pasó en el 40
ya no es ni actualidad
es que estás
explicando historia
divulgando historia
esto no tendría que estar
penado de ningún tipo
ni limitado
en alcance
al revés
yo creo que
es fundamental
hablar de la historia
a la gente joven
sobre todo
porque yo creo que
uno de los problemas
de que
estemos repitiendo
los mismos errores
las mismas guerras
unos desastres
en parte
es desconocimiento
de lo que ha pasado antes
si tú conoces
lo que ha pasado antes
y sabes las consecuencias
de los errores
que cometimos
en otras épocas
es más fácil
que lo prevengas
pero
si eso pasa
a ser olvidado
pues claro
lo repetimos
una y una
y otra vez
lo repetimos
pues para cerrar
ya esto
y que youtube
no nos meta más
caña
al gran youtuber
ahora ya youtuber
david jiménez
el director
youtuber cincuentón
oye
bueno yo cuarentón
ya bueno
acabados de cumplir
pero oye
no pensé yo
que a mi edad
me iba a lanzar
al mundo del youtuber
iba a hacer competencia
tengo ganas de verte
en algún gameplay
me gustaría verte
con fortnite
por ejemplo
empezar ahí
bueno estoy aquí
jugué con mis hijos
alguna vez
y tal
pero no
creo que en mi canal
va a ir por otro lado
lo que vamos a hacer
es contar la verdad
de manera independiente
y honesta
sin ponernos
ninguna camiseta
ideológica
analizando los temas
que importan
a la gente
sin ningún interés
ni económico
ni político
ni de nada
simplemente
el contar las cosas
como creemos que son
a veces me equivocaré
otras veces acertaré
habrá gente
que esté de acuerdo
gente que esté en contra
pero todo el que vaya
a mi canal
de youtube
lo que tiene
una garantía
es que lo que diga
va a ser
con absoluta honestidad
e independencia
sin ninguna influencia
más
que el análisis
que yo hago
a través de
20 años de reportero
la dirección en el mundo
los libros que he publicado
las experiencias vitales
que he tenido
esa es un poco la idea
pues para terminar
con este bloque
bloque
vamos a
vamos a
vamos a decir
que
la cosa sigue caliente
que es casi posible
que esto se separe
o sea que algo va a pasar
va a pasar
va a ser más o menos
pero algo va a pasar
Israel va a hacer algo
vale
¿qué porcentaje aproximado
le darías
a que esto
escale
a algo
que empiece a
tener como
protagonistas
a más países
y estemos hablando
de un conflicto
no sé si una guerra mundial
pero un conflicto global
¿qué porcentaje le darías
a que esto vaya
a ese
a ese
a ese capítulo?
a mí me gusta
dejar las predicciones
para los meteorólogos
sobre el tiempo
me cuesta mucho
y te voy a decir
por qué
uno siempre se cree
que conoce
bueno
más o menos
la historia
ha leído
ha cubierto conflictos
y demás
pero ahora te voy a decir
cuál es
mi track record
en predicciones
yo dije que Trump
jamás sería
presidente
bien
fallo
muy bien
dije que el Brexit
sería imposible
que los británicos
jamás serían tan estúpidos
para abordar el Brexit
entonces
después
ha habido otras predicciones
no voy a dar aquí la lista
pero es larga
digamos que hay
fallos importantes
de equivocaciones
es decir
creo que soy una persona
viajada
leída
que ha estado
20 años
como corresponsal
que ha tenido acceso
a buena información
y aún así
me suelo equivocar
entonces
me cuesta hacer predicciones
pero como al principio
hemos dicho
oye
deja un poco de optimismo
claro
no te vayas
a lo negativo
voy a hacer una predicción
optimista
no no
me estoy equivocando
como siempre me equivoco
tengo que hacer una predicción
pesimista
para que pase justo
lo contrario
ahí estamos
no en serio
creo
que cuando
se despeje la situación
en Estados Unidos
que va a ser ya
semanas
la nueva administración
allí tendrá
yo creo que
más poder
de influencia
yo espero que Europa
tome algo
de liderazgo
espero que haya
algo
de razón
no en Netanyahu
que no tengo ninguna
confianza en él
o en los Ayatolás
que tampoco
yo quiero pensar
que los ciudadanos
israelíes
que los ciudadanos
iraníes
que los libaneses
al final
todos quieren
la paz
quiero pensarlo
porque me parece
después de haber visto
la guerra
me parece imposible
que alguien
quiera eso
para su pueblo
para su familia
para su gente
y a lo largo
de la historia
es verdad
que nos hemos matado
muchísimo
pero también
hemos sabido
encontrar
maneras
de llegar a acuerdos
y alcanzar la paz
y hay una cosa
que es lo más estúpido
de todo esto
y es que
todos los conflictos
terminan en un tratado
de paz
porque no empezamos
por ahí
porque tenemos
que habernos
estado matando
durante años
antes de llegar
a ese momento
que va a llegar
tarde o temprano
de sentarnos
y decir
oye
vamos a solucionar esto
sé que suena
otra vez
como el pacifista
de
sabes
solo me falta
el peta
y la caravana
la caravana
con los símbolos hippies
pero
la camiseta
de Grateful Dead
pero es que
soy un convencido
de
no sé si la palabra
es humanista
pero
dentro de que
a veces
puedo ser negativo
en la exposición
de la realidad
al final
siempre guardo
esa esperanza
de que
los seres humanos
vamos a acabar
haciendo
lo correcto
aunque nos cuesta
mucho
aunque antes
haya habido
tragedia
destrucción
y muerte
quiero pensar
que también
en Oriente Medio
vamos a acabar
encontrando una solución
cosa que no descartas
que esto
deje de escalar
y que
cuando haya
un nuevo presidente
lo que veo
muy complicado
es
desactivar la situación
lo veo posible
también puede pasar
al revés
ya digo que
las predicciones
son de meteorólogos
y yo no lo soy
también es verdad
que cuando tienes
una situación
de tanta tensión
es muy fácil
que uno de los agentes
de este conflicto
cometa un error
de cálculo
y que ese error
de cálculo
como ocurrió
en la primera guerra mundial
como ha ocurrido
tantas veces
lleve a un conflicto global
eso es posible
porque ha ocurrido
a veces la estupidez
de un solo hombre
y digo hombre
porque casi siempre
son hombres
los que hacen la guerra
la estupidez
de un solo hombre
te puede llevar
al desastre
entonces
yo espero
que no sea así
y creo que hay posibilidades
cuando pasen
las elecciones americanas
de desactivar
y volver
a un status quo
que tampoco
es el ideal
pero que por lo menos
nos aleje
lo suficiente
del estado
de extrema urgencia
en el que nos encontramos
ahora mismo
¿cuál dirías
que es la mayor
patata caliente
del mundo
a día de hoy?
porque esta es una
que todo el mundo
tiene el foco puesto
pero está por ejemplo
el tema de China y Taiwán
que también es una
que...
si hubiera un sitio
donde tú me dijeras
dónde empezaría
la tercera guerra mundial
¿cuál sería?
yo no diría
ni Ucrania
ni Gaza
ni Oriente Medio
yo diría Taiwán
Taiwán
si
Xi Jinping
cuyo sueño
máximo
es una cosa
que él llama
una China
sería unificar
toda China
bajo el partido
comunista
¿el que da esa zona?
solo que eso
porque ya
se han comido Hong Kong
completamente
controla el Tíbet
controla Xinjiang
y en el Mongolia
es decir
es un imperio
como decía antes
si
se viera con la fuerza
o aprovechara
el caos internacional
en el que nos encontramos
y dijera
oye
ahora que los americanos
y los europeos
están distraídos
en Ucrania
están distraídos
con el tema
de Oriente Medio
me la voy a jugar
voy a invadir Taiwán
voy a cumplir
mi sueño
de una sola China
yo creo que eso
podría provocar
una guerra mundial
porque
eso obligaría
probablemente
a Estados Unidos
a salir en defensa
de Taiwán
de hecho
eso es un acuerdo
que existe
entre esos países
y Rusia
probablemente
se uniría a China
en ese conflicto
y ahí
los demás países
bueno
Corea del Norte
sin duda
intervendría
tendrías a Irán
yo creo que
eso sería
lo que podría
desatar
ese conflicto
global
más incluso
que
esos otros
dos conflictos
ahora
preocupar
también me preocupa
mucho Ucrania
y que va a pasar
ahí
porque
ya es curioso
como
ha desaparecido
de las noticias
totalmente
parece que no haya guerra
es una guerra
tan bestia
tú ves las imágenes
en las trincheras
como se están matando
en el barro
es una guerra
como muy
tradicional
bueno
es una mezcla
porque por una parte
es una guerra
de trincheras
brutal y de tanques
y por otra parte
es moderna
en cuanto a los drones
que están siendo
fundamentales
de hecho
te voy a decir una cosa
que quizá
mucha gente no sabe
otra exclusiva
venga
vamos a ver
madre mía
pero bueno
que maravilla
esto
chiringuito 2
muchos de esos drones
o no muchos
pero una parte
de esos drones
que se están utilizando
en esa guerra
se están fabricando
en España
si
pero se fabrican
militarmente
o se les pervierte
por el camino
no
son empresas
tecnológicas
que están fabricando
sobre todo
drones
utilizados
por
Ucrania
no puedo dar
más detalles
pero eso es así
bueno
eso es Gervasio
cuando Gervasio Sánchez
siempre que viene
él está
con este tema
Gervasio
tiene la cabeza
el tema de
España es uno
de los grandes
vendedores de armas
y eso es una hipocresía
absoluta
tiene una
una guerra
brutal
moral
¿no?
porque nosotros
no vendamos armas
ni a tiranos
que las utilizan
contra su pueblo
ni en conflictos
donde sabemos
que se utilizan
para desangrarse
pero fíjate
este país
como es
¿no?
creo que es Morenés
¿no?
el que fue ministro
de defensa
de Aznar
a lo mejor
me he equivocado
el nombre
porque yo soy muy malo
para los nombres
pero creo que no
¿dónde fue después
de ser ministro
de defensa?
a una empresa
armamentística
es decir
aquí está todo
relacionado
¿no?
y
y es verdad
que España
es un vendedor
de armas
y las armas
que se fabrican aquí
se utilizan
en conflictos
no se sabe
tanto
este tema
que te acabo
de contar
de los drones
yo no lo he leído
en ningún sitio
pero es así
y
sabes de buena tinta
muy buena tinta
y
y creo
que
el legítimo deseo
de ganar dinero
no puede estar reñido
con
la obligación moral
de no contribuir
a grabar guerras
a
a
poner en manos
de tiranos
los medios
para reprimir
a su gente
pero entonces
los drones
que tú dices
los utiliza Putin
Rusia
no
no Ucrania
los que yo conozco
están yendo a Ucrania
ah
pero en teoría
aquí
ya se está ayudando
¿no?
militarmente
a Ucrania
para que no
para que aguante
para que persista
pero
claro
una cosa son
las ayudas
los paquetes militares
que tanto Europa
como Estados Unidos
da
y otra cosa es
que también
nosotros que
somos un país
puntero en muchas cosas
y también en esto
tenemos empresas
tecnológicamente
muy avanzadas
que los ucranianos
estén comprando
el negocio
fuera del
digamos
fuera del circuito
oficial
estén comprando
esos drones
¿no?
es decir
en el futuro
la gran industria
armamentística
va a ser los drones
¿no?
están cambiando
la manera
de hacer la guerra
y
Ucrania
no habría aguantado
lo que ha aguantado
sin
la utilización
de esos drones
donde es uno
de los
pocos
aspectos
donde son
superiores
a Rusia
sin necesidad
de tecnología
estadounidense
en el resto
de
armas
sin la ayuda
de Estados Unidos
y Europa
no tendrían
nada que hacer
pero en el tema
drones
están generando
una capacidad
ellos mismos
de producción
propia
o sea
no necesitan
tampoco
comprarlo todo
porque son
muy buenos
fabricando ellos
drones
pero aparte
una parte
de esa tecnología
y de esos drones
viene de otros lugares
y España
es uno de ellos
ahora volveremos
un momento
a Rusia
que tengo una pregunta
concreta
de un tema
que he leído
hace poquito
nada
hace un par de días
pero para terminar
con lo de Taiwán
¿por qué Taiwán
un sitio chiquitito
que al final
no es un gran país
pero
¿por qué Taiwán
es tan importante
como para que
sí que sea
un lugar
en el que se podría
iniciar
una tercera guerra mundial
es decir
¿por qué Estados Unidos
tiene esa obligación
por mucho que tenga
un tratado firmado
si no le interesa
no lo haría?
¿por qué?
de hecho hay dudas
y una de las gran dudas
que tienen los chinos
si se atrevería
a Estados Unidos
si los dos invadimos
Estados Unidos
va a intervenir
como supuestamente
debería hacer
va a montar
una coalición
con sus aliados
en la zona
incluido Japón
Corea del Sur
y demás
para frenar
esa invasión
es una duda
que yo creo
que la tienen
los propios
presidentes
estadounidenses
que tendrían
que tomar
una decisión
muy difícil
pero que los chinos
también la tienen
y creo que
para los americanos
es importante
que esa duda
se mantenga
pero claro
aquí te vas
Taiwán
al final
es la creación
cuando termina
la guerra
civil china
y gana
Mao Zedong
los perdedores
lo que hacen es
coger los botes
e irse a
Taiwán
y ahí montan
lo que para ellos
es China
es otra China
hay dos Chinas
entonces
ese país
se ha convertido
se ha desarrollado
en una potencia
de chips
tecnológica
en una democracia
vibrante
yo he estado
varias veces
he cubierto elecciones
en Taiwán
Taipei
¿no?
sí
Taipei
es una sociedad
muy abierta
y próspera
entonces
es verdad
que a lo mejor
no tiene una gran importancia
no hay recursos naturales
no tiene nada
lo que tiene es mucha
tecnología puntera
¿no?
pero claro
una manera de debilitar
a China también
es mantener
la situación
como está
¿no?
es más simbólico
que otra cosa
más de decir
oye
no vas a
a conseguir
tu propósito
¿estaría
Estados Unidos
Europa
Corea del Sur
Japón
dispuestos a entrar
a una guerra con China
que en los últimos años
ha crecido militarmente
muchísimo
a miles de kilómetros
¿no?
por una isla
como Taiwán
¿no?
porque entiendo
que la guerra sería
en Taiwán
defensa contra ataque
de hecho
la guerra de Ucrania
indirectamente
está relacionada
con esto
porque los americanos
siempre han visto
la intervención
en Ucrania
como una manera
también
de decirle
a China
oye
si tú invades
Taiwán
lo mismo
que estamos
haciendo
con Ucrania
que es
más armas
intentar
todo lo posible
salvo poner soldados
¿no?
todo lo posible
para que eso no ocurra
lo vamos a hacer
¿cuál es lo que yo creo
que
la razón
de que China
no lo haya hecho
hasta ahora?
no creo que sea militar
yo creo que es económica
es decir
ese conflicto
en un momento
donde además
China ahora está pasando
por dificultades
podría generar
sanciones
como las que tiene Rusia
que no le interesan
nada a China
perjudicar mucho
su economía
y al final
en China
existe un pacto
no escrito
entre el gobierno
y sus ciudadanos
este pacto
se ha mantenido
durante décadas
no está escrito
en ningún sitio
pero lo que el régimen
comunista chino
le dice a sus ciudadanos
es
yo
voy a permitir
que tú
prosperes
y te enriquezcas
y aparte
tú como ciudadano
no te vas a meter
en cuestiones políticas
y yo voy a mantener
el monopolio
del poder
y ese pacto
es el que ha existido
pero para mantener
ese pacto
China necesita
que la economía
vaya bien
y llevarse bien
con sus compradores
si no la gente
va a decir
oye el pacto
tu parte del trato
donde está
la economía
no va bien
y luego claro
a quien vende China
la mayor parte
de los productos
que fabrica
los vende
en occidente
en Europa
y en Estados Unidos
son sus grandes clientes
entonces
va China
a poner en riesgo
eso
por hacerse
con
Taiwán
que no deja
de ser
territorialmente
simbólico
para un país
que tiene
tamaño
de 15 veces
España
al final
no es
gran cosa
es más
una cuestión
de orgullo
nacional
que en realidad
un beneficio
grande
para China
entonces
a mí es lo que
me hace pensar
y aquí vuelvo
a ser el meteorólogo
que al menos
a corto o medio plazo
creo
que China
no va a ir
por ahí
pero
como los dictadores
son impredecibles
según estamos hablando
a lo mejor están
invadiendo
mandando ya
los parques
invadiendo Taiwán
y la última
hablando de dictadores
Putin
que
cuando empieza la guerra
tiene 16 cánceres
y yo lo veo cada día
que lo veo en una imagen
que está más fuerte
el cabrón
increíble
eso fue una locura
porque se daba por hecho
que estaba jodido
de salud
y que estaba intentando
antes de morir
terminar con las cosas
los malos duran mucho
yo no sé si es que
haya un gen
que si eres un cabronazo
o sea
te protege
de alguna manera
o algo
para aguantar
he leído
que la inteligencia alemana
alertaba
que en 2030
Rusia tenía intención
de atacar
algún país
de la OTAN
que recordemos
que Ucrania
no lo es
quiere entrar
pero no lo es
tú esto lo ves factible
tú crees que Rusia
tal y como le ha ido
en Ucrania
que no le ha ido
muy bien
porque
la diferencia
era abismal
y fíjate
cómo está la cosa
¿tiene intención
de ir a más?
¿de expandir
el imperio?
te diré
que
si uno se va
a la guerra
de Irak
y esto no es una defensa
de esa guerra
que me pareció
atroz
e injusta
y además
sostenida en mentiras
la invasión
de Irak
a Estados Unidos
le costó apenas un mes
derrocar a Saddam Hussein
y poner el gobierno
que quería
Rusia
a pesar de que
Ucrania es su vecino
lleva más de dos años
y bueno
tiene un 20%
del territorio
pero con muchísimas
dificultades
y claramente
esa operación
ha fracasado
claro
hasta qué punto
este Putin
que conocemos ahora
si tú mañana
imaginemos
le dices
oye mira
vamos a hacer
un tratado de paz
y tú te quedas
el 20%
que controlas
de Ucrania
y lo dejamos así
lo dejamos estar
y no avanzas más
o sea
viendo lo que ha hecho
en Chechenia
antes
en Georgia
la presión
que ejerce
sobre las repúblicas
soviéticas
realmente
alguien puede pensar
que en tres años
si se siente
con fuerza
no va
a ir a por más
y si
Ucrania
cae del todo
realmente
se va a quedar ahí
porque yo creo
que en Putin
hay una ensoñación
una fantasía
de reconstruir
el imperio soviético
cuando hablan
de Ucrania
no hablan
de un país
soberano
o una nacionalidad
para ellos
es una provincia rusa
que tiene que ser
engullida
y no entienden
cómo es que se resisten
pero si son rusos
o sea
entonces
yo siempre he pensado
que era muy importante
parar a Putin
en Ucrania
una
victoria aplastante
hace dos años
creo que habría puesto
en serio riesgo
a otros
países
hasta qué punto
las ambiciones
imperialistas
de Putin
están limitadas
por
bueno yo creo que
están limitadas
por una cosa
que dijo
Josep Borrell
y es que
Rusia
en realidad
es
una gasolinera
con armas
nucleares
o sea
es que no es
una potencia
tienen nostalgia
de la potencia
que fueron
pero no es
una potencia
es verdad
seis mil armas
nucleares
te lo tienes que tomar
muy en serio
pero no es una potencia
nada
aparte de armas nucleares
y su ejército
ha demostrado
grandes debilidades
entonces
creo que
esa persecución
de un sueño
imperial
ha fracasado
y creo que eso
es bueno
y creo que protege
y le hace a Putin
pensar
oye pues
si esto ha salido
como tú decías
y esto no me ha salido
bien
pues quizá
no estoy preparado
él no tiene
el ejército
que pensaba
que tenía
él dijo
en tres días
nos los hemos
ventilado
no va a haber oposición
somos
el gran ejército
rojo
la realidad
es que su ejército
por la corrupción
con un material
desfasado
falta de organización
mandos corruptos
no estaba preparado
para invadir
Ucrania
y eso se ha visto
pero yo sí creo
que es necesario
pararle los pies
y creo que sería
negativo
una paz
en la que
por la fuerza
invadiendo
a su vecino
independientemente
de que luego
podamos pensar
oye Ucrania
tenía que haber hecho
esto o lo otro
haberse alejado
más de la OTAN
bueno yo
soy de los que pienso
que cada país
puede decidir
sus amigos
y lo que hace
un país soberano
que haga lo que quiera
pero bueno
imaginemos que
que compro la idea
de que Ucrania
provocó
a Rusia
yo creo que es falso
pero
es que aún así
o sea
es decir
no hay ninguna
justificación
para agredir
a un país
vecino
con sus fronteras
definidas
reconocidas
por el propio Putin
en declaraciones
que se pueden encontrar
en YouTube
donde incluso
llegó a reconocer
que Crimea
era ucraniano
y
y yo lo que me he encontrado
después
es mucha justificación
de Putin
de bueno
pero es que
claro
es que se sentía
amenazado por la OTAN
vamos a ver
que tiene 6.000 armas nucleares
que nadie va a atacar Rusia
es imposible
eso es imposible
cualquier país
que atacara Rusia
sería destruido
en minutos
no
no
no es posible
entonces
otra cosa es
que a Putin
no le haga ninguna gracia
que Ucrania
que lo considera
una provincia rusa
se acerque a Occidente
Unión Europea
OTAN
y demás
pero
yo sí creo
que hay que pararle
y yo
siempre he sido favorable
al envío de armas
a Ucrania
para que se proteja
de una agresión
independientemente
de lo que todos
podamos pensar
de si hubo
o no hubo justificación
o si Putin
tenía razones
o no
no
no las tenía
nunca hay
suficientes razones
para atacar
un país
que no te ha atacado
a ti
nunca
me ocurre lo mismo
con Estados Unidos
y Vietnam
¿qué justificación había?
claro
decía
no
es que
era exactamente la misma
es que no podemos permitir
que Vietnam
sea comunista
entonces vamos
y enviamos ahí
a los soldados
para evitarlo
¿tú quién eres
para decirle a los vietnamitas
lo que tienen que hacer?
que se equivoquen
evidentemente
el comunismo
ya sabemos
cómo ha funcionado
en todo el mundo
no muy bien
claro
pero bueno
pero
allá ellos
¿no?
quiere decir
que lo decidan ellos
sus ciudadanos
sus revoluciones
y sus conflictos
pero esto de
yo voy a imponerle
al vecino
o a un país
a miles de kilómetros
de distancia
cómo tiene que ser
su modelo
es una de las razones
que ha provocado
tantísimas guerras
y me da igual
que lo haga
Rusia
o que lo haga
Estados Unidos
o que lo haga Israel
o que lo haga Irán
o sea
está mal
siempre
tú dices que
un tratado de paz
tampoco te convence
porque sería como decir
a Rusia
tienes razón
paramos aquí
y vamos a más
pero claro
también
mantener esta guerra
cronificada
que parece que está
en un punto muerto
que puede durar años
un punto muerto
con muchísimas víctimas
claro
con diarias
entonces
es verdad
que aquí
Putin juega
con una ventaja
puramente matemática
claro
sí
están muriendo
muchísimos soldados
rusos
pero
si mantiene el ratio
y a la vez
están muriendo
muchos ucranianos
con una población
mucho menor
pues al final
dentro de
X años
dirás
oye pues
¿quién va a perder?
pero es que
es muy peligroso
para lo que es
el orden mundial
que nos hemos establecido
las reglas mínimas
premiar
la invasión
de un país
soberano
y decir
bueno vale
te dejamos
el 20%
del país
para ti
imaginemos
voy a decir
un disparate
que Francia
invade España
y de repente
trágico
trágico
y de repente
decimos
oye mira
para que
nos dejes en paz
llévate
Asturias
y Galicia
que el marisco
es cojonudo
y tal
o sea
no tendría ningún sentido
o sea
por mucho que nosotros
imaginemos
hemos cabreado
a Francia
porque nos hemos aliado
con los ingleses
y
o sea
es esa razón
para que
nos invadas
e intentes
determinar
nuestro destino
no
no es razón suficiente
pero tú ves posible
que Ucrania
rechace
a Rusia
aún con el envío
de armas
pero esto todo
depende de Estados Unidos
depende de que
si mañana
dentro de unos días
gana Trump
las elecciones
y retira la ayuda
entonces Ucrania
sí que no va a poder
aguantar
entonces eso forzaría
a los ucranianos
a firmar un tratado de paz
aunque no les gustara
y esto puede pasar
hombre
que Trump puede ganar
es
no que si Trump
retire la ayuda
sí
él lo ha dicho
él tiene además
una relación
con Putin
con Putin muy extraña
sí
no me lo digo
no pero cuando yo oigo a Trump
digo
le gusta
Kim Jong-un
en Corea del Norte
dice que es un tío estupendo
Xi Jinping en China
le parece
la maravilla
de Putin
habla también
ahora se ha sabido
que cuando perdió
las elecciones
con Biden
luego se siguió
telefoneando con Putin
o sea que ahí hay
entonces
tiene toda la pinta
de que
había un
habría un cambio
en la asistencia
a Ucrania
y Ucrania
ha aguantado
no se puede engañar
nadie
gracias a las armas
europeas
y a la inteligencia
también
bueno
es que los objetivos
donde tiene que atacar
Ucrania
quien se los da
eso surgió
al principio de la guerra
se publicó
en el New York Times
toda la operación
de como los servicios
de inteligencia
y los satélites
estadounidenses
le decían
coordenadas
pum pum pum
ahora aquí
casi como un videojuego
es como si Estados Unidos
tuviera el control
y fuera Ucrania
vale ahora aprieta la X
dale
y Estados Unidos además
le ha dado unas armas
a Ucrania
y
le dice
donde puede golpear
y donde no puede golpear
de hecho les han prohibido
algunas
acciones
y les han dicho
oye si hacéis esto
no contéis con nosotros
porque esto va a provocar
un conflicto
mucho mayor
yo creo que si gana Trump
Ucrania está jodida
si
gana Trump
quita la ayuda
tratado de paz
Rusia se quedará
como mínimo
Crimea y las partes
del Donbass
que tiene
se lo va a quedar
si o si no hay otra
un acuerdo
si como el que tú dices
si Estados Unidos
retira la ayuda militar
o pone
a Ucrania contra la paz
no sería ni malo
para Ucrania
le dice oye
vamos a hacer esto
y
no os queda más remedio
porque si no
os vamos a quitar la ayuda
y dice
vais a tener que aceptar
que es un acuerdo posible
definitivamente
Crimea
es ruso
y el Donbass
y el resto
de zonas
ocupadas
a lo mejor
ahí sí que podría haber
una negociación
y una retirada
ya veríamos
yo creo que ese
es un acuerdo
que Putin
podría vender
porque el origen
con la excusa
que él dio
para invadir
también está en el Donbass
y liberar
y liberar la zona
que se bombardeaba
proteger
proteger de los nazis
tal
hoy he dicho nazis
a ver si no
con todo lo que llevamos
de los judíos
hoy
a ver si no
nos van a ocultar
más el podcast
no pero
ese es un poco
el origen
oye
yo quiero proteger
a los
rusos
del Donbass
entonces
por ahí podría
a lo mejor
llegar
ese acuerdo
pasando eso
tú ves capaz
a Putin
de atacar
algún país
de la OTAN
implicando
que si
ataca algún país
de la OTAN
ahí sí que
no lo creo
porque eso sería
una declaración
de guerra mundial
pero aparte
es que no
o sea
de Alemania
tú no lo acabas
de ver
es que la OTAN
la OTAN
el estado del ejército
ruso
después de los
más de dos años
de guerra en Ucrania
lo que hemos visto
de sus capacidades
es que la OTAN
le daría una paliza
a los rusos
en una guerra convencional
digo
o sea
nunca hay que olvidar
que Rusia
si se sintiera
amenazada
tiene la opción
de las armas nucleares
y ahí ya entramos
en otro juego
pero en una guerra convencional
o sea
simplemente por aire
que la OTAN
yo creo que aniquilaría
al ejército ruso
y yo creo
que Putin
eso lo sabe
y por eso
es verdad
que él provoca
es verdad
que hace cosas
pero de ahí
atacar un país
de la OTAN
me parecería
un suicidio
no lo veo
bueno
vamos a cosas
menos
dramáticas
a nivel global
más anecdóticas
pero también
son muy interesantes
y es un tema
que quería hablar contigo
porque tú has estado
mucho en Tailandia
ahora iremos un poquito
por Asia
vamos a mover por ahí
que es muy curioso
todo ahí
para bien y para mal
es muy curioso
es el caso
de Daniel Sancho
que ha sido
súper viral
porque es
claro
es curioso
que el hijo
de un actor
que encima
es un chico guapo
va a Tailandia
resulta
que tiene
una relación
erótico-sexual
con un médico
¿colombiano era?
colombiano
Edwin Arrieta
que acaba
en un asesinato
y posterior
descuartización
del cuerpo
es que todo
es el argumento
de la nueva serie
de Netflix
o sea
es que tal cual
es un argumento
esto para cualquier serie
pero es real
y a ti yo creo
que no te gustó mucho
cómo se trató
el tema
en la prensa
¿por qué?
porque se
de alguna forma
se romantizó
el ideal
de un descuartizador
que
si no han mentido
en el juicio
está
bueno
condenado
por matar
y descuartizar
a una persona
¿qué es lo que no te convenció
de ese caso
cómo se pintó?
a mí desde que
estalla el caso
me contactan
algunas televisiones
para que vaya a comentar
porque saben que yo
fui corresponsal
en Asia
viví 10 años
en Tailandia
además
he conocido
las cárceles
tailandesas
entrevistaba
presos españoles
en las cárceles
pero claro
yo
veía
el tratamiento
que se estaba dando
al caso
aparte de
sensacionalista
amarillista
y demás
lo que empecé a percibir
que no me gustaba
era que
en cierto modo
se estaba encontrando
o buscando
una justificación
para la persona
que había descuartizado
y bueno
es que
le tenía chantajeado
es que
a lo mejor
había una relación
de abusos
o sea
sin conocer
cómo era esa relación
porque sólo la conocen ellos
hubo un intento
de exculpación
un poco
chauvinista
del español
y un poco
clasista
también
en cierto modo
hijo de
como tú has dicho
de actores
de una familia
bien
guapo
bueno
pues
vamos a intentar
justificar
en cierto modo
lo que ha hecho
eso a mí me parece
inaceptable
aquí hay una víctima
claramente
y hay un culpable
que ha sido declarado culpable
pero es que el mismo
confesó
luego se produce
un
lo que yo considero
un disparate
legal
porque
la familia
contrata
a unos abogados
españoles
que se presentan
en Tailandia
y
y de repente
claro
cualquiera que haya
vivido en Tailandia
dice
esto es el mayor error
posible
y creo que Fran de la Jungla
que vive allí
que hemos hablado
de él alguna vez
y cuando vivía
en Tailandia
tú lo descubriste
televisivamente
lo descubrí
pero luego teníamos
trato
y tal
y nos hemos llevado
muy bien
y tal
y
y él te dirá lo mismo
que es un disparate
montar
tu defensa legal
con un equipo español
porque eso
en la cultura tailandesa
ya vienen aquí
los blancos occidentales
a decirnos
cómo son las cosas
es un error absoluto
todo el peso
de esa defensa
la tenía que haber hecho
un abogado
y un equipo de abogados
tailandés
eso lo sabe
cualquiera que conozca
a Tailandia
pero bueno
se hace de otra manera
la cosa es que
según avanzaba
el tiempo
esta justificación
del crimen
en cierto modo
va en aumento
sobre todo
en programas
de televisión
y
y a mí
me estaba resultando
muy incómodo
entonces claro
cuando me llamaban
oye
¿quieres aparecer
en este programa?
pues no
no quiero
de hecho
es la primera vez
yo creo que hablo
del caso Sancho
aquí
en tu podcast
ahí hay
yo creo
un error inicial
y aquí voy a ser
un poco juzgón
bueno
es que es imposible
no serlo
es un tema tan viral
y tan mediático
pero de dejadez
de la familia
en la educación
de Sancho
creo que se ve claro
que es una persona
que estaba perdida
luego
hay un poco
yo creo
de concepto
de impunidad
estoy en Tailandia
a miles de kilómetros
de distancia
en una isla
una isla
que yo he visitado
varias veces
que tiene estas
fiestas de la luna llena
que son salvajes
donde la gente
se toma estas
bueno
las drogas psicodélicas
las setas
y demás
yo tengo publicados
dos reportajes
al menos
de mi etapa
de reportero
en las fiestas
ahora me cuentas
como son las fiestas
que me interesa
aparte de asesinatos
bueno porque
además como me decía
un jefe
me decía
oye
no todo van a ser guerras
te vamos a mandar
también
de vez en cuando
a una fiesta
hacer un reportaje
luego
entramos en detalles
pero
dentro de cosa muy
hay una
Copangán
que es la isla
de las fiestas
que se montaron
unas increíbles
entonces
me incomodó siempre
el caso
y la manera
de tratarlo
pero
esto
no es nuevo
es que si tú
coges cualquier suceso
y como lo tratan
las televisiones
en España
me produce mucha vergüenza
el morbo
la búsqueda
del morbo
el no tener
ninguna sensibilidad
hacia la víctima
muchas veces
y en este caso
creo que se estaba yendo
demasiado lejos
en todo esto
y luego
fíjate una cosa
que raro
ya viene aquí el director
a criticar
a sus compañeros
pero voy a decir
dale fuerte ahí
o sea
a la vez que
no hay prácticamente
reporteros ya
en Ucrania
contando aquello
ni en otros muchos
conflictos
que he dicho antes
olvidados
en Copangán
hubo un desembarco
que parecía Normandía
de reporteros españoles
una barbaridad
medios de comunicación
que no se han gastado
un duro en su vida
en cubrir una noticia
importante
relevante
desplegando equipos
de tres
cuatro personas
viviendo durante
no sé cuánto tiempo
en Tailandia
entonces
creo que ese contraste
te dice mucho
del estado
de la prensa también
y de la audiencia
porque aquí
la audiencia
también tiene
su parte de culpa
gran parte
y tanto
de lo que nos importa
y lo que no nos importa
de lo que nos interesa
y no nos interesa
es un círculo vicioso
se ofrece mierda
porque comemos mierda
totalmente
y eso es así
totalmente
eso ha pasado siempre
totalmente
es un círculo vicioso
entonces
claro
ver ese desembarco
de medios
en una isla
que yo
porque conozco gente allí
y conozco periodistas
y tailandeses
y me lo han contado
se sintieron
también un poco ofendidos
los tailandeses
que son súper orgullosos
aunque son muy amables
y te sonríen siempre
y tal
también son muy
nacionalistas
y muy orgullosos
y para ellos
este show mediático
de repente
oye
un país
al que no le hacéis
ni puñetero caso nunca
y de repente
vuestro hijo de actor
hace un descuartizamiento
y os tenemos aquí
todo el día
¿sabes?
de una manera
en algunos casos
no quiero decir todos
porque también hay compañeros
respetuosos
pero en algunos casos
de una manera
bueno
ofensiva
alterando el orden
empujones
o sea
mal
¿sabes?
el espectáculo
que dieron
algunos periodistas
ahí fue
bochornoso
entonces
por eso
yo me he mantenido
muy alejado
de todo este caso
a pesar de que
podía haber aportado
algo en cuanto
al contexto
de cómo es
el sistema legal
tailandés
de cómo es
Koh Phangan
y la vida
que Sancho
llevaba allí
y
también
de cuál es
su situación
actual
porque
como digo
pues varias veces
he visitado
cárceles tailandesas
y sé cómo son
y llegó a ver
hace
la primera vez
que yo fui a una cárcel
tailandesa
había
llegó a haber
32 españoles
encarcelados
por delitos de drogas
casi todos
casi todos
eran casi todos
luego se redujo
a 7
recuerdo
ir a
lo que llaman
el Bangkok Hilton
que es la cárcel
mítica
de allí
y hubo
un tipo
un británico
que salió
y escribió
un libro
que se llamaba
el Bangkok Hilton
y lo llamaban así
y yo recuerdo
la escena
de llegar
a la cárcel
y ver
pues
una celda
que sería
como esta habitación
un poco más grande
con gente hacinada
y como los testimonios
de los españoles
me decían
nosotros por la noche
no podemos dormir
de pie
no podemos dormir
tumbados
no hay sitio
cucarachas
enfermedades
gente con tuberculosis
tosiéndote
a la cara
guardias
a los cuales
si no les pagabas
una mordida
el trato
era mucho peor
es decir
supongo que han mejorado
quiero pensar
que las cárceles
están en esas
mejoradas
desde entonces
pero como eran
eran
era el expreso
de medianoche
o sea
la película
pues es un poco
ese palo
o sea
las condiciones
eran terribles
de hacinamiento
de enfermedad
de poco alimento
luego es verdad
que aquellos presos
que tenían
una ayuda
y la embajada española
les solía dar
como 100 al mes
una cosa así
las familias
les dan
si tenías dinero
y podías
comprar el favor
de los guardias
pues la comida
era mejor
el trato
podía ser mejor
pero te costaba dinero
si no tenías
esta capacidad
entonces
estabas
jodido
y morir
incluso
me recuerdo
un preso
que
cuando hice
un reportaje
y le fui a ver
llevaba cuatro años
allí
estaba bastante
tocado
pero no solo
tocado físicamente
sino mentalmente
y entonces me dijo
eres periodista
tal que bien
no sé qué tal
y entonces me dijo
la razón por la que
aceptó verme
me dijo
tú y yo
nos vamos a forrar
me dijo
vamos a escribir
una versión española
del Banco Hilton
un libro
sobre mi vida
en la cárcel
oye pues no es un mal
sí pero yo le dije
tengo una mala noticia
que darte
hay como 20 libros
en el aeropuerto
contando
que son de tipos
que pasaron
por las cárceles
talanesas
y es ya
el clásico
que estaba en la cárcel
talanesa
salgo y escribo un libro
o sea ya es
es un libro
que en Banco
y en Asia
lo encuentras
en un montón de sitios
entonces
las cárceles
asiáticas son
durísimas
muchos abusos también
o no va tanto
en ese sentido
yo creo que hay abusos
pero sobre todo
hay un problema
grande
de hacinamiento
en la India
por ejemplo
recuerdo el caso
de una española
a la que fui a ver
a la cárcel
que tenía 79 años
y la habían metido
y la habían metido
en la mayor cárcel
de la India
que estaba en Delhi
era una cárcel
en la que había
16.000 presos
entonces era brutal
y recuerdo
a esta ancianita
que en un parque
le habían ofrecido
oye te vas a ganar
un dinero
como eres anciana
pues nadie
va a pensar
que eres una traficante
de drogas
si me llevas esta maleta
pues bueno
y recuerdo
el testimonio
en la cárcel
de esta mujer
la pobre
al final
la trasladaron
a España
pero pasó
yo creo
pasó unos años
allí
en la cárcel
y tal
y yo estaba
siempre tenía
mucho interés
en la vida carcelaria
la verdad
siempre es algo
de hecho
en Días Salvajes
también
el protagonista
acaba en una cárcel
porque
el mundo
de la cárcel
creo que lleva
a las personas
al extremo máximo
es la pérdida
de libertad
es el miedo
es los abusos
que puedes sufrir
y
y te voy a contar
una historia
que
me gustaría
hacerte yo
a ti la pregunta
esta vez
venga
la pregunta
de qué harías tú
en una situación
que me encontré
una vez
en una cárcel
en Bali
habían ido
un grupo
de chavales
a Bali
y
me contaron
que
habían sido
detenidos
y estaban
en la cárcel
entonces
uno de ellos
era hijo
de una persona
conocida
habían ido de vacaciones
de vacaciones
lo típico
y
según me contaron
al parecer
un traficante
de marihuana
les había vendido
droga
bueno
ellos habían
hecho una fiesta
desfasada
y
la policía
les había detenido
porque muchas veces
en estos sitios
el pequeño
traficante
está
compinchado
con la policía
y cada poco tiempo
le dice
venga
ahora
para salir
en los papeles
como que estamos
haciendo algo
dame a alguien
y los extranjeros
pues
muchas veces
son los más buscados
porque además
pueden pagar dinero
por salir del problema
y
entonces me cuentan
la historia
había
no recuerdo
si seis o siete
españoles
en la cárcel de Bali
que Bali
siendo un paraíso
la cárcel es
el horror
y
y estoy ahí
ya
estoy ya
tengo todos los testimonios
tengo la historia
la voy a publicar
y
y uno de los hijos
es
ya digo
hijo de una persona
importante
y de repente
me llama el consul
y
y me dice
David
te tengo que pedir
un favor
y es
que no lo publiques
no publiques esta historia
porque estamos negociando
con el juez
para sobornarlo
y si sale
en los medios
el juez ya no va a aceptar
absolutamente nada
y entonces
claro
yo ya tenía
la historia
ya se la había ofrecido
a mis jefes
o sea
ya estaba todo
como para salir
¿no?
digamos
y
y era un
un reportaje
muy potente
¿no?
sobre lo que estaba pasando
con estos chavales
su situación
etc
¿tú qué harías?
¡Oh!
¡Ja!
publicarías
o
no publicarías
y luego te voy a decir
lo que yo hice
pues mira
a ver
es que ahora que soy podcaster
claro
ahora
estoy haciendo yo las preguntas
sí, sí, sí
de aquí poco
bueno Jordi
¿qué opinas del tema Ucrania?
bueno
pues está muy bien
no
mira
pues dependería un poquito
del tema humano
¿qué tal me caen los chavales?
porque esos quieras
a mí me influyen
a mí
para mí serían
eran niños
digamos
hijos de Madrid
sí
gente de
de pasta
de pasta
y tal
pero yo no creo
que eso sea definitivo
no, no, no
hay gente con pasta
que es maravillosa
y gente humilde
que son unos cabrones
uno sería el trato
que yo tengo con ellos
evidentemente
si son
que en este caso no era
pero si hubieran sido
amigos míos
yo no tengo ninguna duda
nunca saldría nada
yo me meto en su piel
porque yo
podría haber sido
yo me he pegado muchas festas
en muchos sitios
y seguramente
me la he jugado más de una vez
yo me siento identificado
un poco con lo que han hecho
siempre y cuando
no haya habido nadie
que haya salido mal parado
si es una fiesta simplemente
entre gente con drogas
yo en este caso
un poco por identificación
y habiendo la posibilidad
de que no sufran más
en una cárcel
y sé que esto me convertiría
en un mal periodista
por eso no lo soy
yo hubiera callado
¿y qué crees que hice yo?
que lo publicaste
no
¿no?
pero y
y todo lo del periodista
y la verdad
y todo eso
sí
y cualquiera que lea
el director
y vea mi batalla
contra el poder
sí, por la verdad
y todo lo que publiqué
y
yo creo que el perfil
que yo tengo
para mucha gente
total
pero esta fue
mi manera de pensar
en Asia en general
los delitos de droga
aunque sean menores
son cadena perpetua
o penas de prisión
muy largas
en este caso
no estábamos hablando
de voy a estar dos años
en la cárcel
estaban entre
creo que iban a ser
una sentencia
de 20
a 30 años
madre mía
por fumarse unos porros
entonces
claro
yo tenía en mis manos
decidir
si se libraban
de esos 20 años
de cárcel
o los pasaban
y como tú has dicho
no porque hubieran
cogido en la playa
a una balinesa
y la hubieran agredido
sexualmente
entonces no habría
tenido duda
evidentemente
o que hubieran hecho
lo que hizo Sancho
en Tailandia
que tampoco habría tenido duda
y lo habría publicado
si me hubiera enterado
sino por fumarse unos porros
en una fiesta
después de que
les hicieran una trampa
el camello
aliado con la policía
para hacerles una trampa
entonces claro
yo dije
sí
es una historia interesante
la gente la va a querer leer
pero
o sea
el daño
en este caso
que el periodismo
mi periodismo
va a ejercer
en esos chavales
que los va a destrozar
para siempre
porque tú pasas 20 años
en una cárcel de esas
y estás destrozado
para siempre
y
por otro lado
bueno
el deseo
de contar la verdad
y de contar las historias
es
creo
si no la única
debe ser
de las poquísimas veces
y probablemente
la única
en la que
algo
que yo creía
que era una buena historia
no la publiqué
y todavía hoy
ya han pasado unos años
creo que hice lo correcto
yo también lo creo
creo que
la humanidad
va por delante
de una buena historia
es que el periodista
es una persona
al final
y que tampoco
no han hecho
sinceramente
no han hecho nada grave
es lo que estoy diciendo
que es que yo les estaba
o sea
yo estaba
yo estoy en contra
de que en ningún país
por posesión de marihuana
sobre todo
además que en este caso
que era para consumo propio
que eso te puede costar
20 años de cárcel
es ridículo
para empezar
eso
luego
el hecho
de que se estuviera negociando
una solución
por detrás
y que mi artículo
pusiera en peligro
eso
pues yo
me habría sentido
muy culpable
yo iba a estar
20 años
pensando
en que por un artículo
mío
estos chavales
estaban en la cárcel
y creo
que
es muy loable
el pensar
en publicar
la verdad
y demás
pero hay una cosa
que para mí
es fundamental
el periodismo
está para joder
al poder
o sea
no para joderlo
adrede
o buscando
retorcidamente
el daño
a nadie
para exponerlo
sino que nosotros
estamos para
denunciar el abuso
del poder
político
económico
de cualquier tipo
en este caso
no era
esa cuestión
entonces cuando yo
me enfrenté
como director
del mundo
a Florentino
a César Alierta
entonces presidente
de Telefónica
a Rajoy
a toda la
la mafia
de la
Gürtel
no había nada
que me hiciera
desistir
de contar la verdad
eran personas
que
tenían poder
y lo estaban
utilizando
y yo tenía
las pruebas
de una manera
incorrecta
estaban abusando
de su situación
de privilegio
yo ahí no me podía
callar
y por eso
en el director
se cuenta la historia
de esa batalla
contra el sistema
y contra el poder
hasta el punto
de saber
que me iban a echar
bueno vale
me echáis
y pago el precio
pero claro
aquí te encuentras
una historia
completamente diferente
son unos chavales
indefensos
por mucho que
vengan de una clase
privilegiada
que tú
vas a condenar
si publicas
esa historia
y
la verdad es que
bueno
no la publiqué
y hoy me alegro
mucho de no haberlo
hecho
porque habría sido
un peso importante
sí sin duda
al final estás
destruyendo
seis vidas
a cambio de sí
de un artículo
que a ver
tampoco cambia
la sociedad
evidentemente
es un artículo
un poco
bueno pues
entretenido
para ver
cómo son otras
leyes
en países diferentes
que claro
para aquí
nos chocaría mucho
que también te digo
no me pongo
ningún mérito
en esto
porque yo creo
que de 100 periodistas
99 habrían hecho
lo mismo
claro
quiero decir
que no
creo que
es interesante
las encrucijadas
morales
en las que a veces
te pone
el periodismo
pero también
creo
que sólo alguien
bastante desalmado
habría puesto
el interés
de su reportaje
por encima
de la vida
de seis chavales
Daniel Sancho
¿en qué situación
debe estar ahora?
tú que conoces
las cárceles
y las leyes
tailandesas
o sea
él
está condenado
a cadena perpetua
va a cumplirla
toda ahí
va a llegar
a España
una vez aquí
puede haber cambio
y cómo crees
que está en la cárcel
siendo un preso
tan mediático
los presos españoles
que estaban
condenados
en Tailandia
eventualmente
siempre volvían
a España
pero es verdad
que eran delitos
menores
tráfico de drogas
tampoco menores
porque ya digo
que en Asia
normalmente
es
antes hemos hablado
de Singapur
en Singapur
tú tienes
una China
de marihuana
entras en el aeropuerto
con eso
y es
pena de muerte
la condena
luego te la pueden
rebajar
a la cadena perpetua
y esto es importante
decirlo
porque sigue habiendo
gente tan idiota
como para
dejarse convencer
por gente
para hacer ese viaje
llevando droga
a Asia
es lo peor
que puedes hacer
entonces
en este caso
al ser un delito
de sangre
con asesinato
es más complicado
primero porque tú
necesitas un perdón
real
que es más difícil
de conseguir
cuando tú has
cometido
un asesinato
es difícil
predecir
qué va a pasar
pero
sí que hay un acuerdo
que puede permitir
el traslado
después de un periodo
de tiempo
va a depender
mucho
de la presión
que quieran ejercer
también las autoridades
españolas
y esto
sí que es complicado
porque van
las autoridades
españolas
a intentar
con todos
sus medios
traerse
a un preso
español
que ha descuartizado
a su víctima
sabiendo que
en cuanto
venga a España
porque nuestro
sistema penal
es mucho menos
punitivo
en poco tiempo
o en unos años
va a salir
¿qué va a hacer
el gobierno?
porque hay un caso
previo
que es un precedente
que además
me parece
que viene muy al caso
y es el de Paco
Larrañaga
que no te sonará
pero Paco Larrañaga
fue
un tipo
español
su padre
era un pelotari
vasco
vivía en la isla
filipina
de Cebu
su madre
era la hija
de un expresidente
de Filipinas
y Paco Larrañaga
cuando yo era
corresponsal
fue detenido
por el asesinato
de dos hermanas
asesinato
y violación
de dos hermanas
con un grupo
de amigos
y yo me fui
a Cebu
y yo le visité
en la cárcel
y
y él me juró
y me perjuró
que era inocente
yo me vi
con los testigos
ahí habían pasado
casas
súper raras
el juez
que lo condenó
apareció muerto
empecé a investigar
y bueno
escribí un reportaje
para el periódico
se llamaba
el último
de Filipinas
y después
de publicar
esa historia
las televisiones
igual que ahora
van en masa
van en masa
el español
acusado
y todos
le daban
por inocente
es inocente
qué vergüenza
condenado a muerte
es injusto
bueno
fue una movilización
brutal
¿no?
en mi artículo
que yo me tuve que leer
mil páginas
de sentencia
yo exponía
muchas
evidencias
que se habían
demostrado
que podían indicar
que era culpable
o sea
era un poco
como condescendiente
ah no
estos filipinos
están juzgando
a un español
pero no tienen ni idea
de lo que hacer
no
yo creo que ahí
hubo un juicio
y fue condenado
y
esa presión mediática
provocó
a su vez
que los políticos
intervinieran
yo recuerdo
el presidente
interviniendo
llegó
el rey
a intervenir
y a pedir
también
que lo trasladaran
a España
una campaña
brutal
recogida de firmas
o sea
todo
y eventualmente
eso ocurrió
no cumplió su condena
lo trasladaron a España
y hoy
lo último que supe
es que
estaba
en
régimen abierto
trabajando en un restaurante
y demás
entonces
¿por qué cuento esta historia?
pues se parece mucho
la de Paco Larrañaga
se parece mucho
a la que
se ha vivido
en este caso
y
el gobierno
tiene que decir
que hace
o sea
si lo abandona
a su suerte
porque considera
que el crimen
es tan
horroroso
que no merece
el esfuerzo diplomático
de traerlo
o
si por
otra parte
decimos
bueno
es un ciudadano español
independientemente
de que sea culpable
vamos a hacer
todo lo posible
por traerlo
y creo que eso va a ser
muy decisivo
en cuantos años
pasa que en todo caso
van a ser unos cuantos
eso seguro
y en la cárcel
al ser un
preso mediático
y español
va a tener
ventajas
o inconvenientes
en la cárcel
va a tener
ventajas
sobre todo
porque va a tener
dinero
y tiene una familia
que le va a dar
dinero
y en una cárcel
tailandesa
muchas veces
los presos extranjeros
son mejor tratados
que los presos
locales
la diferencia
que es
pues que
la mayoría
de los criminales
locales
no tienen un duro
vienen de familias
marginales
desestructuradas
y no tienen
la capacidad
de tener
400 o 500 euros
al mes
con ese dinero
tú en una cárcel
tailandesa
te aseguras
primero comprar
tu seguridad
te vas protegiendo
cuando más dinero tienes
más seguridad tienes
tú le das a los guardias
una cantidad
y ellos se aseguran
de que no te pasa nada
después la comida
el espacio
¿va a poder tener
una celda
más o menos individual
tú crees?
yo en varios casos
de presos
que he visitado
y el caso
hay dos casos
para mí
clarísimos
el de Paco Larrañaga
que hemos contado
tenía una celda
increíble
porque su familia
tenía mucho dinero
increíble
o sea que tenía de todo
tele y todo
tenía de todo
y le traían la comida
de fuera
y bueno
era
joder
sí
o sea era otro nivel
o sea lo que tenía
¿no?
en el caso
de
de otros presos
por ejemplo
la anciana
de la India
ella tenía
incluso
y esto lo conté
en el reportaje
que escribí
tenía incluso
una asistenta
que le limpiaba
la celda
¿por qué?
porque
lo mismo
o sea
en la India
una cárcel
con 16.000 presos
pero
de esos 16.000
la mayoría
no tienen un duro
y tú tienes
un poco de dinero
es verdad
que ella
tenía mucho carisma
y se había ganado
también
a las otras presas
y era como
la abuelita
y simpática
y no sé qué
yo creo que eso
también influyó
en que las condiciones
para ella mejoraran
pero su celda
era claramente
y el espacio
que tenía
claramente mejor
que unas celdas
hacinadas
horrorosas
que había
en otros módulos
entonces
el dinero
es fundamental
vale
entonces en este caso
yo creo que
no lo va a pasar bien
o sea
es una situación
durísima
para cualquiera
que además
ha vivido
en el privilegio
encontrarse de repente
no sólo en una cárcel
sino con un horizonte
en el que
dices
es que a lo mejor
el resto de mi vida
me lo paso aquí
psicológicamente
me parece que
igual que te digo
que físicamente
puedes hacer cosas
por mejorar tu situación
y tener un poco
de seguridad
de mejor comida
psicológicamente
no veo
una manera
de paliar
el trauma
y aquí
no me quiero
no quiero situarle
bajo ningún concepto
en la posición
de víctima
creo que él
es en este caso
el verdugo
y el culpable
pero es la realidad
que se va a adaptar
mucho peor
alguien que ha vivido
en el privilegio
y en las comodidades
a una situación
en la que de repente
todo eso desaparece
y pasas a
bueno
es el mismo caso
que cuento
en Días salvajes
que es el hijo
de una familia
de banqueros
españoles
una de las familias
más ricas
de España
que en una noche
de borrachera
salvaje
en los años
de la euforia
de España
provoca un accidente
kamikaze
y mata
a su mejor amigo
y a una cajera
de supermercado
que ha madrugado
ese día
para ir a trabajar
y también aquí
estamos en el caso
de una persona
primero a la que
se la intenta
indultar
pero también
una persona
que pasa
del privilegio
absoluto
de una mansión
en la moraleja
a una cárcel
a una celda
que tiene el tamaño
de lo que tenía
su armario
y una parte
de Días salvajes
que a mí me interesaba
contar
es la transición
y qué le pasa
a alguien
que está en esa situación
que pasa
del privilegio
máximo
al miedo
a la desesperación
a la soledad
a una celda
reflexiona
sobre lo que has hecho
porque por ejemplo
en Días salvajes
hay mucha reflexión
sobre
de repente
te das cuenta
de que lo que has hecho
está mal
le va a pasar eso
a Sancho
o va
a hacer
lo que hacen
a veces
los criminales
que es justificar
de alguna manera
bueno es que yo
era una víctima
porque estaban
abusando de mí
o no vamos a ver
es que
no hay ninguna justificación
para matar
y descuartizar
haberlo denunciado
a la policía
si tenías un problema
con él
entonces es curioso
que cuando escribía
la novela
a la vez
estaba el paralelismo
con Sancho
y decía
aquí hay
ciertas similitudes
en
en una cosa
que además
me parece muy importante
y es
cuando tu familia
tiene poder
y tiene dinero
y tiene influencia
¿qué haríamos
si nuestro hijo
cometiera un error fatal?
eso es
el primer gran dilema
de la novela
de Días Salvajes
es de repente decir
utilizaría el poder
y el dinero
para ahorrarle
las consecuencias
de lo que ha hecho
o lo utilizaría
para librarle
de esas consecuencias
y conseguir
en este caso
un indulto
o un trato
de privilegio
y demás
y ahí es donde
todos nos podemos
poner en la situación
tanto del personaje
como de Sancho
yo creo que todos
intentaríamos
que nuestro hijo
aunque hubiera cometido
el peor
de los crímenes
sufriera
lo menos posible
porque ese amor
paterno
ese vínculo
no lo puede romper
por mucho que
la gente vea
a tu hijo
como un monstruo
que parece que es lo que ha pasado
porque el padre
ha ido a visitarlo
ha estado en el juicio
la madre igual
y han hecho todo
han hecho todo lo posible
mejor o peor
han hecho todo lo posible
tú cuando decías
un poco
la vida que llevaba
él ahí
porque esto es público
o se sabe
o
es decir
qué tipo de vida llevaba ahí
un chico estaba de fiesta
¿no?
es que esa isla
es de fiesta
es una isla
donde todos
las
lunas llenas
gente de todo el mundo
y gente que vive
en Bangkok también
muchos
saben que cuando llega
la luna llena
hay
los días que dura
la luna llena
hay unas fiestas
inmensas en la principal
playa
hay drogas
hay desenfreno
yo
recuerdo cuando hice
el reportaje
para el mundo
la primera vez que fui
me quedé en shock
¿no?
porque
yo estaba en muchas fiestas
yo he sido
fiestero
pero aquello era otro
porque la gente
iba
puesta
de todo
no sé
por ejemplo
andabas por la playa
y había mucha gente
que había perdido
el conocimiento
había
todos los años
había ahogamientos
de gente
que totalmente
metiéndose de todo
se metían en el agua
y se ahogaban
¿sabes?
y luego era un sitio
muy curioso
porque
todos los negocios
estaban hechos
para la fiesta
entonces había
cada dos por tres
un sitio de test de embarazos
o sea
pero cada
pero cada dos por tres
luego sitios de tatuajes
a punta pala
entonces mucha gente
tatuajes nocturnos
y borrachos
mucha gente se despertaba
por la mañana
y decía
hostia
pero que me he hecho
el tatuaje
¿sabes?
o sea
es decir
cantidad de negocios
ya la isla
digamos que vivía
para
es verdad que luego
es una isla bonita
es muy bonita
y luego se desarrolló
la otra parte de la isla
la isla está dividida
como en dos partes
la fiestera
y luego se empezaron
a construir
resorts de lujo
que creo que es donde
han estado instalados
los periodistas
no creo que hayan estado
en la otra
pero bueno
pero la fiesta
se la habrá pegado
algunos ha pegado
la fiesta
eso seguro
y se empezaron a hacer
resorts de lujo
en una parte más tranquila
de la isla
pero digamos que la otra
era pues mucho
cuando yo fui
mucho de cabaña barata
10 pavos
un ventilador
y la gente
pues
todo el tema
de
muy abiertamente
te vendían
los hongos
estos alucinógenos
y eso no es muy peligroso
en Tailandia
y la gente
y la policía
no lo sabe
que ahí hay cada
porque no es que sea
un secreto de estado
precisamente
pero en Tailandia
al final
es una cuestión
puramente
de
mordidas
o sea yo en Tailandia
he visto
sí
de
mira
a mí me ha llevado a pasar
yo esto
es alucinante
pero es así
hubo una época en Bangkok
que tú estabas en un bar
la policía entraba
y te hacían mear
y hacerte la prueba
de drogas
y no te podías ir
hasta que no meabas
y a la gente
que daba positivo
se la llevaban por consumo
porque era ilegal
consumir
wow
entonces
pueden ser
súper restrictivos
en unas cosas
pero de repente
¿qué pasa?
que te vas a una isla
donde la policía
está cobrando
una mordida
de los locales
que todos los meses
pagan
de más
por lo mismo
en Bangkok
durante muchos años
hubo una imposición
de que las discotecas
cerraban a las dos
pero
la policía
si tú le pagabas dinero
te dejaba hasta la hora
que fuera
permitía
en lo que llamaban
en esa época
los clandestinos
que eran lugares
que no parecían
ni discotecas
que a lo mejor
era un edificio abandonado
y se montaban
unas fiestas increíbles
entonces Copangán
todo el mundo
incluso la policía
sabe lo que pasa
lo que pasa
es que
reciben una mordida
para mirar a otro lado
y ahí hay de todo
sexo
drogas
fiesta
de todo
y además
es que lo notas
ya
no solo durante la noche
sino
al recorrer las calles
por el día
pues
cantidad de sitios
de prueba
de enfermedades
venerias
cantidad de sitios
que te ofrecen
pero carteles
así grandes
pruebas de embarazo
bueno
todo tipo de
también te hablo
de hace unos años
a lo mejor
la situación ha cambiado
lo dudo
entonces creo que
ese ambiente
de desenfreno
o sea
él vivía en ese ambiente
no tan solo una vez al mes
me imagino
que él
no estaba en la parte
tranquila
de la isla
sino en la parte
donde las
hay fiesta
hay desenfreno
también
se crea
mucha comunidad
la gente
que vive
esas fiestas
pues bueno
hay como una
especie de
solidaridad
en la juerga
un poco hippie
un poco comuna
un poco como
la película
The Beach
que se van allí
todos
a una isla
hasta que acaban
locos
y empiezan
a entrar los celos
y se enfrentan
entre ellos
pero es un poco
ese rollo
lo que pasa
es que es verdad
que se ha convertido
en un sitio
muy turístico
ahora ya se ha pervertido
la pureza
pues era como más
un sitio
de gente más auténtica
y demás
que iba
y aunque había drogas
y había cosas
era un poco más sano
y luego fue degenerando
con los años
y las veces que yo fui
estaba
aquello era
locura
mucho desenfreno
yo fui a trabajar
que quede constancia
ni un día te pegaste la fiesta
bueno yo tenía que
cubrir
sí
claro
el periodista
tiene que estar
cerca de la noticia
no puede
estar en el hotel
y también tienes que saber
a lo que te enfrentas
y claro
tienes que estar ahí
hombre lo que no vas a hacer
me voy a hacer un reportaje
sobre las fiestas
de la luna llena
de Copangán
pero la voy a hacer
desde la habitación
de mi hospital
ya ya ya
que pena
lo mismo que uno va
al frente
cuando va a Afganistán
pues cuando va a hacer
la fiesta
de la luna llena
ya te digo
que algún jefe mío
se reía
y decía
bueno bueno
déjale al pobre David
que ya se traga
bastantes marrones
y dice que de vez en cuando
a veces me enviaban a hacer esto
me enviaban a una carrera
de Fórmula 1
un poco como
sí como un premio
que se despeje un poco
y que no esté todo el día
metido en pollones
y a ti te cuadro
cuando viste la
ya para terminar con esto
cuando viste
el caso es un poco extraño
también por la relación
entre ellos dos
que es verdad que no
no es el típico asesinato
impulsivo
de
una reacción
sino que parece
que hay una relación
te extraña por eso
que una persona joven
con posibilidades
de una familia buena
que no parece
una familia desestructurada
o marginal
tenga esa relación
tan extraña
con un hombre
que le saca unos cuantos años
no te pareció
muy rocambolesco
todo
sí
yo
vamos a
para empezar
yo no creo que una persona
normal
que tiene
una salud mental
y una estabilidad
y un equilibrio
por mucho que tenga
una relación
difícil
o incluso abusiva
termine descuartizando
a la otra persona
eso no lo hace
alguien
que no tenga
serios problemas
y además
como tú bien dices
no parece que fuera
un impulso
sino que había
oye
compré cosas
para
proteger
y tal
me voy al supermercado
y pillo
bueno
los utensilios
para el descuartizamiento
es decir
ahí
luego
cojo un barco
o una canoa
y me voy
hay como un cálculo
ahí
entonces
yo creo que eso
tiene que ser una persona
que tiene algo
de psicopatía
porque
hay muchísimos
hay millones de personas
que sufren
abusos
que no
hacen eso
lo denuncias
en el caso
de que fuera
que tampoco sabemos
si esa es la realidad
ni
se ha hablado mucho
pero nosotros no sabemos
cuál era la relación
entre ellos
solo sabían ellos
entonces
tiene pinta
de que no era
una persona estable
y además
no sé
se me hace muy difícil
pensar
un estado de locura
que te lleve
a hacer eso
bueno
creo que decía
que fue un empujón
y que no quería matarlo
pero el juicio
no
la sentencia
no es lo que dice
no
hubo ensañamiento
entonces
a quién vamos a creer
es buena
la policía
tailandesa
creo que
en investigación
de crimen
son buenos
porque también
hay como siempre
la actitud esa
de los europeos
que son
un chiringuito
de cuatro
tontos
que no saben
ni cómo va
una luz
muy condescendientes
eso es muy de blanco
europeo
eso lo he visto
de decir
no tienen idea
y tal
no
yo creo que la policía
tailandesa
en cuanto a investigación
de crímenes
y tal
porque
cuando yo vivía allí
cada poco tiempo
había crímenes
porque hay mucho turismo
y yo recuerdo
casos de violaciones
que son raros
en Tailandia
es muy seguro
vamos ahora a decir
que de repente
Tailandia es un país seguro
gente súper acogedora
amable
pero es verdad
que pues como
en todos lados
pues puede haber
alguien que
y quizá el problema
de estos lugares
es que los salarios
de la policía
son muy bajos
entonces
cuando el salario
de la policía
es muy bajo
siempre hay una
mayor disponibilidad
de aceptar
un dinero
en algunos casos
y eso sí que
en Tailandia
su mayor problema
creo que es de corrupción
no tanto a nivel
de inspectores
sino más a nivel
de una policía
más
por ejemplo
el tráfico
yo los 10 años
que vivía allí
pues a mí
lo primero que me dijeron
al llegar
es cuando te pare la policía
lo que tienes que hacer
es disimuladamente
tú sacas tu carnet
de conducir
y va con un billete
y te dejan marchar
¿sabes?
entonces tú vas
y dices
no, no
pero yo soy un tío
súper honesto
yo no
tal
hasta que el primer día
te cogen
y dicen
a comisaría
y te tiras ahí
todo el día
¿sabes?
y si te despistas
te meten
en el calabozo
¿sabes?
cuando lo podías haber
solucionado
con tres euros
¿sabes?
quiere decir que
el sistema
está ya muy instaurado
y todo el mundo paga
ya
o sea por hecho
y es como funciona
pero es que el guardia de tráfico
cobra una miseria
¿sabes?
entonces es como
una multa
in situ
que se para
y esto ocurre
en países latinoamericanos
donde he estado
en muchos países asiáticos
normalmente en lugares
donde hay esa diferencia
brutal de salarios
y el de la policía
no está bien pagado
seguimos en Asia
nos vamos a Japón
algo que quedó pendiente
de la última charla
o penúltima
fue el tema
de los yakuza
yakuza
que tú has estado ahí
tú has estado en Japón
y has estado
investigando
la yakuza
que es una
una mafia
legendaria
muy mitificada
y yo creo que
bastantes partes
de verdad
es decir
creo que
no es lo que existe
sino que ciertos
códigos
que sí que han tenido
y me gustaría
que me contaras
un poquito
historias de la yakuza
que tú hayas investigado
y vivido
si a mí me fascina Japón
lo primero que tengo que decir
Japón es para mí
el país
más diferente
al resto del mundo
que hay
fíjate
y has estado
en todos lados
da igual
incluso si me dices
no voy a correr
el norte
si no
pero Japón es especial
especial en el sentido
de que como es una isla
o unas islas
que vivieron siempre
alejados del resto del mundo
que siempre han tenido
un empeño brutal
en alejar cualquier
influencia extranjera
son muy particulares
a mí me apasiona
la comida
me apasiona
la cultura
me apasiona Japón
y bueno
es verdad que luego
muchas veces tuve que ir
pues a cosas como
la crisis
Fukushima
y demás
que no eran
y aún así
por lo que contaba antes
siempre me he admirado
cómo se comportan
ante la adversidad
y claro
yo cuando fui
por primera vez
a Japón
los yakuza
era como algo
que tenía mitificado
porque ya no es solo
que sea una mafia
es que es una mafia
que opera
de una manera
especialmente secreta
con unos rituales
muy especiales
y demás
y hay un ritual
que todo el mundo conoce
que es el
cuando alguien
de una familia
mafiosa
japonesa
comete un error
o una deslealtad
le cortan el meñique
y una de las cosas
más curiosas
que cubrí
de la mafia
fue una clínica
que se dedicaba
a restituir
con prótesis
los dedos
de los mafiosos
porque eran mafiosos
que querían abandonar
el AMPA
y volver a la sociedad civil
y recuerdo
que uno de ellos
me contó
es que yo fui
el primer día
a llevar a mi hijo
al colegio
cuando dejé la mafia
y claro
cuando la gente
y yo iba
con mi hija
abrazado y tal
vieron que me faltaba
un dedo
la gente salía corriendo
prácticamente
¿sabes?
y los tatuajes también
entonces había una tipa
se llamaba María
curiosamente
o se había puesto
porque a veces
se ponen nombres
occidentales
y la conocí
y tenía una clínica
que había ayudado
a más de 3.000 yakuza
a volver a la sociedad
ocultando
las pruebas físicas
de que habían sido yakuza
entonces había un laboratorio
y ahí tenían
unas prótesis
increíbles
porque además
tenían que ser exactamente
el tono de piel
las mismas arrugas
las uñas
exactamente igual
o sea
era como un trabajo
de arte
¿no?
para que tuvieran
otra vez su dedo
y la gente
no los identificara
luego tenían también
borrado de tatuajes
un intento y tal
¿cuál era el problema?
que estos mafiosos
no solo tenían que
limpiar las pruebas
de su pasado
sino que
las familias mafiosas
los perseguían
por haber abandonado
a los yakuza
¿no?
entonces vivían siempre
con una gran tensión
y un gran temor
¿no?
una cosa curiosa
es que muchos de ellos
se habían convertido
en curas
o sea habían
quiero decir
el cambio era
radical
católicos
protestantes
casi todos
protestantes
o sea
pues yo creo que
ahí en Japón
no hay una religión
no son
taoístas
animistas
es una mezcla
de
bueno
de muchas cosas
pero no es muy típica
la religión
pero el cristianismo
no es
uno de los
principales
¿no?
y van para allá
que en Corea del Sur
por ejemplo
sí
Corea del Sur
hay una población cristiana
muy importante
y entonces
claro
estos personajes
eran fascinantes
porque eran gente
que te decía
no
yo he matado
he torturado
he hecho todas estas cosas
y un día
se me apareció el señor
decidí cambiar de vida
completamente
y entonces me fui
a esta clínica
que era la única
que había
que hacía esto
y
pues
me dieron
una nueva vida
y a partir de ahora
lo único que tengo que tener
es cuidado
de que no me encuentren
mis excompañeros
porque entre otras cosas
se van con muchos secretos
y la clave
de los yakuza
es
el secretismo
por eso
es una de las mafias
todas las mafias
tienen secretismo
y dependen
de que nadie hable
pero esta es
como el japonés
es ya hermético
de por sí
y reservado
claro
para la policía
penetrar a los yakuza
es dificilísimo
y entonces operan
de una manera
muy efectiva
muy sigilosa
los negocios
en los que están
han ido cambiando
y bueno
mucha trata de blanca
mucho
tema de droga
contrabando
de todo tipo
entonces
una vez empecé
a conocer
a todo este mundo
de los yakuza
dije bueno
pero yo quiero conocer
también
a los que están
en activo
claro
eso
hablar con uno
que está ahí
me daba como
te faltaba algo
pero claro
era una de las historias
más difíciles
de hacer
porque como
si ya es difícil
para la policía
o para cualquiera
en la sociedad japonesa
adentrarse
en los yakuza
imagínate
un españolito
que llega ahí
y dice
oye no
que quiero conocer
vuestro mundo
y tal
conocí a través
de un local
donde solían acudir
y había otro español
que yo conocía
en ese momento
que me dijo
yo conozco
soy muy amigo
del dueño
de un local
al que va esta gente
y entonces
un día fuimos
y el local
era increíble
porque
lo primero
que me llamó
la atención
aparte de que
no disimulaban
una vez
estaban en locales
que eran yakuza
porque si se les veía
el típico
arquetipo
de mafioso
pero elegantes
elegantes
con mucho dinero
con relojes buenos
tal
no se que
todas las chicas
que había
eran rubias
asiáticas o europeas
y yo decía
pero y esto
dice no no
es que para ellos
lo diferente
lo especial
es
lo que buscan
lo que buscaban
era eso
y era un local
en el que
conseguí
a través de
bueno
de los contactos
que había
de este amigo
me fui haciendo
fui varias veces
tal
y conseguí hablar
con algunos de ellos
evidentemente
no me dijeron
oye yo me dedico
a la extorsión
me dedico
al no se que
tal
pero
yo creo que
el mafioso
siempre siente
tiene un ego
siempre
de querer
demostrarte
que tiene ese poder
y en cierto modo
te lo demostraban
¿de acumulación?
yo creo que es una actitud
como decían
ellos no te van a decir
no yo me dedico
a extorsionar
ayer secuestre
a este hombre
de negocios
y mañana
tengo un encargo
tal
pero claro
ya la ropa
como visten
el cuello para arriba
tal
no se que
luego
muchos
claro
pero sin ocultarlo
como los otros
intentaban ocultarlo
estos
para ellos
es una manera
de intimidar
también
oye yo soy
un yakuza
y
y bueno
eran conversaciones
pues como son
con los japoneses
muy ambiguas
que no te acaban
de decir nada
pero te lo dicen
todo
eran educados
contigo
super educados
super educados
los mafiosos
super educados
o sea
respeto total
claro
me imagino que educados
hasta que
les faltes el respeto
o
sabes
o
o te vas de la lengua
o dices algo
que no debes
pero yo creo que ellos
el código
o los códigos que tienen
son
internos
ellos entienden
que tú vienes
de otro mundo
y no tienes por qué
y luego en la puerta
pues unos
cochazos
el lamborghini
el no sé cuánto
y el local
como era
que era como un bar
rojo
o sea luces rojas
o sea
parecía más un puticlub
que otra cosa
y era en parte
un puticlub
porque
todas estas
luego me enteré
había un submundo
muy curioso
en Japón
en Tokio especialmente
que era
de azafatas de vuelo
que ganaban
fortunas
o sea
se bajaban del avión
y esa noche
se iban a esos locales
donde
ganaban
fortunas
era una cosa
increíble
que se prostituían
si se prostituían
y entonces
para ellos
pues era como
un estatus
el yo estoy
con una occidental
era cierto
les daba
un estatus
incluso con
con el resto
de
eran como escorts
de los mafiosos
hubo un caso
muy conocido
en aquella época
pasaba ya años
y tal
de una azafata
que de hecho
acabó siendo
asesinada
por uno de estos mafiosos
y fue un caso
muy mediático
que salió
y que un poco
rompió
la seguridad
la cierta seguridad
que creían que tener
chicas que se dedicaban
a esto
pero claro
tú tenías a lo mejor
un sueldo
vamos a ponerle
en esa época
de dos mil euros
y tú en una noche
a lo mejor
ganabas diez mil
es que era
otro nivel
porque Tokio
además
es que es como
todo es
el dinero
son otras cantidades
pero era un submundo
muy interesante
muy difícil
de acceder
cuando ya había estado
dos o tres veces
en el local
mi propio amigo
me dijo
yo creo que ya
te han visto suficiente
ya empiezas a sobrar
sí
o sea
ya la gracia
de bueno
el español
que está por aquí
y tal
sabes que
yo no les dije
que era periodista
porque tú
que estabas ahí
tomando algo
como era amigo
de este español
que por lo que fuera
había congeniado
con el dueño
del local
pues no quedaba
raro
que fuéramos
pero claro
no dejaba de ser
un sitio
para japoneses
y especialmente
frecuentado
por Yakuza
y luego
todas estas chicas
que eso
me llamó muchísimo
la atención
pero es verdad
que cuando ya ha sido
dos o tres veces
tú no perteneces
a ese mundo
entonces ya empiezan a decir
ya las miradas
no son
las del primer día
amables
y qué gracia
que hay un español
por aquí
entonces ya
el consejo
que recibí
es que no
fuera más
y no fui más
qué curioso
o sea
estuviste en el local
de Yakuza
sí
es un mundo
pero todo lo japonés
es fascinante
hice historias
muy extrañas
en Japón
ya recuerdo
la historia
por ejemplo
de estos chicos
gente joven
que se encierra
en su habitación
y están 20 años
en su habitación
¿qué es lo que más
Japón
es una caja
de sorpresas
¿qué es lo más bizarro
que has vivido
en Japón?
bueno
aparte de haber
vivido
yo creo que ya no existen
pero hubo una época
en la que las máquinas
expendedoras japonesas
las de bragas
ofrecían las bragas usadas
que eso para mí
fue un shock
ya digo
pero esto
o sea que alguien pone
hay unas monedas
y se lleva una braga usada
y yo decía
pero
o sea que gente
hace eso
porque además
están a la luz del día
y luego me pasaron
cosas muy surrealistas
recuerdo una vez
que fui a comer
a un restaurante
de ballena
porque quería probarlo
y iba a escribir
un artículo
porque en Japón
se sigue consumiendo
la carne de ballena
y fue a un restaurante
y me acuerdo
que se me acercó
este tío
que tendría
50 años
iba con una chica
súper joven
vestida como
de escolar
y ahí empecé
un poco
a ver
algunas de las rarezas
estas
que vienen muy
influenciadas
por el manga
y las lolitas
y no sé qué
que yo creo que
eso se ha ido corrigiendo
y ya no está
bien visto
pero que hace 20 años
era como muy normal
ver a señores mayores
con chicas muy jóvenes
y eso te chocaba mucho
y luego
todo
todos estos
salaryman
que salen
del trabajar
con su maletín
se meten en el hotel
cápsula
borrachos
después de haber
seguido a copas
o sea
es una sociedad
con muchos problemas
de comunicación
desestructurada
conocía muchos padres
que no se hablaban
con sus hijos
era muy normal
por ejemplo
y esto me llamó
mucho la atención
que a veces
había gente
que vivía
puerta con puerta
desde hacía 25 años
y no se conocían
¿cómo es posible?
en España
el primer día
estás
oye
necesitas algo
tal
y al tercero
a lo mejor
te estás yendo
de copas
con tu vecino
exactamente
y allí había
como esta
incomunicación
creo que puede ser
un lugar solitario
y por eso
también
los índices
de suicidio
son altísimos
porque cuando
tienen un problema
pues
se lo tragan
es
es muy
muy hacia adentro
mucha presión social
mucha presión
por ejemplo
también hice algún
reportaje
sobre la educación
la competencia
por meter a tu hijo
en las guarderías
top
porque eso es lo que va
a determinar
a qué colegio va
y a qué universidad
y a qué gran empresa
Sony
o
Toyota
o lo que sea
vas a ir
y había dramas
y padres
madres
yo recuerdo
alguna historia
de madres
que se habían suicidado
porque su hija
no había entrado
en la guardería
donde querían
creo que los japoneses
de ahora
jóvenes
están
abriéndose más
y
son diferentes
pero sigue siendo
un lugar
muy muy muy
férreo
antes hablábamos
de las cárceles
en las cárceles
japonesas
por ejemplo
todo esto
que estoy contando
es que es brutal
porque son
evidentemente
mucho más limpias
que una cárcel
en Filipinas
o en Tailandia
pero es un régimen
tan robótico
tan
de unos horarios fijos
un
caminar todos
con la misma separación
no sé qué
es que
es brutal
te puedes volver loco
o sea
en ese tipo
de sistema penitenciario
y
hay gente
occidentales
que han acabado allí
que dicen que
para ellos
es más dura
una cárcel japonesa
por mucho que
las condiciones de higiene
de salud
y demás
sean
mejores
es tan férreo
el sistema
es tan jerárquico
es tan
inflexible
en las normas
que
se convierte
en una tortura
en sí mismo
debe ser como
vivir en Japón
que ya es así
pero multiplicado
por cien mil
y encima en un sitio
en el que no puedes escapar
es verdad que luego
tienen esta cosa
son tan educados
son tan silenciosos
no molestan a nadie
Tokio es una ciudad
de 35 millones de habitantes
donde todo funciona
pero es una educación
es una educación
un poco
de cara a la galería
es decir
son educados
porque protocolariamente
les toca ser educados
pero luego
no te van a ayudar
si realmente lo necesitas
si les sacas de sus
yo creo que
si les das problemas
no es que no te quieran ayudar
es que socialmente
yo cuando fui a cubrir
el tsunami
evidentemente
los hoteles
no estaban operativos
y yo me recuerdo
haber llamado
a casas
en mitad de la noche
no tenía donde quedarme
para ver si me quedaba
y eso yo lo había hecho
en otros sitios
lo había hecho en Indonesia
lo había hecho en Sri Lanka
lo había hecho en sitios
y la gente me había recibido
amable
oye pues si duerme
me había pasado en Afganistán
muchas veces
en Afganistán
me habían
acogido
los afganos
son unos anfitriones
brutales
porque además
si te aceptan
nadie te va a tocar
el afgano
protege
a su invitado
con su vida
es una cosa
es un código
para ellos
vamos
irrenunciable
y claro
yo recuerdo ir
en Japón
y en una situación difícil
y llamar a puertas
y la gente
o no te abría
o
se espantaban
¿no?
pero no creo que fueran
no ayudar
es
de repente
que hace este blanco
llamando a mi puerta
a medianoche
no habla el idioma
no sé quién es
son mucho más reservados
¿no?
entonces
tienen una serie de códigos
tienen
son muy educados
el honor es súper importante
para ellos
pero
pero es verdad
que
que socialmente
pues les cuesta mucho más
que a un latino
o que a alguien
del sureste asiático
no tienen
otra personalidad
para terminar
con este viaje por Asia
con cosas curiosas
hay una que me
que me chocó
de lo que tú has vivido
que es la
la montaña del amor
esto es increíble
a ver
esto
si no sé
porque
si no
porque sé que has estado
diría que esto es un invento
tal
porque estamos hablando
de un sitio
bueno
no solo
no solo
estado
de locos
sino que lo tengo
fotografiado
y publicado
en la montaña
de la montaña
y publicado
y
y esto es una de las cosas
uno de los países
que más
pasionalmente he vivido
siempre
Indonesia
es Indonesia
17.000 islas
200 y pico etnias
no sé cuántas lenguas
bueno
es una maravilla
Indonesia a mí es
te encanta
además fue el primer viaje
cuando caía
el general Suarto
la dictadura
fue la primera revolución
que cubrí
bueno
lo viví con mucha intensidad
y luego siempre tenía tiempo
para encontrar historias extrañas
y el país estaba lleno
de historias extrañas
pero está
que además la cuento
en el lugar más feliz del mundo
que es uno de
creo de mis libros más locos
es un libro
está lleno de historias así
totalmente
radicales
pero reales
pero reales
y una de ellas
es la montaña del amor
en Java
donde está la tumba
de un príncipe
antiguo príncipe
javanés
y entonces hay una creencia
que según el calendario lunar
que ocurre cada 35 días
si tú subes a la montaña
y te acuestas con un extraño
un extraño
con un extraño
alguien que no conozcas
de absolutamente nada
seas hombre o mujer
y tú lo haces eso
en 7 días pon
que son los días
del calendario lunar
en el que hay que hacerlos
tus deseos
se cumplirán
entonces claro
yo cuando escuché la historia
mi reacción fue la misma que tú
digo esto no es posible
esto no es verdad
no existe un sitio así
entonces fui
y recuerdo que me dijeron
no tienes que esperar a la noche
y tal
espero a la noche
y entonces
empiezo a subir la montaña
y empiezo a encontrar
un lugar surrealista
había unos tipos
que al inicio
de lo que es la subida
a la montaña
a los pies de la montaña
ofrecían
abrían serpientes
y te ofrecían
la sangre de la serpiente
porque era como
su viagra
digamos
vale
y era
te daba como una energía sexual
ajá
gente con pócimas
¿lo probaste?
magos
¿probaste alguna de estas?
reconozco que lo de la sangre
no lo probé
y mira que he probado cosas
porque he probado
en los mercados de China
recuerdo
no sé si lo conté alguna vez
en nuestras charlas
pero
yo lo peor que he comido
en mi vida
fue sopa de pene de perro
no me suena
y por la reacción
no me suena
espera
eso es en China
eso es en China
sopa
de pene
de perro
y no es una forma
de hablar
o sea de pene real
esto es una cazuela
holy shit
una cazuela
con una salsa picante
y dos penes
porque uno es la cazuela
dos
por si te quedas con hambre
con el primero
¿sabes?
es como una salchicha Frankfurt
no te van a poner una
te ponen varias
sí
y yo hice
todo esto claro
afortunadamente
está fotografiado
y publicado en el mundo
en mi etapa de corresponsal
no sé si afortunadamente
es la palabra
de una sopa con dos penes
no sé si
pero yo la tuve que probar
porque
quién se iba a creer
tenía que
tenía que hacer la historia
y era una historia
sobre comidas extrañas
entonces
es la cosa más asquerosa
que he probado en mi vida
y digo probado
porque evidentemente
no me comí
las dos salchichas
de los penes de perro
las probé
me pareció
que sabía
a salchicha
que no era
que no era muy diferente
a una salchicha
a una butifarra
voy a buscar
el tamaño
no era muy grande
entiendo
porque no era muy grande
los penes de perro
no son muy grandes
no sé si quieres entrar ahí
pero no
sí entremos
entremos
o sea
son rojos
ese era rojo
tamaño
yo diría que
así
hostia
pero eso debería ser
un dobermano
bueno sí
para un perro es grande
¿no?
sí ojo
hombre a ver
sí
un chihuahua no sería
es como lo recuerdo
no sé
sí
y eso
y esto estaba en una sopa
estaba en una sopa
picante
muy picante
entonces tú
pinchabas
claro
o cortabas
y tal
o con los palillos
dices que como un frankfurt
hombre entonces malo no es
bueno o sea
no sabía bien
pero no era una cosa que digas
o sea no la puedo comer
ah bueno
pero claro
en cuanto caes
en lo que es
dices pues con esto
tengo bastante
para mi reportaje
no necesito
¿sabes?
es lo más asqueroso
que has comido
he comido muchas cosas asquerosas
he comido ojo
sí
ojo
pero bueno
es que ojo depende
porque hay partes
en China
Corea del Norte
donde la parte
más valorada
es el ojo
del animal
y especialmente
en el pescado
entonces cuando tú ya te
tal
de repente llegan
cogen con los palillos
y te lo ofrecen
como tú eres el invitado
y te vas a comer el ojo
y tú estás como diciendo
no puedo decir que no
¿sabes?
eso
el restaurante
a los pies del Tíbet
donde me ofrecieron
mono
y nos retiramos
a tiempo
y entonces
tenía mi gran amigo
Richard Jones
que era un fotógrafo
galés
y nos gustaba
hacer historias locas
siempre nos metíamos
nos metíamos
en manicomios
en China
nos detenían
bueno
hicimos una historia
brutal
sobre pena de muerte
en China
donde pasamos
la noche
en el calabozo
era un manicomio
en China
infiltrado
conseguimos
sin entrar
yo hice fotos
de
enfermos mentales
encadenados
a los camastros
en un reportaje
que hice
en el sur de China
pero eso sin entrar
¿qué lo hacías
por la ventana
o algo así?
nos colamos
en el recinto
nosotros sabíamos
que el estado
de los manicomios
en esa época
era terrible
que lo único
que hacían
era atarlos
y tal
y hicimos un reportaje
y con este amigo mío
con Richard Jones
pues hicimos ese reportaje
hicimos un reportaje
de fábricas
de juguetes
donde tenían
a niños
trabajando
12-14 horas al día
hicimos
muchas locuras
y tal
recuerdo que fuimos
a este restaurante
donde servían mono
y
¿por qué eso no comisteis?
pues mira
te voy a contar
lo que pasó
porque es muy curioso
yo quería hacer el reportaje
¿no?
y sabíamos
pues como en una película
de Indiana Jones
sí, sí
la de
la Temple of Doom
la del
el templo maldito
claro
y a mí
eso me hacía como
como Indiana Jones
¿no?
¿sabes?
y fuimos a
y entramos
y los cerebros
¿no?
que abrías la cabeza
y estaba el cerebro
y tal
entonces
entramos en el restaurante
y cada mesa
tenía un mono
con las manos
o sea
los brazos
y las
las patas
un chimpancé
estirados
¿ah?
eran chimpancé
sí
o por lo menos
me lo parecía
tampoco soy yo
un experto
en simios
en esto ¿no?
pero
y entonces veías
a la gente
con palillos
metiendo
y comiéndose
al mono ¿no?
entonces nosotros
habíamos sido convencidos
de que lo íbamos a hacer
y nos sentamos
en una mesa
y dijimos
bueno
vamos a ver
qué nos sirve
ni tal
o no estaba
entiendo asado
y de repente
llega el dueño
cogido
de la mano
con un mono
o un chimpancé
o lo que fuera
y andando
como cuando te enseñan
un asado
en un restaurante
para ver
es este mono
de su gusto
y nos quedamos
los dos mirándonos
y dijimos
hostia yo esto
no lo puedo hacer
nos levantamos
y nos marchamos
o sea
porque ahora
iban a matar
al mono
para servirnoslo
o sea
no digo
no
entonces
quiero decir
comida
y historias
de este tipo
pues en aquella época
buscaba
las cosas
un poco más
raras
más
bueno
era como interesante
¿no?
es mucho la imagen
del periodista
de aventuras
¿no?
de oye pues
¿sabes qué pasa?
que también
yo viví una época
gloriosa
del reporterismo
porque
los periódicos
ganaban mucho dinero
te pagaban
los viajes
a los sitios
más locos
que les dijeras
no había prisa
en hacer las historias
y
y ahora
eso es muy difícil
de hacer
porque
bueno
periodistas
en precario
les dan 50 euros
por una crónica
bueno
es un poco
drama todo
como está
la profesión
en Ucrania
me llamaron
para pedirme
desesperadamente
chalecos antibalas
porque había
al principio
de la guerra
40 periodistas
en su primera guerra
y no tenían seguro
no tenían casco
no tenían
chalecos antibalas
no tenían nada
entonces
estábamos haciendo gestiones
a ver si a través del ejército
la guardia civil
o alguien
les conseguíamos
chalecos
ese es el
cómo se ha degradado
la profesión
del corresponsal
pero yo
tuve la suerte
en aquella época
pues de
de vivir la vida
del corresponsal
cuando se podía viajar
cuando no te miraban
los gastos
cuando podías
pasar tiempo
en los sitios
podías comer mono
podías comer mono
sopa de pene de perro
sabes
o sea
pues cielo del mono
pero claro
cuando en la mesa
estaba el mono
ya estaba
estaba muerto
muerto
muerto
y entiendo que asado
asado
vale
debería impresionar
igualmente
son tan parecidos
a nosotros
mucho
porque además
eran varias mesas
y sabes
era muy desagrado
es como
sí
como Indiana Jones
como esa comida
comida
que no te puede
entrar en la cabeza
estamos con la montaña
del amor
ah bueno
nos hemos olvidado
claro es que
es abierto a la serpiente
y digo bueno
qué coño pasa aquí
claro
se te ofrecían viagras
naturales
que eran sangre
pero no solo
sangre de serpiente
es que cada
mago
tenía su pócima
y todos competían
entre ellos
y tú las pagabas
si querías una
claro
y tú competías
un poco
pues por
a ver
uno te decía
no pues sangre de serpiente
y otros decían
no yo he preparado
un brebaje
a base de plantas
de no sé qué
tal
y eso es al inicio
porque claro
te lo tomas
y ya luego vas a la acción
bastante ahí
entonces
seguí subiendo
había
unos personajes
rarísimos
y tal
y efectivamente
o sea
llegó
como a partir
de la mitad
de la montaña
ya empezabas a ver
cabañas
ah cabañitas
claro
donde la gente
se retiraba
y tal
entonces seguí subiendo
hasta la tumba
del príncipe javanés
que estaba
en lo más alto
y empecé
claro
un poco cortado
intentando
preguntar
por la historia
y me encontré
unos testimonios
que es que no te los podías creer
porque había
por ejemplo
un señor
que había ido
con su mujer
con su mujer
para que su mujer
se acostara
con un extraño
siete días
seguidos
en el calendario
lunar
porque querían
que su hijo
entrara
en la mejor universidad
de la isla
que no me acuerdo
ni donde estaba
y entonces
para cumplir
que el hijo
pudiera ir a la universidad
les habían dicho
que lo que tenía que pasar
es que su mujer
se acostara
con siete extraños
porque es uno cada día
diferente
son siete
eran siete veces
o sea tienes que
tienes que siete días
siete días
cada treinta y cinco
vale
o sea durante siete meses
sí
más o menos
aproximadamente
entonces
joder
¿qué pasaba?
que ahí había
te ha gustado Nacho
esta montaña
luego te doy
luego te doy
la dirección
dale coordenadas
y te vas ahí
te alquilas una cabañita
antes de venir
estaba haciendo
un poco de investigación
porque quería saber
cuál es el estado
ahora
y he visto
que ha habido
un debate brutal
porque un lema
dijo
esto hay que prohibirlo
esto no es una tradición
esto es una vergüenza
pero los vecinos
que creen
siguen yendo
y siguen haciéndolo
y tal
entonces ahí había gente
incluso
algunos te dan un poco
de pena
por las creencias
que tenían
porque había algún caso
de un hijo
con un cáncer
¿sabes?
y en la desesperación
absoluta
los indonesios
son quizá
de los pueblos
más supersticiosos
que yo he conocido
nunca
aunque son
la mayoría
musulmanes
tienen una variante
del islam
llena de supersticiones
espíritus
de hecho
hay una anécdota
muy graciosa
del enviado
de Osama Bin Laden
de Al Qaeda
a Indonesia
que
le dijeron
oye
hay que extender
el califato
y hay que conquistar
este es uno
de los países
con más población
musulmana
y tal
y el enviado
de Osama Bin Laden
llega a Indonesia
llega a Jakarta
las tías en minifalda
discotecas por todos lados
se va a Java
ve que todos
tienen unas creencias
rarísimas
y tal
y entonces
se comunica con Bin Laden
y dicen
no hay nada que hacer
este lugar está perdido
que luego no fue así
porque sí que es verdad
que
el islamismo
ha avanzado mucho
en Indonesia
y ahora es más conservador
y ahora vas a Jakarta
y ves muchas más mujeres tapadas
que antes era
rarísimo verlas
está muy abierto
súper abierto
tolerante
ha habido siempre
una población cristiana
que siempre ha sido respetada
bueno
ahí
yo terminé
de hecho
entrevistando
tanto al líder
de Al Qaeda
en el sureste asiático
como
a un tío
que se había pasado
del terrorismo
a intentar
que los terroristas
dejaran
el fanatismo
eso lo podemos
hablar luego
cuando acabemos
con el amor
sí el amor
tú preguntas
a la gente
tú preguntas
a la gente
para confirmar
y te dicen que sí
también había gente
que quería ir a follar
mucha gente
en plan
oye esto es de puta madre
claro
esa es la clave
digamos que el sitio
cuando yo llego
que esto es una tradición
centenaria
que llevaba muchísimo
tiempo pasando
se estaba empezando
a desvirtuar
en el sentido
de que claro
de repente aparecía
gente
que lo que quería
era aprovechar
no creía absolutamente
nada en esto
y lo que quería
era ir allí
y pasarlo bien
y tal
entonces era
para los que participaban
era muy complicado
distinguir
quien se cree la historia
quien no se cree la historia
y demás
pero
y había gente joven
también
gente joven
gente más mayor
lo que más me sorprendió
eran matrimonios
ya te digo que
algún caso desesperado
de un hijo con cáncer
oye
si mi mujer hace esto
siete días
o lo hago yo
se va a curar
gente que tenía negocios
que les iban mal
y esperaba mejorar
el negocio
gracias a esto
bueno
es el poder
loco de la superstición
claro
de acabar creyéndote
cosas imposibles
bueno
en todos los pueblos
tienen supersticiones
pero en algunos
pues son más grandes
que en otros
la montaña del amor
la montaña del amor
sitio
sitio curioso
para ir
luego daremos
coordenadas
a Nacho
está en Java
en la isla de Java
si queréis
es un sitio
pero tenéis que ir
con una creencia
o si no
si vais ya
y pactáis
con alguien
que también quiere
un poco de salseo
pues está bien
bueno
también te digo
que si va por ahí
aparece un tipo
de manresa
va a ser sospechoso
se van a decir
¿y este?
¿este se cree la movida
o viene aquí
a que viene?
yo totalmente
quiero que vaya
quiero que me quiten
el Shadowban
y por eso voy a ir
a la montaña del amor
y solo por eso
voy a estar ahí
nada más
a ver si hay suerte
7 días seguidos
7 cada 35
voy a estar ahí
voy a pillar 7 billetes
de aviones
si me hacen un
algún tipo de descuentillo
descuentillo por el amor
que bueno
tendría que llamar
la montaña del sexo
más que del amor
amor poco
yo es mi término
para no ser
suave
si tú lo buscas
en internet
y te diré
que hay incluso
algún reportaje
de la BBC
para que veas
que no es
lo miré antes de ayer
porque sabía que
es un pelotazo esto
es un poco curioso
pero lo llaman
la montaña del sexo
casi todos
lo que pasa es que yo
pensando que a lo mejor
hay menores de edad
pues me he ido
al amor
que es más romántico
hoy en día
ya vamos
van más espabilados
que ahora no es
el romántico
en la era de Tinder
ya es que lo del romanticismo
se ha acabado
yo creo que sí
yo creo que
y ahora está volviendo
un poco lo tradicional
yo creo que esto
es un poco como
un péndulo
todo vuelve
todo vuelve
como los pantalones
de campana
hace unos años
parecía que todo el mundo
relaciones abiertas
ahora
ya no se habla mucho
sí
se ha quedado la idea
pero no es algo
que esté como de moda
parece que ahora vuelve
la monogamia
fija
y de que unos años
habrá otra
la trigamia
o cualquier historia
estas
que inventen
y así
la montaña rusa
de la vida
esto es
y así iremos
hemos viajado
por el mundo
sí
pero ahora creo que está guay
también regresar aquí
aquí tenemos cosas también
que no son montañas
del amor
pero quizás sí del sexo
sí
la corrupción
madre
quiero
que
para la gente
que no
esté muy enterada
porque hay mucha gente
que
se queda con nombres
pero no sabe
qué está pasando
o sea
que es el caso coldo
el famoso caso coldo
personajes tan míticos
y ya legendarios
como ábalos
vamos a los torrentes
de España
que es algo que está en actualidad
y que se está hablando
hoy en día
¿sabes lo que más me
ofende
de todo esto?
del caso coldo
que lo vamos a
contar
que esta corrupción
tiene lugar
en un momento
en el que la pandemia
está
en su peor momento
claro
y hay gente
políticos de este país
que en vez de estar pensando
en qué puedo hacer
para solucionar
la situación
lo que estaban pensando
es qué puedo hacer
para aprovecharme
y forrarme
con la desgracia
de
muchas personas
que estaban perdiendo
sus puestos de trabajo
que
no podían salir de casa
y demás
aquí
lo que se produce
es
una red
yo diría que
mafiosa
estoy hablando
todavía son inocentes
hasta que no se demuestre
lo que está
investigando
pero según las
investigaciones
de la Guardia Civil
y
cómo
está avanzando
que lo que tenía
era un chiringuito
empezaron
aprovechando
la compra
de material
sanitario
¿quién está
implicado?
bueno
los principales
implicados
el último
implicado
por la investigación
presunción
de inocencia
es Ábalos
que fue
no sólo
ministro
de Sánchez
es que fue quizá
su brazo
derecho
o sea su mano
es la persona
Ábalos
es la persona
que cuando Sánchez
cae en desgracia
en el partido
hace más
por levantarlo
y por devolverle
al frente
al frente
del partido
y luego
un fiel escudero
en los últimos años
¿no?
una persona
de máxima
confianza
ministro de transportes
o sea una persona
que manejaba
mucho dinero
entonces
lo que estamos
viendo ahora
son acusaciones
de
Ábalos
con
el que era
a su vez
su conseguidor
particular
Coldo
y una
trama
que hay
por ahí
de otros
golfos
del mismo corte
que se dedicaban
a aprovechar
su situación
dentro del gobierno
para hacer negocios
de todo tipo
de todo tipo
pero sobre todo
por ejemplo
en la pandemia
aprovechar
esa situación
de desesperación
pues para
comisiones
cobrar comisiones
para
claro
esto a la vez
encarecía
los precios
que todos
con el dinero
de todos los españoles
se pagaba
por ese material
y demás
pero claro
donde ya la cosa
se vuelve
cutre
y desagradable
al máximo
es cuando empiezas
a ver los detalles
los detalles
de
informaciones periodísticas
que apuntan
a que con dinero
de no se sabe
muy bien
quién
pero que al parecer
es de esta trama
se estaba pagando
a la novia
de ávalos
un piso
carísimo
que se le pagaban
unos viajes
a razón de mil y pico
euros por viaje
para que hiciera
de acompañante
bueno
o sea
toda esta cosa
que suele rodear
la corrupción
de impunidad
de búsqueda
de sexo
de prostitución
muchas veces
de
de cutrerío
¿no?
y de bajeza
entonces
claro
siempre hemos tenido
en este país
una casta política
que mete la mano
en la caja
continuamente
porque claro
yo ya tengo una edad
entonces yo me voy
muy atrás
me voy al caso
Filesa
de Felipe González
de Filesa
los jóvenes
no saben ni de qué estoy hablando
pero era
la financiación ilegal
del partido socialista
me voy a los fondos reservados
que era un dinero
también en la etapa
de González
que en teoría
se debía emplear
en operaciones secretas
y demás
pero que se acabaron
repartiendo
personas del ministerio
del interior
me voy
si quieres cambiar
a siguiente
Aznar
y acabamos de ver
que Zaplana
que era de su
10 años de cárcel
10 años
también cobrando
millonadas
y tal
si uno ve la foto
del gobierno
de Aznar
pero bueno
si es que
Rodrigo Rato
a la cárcel
el otro
o sea que
una mayoría
de aquellos ministros
que recordemos
eran los que decían
España va bien
nos repetían
si va bien
pero para vosotros
sobre todo
que los estáis llevando
crudo
entonces
el pelotazo
luego tienes
unos años
de Zapatero
que fueron más tranquilos
en cuanto a
escándalos
llega Rajoy
M punto
M punto
Bárcenas
corrupción
brutal
que es
al final
es la que acabo yo pagando
el caso Gürtel
porque
yo me encuentro
con esa situación
tan
difícil
que cuento
en el director
de que
yo llego
como director
a un periódico
de centro derecha
donde el 90%
de mis votantes
son del PP
y me encuentro
con
casos de corrupción
el pico de la corrupción
del Partido Popular
y claro
de nuevo
el dilema moral
si yo publico esto
cabreo a mis lectores
porque ellos lo que quieren
es la corrupción del PSOE
y yo estoy dispuesto
a publicar
la corrupción del PSOE
de Podemos
de PP
pero la que me está viniendo
ahora mismo
lo que me están trayendo
mis redactores
son escándalos del PP
y cuando yo iba
al kiosco
al lado de mi casa
los propios lectores
me decían
pero bueno
¿por qué le das
a los nuestros?
y yo coño
pero si no son míos
si a mí me dan igual
todos
si yo lo que quiero
es contar
cuando hay un abuso
del poder
como periodistas
lo tenemos que contar
¿no?
entonces
te vas a
y de repente
llega Pedro Sánchez
y te promete
yo voy a limpiar esto
regeneración democrática
no sé qué
ni regeneración democrática
ni nada
o sea
nombro
fiscal general del estado
a la persona
que ha sido
ministra
pongo en el CIS
que lo pagamos todos
de nuevo
a un militante
del PSOE
en el constitucional
coloco
a otro
que había sido
ministro
es decir
digo
¿pero cuándo vamos
a tener un líder
que realmente
quiera regenerar
la democracia española
de verdad?
o sea
¿por qué es tan difícil
que
fijen
unas normas
que hagan más difícil
que sus partidarios
o sus ministros
o sus políticos
metan la mano
en la caja?
y eso es lo que no hace ninguno
lo único que hacen
es echarse los corruptos
el uno
al otro
en la cara
ahora estamos con
Coldo
y estamos con
Ávalos
y demás
y tienes al Partido Popular
diciendo
es un escándalo
el PSOE
es un partido corrupto
y demás
y cuando estaban los otros
era al revés
¿no?
los corruptos eran
los del PP
y los del PSOE
diciendo
vosotros sois los corruptos
están todo el día igual
pero lo que no hacen
es
reforzar la independencia
judicial
más transparencia
instituciones más fuertes
fiscalías independientes
todas las cosas
que pueden hacer
que el sistema
esté mucho mejor vigilado
y la pregunta aquí es
¿por qué no lo hacen?
no les interesa
que el sistema
les vigile
mucho más estrechamente
y por eso
seguimos repitiendo
y repitiendo
los escándalos de corrupción
va cambiando el gobierno
al poco tiempo
de estar en el gobierno
nos encontramos
con otro escándalo
eres de Andalucía
PSOE
corrupción en Valencia
brutal
PP
y lo peor de todo
creo
somos los ciudadanos
que no castigamos
a los nuestros
que
solo nos fijamos
cuando roban los otros
y decimos
uff
que corruptos son
los del otro bando
y cuando los nuestros
roban
bueno
miramos a otro lado
¿sabes?
justificamos
decimos
no esto es
una conspiración
el día que en este país
los propios votantes
hagamos pagar
la corrupción
a los nuestros
ya verás
como tienen más cuidado
en meter la mano
al final tenemos un poco
los políticos
que nos merecemos
también
son un reflejo
del ciudadano
en Noruega
no nos los han escogido
o sea
esto de
no nos merecemos
a los políticos
que tenemos
a mí me parece
una falacia
los políticos
y el periodismo
que tenemos
y
los empresarios
que tenemos
que también
nos tenemos
de cuidado
son un reflejo
de la sociedad
son un reflejo
del sistema educativo
son un reflejo
de una cultura
de la trampa
que existe
en este país
que hace
que cuando tú
vas a la escuela
y haces trampas
y copias en el examen
y yo soy el primero
que lo ha hecho
todo el mundo diga
joder
que bien
la picaresca española
¿no?
¿cómo lo has hecho?
¿no?
no es
como ocurre
en otros países
¿no?
yo recuerdo
en Estados Unidos
el compañero
te denunciaba
si te veía copiar
¿no?
porque estabas
haciendo trampa
y estabas estafando
al resto
pero en España
desde muy pequeños
se nos enseña
que la trampa
es admirable
que mira que pillo
el lazarillo
que se sale con la suya
y consigue engañar
al sistema
y eso está muy
incrustado
en una cultura
y en una manera
de entender
entonces le pedimos
a los políticos
que sean
honestos
pero cuando nos vamos
a comprar
una vivienda
lo primero que decimos
oye
¿y si te pago en negro
un tercio de la casa?
o el propio vendedor
te dice lo mismo
¿no?
te dice
bueno
si me das en negro
a ti te sale bien
a mí también
porque yo voy a declarar
menos hacienda
claro
¿sabes?
y terminamos votando
a tipos como
al vice
¿sabes?
entonces
quiero decir
para cambiar las cosas
los ciudadanos
tenemos que hacer algo
no vale esto de
escandalizarnos
cada vez que viene
un caso de corrupción
y luego ir a votarles
porque son de los nuestros
¿tú crees que el caso
Coldo
que salpica
tan de cerca
a Pedro Sánchez
puede provocarle
una salida
del gobierno
o que esto
no va a tener consecuencias
más allá
de los puramente
implicados
bueno
la historia reciente
demuestra que
apostar contra
la supervivencia
de Sánchez
es un error
o sea tú me dices
oye mañana en el casino
la apuesta no es
en la rueta
a rojo o negro
es a que Sánchez
va a sobrevivir
este escándalo
o no
y yo pondría el dinero
en que lo sobrevive
o sea en una guerra nuclear
que es lo que empezábamos
hablando hoy
que va a haber guerra seguro
este sale vivo
el único ser
que va a sobrevivir
va a ser él
va a salir del boom
que va a decir
ya estoy aquí
pero no solo sobrevivir
es que sobrevivir
y lo ves en la tele
impasible
es como
de qué pasta
está hecho el tipo
evidentemente
ya lo hemos comentado
alguna vez aquí
yo creo que es un tipo
con muy pocos escrúpulos
con una frialdad
a la hora de actuar
incluso con sus enemigos
pero también a veces
con sus amigos
vamos
es capaz de
para mantener el poder
de casi todo
pero
a mí me llama la atención
como cuando está
contra la pared
consigue siempre salir adelante
y ponerse a levantar
lo que yo creo
que más daño le ha hecho
en los seis años
vamos para siete
de gobierno
la amnistía
no
ha sido el caso
de su mujer
es otro caso
es el otro caso
que quería comentar
ese sí que
yo por gente
que conozco
que está
más cerca
de su entorno
ese es el que le ha dolido
claro
ese
ese llevó incluso
a ese famoso
esos tres días de gracia
en los que al final
dice yo me quedo
yo tengo
lo digo porque
lo puedo demostrar
en el minuto
que dijo
que se iba
cinco días de reflexión
a ver si se iba
yo en los chats
dije me apuesto
con quien queráis
a que no se va
tú crees que fue
de cara a la galería
eso
sí
o sea yo creo que
cualquiera que haya visto
cómo se comporta
Pedro Sánchez
sabe que jamás
se iría de esa manera
yo creo que era un
oye
amenazo
amago con que me voy
mostrarme todo vuestro amor
y decirme
por favor
no te vayas
yo creo que fue
tú crees que iba por ahí
sí
yo creo que fue
yo creo que él nunca
contempló en serio
marcharse
porque no va
con el carácter
de un tío
que ha escrito un libro
que se llama
Manuel de Resistencia
es que
no
y que lo ves cada día
claro
y que además
está hecho de otra pasta
o sea
entonces
aguanta lo que le echen
el tema de Begoña
de su mujer
de Begoña Gómez
aquí
a ver si me lo puedes aclarar
un poco
nos lo puedes aclarar un poco
porque aquí se mezcla
lo que parece incluso
ser cierto bulo
parece que hay una acusación
que proviene de
no de una investigación
sino de
de unos
recortes
de noticias
o sea
hasta qué punto
tiene sentido
lo que
lo que le están haciendo
hay algún indicio
prueba
de que haya hecho
alguna ilegalidad
o está siendo una persecución
un poco
un daño colateral
para atacar a Pedro Sánchez
se está usando a su mujer
como casi siempre
no es blanco y negro
es decir
es un escándalo
que los enemigos
de Pedro Sánchez
están utilizando
para intentar hacerlo
lo más grande posible
evidente
fue el comportamiento
de la esposa
del presidente
ético
no
yo no sé
si
hay
¿de qué se le acusa?
para la gente
que no sepa
exactamente
de qué va esto
tráfico de influencias
que sirvió
para enriquecer
a personas
del entorno
de
la doña Gómez
y del presidente
es decir
cuando ella
por ejemplo
firma
hay un concurso público
vale
y ella firma
una carta
con su nombre
apoyando
pues
a uno
de los que
pretendían
llevarse
ese concurso público
es decir
varios millones
para
hacer una obra
o lo que sea
o sea
en qué cabeza
cabe
que la esposa
del presidente
del gobierno
pueda firmar
una carta
para un empresario
de recomendación
quiere decir
es que eso
no puede ser ético
en ningún país
del mundo
y esto se ha hecho
esto lo hizo ella
entonces
eso sí que está aprobado
sí
lo que se está investigando
aparte de eso
es si hubo más
influencias
o más intervenciones
de la esposa
del presidente
bueno pues
para conseguir
otras cosas
y está el máster
que ella tenía
en la universidad
computense
es decir
¿de qué va el tema
del máster?
que es algo
que he escuchado
bastante
y eso sí que
no me he enterado
mucho
¿qué pasa con este máster?
lo primero que hay que decir
es que esto está
siendo investigado
y está
en una fase
preliminar
ahora la audiencia
de Madrid
lo que ha hecho
es determinar
qué causas
se pueden seguir
investigando
o se deberían seguir
investigando
y cuáles no
porque hay una
por ejemplo
que fue el rescate
de Globalia
en medio de la pandemia
que ya les han dicho
aquí no hay caso
no sigáis por ahí
que no hay caso
pero en cambio
el tema
del tráfico
de influencias
con ese empresario
del entorno
sí
el tema del máster
se sigue investigando
y demás
entonces
de nuevo
es muy parecido
a lo que acabamos
de contar
es decir
tú no puedes ser
la mujer del presidente
e ir a empresas
a pedir dinero
para que patrocinen
una iniciativa privada
¿por qué?
porque evidentemente
eso pone a la gente
a la que le estás pidiendo
esa ayuda
en una situación imposible
¿cómo no te lo van a dar?
si eres la mujer
del presidente
estás utilizando
tu posición
como mujer
del presidente
para conseguir
cosas
y eso
el juez
que es un juez
muy peculiar
que algunas de sus decisiones
son bastante disparatadas
pues lo está investigando
entonces habrá que ver
cuáles de estas cosas
tienen un recorrido penal
o a lo mejor
no tienen ningún recorrido penal
y es inocente
de todo
pero es que aunque fuera inocente
seguiría siendo
muy poco ético
el haber utilizado
su situación
para cuestiones privadas
o haber recomendado
a un empresario
concreto
para un concurso
de dinero público
esas cosas
cosas que en otros países
no se pueden hacer
o sea que lo del máster
es que pidió financiación
siendo quien es ella
para que le financiaran eso
¿no?
eso es
lo que se dice
las acusaciones periodísticas
las investigaciones
apuntan
por ese camino
vale
yo creo que hay que ser respetuoso
no decir
no darlo por hecho
claro
pero ya lo que
se ha admitido
como cierto
para mí ya es suficiente
para
pensar
y concluir
que su manera
de comportarse
no era correcta
yo no voy a ir
a las exageraciones
estas
claro
estamos en un país
que se ha dividido
entre
odiadores de Sánchez
y cheerleaders de Sánchez
yo prefiriría
no estar en ninguno
de esos dos bandos
¿no?
y ver cada cosa
en su justo punto
por ejemplo
yo creo que Sánchez
ha hecho cosas bien
por ejemplo
el subir el salario mínimo
yo creo que fue importante
porque con la subida de precios
imagínate que el salario mínimo
estuviera ahora
habría mucha gente
en la miseria
en 700 y pico pavos
es que
sería una locura ¿no?
una reforma laboral
que yo creo que está bien
creo que en política internacional
bueno
tiene cosas que yo no entiendo
y que me indignan
como su posición en Marruecos
y como se vendió al Sáhara
pero otras
como la de Ucrania
e incluso
la de
Israel y Gaza
que se acercan más
a mi manera de pensar
creo
que es
una persona
que ha parasitado
las instituciones públicas
y eso
degrada la democracia
entonces
pues
hay cosas
que yo critico
severamente de él
y cosas que
puedo llegar a admitir
que en 6 o 7 años
no todo
habrá sido malo
y todo no ha sido bueno
¿no?
tengo una visión
muy negativa
en cuanto a la salud democrática
porque él llegó
al poder prometiendo
limpiar
lo que había ocurrido
en los años de Rajoy
y no lo ha cumplido
¿no?
y quizá
para mí
ya sé que hay
para mucha gente
que es mucho más importante
la amnistía
y otras muchas cosas
para mí eso
que me parecía
que había una oportunidad
de limpiar
las instituciones
y reforzar
los mecanismos
de vigilancia
del poder
eso él
no solo no lo ha hecho
sino que ha hecho
lo contrario
de lo que prometió
ahora
el tema de su mujer
yo creo que él
tendría que haberle dicho
mira
tú eres mi esposa
yo no te voy a pedir
que no tengas
ninguna actividad
porque
oye
todo el mundo
tiene derecho
a tener una carrera
profesional
pero tú no puedes utilizar
tu nombre
como
o tu posición
como
primera dama
que se le llama
en Estados Unidos
para beneficiar
a gente de tu entorno
para promocionar
con una carta
a alguien
para mejorar
las expectativas
del máster
en el que estás implicada
no
no
y yo entiendo
que
que tienes
que es un sacrificio
porque a lo mejor
si no fuera presidente
del gobierno
a lo mejor
también podría haber montado
un máster
y a lo mejor
le habría ido bien
no lo sé
pero la realidad
es que eres
la presidenta
del gobierno
que tienes que mantener
una pulcritud
total
una separación
tiene que haber
un muro
para que no haya
ningún conflicto
de intereses
y luego
una vez
ese escándalo
surge
y hay una investigación
lo que no puede ser
es que los miembros
del gobierno
estén todos los días
denunciando
una conspiración
judicial
que yo no digo
que a lo mejor
hay errores
judiciales
a lo mejor
hay algún juez
en todo esto
que por ideología
o por partidismo
está siendo injusto
pero es que el sistema
está hecho
para que luego
pueda recurrir
para que haya
otras instancias
es decir
para cuando se comete
una injusticia
que sea corregida
pero
no puedes tener
un ministro de justicia
atacando la justicia
en defensa
de la mujer
del presidente
es que eso
no es ético
eso no
no es estético
y no es ético
entonces
creo que nos falta
mucha cultura democrática
en España
mucha
mucha
para entender
dónde tenemos que estar
en cada momento
qué es público
y pertenece a todos
y qué es
privado
y los partidos
políticos
en este país
llegan al poder
y consideran
que todo es suyo
los medios públicos
son míos
y ahora los voy a utilizar
en mi favor
el CIS
también
los jueces
ahora los quiero
de mi lado
la prensa
voy a utilizar
como se denuncia
en el director
toda la publicidad
institucional
que tengo
y voy a castigar
a aquellos
que me critican
y voy a premiar
a aquellos que no
esto lo hacen todos
lo hace Ayuso
en Madrid
lo hace Pedro Sánchez
en el gobierno central
entonces
no hay cultura democrática
van a su interés
y eso al final
termina perjudicándonos
a todos
si tuvieras que decir
cuál es el mayor problema
de España
a día de hoy
entre algunos
que son los que
quizás más se hablan
parece que más preocupan
que podría ser
la crisis migratoria
otro que yo creo
que es más anecdótico
pero la gente
le da mucho bombo
que podría ser
el tema de la amnistía
el tema catalán
cómo está todo
ahora también
hay mucho lío
con el tema
del acercamiento
a los presos
de ETA
la crisis
de vivienda
lo difícil
que es
para el gran
porcentaje
de españoles
conseguir vivir
independizado
sin tener que
depender de los padres
etcétera
tú cuál quieres
que sea el mayor
problema de España
para mí sería
la vivienda
y la desigualdad
que están
muy unidas
mira te voy a contar
un caso
concreto
¿no?
de una persona
muy cercana
cuyos hijos
se habían marchado
ya de casa
y con 30 años
han vuelto
esto pasa mucho
está pasando
porque la gente
no puede
permitirse
pagar
ni el alquiler
ni la compra
porque
claro
cuando yo
en días salvajes
en el libro
describo
la España
de la euforia
de los años 2000
y la locura
que aquello fue
es verdad
que los precios
de la vivienda
en aquella época
se dispararon
pero el alquiler
no tanto
entonces tú
no te podías
a lo mejor
comprar en el 2006
una vivienda
pero tenías
un alquiler
más o menos
aceptable
y ahora no
no tienes alternativa
los alquileres locos
el precio
de la vivienda
loco
y los tipos
de interés
más altos
que antes
con lo cual
el esfuerzo
para aquellos
que quieren
meterse en una vivienda
es todavía mayor
¿no?
entonces
yo creo
que tenemos
un país
para empezar
que está hecho
para la gente
mayor
es un país
donde
poco antes
de las últimas
elecciones generales
se le subió
la pensión
a los mayores
un 8,5%
es decir
¿por qué se hace eso?
bueno
porque
los pensionistas
son los principales
votantes
la participación
en las elecciones
de las personas mayores
roza el 70-80%
los jóvenes
no
están
muy por debajo
entonces
los políticos
dicen
yo
mis políticas
¿a quién
tienen que beneficiar?
a los votantes
a mis votantes
que son los más mayores
pero es que además
pasa una cosa
todavía más curiosa
de esa gente mayor
son abrumadoramente
de una manera
no sé exactamente
la cifra
pero la leí
y era brutal
votantes del PP
y del PSOE
el retorno
del bipartidismo
los dos grandes partidos
que dirigen
los destinos
de este país
en general
tienen un interés
especial
entonces
todas las políticas
se hacen
para la gente mayor
y lo digo
que yo me estoy
acercando
que yo estoy
más cerca
de los mayores
que de los jóvenes
y
no es un país
para jóvenes
estamos creando
un país
imposible
para la gente
joven
donde
muchísimo talento
se tiene que marchar
a otros lugares
porque los salarios
son una mierda
en este país
enfermeras
ingenieros
arquitectos
hay tantos
profesionales
con talento
que los formamos
en las universidades
y que luego
se tienen que ir
a Alemania
se tienen que ir
a Francia
porque van a cobrar
tres veces más
tres veces más
tú ves los beneficios
de las grandes empresas
y no han dejado
de subir
los bancos
récord de beneficios
las energéticas
récord de beneficios
y de repente
dices
salarios
no suben
o sea
se está creando
un sistema
cada vez más desigual
y eso
genera unas tensiones
que tarde o temprano
van a acabar estallando
el otro día
veíamos manifestaciones
por la vivienda
algunas de las medidas
que se presentan
para solucionarnos
son un disparate
también
está claro
pero
no puede ser
que tú hayas gobernado
seis años
como es el caso
del PSOE
en los últimos años
y sigas echando
la culpa
a otros
tiene que haber algo
que puedas hacer
hay unas políticas
que se pueden hacer
y no podemos
tener un país
una sociedad
que premia
a los mayores
que ya han hecho
su vida profesional
que ya
oye tampoco
estoy diciendo
que los arrojemos
los dejemos
en la calle
pero la realidad
es que la mayor parte
de la gente mayor
de este país
ya es propietaria
de viviendas
tienen una pensión
es verdad que hay gente
con pensiones
difíciles
y con mal viviendo
gente mayor
que es un drama
y también existe
ese problema
pero en el caso
de la gente joven
ya no es solo
el momento actual
yo lo que noto mucho
es mucha gente joven
que no ve
la posibilidad
de salir
cuando yo empecé
en periodismo
yo recuerdo
yo empecé
como becario
en el mundo
y tú tenías
esta visión
de que si
hacías las cosas bien
si trabajabas
y te lo currabas
y destacabas
ibas a ir subiendo
y eso en mi caso
ocurrió
pasé de
redactor raso
fui corresponsal
luego fui delegado
de toda la zona
de Asia
de ahí
oye
llegué hasta
de becario
a director
es decir
hubo un camino
en el que yo creo
que por méritos
fui subiendo
en el escalafón
y ahora lo que
encuentro
es mucha gente joven
que dice
yo estoy aquí
y no veo
un camino
para subir
no veo un camino
para que este salario
de mierda
que me están pagando
vaya a mejorar
lo suficiente
para que yo pueda
crear un proyecto
vital
y eso
frustrar así
a las nuevas generaciones
de generar
un país
muy cabreado
que yo creo
que es lo que somos
ahora mismo
somos un país
cabreado
y un país
cabreado
pues le cuesta
más
poner el foco
en los problemas
vive en el enfrentamiento
en la polarización
que a lo mejor
es lo que buscan
los políticos
que estemos todo el día
a la greña
para no tener
que hacerse responsables
ellos
de los problemas
que no solucionan
porque si tú tienes
a todo el mundo
enfrentándote
y tienes a media España
acusando a la otra media
de ser culpable
de todo lo que le pasa
entonces el político
está súper cómodo
no, no
si la culpa
es de los otros
siempre es de la otra media
no
o sea
empecemos a pedir
la responsabilidad
a todos
para que solucionen
los problemas
que hay
y tú me preguntas
¿cuáles son los mayores?
yo creo que
la manera en la que
la brecha
de la desigualdad
se ha abierto
y lo digo
estando yo
en la posición
más privilegiada
de esa brecha
y
de la vivienda
y lo digo
no teniendo yo
ese problema
pero yo lo veo
muchísima gente
joven
falta
de esperanza
de mejora
en el futuro
si no me largo
a otro sitio
pues no voy a avanzar
y creo que eso
para un país
es muy malo
porque además
tenemos un problema
de natalidad
tenemos
la gente
pero ¿cómo van a tener?
¿quién va a tener hijos?
para tener hijos
necesitas una habitación más
salvo que quieras
dormir con tu hijo
todas las noches
que es una tortura
¿sabes?
o sea
eso ya supone
un alquiler más caro
pero entonces
no llegamos
dice
no es que la natalidad es baja
claro
¿cómo no va a ser baja?
mucha gente
no puede
no es que no quiera
es que no puede
y ya no te digo
dos, tres hijos
¿no?
entonces
es difícil
¿no?
porque
también yo entiendo
que yo estoy
en una posición fácil
que es la de
bueno
denuncio los problemas
¿no?
pero el periodismo
tiene esa ventaja
que tú denuncias los problemas
pero no los tienes que solucionar
ya
necesitas vivir
y muchas veces
si te ha ido bien
como a mí
pues no los vives tampoco
¿no?
entonces
los vives
digamos
en tu entorno
claro
pero
no sé
tengo la sensación
de que
de que vivimos
en un cabreo constante
porque todos estos problemas
no acaban de
solucionarse
y porque
la España
de la euforia
de Días Salvajes
es que yo recuerdo
esa España
que cuento en Días Salvajes
es que nos creíamos
pero ya pasta
por todos lados
la fiesta iba a durar siempre
era
cada vez
la gente compraba una casa
y a los dos meses
la vendía
y ganaban dinero
y veías
a obreros de la construcción
con todo el respeto
comprándose un BMW
sí
se ganaba mucho dinero
3.000 pavos al mes
claro
en la obra
entonces
esa España
de repente
se mete una hostia
increíble
en el 2009
8
2009
que también
ocurre en Días Salvajes
y entonces
de repente
el sueño
desaparece
y muchísima gente
se va a la mierda
y la gente
empieza a perder
sus casas
y
el paro en este país
se nos ha olvidado
llegó al 26%
y el agente joven
superaba el 50%
es que eso es
de país bananero
o sea
nosotros tuvimos unos años
del 2008
2009
al 2014
que fueron
durísimos
para muchísima gente
y
el ver que en parte
estamos repitiendo
todo eso
a mí me desespera un poco
porque digo
no tenemos memoria
¿no?
con el tema
por ejemplo
de la vivienda
y ver que las soluciones
que se ofrecen
son las mismas
¿no?
y volver otra vez
a lo mismo
¿qué hizo España
después de la crisis?
tuvo la oportunidad
de haber
hecho algo
por cambiar
un poco
el modelo económico
pero no
seguimos en
que vengan
el mayor número
de turistas posible
que eso está
también haciendo
mucho daño
a las ciudades
borrando el mapa
barrios
que se han convertido
en parques temáticos
mucho mucho
turismo
construyamos cosas
y hagamos
lo que sea
para inflar los precios
y vivir otra vez
en una burbuja
la diferencia
lo hablábamos antes
entre lo que
esa España
en la que ocurren
los acontecimientos
de días salvajes
y la de hoy
es que
en aquella época
parecía que
todo el mundo
estaba en la fiesta
era como
y hoy
hay mucha gente
que está fuera
de la fiesta
mucha más
por eso hablo
de la desigualdad
mucha más gente
no le han dejado
entrar en la fiesta
y está porreando
la puerta
diciendo
oye
yo también quiero
participar de esta fiesta
y no están entrando
entonces esa gente
está cabreada
y se va a cabrear más
espérate que no prendan
fuego a la casa
donde se celebra
claro
y ahí pillaremos todo
luego
aquí no gana nadie
también las soluciones
son complejas
y también yo creo
que tiene que ver
un poco
lo que decías
al principio
de todo
de esta decadencia
de Occidente
es triste decirlo
pero creo que ahora
no estamos en el bando
ganador del mundo
estamos en el bando
que va para abajo
y eso
mira como está Francia
hay un declive
parte de Europa
como está Estados Unidos
en ciertos aspectos
hay un declive occidental
que es por una parte
económico
en el caso de Europa
se ve
la industria del automóvil
de la que hablábamos antes
arcaica
hay
creo un declive
de ideas
si eso es muy
muy importante
que es clave
las grandes ideas
las vemos en China
las vemos incluso
en Estados Unidos
Elon Musk
del cual no soy nada
fan como persona
me parece un imbécil
pero que luego
es un genio
absoluto
lo que ha hecho ahora
en SpaceX
es una locura
es un tío brillante
un genio
luego insoportable
en otros aspectos
crisis de ideas
declive económico
poblacional
claramente
aquí es donde la crisis
migratoria
entra
en escena
claro
porque por una parte
dices
no quiero inmigrantes
y por otra parte
tengo una natalidad
que no me da
para suplir
lo que necesito
entonces el declive
es mayor
y es un círculo
vicioso
pero luego creo que
hay una crisis
que quizá
es la que
reúne
todas las demás
y es la crisis moral
y yo no quiero
aquí parecer un cura
dando lecciones
a la gente
de
de cómo
pero yo sí noto
que hay una crisis moral
yo creo que el consenso
sobre lo que está bien
y lo que está mal
se ha roto
se ha roto
entonces
creo que
estamos siendo
más intolerantes
con el diferente
creo que hay una regresión
en cosas que teníamos
ya superadas
creo que cuando
enfrentamos los conflictos
de los que hemos hablado
no tenemos claridad moral
para definir
qué está bien
y qué está mal
nos ponemos la camiseta
porque
como estamos tan cabreados
y tan polarizados
y tenemos tanta necesidad
de echarle la culpa
al otro
al que no piensa como yo
al final
todo eso es una bruma
que no nos deja ver
con claridad
cuando una cosa es incorrecta
y cuando no
el consenso
que teníamos
de toda la vida
al menos
yo tengo uso de razón
de qué cosas
están bien
y qué cosas están mal
hablas de inmigración
yo creo que es legítimo
tener una posición
en la que tú
pienses que
tiene que haber
una política
más restrictiva
con la migración
lo puedo entender
¿no?
o sea
es una opinión
respetuosa
oye cada uno
yo creo que
hay que abrir
más las fronteras
menos
bueno
pero yo no creo
que tú puedas
defender esa postura
generando odio
hacia las personas
que han venido de fuera
muchas de ellas
jugándose la vida
huyendo de guerras
de pobreza
y de situaciones
muy difíciles
entonces
claridad moral
que sería
para mí
en este caso
es decir
defiende tus ideas
con argumentos económicos
de natalidad
de conveniencia
incluso de seguridad
estoy de acuerdo
se puede discutir
de seguridad
hay datos
claro
se puede discutir
de todo
¿no?
pero
lo que no
creo que se puede hacer
lo que no me parece
legítimo
es generar un odio
un rechazo
visceral
hacia el que viene
de fuera
creo que hay un límite
y que podemos tener
un debate razonable
sobre migración
sin llegar
a generar ese odio
hacia estas personas
¿no?
es como yo lo veo
pero
veo que
o sea
yo luego veo
las discusiones
y
son viscerales
absolutamente
y son blanco
y negro
y son
pues bueno
pues la gente
va
¿no?
quien decía
el otro día
que todos los días
hay decapitaciones
en las calles
y tal
o sea
no
ya
quiere decir
afrontemos
los debates
de una manera
mucho más seria
más realista
con datos
con argumentos
sólidos
no
poniendo
como si fuera
el demonio
aquel que
que ha venido
a
a intentar
ganarse la vida
porque tú y yo
haríamos lo mismo
eso es lo primero
lo primero que a mí
me gustaría
de la gente
que habla de migración
luego ya discutimos
de todo
lo que hemos hablado
seguridad
que podemos hacer
para arreglar
muchas cosas
cuánta gente
tiene que venir
de qué manera
tienen que venir
todo eso
lo podemos discutir
pero
lo que no podemos hacer
porque va a acabar mal
y lo vimos en Inglaterra
en verano
con los disturbios
en los que
bueno
se paró de milagro
después de varios días
un enfrentamiento brutal
en las calles
es ir a este enfrentamiento
y lo que no podemos hacer
es olvidar
que el debate migratorio
lo primero que es
es una tragedia
una tragedia
que cada día
entre 10 y 11 personas
mueren ahogadas
en el Mediterráneo
y
quiero decir
eso también tiene que estar
en el debate migratorio
el hecho de que
hay una tragedia
yo estaba en Etiopía
hace no mucho
y todos los pueblos
por los que pasábamos
eran jóvenes
y jóvenes
y jóvenes
de
20
22
24
sin absolutamente
nada que hacer
tenías que caminar
20 kilómetros
para encontrar un pozo de agua
y
veían a sus viejos
a sus mayores
y decían
o sea
es que
es la misma situación
en la que
estaban cuando
tenían mi edad
y yo voy a estar
como ellos
50 años aquí
en este pueblo
polvoriento
yendo a por
el agua
en el pozo
y yo pensaba
o sea
si yo fuera
este tío de 20 años
yo que me fui a Asia
de corresponsal
imagínate
a correr
yo que haría
yo me subía
en una patera
yo me subía
en una patera
y me iba
entonces
no olvidemos
el lado humano
de la migración
o sea
y luego
debatamos
sobre todo
yo creo que aquí
se une el
tema migratorio
con el tema
de la seguridad
y la
gran
crecimiento
de la
sensación
de inseguridad
que hay
que hay hoy en día
y que en algunas zonas
es real
aunque haya datos
evidentemente
que no estamos
no vivimos
en Namibia
pero
hay
hay zonas
que antes eran
mucho
muy tranquilas
que ahora
la sensación
ya no es que te pase algo
pero a veces
esa sensación
no es agradable
depende de cómo eres
incluso físicamente
si eres hombre
cuando hablo del debate
de la seguridad
digo
vamos a ver
cuando tú tienes
una población
digamos
marginal
el crimen
normalmente
va a venir
de ahí
yo antes
hablaba de los años
80 y 90
todos los crímenes
los cometían
españoles
porque había una bolsa
de marginalidad
muy fuerte
no éramos el país
que éramos hoy
y tú te ibas
a la casa de campo
en Madrid
y todas las mujeres
que se prostituían
eran españolas
y hoy la mayoría
vienen de fuera
¿por qué?
porque vienen
de la marginalidad
y de la dificultad
entonces
debatamos sobre ello
pero no olvidemos
que el 70%
de los delitos
los siguen cometiendo
españoles
porque yo lo que veo
a veces
es cuentas de internet
donde todos los delitos
los cometen
los extranjeros
eso no es posible
siguen matando españoles
y robando españoles
también
y no niego
la necesidad
de entrar en el debate
por ejemplo
mira
y esto que voy a decir
sé que
haya incluso
amigos de izquierdas
que me van a decir
que soy un
capullo
¿no?
por mencionarlo
en la violencia
de género
hay una mayor incidencia
de violencia
de género
en hombres
que vienen
de culturas
donde la mujer
está más discriminada
y esto es real
esto es real
es realista
a veces la izquierda
también
como que niega
la realidad
porque no le gusta
porque
digo no, no
afrontémoslo
porque si tú lo afrontas
a lo mejor hay
programas educativos
hay
cosas que se puede hacer
de prevención
que van a ayudar
a salvar
la vida
de mujeres
pero negar
el problema
negar
que
evidentemente
en un
una unidad familiar
que viene
de un país
donde la mujer
es maltratada
antes hemos hablado
de Afganistán
¿no?
pues
va a haber
mayor incidencia
de violencia
de género
y podemos discutir
sobre eso
y podemos
intentar encontrar
soluciones
¿no?
sin meter la cabeza
en otro sitio
y negar la realidad
entonces
yo lo que pediría
es un debate
maduro
sobre
la migración
y luego
para mí otra cosa
que es fundamental
decir
hay siete millones
creo de extranjeros
en España
yo la mayoría
de las que veo
son gente
que trabaja honestamente
o sea
y yo tengo
muchos amigos
cuyos padres
están en una situación
ya de vejez
y de debilidad
y todos los cuidadores
son
migrantes
¿no?
y
y veo un montón
de gente
que ha venido
a España
a trabajar
y hacerlo
de manera honesta
y a ganarse el pan
y a dar una oportunidad
a sus familias
y yo creo que a veces
en el discurso migratorio
como que queremos
borrar esa parte
y solo hablamos
del aspecto negativo
de la migración
¿no?
y decimos
no
es que pasa esto
es que tal
bueno
integración
adaptación
sí
o sea
yo entiendo
que cuando tú
tienes una localidad
también hay un choque cultural
claro
es lo que te iba a decir
una persona musulmana
quizás
con unas ciertas ideas
que un uruguayo
o un
latino
que quieras o no
comparten religión
bueno
para empezar
hablan tu idioma
y hablas tu idioma
el trato más o menos
es muy similar
y es un choque
y el choque cultural
también es algo
que es muy importante
debatir
por eso
otra cosa
que me parece
súper interesante
para debatir
¿qué se puede hacer
para que
ese choque
no sea el que es?
hay países
donde los migrantes
se integran mejor
que en otros
en Canadá
por ejemplo
pues por lo que sea
oye
se integran mucho mejor
que en Europa
¿por qué?
pues habría que estudiar
¿por qué?
¿no ves?
y habría que mirar
las razones
¿no?
pero
de nuevo
tampoco podemos negar
en Alemania
por ejemplo
Alemania
un millón de sirios
fueron acogidos
después de la guerra
y eso lo hizo Merkel
y fue muy crítica
de tal
y fue un gesto
pues yo creo
de Merkel
muy inspirado
en su experiencia
possegunda guerra mundial
y demás
¿no?
pero tampoco puedes negar
que cuando tú tienes
una población
vamos a decir
de 10.000 habitantes
que ha vivido siempre
digamos
con una etnia homogénea
con un no sé qué
y de repente tú
llegan de golpe
5.000 migrantes
pues que
se produce
un choque cultural
y habrá que discutir
en serio
de eso
pero
pero no me vale
la discusión
de
del odio
no
o sea
me valen los argumentos
me vale
qué podemos hacer
cómo lo podemos arreglar
en Suecia
por ejemplo
han tenido muchos problemas
claro
cuánta gente
realmente puede absorber
una comunidad
para que esa integración
no sea un problema
bueno
hay muchas cosas
que se pueden debatir
pero huyamos
del odio
comprendamos
de dónde viene esa persona
por qué viene
y que no se puede tener
la inmigración
o sea
el movimiento humano
es inevitable
es que es algo
que la gente
también tiene que entender
que esto no es parable
o sea
se puede regular
que es lo que yo creo
que se tiene que hacer
pero no se puede
o sea
los movimientos humanos
desde que existimos
como ser humano
bueno
una cosa que está demostradísima
hay una cosa
que está demostradísima
y es
que
tú por ejemplo
en Ceuta y Melilla
tú pones
las
las vallas
yo he estado en la de Melilla
las he visto
estaba hablando
con
con la gente
es muy curioso
porque empezó
siendo una valla
la primera vez
era de un metro
hostia
o sea que era simbólica
era simbólica
la gente podía saltar
luego se fue levantando
llegó a 6 metros
se hizo triple
pusieron
todo tipo de cosas
luego ellos
empezaron a encontrar maneras
los migrantes
con ganchos
de escalarla
entonces se empezaba
a cambiar el material
o sea se ha intentado
absolutamente todo
y siempre acaba pasando
la gente
acaban pasando
pero en el momento
en el que no pueden pasar
no frenas la migración
lo que hacen es
jugarse la vida
en pateras
lo que provoca
es que se muera
más gente
intentando llegar
pero van a seguir
intentando llegar
mientras tú tengas
14 kilómetros
que es lo que hay
entre
Marruecos
la costa de Marruecos
y Cádiz
y en un sitio
tengas
una dictadura
donde la mayor parte
de los jóvenes
no tienen absolutamente
nada que hacer
donde la
renta per cápita
es muy inferior
y ellos vean
el otro lado
de la costa
a 14 kilómetros
y en los días
claros lo ven
perfectamente
y en la televisión
ponen la televisión
y están viendo
una forma de vida
y tal
pues van a querer
venir
o sea
entonces
hablemos también
de cómo podemos
hacer
para que esas
desigualdades
tan brutales
que hay
entre países
pues no lo sean
y aquí
vuelvo a China
China era
y ha sido
el país
más migrante
de la historia
o sea
hay
decenas
de millones
de chinos
por todo el mundo
no hay país
que no tenga
su comunidad
todos tienen
su comunidad
la diáspora
china es
es brutal
y es histórica
y
¿cuándo ha sido
mayor
esa diáspora?
en los años
de la hambruna
de Mao Zedong
la revolución
cultural
los años
del comunismo
duro
que empobreció
tanto
aquel país
pero yo
que cubría
China
y escribí
historias sobre China
y recuerdo
que escribí
una vez
sobre un grupo
de migrantes
chinos
que murieron
ahogados
asfixiados
en un camión
intentando entrar
en Dover
y yo me fui
al pueblo
de donde venían
y los estuve
entrevistando
a las familias
a las madres
y estaban llorando
y
bueno
lo que más recuerdo
es
que volvimos
a los dos días
y
esas madres
ya no lloraban
y les preguntamos
no no
si nuestros hijos
no han muerto
yo decía
pero si hemos estado
hace dos días
y tal
y es que los oficiales
del partido comunista
habían estado
y les habían dicho
hostia
que no podían hablar
con la prensa
y el control
del partido comunista
era tan grande
que hasta el dolor
por la pérdida
de un hijo
lo podían controlar
pero que ocurre
que China
empieza a desarrollarse
y muchísimos chinos
que antes veían
una oportunidad
en jugarse la vida
como estos chicos
que murieron asfixiados
dicen
pero si las oportunidades
están en China
y la inmigración
desciende
y cada vez son menos
los que quieren irse
y yo voy a abrir
mi negocio
y voy a ir a la universidad
aquí
y voy a trabajar aquí
esa
es la
principal manera
de
que no haya
esos flujos migratorios
cuando
el lugar
de origen
de la migración
se desarrolla
ya no hay
un motivo
para marchar
pero eso también
depende de cada uno
de esos países
eso es muy complicado
claro
pero ojalá
lográramos
que lo que ha ocurrido
en Corea del Sur
también fue un país
migrante
pero es que es propia España
un país
migrante
o sea
nos llaman gallegos
en Venezuela
en Cuba
en todos esos sitios
porque era toda la migración
que se iba para allá
en busca de oportunidades
cuando España vivía
en la miseria
ahora ya
vamos de turistas
a Cuba
claro
¿por qué?
pues porque ahora
las oportunidades
son mucho mayores aquí
entonces
yo creo que
sonará utópica
pero esa es la única solución
que veo la migración
conseguir
que esos países
de donde vienen
sean atractivos
muchas más oportunidades
y que se desarrollen
y eso va a llevar
mucho tiempo
en algunos casos
y por eso
vamos a seguir teniendo
este debate
ya vamos con los últimos
y hablaremos de los kamikazes
que es un tema muy
que bueno
que por suerte
ya no se escucha mucho
pero yo me acuerdo
cuando era más
más chavalín
que es verdad
que era algo
que incluso tus padres
te decían
cuidado
en la autopista
o en la carretera
que no se te ponga
un coche
en frente
un kamikaze
ahora al menos
ya no lo escuché tanto
pero sí que hubo un momento
que había un poco
de histeria con esto
y ya me dirás
si era real
o estaba exagerada
solo quiero hablar
un momento
de tu mejor amigo
y un personaje
que te encanta
Florentino
el Tito Floren
el Tito de España
creo que soy
el tipo
que más se ha metido
con Florentino
en este país
no tú y Tebas
que tuve el otro día
Tebas aquí
por eso le caigo
bien a Tebas
creo que
creo que los dos
podríais un día uniros
porque
bueno a ver
el tema
del nuevo Bernabéu
el campo
que ahora
es una obra faraónica
no tan solo
para jugar a fútbol
sino también
para conciertos
espectáculos
shows
y ganar mucho dinero
¿qué está pasando
por eso?
porque está parado ahora
porque parece
que se han cancelado
conciertos
por un tema
de sonido
a mucha gente
le está chocando
esto
porque dices
coño
si
hace una obra así
entiendo que
se conocen las regulaciones
¿qué está pasando?
¿es posible que
Florentino
tenga su primera derrota
en la vida?
lo primero que tengo que decir
siempre es que yo soy de Madrid
ya ya ya
no es que me meta
con Florentino
¿te han metido mucha caña
por lo que dijiste
el palco?
sí
siempre
tengo mucho madridista
enfadado
porque es verdad
que Florentino
que Florentino Pérez
ha tenido muchísimo éxito
como presidente
del Real Madrid
ese puto amo
nadie puede discutir
que ha sabido construir
una cultura deportiva
excepcional
que tiene los títulos
que lo amparan
que yo creo que además
es una persona
que maneja los vestuarios
de futbolistas
como nadie
porque
ahí no le tose
nadie
el jefe
es él
y por ejemplo
como hace con las renovaciones
cristiano ¿no?
o te viene el cristiano
y te dice
no no
yo es que quiero
esto es lo que hay
y si no te vas
Sergio Ramos
le hizo una oferta
el otro jugando
no
voy no voy
voy no voy
y al final
se había para pasar
y dijo
sí oye sí
que renuevo
no no ya
esa oferta ya no está
sobre la mesa
es decir
es una manera
de que el vestuario
siempre sepa
que hay alguien por encima
y creo que con
tipos de
20 años
que ganan 10 millones
es necesario
es necesario
va bien
quiero decir que la gestión
nadie se la discute
yo lo que he discutido
siempre de Florentino
son sus formas
de operar en la sombra
de alterar
y de influir
en los políticos
en los empresarios
y en las decisiones
y una cosa
que yo he vivido
muy de cerca
que es
como
ejerce
una censura
en la prensa
y en los periodistas
a base de premios
e intimidación
primero llega el premio
y si aceptas el premio
te vas estupendamente
y te sube en su avión
y te vas a ver
la final de la Champions
y si no aceptas
el premio
entonces vienen
llamadas a los propietarios
de los medios
para que le quiten
a un periodista
u otro
y demás
es decir
ese tipo de cosas
son las que yo
critico
reconociendo
la parte buena
esto es muy importante
porque lo que ha pasado
con el Bernabéu
y los conciertos
es muy significativo
del poder
de Florentino
es decir
a qué otro presidente
de un equipo
de fútbol
se le habría permitido
montar
en una zona residencial
conciertos
con ese nivel
de decibelios
en un estadio
no insonorizado
es que
a nadie se lo habrían permitido
más los permisos
para hacer un parking
para miles de coches
para convertir eso
en un auténtico infierno
ahora
cuál es el truco aquí
que lo que no ha tenido
yo creo que no ha tenido
en cuenta
Florentino
es que
la zona del Bernabéu
que es el barrio
de Chamartín
que es un barrio
elitista de Madrid
tiene la mayor
media de abogados
y jueces
por habitante
de España
no es el mejor sitio
para meterse
entonces
qué pasa
que aquí ya no estás
vamos a ver
si esto hubiera pasado
en Vallecas
con el rayo vallecano
no tengas ninguna duda
de que nadie
estaría haciendo
ningún caso
pero has ido
a meterte
o a quitarle el sueño
y a reducir
el valor
de las viviendas
ojo
es importante
claro
porque
quien va
imagínate que quieres vender
una vivienda
ahora cerca del Bernabéu
a cuánto la vendes
menos de lo que
seguro
entonces
claro
de repente
has tocado
al poder
y ese poder
se ha unido
han creado una asociación
gastos legales
son como digo
abogados
hay muchos jueces
saben de leyes
hay políticos
hay
y entonces
te has metido
en un auténtico lío
porque tú
has vendido
o has cedido
a cambio de una millonada
la explotación
del estadio
para una serie
de conciertos
eso en teoría
pagaría
también
la obra
que se ha hecho
y de repente
tienes
todo
una rebelión
del vecindario
que yo creo
que además
tiene
toda la razón
porque
solo hay que ver
los medidores
que todo el mundo
se ha comprado
en el barrio
y que están enseñando
muchas veces
en la prensa
donde
es claro
que se superan
los límites
entonces
se ha metido
en un gran problema
independientemente
de la hora
el problema
de esto
es que tú
tienes un concierto
de Taylor Swift
como hubo
y tienes
los ensayos
luego tienes
los camiones
que van y vienen
luego tienes
el concierto
que dura un montón
la gente pidiendo
bis
y más
hasta la una
y no sé cuánto
y luego tienes
el follón
de decenas
de miles
de personas
que no es lo mismo
que un partido
de fútbol
porque el partido
de fútbol
la gente va
normalmente no bebe
mucho
hay alguno
que sí
pero normalmente
la gente va
en el Bernabéu
es muy familiar
van las familias
se van
y en 20 minutos
aquello está desalojado
y todo el mundo
se ha ido a su casa
y otra cosa es
pues 80.000 personas
que van a un concierto
que han bebido
que están de fiesta
que luego se quedan
en los bares
que están montando
el pollo
que queda todo hecho
un desastre
entonces
claro
el no haber pensado
en esas dos cosas
la infabilidad
de Florentino
que todo el mundo
como la prensa
la tiene totalmente
comprada
pues claro
nadie
le hizo las preguntas
oye
ese estadio
va a estar insonorizado
es buena idea
ceder los derechos
de explotación
para conciertos
en una zona residencial
que es prácticamente
el centro de Madrid
no
porque nadie cuestiona
las cosas
que hace Florentino
y ese es uno
de los problemas
y yo soy un convencido
claro
también en el director
pues ahí
le dedico bastante espacio
y ya lo comentamos aquí
sobre todo
la manera
en la que él consiguió
destituir a Oscar Campillo
entonces director de marca
contando un poco
cómo opera
a través de los medios
entonces
es un estilo
que a mí no me gusta
y creo que la prensa
tiene la obligación
de fiscalizar
al poderoso
y aquí hablamos
de una persona
con muchísimo poder
que influye
en decisiones
que influye
en que se gasta
mucho dinero público
y yo
no tengo
ninguna manía
personal
es más
las pocas veces
que he tratado
a Florentino Pérez
me ha parecido
un tipo muy agradable
no le veo
ningún
o sea
en cuanto al trato
personal
no es una persona
tosca
o antipática
pero luego opera
de una manera
en la sombra
que a mí
no me gusta
no me gusta
de él
ni de otros
que actúan
como él
y creo que se ha metido
en un gran lío
no está claro
que se puedan hacer
conciertos
en el Bernabéu
entonces
mira
una de las últimas cosas
que han ofrecido
es
ir a los vecinos
y ofrecerles dinero
para insonorizar
sus casas
no el estadio
no
insonorizamos tu casa
y así lo arreglamos
claro la gente dice
pero bueno
entonces eso quiere decir
que yo no puedo
en agosto
abrir la ventana
¿sabes?
por elante
o sea no es una solución
y luego
el problema
del que se quejan
los vecinos
también
es
de los incidentes
que se crean
hubo
recordaréis
hace poco
no sé si fue
el concierto
de Taylor Swift
pero hubo
una persona
que recibió
un puñetazo
y murió
es decir
que cuando juntas
a muchas personas
en un concierto
pues también hay incidentes
hay suciedad
hay mucho trajine
y esto es un barrio
de gente que ha pagado
a lo mejor
dos millones
por un piso
y de repente
dicen
pero vamos a ver
yo he pagado dos millones
por un piso
para tener
a Taylor Swift
que tampoco
por el target de edad
no creo que sea
lo que más les gusta
el juez
prototipo
de Chamartín
sea fan
de Taylor Swift
si va a brucho sprinting
pues a lo mejor
o Rock Stewart
a lo mejor
pero no
no Taylor Swift
o no
reggaetón
¿sabes?
no no
eso no tiene dinero
no te aprecio
entonces
sí creo que se ha metido
en un lío
que tiene una
solución muy difícil
porque técnicamente
no está claro
qué se puede hacer
para insonorizar
ese estadio
porque cuando tú lo ves
claro
tiene estas aperturas
y eso complica mucho
o sea
también es muy
increíble
que al diseñar
ese estadio
una persona
como Florentino Pérez
que se dedica
a la construcción
claro
tiene una de las grandes
constructoras
no tuviera en cuenta
que eso
es que tú ves el Bernabéu
y es que estás
rodeado de viviendas
de bloques de viviendas
pegadas
al estadio
que nadie pensara
oye aquí
lo que necesitamos
es un estadio
probablemente cerrado
o insonorizado
pues cuidado
que puede ser
la primera derrota
en muchos años
de Florentino
pinta mal para él
y mira que está acostumbrado
a ganar
es verdad que me pasa
un poco como
con Pedro Sánchez
tú sabes
esa gente
que siempre cae de pie
y dices
pero ¿cómo lo hacen?
o sea
siempre que tienen
un problema
acaban
cayendo de pie
y sobreviven
a todo
o sea
entonces
tampoco voy a
igual que te he dicho
no voy a apostar
contra Sánchez
tampoco
te atreves a apostar
dinero
no pondría
en contra de
Florentino
no no no
mejor que no
bueno
queda una cosita
que es el tema
de la novela
de días salvajes
y los kamikazes
que es muy importante
en el libro
los kamikazes
ahora los contarás tú
no son los japoneses
son los que estaban
en las carreteras
y esto era así
y había ese run run
de cuidado
de noche sobre todo
cuidado que hay gente
que se mete
y va en contradicción
no porque se haya equivocado
que alguna vez ha pasado
sino porque querían
o riesgo
o matarse
¿no?
explica el fenómeno kamikaze
¿por qué una persona
se mete en contradirección
a 140 kilómetros por hora
quiere matar
además de asociarse
es como los pilotos
de avión
que se han suicidado
y se han tirado
y luego
¿por qué has elegido
este tema
para que sea
un factor tan importante
de tu novela?
mira para días salvajes
tuve que
sumergirme
en sentencias
y en casos reales
de kamikazes
y una de las cosas
que quería
saber
es
si realmente eran
gente que se confundía
porque tú vas borracho
tal
no sé qué
coges un desvío
una rotonda
te metes por el desvío
equivocado
y de repente estás
en dirección prohibida
y te estrellas
¿no?
pero una de las cosas
que me sorprendió
es que
en muchas de esas sentencias
se hablaba
de la predimitación
es decir
de una intencionalidad
¿no?
y yo no podía entenderlo
pero vamos a ver
¿quién hace algo así?
¿no?
es verdad que si tú vas drogado
y borracho
puedes creer
que es un juego
y que tú
vas a esquivar
a esos coches
y demás
Días salvajes
es la historia
de Bosco Zavala
que es el hijo
de una de las familias
más ricas de España
banqueros
tiene un Aston Martin
que le han regalado
por su 18 cumpleaños
es el libro
que empieza más salvaje
de todos los que he escrito
porque empieza
en una fiesta
en la moraleja
bueno
que es el exceso
y que también
está inspirada
y aquí no me hagas
dar detalles
en algo
a lo que asistí
cuando era joven
pero bueno
asiste en una fiesta
loca
pero muy loca
¿no?
muy loca
solo dime
solo dime país
en Madrid
en Madrid
entonces si tú
a este
príncipe
de la élite
madrileña
que coge
el Aston Martin
borracho
drogado
tal
no sé qué
y se mete
en dirección prohibida
en esa España
de la euforia
de los años 2000
estamos en el año 2007
y bueno
tiene este accidente terrible
mata a su mejor amigo
que va con él
y a esta chica
Marta
que es una
cajera de supermercado
que vive en un barrio
totalmente contrario
al suyo
humilde
Villaverde
se ha despertado
para ir a trabajar
como cajera
y pagarse la facultad
y claro
esos dos mundos
colisionan
en ese momento
en esa España
de la euforia
digamos que
esos dos mundos
entran en
en total
colisión
y vemos el poder
de la familia
Tabala
intentando ahorrar
las consecuencias
de lo que ha pasado
y ves
a ese padre
que ha perdido
lo que más quería
que
bueno
si el sistema
te falla
no pensaríamos
en la venganza
no
ahí
entonces
digo
empecé a ver
sentencias
sentencias
de kamikazes
y tal
y me encontré
una
que provocó
un escándalo
brutal
en España
en el año
2013
que fue un tipo
que mató
a un chaval
de 25 años
kamikaze
que fue condenado
y que luego
el gobierno
con el ministro
entonces
Gallardón
ministro de justicia
lo terminaron
indultando
y provocó
un escándalo
brutal
porque
un tío que ha provocado
un accidente
como ese
entonces
investigando
claro
por qué la obsesión
de los kamikazes
porque cuando yo salía
de marcha
en ese Madrid
loco
de aquellos años
90 y 2000
yo recuerdo
lo que tú has dicho
el miedo
la obsesión
había constantemente
muchos fines de semana
noticias
de kamikazes
y entonces
ya había incluso
unas normas
oye
si te encuentras
un kamikaze
qué tienes que hacer
y lo ponían
en los periódicos
pues tienes que
ponte justo
en la cuneta
reduce la velocidad
las luces
pon las luces
de emergencia
y demás
entonces había
mucha obsesión
y mucho accidente
de kamikaze
y en algunos casos
yo no digo
que sean todos
era gente
que buscaba
esa adrenalina
en mitad de la noche
y que provocaron
accidentes terribles
ahora
tú dices
con razón
que
ya no hay
tantos accidentes
de kamikaze
pero
una de las cosas
más increíbles
que ha pasado
con días salvajes
es que
el 1 de septiembre
me empezaron
a llegar mensajes
de lectores
que habían leído
el libro
y
dicen
hostia
me ha entrado
un escalofrío
has visto la noticia
y digo
no
que
me metí
en el periódico
y de repente
kamikaze
provoca tres muertos
y resultó ser
en la misma carretera
que describo
el accidente
de días salvajes
a la misma hora
y lo mismo
un grupo de chavales
que habían estado
de juerga
hostia
entonces
claro
mucha gente
decía
que tienen emociones
sí
claro
y entonces
mucha gente
decía
esto es lo mismo
que describes
en el libro
¿no?
entonces bueno
es un libro
también
donde el duelo
es muy importante
donde
estuve yendo
a terapia
de padres
que habían perdido
a sus hijos
para entender
y comprender
más de cerca
cómo es el proceso
del duelo
de esos padres
que pierden
a un hijo
en este accidente
y luego
hemos hablado
de Florentino
y del poder
curiosamente
el Bernabéu
también está
en días salvajes
porque cuando
la familia
de banqueros
quiere
buscar un indulto
para su hijo
a pesar de lo que ha hecho
¿dónde van a buscarlo?
¿dónde están
los jueces?
¿dónde están
los políticos
que pueden darles
ese indulto
en el Bernabéu
y ahí
hay también
pues un retrato
de esa España
de la intriga
del poder
y demás
¿no?
entonces bueno
es un libro
que
está gustando mucho
y voy a darte
una pequeña exclusiva
además
ojo
pero no puedo dar
detalles
ya empezamos
como lo de la fiesta
me pones la puntilla
y luego me dices
que no
pero ¿qué pasa aquí?
tiene toda la pinta
de que Días Salvaje
se va a convertir
en una serie
de televisión
en una plataforma
bastante conocida
¿qué me dices?
sí
y yo creo que han visto
y protagonizado por mí
amigos
ya lo veré
en breve
sí
porque yo creo que han visto
que tiene
bueno
la trama política
tiene los camicates
tiene el duelo
y tienen
esas dos Españas
de las que hemos hablado hoy
esa brecha
de las dos Españas
de la élite
que vive ajena
a la realidad
y esa otra España
mucho más humilde
y cómo sus destinos
se encuentran
en ese instante
en la carretera
que además a mí
es una de mis obsesiones
¿no?
cómo nos puede cambiar
la vida
en un instante
ahora podría cambiarnos
la vida
porque
en ese accidente
por ejemplo
si la chica
que conducía
por el camino correcto
hay un momento
en el que
está dudando
bueno
paro para poner gasolina
o lo hago a la vuelta
y finalmente para
si no hubiera parado
esa decisión
tan tonta
habría sido
otra persona
la que se habría encontrado
con el kamikaze
en la carretera
entonces
creo que dice mucho
de cómo
nuestros destinos
muchas veces
pueden cambiar
con una decisión
tonta
en un segundo
salir de casa
un segundo más tarde
un segundo después
y eso
dar lugar
a todas las cosas
que ocurren
en días salvajes
aparte de
que me ha dado el placer
de situar
a ese príncipe
de la élite
madrileña
un poco como
el caso que hemos contado
en la situación
de entrar
en una cárcel
¿no?
y ver cómo
cómo sería
¿no?
al final
cuando uno escribe libros
lo que quiere
es que el lector
se ponga
en la piel
de los personajes
y creo que eso
es lo que ocurre
en días salvajes
y lo único
que tengo que decir
eso ya
cada uno es como es
como lector
es que no hay
un solo lector
que se haya leído
días salvajes
que no me haya dicho
que lloró
leyéndolo
o sea que digo
que no está hecho
para
o sea que tiene
mucha emoción
vamos que
si sois un poco llorones
ya sabéis
lo que va a pasar
y ya veremos
ya me contarás más
del futuro
de lo que puede pasar
con esto
ya está
ya hemos terminado
a no ser que ahora
como tú dices
en un segundo
nos caiga una bomba de Irán
yo creo que vamos a poder
ir para casa
entonces resumen
guerra mundial
no
pero no te hace mucha gracia
como está el tema
Taiwán cuidado
días salvajes
la montaña del amor
y queda una cosa
que es
el fari
de la suerte
y tú no lo has firmado
esto ¿verdad que no?
ah pues aquí tenemos
tú te acuerdas
que había Justin Bieber
¿no?
que tú lo firmaste
pues ahora
bueno
yo voy a más
he pasado de Justin Bieber
al fari
o sea
amigos
el fari no estuvo
en las fiestas de PDD
él no
o sea
él no estuvo
nadie podrá decir
lo contrario de él
pues bueno
tienes el fari
y puedes firmar
donde te dé la gana
o así sabes
una frase
o un dibujo
lo que sea
producto nacional
amigos
el gran fari
como se te ríe el Nacho
hostia
yo siempre lo diré
como me hubiera gustado
tener al fari vivo
y decir
fari vente
para el The Wild Project
y fírmate a ti mismo
en grande
ahí
más salvaje
ahí está
sí señor
bueno
pues
un placer
que vas a despedir
y sabes cómo va esto
nos vemos la semana
que viene con
un especial
de las elecciones americanas
tendré a una persona
que está ahí
metido
dentro
no puedo decir mucho más
pero es muy interesante
y luego el podcast normal
y la siguiente semana
creo que ya es
semana de Halloween
o si no será la próxima
bueno
finales de mes
semana de Halloween
este mes es una bomba
mi cortometraje
que lo vais a alucinar
el videojuego
etcétera
ya iré diciendo más
y ahora David
tienes esa cámara
para despedir
ha sido un placer
como siempre
tenerte aquí
en un podcast
que estará rozando récords
yo creo que nos vamos
a cuatro horas larguísimas
o sea
cuatro cuarenta y cinco
o así
cuatro cincuenta y cinco
¿en serio?
casi cinco horas
que fuerte
si ha pasado rápido
de unido
ha pasado rápido
así que si estás media hora
más haciendo la despedida
hacemos récords
bato el récord
bato el récord
bueno yo como espero
que no sea la última
y que tengamos una cuarta
y tanto
charla
bueno
deciros a todos
que es un placer
estar aquí en Wild
otra vez
que os espero
en mi nuevo canal
de YouTube
donde le voy a hacer
una competencia feroz
y
deciros que
una de las razones
por las que vengo aquí
es
por la absoluta libertad
con la que uno
puede contar lo que quiera
y eso desgraciadamente
a pesar de que vivimos
en un país
supuestamente democrático
no siempre es así
entonces para mí
es un honor
estar aquí
y bueno
espero que sigáis siguiendo
el programa
y que os vaya todo genial
os deseo sobre todo
muchos días salvajes
gracias
Gracias.