¿Cómo estáis mis amores? ¿Cuánto tiempo hacía que no os asustaba? ¿Os acordáis los que seáis
all school míos? ¿Os acordáis cuando en el rincón de Giorgio hacía esos vídeos de terror con la
cámara, con un pequeño zoom y la cosa se ponía tensa? No había nadie en pantalla y ¡PUP! De repente
aparecía yo con alguna máscara como he hecho hoy. He querido hacer un poquito un remember. ¿Por qué?
Porque hoy es un día muy especial en The Wild Project por dos grandes cosas. Primero porque es el
episodio 300. Un aplauso. Un aplauso a Nachete. Grande Nacho también. Un beso para mi Nachete. Por 300
más. Con una IA. Y eso sería lo de terror para ti. Y también, mira, cosas que a veces pasan, ¿no? Que
están casi parece que calculadas. Es el especial Halloween. Amigos, hoy especial de terror. Por eso
voy así. Por eso el plató. Pon algún plano medio que se vea. Está espectacular. Bueno, no puedes,
¿no, Nacho? Vale, el despido también es terrorífico. Qué rápido, Nacho. No hemos tenido ni que cortar
para que hicieras este cambio, ¿verdad? De cámara. A ver, a ver, muestra esto. Mola mucho porque al ser un
especial terror tengo por primera vez a un espíritu, a un fantasma de invitado. ¿Qué
tal? ¿Cómo estás? El invitado aparecerá ahora, después de esta introducción. Bueno,
para mí es un auténtico placer. Honor que este podcast forme parte de la semana de Halloween
en el rincón de Giorgio. Ya sabéis, cada día vídeo de terror. Jamie Osuna, el preso más
malvado del mundo. Terrifier 3, ahora el podcast. Mañana un cortometraje. Y pasado, pasado mañana,
un directo jugando cositas indie de terror que nos lo pasaremos muy bien. Yo creo que vais a
disfrutar muchísimo. Hoy, terror, misterio, pero no todo es perturbador en este podcast. Y es que
tengo una cosita que contaros. Celebrando estos 300 episodios, celebrando este especial Halloween,
los de Podimo me acaban de dar una oferta para vosotros absolutamente increíble. Atentos,
porque no hay ningún truco. Es así tal cual. Tres meses completamente gratuitos, sin ningún tipo de
truco o trato. Podéis cancelar cuando queráis para tenerme ahí en esa plataforma totalmente libre
de anuncios. En Podimo nunca hay un anuncio y podéis ver y escuchar el podcast íntegro. Además,
podéis comentar. Si algo os gusta mucho o algo os da mucho miedo, podréis ponerlo en el propio vídeo
ahí dentro de Podimo. Que ya sabéis que esta temporada estoy en exclusiva de audio con ellos.
Así que, si queréis escucharme mientras os vais a dormir o mientras estáis haciendo pesas,
ahí es el sitio. Y ahora, con tres meses totalmente gratis, no hay excusa para no probarlo. Probadlo,
hacedme caso, que si me ayudáis a mí también. Tenéis el link aquí en la descripción del vídeo,
lo probáis. Veis qué tal está. Si os gusta, os quedáis. Y si no, pues a otra cosa. ¿De acuerdo?
Todo el mundo a descargarse Podimo desde este link y hacer la prueba. Tres meses totalmente gratis.
Esta oferta solo durará una semana. A partir de ahí serán dos meses gratis. Por lo tanto,
aprovechad. No seáis tontos. ¿Vale? Os quiero. Comenzamos ahora con The Wild Project 300.
Especial Halloween. Especial.
¡Terror!
Corta ya.
De verdad que miro el local y qué bonito está. Es que llevo horas mirándolo y me he enamorado
de este local de nuevo. Es como un amor que reencuentras y te das cuenta de lo bello que es
con estas calaveras, con el momo a aquel lado. ¿Se acordáis del momo o no os acordáis del momo?
Ese fenómeno viral que yo hice vídeo, que era un vídeo troleo porque me inventaba que era real y
luego os decía que no. Esa época era muy bonita. ¿Os acordáis de Jonathan Galindo?
Recibías una llamada o un mensaje y si contestabas, estabas caput. Y tenía una cara muy fea.
Cuando veías la foto de perfil, decías, bueno, macha, tío, que vienes del rave. Que vienes de cinco días
sin dormir. Hoy no sé si vais a dormir porque el tema que trataremos, pues ya, como podéis comprobar,
con todo lo que he dicho en la intro y con toda esta historia, hombre, pues desde luego no va a ser
quizás lo más agradable. Quizás estáis a punto de entrar en un mundo de terror, en algo oscuro,
tenebroso, perturbador. Y para hablar de ello y contar muchas historias de fantasmas, de ovnis,
de posesiones, de satanismo. Tengo un experto hoy en The Wild Project. ¡Qué bonito! ¡300! Es que todo
me ha venido cuadrado, ¿eh? Halloween 300. Hoy en The Wild Project número 300. David Cuevas. ¿Qué tal?
¿Cómo estás, David? Pues encantado, flipando con lo que tienes aquí montado. Encima 300,
ya responsabilidad máxima. Y es que no se puede estar mejor. Hablando de Halloween,
con The Wild vestido de Drácula. ¿Has visto o no? Sí, sí, sí. Oye, cinco euros en Shane. ¿Qué te
parece, eh? Ahí se... Bien, todo bien, ¿eh? O sea, ¿quién dice que no se puede ir guapo por cinco euros?
No, no, por supuesto. Yo lo tengo aquí. Por supuesto. Y además, es que estoy aquí entre Scarface,
el Fari y el Doom. O sea, es que no se puede estar, digamos, en mejor compañía. Vale,
pues te voy a hacer ya la primera pregunta. Es tú, si tuvieras tres puertas, una con la cara
de Scarface, la otra con la cara del Fari y la otra con la cara del Doom, o sea, del protagonista
de Doom, ¿cuál puerta elegirías? Yo soy muy fan de Doom. O sea, tú rechazarías al Fari,
lo dices así, así, aquí, aquí, en su casa espiritual. Bueno, mientras no lo haga torrente,
o sea, no se entere. Chavales, el Fari, el Fari es Dios. Pero bueno, oye, tendremos hoy un
mix show de terror e imitaciones. Oye, nunca se sabe, nunca se sabe. Pero no, no, yo soy
muy fan de Doom, me he jugado todo lo de Doom. Esto ahora viene, ¿no? El nuevo Doom. Sí,
sí, sí, sí, de época, ¿no? Sí, de edad media. A desmembrar gente, digamos, siglos
atrás. Sí, sí. Y claro, obviamente, me encanta la saga de Scream, bueno, unas más que otras.
El Fari, bueno, pues a ver, pues en fin, el Fari es patrimonio, digamos, de la humanidad,
o debería serlo. Sin duda. Pero es que, claro, es que me preguntas por Doom y es que yo, ya
te digo, le he echado muchas horas a este videojuego, ¿no? O a sus derivados, ¿no? Desde
los primeros de los 90. De hecho, hay un libro que es una pasada, lo habrás leído, ¿no?
El Masters of Doom. No lo he leído. O sea, es bibliografía básica de videojuegos. Sí,
te cuenta la historia de Romero y Karnak, que es una pasada. Que se odiaban. Bueno, es que Karnak
era un tío complicado, ¿eh? Sí. Romero era un fiestas. Sí. Romero era un vividor.
Sí, sí, sí. Pero John Karnak era un tío... Era un programador a la sangre fría, ¿eh?
Sí, típico programador frío, calculador, obviamente, con un puntito Asperger también, ¿no?
Me cae mejor Romero. Me lo hubiera pasado mejor con él. Hombre, de fiestas seguramente
sí. Ahora, si quieres llevar una empresa a flote, te recomiendo al otro. Luego hizo el juego
Daikatana, John Romero. Un fracaso monumental. No sé si te acuerdas de Daikatana. Sí, sí,
sí, sí. Creo como un estudio y era su gran proyecto. Era como un proyecto que iba a ser
como el nuevo Doom, ¿sabes? El creador de Doom, ahora libre, sin ataduras de karma. Y José
le ha hecho una mierda. Bueno, es que tardaron muchísimo en el desarrollo. Fue un auténtico
desastre. O sea, iban pasando los meses, los meses, los meses. Sí, que ya voy, que ya
voy, que ya voy, pero no llegaba. Es un poco el Josh Romero del videojuego, ¿no? No, no,
el Josh Martin, perdón. Josh Martin, ¿no? Este que no acaba, digamos, en la saga de
La Palma. El otro estaba ahí con Daikatana. Y sí, sí, bueno, a ver, yo era muy fan de
Wolfenstein 3D. Esto de matar nazis está muy bien. Y luego también, obviamente, me
engancha el Quake. O sea, yo, toda la historia de ID, pues es una pasada. Y Wolfenstein mola
mucho. No tan solo el 3D, sino las iteraciones que han hecho en los últimos años. ¿Sabes
que hicieron como un Wolfenstein Danny Warder? O sea, hace como 10 años, quizás, un poquito
menos. Están de lujo. Son brutales. Te lo recomiendo. No sé si las has jugado, pero si no, dale.
A menos de los que me gustaría, tú hay que decirlo, porque yo soy un gamer de pacotilla,
tengo muchos juegos y muy buena intención, pero poco más. Y los Doom sí que los... Eso
no los he perdonado. Porque estás trabajando, ¿no? Porque estás investigando.
Bueno, en todas las cuestiones. El mundo del periodismo, sobre todo el mundo del periodismo
freelance, como es mi caso, Jordi, es muy divertido, pero también es muy trabajado. O sea,
al final estás de acá para allá, viajando, entrevistando a unos, contrastando. Y, bueno,
tampoco me voy a quejar, tú hay que decirlo, porque me encanta lo que hago.
Tú ahora estás con este libro, ¿no? Con Inexplicado. Sí. Y es un libro, al final,
de lo que vamos a hablar hoy, de misterio, ¿no? De... Bueno, de temática que para muchos
es terrorífica. Y tú has investigado mucho estos temas, porque claro, estos temas derivan
en muchas cosas, ¿no? Pueden empezar hacia un camino, llevarte a seis caminos diferentes.
Y hoy hablaremos de esto, ¿no? Vamos a hacer un poco de recopilación de historias que tú
hayas visto, hayas vivido, o te hayan explicado, porque has hablado con muchísima gente. Y viajaremos
un poco, ¿no? Por ese camino del terror y de muchas cosas que tú, bueno, pues o te han
contado, o has vivido, o has investigado. Sí, sí, sí. A ver, el tema de todo lo que tiene
que ver con el misterio, ¿no? La ufología, lo paranormal, es algo que me fascina desde que
era prácticamente adolescente, un poquito antes. ¿Y por qué? ¿Qué es lo que te llamó
la atención de esto que no es explicable fácilmente por la ciencia?
Quiero que la respuesta te va a gustar, pero no es muy original. Pues empecé por Expediente
X, macho. O sea, a mí me flipaba esa serie con 11 años.
Eres un friki de... ¿no?
Yo soy X-Filo y Noromo, por supuesto. Sí, sí, sí. No, no, me encanta Expediente X.
Bueno, a ver, estamos hablando de la serie de la cultura pop por excelencia con el permiso
de Twin Peaks, ¿no? Era espectacular, sí. Y o sea, que no es decir que, oye, una serie
que estaba curiosa, no, no, no, es que no hay crítico.
Claro, ¿tú de qué año eres? Yo soy del 82.
Claro, yo soy del 84. Entonces compartimos, se va a comentar, me acuerdo de pequeño que
Expediente X era la hostia. Claro, es que Expediente X, además, ese rollo, digamos, oscuro
que tienen los capítulos, esos finales abiertos, ¿no? Ese agente Maider luchando contra
viento y marea, no solamente investigando al monstruo de la semana, sino intentando de destapar
por qué gobiernos con diálogos extraterrestres y hay diálogos súper interesantes en Expediente
X. Han envejecido muy bien. Sí, sí, sí, sí. Y Chris Carter era un tipo muy inteligente
que de vez en cuando metía, digamos, pequeñas morcillas atacando, digamos, al sistema lo
que es democrático directamente. O sea, ya se exaltaba todo lo que era el tema paranormal
o extraterrestre, ¿no? O sea, sería absolutamente reivindicable y que fue mi puerta de entrada.
Antes me decías las tres puertas de entrada, ¿no? Con Doom, Scarface y...
Hay una cuarta, ¿no? Que estaría abierta ya.
La cuarta para mí claramente fue Expediente X. Y entonces empecé a descubrir ya con 14,
15 años que esto iba más allá de la ficción y que efectivamente había personas investigando
ese tipo de fenómenos extraños. No del FBI, obviamente, pero sí en otros ámbitos. Y
es cuando descubrí, empecé a hacer un programa radiofónico con 15 años llamado Más Allá
de la Música, en la que se juntaban mis dos pasiones, la música dance en aquella época,
la música electrónica y el misterio. Y es cuando decidí que quería ser periodista.
Y me di cuenta de que había figuras, por ejemplo, como alguien que tuviste aquí,
como Iker Jiménez. Yo empecé a leer sus libros y a devorarlos cuando tenía 18 años.
Y dije, ostras, este tipo persigue a personas que han tenido encuentros o bien con extraterrestres
o bien con fenómenos paranormales. Y se puede hacer documentándolo con, digamos,
con una serie de cuestiones o de documentos y dar una seriedad, una respetabilidad, digamos,
a algo que para muchas personas es una cuestión de frikis. Y a mí eso me fascinó y ya tenía
muy claro que lo que quería en mi vida era ser periodista. Y entonces, claro, aunar el
periodismo con los fenómenos extraños, que luego llegaron más temas, obviamente, pues
era una de mis grandes inquietudes que convirtía en realidad. Me metía en la complu, acabé
la carrera y mientras otros compañeros se dedicaban a cosas aparentemente más serias,
y yo aparentemente lo subrayo, como el deporte, la política, el tema social, etcétera, pues
a mí lo que me molaba era ir a tal sitio porque un señor decía que había visto un
ovni. O ir a tal otro porque una señora decía que había habido un fenómeno paranormal en
su casa. Y eso te va metiendo, te va metiendo, hasta que obviamente pasas de ser bastante
crédulo a un poquito más escéptico, escéptico del que duda, no del que niega, y obviamente
al final terminas intentando desarrollar una suerte de camino de funambulista, que eres
demasiado crédulo para los escépticos o demasiado escéptico para los crédulos. Y bueno, y en
eso andamos.
Tú estás ahí en medio, en esa fina línea, haciendo el funambulista, por eso mismo,
porque luego hablaremos al final, que es un tema que me interesa, que es esto, de los
farsantes, que también hay, demostrados. Porque luego hay cosas que yo creo que también
aquí veremos, ¿no? Que hay testigos de gente que es su voz, es su palabra. Entonces no tienes
ninguna prueba para ir en contra, pero tampoco tienes ninguna prueba para afirmarlo. Seguro
que hay mucha gente que ha vivido algo que no tiene forma de demostrarlo más allá de
su propia narración. Pero hay otros que sí que se ha demostrado que eran farsantes y
que han falsificado historias y que han falsificado supuestos poderes. Y antes me contabas
uno fuera de cámara, que es bastante conocido aquí y que estuviste ahí investigando, además
metiéndote dentro de su programa, que tenía un programa de televisión. Muy chula la historia.
Realmente me parece interesante porque ahora ya está desaparecida, pero hubo un momento
que, bueno, yo al menos no la escucho mucho, pero hubo un momento que, joder, estaba ahí,
incluso iban famosos o iba gente tal para que le hiciera la visión esa. Bueno, vamos a dividir
este podcast como en fragmentos, en diferentes núcleos del terror clásico. Yo lo que te
voy a pedir aquí, además de varias cosas concretas que tú hayas vivido también, pues
bueno, alguna historia que te haya marcado de estos temas o que hayas encontrado más
dentro de que tú eres un poco escéptico, más difíciles de explicar. Sí, sí, que ponen
en jaque tu escepticismo. Me ha pasado, no en demasiadas ocasiones, pero de vez en cuando
sí. Yo creo que, como decía un grande, como es, en este caso era Ime Michel, hay que
investigarlo todo, tener la mente abierta y no creer en nada. Me parece una máxima muy
interesante para investigar estos temas. Ni puedes entrar en estas cuestiones con un
absoluto escepticismo, más bien pseudo-escepticismo de me cuenten lo que me cuenten, me ofrezcan
lo que me ofrezca, no me la van a colar. Hay una anécdota muy curiosa de uno de estos
pseudo-escepticos que decían, bueno, pero si tú te levantaras por la mañana, te asomaras
una ventana y vieras un ovni delante tuya, ¿qué harías? No, no, no, los ovnis no existen
ya, pero si te levantaras y efectivamente lo tuvieras delante tuya, no, no, es posible porque
los ovnis no existen ya, pero imagínate, dices, bueno, pues si estuviera ahí, cerría
la ventana y diría que no existe. Da igual, ¿no? O sea, el caso es que no existen y tampoco
puedes ir, digamos, con una especie de vitola de credulidad absoluta. Si tú intentas enfrentar
a un enigma o un misterio creyendo de antemano que cualquier tipo de entidad fantasma y te
puede atacar o que los reptilianos están al acecho, pues hombre, a lo mejor, digamos,
hay un sesgo inicial que no te va a ayudar a intentar vislumbrar lo que al fin y al cabo
es un enigma, ¿no? Yo creo que hay que intentar llevar un camino de en medio. Hay que ir con
un sano escepticismo como escudo, con la mente abierta y sin creencias aparentes. Esto no es
una cuestión de creencias, esto lo vamos a ir viendo durante esta charla, Jordi. Los ovnis,
lo paranormal, no es una cuestión de creencias, es una cuestión de información. Y cuando tú
ahondas en la información, empiezas a cribar, porque hay, evidentemente hay mucha basura, ¿no?
Eso está claro. Empiezas a encontrarte con una serie de historias que dices, ostras,
es que esto realmente tiene todos los visos de ser más o menos como me lo han contado.
Pero es que aunque sea una vigésima parte de como me lo han contado, ya tenemos algo
muy difícil de explicar.
Vamos primero para el tema que me encanta, el tema de fantasmas. Apariciones, gente fallecida,
etc. Yo primero quiero que me cuentes cuál ha sido la historia que has investigado o donde
has estado más increíble. O sea, la que digas a nivel de esto, de lo que hablamos de espíritus,
¿no? Que haya roto más esquemas para ti, que te haya dado más miedo, una que te haya
impactado mucho. Seguramente tendrás muchas. Tengo, a ver, muchas, muchas no, porque realmente
yo he recopiado cientos, cientos de testimonios.
Es lo que tú dices, la mayoría no puedes saber.
Pero claro, ellos me cuentan lo que han vivido y muchas veces incluso son testigos únicos.
Entonces lo que tienes básicamente es la credulidad que te da el testimonio para estar
más o menos seguro de que cree haber visto lo que dice haber visto. Pero yo no estoy en
sus cabezas, yo no soy un polígrafo con patas para saberlo, ¿no? Pero sí es verdad
que en ocasiones contadas hay historias que te desarman. O sea, tú empiezas fuerte
ya. Tú empiezas fuerte.
Sí, claro.
Pues mira.
Yo quiero ya poner el listón bien alto y luego superarlo a uno. O sea, prepárate
lo que te viene, ¿eh?
Vale. Bueno, pues la historia que ahí más me impactó...
De temas fantasmas, ¿eh?
Sí, sí, sí.
Pero luego te hablaré también de ufología, cosas que también te han chocado mucho,
investigaciones que hayas dicho, etcétera. Pero ahora vamos a ir al tema espiritual.
Sí, sí, sí, sí. No, no, no. Mira, hay una historia que tiene una protagonista
que fue muy especial para mí. Era Olivia. Fue mi pareja durante más de cinco años
y ella falleció, ¿no? Y esta historia a mí me tocó muy de cerca por lo que te voy
a contar ahora. Cuando yo conozco a Olivia en 2014, en verano de 2014, ella se encontraba
en diálisis. Había habido una historia superpotente, digamos, de negligencia médica y se encontraba
en diálisis a la espera de un doble trasplante de riñón y páncreas. Entonces yo la conozco
justo en diálisis. Empezó todavía una relación de amistad muy buena con ella.
Y de hecho, la acompañé en alguna ocasión en la que ella fue al hospital como segunda
opción para ver si se le trasplantaban los órganos. Finalmente no tuvo suerte, no fallaba
algún... Páncreas es un órgano muy delicado. Con que falla una venita o cualquier cosa
y automáticamente se descarta para trasplante, ¿no?
Y bueno, el caso es que en agosto yo me fui a Ciudad Real unos días y ella se fue con
sus pares a un pueblo de Alicante, ¿no? Y me llama por teléfono y me dice, oye tío,
no sabes lo que soñé anoche. Y me sorprende porque yo nunca he soñado algo así.
Anoche sueño con una especie de neblina de la cual sale una señora que se me presenta
como una enfermera, vestida de enfermera, que me dice, Olivia, tenemos tu trasplante.
Va a ser este próximo miércoles. Va a salir muy bien, pero va a haber complicaciones
posteriores. Entonces, claro, me contaba ella. Yo, mi reacción en ese momento fue de cierta
tristeza. Esto quizá no sea muy fácil de entender, pero ella me explicaba que el hecho
de saber que alguien tenía que donar, digamos que para que alguien pudiera donar sus órganos
tenía que fallecer antes, le sumía en una tristeza importante. Es que yo no quiero vivir
a costa de alguien que tiene que morir para que yo siga viviendo, ¿no? Entonces, en ese
momento, desaparece la enfermera y aparece una chica. Y dice, yo soy tu donante. Quiero
que tengas mis órganos. Sé que los vas a cuidar bien y de verdad no te preocupes por
el hecho de que yo ya no esté aquí para que tú puedas seguir viviendo. Bueno, se va y
se despierta. Y me cuenta esto horas después. Y me dice, bueno, yo nunca he soñado nada
de esto, pero esto es un sueño. No tiene más historia, ¿no? Vale. Esto fue un domingo,
si mal no recuerdo. Al día siguiente llega a Madrid y el martes le llaman. O sea, me
llama por teléfono y me dice, tío, que me han llamado diciendo que tienen mi trasplante
y que voy como primera opción. Así que voy para allá. Pero fíjate que lo del sueño
al final se va a quedar en anécdota porque me dijo que era el miércoles y es martes,
y eran como las tres de la tarde, las cuatro de la tarde. Yo cojo un tren y me voy para
allá. No hace falta que vengas, tal. No, yo quiero acompañarte, ¿no? Porque era algo
importante. O sea, sabes que entra en quirófano, pero también sabes que no puedes salir.
Puedes no salir, ¿no? Entonces, bueno, yo quería estar ahí para acompañarla, ¿no? En ese
momento. Entonces, bueno, pues el caso es que acompaño y tal y cual, y bueno, la internan
y mira tú por dónde el doble trasplante se retrasa un par de horas o tres. Esto que voy
a contar va a llamar mucho la atención, pero es que fue tal cual, porque ya estaba súper
controlado el trasplante, estaba todo preparado, pero había, creo que era una supercopa o algo
así, una final de Madrid-Atleti. Sí, sí, sí. Entonces, a ver, ya estaba todo preparado,
o sea, el trasplante no corría peligro, pero bueno, se esperaron quizá una horita más
o dos. El caso es que finalmente ya ingresan y empiezan a trasplantarla ya a la madrugada
del martes al miércoles. El trasplante sale muy bien, efectivamente, hubo complicaciones
posteriores, pero la cosa no acaba ahí. Días después de que ya, bueno, se la trasplante,
pues se enciende el móvil, lo típico, enciende ese móvil, después de dos o tres días
de rehabilitación y demás, ¿no? Y entonces se encuentran muchos mensajes de ánimo, cómo
ha ido todo, tal. Y un mensaje concreto de la exnovia de un amigo suyo que le decía,
oye, ¿qué tal estás, tal? Por cierto, creo que sé quién puede ser tu donante. Porque
una amiga de mi familia ha muerto hace poco, ya él, a ver, no tiene por qué, porque, en
fin, bueno, hay muchas personas, ¿no? Entonces, claro, Olivia empieza a preguntar detalles.
Y cada, es que es flipante, cada detalle que daba a esta persona, comprensión física,
edad, aspecto, coincidía con la de la chica que se le había aparecido en sueños. Todo
coincidía. Que dices, ostras, porque, jo, va, o sea, el hecho de que aparezca alguien
en un sueño y te diga, tu trasplante va a ser este miércoles y sean miércoles, ya
hay mucha casualidad. Pero que encima se aparezca una chica que se presenta como tu donante
y coincida en descripción física y en todos los detalles con, digamos, la persona que
aparentemente, bueno, pues, había donado, tiene tela. Pero claro, tú me dirás, ya,
pero bueno, pero eso puede ser también cierta casualidad, ¿no? Bueno, es que resulta que
Olivia, y la historia se le ha muy laga de contar, pero resumiendo mucho…
Sí, sí, no, tú tranquilo. Tenemos horas aquí, no te preocupes. Estás en casa.
Pero el caso es que Olivia tenía muy buen rollo con los médicos porque mientras que
muchas personas, que es entendible, que se encuentran en una situación complicada en
la que ven que su vida se puede acabar muy pronto, pues, digamos, la actitud que tienen
es complicada, es triste, ¿no? Lógicamente es dramática. Olivia no. Olivia era una persona
que intentaba sonreír siempre, que intentaba tomarse las adversidades con mucho sentido
del humor y eso caía muy bien a los médicos porque no están acostumbrados. Entonces, cuando
ella firma el famoso, digamos, papelito de, oye, que autorizo que se me haga el trasplante
sabiendo que puede haber complicaciones, pues pregunta, oye, Adorante, chica, chico…
Y entonces el médico le dio ciertos detalles, no personales, pero sí concretos de edad,
de sexo y alguno más, de la persona que había sido su Adorante. Entonces, claro, entre lo
que le dice el médico a Olivia, entre lo que aparece en el sueño, que coincide con
lo que dice el médico, y lo que le confirma la chica días después, es que todo cuadra.
Entonces, ahora tú te planteas, vamos a ver, a mí hay veces que me llegan muchas historias
de, he tenido un sueño premonitorio, tengo montones de ellas, ¿no? Pero claro, me lo
cuentan a todo pasado, que ha tenido lugar el sueño y ha tenido lugar la premonición
posterior. Pero es que en este caso a mí Olivia me llama horas después de que tenga lugar
el sueño y horas antes de que se cumpla. Entonces, claro, a mí esto me dejó en jaque,
o sea, yo no sé cómo explicar racionalmente este cúmulo de, vamos a llamarlos a priori
casualidades que tuvieron lugar, ¿no? Es unido a la confianza absoluta que me da la persona,
que luego, no sé, después se convirtió en mi pareja, claro. Pero más allá de engañarme,
es que me cuenta lo que pasa y luego pasa. Y yo fui testigo de eso, ¿no? Y es uno de
los temas que a mí me puso en jaque. Y yo siempre he sido sanamente escéptico en lo
que respecta a estas cuestiones, insisto, porque tengo la mente abierta, pero dudo, pero
aquí mente abierta y duda, mente abierta toda y duda poca. Entonces, es una de las historias
que a mí más me ha impactado por todos los, digamos, los elementos que he ido comentando.
Y te toca de cerca o te tocaba de cerca.
Sí, sí. Esto era súper potente. Yo la cuento un libro que publiqué llamado
Ella sonrió para que tú no llores, en el que cuento toda la historia de Olivia, que es brutal.
Bueno, ahí...
La chica dijiste que falleció, ¿verdad?
Sí, falleció. Hubo, bueno, es un rosario de negligencias médicas. Bueno, hay incluso
un tema, una sospecha bastante fundamentada de robo de un hermano gemela. Bueno, la historia
es brutal, ¿no? Brutal. Y claro, uno de los episodios que cuento, obviamente, es este de
aquí, ¿no? Además que, de hecho, es un libro que, mira, yo no gano nada con este libro,
porque la mitad va para Alcer, que es la Asociación de Ayuda a los Enfermos Renales Crónicos,
y la otra mitad va para La Camada, que es una protetora de animales, que son las dos causas
para las que... ¿Cómo se llamaba el libro?
Ella sonrió para que tú no llores.
Pues ya lo sabéis. Va para un sitio bonito, para unos sitios bonitos para ayudar a gente
que pueda estar jodida. Es una historia muy bonita, además, porque, bueno, aunque veo
que al final, por desgracia, pues acabó falleciendo mucho antes, seguramente, de lo que le hubiera
tocado.
Sí, unos cuatro, unos cinco años después del trasplante. Un poquito más. Unos cinco años
y medio después del trasplante, finalmente tuvo una serie de complicaciones, falleció
por un ictus y demás, ¿no? Pero vamos, que las complicaciones posteriores al trasplante
ya tuvo luego un problema, una eventración, que lo llaman, que tuvo que volver a ser operada,
claro, volver a pasar por quirófano después de todo lo que has vivido. No solamente de
esto que te he contado, Jordi, sino de todo lo que tenía vivido ya, desde que casi muere
con un coma diabético, luego de 11 años, la historia es brutal.
Hay gente que es luchadora, ¿eh? Y aquí poco voy a tener el caso de una chica que no puedo
decir mucho porque creo que, creo que os va a sorprender, que también es un caso tremendo
de superación, de cómo la vida en un instante puede cambiar por completo. En este caso veo
que quizás es una chica que nació ya con ciertos problemas, o, bueno, hay gente que
por desgracia genéticamente tiene unos fallos que cuesta de subsanar y a veces no se puede,
¿no? Pero este es otro caso que es una chica que le pasó algo de repente, muy fuerte, cosa
que nos hundiría, yo creo, a muchos de nosotros y que está para arriba y, por supuesto,
esto, la ambulancia no puede faltar, claro que sí. Si no, no nos salieron de más proyectos,
amigos. Pues estamos hablando de temas médicos.
Claro, exactamente.
Casualidad, que diría aquel, ¿no?
Oh, cuidado, ¿eh? Bueno, este es un caso, además, muy emotivo.
Sí, sí, sí.
Muy emotivo y muy personal.
Ahora...
Sí, ha dicho que empezábamos fuerte.
Empezábamos muy fuerte, es con nada más que te toca la patata.
Sí, sí.
Vamos ahora a algo que tú hayas investigado, porque tú entiendo que te habrás muchas veces
desplazado a sitios que te han contado que han pasado cosas, miles, vale.
Hombre, miles, no sé, pero cientos, cientos.
Bueno, cientos. Quiero que me cuentes, tío, la situación de un caso relacionado con el
más allá, que yo lo hayas pasado peor, que hayas tenido más miedo, que hayas sufrido
más, que te hayas sentido más agobiado.
¿Te refieres a caso aparentemente real?
Sí. Que tú hayas ido ahí y que tú lo hayas pasado o has pasado un mal rato.
Uf, pues a ver, normalmente yo, como te decía, intento enfrentarme a estos temas con un sano
esteticismo, ¿no? Entonces, bueno, pues intento desproveerme de cualquier tipo de emoción
previa, ¿no? De ir a lugares en los que se me dice, no, no, aquí hay una persona fallecida
que aparece de forma constante y yo preguntar entre tú y yo con la boca chica, ¿y por qué
no lo llamas? Claro, oye, y decirte, no, no, es que está aquí, está asomado a la puerta,
pero no quiere entrar porque dice que eres muy escéptico, ¿no? Y dices, bueno, te quedas
un poco más venido, ¿no?
Sí, claro, a ver, sí. Ahora el fantasma tendrá opiniones de escepticismo de la gente.
No lo sé, ¿no? Pero bueno, entonces, claro, directamente algo que yo diga, ostras, es que
esto, no hay nada concreto que diga, me he enfrentado a algo que tenga que ver con el
más allá. O sea, tú no eres de los que duerme en un sitio que te han dicho que está
encantado, etcétera, y tienes miedo. Tú puedes estar tranquilamente ahí.
Sí, sí, sí. Sin problemas. Sí.
¿Tú has hecho investigaciones colocando cámaras, colocando grabadoras y eso?
Sí, sí.
¿Has llegado a captar alguna cosa, algún sonido?
A ver, sí, sí. Ha habido ocasiones en las que he captado lo que se conoce como psicofonías.
¿Qué pasa? Que lo importante de las psicofonías, esto lo descubrí con el paso de los años,
no es tanto lo que dice la voz, que esto es muy radiofónico. Tú dices, he captado una
psicofonía que dice, voy a morir, y ya pones, y casualmente tú escuchas, voy a morir, ¿no?
Después de que la persona te haya dicho lo que tienes que escuchar de forma indirecta,
que también es un tema muy interesante, ¿no?
No es un mecanismo cerebral que está estudiado, ¿no?
Exacto. De hecho, se han hecho, yo he hecho, estos experimentos los he hecho yo, ¿eh?
Dice, ir a un sitio, grabar algo, y a las personas que están allí, es decir,
escuchad cada uno por separado lo que dice, y escribid en un papel lo que creéis que dice.
Y luego lo ponemos en consonancia, ¿no? Como los programas estos de la pizarrita.
Sí, sí, sí.
Pues no daban ni una.
Que dices, o sea, aquí Houston tenemos un problema, ¿no?
Claro.
Hay algunas que sí son claras, pero son menos.
Entonces, ¿qué pasa? Que yo he grabado algunas, te puedo contar.
El problema, y tengo que ser honesto contigo y con los que nos estén viendo,
es que yo no seguí un protocolo de investigación, porque lo importante no es lo que diga la voz,
sino cómo se ha obtenido.
De poco me vale que la voz diga algo muy interesante, si no he tenido ningún tipo de cuidado
a nivel acústico, a nivel, digamos, bueno, lo que tiene que ver sobre todo con nivel sonoro,
otra serie de cuestiones protocolarias que se pueden, digamos, analizar hasta cierto punto
o prever, ¿no? Oye, no sé, si estamos aquí y sabemos que pasan ambulancias,
pues a lo mejor hay que tener en cuenta que se pueden cuidar sonidos que puedan parecer ambulancias, ¿no?
Claro, tenemos que aislar todos los elementos que puedan provenir de fuera.
Y eso no es fácil, sobre todo cuando hay una proliferación, y seguro que lo has visto por ahí,
de gente que va a lugares abandonados a grabar.
Claro, controlar un lugar abandonado es muy complicado, porque tú, quiero decir,
¿cómo aislas un sitio abandonado? Si es que está abandonado, hay ventanas rotas,
hay roedores que tú pisas, por ejemplo, en la planta 2, una piedra,
y el eco suena en la planta 1, es muy complicado.
Entonces, he captado cosas, ya la te contaré alguna,
pero tengo que reconocer que no he seguido la metodología adecuada
como para tener en cuenta la autenticidad de esa voz aparentemente paranormal, ¿vale?
Entonces, yo recuerdo, por ejemplo, Belmez, las caras de Belmez.
¿Dónde las caras, no?
Que es uno de los casos míticos.
Tendría que salir hoy, tendría que salir.
Sin duda.
Las caras de Belmez era un clásico, ¿no?
Pero fíjate...
Mira, vamos a hacer algo primero, ahora que estás con Belmez,
para poner en contexto a la gente que es un poco el school esto,
y a lo mejor hay chavales jóvenes que...
Sí, sí, no, tienes razón.
¿Belmez es el que sale con Goku? No.
Bueno, Belmez, cuéntame un poquito la historia de las caras de Belmez
para que la gente lo sepa, y ahora vamos a lo que te pasó,
o a lo que escuchaste, y lo que piensas tú de las caras de Belmez, ¿no?
Perfecto, bueno, vamos a empezar en plan nodo.
¡1971, agosto!
Bueno, pues agosto de 1971,
y en una humilde casa de un pueblo de Jaén, Belmez de la Moraleda,
María Gómez Cámara, dicen, esto voy a contar la versión oficial,
está friendo pimientos y de repente se da cuenta de que algo extraño...
Es que también el background, digamos,
o sea, el setting de la historia friendo pimientos...
Pero es muy cotidiano, quiero decir,
¿qué haces en tu casa a ciertas horas?
Pues frías o cocinas, ¿no?
O yo qué sé, ¿no?
Sobre todo en el año 71, pobrecito de Jaén, ¿no?
Y de repente se da cuenta de que algo no cuadra en el suelo, ¿no?
Una cara, como una cara que forma parte del cemento,
la está mirando, ¿no?
Entonces se extraña, habla con personas, con sus familiares y tal,
se corre la voz, una cara extraña.
Esa cara empieza a generar cierto, bueno, pues interés
por parte de otras personas del pueblo,
entonces, ante un poco las molestias de tantas personas
viniendo a ver la cara,
y hay cierto temor que producía algunos de los allí presentes,
incluyendo la propia María Gómez Cámara, la dueña de la casa,
uno de sus hijos acaba picando la cara.
La pica y desaparece, pero, oh sorpresa, voy a aparecer de nuevo.
Y la que vuelve a aparecer de nuevo es la cara de Belmez
que tenemos los que conocemos el tema en mente,
la famosa pava, que es como se llama,
y la cara de Belmez por antonomasia, ¿no?
Tú pones caras de Belmez en Google
y la primera que aparece es esta, ¿no?
Y aún permanece.
Entonces, aparece esa primera cara,
pero empiezan a aparecer más con el paso de los años, ¿no?
Luego ya la historia se complica
porque hay quien dice que, digamos,
se hace una excavación en el lugar
para intentar averiguar qué podía ser aquello.
Se sacan huesos.
Hay quien dice que se sacan huesos,
pero no las calaveras,
que ahora parecen caras,
que pueden ser aparentemente, digamos,
la manifestación de los muertos,
pero cuando se desentierran huesos,
resulta una de calaveras, ¿no?
Todo como muy de película, ¿no?
Y se convierte en uno de los fenómenos,
ahí ya tenemos, ¿no?
Más famosos, bueno,
por no decir el más famoso,
más internacional en lo que respecta
a la parapsicología de la historia de España.
Porque llegó a ser algo que incluso en Estados Unidos
investigadores de todo el mundo
venían, ¿no?
A ver estas caras.
Sí, bueno, no tanto, como dicen,
porque yo te estoy contando la versión oficial.
Yo quiero saber que tú has estado ahí.
Claro.
Entonces, básicamente, por resumir mucho,
bueno, pues aquello continúa.
Eso se hace especialmente popular
en un mes concreto.
O sea, la fama nacional de las caras de Belmez
tiene un mes, que es febrero de 72,
que es cuando Jaime Martín Semprun,
un reportero de Diario Pueblo,
se desplaza ahí para cubrir una historia,
esta historia,
a raíz de que un compañero de un diario
de Ideas de Granada
fuera a cubrir un tema relacionado
con una polémica olivalera y demás,
y alguien le diga,
oye, que parece ser que hay una cara ahí
en una casa que dice,
ese tío va, le hace la foto,
y aparece en Ideas de Granada.
Se hace muy popular,
pero popular a nivel local,
o a nivel, en todo caso, Andalucía,
pero claro, no a nivel nacional.
Llega Pueblo, llega Semprun,
a raíz de esas primeras crónicas,
hace tres crónicas sobre el asunto de Belmez,
y luego aparece Antonio Casado,
otro famoso periodista,
hoy en día,
en aquella época pues era uno más
del diario Pueblo, ¿no?
Y empieza a hacer un serial
llamado Pueblo Investiga.
Y entonces hay titulares como
Las caras hablan, ¿no?
Y es cuando empiezan las psicofonías,
porque la parapsicología en España
nace con las caras de Belmez.
Esto es muy interesante.
Sí, van parejas.
Las primeras grabaciones psicofónicas
que se conocen en España
son las que Germán de Argumosa
graba en Belmez de la Moraleda,
cuando intenta averiguar
qué hay detrás de esas misteriosas caras, ¿no?
Bueno, la historia, básicamente,
en resumidas cuentas, es esa.
De una casita de un pueblo de Jaén,
donde hay unas caras,
aparecen cada vez más,
muchas de ellas.
Aparecen muchas,
porque se empieza con una,
además una que es bastante hermosa, la verdad.
Sí, esta es.
Y aparecen más de repente, ¿no?
Y aparecen docenas de caras.
Docenas de caras.
Docenas de caras.
Esta es la versión oficial.
Vale.
Claro, yo, muy resumidamente,
la extraoficial,
yo estuve haciendo un seguimiento del tema
con mis compañeros Manuel Cargallal
y Juanjo Sánchez Oro,
y al final,
nuestra teoría va, por un lado,
muy distinto.
Bueno, porque se ha hablado mucho también
del fraude de las caras de Belmez.
Exacto.
Evidentemente, ¿no?
Del negocio de las caras de Belmez.
Exacto, exacto.
Pero fíjate que ha llegado a nuestros días,
porque yo y tú,
que no somos del 72,
cuando éramos chavales,
yo escuchaba las caras de Belmez.
O sea, era un tema
que no era un tema escondido.
Mis padres saben lo que es perfectamente.
O sea, que es algo que es famoso.
Incluso hoy en día,
hay gente que sabe lo que son las caras de Belmez.
No ha llegado a nosotros.
Sí, es cierto,
pero la información que nos ha llegado
de las caras de Belmez
desde los 80
hasta casi la actualidad
ha sido del periodismo especializado
en misterios,
en líneas generales,
salvo algún aniversario similar
en la que algún medio generalista
se hace eco del tema.
Muy resumidamente,
la tesis que manejamos nosotros
es que originalmente
la interpretación de la primera cara
no tiene que ver
con un tema fantasmal
o paranormal.
Tiene que ver con un tema religioso.
La Santa Faz de Jaén, por ejemplo.
Y ahora miremos la cara.
Bueno,
a lo mejor se asemeja más a un Cristo.
Sí, parece un poco Jesucristo.
Otra cosa, ¿no?
Jesucristo volviendo de fiesta.
Sí.
Bueno, la última.
En esta,
aquí es Jesucristo
después de varios días
de Tomorrowland.
Bueno,
aquí estaría.
Que conste que esto lo ha hecho
Jordi Wilde.
Aquí es cuando empieza que viene
y aquí es cuando ya termina,
¿no?
Por si acaso lo ve mi abuela.
Pero que acaba de cumplir
95 años, por cierto.
Tu abuela es muy,
muy perfil de público
que ve de Wild Project, ¿eh?
Abuela es de más de 90 años.
Creo que es el target
que más me sale como
como que son, bueno,
seguidores del programa.
Ya sabía yo que...
¿Cómo se llama tu abuela?
Juli, Juli.
Juli, te mando un beso.
Sé que eres fan,
sé que eres seguidora.
En la semana que viene
muy interesante,
no te lo pierdas, ¿eh?
Sí, sí, sí, sí.
Bueno,
pues el caso es que
originalmente
las caras de Belmez
se conciben a nivel local
como un fenómeno religioso.
Entonces,
¿qué es lo que queremos nosotros?
Bueno,
todos sabemos,
digamos,
cómo se las gastan
en las peñas de los pueblos
en fiestas, ¿no?
Y es que
pocos días antes
de esta aparición
había tenido lugar
unas fiestas
en las que
se veneraba
al Señor de la Vida,
que era un,
digamos,
un Cristo
que se venera
en aquella zona, ¿no?
Un cuadro y demás.
Los cristianos
recuperaron un cuadro
que ya se habían quitado
los musulmanes
hace siglos
y, bueno,
se celebraba
la fiesta
del Señor de la Vida, ¿no?
Y ya sabemos
cómo funciona
el tema
en los pueblos
de los motes, ¿no?
Por ejemplo,
el marido de María
se llamaba
el obispo, ¿no?
Entonces,
es curioso
que aparezca
pintado
justo después
de las fiestas
del pueblo
un Cristo
en la casa
del obispo.
Entonces,
nosotros creemos
que esto fue
inicialmente
una broma
de peñas
o algo más
porque cuando
entrevistamos a Semprún
que le localizamos
años después
nos contaba
que María
había tenido
muy buenas relaciones
con un chico
que era pintor
en el pueblo
que era el hijo
de un fotógrafo
que es el mismo fotógrafo
que llegó a un acuerdo
económico con la familia
para hacer las fotografías
y que luego
estas las vendieran
a primero un duro
luego a dos
y luego finalmente
a tres duros, ¿no?
Y se vendieron
muchas fotografías
y podemos demostrarlo
porque estuvimos
en el archivo
y tenemos correspondencia
del alcalde
con personas
que pedían fotografías
diciendo
no puedo mandarte fotografías
porque se ha agotado
la remesa
y estamos esperando
una nueva remesa
a la venta.
Había un negocio.
Había un negocio.
Claro.
Sí, sí.
A nivel fotográfico,
claro.
Que es algo que se ha negado
por activa y por pasiva
lo había.
¿Significa este negocio
que el fenómeno original
fuera un fraude?
No necesariamente.
Eso hay que dejarlo claro.
Entonces,
por resumir mucho
porque la historia
es muy larga.
Las caras de Belmez.
Ahí se grabaron
aparentemente psicofonías
luego escarbas un poco
y no es tan
no es tan espectacular
como lo pintan.
Ahí hubo una guerra
de egos
que esto es el fruto
de muchas cosas, Jordi.
Por parte de los parapsicólogos
de a ver quién llega antes
a ver quién informa más
o a ver quién informa mejor.
Y aquí hay dos figuras.
Una la hemos citado
que es Germán de Argumosa,
un tipo autodidacta
que tenía unos grandes conocimientos
digamos de filosofía
y de otra serie de cuestiones
y ya había tenido
varias lecturas
sobre temas de parapsicología
de cosas que se publicaban
principalmente en el extranjero.
Y luego había un personaje
llamado José Luis Jordán Peña
que es un personaje
que podría salir
en esta chanda varias veces
porque es el tipo
que creó una trama
que seguro que te suena
llamada Humo.
Sí,
que es extraterrestre, ¿no?
Los extraterrestres
que contactaban por carta.
Te preguntaré por ello,
te preguntaré por ello.
Sí, sí, sí.
Bueno, pues Jordán Peña
que es el creador de Humo
reconocido por él
también estuvo metido
en el tema
de las caras de Belmez.
Está bien que precisamente
se llame Humo.
Sí, sí, sí, sí.
Para lo que vamos a explicar.
Perfecto.
Nunca mejor dicho.
Nunca mejor dicho.
Le falta la H
pero ya está casi.
Pese a quien diga
que los extraterrestres
se siguen poniendo
en contacto por Twitter
que esto es otro tema
que loco.
Esto es más de tu perfil
de gente.
Sí, sí, sí.
De un perfil de seguidores, ¿no?
Entonces, bueno,
en resumidas cuentas,
Belmez,
yo no puedo decir
de forma clara y diáfano
con pruebas en ciencias
de la mesa
de que Belmez es un fraude.
Pero todos los indicios,
todos o prácticamente
todos los indicios
que hemos recopiado
apuntan a que probablemente
lo sea.
Se trata de un fraude.
Ahora, ¿lo es?
No lo sé.
Porque la gran investigación
de las caras de Belmez
aún está por hacer.
¿Por qué?
¿Aún está por hacer?
Claro.
¿Tantos años después?
Pues muy sencillo.
Porque el misterio
de las caras de Belmez
no está ni en las psicofonías,
ni en las interpretaciones,
ni una persona que vaya allí
a intentar contactar
por, digamos,
algún tipo de don mediúmico
mediúmico con los supuestos espíritus.
No.
Belmez,
ese único fenómeno paranormal
conocido en España
que yo sepa a día de hoy,
o sea, antiguo y que siga permaneciendo,
que aún continúa.
Es físico.
No aparece
y cuando tú llegas
a saber qué ha pasado
ya no está.
No es el ovni
que la señora te cuenta
que ha visto hoy día antes
y ya no lo ves.
No es el vaso
que se mueve de forma extraña
en un colpóltrez
y cuando tú llegas
días después
ya no se mueve delante tuya,
hagas lo que hagas.
Aquí las caras están ahí.
Puedes ir a verlas
y puedes analizarlas.
¿Se han hecho análisis químicos
de las caras de Belmez?
Sí.
¿Son válidos científicamente hablando?
No.
¿Por qué?
Porque no se siguió
lo que se conoce
como cadena de custodia.
No hay,
de alguna forma,
notificada
o ratificada
lo que es la recogida
de la muestra.
Si tú recoges
un trozo de cara,
no se certifica,
digamos,
de una forma clara
y luego,
a la hora de analizarse
posteriormente,
independientemente
de lo que se haga en análisis,
no puedes,
de alguna forma,
digamos,
tener claro
el diáfano
de dónde ha salido eso,
pues poco vale.
Es casi un tema arqueológico.
Usar el método científico
aplicado al análisis,
pues en este caso
sería químico
o de estos restos.
Exacto,
por no aburrir
con terminología
digamos científica,
podríamos definir
que todas las investigaciones
aparentemente científicas
que se han hecho
sobre las caras de Bermes
han fallado
en uno u otro aspecto
de la cadena de custodia.
Entonces...
Tú has estado.
Sí, sí,
yo he estado una o dos veces.
¿Y cómo es?
Porque claro,
yo no he estado nunca
y he visto pocas imágenes realmente.
¿Cómo es?
O sea,
eso está dentro de una casa,
sigue estando dentro de una casa.
Tú entras a la casa,
es una casa de Puebla Antigua.
Ya no vive nadie ahí,
entiendo.
No, no, no,
pero se sigue abriendo
para las personas interesadas
en ver las caras.
Los findes suelen estar abiertos
y luego en tu diario no,
pero esto era así
hace unos años,
hace años que no voy.
Hace,
tampoco mucho,
hace como cinco o seis años.
Pero tú contactas,
entiendo que si es alguien
un poco de medios especializados
te abrirían, ¿no?
No, no,
es que en la casa,
en la puerta,
hay un papelito que pone
si quiere contactar con nosotros
y había dos teléfonos, ¿no?
Ahora no sé cuántos hay,
en su día había dos teléfonos
que pertenecían
a los dos hijos
de María que convivían, ¿no?
María falleció en 2004.
Que, por cierto,
hay quien decía
que las teleplastias,
que es el nombre, digamos,
para psicología
que reciben estas caras paranormales,
era un fenómeno
que estaba directamente
asociado a María.
Y que cuando María falleciera
las caras irían con ella
y las caras siguen ahí.
Mucho más difuminadas,
o sea,
aquí se ven muy bien,
pero si vamos a ver hoy
se va a ver, digamos,
un retazo de lo que es esto.
Y se ve más tipo así ya.
Exacto.
Entonces,
tú entras en la casa
y a la izquierda
tienes el saloncito.
Entonces,
en ese saloncito
tienes,
tras una hornacina de cristal,
que esto es muy interesante,
tienes esta cara que veis aquí.
Vale.
Y luego...
¿Y es grande?
No.
¿Qué sería?
¿Cómo así?
Más pequeña, más pequeñita.
Una cosa así,
más o menos.
Vale.
Y esta sola,
esta está sola.
Sí, sí, sí.
Esta sola tras una hornacina
porque esto,
digamos,
esta cara se acabó picando
lo que es,
digamos,
el perímetro de la cara
y se acabó empotrando
tras un cristal,
¿no?
Y luego hay otras,
otros, insisto,
retazos de lo que eran
caras muy claras en la época
y quien dice,
no, no,
esto es una pareidolia,
que es cuando queremos
ver formas en las nubes,
¿no?
No, no,
es que esto,
claro,
digamos que el mármol
da la impresión
de crear una cierta de formas
que hace que nosotros
queramos ver caras.
Bueno,
en alguna de las presuntas
caras actuales
es así,
es un efecto pareidolia,
pero las originales,
no.
Eso estaba ahí.
Eso es una cara.
Exacto.
O pintado
o del más allá,
eso ya a juicio de consumir.
Pero no es una pareidolia,
¿no?
O sea,
que claramente,
hay un pelo,
hay una raya del pelo,
hay unos ojos,
hay unas cejas,
o sea,
esto es imposible que sea algo.
Eso es una cara
y hay más,
y algunas que son incluso
más espectaculares que estas
que salieron un poco después,
que luego se fueron difuminando,
¿no?
Entonces,
en resumidas cuentas,
hay una serie de indicios
que para mí apuntan
a que esto
no es como nos lo han contado,
pero
tengo que romper una lanza
a favor de los que creen
que las caras son auténticas
porque aún no se ha podido
demostrar fehacientemente
que esas caras
hayan sido pintadas
con X,
Y o Z.
Lo que hay son indicios
a favor y en contra.
Para mí,
los más fiables,
la inmensa mayoría
son en contra.
Entonces,
las caras de Belmeth
siguen siendo en parte
un misterio
porque aún no se ha hecho
la investigación
que debe hacerse
en el lugar.
Esto es así,
es una realidad,
pero,
obviamente,
cuando leáis,
por ejemplo,
cuestiones relacionadas
con las caras de Belmeth,
cuando menos desconfiar.
Hay un libro que yo publiqué
que es este de aquí,
Dosieres del Insólito.
En este libro,
yo os pongo una investigación
que hice
sobre el tema
de las caras de Belmeth
con mis compañeros
y ahí,
digamos que ofrezco
otro punto de vista
que he ido resumiendo
en estos últimos minutos
para que las personas
que hayan leído
constantemente
o visto documentales
sobre el tema
de las caras de Belmeth
que reman
a favor de su autenticidad
simple y llanamente
lo tengan como,
digamos,
elemento comparativo.
O sea,
tu punto de vista,
entonces,
es lo que decías,
que esto puede ser
que haya sido una broma
o que haya,
¿no?
De las peñas,
o sea,
que de ahí nazca.
Esto,
a ver,
esta es la teoría
que nosotros manejamos.
¿La que más te cuadra a ti
sería esa?
Sí,
o bien la teoría
de Semprum
que es que María
tuvo relación
con un chico
y como una broma
este chico
que era pintor
pintó la cara.
Claro,
pero las otras
ya no es esa cara,
entonces las otras
ya hubo una intencionalidad.
Efectivamente,
hubo una intencionalidad
de mantener aquello
de alguna forma,
de hecho,
los trazos varían
en algunas caras,
con lo cual creemos
que hay varios pintores,
no solamente uno,
sino que son varios
por ahí pasados los años,
¿no?
¿Cobran para ver las caras?
No,
digamos que
existe la posibilidad
de dejar la voluntad.
Ah,
esto es la voluntad,
esto es muy old school España,
¿eh?
Sí.
Esto de la voluntad.
Hay un cesto,
hay un cesto
en el que pues tú vas
y puedes dejar
o no dinero.
Eso sí,
casualmente,
ese cesto siempre tiene
20 euros.
Entonces,
claro,
que es una forma
de decir,
tú verás lo que dejas,
pero aquí,
aparentemente,
el mínimo,
el mínimo ya han dejado eso,
¿eh?
Sí,
sí,
no quedes mal.
Efectivamente,
además que cerraban la,
recuerdo que ibas a la casa,
yo he visto cómo cerraban
la casa conmigo
y luego al día siguiente
la han abierto conmigo
y seguían los mismos 20 euros.
Quiero decir,
esto es perpetuo,
¿no?
A lo mejor las caras
se las han quedado.
De noche se despiertan
y rip,
pero hay que decir
y hay que dejar claro
que no se obliga a pagar.
Tú puedes ir allí,
verla y no pagar,
pero existe.
Oye,
ya que te están,
vamos a romper el lanzafavor,
te están molestando
en estar allí
o en ir allí
y abrirte la casa,
si tú quieres dejar algo
para mantenimiento de la casa,
pues también es lícito.
También me consta
que no se han hecho de oro,
¿eh?
O sea,
ni María Gómez Camarán
ni los familiares
se han enriquecido con las caras.
¿Hubo un negocio fotográfico?
Sí,
pero de eso no da
para comprar una mansión.
Esto hay que dejarlo
claro también, ¿no?
O sea,
las cosas en su justa medida.
Entonces,
hay una serie de elementos,
Jordi,
que a mí me hacen pensar
que las caras de Belmez
muy probablemente
son un fraude,
pero yo no puedo venir aquí
y decir,
no, no, no,
son un fraude fijo,
porque lo digo yo.
¿Y pusiste grabadora
y escuchaste algo?
Bueno,
no fue en esta casa,
sino en otra casa,
que se pone de moda
porque María Gómez Camara
muere en 2004
y poco después
aparentemente aparece,
ojo,
cuidado,
la cara
de María Gómez Camara
en la casa
donde María Gómez Camara
había nacido
que pertenecía
a otros familiares.
Entonces,
claro,
ahí hay una disputa
entre familias
que algún compañero
me decía,
un día de esto
se acababa como porturraco,
porque aquello era tremendo.
Había tensión.
Sí,
había tensión,
presuntas grabaciones
psicofónicas de María
que duran muchos minutos.
Sí,
sí,
una cosa muy curiosa.
Eso es que así
nunca pasa, ¿no?
Una grabación
que sea claramente
un diálogo
o un...
Es una falsificación.
Evidentemente, ¿no?
Sí, sí, sí.
Entonces,
bueno,
ahí ya te digo
que hubo una serie de elementos
muy curiosos.
¿Qué pasa?
Que cuando vamos a Belmez
pues nos dejan estar
un ratito en la casa antigua,
pero nos dejaron
pasar una noche
en la casa nueva.
Yo fui a hacer un trabajo
de la facultad de periodismo,
de un modelo
de un proyecto de investigación
y convencí,
no me preguntes cómo,
el profesor,
de que me dejara ir a Belmez
de la Moraleda
a hacer ese proyecto
de investigación.
Entonces,
fuimos allí,
entrevistamos a muchos vecinos,
nos fueron contando historias,
hicimos ese trabajo sociológico,
¿no?
Que en su día hizo
un famoso sociólogo
de la Complutense,
Martín Serrano,
y luego pues
pasamos una noche allí
y obviamente
sacamos la grabadora
a pasear,
¿no?
A ver qué pasa,
a ver si se oye algo raro aquí,
¿no?
Y, joder,
sí se oye algo raro.
Yo tengo que reconocer
que hay una grabación
muy clara
que yo recuerdo
perfectamente
un día antes
de un programa de radio
que hacíamos en aquella época,
La sombra del espejo,
preparando lo que era
un poco
el programa radiofónico
de ese proyecto
de investigación
que habíamos hecho,
aprovechamos,
¿no?
Crecemos en radio
Complutense,
o sea,
era la radio
de la facultad,
¿no?
¿Qué tiempos aquellos?
Y entonces yo recuerdo
estar escuchando,
¿no?
Previamente
lo que habíamos grabado,
a ver si había algo,
¿no?
y el típico sonido
blanco
y de repente
Jordi,
tal cual,
y te la puedo enseñar,
se escucha una voz
que dice,
para mí,
dice,
sacadme de aquí,
tal cual.
Claro,
yo pego un bote.
No lo tienes aquí,
¿no?
¿Esto?
Te lo puedo pasar.
Ah,
pero ahora no.
O sea,
ahora no,
tendría que buscarle pasártela.
Vale,
bueno,
sí,
pues es interesante.
Lo podemos intentar,
sí,
sí.
Si lo encuentras
para esta semana,
pues lo podríamos poner
incluso en el clip
que hagamos y todo,
hasta ahí es súper guapo.
Se puede,
se puede,
sí,
sin problema.
O sea,
tú escuchas claramente,
sacadme de aquí,
en esta grabación.
Y bueno,
y que digan tus seguidores
si escuchan lo mismo,
pero a mí me pareció
bastante claro.
¿Qué pasa?
Lo que te decía antes
es que cuando hicimos
esta grabación,
no,
a ver,
un mínimo de control había,
lo hicimos en silencio,
a ver,
había un control de,
apuntábamos cosas en un papel,
pero esto no es suficiente.
Entonces,
claro,
yo no puedo dar un más chamo
de autenticidad a esa grabación
más allá de la subjetividad
del hecho de que yo quiero
escuchar algo,
algo se escucha,
ya te lo digo yo.
¿Hay un parón del ruido blanco ese?
¿Seguro?
No recuerdo ese detalle exactamente.
No,
o sea,
el sentido de que hay,
o sea,
había un silencio
y algo se escucha.
Sí,
sí,
sí,
algo se escucha.
No tiene por qué ser una voz,
pero se escucha algo,
eso es evidente,
¿no?
Sí,
sí,
no,
yo me atrevería a decir
que es una voz.
Y yo,
siendo muy escéptico,
pero te lo digo,
se suele ver una voz,
vamos.
Ahora bien,
insisto,
¿de dónde venía esa voz?
A lo mejor alguien hizo algún comentario
que yo no,
digamos,
no controlé
porque no se hizo el control adecuado.
Me sorprendería que así fuera,
creo que no,
pero no podemos,
digamos,
lanzar campanas al vuelo.
Pero de las varias grabaciones psicofónicas
que yo he recogido,
que han sido poquitas,
esta quizás es la que más me impactó
por la claridad de la voz
y también por ese punto romántico
de haberse hecho
en el pueblo de las caras de Belmez.
En una casa
donde había una serie de aparentes caras,
que nada tienen que ver
con la casa original
de las caras de Belmez,
pero que también tenía un poco
ese puntito del misterio,
¿no?
Que engloba todo lo que tiene que ver
el enigma a Belmez, ¿no?
¿Cuál es,
además de esta,
la casa en la que hayas pernoctado
o hayas estado más mítica?
¿O hay alguna que te hayan contado
alguna historia muy trágica
de lo que ha pasado ahí?
Una historia que sea real.
Otra cosa es que luego ahí haya quedado
algún tipo de espíritu o algo,
pero ¿has pasado alguna vez,
alguna noche,
o has visitado algún sitio
que haya tenido
mucha tragedia alrededor?
Sí, sí, sí.
He estado en varios de ellos.
Lo que pasa es que...
No pasó nada, ¿no?
Yo no he visto nunca.
Yo tengo que ser sincero.
O sea,
yo no he visto nada raro.
Bueno,
sí puedes grabar alguna cosa
al oído curiosa,
pero en sitio abandonado muchas veces.
Porque normalmente
en conseguir permisos
para que te dejen grabar
en algún sitio oficial
no es habitual.
Lo hemos conseguido
en varias ocasiones,
pero no es habitual, ¿no?
Entonces,
yo te hablo de mis experiencias,
¿eh?
Yo te puedo contar
otras muchas de otras personas
que me han contado, ¿no?
Pero mi experiencia
es que la mayoría,
la inmensa mayoría de ocasiones
a las que vamos a un sitio,
acudimos a un lugar
donde ha acontecido algo
parecido a un poltergeist
o un fenómeno de este tipo,
yo no he presenciado
nada extraño.
Recuerdo una historia,
un matrimonio
que hacían mucho la ouija
y se obsesionaron
con el,
llegaron a obsesionarse
desde mi punto de vista
con el presunto ente
que aparecía en la ouija
hasta el punto
de que sus vidas cotidianas,
digamos ya,
las pivotaban
en torno a lo que les decía
el ser de la ouija,
que es otro tema
que también tiene mucha tela
y ha recopilado historias
también muy potentes con esto,
¿no?
De lo obsesivo
que puede ser esta historia,
¿no?
El ido de la ouija.
Y entonces recuerdo
que estaba con ellos
y me iban contando,
¿no?
Sí, el maestro,
como yo llamaba el maestro,
un chao, ¿no?
Manchao era el espíritu.
Se comunica
y a veces
lo hace
ya no solamente
por la ouija,
sino por medio
de golpes en la pared.
Y yo,
pero vamos a ver,
¿cómo que golpes en la pared?
Digo,
¿me estáis diciendo
que ahora mismo
podéis preguntar
a esa entidad
algo y os va a responder
con un golpe en la pared?
Sí, claro.
Y yo otra vez
con la boca
menos grande
que la tengo ahora
y decir,
bueno,
¿por qué no probamos?
Y yo pensaba,
a ver,
no va a pasar nada,
pero como pase,
que es la hostia,
¿no?
Claro,
aquí vamos,
aquí pega un brinco
hasta el estético este
de Jordi Wilde,
o sea,
entonces estábamos allí
y dice,
vale,
vamos a preguntar,
maestro,
¿qué es?
Y solo estaban ellos dos,
¿no había niños?
Sí,
solo el matrimonio mayor
y yo.
Bueno,
maestro,
¿quieres dar un golpe
para que aquí
el compañero periodista
David Cuevas y tal
sea testigo
de que estás ahí?
pasan un segundo,
pasan dos,
pasan tres,
cuatro
y soñó un golpetito.
Poco.
Y esto me encantó.
Hice una,
dice uno de ellos,
no recuerdo,
¿andras oídos un golpe?
Y dice,
no,
no,
no,
eso que están de obras
en el piso al lado,
que me encantó
porque podían haber aprovechado.
¿Ves?
¿Ves?
No era algo claro,
no era un,
me da miedo hacer esto.
No era un golpetazo claro.
Te acabas de romper la pesa,
¿eh?
O sea,
la fuerza está...
Bueno,
a ver,
es que tiene que sonar,
si no suena,
no tiene gracia,
¿no?
Fue algo muy suave
y la propia,
o sea,
alguien de la pareja
fue honesto
y te dijo,
esto no es,
este no es nuestro maestro.
Sí,
él,
efectivamente,
que dices,
ostras,
curioso,
¿no?
O sea,
de estas circunstancias
sí te puedo contar algunas,
¿no?
Pero luego,
a la hora de la verdad,
no ha sucedido nada.
Yo recuerdo una vez
que éramos unos críos,
empezaba con estos temas,
con mi amigo Víctor Ortega,
nos fuimos a Benicalaba,
un pueblo de Valencia,
porque ahí estaba la casa
de Diablo,
decían,
¿no?
Que era un lugar
donde había un sonido
de piano que tocaba solo,
porque ahí no había piano
ni Cristo que lo fundó,
obviamente,
eso estaba totalmente
destartarado.
Había una antigua discoteca,
el Saudi Park,
es un sitio que era
y seguirá siendo recordado
por los que viven por allí,
¿no?
Entonces,
nos fuimos allí de madrugada
con dos amigas,
entramos allí.
A ver qué ibais a hacer,
¿eh?
A ver si ibais a buscar
el piano o la cola.
Te puedo prometer
y prometo
que íbamos buscando
fenómenos paranormales.
O sea,
éramos bastante inocentes
a ese respecto.
Entonces,
entramos allí,
tal y cual,
y sí que es verdad
que se respiraba,
yo creo que la primera vez,
creo que su gestión,
que yo respiré mal rollo.
Aquí era como
una densidad,
¿sabes?
Un ambiente cargado,
era para que os hagáis
de un perímetro muy grande,
un jardín muy boscoso
y en medio
una casita relativamente pequeña,
pues a lo mejor
pues hay triple de grande
que esto,
no mucho más,
de dos plantas,
¿no?
Entonces nos metimos allí,
llegamos a la casucha
y hay casos que uno de los
que estaba allí con nosotros
llovió como un mal pálpito
y vámonos de aquí,
ya vámonos de aquí,
ya y de repente,
y esto es tal cual,
escuchamos
un alarido,
un pedazo de grito
desde la planta alta,
que claro,
mis amigos salieron corriendo,
yo me quedo allí en plan,
bueno,
no sé,
sea lo que sea,
podemos intentar averiguarlo,
no,
el que le eche yo,
algo detrás,
¿no?
Entonces fue muy cómico
porque entramos
por una pequeña obertura
y ves como,
como tres personas
intentan entrar a la vez
por una obertura
por la que apenas
cabía una,
entonces hubo mucho
nerviosismo,
conseguimos calmarnos un poco,
entonces ellos se quedaron,
dos,
mi amigo Víctor y una chica
se quedaron mirando
hacia la casa
y nosotros mirándoles a ellos,
¿no?
Un poco en cuadro,
¿no?
Entonces recuerdo que,
bueno,
¿qué ha pasado?
No sé,
un grito,
pero chicos,
será alguien físico,
ya,
pero es que si lo es,
también podemos tener un problema.
Seguramente más.
Y de repente,
esto no lo vi yo,
lo vieron los que estaban enfrente,
los dos se quedan blancos
y salieron literalmente corriendo.
¿Qué ha pasado?
Salimos corriendo,
salimos ya los cuatro,
de uno en uno,
como debe ser.
¿Qué ha pasado?
Y dice,
¿lo has visto?
Decía él a ella.
Sí, sí,
lo he visto.
Hemos visto pasar
entre dos árboles,
una distancia de aproximadamente
unos cuatro o cinco metros,
un tipo con túnica negra,
literalmente,
de un árbol a otro.
Claro,
ya me he pillado de espalda,
digo,
vaya,
hombre,
qué casualidad.
Vengo aquí a ver algo de esto
y al final resulta que no,
que no tengo esa suerte,
¿no?
Bueno,
ahí quedó la cosa,
no volvemos a entrar.
Es una historia, ¿eh?
Empezamos a preguntar,
bueno,
fuimos a una fábrica
que había enfrente,
que estaba abierta,
son como las tres de la mañana ya,
y empezamos a preguntar
ahí en la fábrica,
nos dijeron que no sabían
nada al respecto,
y cuando salimos
hay un tipo de la fábrica
súper cabreado hacia nosotros,
¿qué hacéis aquí?
No podéis entrar,
es propiedad privada.
Bueno,
disculpe,
hemos visto esto abierto,
hemos preguntado,
nos han dicho que pasemos,
no,
no,
pues ahora me vais a enseñar
vuestros DNIs
y va bien la policía,
uno de los que estábamos ahí
y tenía DNI caducado,
bueno,
surrealista,
al final conseguí convencer
al tipo para que nos dejaran paz,
¿no?
Y bueno,
empezamos a preguntar a gente
que empezaba a pasar a los perros
a primera hora de la mañana
y eran como las cinco,
se habían oído rumores
de fenómenos extraños,
esa fue nuestra primera investigación,
chispas,
¿no?
O sea,
y ahí quedó un poco la cosa,
lo interesante es que
semanas después,
una de las que vi allí,
porque mi compañero y yo
veníamos de Madrid,
estas dos chicas eran de la zona.
Habíais venido expresamente
para ir a la casa del diablo,
¿no?
¿Será que no había sitios chulos
en Madrid?
Pues nos tuvimos que ir
a un sitio de estar talado ahí,
porque por el chat del IRC,
que esto lo recordaremos
lo más que tú,
el IRC hispano,
efectivamente,
alguien me contó esta historia
por un privado
y cuenta esta leyenda,
no me lo pensé dos veces,
en el canal Madrid,
¿no?
Canal Valencia.
No recuerdo,
pero...
Estarías en algún canal paranormal,
¿no?
Seguramente,
sí,
sí,
seguro,
seguro,
seguro,
era un poco de esto,
¿no?
Entonces,
nos entra,
alguien me entró,
me contó esta historia y demás
y yo no me lo pensé dos veces,
creo que a los dos días o así,
yo tenía un examen de la facultad,
acabé mi examen,
cogí mi macuto y ya venía con la muda
y nos fuimos,
mi compañero y yo,
nos fuimos a la zona de autobuses,
a la de Conde de Casal,
no recuerdo,
y tiramos para Valencia
y esta fue nuestra primera historia.
¿Qué pasa?
Que meses después,
como te decía,
una de las chicas de la zona dice,
tío,
he visto en un noticiario
que por lo visto,
ese lugar donde fuimos
es habitual de peña
que va de satanista
a hacer sus rituales
y esa había pintadas
que no llegamos a ver
porque no llegamos a subir realmente
después de la de Arido y demás,
ahí queda un poco la cosa,
¿no?
No llegamos a entrar al sitio
en condiciones,
¿no?
Con lo cual,
lo que nos...
Ahora,
vamos a intentar racionalizar el tema.
¿Qué es lo que vimos?
A ver,
pudo ser un...
No sé,
que los dos vieran
algún tipo de efecto reflejo
alucinatorio,
pues yo creo que no,
sinceramente.
Vamos a imaginar
que aquello fue real
fuera lo que fuera.
Entonces,
puede ser
algún tipo de espectro
raro
que se paseó por allí
o
algunos de los que estaban
haciendo ritual de marras
que más que ritual,
ya te digo yo,
que era una cuestión
de puro gamberrismo
porque una cosa
es el satanismo
aparentemente real
y otra cosa
es lo que la gente hace
con cuatro pintadas
y una túnica negra,
no tiene nada que ver,
¿no?
Seguramente sean
unos cuantos bandas
los que estaban ahí
haciendo el tonto
o el cabra
a saber con qué intenciones
y bueno,
pues al ver
que había peña por allí
dijimos vamos a asustar
a estos tíos
y nos los quitamos de encima.
Yo creo que fue más por ahí.
Claro,
no sé qué es más peligroso,
si entrar en la casa del diablo
y encontrarte
con un sonido extraño
o con algo que parece
una sombra
o entrar allí
y pillar de repente
a tíos con túnica
montando allí un ritual.
Yo creo que es más peligroso
la segunda opción.
Seguramente
porque no sabes
lo que te puedes encontrar
y esa fue la primera vez.
Joder,
pues es fuerte.
Hombre,
para ser la primera.
Sí,
sí,
desde luego.
Empezaste fuerte.
Desde luego.
¿Es el mayor susto
que has tenido
alguna vez
haciendo una investigación?
Porque el susto es gordo.
¿O alguna vez
has tenido otro susto
que tallas,
vamos,
quedado a cuadros?
Hombre,
quedarme a cuadros
es un susto,
un susto,
yo creo que no.
Porque este sí.
A veces te metes
en sitios
donde no debes
porque,
porque en fin,
está vigilado
y dices,
o está como me pillen,
pues me pueden meter
una bronca.
Pero no,
no,
al final vas a los lugares,
echas un vistazo,
grabas cuatro cosas y tal.
Pero esto yo lo hacía,
Jordi,
con 19,
20,
21 años.
Luego a partir de los 22,
23,
yo ya me di cuenta
de que esto no iba a ningún lado.
Que ir con una grabadora
a intentar captar psicofonios
en un sitio abandonado,
esto no tenía mayor historia
y ya empecé a centrarme
en lo que yo creo
que es realmente interesante,
en lo que respecta
a estas cuestiones
y es algo que podemos
realmente valorar
y que podemos otear,
que es los testigos,
las personas que dicen
haberse topado directamente
con algo extraño.
Y hay algunas historias
que pueden generar
más desconfianza
por una serie de elementos,
pero hay otras
que dices,
aquí hay algo,
¿no?
¿Qué historia a ti
te ha impactado,
que te hayan contado,
que tú hayas dicho,
ostras,
es brutal esto
y acojona,
o sea,
si me hubiera pasado a mí,
me acojona.
Mira,
te voy a contar una,
contactos,
vamos a ir más allá
de lo que tú quieres ver,
porque aparentemente
estas entidades
no solamente se dejan ver
de vez en cuando
o en la intimidad
de nuestras habitaciones,
o sea,
historias de personas
que están de repente
dormidos,
despiertan
y se encuentran un ser
a los pies de su cama
que les dice algo,
de estas hay varias
que dices,
ojo va,
da muy mal rollo,
¿no?
Sobre todo porque
no tienen rostro
la mayoría de ellas,
¿no?
Y luego
historias de estas similares
que no solamente suceden
en la intimidad
de la habitación
o de la casa en sí,
sino en carreteras,
en albergues,
en los sitios más disparatados,
¿no?
Pero fíjate
que hay una historia,
o sea,
hay una serie de fenómenos
que me llaman la atención,
que van un poquito por encima
en lo que respecta
a ese presunto contacto,
que es cuando
estos presuntos seres
llaman por teléfono
y en ocasiones
dejan mensajes
en el contestador automático.
Hay una historia
muy potente
que vivió un amigo mío
llamado Daniel,
que le gustan mucho
estos temas,
pero es más escéptico
que tú,
ya te lo digo,
y de vez en cuando
comentamos el tema,
pero ¿cómo explicas eso?
Y me dice,
mira,
no lo sé.
¿Qué le pasó a Daniel?
Daniel estaba
estudiando psicología
y estaba viviendo
con sus padres.
Hacía poco había muerto
su abuelo,
hacía varios meses.
Y abuela
estaba viviendo
con los padres.
De hecho,
discutían permanentemente
por cuestiones familiares
y demás.
Y él siempre decía
a mi abuelo,
por ejemplo,
le recordábamos mucho
porque siempre nos decía
que os llevéis bien,
que os llevéis bien.
Intentaba siempre hacer
de alguna forma,
bueno,
pues de juez,
de árbitro,
en cualquier tipo
de reyerta familiar
que, bueno,
que en esa época
eran muy habituales.
Entonces,
Daniel llega un día
de la facultad
y sube
a su piso
y se encuentra
a su abuela
en lo que se descanse
yo del piso
con los brazos en jarra.
Abuela,
¿qué haces aquí?
Ah, no,
estaba esperando
a ver si venía,
como sueles venir
sobre esta hora.
Y me dice,
¿a qué no sabes
quién ha llamado?
Dice,
¿qué le ha llamado
abuelo?
Dice,
¿ha llamado el abuelo?
Dice,
pero vamos a ver.
Y pensaba,
mi abuela
se le ha ido la cabeza.
Dice,
pero vamos a ver.
¿La abuela de tu amigo
estaba bien de la cabeza
hasta ese momento?
Sí, sí, sí.
No, no,
espera, espera,
espera,
espera,
espera.
Dice,
¿has llamado a tu abuelo?
Y ha dicho
que nos llevemos bien.
Mi amigo,
con un punto racional,
dice,
bueno,
está perdiendo la cabeza.
Dice,
pero vamos a ver,
¿cómo va a llamar el abuelo?
Que sí,
que sí,
que sí,
que ha dicho
que nos llevemos bien,
que ha llamado al abuelo.
Dice,
¿y tú que le has dicho?
Ah, no, no,
si yo no he hablado con él.
Pero,
¿cómo que no has hablado con él?
No te ha llamado.
Dice,
sí, sí,
pero ha sido un mensaje
en el contestador.
Esta persona entra a casa,
dice,
no me digas que voy a coger el teléfono.
Y coge el teléfono.
Recordaréis aquellos,
queridos amigos,
que tenéis más de 30,
tiene un mensaje.
Mensaje número uno,
recibido hoy a las 12 horas 42 minutos.
Eras la voz que salía en los contestadores,
¿verdad?
Sí, sí, sí.
Eras tú,
los famosos.
Lo hacías tú, ¿no?
No,
tendría que aflautarle un poco más
y darle un poquito más de registro,
pero nunca se sabe.
Entonces,
bueno,
pues suena el típico mensajito,
tiene un mensaje tal,
pitido,
pip,
y de repente se escucha la voz del abuelo
diciendo,
que os llevéis bien,
y se corta.
Y me decía,
claro,
yo me quedo.
Porque dice,
no era una voz como la de mi abuelo,
era la voz de mi abuelo.
Y escuché el mensaje varias veces
y era la voz de mi abuelo
que había muerto,
no sé si 8 o 9 meses antes,
que puedes pensar,
bueno,
a lo mejor es un mensaje anterior
de hace una semana
que no se ha borrado,
no,
no,
tiene un mensaje nuevo
recibido hoy,
porque los mensajes siempre
se solían borrar,
sobre todo si tenían muchos meses,
¿no?
Y alucinó.
Llegó la madre poco después,
se lo contaron,
y la madre escuchó el mensaje,
se puso a llorar
y lo borró.
Lo sacase y borró.
Es una lástima,
¿no?
Pero,
claro,
mi amigo está absolutamente convencido
de que escuchó la voz de su abuelo
diciendo lo que su abuelo decía.
Y además hay un detalle muy interesante
que se repite mucho
en ese tipo de contactos,
¿no?
Y es,
lo decía como con prisa,
tío,
como si tuviera poco tiempo,
como si tuviera que aprovechar
un flash,
¿no?
Como si tuvieras 3-4 segundos
y tuvieras que hacerlo muy rápido.
Pues,
un poco,
y que esto es una cosa
que se repite
en otras historias parecidas
que he recogido,
¿no?
También de llamadas
presuntamente telefónicas
por estas entidades,
¿no?
Y...
Tienes más historias
de estas de llamadas.
Sí, sí, sí, sí, sí, sí.
¿Cuál otra?
Esas es muy...
O sea,
te mola mucho.
No, no,
es muy...
Esto no lo había escuchado tanto,
¿ves?
El tema telefónico,
¿no?
No había...
Incluso telefónico no.
En el contestador.
Sí, sí, sí, sí, sí.
Que deje una huella,
digamos,
¿no?
Que deje una imprenta ahí
que queda,
una imprenta que queda
más allá
de lo que uno cree escuchar.
Porque si eso queda grabado,
eso se puede reproducir,
¿no?
Sí, sí, sí.
¿Has tenido alguna otra
que te hayan contado
de estas de llamadas
de personas
supuestamente fallecidas?
Sí, sí, sí, varias.
Mira,
una que me alucinó.
Esta la cuento
en Los sin rostro,
en el libro este
que saqué hace tres años,
¿no?
Rosa,
una señora
que su marido
fallece poco tiempo antes
y todavía está en ese duelo
de intentando superar
la historia, ¿no?
Y una noche,
y la noche de todos los santos,
ya mismo,
recibe una llamada.
Bueno,
se acuesta realmente.
Me suene ahora el teléfono,
me cago.
Sobre todo porque
supuestamente está apagado.
Ya,
sería increíble.
Sí, sí, sí.
Eso es más chungo
que lo de los muñecos
que suenan solos
y no hay pilas,
que también te puedo contar varios.
Te voy a preguntar por ello.
Además,
que ahora,
bueno,
ahora que Anabel
se ha hablado mucho
y se ha puesto un poco de moda
el tema de los muñecos,
muñecas
que cobran vida,
todo eso lo hablaremos.
Es muy interesante también.
Como Chucky no hay ninguno,
pero bueno.
Ahí está.
All school,
sí, señor.
All school forever,
tío.
Viva Chucky.
Total.
Bueno,
el tema está en que
esta señora
se acuesta
y recibe una llamada.
Coge el teléfono
y entonces escucha
algo así como
soy yo,
soy yo,
soy yo,
soy yo,
soy yo,
soy yo.
Y claro,
se queda como
¿qué es esto?
Es una broma.
Y cuelga el teléfono
asustada.
¿Qué es esto?
Su hija que estaba durmiendo
en una habitación contigua
de la casa
se acerca
y ya está
acostándose a esta mujer.
Oye,
¿quién era?
Una llamada rarísima,
yo creo que nos
es una broma
o de mal gusto.
¿Qué cosa más rara?
Bueno,
pues ahí queda.
Total,
que se acuesta
y de nuevo suena el teléfono.
Y le coge otra vez.
Y otra vez,
soy yo,
soy yo,
rosa,
soy yo,
rosa,
soy yo.
Y se cuelga.
Claro,
dice,
esto es una broma
de muy mal gusto
porque es que esta voz
a mí me recuerda
a la voz de mi marido
que ha fallecido hace poco
y encima esta pobre mujer
todavía con el duelo.
De hecho,
estaba yendo a psicólogo
para intentar
pues eso,
pues mitigar un poco
esa situación complicada
que muchos nos encontramos
cuando perdemos a alguien querido
y no acabamos de encajar.
¿Qué pasa?
Que, bueno,
se acuesta un poco asustada
por razones obvias
y de repente nota
como algo se acerca a la cama.
Ella estaba de espaldas aquello.
Y ese algo,
Rosa me cuenta,
ese algo,
coge la sábana
y se mete conmigo en la cama.
Y yo noto
como se me abraza por detrás.
Claro,
ella imagínate,
muerta de miedo,
no sabe cómo reaccionar,
consigue darse la vuelta
y era oscuro,
¿no?
Está oscuro,
pero ella atisba realmente
que es el rostro de su marido.
Dice,
¿qué quieres?
¿Qué quieres?
Y aquello
desaparece.
Joder.
Sugestión.
Tú puedes creer
ver una sombra,
tener una parálisis de sueño
y ver a un ser extraño
que en casos de estos
hay recopiados un montón,
tengo muchos,
pero claro,
algunos con mensajes
bastante inquietantes
que dan a pensar,
joa,
qué parálisis de sueño
más cabrona,
¿no?
Todavía hay que decirlo.
Pero claro,
es que...
Ve pensando que te voy a preguntar
alguna,
porque esto también es...
Mucha gente lo sufre,
¿eh?
Sí,
sí,
sí,
no,
no,
y además...
Pero está muy fuerte
esto del marido,
¿eh?
Sí,
sí,
sí,
no,
el caso es que,
claro,
vamos a intentar analizar esto,
¿no?
Bueno,
una alucinación,
pero es que aquello
llama por teléfono
dos veces
y se mete en la cama
y se abraza
y la reconoce como el marido.
Ostras,
no lo sé,
a mí me da la impresión
de que esta mujer
me contaba la verdad
o ya estaba absolutamente
convencida
de que había tenido
una experiencia
que iba más allá
de una comunicación,
ahora vamos a una experiencia
de contacto directo.
Entonces dices,
ostras,
¿no?
Esto,
si en ocasiones sucede,
por ejemplo,
este tipo de experiencias
que antes me preguntabas
de visitante de dormitorio,
¿no?
En la parálisis de sueño
tengo recogidas montones
de ellas,
¿no?
Y algunas son muy inquietantes.
Recuerdo una
de una chica,
Sofía,
si mal no recuerdo,
que me contaba
que de forma reiterada
ella sufría
este tipo de experiencias
de parálisis de sueño
que es cuando te despiertas,
ves que no te puedes mover,
esto tiene una explicación
psicológica y demás.
Pero claro,
lo interesante
es que en esa parálisis
aparecían seres
que rodeaban la cama
y en ocasiones
interactuaban
entre ellos
o con la persona,
¿no?
Y en varias ocasiones
a mí,
Sofía me decía,
no,
yo estoy convencido,
David,
de que estaba despierta,
yo no estaba dormida.
Entonces,
yo notaba que estaban ahí
y no me querían ni mover
y en una ocasión
escuché
una conversación
más o menos
que era entre ellos
porque cuando intentaba
afinar el oído
lo que escuchabas
es como una especie
de interferencia,
algo como etéreo,
¿verdad?
Pero no era capaz
de vislumbrar
lo que decían
y en una ocasión
escucho como uno
le dice al otro
que cuidado
que no se ha visto.
Claro,
o sea,
dices,
ostras,
sea lo que sea,
me están observando
y han sido conscientes
de que los estoy viendo,
¿no?
Otras historias,
por ejemplo,
parecidas
de personas
que se presentan
como si fueran familiares
de la persona
que está allí
pero sin la apariencia
del familiar.
De repente
aparece una sombra
extraña
sin rostro
que dice
soy tu madre
y quedarse mirando
y dice
no,
tú no eres mi madre
y desaparecer.
Yo preguntaría
¿y por qué crees
que se manifestaba
como tu madre
si no era tu madre?
Dice,
no sé,
quizá para llevarme con ellos
este tipo de historias
son súper habituales
y hay una hora
muy concreta
no quiero asustar
a los que nos escuchan
ahora
¿cómo que no?
¿quieres asustarlos?
Estamos en el especial
Halloween
en The World Podcast
o sea,
tienes que asustarlos.
Cuidado con las tres
de la madrugada,
Jordi.
Realmente hay,
se ha hablado mucho
de las tres
pero parece más
leyenda urbana,
o sea,
¿hay estadísticamente
entonces
como más
encuentros,
contactos
a esta hora
que a otras?
Encuentros de dormitorios
sí,
pero por una razón
novia cuando más tiempo
estás en el dormitorio
es cuando duermes
en el dormitorio
entonces es normal
Pero podría ser las dos
podría ser las cinco
podría ser las cuatro
suele ser las tres
Sí,
no me preguntes por qué
yo no tengo una respuesta
a eso
pero efectivamente
es un dato que coincide
en el vamos a decir
90% de ocasiones
cuando tienen lugar
este tipo de experiencias
suele ser siempre
entre las tres
y las cuatro
de la madrugada
hay incluso experiencias
a mí esta me dio
muy mal rollo
yo tengo que reconocerlo
una chica
que me cuenta una historia
de una serie
de encuentros
que tiene también
en estas aparentes
parálisis de sueño
luego cuenta
que las tiene
cuando estando
absolutamente convencido
de estar en vigilia
totalmente despierta
que incluso siendo
preadolescente
con 11-12 años
aquellos seres
que se les ponían
encima de la cama
incluso
la tocaban sexualmente
que aquí ya dices
ostras
esto
no sé
aquí esto puede tener
muchas lecturas
tanto en lo paranormal
como en lo psicológico
hay que decirlo
puede ser algún trauma
o puede ser
sí sí sí
yo le pregunté
por este tema
de los traumas
mira disculpe
que te pregunte
varias horas
hablando con ella
que te pregunte
por algún tema
de trauma
de abuso
y dice no no
mira de verdad
que lo he hablado
con mi hermana
lo estuvimos racionalizando
y nunca hemos tenido
ese tipo de problemas
con ningún familiar
y nada parecido
y de hecho
esta chica
empezó a desarrollar
una suerte
de mediumnidad
que es un tema
súper interesante
porque hay mucha gente
que dice que ve muerto
rollo es esto
sentido style
mucha
pero hay muy poquita
que me dice
la siguiente frase
yo te cuento esto
si quieres
públicalo
pero ni de coña
publiques mi identidad
no quieren ganar nada
porque esto
no solamente
no quieren ganar
con esto
sino esto no es un don
esto es una putada
y empiezan a contar
una serie de cuestiones
de personas que ven
de repente
recuerdo una historia
muy interesante
de una chica
que bueno
que fue un lugar
concreto
donde había personas
que buscaban
digamos
un mensaje
de tipo espiritual
o mediúmico
sus padres vieron
que tenían un don
la llevaron allí
ella no quería
pero bueno
al final los padres
la llevaron
y de repente
ver a una persona
ahí sentada
llorando
con pelo largo
con una descripción
concreta
y bueno
preguntar
qué te pasa
no responder
y entonces
hablar con las otras
personas que están
por ahí
y dicen
no yo estoy aquí
porque quiero hablar
con mi novio
que se mató
en un accidente
de moto
ah sí
sí sí
mi novio
se mató
el pobre
no sé qué
y claro
notaba como que
el ser estaba
muy cerca
de la chica
y dice
tu novio
cómo era
y empieza a describir
exactamente
al mismo tipo
que tiene delante
y que puede ver ella
pero la otra persona
no
y esto es súper habitual
o sea personas que tienen
esa capacidad de repente
despertar a mitad de la noche
y encontrarse con personas
pero nada de sombras
de personajes sin rostro
no no no no no
claramente
personas
que están ahí
y que intentan
establecer una comunicación
los hay que solamente
los escuchan
los hay que no les escuchan
pero les ven
y luego los hay que los sienten
hay como diferentes tipos
de mediunidad
y a mí
la credibilidad
que me dan estas historias
es primero
que lo consideran
más una putada
que un don
y segundo
que no quieren
ni por asomo
que cuente sus historias
es más
me he encontrado
con historias
súper potentes
que ni siquiera
me han dejado publicarlas
con pseudónimo
porque
sí sí sí
porque pero bueno
si es pseudónimo
nadie va a saber
quién eres
claro
ya pero yo
sabré que eso está publicado
sabré que eso se cuenta
y sabré que la persona
soy yo
y no quiero
ni por asomo
que esto aparezca reflejado
me ha pasado varias veces
y ahí es cuando
te das cuenta
de que hay una
diferenciación subjetiva
periodísticamente hablando
de decir
hay personas que quieren
llamar atención con esto
con lo cual ya de antemano
sería muy interesante
que desconfiáramos
pero hay otras
que es todo lo contrario
y que cuando te lo cuentan
te lo cuentan a escondidas
con mucha timidez
costándome mucho
que me lo cuenten
y pidiéndome por favor
que ni bajo ningún concepto
de sus
o desveres sus identidades
y esto es bastante
más habitual
de lo que creemos
yo estoy convencido
Jordi
que
todas las personas
que estén viendo
este programa
ahora mismo
que son muchos
estoy convencido
de que más de uno
y de dos
dirá
a mí me ha pasado
o me sigue pasando
pero por lo que sea
no solo les pasa de noche
a esta gente
no, no, no
en cualquier momento
no es lo que comentábamos
un poco de los sin rostro
de esas sombras
que aparecen
no
tú hablas de gente
que en cualquier momento
puede
ver
cosas que no tendrían
que estar ahí
efectivamente
no, no, no
en cualquier momento
en cualquier lugar
en medio de la calle
bueno
los hospitales
intentan evitarlos
porque eso es
imagínate
eso es fiesta
claro
suelen ver entonces
en sitios
en los que ha muerto
mucha gente
sí
bueno
a ver
la estadística
ahí se dispara
también tiene cierta lógica
que el tema de los hospitales
también tiene mucha miga
ahí también hay un montón
de historias en hospitales
yo te preguno
una historia de hospitales
pues mira
historias de hospitales
hay
por ejemplo
va a acabar traumatizada
la gente
me encanta
oye
es lo que hay tú
si no a ver
ver el poco yo
que ahí no hay problemas
bueno
esto como diría Joaquín Prats
si hemos venido aquí
hemos venido a jugar
exactamente
y además
muy buena referencia
que seguramente
habrá pillado solo
un 5% de la audiencia
bueno
no pasa nada
me gusta
me gusta
lo ha pillado Nacho
Joaquín Prats
no lo ha pillado
vale
si Nacho
no lo ha pillado
referencias
ha ido muy allá
bueno
pues buscad
buscad
de aquí a poco
me sacas una de espinete
y ya lo tenemos todo
terminado
bueno
bueno
de espinete no
pero de yuppie
cuidado
porque en un extraterrestre
ya estabas traco
por ahí que venía de humo
pero bueno
eso ya es para muy cafeteros
pero sí sí
hospitales
hospitales
vamos a entrar
en un sitio
para muchos
absolutamente terrible
odio los hospitales
yo
y es un sitio
que es
de
vamos
de primero
de paranormal
o sea
de historias
de terror
cuéntame
pues mira
hay historias
desde
en inexplicado
en el libro
que he publicado ahora
se publica justamente
ahora mismo
el 30
pues ahí
por ejemplo
hay una historia
de una mujer
que me dice
mira
yo soy súper escéptica
en estos temas
yo estaba simplemente
pues acompañando
un familiar
me quedé fuera un momento
porque pasó la enfermera
de turno
para atenderla
y yo
y una persona
que estaba enfrente
también pues
acompañando a otra persona
esperando
vimos como una camilla
de hospital
se movía sola
literalmente
moverse la camilla
un par de metros
o sea
no es la sensación
de
y además
y luego estuve mirando
y es que no pasaba
ninguna
es una ciudad pequeña
no hay un metro subterráneo
no hay nada
que pueda hacer
que aquello
una planta 4
de repente
se empiece a mover
¿no?
de estas
hay más de una
por ejemplo
experiencias
de las presuntas
ECMs
las experiencias
cercanas a la muerte
por ejemplo
¿no?
yo creo que mucha gente
ha escuchado aquellas experiencias
de que personas
que están
quínicamente muertas
de repente
vuelven a la vida
¿no?
consiguen ser reanimadas
y cuentan
aquello de un túnel oscuro
una luz
al final del túnel
y demás
¿no?
bueno pues
por ejemplo
esas digamos
experiencias
previas a lo que
viene a ser el túnel
es un desdoblamiento
del cuerpo
¿no?
la persona está
aparentemente fallecida
y de repente
toma conciencia
de que se está viendo
desde arriba
tanto a la persona
como al
al personal médico
que está digamos
intentando salvar la vida
o reanimar
en este caso
a la persona
que está
quínicamente muerta
pues por ejemplo
contarme
historias
de personas
que ayudaron
a reanimar
a la persona
finalmente se ya reanimó
y bueno
irse de la habitación
y uno o dos días después
ir a hacer cualquier
cualquier cambio de turno
o acercarse
para ver cómo está
la persona
y decir
hombre
muchas gracias
por ayudarme
pero si no nos hemos visto
la primera vez que nos vemos
y dice no no no
tú estuviste aquí
con una compañera
que se llama tal
que tenía esto puesto
sí sí
estaban los médicos
intentando reanimarme
y uno estaba encima mía
y tú estabas ayudando
de al lado
pero bueno
si tú
no es posible
si tú estabas
quínicamente muerta
y dice no no
pues yo
yo recuerdo perfectamente
y dar detalles específicos
de lo que llevaba el médico
de lo que llevaban las enfermeras
de las conversaciones que tenían
cuando estás
quínicamente muerto
hombre
hipoxia
me falta oxígeno en el cerebro
puede haber alucinaciones
sí
de acuerdo
es cierto
pero claro
dar detalles específicos
a mí se me antoja
bastante más complicado
y este tipo de historias
son muy interesantes
sí aquí con el tema
del desdoblamiento del cuerpo
tuve aquí a Jesús Martín Fernández
que es neurocirujano
uno de los mejores del mundo
y aquí sí que hay un tema científico
bastante importante
que se está estudiando
que él ha tocado
diferentes partes del cerebro
y ha provocado estos
estos desdoblamientos
tal cual
o sea como la persona
una vez vuelve
le explica
mira yo me estaba viendo
desde arriba
o he viajado
a través del hospital
aquí sí que puede haber parte
yo creo de
trabajo cerebral
¿no?
sí
sobre todo en el tema este
del viaje
conocido también
como mente
como viajes
tal que puede ser
el verte desde arriba
como si tú
de alguna forma
salieras del cuerpo
¿no?
claro
es lo que decíamos
desde el escepticismo
pero lo interesante
no no claro
si yo soy el primero
que ha planteado
esa posibilidad de hipopsia
falta de oxígeno en el cerebro
alucinaciones tal
pero lo interesante
Jordi
es que aquí
la persona que se ha desdoblado
no tiene una visión
una visión subjetiva
de algo
que no se corresponde
con la realidad
es que da detalles
de la vestimenta
de lo que dicen
entre ellos
y eso
o sea
quiere decir
por mucho que tú
aiteres
digamos
una zona cerebral
para conseguir
que una persona
pueda desdoblarse
digamos
la experiencia
esa experiencia
como tal
va a ser
pues sí
yo noté
que me veía desde arriba
y puede ser un efecto
alucinógeno
pero cuando estás dando
detalles
del instrumental
tal que utilizaban
de cómo iban vestidos
de las conversaciones
que tenían entre ellos
hay algo más
pero es que te digo
es que subo la apuesta
es que subo la apuesta
el tema de las ECM
es un tema
que tiene mucha literatura
científica detrás
ha habido científicos
de toda clase y condición
médicos
cardiólogos
que han investigado
sobre esto
y han publicado
sus historias
creo que hay uno
ahora bastante conocido
Manel Sanz
puede ser
sí Sanz agarra
que básicamente
bueno
sigue un poco a rebufo
de lo que ya hicieron
Raymond Moody
de los años 70
de hecho lo quiero traer
al podcast
me parece muy interesante
al final es un doctor
o sea no estamos hablando
él sí que no proviene
de este mundo
de la parapsicología
sino que proviene
de la ciencia
y que cuenta
muchas historias
esto más allá
de la muerte
claro pero es que
la mayoría de las personas
que han escrito
o que han generado
literatura científica
sobre esto
no vienen de la parapsicología
vienen del ámbito médico
y es cuando empiezan
a encontrarse con unos patrones
que se repiten
cuando dicen
coño aquí hay algo interesante
independientemente
de donde nos lleve
entonces
Kenneth Ring
por ejemplo
un científico
que también investigó
todo este tema
de las experiencias
cercanas a la muerte
en Estados Unidos
si mal no recuerdo
él contaba
o ha explicado
en ocasiones
ha encontrado
con experiencias
cercanas a la muerte
o con estos desdoblamientos
en los que se dan
detalles específicos
de lo que hay ahí
de personas ciegas
personas invidentes
que de repente
percibían cosas
colores
y circunstancias
personas
que coincidían
con lo que sucedía
cuando esta persona
estaba guinigalmente
muerta
luego
Raymond Moody
hace unos años
empezó a ver
experiencias de muerte
compartida
no solamente
la vivían las personas
que se encontraban
en esos tránsitos
sino las personas
que la acompañaban
también
tenían ese tipo
de experiencias
y se compartían
a la par
entonces
yo no sé
lo que hay ahí
yo no sé
si hay vida
después de la muerte
no sé si hay
realmente
un mundo espiritual
lo que parece
claro
si nos atenemos
ojo
a los testimonios
que obviamente
no son
una prueba
empírica
real
de algo
concreto
pero que están ahí
y creo que hay que tenerlos en cuenta
no los podemos eliminar
si tenemos en cuenta
este tipo de testimonios
nos encontramos
ante situaciones
que son
muy difíciles
muy difíciles
de explicar
digamos
para la ciencia moderna
más allá
de tirar de explicaciones
generalistas
que yo creo que eso es un error
y en ocasiones
la ciencia
peca de ello
a la hora de intentar explicar
este tipo de cuestiones
nada
los fantasmas
o las experiencias
estas que hemos comentado
tienen que ver
con un proceso alucinatorio
y no sé qué
bueno señores
vamos a ir
caso a caso
historia a historia
lo que no me vale
es que tú intentes
tirar de DSM4
o DSM5
para decir
no es que hay una patología
que se ha investigado
y que hay
que tiene una serie de patrones
con lo cual
cualquier circunstancia
ligeramente parecida
que tenga una persona
automáticamente
es un trastorno de desdoblamiento
un trastorno límite
etcétera
etcétera
o no
o no
quiero decir
no no
cuidado con esto
que no está
si la ciencia
aún no la ha descubierto
todo
la psicología menos
entonces
es fundamental
intentar buscar
explicaciones racionales
a todas estas cuestiones
soy el primero que lo dice
pero no podemos
parapetarnos
única y exclusivamente
en ellas
porque hay circunstancias
como estas
que hemos comentado
u otras
que queremos ir contando
que desafían
a día de hoy
desafían a la ciencia
y de hecho
hay una cosa
que muy poca gente sabe
es que
yo hablo mucho
si me quieres cortar
me lo dices
ahora te pediré
más historias de hospitales
que me he quedado con ganas
pero hay
un pequeño detalle
nada
un flash rápido
de 10 segundos
en ciencia
se ha investigado
la parapsicología
siguiendo el método científico
se ha hecho
en diferentes países
en España
se está haciendo
hay un tipo
se llama
Alex Escolagascon
que está haciendo
las investigaciones
brutales
precisamente
sobre este tipo
de experiencias
relacionadas con
posesiones
con ufología
con encuentros cercanos
usando el método científico
usando el método científico
eso está muy bien
usando el método científico
y o sea
quiero decir
que se puede hacer
investigación científica
es que se debería
o sea que quizás
sería la mejor manera
por supuesto
no no
es que
la mejor forma
de obtener respuestas
en lo que respecta
a estas cuestiones
tiene que ver
o tiene que venir
de la mano de la ciencia
lo que pasa es que
yo no soy científico
yo soy periodista
yo llego hasta donde puedo
Jordi
pero si es cierto
que se están haciendo
investigaciones
en ese respecto
y algunas con resultados
bastante llamativos
preliminares
claro
y las muestras
tienen que ser muy generosas
para que puedan ser aplicables
a algún público
y replicarse
efectivamente
y replicarse durante el tiempo
exacto
¿qué historia más
me puedes contar
de tipo hospital
o un sitio mítico
que hay sitios míticos
siempre hay historias
por si eres coreal
por si bibliotecas
¿hay alguna historia
así que te hayan contado
que haya sido heavy?
bastante
es a ver
heavy
en lo que respecta
a lo que ha vivido
el testigo
sí, exacto
pues
seguimos con esto
de los encuentros cercanos
con entidades
y demás
vale
pues
por ejemplo
hay una historia
que a mí me parece fascinante
que tiene que ver
con
con encuentros
digamos
cercanos
de estas características
y es
una persona
que en un momento dado
bueno pues
se encuentra
pues con unos amigos
y tal
bueno
concretamente
con unos amigos
que empiezan a hablar
de que quieren
pues
realizar el camino
de Santiago
y tal
y bueno
pues finalmente
uno lo hace
y luego lo hace otro
digamos
en situaciones distintas
y entonces llegan a un
bueno
esto son historias separadas
pero coincidentes
pero el caso es que
ambos llegan
haciendo el camino
de Santiago
por separado
en fechas distintas
se quedan
en un albergue concreto
en el que de repente
al acostarse
empiezan a escuchar
todo tipo de ruidos
ruidos extraños
en la casa solamente
estaban ellos
pasos que se acercan
incluso uno de ellos
puso una grabadora
se escuchan
yo he escuchado
es verdad que se escucha
muy leve
pero ciertos pasos
y demás
durante toda la noche
prácticamente no puedes dormir
fenómenos súper raros
no atreverse
o sea incluso
llamar a la puerta
llamar a la puerta
y no saber
no atreverse
ni abrir
porque sabían
que estaban convencidos
de que no había nadie
en el lugar
y por ejemplo
levantarse por la mañana
para pirarse
cuanto antes mejor
entre otras cuestiones
también porque
cuanto más temprano
te levantes
menos te dais sol
también
pero también porque
ahí poco habían dormido
pero tampoco
querían intentarlo más
y encontrarse
por ejemplo
el típico librito
de visitas
y había
regatos como
querida casa encantada
a dos puntos
gracias por habernos alojado
después de haber escuchado
esto y lo otro
o regatos parecidos
hemos visto esto
o hemos escuchado
esto o otro
o sea lugares
por ejemplo
te cuento esto
porque es camino de santiago
que nos vamos un poco
de lo tópico típico
en los que de repente
suceden este tipo
de encuentros
con cosas
que en este caso
son invisibles
pero claro
en otros no son invisibles
en otros se manifiestan
de forma súper directa
por ejemplo
historias de estas características
con una manifestación
que sea clara
digamos
que los testigos
han visto algo
porque claro
esto es como indirecto
que mola mucho
y da mucho miedo
pero también
hay momentos
en los que se presentan
figuras
sí
sí
sí
sí
a ver
el fantasma clásico
cómo iba
con una sábana
y una bola
esto ha ido evolucionando
la bola ya ha desaparecido
lo de la bola
se perdió
qué pena
y lo de la sábana
la sábana está un poco ya
no hay aquí alguna sabanita
mola
y me ha estado de screen
pero no hay el momo aquí grande
pero la sábana mola
con los dos agujeros
qué pasa
que esto ha ido evolucionando
digamos
a él
el aparecido
de la persona
digamos fallecida
hay una historia
que me causó mucho impacto
de un chico
que
dice que
se acuesta
y demás
y de repente
nota como algo
digamos
está presente
en la habitación
nota como ese algo
se acerca
como ese algo
se sube a la cama
¿vale?
y entonces
él ve
en ese momento
a alguien
a un niño
que recordaba
de hacía muchos años
a que hacía mucho
que no veía
dice
no te asustes
solamente he venido
a despedirme
y desaparecer
bueno pues
al día siguiente
llamar por teléfono
a la casa
y decir
oye mira que ha
ha fallecido
Furalito
o sea
el niño
con el que
nuestro protagonista
poco tiempo antes
había estado jugando
que era el hijo
de unos
digamos
de unos amigos
de los padres
por lo visto
el niño
estaba jugando
a indios y vaqueros
los padres se fueron
a hacer una cenar
o lo que fuera
por ahí
y cuando llegaron
se encuentran
al chaval
ahorcado en
la casa
estaba jugando
con una soga
se ahorcó
y murió
muy chungo
el tema
entonces claro
lo que ahí dice
no no
es que yo
claro
cuando yo noto
que algo se acerca
noto que algo se me sube
yo noto como se hunde la cama
y entonces de repente
yo veo esta figura
que dice
tranquilo
solo he venido a despedirme
un niño
con el que
si había jugado
había tenido cierta relación
pero como otros tantos
tampoco me
tampoco me marcó tanto
como para que ese niño
se tuviera que aparecer a mí
y horas después
te llaman
y dicen que ese niño
ha muerto de esta forma
o sea
pues hombre
no sé
algo obviamente hay
¿no?
hay una historia
por ejemplo
de estas características
que cuento ahí
en inexplicado
que para mí
es muy especial
es muy especial
porque bueno
la persona que la vivió
digamos
bueno pues
me merece mucha confianza
te cuento
esta persona estaba durmiendo
con su marido
su niño
su hijo pequeño
al lado
de un par de añitos
¿no?
y de repente
se despierta
se despierta
con una sensación
súper extraña
súper extraña
y le da la sensación
de que algo ha pasado
algo ha pasado
algo ha pasado
se despierta llorando
llorando
llorando
llorando
llorando
y le da la sensación
de que a su padre
le ha pasado algo
bueno
a ver
era madrugada
y dice bueno
mañana por la mañana
me levanto
obviamente llamo
para ver que todo
esté bien
qué tontería
qué hago aquí llorando
no tiene sentido
será una pesadilla
me acuesto
vale
y suena el teléfono
pues sobre las 6
de la mañana
se levanta esta persona
coge el teléfono
no
el marido
coge el teléfono
y entonces
la protagonista
a la que vamos a llamar
María
dijo por favor
no me digas
que es mi padre
por favor
no me digas
que es mi padre
y dice sí sí
tu padre ha fallecido
esta noche
y claro imagínate
la
digamos
la circunstancia
o el
digamos
el choque emocional
que produce
no solamente
que muriese
la persona más importante
de su vida
junto a
a su marido
o su hijo
que acaba de fallecer
sino el hecho
de haberlo presentido
entonces
es una historia
que a mí me parece
muy curiosa
y para mí
es bastante especial
porque el niño
que dormía
al lado
era yo
no jodas
sí
hostia
esto le pasó
a mi madre
hostia
sí
esto lo has vivido
tú en tu casa
esto
me lo contaron
años después
pues yo tenía dos años
obviamente
no entendiste
pero claro
o sea
y te aseguro
que mi madre
no me está mintiendo
solo faltaría
cuando has dicho
que te daba confianza
bueno pues entiendo
que la madre
te da confianza
yo espero que no se enfade
por contarlo aquí
y tal
hola mamá
pero sí sí
además te lo cuento
ahí en inexplicado
en el libro
y ostras
pues claro
cómo explicas
a ver
yo ahora
me gustaría preguntarte
a ti
como representación
de los estéticos
tú cómo explicas
que alguien
tenga la sensación
real
que no le ha pasado
en ninguna otra ocasión
de que alguien
de su familia
ha pasado algo fatal
y que de repente
horas después
se confirme la sospecha
y haya fallecido
cómo explicas eso
o el caso
de este otro chico
o más historias
parecidas
que me han contado
también
que van en esta misma
lina por no repetir
el patrón
pero básicamente
personas que sueñan
con alguien
con quien tampoco
tienen mucha relación
en muchos casos
que se extrañan
y de repente
bueno pues
días después
ir a casa de no sé quién
y ver una foto allí
y decir
anda
esta foto
este hombre
quién es
y dice anda
no si tú no lo conociste
es un tío segundo
y dice no
este murió
hace
justo murió
la semana pasada
y haber soñado
con esa persona
que tú no sabías
ni quién era
o bueno
o a lo mejor
la reacción
que habías tenido
con ella
era prácticamente fugaz
ese tipo de historias
son muy habituales
y te digo más
vuelvo otra vez
a lo mismo
y no quiero ser repetitivo
seguro que alguna
de las personas
que nos están viendo
o bien
han tenido
una experiencia parecida
o bien conocen
a alguien que la hayan tenido
o sea
son muy habituales
tener la sensación
de que estás soñando
con algo
que no deja de ser un sueño
pero que aquello
que se manifiesta
de forma premonitoria
luego se cumple
tal cual
mejor no cuento
los sueños que tengo
no se puede decir
porque si no
malamente
vamos a
vamos a otro tema
terrorífico
eso es un cliffhanger
eso es un cliffhanger
que a lo mejor algún día
revelo
los sueños de Jordi Wilde
pero cuenta alguno
no lo dejes así
oye yo me estoy
no oye
perdona
yo contalo de mi madre
mójate y cuenta alguna
venga
yo es que
yo siempre tengo
una pena muy triste
bueno tengo muchas
pero una tengo
un dolor muy grande
en mi pecho
en mi corazón
porque a mi me encantan
estos temas
es verdad que
desde el escepticismo
evidentemente
pero me gusta mucho
que me cuenten historias
aunque sean
yo me las tome más
de ficción
o más
a veces
de forma chocante
me entretienen mucho
y además
creo que yo me meto
en las historias
y me gusta
claro
pero a mi no me ha pasado
nunca nada
cuando digo nada
ni a mi
ni a nadie cercano
lo máximo que tuve
creo que fue con Nacho
aquí
ya la historia del armario
que le he contado muchas veces
diría que es lo máximo
lo más cerca
que he estado
de una cosa inexplicable
porque sinceramente
en todos mis años
he hecho Ouija repetidamente
he hecho rituales
he vacilado
como vamos a decir
lo que nunca se tiene que hacer
vacilar a los fantasmas
lo he hecho
me he reído de ellos
estando solo en casa
intentando esperar
que pase algo
nunca me ha pasado nada
entonces
desde mi punto de vista
sí que es verdad
que tengo esta frustración
de que gustándome este tema
nunca jamás
de los jamases
de los jamases
he presenciado algo
ni indirectamente
me encantaría
soy de los que sí
me gustaría que un día
se me aparezca algo
en la cama
aún así
yo soy de los que
quizás por también
por mis estudios
en psicología
creo que el cerebro humano
está tan inexplorado
hay tantas cosas
que no podemos explicar
a día de hoy
a día de hoy
aún con la ciencia
que lo podremos hacer
en unos años
una de las cosas
era el tema este
de los desdoblamientos
y tal
habiendo tenido
a Jesús aquí
sí que es verdad
que él
lo tenía muy claro
pero aún así
yo soy de esas personas
que tienen la puerta abierta
y por eso me encantan
estas historias
porque creo que nunca
nos moriremos
sin poder dar
todas las respuestas
y nuestros
los que van a venir
después de nosotros
tampoco
y seguramente
los que van a venir
tampoco
siempre habrán
bueno
espero que puedas
prometer y prometas
que si te pasa
me lo cuentas
te lo contaré
te lo contaré
y te diré
mira David
me cago en la madre
me acaba de pasar esto
oye
yo soy de los que cree
que no tendría miedo
pero bueno
a lo mejor me cago
pata abajo
pero es que a mí
me pasa muy parecido
es que a mí
a ver
me han sucedido cosas
bueno
curiosas
llamativas
y tal
te podría contar alguna
pero no es
algo potente
que diga
ostras
yo he visto algo
de forma directa
o un avistamiento
ovni
he visto cosas
en el cielo raras
pero luego
tenían explicación
he tenido sensaciones raras
pero luego
las ha checado
a la sugestión
a mí me pasa igual
y yo lo he persiguido
creo que más que tú
más de 20 años
persiguiendo
y a mí aún
no me ha pasado nada
pero claro
después de escuchar
tantas y tantas historias
de estas características
te cuento otra
vamos a subir la apuesta
vamos allá
esto es un all in
sí señor
vamos a ver
que va con escalera
venga
ni teléfonos
vale
ni contestadoras automáticos
estamos en 2024
venga
whatsapp
no me jodas
sí
no me jodas
brother
sí
sí
también te molestan por ahí
o sea ya basta
me cuentan una historia
brutal
silvia me cuenta una historia
que es muy llamativa
no le pasa a ella
pero le pasa a una persona cercana
sí
bueno pues resulta que
una persona joven
relativamente joven
fallece
y cuando
y me parece que es horas después
de fallecimiento
en el propio vellatorio
recibe
digamos
el padre de la persona
que ha fallecido
un mensaje
de whatsapp
de la persona fallecida
que dice
e
simplemente es una e
vale
pero bueno
independientemente de lo que digo
deje de decir
es un mensaje
que llega
horas después
de la que
de que la persona ya ha fallecido
ya hay su teléfono
vale
y dice
ostras y esto
bueno
días después
recibe otro mensaje
dice te extraño
y al mes siguiente
el 1 de noviembre
recibe otro que dice
te quiero
claro
a mi me cuentan esto
y lo primero que intentas
es buscar la explicación racional
vamos a ver
es posible que se haya dado
de baja la línea
y otra persona la haya
no
porque
la línea se ha de baja
pasado mínimo
un día o dos
no se ha de baja tan rápido
y no se asigna tan rápido
y aunque eso suceda
whatsapp no funciona así
o sea alguien no te manda
o sea tú ya
cuando
cuando alguna persona
ha fallecido de nuestro entorno
el whatsapp continúa
o sea
aunque el teléfono cambie
y que una persona
te mande un mensaje
a ti casualmente
o sea
era todo como muy rocambolesco
¿no?
¿qué pasa?
si empiezas a indagar
un poquito más
¿no?
y a mí
lo que me cuentan es que
la forma que esta persona
tenía
de saludar
cuando llamaba
o le llamaban por teléfono
ahora diciendo
¡eh!
coincidiendo con el primer
que aparece
otro detalle
porque yo quise ver
el pantallazo
claro
claro
y tú veas eso
el pantallazo
aparece en el libro
en inexplicado
tienes el pantallazo
y entonces ahí
se difumina el nombre
de la persona
porque bueno
es un detalle menor
pero aparece el pantallazo
y en el pantallazo
se ve
la hora y el día
de la última conexión
que es justamente
unas
dos o tres horas
antes de que fallezca
y los mensajes
aparecen posteriormente
pero no aparece conectado
aparecen los mensajes
entonces
una broma
pero ¿cómo?
o sea
¿cómo se envía un mensaje
de WhatsApp
del teléfono
de una persona fallecida
a un palo?
un ciudadano
el palo
que hay que tener mala leche
no sé
no sé
pero bueno
esto es un ejemplo
Jordi
de que las nuevas tecnologías
en ocasiones
también pues
reman a favor
de estos presuntos
contactos
con el otro lado
adopta
al final la tecnología
se adopta al folclore
claro
lo importante no es el cómo
sino el qué
lo importante no es el
no es el vehículo
sino la situación
sino contenido
ahora que estamos con objetos
hay una cosa que es muy chula
y muy interesante
que son los objetos inanimados
¿no?
y hablamos de Annabelle
nosotros tuvimos Chucky
que ojalá vuelva
y vuelva con fuerza
porque es una saga
que tiene que volver
pero estamos hablando
de esto
de los muñecos
de las muñecas
que cobran vida
que son poseídos
y tú también
has hablado sobre ello
¿no?
y cuéntame
cuéntame
Annabelle Real
¿existe?
¿hay alguna
muñeca
que haya habido
o haya tenido
historia
de haber
despertado
haber hecho algo
cuéntame esto
de los objetos
y los muñecos inanimados
a mí este tema
me flipa
pero esto ya
sí que ya es algo
que dices
bueno pues muy bien
más allá de las explicaciones
que puedas intentar sacar
estamos contando historias
aquí no vamos a
a desvelar
vamos a decir
no vamos a resolver
el mundo
estamos contando historias
no y además
es que yo no he sido
capaz de hacerlo
esto hay que decirlo
pues mira
te cuento una
a ver a ver
Rocío
Rocío en Madrid
me cuento una historia
y es que
con sus padres
van a un mercado
ella era muy pequeñita
bueno pequeñita
tenía no sé qué
eran 9 años
10 años
y con la compra
de unos embutidos
y tal
regalaban como un muñequito
de plástico
un payaso
había uno rubio
y uno
y uno pello rojo
a elegir
y ella se queda
con el pello rojo
y me decía
estaba enamorada
del muñeco
se adormía con él
iba a todos sitios
con él
y tal
y el muñeco
tiene la particularidad
era un payaso
muy simpático
con su nariz
con su perro de payaso
y en la pajarita
tenía un botón
que apretabas
y yo os decía
el payaso
quieres jugar conmigo
y esto seguido
sonaba una música
de circo
bueno
pues
payaso
juega con él
constantemente
y de repente
una noche
está durmiendo
y se despierta
algo pasa
y es que
está sonando
el payaso solo
cosa más rara
bueno
el payaso sigue sonando
imagínate
de madrugada
dos o tres de la madrugada
escuchas un sonido
¿qué pasa?
quieres jugar conmigo
música de circo
el muñeco sale
porque funciona
total que ya harta
se levanta
y dice voy a quitarle
la pila del muñeco
y va a quitarle la pila
del muñeco
y el muñeco no tenía pilas
no tenía las pilas puestas
haría tiempo
que no lo usaba
y no tenía las pilas puestas
entonces claro
coge
a la cuarto de los padres
mamá
que el muñeco no se para
y a madre se da cuenta
de quitarle las pilas
que no se puede
intentar quitarle las pilas
no había pilas
y entonces se da cuenta
de que el muñeco
más allá
de lo que hacía habitualmente
que es que se encendía
la nariz
y sonaba la musiquita
se da cuenta
de que el muñeco
hace algo
que no había hecho antes
y es que empieza
a mover la cabeza
de lado a lado
empieza a tener
un movimiento
súper extraño
en la cabeza
y es cuando la madre
coge el muñeco
creo que lo tira
lo tira a la basura
lo tira por la ventana
o algo parecido
esto
sí sí sí
esto es una historia
súper curiosa
que el cuento
ahí en inexplicado
otra historia
por ejemplo
la gente ahí está cagada
porque esto
claro
que mucha gente
tiene muñecos
o tiene elementos
parecidos en casa
sí pero es que
ahora después
voy a contar una
de un muñeco
que es muy conocido
y que todavía
se puede encontrar
por ahí
o sea que ya
no estamos hablando
de un payasito este
pues a saber
habrá tropecientos
muñecos de payaso
pero hay muñecos
que se pueden encontrar
a lo chucky style
que sé que te gusta esto
bueno
antes de llegar a ese
hay otro que me llama
mucho la atención
de un caso poltergeist
muy interesante
que tiene lugar
en un pisito
como cualquiera
de las personas
que nos están viendo
con sombras
que se ven
ollas que saltan
y una serie
de fenómenos
bastante llamativos
que hicieron
que la familia
saliera de ahí
por patas
y hay un fenómeno
muy curioso
esto me lo cuenta
David en Zaragoza
David Rosel
el hermano
de un tipo
que además
es un crack
se llama
Joan Rosel
que es un cocinita
y ha salido
en varios medios
de comunicación
y tal
bueno pues
el hermano
lo que me contaba
es que en una ocasión
él tenía
atención a esto
esto ya
no es muy de tu target
pero ahí va
el típico muñeco
del mono de platillos
sí bueno
pero es como
iconográfico
es icónico
y de repente
pues eso
empezar
ojo con la sugestión
ya previa
de que se habían
producido fenómenos
anteriormente
y de repente
por la noche
despertarse
con el muñeco
con los platillos
y el muñeco funcionando
y levantarse mosqueado
para hacer
otra vez repetimos patrón
quitarle las pelas
al muñeco
y el muñeco
no tener pilas
y coger el muñeco
y literalmente
tirarlo por la ventana
este sí que lo tiró
por la ventana
dentro de un cuarto
y dice adiós muñeco
lo que sería increíble
es que se va a dormir
despierta
y está el muñeco
otra vez
en el mismo sitio
sería maravilloso
te cuento otra de muñecos
antes de ir
a la que dices
que es el gordo
te cuento ya
no no no
un poco antes
vale venga
vamos a dejar un momento
los muñecos
pero seguimos con juguetes
¿me lo compras?
se lo compro totalmente
hay una historia
que yo he titulado
que me parece fantástica
y patinete maldito
no el patinete
patinete
no patinete a barcelona
segar o no
por favor
eso sí que me da miedo
eso me tiene el cojón
no no
ojo a esta historia
que tiene mucha amiga
Manuel se pone en contacto
conmigo
y me dice
mira me pasó una cosa
súper curiosa
te la quiero contar
y demás
entonces me cuenta
me dice
mira
nosotros teníamos
una serie de
circunstancias en casa
que nos incomodaban
y es que básicamente
mi hijo pequeño
y mi mujer
tenían unas pesadillas
terribles
pesadillas horribles
lo pasaban fatal
veían seres monstruosos
algo bastante
bastante complicado
¿no?
y bueno
pues nosotros
empezamos a presenciar
en casa
cosas que no
no son fenómenos
muy potentes
no vemos un ser
por un pasillo
vemos una olla
que salta
como lo que hemos contado
antes
simplemente la sensación
y los sueños
entonces piden ayuda
a una persona
que dice que entiende
estos temas
y le dice
mira poned unas hierbas
de no sé qué
tal y cual
hacen caso
pero nada
sueños
el niño llorando
que veo cosas
la mujer también
y demás
¿no?
entonces claro
vuelven a llamar a la persona
mira que esto no funciona
y dice vale
dice vamos a ver
vamos a buscar alternativas
vosotros
habéis metido algo nuevo
en casa
algo que no estuviera
previamente
algo que digamos
que descuadre
con lo que había antes
y dice pues mira
la que lo dices
hace poco
por Wallapop
me encanta
a un tipo
le compramos
un patinete
quedamos con él
en
en
en
ay
¿cómo se llama la zona
esta
elíptica
en Madrid?
¿ah sí?
sí
la plaza elíptica
efectivamente
y un tipo
muy raro
desaniñado
que nos vende
nos vende
el patinete
en pocas palabras
se va así
de una forma rara
bueno
total
que meter el patinete
en casa
y bueno
el patinete
para el hijo
pero al final
bueno se queda ahí
¿no?
es claro
dice pues
no sé
hay un patinete
pues entonces
saca el patinete
de ahí
dice bueno
muy bien
ey
extrañado
se pone a buscar
hay tipo de Wallapop
para preguntarle
y hay tipo de Wallapop
ya no estaba
y solamente por lo visto
vendía ese patinete
no había nada más
solamente vendía eso
entonces bueno
pues la historia
básicamente
continúa con
el patinete
saliendo de casa
el coge el patinete
lo lleva a un garaje
y de repente
tanto el niño
como la madre
ya empiezan a dormir bien
no hay pesadillas
no hay mal rollo
todo correcto
claro
el tipo
que le llama la atención
a estos temas
pero que tiene un punto estético
como nosotros
dicen no puede ser
pero que va a tener que ver
un patinete
con que pasen cosas
que no es posible
y coge
y un día
que no está la madre
y el hijo
el patinete
lo va a subir
y lo deja
en un balcón
de forma que no
el patinete no se ve
y tal y cual
un balcón
imagino que sería invierno
no sale casi para nada
el balcón
y ya estaba ahí
¿no?
entonces
¿qué pasa?
que de repente
fue poner el patinete
y al día siguiente
otra vez
los sueños
y las pesadillas
claro
la mujer
pero ¿por qué otra vez?
no puede ser
pero si pensamos
que era el patinete
y el marido le confesa
pues mira
la verdad es que subí el patinete
pero ¿por qué haces eso?
tal y cual
total
que el patinete
se lo vuelve a llevar otra vez
y para
para
para
tirarlo
y lo dejan el coche
para tirarlo al día siguiente
que aquí esto es muy interesante
porque
que haya sueños raros
y
se asocia un patinete
y el patinete desaparezca
puede haber alguna cuestión sugestiva
que diga
bueno pues ya estoy tranquilo
hay patinete
y ahora sueño bien
pero claro
es que sin saber
que mi marido había subido el patinete
vuelven otra vez
a tener
de nuevo los sueños
entonces
claro
aquí ya hay una causa-efecto
cuando menos curiosa
aislas el placebo
¿no?
digamos
claro
y dices
bueno
que se una
a esta venta extraña
tipo raro que vende patinete
y tal
¿qué pasa?
que el tipo
claro
es que esto ya es flipante
dice
cuando
por la mañana
voy a coger el coche
para tirar el patinete
el coche que no arranca
el coche que no arranca
que no arranca
que no arranca
que se me fastidia el coche
o sea que al final
bueno
saca el patinete del coche
consigue hacerlo funcionar y tal
y bueno
el patinete dice
mira
yo me puse en contacto
con algún
otro programa de esto
de misterio
para decir
sí que ya no hay patinete
para estudiarlo
pero nadie me respondió
que lo traigan aquí
nadie respondió
y al final
te lo llevas a castellón
total
te imaginas
oye pues
aquí en este trecho
que has montado
hay patinete
y sí
de repente
el canal cerrado
o sea
cinco strikes
me rompo
la pierna
o sea sería maravilloso
sí sí
o bueno
no sé si maravilloso
y al final
¿cómo terminó el patinete?
pues el patinete
terminó literalmente
espiazado
que diría aquel
o sea
lo partió en diferentes partes
el patinete
sabes que es que quería
solo quería amor
y lo tiró
por diferentes contenedores
o sea
como el típico
descuartizamiento
de patinete
en este caso
y ya no pasó nada más
y así me aseguraba
de que nadie lo cogía
porque yo ya acabé convencido
de que aquello
no era casual
o sea que a mí
es una historia
que me llamó mucho la atención
el patinete
el patinete
sí sí
de hecho
el libro lo presentamos
en Madrid
el patinete
sí sí
el libro
no bueno
por gran vía
no me atrevo
lo presentamos en Madrid
mañana mismo
en casa del libro
a las siete de la tarde
este día 30
y en principio
Toco Madera
vendrá
el protagonista
del patinete
a contarlo
¿qué me dice?
porque lo que queremos hacer
lo que quiero hacer
en estas presentaciones
del libro
que lo haré con mi compañero
Carlos Bustos
de Cinturera del Ministerio
y tal
es traer
a los propios
testigos
a contar sus historias
o sea que
ojalá vengan patinete
o sea por favor
dile que se compre uno
y que lleguen patinete
y aquí estoy
con el patinete bueno
sí sí
no no
a ver
claro
pero será con el bueno
no con el malo
porque ya los piazó
con lo cual iba a ser complicado
pero sí sí
no no
a mí me parece súper interesante
que la gente además
porque estamos aquí
hablando de historias
y hay mucha gente
que dudará
para mí me encantaría
que esas personas
se sentaran delante
de alguien
que ha vivido algo
de estas cuestiones
y se lo contaran
primera persona
y el efecto que produce
es muy interesante
porque tú ahí
te das cuenta
de lo que se conoce
como comunicación no verbal
los gestos
la forma de contarlo
cómo se emociona
a mí se me han roto
tipos de casi dos metros
tíos de campo
porque algo raro
les ha pasado
un ser ensotanado
de repente los ha secuestrado
durante unas horas
y ya ha ido
a no sé qué zona
que no sabe dónde ha ido
aparentemente onírica
pero que luego se ha encontrado
hay una historia muy potente
se han habido secuestros
sí sí sí sí
yo recojo en los sin rostro
una historia de un señor
en Guadalajara
que me llegó gracias
a un buen amigo
a Cristian Puig
y bueno vamos a verle
y él lo que nos cuenta
es que una noche
él despierta
y ve a tres tipos
ensotanados
muy altos
con una envergadura importante
con una ropa así como de felpa
entonces se acerca
a uno de ellos
encapuchado
no le ve las caras
en ningún momento
y les dice algo así
como volveremos
en un par de días
y sale como un humo
de la capucha
y desaparecen
y él piensa
bueno esto ha sido un sueño
esto no tiene mayor historia
bueno un sueño que tienes
y ya está
qué pasa que a los dos días
de nuevo aparecen los seres
y según cuentas
se lo llevan
a un lugar
bastante extraño
cuentan la típica
experiencia de abducción
pero claro
lo que aparece
no eran los típicos grises
con ojos almendrados
despediente X
claro
aquí no hablamos tanto
de lo que sería
fenómeno opening
entonces
no a ver
por lo que respecta a abducción
sí
luego hay ciertos fenómenos
lumínicos que lo acompañan
pero aparentemente
eran unos seres
ensotanados
entonces
él tiene una experiencia
súper extraña
es muy larga
pero ¿dónde lo llevan?
lo llevan como una zona
descampada
fuera de lo que es
el pueblo
ve como una especie
de caravana
todo como muy disfrazado
todo como con elementos
comunes
pero con algo
que no cuadraba
en cuanto a los seres
tiene una experiencia
es muy larga de contar
una experiencia
muy surrealista
que si la contáramos aquí
cualquiera diría
esto no puede ser
¿le hacen daño?
ahí está lo interesante
que él despierta
porque él nota
como él se da cuenta
de que le meten
una serie de implantes
o que le tocan
en varias partes del cuerpo
y demás
para inocularle cosas
y tal
lo interesante
es que él despierta
pensando
seguramente ha sido
una pesadilla
muy vivida
pero se da cuenta
de que le duele
en una zona concreta
del cuerpo
se mira
y tiene una marca
una marca
que antes no estaba
y tengo fotografías
de la marca
salen en los sin rostro
están las fotografías
y es como
ostras
que claro
aquí ya no es una cuestión
de yo pienso
que me ha pasado esto
es que hay una marca
que antes no estaba
bueno
no sé
a mí me parece
cuando menos curioso
y este tipo de historias
son
ya te digo
que son
bastante habituales
en lo que respecta
a lo que te decía
de los testigos
que yo quiero que la gente
vea como los testigos
hablan
y los testigos
de alguna forma
lo cuentan
de hecho
estoy contando
lo de la presentación
de Madrid
a la siguiente
mismo 31
y ya no tarde
de Halloween
en Ciudad Real
estaremos en la librería
Serendipia
a las 7 y media
con más personas
que cuentan estas historias
algunas de ellas
bastante perturbadoras
por ejemplo
hay una que cuenta
Belén
una buena amiga
que se encuentra
una noche
esta tiene tela
se encuentra una noche
que está durmiendo
ella despierte
y nota
en esa experiencia
muy similar
a las famosas
parálisis del sueño
nota
como un ser
aparece
se le acerca
se le pone encima
de la cama
y se da cuenta
un ser con una sudadera blanca
y con una capucha
pero se da cuenta
de que lo que hay
en vez de rostro
no es que no tenga rostro
es que tiene un amasijo
de carne
algo como muy desagradable
se acerca
se mete en la cama
y le dice las siguientes palabras
no te preocupes cariño
será solo un momento
no te preocupes cielo
será solo un momento
entonces
es muy desagradable
o sea
ella cuenta como
sale de la boca
una suerte de boca
que tiene
como una especie
de lengua negra
que intenta meter en su boca
o sea
es muy desagradable
consigue finalmente
despertar
de este sueño
sueño aparente
porque ella dice
que era tan tan tan vivido
porque lo podía oler
lo podía sentir
podía tocar
o sea
todos los sentidos
se activaban
y dice
yo no sé lo que fue
pero fue muy desagradable
y yo lo viví
como si fuera absolutamente real
y de hecho
a esta persona
le han pasado también
algunas cosas
hasta cierto punto similares
entonces
nuestro vecino
un familiar
insisto
estoy convencido
de que
o algo raro
han vivido
ligeramente parecido
a las historias
que hemos contado
o otras que contaremos
o conocen a alguien
que lo ha vivido
es muy muy muy habitual
antes has hecho un poco
el hype
de la historia
de un muñeco
la historia
que es conocido
ojo que tenemos
a Anabel 2
Anabel el retorno
aquí en The Wall Project
y que
esto es bombazo
o sea cuéntame esta historia
vale
tenemos a nuestro compañero preparado
bueno
quiero que busques
como
ah coño
que aquí
no me digas
que
no no no
pensaba que había espactado algo
y ahora me sacas de aquí
a Chucky
no no
a nivel de pantalla
se puede buscar
para ver la imagen
si la puedo buscar
yo mismo también
ah vale vale
bueno pues
busca
si
a
llano
o sea
llano
j-a-n-o
muñeco interactivo
a ver
estamos ahí
ahí buscando
ya tecnología
que trascienda
y contestador automático
y hay teléfono de ruedas
en jordi wild
lo había escuchado en mi vida
llano
muñeco interactivo
si
ah con y griega
o no
o con
es con y griega
¿no?
si con y
¿verdad?
si si perdona
si lo había escuchado
nunca
¿lo tienes ahí?
si tengo varias imágenes
pues una que lleve más rabia
porque son
hay como dos o tres modelos
pero son muy parecidos
son muy feos
no es un muñeco bonito
eh
bueno
ahí lo tienes
¿no?
es que tienen cara de viejo
vale
te lo pongo
es que
es que es muy feo el cabrón
vale
espérate
dime si es esto
confírmame
espérate
confírmame
ahí lo tienes
es esto
esto es
este es llano
este es llano
llano que tiene entre 6 y 94 años
sí aproximadamente
ahí estaría
mes arriba mes abajo
sí
bueno
pues
esta escena me la cuenta una amiga Carolina Fraile
¿no?
que
ella pues
está
digamos
colabora en una recogida de juguetes
en su parroquia
para
pues llevarlo solo a los niños
en navidad
los niños
digamos
que no tienen la posibilidad
¿no?
de tener pues
este tipo de regalos
¿no?
uy
da más miedo
sí
sí
además
este
este
este
este
es nuestro amigo
este es el amigo de hoy
vale
entonces
bueno
pues
el caso es que
hay una recogida de muñecos
vale
de juguetes en general
perdón
sí
y de repente
llega este muñeco
una vecina
de su madre
le lleva el muñeco
que estaba prácticamente nuevo
y claro
cuando llega la
Carolina
nuestra protagonista a casa
dice la madre
oye mira
pues una vecina ha bajado un muñeco
para la
recogida esta que hacéis y tal
y claro
se queda mirando
y dice
ostras pues este muñeco
además era
era
era conocido
era popular
en una generación por debajo
esto
para los que tengan menos de
35
30
les puede sonar
¿no?
y claro
pues este muñeco es súper conocido
si lo anuncian por todos sitios
y además es súper caro
y parece que está nuevo
qué raro
que hayan dejado esto aquí
bueno total
que ahí se queda el muñeco
la madre se va a comprar
algo para cenar y demás
y ella se queda con su hermana pequeña
entonces claro
el muñeco al lado
y de repente
están viendo la tele
y el muñeco se enciende
se enciende el muñeco
sin que nadie toque nada
y se mueve
claro
a la hermana le da un ataque
de histeria
tú imagínate
y a otra
creo que es mayor
aparentando
cierta tranquilidad
no te preocupes
tranquila
que esto es seguro
que es un fallo mecánico
que se ha encendido el muñeco
y tal
y cuando va a quitarle las pilas
¿qué sucede?
que no había pilas
que no había pilas
entonces dice
vale pues este muñeco
irá para quien quiera
pero yo no me lo quedo
en mi casa más tiempo
porque claro
hasta que tuviera lugares reparto
pues había que almacenarlos
en algún sitio
entonces
llega a
llegar al día siguiente
a clase
¿no?
con unas ojeras
porque no pegó
en toda la noche
y el compañero
oye que mala cara tiene
y dice
mala cara
si te cuento lo que me ha pasado
¿qué te ha pasado?
y le cuenta lo del muñeco
y dice
va por favor
el muñeco eso es una tontería
y dice oye
te lo traigo mañana
y te lo quedas tú
y dice
por supuesto
sin problema
y se lo lleva la amiga
total que la amiga
se lo lleva a su casa
y al día siguiente
aparece la amiga
con cara de pocos amigos
como una bolsa
de cierto centro comercial
muy grande
con el muñeco
ahí
no quiero esto más
en mi casa
esta noche
se ha movido solo
ya son dos
y dice
bueno pues nada
pues vamos a
se lo va directamente
al cura
y que lo meta ahí
donde considero oportuno
pues para
para almacenarlo
y luego poder dar
esos juguetes
total que ahí queda
la historia
que pasa que llega el día
de reparto de los juguetes
y cuando están preparando
ya lo que son los juguetes
se dan cuenta
de que algo falta
¿qué falta?
ya no el muñeco interactivo
el muñeco no está
por ningún lado
que raro claro
era un muñeco
que llamaba la atención
muy nuevo
muy moderno
muy guapo
si si
el diseñador
se quedó
se quedó a gusto
entonces bueno
pues
le pregunta
al cura
y dice
oye
padre
disculpe
pero
¿dónde está el muñeco?
¿qué te traje?
¿qué muñeco?
carol
muñeco hombre
¿qué muñeco aquel
que te traje?
con un mando
y tal
¿qué muñeco?
que no sé
¿de qué muñeco me hablas?
pero hombre
¿cómo que no?
pero si te traje el muñeco
si llamaba la atención
si yo guardaste aquí
hace unos días
¿dónde está el muñeco?
y el sacerdote dice
que se la queda mirando fijamente
y dice
carol
no hay muñeco
y deja de preguntar
y ya llegaba la historia
¿qué pasó con el muñeco?
solamente lo sabe el sacerdote
pero pasó por varias personas
yo sospecho
que la primera persona
por la que pasa
es la vecina
que lo regala
y que luego
va haciendo una escalada
de movimientos extraños
sin tener pillas
de por medio
es la historia de llano
el muñeco interactivo
que tú y yo
no lo conocemos
pero que para los que tengan
unos 10 años menos que nosotros
de ahí para abajo
seguramente
se ha conocido
¿te suena llano?
sí
con esa decisión
de fiesta fijo
con esa cara
de viernes
no
de domingo
por la mañana
¿verdad?
esa cara de domingo
por la mañana
mi loco
que sabes
esa cara la conoces bien
¿no?
hostia
te lo juro
que haya tantas historias
porque veo que es un poco
un patrón que se repite
de muñecos
que funcionan con pilas
no con batería
recargable
sino con pilas
y que se enciendan solos
es acojonante
y hay más historias
ser inexplicado
cuanto más
hay una
en la que hay unos patitos
hay un juego
que se llama
los patitos cua cua
que en una mano
se encienden solo
y además
me decía la persona
no es que además
para que se encienda
tienes que pegar un botón
apretarlo bien apretado
o sea eso no
se enciende con un roce
y yo
que tengo un punto empírico
me hice
de segunda mano
con este juego
y lo comprobé
y efectivamente
el botón
no hay quien lo aprisione
o sea que
también se activaba
los patitos cua cua
si si se activaba
bueno esta chica
dijo que se activaba
completamente solo
el juego
en un armario
de hecho no solamente
me lo contó ella
me lo contó su pareja
que también lo vivió
con otra circunstancia
que tuvo también
con otro muñeco parecido
o sea
¿hay algún caso
de muñecos
que te hayan contado
que te hayan explicado
que hayas investigado
que algún testigo
te haya dicho
de que el muñeco
les ha hecho algo
o que han percibido
un mal
no
o todo ha sido muy neutro
como es el caso
de que se encienden
pero no hacen
nada malo
¿no?
claro
no no no no
a tanto no ha llegado
la cosa
yo me encantaría
tener
además de los Warren
aunque sea de casos
pero no no
este tipo de casos
no son muy habituales
yo sí que es verdad
que me he encontrado
con aproximadamente
media docena
y algunos de los cuales
pues están publicados
aquí en inexplicado
¿no?
¿has estado
en alguna
en alguna posesión?
¿has estado
en algún exorcismo?
¿has estado alguna vez?
¿o has tratado
con alguien
que haya sido
bueno
según dice
poseído
o así
o no?
sí sí sí
a ver
es muy difícil
acceder
a un ritual
de exorcismo
porque la iglesia
lo tiene todo
bastante maniatado
ha habido por ahí
alguna oveja descarriada
que se ha hecho muy popular
en el mundo
de los exorcistas
y que sí me consta
que hay compañeros
que han presenciado
alguno de sus
presuntos
exorcismos
eran otra cosa
que la persona
estuviera poseída
pero ya aquí
sí tengo un punto
más escéptico
porque he visto
bastantes vídeos
de personas
aparentemente poseídas
algunos son públicos
se pueden ver
y claro
lo que tú ves
son ataques de histeria
pero no ves nada
que desafía
a la lógica
o a la razón
no ves una levitación
no ves
no sé
un sansonismo
que vendría
a ser una fuerza
sobrehumana
que es uno de los
de los grandes clásicos
de los elementos
que digamos
se decantan
a favor de una posesión
otros serían
por ejemplo
la xenoglossia
o lo solaria
que sería hablar
idiomas que no conoces
y luego la aversión
a por ejemplo
objetos de tipo religioso
que sería otro
de los
de los síntomas
de posesión
aparentemente
demoníaco
diabólica
sí que he hablado
en alguna ocasión
con alguna persona
que ha sido
aparentemente poseída
pero ahí tienes más dudas
y he hablado también
con alguno de los exorcistas
¿qué referencias
más a un tema
de enfermedad mental
o un brote psicótico
lo tiras más para allá?
por lo que yo he visto
que no es mucho
yo tengo que ser honesto
si yo he visto mucho
lo he visto mucho
y si no lo he visto
no lo he visto
yo por lo que he visto
que no es mucho
a mí no me parecen
fenómenos que tengan
una explicación
digamos
realmente compleja
o que se puedan considerar
inexplicados
porque inexplicable
es una palabra
que yo intento evitar
como antes comentaba
lo inexplicable
significa que
ni tiene explicación
ahora
ni lo va a ser
nunca
o sea
ni tiene explicación
en este momento
ni lo va a tener nunca
eso es una falacia
las cosas
pueden ser inexplicadas
porque no tengan
alguna explicación
pero nosotros no sabemos
si ya van a tener
o no más adelante
entonces
en lo que respecta
al tema de las posesiones
me interesa mucho
he leído bastante
hay casos
bastante bestias
que tú conoces bien
que tienen que ver
con la criminología española
más que
con una cuestión
de alguna aparente posesión
al Baicín
por ejemplo
al Mansa
que son casos
terroríficos
que de lo que te hablan
es de la maldad
pero de la maldad real
humana
lo que hay detrás
de ese ser humano
los prejuicios
y de un cierto daño
que incluso ha hecho
la religión
más fundamentalista
de convertir en demonios
según qué tipo de personas
y no hablo de demonios
de otro mundo
sino de aquí
sí sí
además es un tema
muy interesante
porque
a un cotosorcista
al que he podido entrevistar
yo le preguntaba
digo
bueno
y todas las personas
que van a usted
acuden para que ustedes
haga un exorcismo
son personas católicas
y dicen
no no
hay de todo
anda y eso
cuando aprieta
claro
es curioso esto
entonces
y efectivamente
hay exorcismos
en el islamismo
hay exorcismos
en el protestantismo
hay exorcismos
en montones de cultos
que poco o nada
tienen que ver
con el catolicismo
y bueno
y de hecho
son más habituales
bueno
directamente
en lo que tiene que ver
con
con los
con los
ahí no me sale
protestantes
no
los evangélicos
con la religión evangélica
cualquier cosa
prácticamente
que toque mínimamente
estas cuestiones
ya es algo
directamente demoníaco
entonces
es muy fácil
que una persona
que se comporte
de forma extraña
ese comportamiento
bueno
extraño
o médico
o médicamente comprobable
sea atribuible
o achacable
a algo de tipo
demoníaco
pero normalmente
por no decir
en el 95
de las veces
no tienen nada
que ver
con algo
ya no digo demoníaco
digo
ligeramente sobrenatural
ahora
la mente la tengo abierta
me han llegado
me han contado
historias
de forma indirecta
algún exorcista
algún poseído
que aparentemente
pasaban
o sucedían
es posible
yo no lo he presenciado
entonces
pero tampoco he presenciado
muchas de las historias
que hemos contado
pero aquí
es una opinión
personal y subjetiva
por supuesto
yo
para un ritual
que se presume
de exorcismo
en el que alguien
tiene
dentro de sí mismo
a una entidad
invasora
yo espero algo más
quiero decir
algo que vaya más allá
de comportamientos
que tienen que ver
directamente con la histeria
o con otra serie
de cuestiones
que están
dentro de la psiquiatría
pues vamos a dejar
el mundo más espiritual
y vayamos
al más ufológico
es decir
encuentros
ovnis
porque también
es otro de los
grandes temas
sin duda
y tú también
has hablado
con muchos testigos
desde abducciones
ojo que ha habido un ruido
a ver qué está pasando
detrás mía
yo solo te quiero decir
que hoy pueden pasar
cosas
muy perturbadoras
aquí también
incluso para ti
ojo cuidado
ojalá
bueno depende
que sea lo perturbador
tampoco no quiero
no quiero levantarme mal
mañana
pero puede pasar
muchas cosas
vamos al tema ovnis
va
venga
bueno
el tema ovni
yo te voy a preguntar
primero mira
para ir a lo primero
cuál es el caso
que tú hayas tratado
que sea más fuerte
es decir
me acuerdo que
Iker Jiménez
me contó alguno
incluso que está
en
que no es
lo que cuenta
una persona
y ya está
sino que está
investigado
que son por ejemplo
pues muchos
que tienen que ver
con el ejército
pilotos
que han visto
indudablemente
cosas
que no
que no
que no tienen
lógica
para el conocimiento
que ellos tienen
de aeronaves
cosas absolutamente
pues surrealistas
para ellos
cuéntame
el caso
que tú hayas
investigado
que sea más heavy
a nivel
y luego ya iremos entrando
en casos
quizás no tan espectaculares
porque también sean muy fuertes
sí
bueno
el tema ovni
yo reconozo
que es mi favorito
es el que más te gusta
es flipante
porque tú empiezas
investigando un tema
de ovnis
o indagando en un tema
de ovnis
y te encuentras
con temas que tienen que ver
con el mundo
de los servicios secretos
de la parapsicología
de la criptozoología
de las creencias
de la religión
y de una serie
de cuestiones
que aparentemente
no tienen nada que ver
con el tema ovni
en sí
extraterrestres
podríamos decir
que es lo que la gente
asocia más rápidamente
al tema ovni
exacto
el más potente
pues yo creo
que lo cuento
en inexplicado
es el capítulo 5
de inexplicado
que es el caso
de
teniente
Miguel
Lensas
trae
es posible
que lo hayamos
hablado con Iker
lo contó Iker
es que no me acuerdo
es que
bueno
cuéntalo
porque igualmente
mucho seguro
seguro que hay gente
que no lo habrá
que no lo habrá
escuchado ese
ese podcast
y por lo tanto
oye
nunca va mal
vale
a mí me parece
quizá
a ver
hay uno que es muy típico
que es el caso Manises
que hasta a ti te sonará
ligeramente
en el que un carabel
con un montón de pasajeros
tiene que hacer
un aterrizaje de emergencia
en el noviembre
en noviembre de 79
el 11 de noviembre
de 79
porque hay dos luces rojas
que hacen movimientos extraños
y que luego
un caza
un F1
comandado por Fernando Cámara
persigue aquello
esto es un clásico
de la ufología española
y se ha comentado
montones y montones
de
de programas
por cierto yo
comento muy por encima
cuento muy por encima
esta historia en el libro
y hay una perspectiva
súper interesante
bastante estéptica
que a ti te va a gustar mucho
que puede dar ciertas
explicaciones a lo que sucede
en el complejo
y por ahora
inexplicado
caso Manises
pero hay un caso
que para mí
supera el caso Manises
y hablo de caso Manises
porque para muchos
es el
es el great hit
¿no?
es como el
el principal
de los principales
a ver es que es
es que es muy espectacular
es muy espectacular
porque tienes mucha gente
viendo lo mismo
con unas luces extrañas
con el ejército
o sea que es muy completo
si y además
desclasificado
y demás
pero te voy a hablar
de otro caso
desclasificado
por el ejército
que tiene lugar
siete días después
del caso Manises
siete días después
si
te lo cuento
resumidamente
porque es muy largo
hay de repente
un aviso
de un eco
hay un eco radar
de un digamos
una invasión
de espacio aéreo
de un
de algo
¿vale?
entonces se organiza
lo que es un scramble
es una persecución
para buscar
a un elemento
digamos
que ha invadido
un espacio aéreo
sabemos que el espacio aéreo
por ejemplo
en español
que es de lo que hablamos
bueno pues se protege
y cualquier cosa
que entre sin permiso
tiene que ser
obviamente
identificado
y luego dar las explicaciones
pertinentes
puesto que la protección
del espacio aéreo
es algo que todos pagamos
con otros impuestos
básicamente
entonces
cuando algo así sucede
hay que averiguar
qué es
¿no?
Shorten al scramble
y va este hombre
va
este señor
Miguel Sastre
coge
el caza
y va
sale de la base
de los llanos
de Albacete
y va en busca
de este eco
dirección motril
llega
y no ve nada
no ve nada
identificado
o
sin identificar
que se parezca
mínimamente
un eco radar
o sea
no ve nada
llamativo
¿no?
da varias vueltas
sigue sin ver nada
y a la que vira
para ya dar la vuelta
se encuentra
con algo
que produce
un fogonazo
¿no?
a su derecha
bueno
se extraña
que ha sido eso
y entonces es cuando
él se topa
de repente
con un fenómeno
lumínico
espectacular
brutal
él lo define
como estar viendo
una película
de cine
en una primera fila
de lo que
digamos
atesoraba
sería la pantalla
era fenómeno
lumínico
con montones
de luces
de colores
que cambiaban
o sea
algo brutal
que en ese momento
él piensa
esto tiene que ser
algo de los rusos
o de los americanos
hablamos de finales
de los 70
en guerra fría
sí sí sí
claro
pero se queda
observando aquello
durante varios minutos
dura minutos
dura varios minutos
hasta que ahí se va
y eso sigue ahí
entonces dice
bueno pues nada
llega un momento
en que se quedan
sin combustible
me voy de aquí ya
o Houston
tenemos un problema
entonces a la que
a la que pone
digamos
el rumbo de vuelta
de repente
algo sucede
y le entra
por el canal interno
UHF
por digamos
lo que es la radio
interna
había dos radios
y le entran
unas voces
de niño
que preguntan
hola
hola
¿quién eres?
¿cómo estás?
hola
hola
empiezan a hablar
las voces de niños
a este
a este hombre
por los auriculares
malucina
después de lo que acabo de ver
ahora me pasa esto
bueno esto
y él
intenta racionalizar
esto seguro
que hay un barco
por aquí
y el hijo
del capitán
ha cogido
digamos
el sistema
de comunicación
lo que sería
un walkie potente
para que nos entendamos
y no sé
está aquí haciendo
tonto
y a mí se me ha colado
total que apago
la radio
principal
pero es que
se sigue colando
por la radio
secundaria
sigue todavía sonando
que raro
que se cuere
por las dos radios
esto no tiene sentido
y apaga la segunda radio
y siguen sonando
las voces
y dice
bueno esto ya
vamos esto
esto no hay
esto no hay
Dios quien se lo crea
cuando llega allí
total las voces
desaparecen
de niño
si voces de niños
vale
voces infantiles
lo escribe así
entonces
bueno pues
aterriza
todo bien
con el combustible justo
pero todo bien
y cuando se está cambiando
de repente aparece un mecánico
y le dice
Miguel Miguel
ven un momento por favor
tienes que ver esto
entonces va
y se encuentra
con que hay un montón
de remaches
del avión
que han saltado
remaches
aquí ya
no hablamos de
una cuestión
subjetiva
aquí hablamos de algo
físico
primero visual
luego auditivo
y luego físico
porque son
varios los mecánicos
los que dan fe
de que aquello
digamos
tiene los remaches
saltados
muchos de los remaches
saltados
no sé si se abre
incluso de cerca
de un centenar
una pasada
o sea para hacer eso
tienes que haber
hecho perrerías
con el avión
y decir hombre
más allá de elevarme
digamos para ver aquello
intentar rodearlo
y hacer algún movimiento
un poquito
fuera de lo normal
lo que se llama
un perfil Rutowski
como ellos lo llaman
pero eso
es forzar el aparato
durante unos segundos
o sea eso no hace
que salte un remache
como muchos salta
uno salta en 80
no tiene sentido
entonces
bueno pues
se queda muy extrañado
él llama a su superior
y coge el coche
directamente
va a ver a su superior
que le pilla
a punto de cenar
era ya noche
le pide que haga
un documento
y ese documento
lo escribe
y lo entrega
y no se vuelve a saber
nada más del documento
el documento explica
todo esto
el documento explica
todo no
y aparte de lo visual
no lo explica
porque
ahora llegamos a eso
en ese documento
es un documento
que se utiliza
para desclasificar
el expediente
de los años 90
por parte del ejército
del aire español
un expediente
en el que faltan
muchos datos
está compuesto
por una serie
de recortes de prensa
y poco más
ahí falta mucha información
pero claro
lo interesante es que
cuando consigo localizar
a este señor
e insistir
consigo hablar con él
en varias ocasiones
y me cuenta
toda la historia
de principio a fin
bueno
y la historia
es más larga
a él
le manda
a hacer un chequeo
psicológico
se lo hace
todo está bien
todo sin problema
pero es que la cosa
no acaba ahí
es que él
te doy un detalle
la cosa continúa
pero te doy un detalle
de repente
nota
que cuando cogía
las típicas copitas
estas
finas de vino
se empiezan
a reventar
las copas
en los dedos
de forma habitual
y no solamente eso
sino que cuando
él empieza a volar
días después
nota que cuando
acerca las manos
a lo que es
el instrumento
de vuelo
las brújulas
se empiezan
a volver locos
brújulas
se empiezan a mover
simplemente pasando
la mano por encima
como si hubiera
una suerte de efecto
electromagnético
de este señor
y esto le pasa
durante varios meses
después del avistamiento
lo interesante
de esta historia
más allá de conseguir
que nos lo contara
a Manuel Carvallar
y a mí
este señor
y bueno
nos lo contara
y nos dejara hacerlo público
solamente lo haya publicado
JJ Benítez
nosotros publicamos
algún dato que no es conocido
lo que nosotros conseguimos
después de preguntarle
varias veces
él busca y encuentra
el documento
que él había escrito
porque tiempo después
coincide con un
con un
un compañero
que había tenido acceso
a ese documento
lo había guardado
en una caja fuerte
y un día
le cita a su despacho
conocedor de su historia
y le dice
mira esto creo que te pertenece
años después de la experiencia
y entrega de documento
ese documento
ese documento
aparece publicado
por primera vez
en el libro
el inexplicado
está el documento
documento oficial
si quieres lo enseñamos
por encima
documento oficial
no no no no no
oficial
clasificado
clasificado
no sé si se ve
ah mira ahí
tiene que ser ahí
ahí vale bueno
aquí ves más o menos
el documento
aquí lo tienes
que obviamente aparece
transcrito en el libro
porque es la típica
letra de máquina
y él cuenta ahí
escribe directamente
ese documento
de forma extraoficial
porque se lo piden
para hacer el informe
y él no lo entrega
ahí está el documento
él ha tenido alguna vez
algún tipo de
experiencia así
o es la única vez
en su vida
la única vez en su vida
que ha visto algo parecido
tanto sobrevolando
como
este tipo de experiencia
digamos auditiva
o todo lo que pasó después
él como lo explica
no tiene una explicación
no tiene una explicación
pero es que te digo
te digo más
te digo más
es que este señor
es el que tiene
el récord
de horas de vuelo
en aviones de combate
ha trabajado
para cuatro ministros
diferentes
o sea es un tipo
que tiene montones
de condecoraciones
consolidadísimo
que no es un personaje
no no no no
podríamos decir
de la farándula
o freak
no no no no
ha trabajado
con chacón
con bono
con
me faltan un par de ellos
con varios ministros
y que nunca ha querido
digamos contar esto
más allá
de eso
lo contó a JJ Benitez
con la
con la
con la
condición de que lo publicara
una vez que se iba a jubilar
y así
que no ha querido hacer show de esto
y ya te digo
a mí me costó mucho
que nos recibiera
y finalmente
pudimos estar con él
varias veces
él en absoluto
ha querido hacer show de esto
no se lo ha contado
prácticamente a nadie más
y mucho menos
ha permitido que eso
se pueda
se pueda publicar
sobre todo lo visual
entonces él lo que veía
eran muchas luces
él veía como si fuera un rectángulo
que no acababa
de luces
luces de colores
que se intercambiaban
algo como
como una pantalla
incluso de cine
sí sí sí
algo con un punto
incluso místico
es que realmente
lo que él vio
técnicamente
no es el
ovni tópico
de o platillo volante
objeto
o fenómeno lumínico
que se comporta
de forma extraña
porque no no
es como una suerte
de digamos
fenómeno lumínico
enorme
que está sobre el cielo
que él contempla
durante varios minutos
y luego todo lo que sucede
después
una locura
es una locura
es para mí
yo después de todos
los casos que he seguido
que son muchos de ovnis
y también he entrevistado
a muchos pilotos
militares
guardias civiles
personal
de cuerpos y fuerzas
de seguridad del estado
en el libro
aparecen muchos de ellos
a mí el que más me ha impresionado
es el de
Lens Astray
porque es que
es que
es que lo tiene prácticamente todo
sí
y viene de una fuente fiable
no bueno
total y absolutamente
al final le estamos hablando
de una persona
que nunca más
porque si a lo mejor
él fuera muy creyente de esto
te hubiera contado 12 historias
y solo te ha contado una
la que vivió
la que
no no
y te voy a contar más
fíjate
un detalle muy interesante
yo llego a esta historia
porque a mí
investigando otro tema
de otro presunto scramble
llegamos a un tipo
a un general
que durante muchos años
estuvo trabajando
en digamos
el departamento de guerra electrónica
de Egipto del Aire
y él cuenta
que la historia aquella
del tipo
que escucha las voces
de niños y tal
que esto fue
una maniobra americana
de guerra electrónica
en la que
por mediación de un avión
un Hercule 130
se introduce
la grabación
una grabación en cinta
parásita
que hace que se recuerde
a este señor
y que lo que aparentemente vio
me llega por otra fuente
que puede ser
un avión
marroquí
que había
digamos
invadido el espacio aéreo
y claro
yo con estos datos
yo le pregunto
hasta que yo no pude
hablar directamente
con el propio protagonista
Jordi
a mí me quedaba
esto por cerrar
y
¿usted cree que puede ser esto?
¿sabes qué me respondió?
¿por qué no?
quiere decir
no sé
podría ser
pero no cuadra
o sea
no tiene nada que ver
los datos
que conseguimos
mi compañero
Manuel Carvallar
creyó
con
digamos
con lo que
con lo que
lo estaba contando
este hombre
o sea
tuvo la humildad
para decir
pues no lo sé
pues yo que sé
por alguna explicación
que sé yo
pero no cuadraba
cualquier otro
te hubiera dicho
creyente
no no no no
yo lo que he visto
lo he visto
y ni se te ocurra
ponerlo en duda
con esta tontería
no no no
fue humilde hasta para eso
y eso lo que hace
es añadir
más y más capas
de credibilidad
al testigo
por eso digo
que para mí
es el caso
no sé si perfecto
no me atrevo a decir eso
pero en lo que respecta
a la casuística ufológica
que lo tiene prácticamente todo
y que es brutal
y pero bueno
no solamente este caso
es que
hay un montón de historias
relacionadas con ovnis
que esto
esto mucha gente no lo sabe
yo creo que hay que decirlo
hay que reivindicarlo
y tanto que sí
hay gente que dice
va esto de los ovnis
es una cosa de cuatro frikis
de gente que quiere ver cosas
tal y cual
hay miles de personas
que dicen haber visto ovnis
o sea yo mismo he hecho encuestas
a pie de calle
alguna de ellas
con una compañera
que está por aquí
con Adriana Stop
a pie de calle
preguntando por curiosidad
usted alguna vez
ha visto un ovni
conoce a alguien
que lo haya visto
y en tal caso
nos lo cuenta
vale
y en prácticamente
todas las encuestas
que he hecho
siempre hay un número
significativo de personas
que me dicen
sí
y me lo cuenta
en el libro
aparecen varias de ellas
o sea
que mucha gente
lo ha visto
pero es que voy
mucho más lejos
no solamente
personas a pie de calle
en el campo
en playas
en carreteras
en descampados
desde casa
en un balcón
en montones de sitios
vale
por cualquiera de nosotros
sino
como decíamos antes
militares
policía
guardia civil
gente que tiene una preparación
pilotos
un piloto que está
sobrevolando a 33.000 pies
de repente
se encuentra con algo extraño
hay casos
extrañísimos
en la fenomenología
pues por ejemplo
el caso de
el caso de
Juan Ignacio Lorenzo Torres
un señor
que a finales de los 60
se encuentra
con un fenómeno lumínico
súper extraño
que llega a definir
como si fuera
una especie de ojo humano
pero el piloto no
piloto piloto
ahí el piloto
estaba sobrevolando
piloto sobrevolando
sí sí sí piloto
y de repente
él cree
que puede tratar
de comunicarse
con aquello
mediante una serie
de digamos
código lumínico
ella hacía una serie
de preguntas
entonces con un
fogonazo era un sí
y con dos no
y aquello interactúa
con él
por ejemplo
el caso de Lorenzo Torres
es un caso clásico
de la ufología
digamos
española
y otros tantos casos
unos más conocidos
otros menos
de personas que eso
han encontrado
pero es que subo
sigo subiendo la apuesta
lo que mucha gente
no sabe
y esto te va a encantar
es que
hay información
clasificada
no desclasificada
ya ya tenemos alguna
y por cierto
con cierta polémica
al respecto
de cómo se hizo
yo pude entrevistar
a uno de los protagonistas
a uno de los civiles
que ayudaron
a los militares españoles
a desclasificar
los expedientes
y me reconocía
que esa desclasificación
fue un parte
de una chapuza
y hablo de una de las personas
más
¿por qué?
pues porque
según él
las cosas no se hicieron bien
porque se perdieron informes
porque digamos
que la forma de proceder
no fue lo suficientemente
digamos
rigurosa
en muchos sentidos
¿no?
pero a lo que iba
no solamente
Ejército del Aire
ha desclasificado
muchos expedientes
es que
en Casa Real
en CNI
en gobierno
o sea
ha habido preguntas
en sede parlamentaria
en el Congreso
en el Senado
sobre el tema
de invasión de espacio aéreo
que aparentemente
tenía que ver con ovnis
o sea
hay una gran cantidad
de documentos
clasificados
que no se han desclasificado
que ha ido viendo la luz
en los últimos años
hay un libro
que es una pasada
hablando de esto
que se llama
Clasificación Confidencial
de Manuel Carvallal
que acaba de salir
que es una pasada
que tienes documentos
de Casa Real
de Guardia Civil
de Policía
del Ejército
tema ovnis
estamos hablando de eso
¿verdad?
de tema
principalmente
de tema ovni
y luego
y otros temas también
que tienen que ver
con otras cuestiones
pero principalmente
tema ovni
que es una pasada
y que deja a las claras
el hecho
de que el tema
de los ovnis
ha interesado
y sigue interesado
a este tipo
de entidades
o servicios secretos
y ya no hablo
yo no estoy hablando
de que tengan guardado
una nave
rollo Roswell
o que hayan estado
en otros planetas
no, no, no, no
fuera de eso
no, de que se han visto
cosas que no son
las que se conocen
digamos
exacto
y que hay un interés
real
por parte de estos
textos estamentos
en saber
más
sobre este conjunto
de fenómenos
en Estados Unidos
hace un año
hubo una desclasificación
de ciertos documentos
y unas imágenes
el Pentágono
se lo empezó a tomar
muy en serio
de hecho
claro
por eso digo
que hay un interés
real
en este tipo
de fenomenología
por parte
de este tipo
de estamentos
te digo más
si yo te contara
hablamos de expediente X
que sabemos
por varias fuentes
por varias fuentes
no por una ni por dos
por hasta cuatro fuentes
que en el CNI
durante años
bueno en el CNI
CSIT
lo que era antiguo CSIT
luego fue CNI
bueno para la gente
que lo sepa
que a lo mejor
Latinoamérica
es el centro nacional
de investigación
que sería como
el FBI español
es decir
los que espían
y los que controlan
amenazas terroristas
etc
nuestros espías
que otro día
si quieres hablamos
de cómo se forma
un agente operativo
que yo tuve
hacer una información
súper interesante
¿de aquí del CNI?
sí sí sí
y cómo hizo las pruebas
es brutal
lo hacen en la finca
del doctor
que es otro de los lugares
digamos
es el presunto
área 51 español
hay quien dice
que ahí pasan
cosas extrañas
no pasa nada extraño
pero sí que
se utiliza
por parte del CNI
para formar
a sus espías operativos
esta historia
la cuento
en dosiedad insólito
bueno
pues a lo que vamos
hay ya te digo
montones de historias
de estas características
que trascienden
y que en general
le interesa
hasta el punto
de que en el CNI
había dos personas
hombre y mujer
que estuvieron dedicados
durante un tiempo
importante
a investigar
temas de ovnis
hablamos de CNI
español
Maldir y Escalia
la española
se llamarían
Manuela y José
sí seguramente
pero como espías
no como agentes federales
que es aún más interesante
si cabe
y se dedicaban
solo a eso
solo a esto
durante un tiempo
claro
bueno no sé si
de vez en cuando
lo alternaban
con otras tareas
no tengo
información tan
tan precisa
ojalá y pudiera
tenerles como
te tengo yo aquí delante
y preguntarle varias cosas
no lo descartamos
tiempo al tiempo
estamos sobre la pista
bien bien
pero que es una pasada
que eso es lo que quiero decir
con esto Jordi
es que todo lo que tiene que ver
con el tema ovni
va más allá
de cuatro flipados
que dicen haber tenido
un contacto con tal
o con cual
o de que saben
a ciencia cierta
que los gobiernos
ocultan tecnología extraterrestre
yo soy muy escéptico
con este tipo de cosas
ahora
que ufológicamente hablando
a verlas
haylas
ya te lo digo yo
o sea
no el pantalón lo dijo
claro
sí sí sí
no dijo que eran
aliens
pero si dijo que
bueno que hay
ovnis
ufos
o sea que hay
pues elementos aéreos
que no saben lo que son
y que se comportan
de forma extraña
pueden ser drones
pueden ser mil cosas
insisto en que
nuestro ejército español
durante los años 90
desclasificó cerca
de 100 expedientes
de algunos de los cuales
no tenían una explicación
era un porcentaje pequeño
creo que era un 6-7%
de casos
que no
no habían encontrado
una explicación
aunque a otros
que si se les encontró
explicación
había que analizarlos
también con bisturí
porque ahí
metieron mano
una serie de personas civiles
de mentalidad pseudoestética
que guiaron
digamos
a explicaciones
que cuando tú preguntas
a los testigos
en algunos casos
pilotos de formación militar
te dicen
pero qué coño
me estás contando
no se reconocen
en lo que ha salido
para nada
bueno es que algunos dicen
que lo que vio fue Venus
que yo estuve persiguiendo Venus
o sea
que llevo
Venus el planeta
sí sí
treinta y tantas millones
de vuelo
y resulta que lo que he perseguido
según unos tíos
que han ayudado
al ejército del aire
a intentar
dar una explicación
cuando se ha desclasificado
en mi historia
es que ha visto Venus
pero que tomándola de pelos
esta
por ejemplo
el caso de Lorenzo Torres
que te lo he contado antes
este por ejemplo
es una de las historias
que dicen
que lo que vio fue Venus
imagínate
oye
y casos de
antes ya has hecho
un pequeño avance
¿no?
de abducciones
que es el otro
gran fenómeno
¿no?
relacionado
está claro que uno
es el de avistamientos
y oye
pues yo he visto tal
yo he visto cual
en el caso de los pilotos
es muy llamativo
que hay muchos
en todos los ejércitos
que dicen haber visto
cosas extrañas
tema abducciones
¿cuáles dirías
que son
de lo que tú has
investigado
de lo que tú has hablado
las estrellas?
a ver
porque
ahí estás escéptico
totalmente
o crees que
realmente
puede ser que
que alguno de los casos
sea tal cual se dice
a ver
como te decía
esto no es una cuestión
de creencia
sino de información
según mi punto de vista
yo no te puedo decir
que tenga una creencia
clara
y diáfana
de que aquello
de las abducciones
está absolutamente explicado
yo es un tema
que he tocado
un poco
en comparación
con estos otros
que te he ido comentando
yo sí he entrevistado
a personas que han sido
abducidas aparentemente
algunos de los cuales
te lo cuentan
con una honestidad
que a mí me hace mucho
me cuesta mucho dudar
digamos
de lo que ellos
creen haber visto
otra cosa
es lo que hayan visto
en el libro
en Inexplicado
cuento una historia
de estas características
muy llamativa
con un giro final
bastante curioso
que bueno
que hace alusión
a ese tipo de encuentros
con varios seres
incluso de tener
relación con los seres
de que hayan inoculado
historias
cuéntame alguna historia
de estas gordas
de abducciones
que te hayan contado
pues a ver
de abducciones
que me hayan contado
bueno ya te he contado
por encima aquella
de los seres aquellos
ensotanados
¿verdad?
curioso
como van vestidos
porque te imaginas
cuando pinzas en abducciones
lo primero que te dan a la cabeza
es la imagen
pues del extraterrestre
¿no?
que algo más futurista
no seres encapuchados
sí
bueno mira
una con seres clásicos
típicos seres así
pues eso
con los malutos
estos grises
¿no?
con la cabeza de preinvertida
en el libro recoge una historia
de una persona
que no quiso ser identificada
muy arquetípica
en una playa
se encuentra con un niño
luego resulta que ese niño
realmente no era un niño
sino que era uno de estos seres
le lleva una de las naves
tiene luego una experiencia
bueno pues
en la que varios seres
le piden permiso
para poder presenciar
cómo se hace un examen
digamos físico
a su cuerpo
le pasan
no una
sino en varias ocasiones
e incluso
aquí te voy a hacer
un cliffhanger
te voy a devolver
incluso
ella decía
poseer
un objeto
una pequeña esfera
que nos mostró
que pudimos fotografiar
que era de origen extraterrestre
hostia
¿y cuando la viste
qué pensaste?
no lo sé
¿te pareció algo muy extraño
o era cotidiano?
no
una esferita
que podía salir
de cualquier sitio
yo no sabía
de dónde salía
pero ella estaba convencida
de que se había entregado
por parte
de los extraterrestres
finalmente supimos
lo que era
¿qué era?
yo invito a los oyentes
ayer en explicado
pero bueno
aquí ya no me dejes así
porque te voy a matar
iba a haber un caso
aquí muy explicado
¿qué era?
¿qué era?
bueno pues
todo apunta
a que se trataba
de
digamos
una típica
esferita
que hay dentro
de las botellitas
de whisky
estas que están
por dentro
el dispensador este
pues apunta
a que iba por ahí
o sea que no era
un pago
no era un pago
extraterrestre
no
lo que no sabemos
lo que no sabemos
obviamente
es
si ella nos intentó
tomar el pelo
que a mí me cuesta
mucho creerlo
de verdad
dada la circunstancia
hacia la que tuviera
un lugar en el encuentro
o a
alguien se la ha intentado
tomar a ella
vale
claro
pero bueno
ahí está
contada toda la historia
con detalle
con mucho más detalles
muy larga
y está fotografiado
en la esferita
y está un poco
ese final
ese giro final
ese girito
que da a entender
que probablemente
más que probablemente
aquello no sea
precisamente extraterrestre
y hay algún
caso que te hayan contado
que te haya sorprendido
para ser un poco
diferente de lo habitual
de abducción
sí
no
todos son bastante parecidos
son muy parecidos
hay alguna variación
como que te conté antes
por ejemplo
pero en líneas generales
los casos de rapto
de abducción
son bastante similares
siempre hay experimentos
o casi siempre
hay algún tipo
de interés fisiológico
sí
claro
yo no sé hasta qué punto
aquí el efecto contagio
cultural
ha hecho de las suyas
el efecto cine
exacto
porque
bueno
el caso de Barney
Betty Hill
que es el primer caso
que se conoce
de abducciones
de la literatura americana
ha dado un matrimonio
que bueno
que tiene un encuentro
de estas características
se puso en duda
muy arquetípicas
un poco en la línea
de lo que te he contado
se puso en duda
porque había un capítulo
de la serie
más allá del límite
llamado The Bellator Shield
que se había metido
días antes
y en la que los seres
eran relativamente parecidos
aunque un poco traído
por pinza esta explicación
pero está ahí
y que luego
esto se hace popular
en Estados Unidos
a raíz de un par de libros
concretamente
uno llamado
Intrusos
de Bad Hopkins
y otro
llamado
Comunión
de
ay
de quién era Comunión
ahora me ha
de Winnie Striever
de Winnie Striever
que pasa
que por ejemplo
en el libro Comunión
de Winnie Striever
aparece en la portada
el típico ser
de cabeza almendrada
amarillento
más que gris
y eso lo que hace
a mediados de los 80
es desatar
montones y montones
de reportes
de personas
que decían haber visto
lo mismo
en base
a la portada
de un libro
hay un punto
de contaminación
cultural
y bueno
y también
un punto
de obviamente
de no solamente
lo que tiene que ver
con el cine
o con la literatura
sino un punto
de los relatos
que se han ido contando
en diferentes medios
de comunicación
¿has visto la película
de Forzkaín
de Mila Jovovich
que está basada
en un caso real
la cuarta fase
vale vale
la cuarta fase
en Latinoamérica
se llamará
Mila Jovovich
hace una película
no os enfadéis
con el doblaje
bueno pues
esa película
está en teoría
basada en un caso real
de una
se llamaría
Mila Jovovich
y sus aventuras
yo es que me quedé
en Resident Evil
con Mila Jovovich
o en el quinto elemento
en el quinto elemento
pues no está mal
esta película
está muy bien
y está como hecha
como si fuera una mezcla
entre documental
y la ficción
que empieza Mila Jovovich
explicándote
esto es una ficción
que está basada
en una realidad
etcétera
conoces ese caso
o no mucho
sí sí sí
lo conozco
lo que pasa
es que esto
es lo que se conoce
en cine
como falso documental
pero no se está basado
en nada real
o sea
todo es absolutamente
falso
desde la premisa
incluso
lo único que
a ver
ahora tiro de memoria
lo que recuerdo
que había un viso
de autenticidad
un pequeño viso
es que sí que había
habido ciertas
desapariciones
o el número
de desapariciones
de la zona
era un poco
superior
al de otras zonas
eso creo que sea
bien a base real
pero todo lo demás
toda esa historia
de
la cuarta fase
haría un poco
alusión al cuarto tipo
los encuentros
serían de cuatro tipos
originalmente
primer tipo
serían los encuentros
más o menos lejanos
ves una luz lejana
que hace cosas raras
o bueno
una luz
o algo
un platillo
o cualquier cosa
que tú puedas
vidumbrar
por ejemplo
la luz de idea
luego los de segundo tipo
serían aparentemente
cuando esos
presuntos fenómenos
lumínicos inexplicados
dejan huella
dejar algún tipo
de residuo físico
y los de tercer tipo
serían los encuentros
cercanos con humanoides
que te puedo contar
también algún caso
al respecto
muy potente
y los de cuarto tipo
serían ya cuando
la cosa va más allá
del encuentro cercano
con el ser
sino que el ser
interactúa
o incluso secuestra
abduce
o mantiene
relaciones sexuales
con el presunto testigo
de este tipo
de fenomenología
extraterrestre
por así decirlo
y el quinto
te intentan vender
una enciclopedia
y aquí efectivamente
esto es un ejercicio
que pertenece
al mundo cinematográfico
que se llama
falso documental
que es hacer pasar
por auténtico
algo que no deja
de ser falso
y esta
recuerdas que aparece
en Mia Yogovic
y luego aparecen
las imágenes
de la presunta
que es una actriz
pero es que
nunca ha existido
el caso de la actriz
o sea es que
quiero decir
es todo
pues eso
forma parte
de ese falso documental
que es una buena película
como película
yo la recomiendo
mira ahora
podríamos hacer un listado
de pelis de Halloween
y ahora todo el mundo
está con los top 10
que está ahí caer la cosa
pues la cuarta fase
ahí tiene varias secuencias
bastante curiosas
y tirándolo perturbador
terminaremos
este podcast
con un top 10 de películas
va
vale
top 10
películas de terror
y los enfrentamos
y
sí
o los ponemos en común
o
lo hacemos
vale
vale
tenemos
tema abducciones
esto
hay cosas que dices
que hay en común
muchas en común
quizás
por un poco
de inconsciente colectivo
incluso
como decía Kat Jung
hay una serie de elementos
que compartimos todos
sin darnos cuenta
como pueden ser
referencias físicas
de ciertos
seres
dices que hay alguna
historia
de encuentros
con humanoides
muy curiosas
¿cuál me dirías
una que sea curiosa?
pues mira
yo creo que la más espectacular
de la historia de España
te vale
llega tu hype
hombre
si es la más espectacular
de la historia de España
y parte del sur de Europa
pues sí
bueno pues
ahora va a ser
bueno pues había una persona
había una luz
y dijo
madre mía una luz
y ya está
no
sería increíble
no
mira
esta historia
es muy potente
es el que se conoce
como el caso
Conil
tuvo lugar en Conil de la frontera
en Cádiz
y bueno
digamos que yo
lo cuento en el libro
porque hay casos muy conocidos
se ha contado en muchos lugares
pero los testigos
llevan como veintitantos años
en los que no abrían el pico
no hablaban
estaban hartos
porque lo que cuentan ellos
es que
en el año 89
en septiembre
a finales de septiembre del 89
se encuentran
con una serie de luces extrañas
en la playa de los Bateles
en Conil
salen varios días
ven las luces
haciendo movimientos muy raros
y tal
y uno de los días
se internan un poco en la playa
para ver algo más
para intentar ver
las luces más de cerca
y es entonces
cuando con unos prismáticos
estando a varios metros
de lo que es la orilla
ven un fenómeno lumínico
bastante llamativo
más de lo habitual
y de repente
ve como del agua
ven varios chicos
a la vez
como cinco chicos
ven del agua
salen dos seres
con una
con una
vestimenta un tanto rara
una especie de túnica
sin rostro
salen del agua
se tumban
se tumban boca arriba
uno al lado del otro
y ven como
hacen como una especie
de montaño
típico montocito de arena
que haces con los pies
hacen como un tope
y entonces
ellos ven como se empiezan
a pasar uno a otro
una especie de esfera azul
uno se la pasa
a la otra
la otra al uno
y de repente
se levantan
esto dura
pues muy pocos
minutos
casi un par de minutos
se levantan
y son dos personas
con rasgos
centroeuropeos
dos personas
digamos
que parecen
de nacionalidad
alemana
holandesa
o similar
perfectamente vestidos
que se internan
en el pueblo
y no solamente eso
sino que uno
dos de ellos
en un momento dado
cuentan como
ven otro
fenómeno lumínico
a la par
que sucede esto
lo persiguen
y se encuentran
con una especie
de ser montado
en una especie
de luz
ser absolutamente
negro
que se les queda
mirando fijamente
bueno
se acongojan
lo más grande
vuelven y cuentan
la experiencia
a sus compañeros
entonces bueno
pues a raíz de ahí
vuelven a la playa
en varias ocasiones
pero esas dos personas
que entran
en el pueblo
interactúan con la gente
no
bueno
en ese momento
les pierden la pista
en ese momento
les pierden la pista
pero luego las vuelven a ver
las mismas
sí
y son personas
que interactúan con la gente
aunque siempre
con un punto
bastante observador
como muy extraños
como ausentes
como mirando la escena
esto me lo cuenta
una de las testigos
que yo estuve
pico pala
durante años
intentando que me contara
esta historia
Isabel Sánchez
que aprovecho este podcast
para darle las gracias
tanto a él
a ella
como a Juan Carlos Martínez Pedraza
que hicieron posible
que pudiera acceder
a esta historia
que eran
bueno
pero es que
Jordi fueron años
intentándolo
porque no querían
hablar con nadie
cogieron pánico
a la prensa
porque se dijo
absolutamente
de todo sobre ellos
de todo
y conseguí
que esta chica
me contara
toda la historia
conseguí incluso
que me llevara
a la zona
donde habían visto
a los seres
y conseguí
que me dejara
grabar su relato
en la zona
donde habían visto
a los seres
y ahí lo cuento
todo el relato
no solamente
el relato
de lo que te acabo
de contar
básicamente
el hecho
de que vuelven
a ver de nuevo
a los seres
en un mercadillo
como mirando
a la gente
como si fuera
un partido
de ping pong
pero como personas
no como la otra forma
como personas
con una frente abultada
pero personas
hubo compañeros
que siguieron la pista
hay buenos amigos
José Antonio Caravaca
por ejemplo
uno de ellos
hizo una investigación
muy interesante
y que
digamos
concluyó
a priori
con la posibilidad
de que tuviera que ver
con un tema
digamos
de cables
que se habían alterado
por una operación
de espionaje
o sea
hay teorías
para todos los gustos
yo pude preguntar
la testigo
por estas explicaciones
racionales
que es muy interesante
no solamente
que me cuente la historia
sino como
como ella encaja
la persona que los ha visto
directamente
ella descarta
absolutamente
ese tipo de explicaciones
está absolutamente
convencida
ella lo vio
ella lo vio
claro
era uno de los chavales
que estaba allí
uno de los chavales
que lo vio
exacto
y está absolutamente
convencido
de que aquello
no es de este mundo
y eran varias personas
que coinciden todos
con la misma descripción
de los eventos
claro
claro
coincide
está en grupo junto
y todos
se van pasando
los prismáticos unos a otros
y ven la secuencia
bastante ampliada
o sea
no es que tú veas
no sé
a 15 o 20 metros
lo que parecen dos seres
con túnica
no no
es que los vieron con prismáticos
los vieron bastante bien
y siempre se han atenido
a esa
a la misma versión
o sea
siempre se han quedado ahí
entonces
es un caso
súper curioso
es lo que algunos compañeros
llaman
los infiltrados
vendrían a ser
esto ya es
hablo del paréntesis
de la especulación absoluta
ellos hablan
de que un
digamos
los extraterrestres
que vienen aquí
de vez en cuando
a ver lo que hacemos
se infiltran entre nosotros
para mandar informes
van más allá
de la típica nave
que viene aquí
a coger muestras
que es una cosa
como la típica nave
de chapa de pintura
que viene a coger muestras
es muy de los 50
eso
que la cosa ha evolucionado
el platillo volante
el platillo volante
efectivamente
que luego fue evolucionando
a todo tipo de formas
al igual que los presuntos
tripulantes
de los platillos
entonces
bueno
hay quien habla de eso
hay quien habla
de que pueden ser unos buzos
de un barco
bueno
se hicieron bastantes investigaciones
principalmente por JJ Benítez
y fueron descartando
la opción
de que fuera
un barco
el monar
que era un barco cercano
que estaba
pues digamos
estaba fondeado
muy cerca de la
bueno muy cerca
relativamente cerca de la playa
y demás
porque resulta que al final
el barco no estaba
en la playa
sino que estaba
muchos kilómetros más adentro
no cuadraba
que hubieran venido nadando
o en barquito pequeño
efectivamente
y luego está
esa otra opción
esa otra teoría
al respecto
que bueno
que habla de
una cuestión
que tiene que ver
más con espionaje
que con otra cuestión
en el libro
yo cuento todas las versiones
yo quería entrevistarme
directamente
con la persona
que los vio
frontalmente
y bueno
y están todas las versiones
para que cada cual
se quede con lo que quiera
ella lo tiene claro
ese grupito de amigos
lo tienen claro
lo que vieron
no eran cables
o no era
era algo extrañísimo
exacto
que nunca habrían visto
efectivamente
yendo
a lo terrenal
pero que también puede acojonar
ese tema del satanismo real
en España
sí
vale
yo primero te pregunto
ya de entrada
o sea
realmente hay cultos satánicos
tal cual
yo podría con esto
formar parte de alguno de ellos
tal cual
en España
o es un poco
lo que decías tú antes
que son cuatro
tíos con capuchas
que hacen grafitis
y gritan
¿hay realmente
cultos peligrosos
satánicos?
a ver
¿qué has averiguado?
ateniéndonos
a lo que yo he averiguado
y algunas personas
a las que yo he entrevistado
sí
son minoría
la mayoría de las personas
que se consideran satanistas
tienen
lo hacen
desde una perspectiva
puramente intelectual
ellos tienen esa creencia
siempre
lo suelen concebir
desde el individualismo
o sea
esto de quedar
muchas personas
a hacer misas negras
sí
de vez en cuando
se hace
pero más como
una especie de ritual
que para obtener
algo realmente a cambio
aunque ha habido de todo
y es que
como cada uno
es de su padre
y su madre
Jordi
yo me he entrevistado
con aproximadamente
una docena de satanistas
y ha habido de todo
ha habido casos
bueno
que van más
en esta línea intelectual
personas
fíjate
muy animalistas
esto de los rituales
en los que sacrifican animales
dices que esto
no tiene ni pies
ni cabeza
el propio Anton Lavey
que es el que escribe
la vida satánica
en el año 66
digamos
el libro de cabecera
de la mayoría
de los satanistas
contemporáneos
rechaza de plano
y hacer daño
a una persona
o a un animal
lo que busca
de alguna forma
el satanista
lo que promulga
es el individualismo
y en contra
de las reglas
establecidas
normalmente
relacionadas
con el catolicismo
nos han metido miedo
nos han dicho
que el sexo es malo
fuera con todo eso
hagamos lo que nos dé la gana
siempre y cuando sea consentido
o sea
tú coges por ejemplo
la evia de satán
y cualquier persona
con ideologías de izquierdas
en general
no lo de partidos
se puede sentir
muy identificado
con lo que aparece
en ese libro
entonces ¿qué pasa?
que cada uno
interpreta lo que aparece
digamos
en ese libro
o en otras escrituras
de la forma que le da la gana
entonces
hay personas
que no hacen
ningún tipo de ritual
simplemente
pues se consideran satanistas
porque están de acuerdo
con ese tipo de filosofía
digamos
hedonista
o individualista
rebelde
luego hay otros
que sí que hacen
sus propios rituales
individuales
en su casa
para ellos mismos
luego hay otros
que sí que se reúnen
para hacer ese tipo
de rituales
porque bueno
consideran que hay una energía
que flota
que les ayuda
de alguna forma
bueno pues a fluir
y luego pues hay otros
hay otros
que sí que
bueno
no digamos
como un ritual
de tipo satanista
pero sí como rituales
de paloma yombe
definiéndose como satanistas
por ejemplo
pues sí matan animales
para conseguir favores
también me entrevisté
con un tipo
de talavera de la reina
en Toledo
que decía
ver a los diablos
como tú y yo
los vemos
que decía
que iban muchas personas
a su consulta
para digamos
hacer rituales
de maleficio
contra otras personas
incluso decía
que bueno
que para un ritual
en el que tuvo que
de alguna forma
que introducirse
un ritual
latinoamericano
dijo que incluso
había comido
carne humana
bueno
a mí me han hablado
de cierta rama
en latinoamérica
en la que sí
que se han sacrificado
personas
pero claro
yo esto no lo he comprobado
me gustaría hacerlo
hay que decirlo
es una de las tareas
pendientes que tengo
una de las múltiples
tareas pendientes
si ha habido algún caso
muy interesante
en el que aparentemente
sí se han sacrificado
a bebés
en España
si ha habido algún caso
muy aislado
lo cuenta Manuel Carballar
en un libro
que se llama
cultos satánicos
bueno
hay historias
de estas características
que sí que parece ser
según los datos
que a mí me han llegado
y se han podido presenciarlos
porque esto no es algo etéreo
esto es algo físico
que pueden haber
cruzado una línea
pero bueno
también tiene cierta lógica
teniendo en cuenta
que al igual
que hay personas
que están completamente
atronadas
pues alguna de esas personas
pueden caer en el satanismo
y seguir estando tronadas
es como el manido
la manida teoría
que tú conoces bien
de
¿es el rol malo
porque un señor
haya matado a otro
jugando a rol?
no
hay que demonizar
Final Fantasy
porque el chico este
de la katana
matará a sus padres
vestido como uno
de los protagonistas
del videojuego
obviamente no
es un problema
que tiene la persona
en sí mismo
lo que no podemos
es coger
y culpabilizar
aquello que rodea
o al culto
al que esta persona
decide aferrarse
o sea que tú
los que has hablado
realmente entonces
es gente más normal
de lo que podríamos pensar
y algunos
es puramente
casi filosófico
el concepto que tienen
de satanás
o del diablo
o de su creencia
sí
bueno
te puedes seguir
hablando de otros casos
hay por ejemplo
un caso de una
Margit Grasel
una satanista
que se considera budista
quiero decir
hay de todo tipo
de perfiles
que otra persona
también Nieves
que ella se considera
luciferina
Nieves Guijarro
muy conocida
¿y eso qué diferencia
hay luciferina?
¿qué diferencia hay
contra un satanista
un satánico normal?
bueno
básicamente
en que las prácticas
que realizan
pueden diferir
pero que es que
también difieren
las de los satanistas
con lo cual
es una amalgama
complicada
bueno el luciferino
de alguna forma
vuelca
este tipo
de sabiduría
o de pensamiento
a lucifer
a luzbel
y el satanismo
pues lo hace
directamente a satán
¿no es lo mismo?
no aparentemente
¿no son los mismos nombres
digamos
de cada uno es diferente?
sí
aparentemente sí
depende también
a qué preguntes
pero aparentemente
no hay digamos
no hay una regla fija
¿no?
y otros eran de Baphomet
lo que yo aprendí
es que tal y como dijo
Anton Lavey
el satanismo
requiere de cierto
egoísmo controlado
y es tal cual
cada uno
digamos son
de su padre
y de su madre
hay por ejemplo
una satanista
también muy conocida
Minerva
Minerva García
que ella pues
directamente
los rituales
y a forma de
ritualizar
su creencia
lo hace mediante
burlesque
mediante actos
de burlesque
es un poco artístico
sí
totalmente artístico
y también
entrevisté a un tipo
muy interesante
esto lo cuento
en los sin rostro
que estuvo liderando
la iglesia de Satán
en Barcelona
y este tipo
por ejemplo
no solamente tenía
un grupo de personas
que se juntaban
y que montaban
misas negras
y demás
con túnicas
eso sí lo hacían
con música clásica
por ejemplo
que hay quien piensa
misa negra
más a meter aquí heavy
o no no no
música sacra
no no
música clásica
era más arquetípico
vale
pero este tipo
es muy interesante
José María
se llamaba
es muy interesante
porque este tipo
estuvo trabajando
como agente doble
para los servicios
secretos españoles
como
lo que estás oyendo
o sea que
todo eso lo hacía
para qué
para pillar gente
que
no no no
era parte
y la satanista
montaba sus historias
pero luego a él
por una cuestión
de temas políticos
le encargaban cosas
los servicios secretos
para meterse en grupos
de extrema derecha
no me jodas
de hecho
luego está el tema político
y tal
porque claro
hay quien piensa
no no
esto es satanismo
es un tema de izquierdas
o no
por ejemplo
los hay que están
más cercanos
a una filosofía de izquierdas
y directamente
este que te he contado
pues militaba
creo que en falange
y ahora lo hacen vos
o sea quiero decir
es que ni siquiera
coinciden las creencias
políticas
básicamente no puede ser
nada
cualquiera
sobre todo el individualismo
exacto
exacto
a mí lo que se me ha demostrado
con ese trabajo periodístico
que hice
se publicó en crónica al mundo
y insisto
está en lo sin rostro
básicamente
es bueno pues
analizar ciertos perfiles
que cada uno de ellos
insisto
de su madre
y de su padre
van contando
la forma
en la que ellos
conciben el ser satanista
pero hay que dejar claro
que la inmensa mayoría
son absolutamente inofensivos
son animalistas
son vegetarianos
y son un amor
es que hay tantos
hay tantas formas
de creencias
luego están los animistas
que creen ya
en temas
de espíritus
de las cosas
podríamos aquí
no terminar
ahora que estamos
ya un poquito más
en lo real
digamos
hay algo
que yo te preguntaba
antes de empezar
que también me interesa mucho
que son los farsantes
porque claro
aquí hemos hablado
de muchas historias
de gente
que te lo ha dicho
convencida
pero también hay
mucho farsante
que lo que quiere
es engañar
por su propio beneficio
y hay algún caso
muy interesante
de farsantes
que utilizaban
el más allá
o utilizaban poderes
o utilizaban
lo que sea
para conseguir dinero
o para conseguir poder
cuéntame algún caso
de farsantes
así interesante
ha habido varias historias
que he perseguido
cuando tú persigues
estos temas
en mi opinión
en mi experiencia
la mayoría de las veces
te encuentras
con personas
muy sensatas
que te cuentan
que han visto
una serie de cosas
que ellos conciben
como reales
y demás
y en otras
vas buscando historias
algunas especialmente
conocidas
y te das cuenta
de que
ni es oro todo
lo que reluce
ni nada parecido
y que son estos personajes
que lo hacen
con un móvil
principalmente económico
también los hay
que lo hacen
con un móvil sexual
pero principalmente económico
y ya que estamos
digamos
muy cercano
a la noche de Halloween
hemos hablado
de mediumnidad
hay una medium
muy mediática
llamada
Angel Man
que a lo mejor
quizá de primeras
algunos de los que nos están
escuchando
viendo
no les suena
pero Angel Man
es esta medium británica
mayor
rubia
con esos ojitos azules
que estuvo
protagonizando
un programa de Telecinco
llamado
Más Allá de la Vida
y cuando diga
la siguiente frase
ya seguramente
muchos conectan
que decía cosas
de los seres
aparentemente fallecidos
de famosos
era un poco
el gancho principal
de ese programa
ese caso de Angel Man
como decíamos
y bueno pues
yo tenía un programa
de radio
por aquella época
lo sigo manteniendo
que es Dimension Limite
y bueno pues
junto a un compañero
Sánchez Zoro
que antes le citaba
bueno pues
decidimos
intentar ahondar
un poco en esto
y claro
fue un poco
estábamos tomando algo
y tal
bueno ¿qué hacemos?
bueno podemos traer
expertos
que hablen
de la comunicación
no verbal
o podemos traer
a personas expertas
en el tema
ahora con algún medium
no no
hay que hacer algo más
esto está
esto
esto ya es fácil
no hay que
hay que ir a la raíz
¿qué hacemos?
oye ¿por qué no intentamos
infiltrarnos
como parte del público
que asista a este programa
para ver
en vivo y en directo
qué es lo que sucede?
porque lo que vemos
en las televisiones
es el programa
no en directo
sino el programa montado
y editado y todo
pues hicimos una suerte
de sujetame el cubata
y finalmente
aunque yo
nunca he pasado de la Fanta
todo hay que decirlo
soy bastante abstemio
pero
bueno
a lo mejor
verías entonces
más avistamientos
y más historias
precisamente
para evitar
las especulaciones
al respecto
nunca se sabe
y bueno pues
lo probamos
lo intentamos
y finalmente conseguimos
a mí no me cogieron
tuve mala suerte
pero a Juanjo sí
sí le cogieron
hicieron un
que esto ya llama la atención
te va a encantar
casting de público
casting de público
casting de público
para asistir
al programa de Angermen
bueno
Juanjo se presentó
ese casting
generamos un perfil
muy neutro
de alguien
ni demasiado crédulo
ni demasiado escéptico
porque no sabíamos
lo que buscaban
y bueno
lo que documentamos
porque se grabó todo
es que sí que se entrevista
uno por uno
a las personas
y se les pregunta
de forma pormenorizada
en qué crees
en qué no crees
qué te gustaría saber
etcétera
vale
o sea que
todas las personas
del público
estaban ya analizadas
antes de empezar el programa
exacto
exacto
bueno
resumo mucho
porque la historia
es muy larga
dedicamos como 10 horas
en dimensión límite
a este tema
imagínate
pero básicamente
lo que sucede
es que
bueno pues
Juanjo asiste
en el plató
entregan dos documentos
muy curiosos
por llamar de alguna forma
uno es
una suerte
de declaración
de intenciones
de la medium
en el que viene a decir
algo así como
si eres escogido
para que yo hable
con tus seres queridos
y notas que no acierto
o no te sientes identificado
no te preocupes
no pasa nada
ve a tu casa
habla
con tus vecinos
con tus primos
con tus amigos
y seguro que entre todos
conseguís averiguar
a qué persona me dirijo
fantástico
es maravilloso
tal cual
que es lo que hace con esto
blindarse
claro
si tú vas a una panadería
y la barra de pan
está defectuosa
le puedes decir
la de panaderos
oiga esto
no no no
si tú vas a la panadería
oye
si la barra de pan
no está bien
tú pregunta
que seguro que algo habrás hecho
¿no?
bueno
básicamente
y otra cosa
que esto te va a encantar
y es que daban
un listado
de hospitales
públicos
de la comunidad de Madrid
por si
durante la grabación
de un programa
de una productora
privada
alguien
tenía algún tipo
de ataque de ansiedad
por lo que le dice
a Angermen
por algún duelo
digamos
que no
no gestionado
etcétera
etcétera
si alguien
se encontraba
en el plató
por lo que pudiera suceder
o a raíz de lo que dijera Angermen
no te preocupes
porque aquí
te damos una lista
de hospitales públicos
para que te vayas
a tomar por culo
hacemos un pilatos
básicamente
fantástico
y tal
o sea
eso de primeras
bueno
lo que nos encontramos
básicamente
es que Angermen
con los famosos
acertaba algunas cosas
otras no
pero con lo que nos interesaba
más que los famosos
con el público asistente
cuando no acertaba
no lo ponían
claro
por partes
con el público asistente
que nos interesaba
porque era un público anónimo
entonces si Angermen
se dirige a una señora rubia
del público
le dice cosas
y se acierta
pues es interesante
con el público asistente
tampoco acertó
muchas veces
entonces claro
que pasa
que nosotros
no podíamos hacer público esto
hasta que no emitieran
el programa final
que tardaron mucho
en emitirlo por cierto
se emite un programa
en el que va
Asunción Balaguer
va también
Raquel Mosquera
y también va
la combinación es curiosa
sí sí sí
y va
una persona también
que
me parece que fue
familiar
de una víctima
de Valladol Farruquito
creo que algo de esto
era el tema
entonces bueno
pues
cuando finalmente
se emita el programa
oh sorpresa
nadie lo esperaba
pero los fallos
desaparecen
fíjate tú
y es cuando publicamos
en el programa
lo que se emite
y lo que no se emite
lo comparamos
porque lo grabasteis o algo
lo grabamos todo
lo grabasteis
lo grabamos todo
con una grabadora
o con vídeo
no no con grabadora
con grabadora
o sea tu compañero
que estaba ahí
con una grabadora
grabando todo
con una riñonera
acercándose a todo el mundo
tal cual
lo grabamos todo
porque era la única forma
de demostrar lo que decíamos
o sea
yo como periodista
no vale nada
lo que yo diga
lo que vale es lo que yo pueda demostrar
¿a tu amigo le hizo adivinación?
no
no
bueno hubiera sido la leche
increíble tío
no pero espera
no te adelantes
no te adelantes
que la cosa sigue
la cosa va subiendo
bueno
hacemos público ese programa
y hay que dar historia
¿qué pasa?
que Angel Men
tiene tanto éxito
en sus programas televisivos
porque la mayoría de la gente
no sabía esto
nosotros lo hicimos público
pero nuestro programa
a lo mejor
tuvo no sé
60.000 visitas
una cosa muy marginal
para los 4 millones
que había en el programa
algo anecdótico
¿qué pasa?
que tiene tanto éxito
que salta a los teatros
esto es muy americano
esto es muy yankee
estos mediums
que van a teatros
y hacen las lecturas
y ya para todo el mundo
entonces claro
nosotros
conocíamos a personas
que fueron a los teatros
que grabaron la sesión
y nos fueron pasando cosas
que no cuadraban
y ahí descubrimos
que hay una plataforma
de afectados
y hablamos con varios de ellos
y ¿qué pasa?
que hablamos con varias personas
que habían estado
en diferentes sesiones
y estas personas
nos contaban
que en todas
y cada una de esas sesiones
normalmente
las personas
con las que más acertaba
porque con otras
no daba ni una
y claro
ahí había lucita
aquí grafo
ahí no había una postproducción
¿qué pasa?
que siempre había
una familia
concretamente
muy específica
que lloraba
y se emocionaba mucho
pero claro
se emocionaba en Badajoz
se emocionaba en Valencia
y en más sitios
que eran ganchos
ellos todo esto
lo documentamos
y lo hicimos público
luego a la vez
Ana María Ortiz
una excelente periodista
del mundo
en Crónica
publica unos dosieres
en los que
de forma
pormenorizada
se escribían
a Angermen
con información
de los famosos
con lo cual
cuando ella se ponía
delante del famoso
y acertaba muchas cosas
porque las acertaba
no las acertaba
es que tenía
el documento previo
¿con quién no dio
ni una?
con Santiago Segura
Santiago Segura
es en que empieza
a desvelar toda la historia
porque ahí cuenta
públicamente
después de la grabación
porque se escuchaba
que no se iba a emitir
que no había dado ni una
lo cual hizo
que tuvieran que emitirlo
posteriormente
claro
ya hizo Ikeo
entonces
asegura que por cierto
hicimos varias preguntas
para esta investigación
y estoy muy agradecido
porque me respondió
de forma muy amigable
y bueno
pues
¿qué es lo que sucede?
que
digamos
que estos
estos dosieres
como tal
se le pasaban a Angermen
los revisaba antes
y esto sale
en el mundo publicado
y se empiezan
a publicar
las cifras
que cobraba
cobraba
una auténtica barbaridad
15.000 euros
por programa
15.000 euros
por programa
continuamos
nuestra investigación
esto duró
como tres años
esto empezó
en 2010
y acabó
en 2014
creo
son cuatro años
tres años de investigación
y cuatro
y bueno
el caso es que
seguimos en el tema
y consigo dar
con una persona
que había trabajado
en el programa
Angermen
conseguimos
a nuestra particular
garganta profunda
haciendo el simil
con Woodward
y Weinstein
que yo soy muy fan
del periodismo de investigación
al margen de estos temas
te encanta
y me leo
todo lo que cae
en mis manos
me veo todas las playas
y series sobre el tema
me flipa
el periodismo de investigación
yo creo que
habría que reivindicarlo más
sin duda
y aquí en tu programa
has tenido alguno que otro
y ahora viene
la semana que viene
tenemos un
un invitado
que es el
el jefe de investigación
de un periódico
muy gordo de España
experto en destapar corrupción
muy fan
va a estar muy guay
yo sé quién es
no voy a decir
pero muy fan
va a estar muy guay
muy fan
muy fan
bueno pues
a lo que vamos
el caso es que
bueno pues
conseguimos dar
con esta persona
y nos empieza a contar
y nos dice que bueno
que accede
a ser grabada
con distorsión de voz
y sin mostrar el rostro
pues esta persona
nos empieza a contar
que la Angermen
que todo el mundo conoce
no la Angermen real
y empieza a escribir
una serie de circunstancias
bastante llamativas
entre otras cosas
nos cuenta algo que
luego no pudimos comprobar
pero lo que nos cuenta
es que en ese programa
había
no con todos
sino con algunos famosos
un contrato de emoción
no me jodas
que consistía en que
si no llorabas
no cobrabas
ah que los famosos
cobraban también
si si bueno
evidentemente
de manera gratis
claro
y cobraban bastante bien
de hecho
variarían los cachés
ya sabemos cómo va esto
pero si
joder
que dices joda
y también nos contaba
por ejemplo
que una de las cosas
esto lo cuenta esta persona
ojo
que una de las cosas
que hacía Angermen
era una vez que ganaba
que con el dinero
que ganaba digamos
de cada programa
se iba a Gibraltar
bueno
no vamos a
si no iba también
a hablar con los muertos
de ahí
exacto
exacto
seguramente
del banquero seguramente
tenía otras
otras visitas
como se llaman
consultas privadas
ahí en Gibraltar
o el BBVA
ahora lo he hecho
por ahí
entonces bueno
nos cuenta esta
y otras cosas
muy reveladoras
y bueno
cómo acaba esta historia
claro
porque os denuncia
o algo Angermen
no no no
o no
no no espera espera
que ahora llega lo bueno
o sea si esto
esto que te he contado
te ha molado
ahora espérate
que llega lo bueno
nosotros
con toda nuestra jeta
nos todavía
después de todo esto
no estábamos todavía contentos
en plan
queremos más
coño
y si realmente
tiene algo
y en ocasiones
no
se equivoca
no sé
nunca se sabe
no había que intentar
digamos cubrir todas las aristas
cuando investigas
investigas
lo que te he contado hasta ahora
la mayoría de las cosas
que te he contado
son indagaciones
vas a un sitio
te cuentan una historia
intentas contrastarla
pides permiso para publicarla
y ya está
es reporterismo
pero la investigación
es más compleja
requiere muchos años
requiere un curro importante
un seguimiento etcétera
yo para que te hagas una idea
he podido entrevistar
a cientos de testigos
y he publicado
montones de reportajes
varios libros
con historias de ellos
pero investigaciones
de verdad
yo he hecho media docena
porque requiere mucho tiempo
y esta es una de ellas
esta es una de ellas
cómo acaba esta historia
estoy resumiendo mucho
cómo acaba esta historia
pues
me enteró de que Angermen
viene a España
y sigue
ya no tiene
esas giras de teatro
tan espectaculares
que tenía
ha perdido caché
pero a nivel
digamos
menos mainstream
más recogidito
sigue haciendo cositas
a lo mejor en salas
de 80 personas
de 100 personas
y tal y cual
entonces yo
oye pues vamos a verla
y vamos a pedir una entrevista
a Angermen
por mediación de su
la gente
y la persona
que la llevaba
entonces yo
le pido
claro
no me identifico
como David Cuevas
de Dimensión Límite
me identifico
como David Castillo
que es mi segundo apellido
de la revista
Anigma
que también colaboraba allí
pedimos permiso
al director de la revista
Anigma
nos dijo sin problema
como cobertura
y mi compañero
Juanjo Sánchez Oro
mi compañero
Manuel Carvallal
y un servidor
nos vamos
a ver Angermen
y es muy interesante
los que estábamos allí
porque Manuel Carvallal
iba aparentemente
como periodista
y como fotógrafo
y Juanjo y yo
para hacer la entrevista
claro
Manuel Carvallal
aparte de ser
el mejor investigador
que han dado
y que siguen dando
estos temas
de lo anómalo
es un excelente
ilusionista
y esto es fundamental
porque lo que no hemos dicho
hasta ahora
es que Angermen
tiene una gran capacidad
de lo que se conoce
como visión fría
si yo te digo ahora mismo
Jordi
ahora mismo presiento
que tienes
alguien ahí a tu lado
alguien cerca
y esa persona
que está muy cerca
es una persona mayor
y esa persona
te abandonó
hace algún tiempo
yo veo con tus gestos
que a lo mejor
no a ti
bueno
espera
quizá no era mayor
tengo una interferencia espiritual
era más joven
no
bueno
era un niño
era tu perro
da igual
o sea al final
viendo como tú vas reaccionando
ella va tirando
hay un ejemplo muy bueno
hago un pequeño paréntesis
si es que haya
en un congreso
por ejemplo
de Albacete
relacionada con estas cuestiones
había mil personas allí
y empieza a decir cosas
a las personas de público
y no fue su día
no dio ni una
no dio ni una
y hubo un momento
esto te va a encantar
hubo un momento
en el que ella
claro
se da cuenta
de que no acierta
de que la gente empieza
el murmullo empieza
y entonces
no porque me dice tal
no no
eso no ha pasado así
y coge
y coge
y hace lo siguiente
se da la vuelta
y dice
como se haga con el espíritu
que sea la última vez
que me engañas
no se engaña
desde el más allá
y empieza a regañar
al espíritu
porque le está engañando
eso fue como de justificar
que no daba ni una
así es como reacciona
Angermen
vuelvo a la narración original
porque esto es importante
Jordi
porque nosotros
sabíamos que ella jugaba
con esa visión fría
claro
y nosotros
obviamente
entramos en el juego
es decir
si a ti te dice cosas
si tú tienes la posición
de que te dé algo
Angermen
y te mantienes impasible
pues bueno
poco vas a conseguir
no tienes que
tienes que enterar
un poquito
para engañarla
total
que la entrevistamos
nos cambiamos
un poco de roles
Carvallero estaba
como un aparentemente
inocente fotógrafo
mi compañero
Juan González
hizo un poquito
las veces de polibuno
y a mí me tocó polimalo
ella hacía las preguntas
un poco más amables
más sencillas
y ella hacía las preguntas
más complejas
mientras ella preguntaba
oye
¿y cómo consigues ver
a los espíritus
qué es lo que ves
de qué forma los ves
y tal y cual
yo le preguntaba
oye
y en esta ocasión
que fallaste
oye
y en esta otra
hasta que hay un momento
en que yo
ya que yo me vengo
arriba del todo
y digo
bueno
ya si estamos aquí
ya que sea lo que Dios quiera
y digo
bueno
Ann
tengo que preguntarte algo
y es que un grupo
de personas
de un programa
llamado Dimensión Límite
se infiltró en tu programa
y claro
llegaron a una conclusión
de que a veces
no acertabas
y claro
me mira
y dice
no
bueno
hablaba en inglés
se traducía la traductora
y dice
no
una chica
y dice
no no una chica
no no
fue un chico
fue un chico
y yo mirando a mi compañero
Juanjo
poniendo la cara
en plan
cabrón
que dices
no le digas esto
y yo sí sí
no ah pues no lo sabía
que yo pensaba
yo pensaba
por tirar ya de reductos
paranormales
o espíritas
si a esta mujer
tal y como ha dicho
en varias ocasiones
los espíritus
lo rodean
y le protegen
no hubo ninguno
que le dijera
tienes a tus haters
delante
los de Dimensión Límite
son estos
o sea
ni por esas
entonces bueno
hablamos de un montón
de cosas
y llega el momento
culmen
¿vale?
de la entrevista
hacia el final
yo le digo
de alguna forma
el increpo
diciendo que bueno
que en ocasiones
parece que no acierta
y ya se ríe
y dice no no no
yo nunca fallo
yo nunca fallo
muy bien
vale acaba la entrevista
y bueno
y antes
y ya
nos despedimos
hombre
antes de terminar del todo
nosotros que somos
unos grandes seguidores
de estas cuestiones
hombre
ya que estamos aquí
no nos podrías decir
alguna cosa
que tú veas
ah bueno
no sé
no sé
tal y cual
porque ahí no tiene
no tiene ningún archivo
sobre vosotros
nada
nada
es más
lo que tenía
de hecho
nos constaba
que no tenía nada
porque cuando yo le pregunto
si conoces los de dimensión límite
y me dice
no no sé de quién me hablas
pues ya está
entonces
después
insisto
de habernos dicho
que nunca falla
y le pregunto
bueno venga
venga vale
empiezo contigo
le dice
entonces se dirija
a mi compañero Juanjo
y dice
veo
una presencia
paternal a tu lado
tu padre
que se acerca a ti
y tu padre
se emociona mucho
y dice
que
fíjate
que tú
tuviste que
tuviste que quedarte
con tu madre
cuando yo partí
y fuiste un gran hijo
en ese sentido
y estás muy orgulloso
de ti
claro mi compañero
mi compañero Juanjo
yo veo
que
se empieza
como a emocionar
que yo digo
no puede ser
claro
empieza como
aunque yo conocía
la historia
detrás
era como
ostras
ha entrado en el juego
de todo
entonces Juanjo
le dice
sí sí
es mi padre
no
sí sí sí
es tu padre
es tu padre
dice que le dejes hablar
que no lo interrumpas
ella siempre juega con esto
dándole ese puntito
humano
o chistoso
entonces Juanjo
dice
oye pues a mi padre
la verdad es que tenía
como
no sé si lo puedes ver
tenía como una especie
de marca
en la muñeca
y tal
y dice
sí sí
pero se la tapa
con
se la intenta tapar
porque no le gusta
pero sí sí veo
la marca de la muñeca
y tal cual
vale
muy bien
y entonces
acaba
Juanjo Sánchez Oro
tenía a su padre vivo
la que había fallecido
era su madre
y la marca
nunca existió
se inventó
fue una
fue una
una encerrona
exacto
y luego me dice a mí
me dice
¿quieres que se haya contigo?
yo le respondo
con una retranca
que yo quiero que no pilló
dije bueno
visto lo visto
miedo me da
ella vio
ella vio
percibió que había acertado
con Juanjo de lleno
porque
la
digamos
la actitud
gestual
de Juanjo
de emoción
acompañaba
para que ella siguiera
para ella siguiera
subiendo la apuesta
entonces se dirige a mí
y me dice
veo una mujer
maternal
como en forma de abuela
es tu abuela
que te dice
te decía
mi principito
es una señora
muy agradable
decía que tú
has sufrido mucho
y está muy orgullosa
de ti
y demás
tal cual
y claro yo
viendo el percal
y viendo que mi compañero
Juanjo ya había
digamos
subido
había
empezado
la apuesta
dije yo tengo
que subirla
digo bueno
a mi compañero
Juanjo
el padre le faltaba
efectivamente
tenía una marca
bueno es que a mi abuela
le faltaba
una pierna
que la perdió
en la guerra
una pierna
y tal
y entonces
ojo
ojo a lo que dice
dice sí
sí sí
pero ahora ya la tiene
otra vez
pero efectivamente
que era como piccolo
como de dragon ball
que le crecía
prácticamente
sí sí sí
decía sí sí no
pero efectivamente
percibo
percibo la gangrena
huelo la gangrena
huelo la gangrena
sí sí efectivamente
lo pasó muy mal
has escuchado lo que dice
momo
esto es heavy
sí sí sí sí
total
que
que bueno
que ya
vacilaste y 100%
claro
entonces claro
mis dos abuelas
estaban vivas
y ni que decir
tiene que mis dos abuelas
las dos tenían sus dos piernas
o sea fue otra
cuatro piernas en total
en la que cayó
hasta el fondo
y luego ya
se dirige a Carvallal
y él optó por un perfil
más real
y no entró
empezó a decir
si no hubiera sido
se vino muy arriba
pues venga a ti también
tal y cual
empezó a decir una serie de cosas
que no acertó nada
y Manuel
no la verdad es que no
no de verdad que no
no una persona joven
que murió en tu entorno
no no no
es que hombre
un vecino mío
pero es que yo no tenía
la relación con él
que no que no
no dio con él
entonces ella dijo
sí pero alguien
del ambiente motero
puede que
un espíritu del más allá
le diera esa información
reaccionada con el mundo
de las motos
o puede que casualmente
se diera cuenta
de que mi compañera
había depositado
un casco de moto
en la mesa
unos minutos antes
eso ya lo dejo
a gusto de consumidor
como decía antes
entonces bueno
la pillasteis
pero en bragas
vamos
Jordi no dio ni una
es que no lo pudo
es que ni por azar
no lo pudo hacer peor
entonces claro
nosotros alucinamos
con claro
volvemos a lo mismo
yo no fallo nunca
bueno pues de las tres
no diste ni una
y ahí es cuando ya
cerramos el tema
y aquí ya
después de entrevistar
a esta mujer
y después de
tener delante
a sus haters principales
y ni olerlos
luego de encima
nos hace esa lectura
y es que no da
absolutamente
esto lo publicaste
esto está publicado
sí sí claro
lo publicamos
en Dimensión Límite
y está en
en el libro este
está publicado
toda la historia
ha dicho algo más
o
se escucha muy poco
de ella
a ver
Angermen
continúa
hace
digamos
lecturas privadas
de vez en cuando
hace algún taller
ha estado en varios sitios
de España
en los últimos años
desde espejo público
le metieron mano al tema
hace poco
estuvimos ahí
hablando del asunto
de hecho
y bueno
pues sí que sigue
ella tenía
no sé si ahora
si tú buscas aquí
a lo que encuentras
Susana Griso
destapa la estafadora
Angermen
o sea que
digamos que su caché
está por los suelos
sí no no no no
de hecho
ella estaba fincada
en Alicante
no te lo pierdas
porque ella es británica
o sea ella triunfa
en un programa
digamos
llamado
DuPois da Vida
en Portugal
y luego viene a hacer
más allá de la vida
¿por qué no hizo
el programa en su país?
preguntarán algunos
porque en el Reino Unido
existe
legalmente
la famosa ley
anti-mediums
que consiste en que
si tú dices ser mediums
amiga
tienes que demostrar
ante un comité
¡qué bueno!
me parece brutal
me parece brutal
por eso
se viene Alicante
mira la gana
que no es lista
claro
Angermen
¿qué pasa?
a ver
nos hemos reído aquí
hemos hecho un rato
hablando del tema
y esto que he contado
de lo de mi abuela
la pierna
lo del padre de Juanjo
esta gente para mí
es gentuza
porque se aprovecha
de las debilidades
de muchas veces
personas que tienen
un mal momento
que están sufriendo
para enriquecerse
y para ganar
lo que sea
puede ser poder
incluso a veces
poder mediático
para mí es gentuza
para mí todos estos
tarotistas
espiritistas
que saben que están haciendo
saben que están mintiendo
porque saben que están mintiendo
son gentuza
y para mí
tendrían que estar en la cárcel
bueno te voy a añadir
un dato
un pequeño dato
para mí esta mujer
si todo esto está demostrado
tendría que estar en la cárcel
porque esto es
enriquecerse
a costa de mentiras
y de gente
sobre todo
que está en un mal momento
sabiendo lo que sabemos ahora
yo quiero que
los que nos están viendo
visualicen la siguiente secuencia
que tuvo lugar
y es que esta señora
Angermen
en el programa de Telecinco
se puso delante
de la madre de Sandra Palo
Sandra Palo
me suena mucho
¿quieres?
la chica que
la chica que hicieron de todo
la quemaron
esto para mí
tendría que ser punible
pero ya
eso es una vergüenza
porque es casi reírte
de las desgracias
de una persona
hay gente que lleva
el duelo muy mal
y que le recuerden
que su padre o su madre
está al lado
en vez de ayudar
lo que estás haciendo
es hacer un daño
ellos escudarían
diciendo
bueno es que hacemos
una labor psicológica
o terapéutica
para la persona
esto no funciona así
claro
y de hecho
has dicho una cosa
muy interesante
claro
¿qué pasa?
que este tipo de personajes
lo que hacen es
dar mensajes
muy ambiguos
y siempre positivos
alguien del más allá
te vigila
para decirte
que no te preocupes por ella
que dejes de llorar
que sigas tu vida
que te quería mucho
que era esa estupenda
fantástica
pero claro
puedes tocar
aun haciendo eso
ciertas teclas
muy peligrosas
tú imagínate
imagínate por ejemplo
que se pone a
hacer una de estas
digamos consultas
a una chica
que ha sido abusada
por su padre
y le dice
veo a tu padre
más allá
y dice que te quería
mucho
claro
que puede significar
eso por ejemplo
para esa chica
estás abriendo un melón
que vamos
ni 20 terapias psicológicas
cierran
entonces es un tema
delicado
el tema de estos
presuntos mediums
como es el caso
de Angermen
bueno solo queda
una cosita entonces
que me has dado antes
la idea
y me ha gustado mucho
hemos hecho un recorrido
por digamos
por el mundo del terror
las historias
algunas historias
brutales
pero me ha gustado mucho
el tema del top 10 películas
algo hemos hecho con videojuegos
al principio
no pero no nos da para todo
tenemos que elegir
una categoría
no digo que por completar
porque hemos comentado
de videojuegos
te voy a decir una cosa
ahora haremos el top 10
o top 5
de películas de terror
de la historia
que hasta estaría bien
hacerlo como un pequeño
tier list
y comparamos
primero empiezas tú
y luego yo los top 5
histórico
películas de terror
pero te voy a preguntar
cuál es tu videojuego
de terror favorito
el número 1
bueno que conste
que me lo preguntas tú
y me lo pregunta este muchacho
de aquí
porque si lo hiciera por teléfono
top 3
te voy a decir top 3
va de juegos
así debatido
de terror
en mi tercero
es complicado
pero por citar una saga
que hay que citar sí o sí
te diría Resident Evil
por ejemplo
el 2 remake
bueno ahora ha salido
Silent Hill 2 remake
que para mí está a su nivel
a su altura
¿te has jugado?
no
yo he jugado original
no no no
hazme caso
es junto con el 2 remake
el mejor remake de la historia
es que yo tengo la Xbox One
me he quedado ahí
tengo que pillarme la SX
pero está para ordenador
está para Steam
hazme caso
Silent Hill 2 remake
ha salido
yo no tenía nada de esperanzas
cero
y de verdad
de verdad
que es una maravilla
o sea hacía mucho tiempo
que un juego de terror
no me gustaba tanto
es casi perfecto
¿cuál sería tu número 3?
uff
es que ahí
percibo un aura de humo
sobre tu cabeza ahora mismo
exacto
ahí
no sé
pues
a ver
evidentemente
un Resident
te lo voy a
te lo voy a poner
quizás
mira
haz tu primero
tu top 3
y ahora
es que estoy
estoy organizando
estoy organizando
a ver yo no lo tengo claro
pero te voy a decir
por Resident Evil remake
lo voy a meter también
seguramente
seguro que después de esta conversación
pensar
ay tenía que haber citado
eso pasa siempre
obviamente
pero te diría por ejemplo
en el número 2
hablamos de terror
terror
puramente terror
terror
yo diría Dead Space
ah que bueno
remake también estuvo muy bien
si aún no lo he jugado todavía
era muy uno a uno
o sea que copiaban exactamente
lo del original
no inventaban mucho
yo he jugado a los dos
al primero y al segundo
hace poco he jugado al segundo
falta el tercero
y el número uno
te diría seguramente Outlast
el uno fue muy impactante
porque me impactó mucho
ahora si lo juegas
después de haber jugado
juegos parecidos
pero ese juego
en el que tú
te enfrentas a una serie
de personajes
que quieren ir a por ti
y no te puedes defender
solo puedes esconderte
y digamos
es un juego de sigilo
de estrategia
me pareció muy muy impactante
tiene varias secuencias
para jugar sobre todo
de madrugada
con auriculares
no es apto
para todos los públicos
el dos me decepcionó bastante
Outlast 2
no lo he jugado todavía
yo tengo el trilogy
yo tengo pendiente
de la secta
y demás
es un cambio total
de escenario
el uno es una maravilla
también estaría en mi top 10
el DLC no está mal
el DLC no está mal
Whistleblower
que le cortan la pirulina
en una escena
super core
que aluciné
que lo hicieran
en un videojuego
Outlast está muy bien
sobre todo porque
impactó mucho por eso
porque era lo diferente
ir con la cámara
además
un periodista
que va con una cámara
o un sitio
y tal
el malacao mío
super bien hecho
super bien realizado
para ser un juego
casi que independiente
si si
salió de la nada
salió de una compañía
no conocida
y de repente te meten aulas
que a niveles de producción
era muy bueno
yo si tuviera que hacer
un top 3
pues te diría
es que Resident 2 Remake
me parece tan bueno
es que es tan maravilloso
te diría el primero remake
pero claro
es que gráficamente
se ha quedado muy atrás
entonces
si y a mi me gusta más
el 2 que el 1
en general
creo que es mejor juego
Resident 2 que 1
es más completo
incluso en los originales
el 1 me encanta
por la ambientación
que la Mansión Spencer
es dios
pero es que el 2
es casi perfecto
el 3 ya baja un poco
pero el 2 es casi perfecto
te diría PT
no como juego
pero para
claro
es una cosa interactiva
PT te diría
que es mi número 1
fíjate que te digo
PT para mi es número 1
porque es la experiencia
interactiva
que no deja de ser
si una demo
pero es un juego
porque al final
estás tú jugando
más aterradora
que yo he jugado jamás
PT
para mi es
es el top
y luego en la segunda
tercera posición
que te digo
que uno posiblemente
es el Resident 2
aquí entrarían ya
yo creo que voy a épocas
porque te podría
Aulas podría estar
por ahí cerca
pero no creo que
no creo que estuviera
en el top 3
pero podría estar
Silent Hill 2
por ejemplo
que es una auténtica
para muchos es el mejor
juego de digamos
de survival
que se ha hecho nunca
en el original al menos
Alien Isolation
también te lo pondría
ahí
es una pasada
yo lo incluiría
pero lo he llevado
a la mitad
entonces tampoco sería muy
es la mejor inteligencia artificial
que he visto jamás
en un juego
si es una pasada
o sea el alien
aprende de ti
yo llegué a meterme
una vez
en una taquilla
y el alien me vio
y me abrió la taquilla
y me enganchó
no puede ser
en dificultades
un poco elevadas
y aprende
o sea si tú por ejemplo
cada vez que lo ves
te escondes debajo
de una mesa
la inteligencia artificial
está programada
para que a partir
de ese momento
lo primero que hagas
es mirar debajo de la mesa
es brutal
quizás es
Alien Hill 2
seguramente me estoy dejando
alguno que me ha marcado
seguro
porque terror
he jugado tanto
es que tengo
he jugado tantos juegos de terror
Visage me encantó
para decir uno
un poquito más moderno
Visage me encantó
me parece
el sucesor de PT real
es brutal
es un poco
demasiado críptico
y eso a mí me satura
que sea tan críptico
porque a veces
no tienes claro
lo que tienes que hacer
estás ahí
¿qué tengo que hacer?
abrir un cajón
del armario
de no sé qué
y es un poco
demasiado poco guiado
y a veces
estás dando vueltas
sin parar
pero es una maravilla
te diría estos
pero vamos a las películas
vamos a hacerlo
además en formato
tier list
que lo pondremos
aquí en pantalla
y hacemos el top 5 tuyo
y el top 5 mío
¿vale?
¿te parece?
5 películas
¿vale?
¿las tienes más o menos claras?
no
vale
será lo de siempre
llegarás a casa
y dirás
¿por qué no dije esta
o la otra?
a ver
bueno vamos a ir
¿qué vas a ir?
¿a los clásicos?
voy a meter un poco de todo
venga
a ver dime
empezó
mira número 5
una película
que no es de las más conocidas
pero a mí me gustó mucho
el último exorcismo
¿el último?
¿esta de cuánto es?
no
esta película puede tener 10 años
ah vale
que es de sacerdote
que reconoce
que ha sido un farsante
durante mucho tiempo
y explicando
no la voy a encontrar aquí
te lo digo
vale
y bueno
luego pasan cositas
¿no?
dejémoslo ahí
vale
venga
esta es la quinta
¿qué pondrías en número 4?
ah
no nos enfrentamos directamente
yo digo los míos
y luego los tuyos
ah bueno
yo una quinta
es que claro
no las he ordenado ahora mentalmente
pero bueno
te podría decir una
por ejemplo
yo que sé
Alien
como la quinta
vale
vale vale vale
una de mis países favoritas
de todos los tiempos
es Aliens
es increíble
ah
bueno
son muy diferentes
sí
de hecho quito esto
porque es que
si tenemos que buscar
cada una de ellas
en este
nos vamos a morir
vale pues venga
Alien
a mí me gusta más Alien que Aliens
pero son muy diferentes
pero es una pasada
sí no no no
han envejecido
increíblemente bien
sí
eso es un
sí
sobre todo la primera
porque al ser menos
acción
claro la segunda
ves alguna escena
sobre todo del planeta
exterior de Aliens
que sea un poco más
teatrillo
pero claro
la primera como pasa
solo en Anostromo
que sigue siendo muy vigente
y que el diseño es guapísimo
se sigue viendo de lujo
de lujo
bueno
el último exorcista
la 4
¿cuál sería?
vale la 4
es que por tirar de clásicos
te dirá el resplandor
buenísima
buenísima
sí sí
es que no solamente
la he visto muchas veces
sino que me sé
casi todos los detalles
de la peli
porque he leído
he visto extras
por todos lados
o sea me flipa
sí sí
es una peli
partida de referencia
sí
aunque no le gusta nada
Stephen King
pero sí sí
no te gusta
no él la odia
él la odia
quería matar a Kubrick
yo te diría
que en la posición
número 4
te pondría
Hereditary
me has pisado
ah
y vas a decirla ahora
sí sí sí
pero la puedo decir
claro que sí
pues yo la voy a poner
ni mi número 3
venga
es tu número 3
es una peli
que tiene que ver la gente
me parece
es una pasada
parece que es un terror
moderno bien hecho
bueno Ariaster
es una especie
de loco genial
Midsommar
también es una pasada
Beow tiene miedo
mejor que no la vean
ahí estamos
ahí estamos
yo creo que
a ver qué hace
si no me equivoco
ahora va a lanzar
el Nosferatu
es Ariaster
¿verdad?
el remake de Nosferatu
no lo sé
no lo sabía yo
creo que sí
que es el remake
de Nosferatu
Ariaster
a ver a mí
Beow tiene miedo
me pareció una basura
me pareció insalvable
es una peli
bueno
es muy difícil de ver
no entiendo
lo que quiere hacer
el director
pero no hace falta
que son 3 horas
está muy bien hecho
pero yo no entré
o entras o no entras
y yo en ese tipo de películas
me cuesta mucho entrar
ese tono tan surrealista
yo no soy fan
de David Lynch
lo tengo que reconocer
¿no?
no, es un grande
y además
he llegado a coincidir con él
he hecho algunas preguntas
sí, sí, sí
una vez coincidí con él
en una rueda de prensa
y le pregunté
por los elementos ufológicos
o sobrenaturales
de Twin Peaks
sí, sí, sí
hay mucha teoría
sí, sí
hay mucha teoría
y ¿qué te dijo?
que
es muy de la coña
es muy de la coña
funcionaba muy bien
al título de guión
vale
pero que ahí no tenía mayor interés
realmente
más que él
lo metió Mark Frost
todo el tema de las abducciones
en la segunda temporada
y las lechuzas
era un tema más de Mark Frost
que del propio Lynch
¿no?
vale
bueno
que aquí ahora ya me viene
es que ahora tengo
100.000
porque te diría
la matanza de Texas
la original
que me parece
como slasher
de los iniciales
brutal
yo prefiero
polteres de Hooper
por ejemplo
¿sí?
sí
es que a mí
la matanza de Texas
también le valoró
la originalidad
¿no?
esos asesinatos
además tan crudos
tan secos
Tarantino hace poco
ha dicho que es
quizá la película de terror
favorita por su parte
¿sí?
sí, Tarantino hizo
declaraciones hace poco
sobre
también
es que hay otra
que también pongo siempre
en mis tops
que es The Witch
La Bruja
ajá
que me parece brutal
me gustó mucho
pero no para meter
a un top 5
me encantó
no, pero aquí te tendría
que decir
la matanza de Texas
porque es una peli
que creo que
para la época que es
es una revolución absoluta
y tiene algunas escenas
que a día de hoy
a mí me siguen incomodando
como puede ser
una que es muy tonta
pero es la de
la escena de
el primer contacto
que tienen
con uno de los familiares
que está haciendo
autostop
sí
y lo suben
ajá
¿te acuerdas?
que saca el cuchillo
empieza como a cortarse
es muy
es muy desagradable
esa escena
y por supuesto
la escena de la comida
que es de pesadilla
a mí me flipó
la escena final
en la que se pone
en plan loco
a la suelta
sobre sí mismo
con la sierra
digo ¿qué es esto?
fue un rodaje durísimo
un rodaje
me lo puedo imaginar
muy desagradable
por ejemplo
en esa escena de la comida
la comida estaba podrida
de verdad
entonces
mucho calor
los actores
lo estaban pasando
realmente
más la actriz
lo pasó fatal
y es una maravilla
venga
la matanza de Texas
y queda el número uno
por decir
yo no sé si hay dos
o uno
estamos ahí
creo que hay dos
o sea yo he dicho
Alien, Hereditary
matanza de Texas
matanza
ah no vale
pues falta dos
vale mi número dos
pues a ver
te voy a decir
no es muy original
pero tengo que ser honesto
conmigo mismo
lo has visto tantísimas veces
y ya he analizado tantas veces
que tengo que decir
El exorcista
claro
yo también le voy a decir
mira pues ahí coincidimos
es que también
es una peli
que a día de hoy
la gente a lo mejor
la ve y no le da miedo
pero no entiende
lo que es esa peli
en su momento
y que siguen habiendo escenas
como el caminar para atrás
en las escaleras
¿has visto la secuencia completa?
el caminar para atrás
sí
que es más larga
sí
que ya baja y se pone a hacer
como la araña por el suelo
esta está incluida
está incluida en los extras
de Drew Ray
de la primera versión
no de la versión de director
y es una pasada
sí
que William Franklin
el director murió
hace un par de años
o no
que el rodaje fue
una brutalidad
otra vez
yo recomiendo un libro
que es una pasada
de Peter Biskin
se llama
Moteros Tranquilos
Toros Salvajes
que es la historia
de los directores setenteros
que no eran muy conocidos
en aquella época
como los Spielberg
los Lucas
los Bogdomanis
Scorsese
Fred King
y tal
y te cuenta todo
cómo se conocieron
qué hicieron con cada estudio
con quién se enrollaban
lo que se metían
es brutal
es una época
muy guapa de Hollywood
Easy Rider
es también una película
Easy Rider
Bonnie and Clyde
Bonnie and Clyde
todo empieza por ahí
es una pasada
como el nuevo Hollywood
sí
efectivamente
bueno pues ya nos queda
el número uno
número uno
venga
empiezo yo
vale pues mira
un libro que se analiza
en esa película
y que es
digamos
una película
mi película favorita
de todos los tiempos
y me dio
palabras mayores
para mí
y me dio pánico
es tiburón
uy que buena
que sigue siendo
una película de terror
es otra en muchas cosas
es una película de aventuras
es un pequeño western
son muchas cosas en una
pero una cosa
que yo creo que coincide
con todos los que vimos
esa película
con menos de 10
es que nos
nos dio muy mal rollo
sobre todo con bichas
a las vacaciones de verano
si decías que al mar
está bien
pero tampoco tanto
¿no?
sí sí sí
oye
tú has visto una peli
que ahora que decías
que combinación de géneros
que es muy curiosa
que se llama
Bone Tomahawk
que es de un western
reconvertido en terror
no
no?
pues te la recomiendo
vale me la apunto
es de Carl Russell
el protagonista
peliculón
y muy sorpresivo
por cómo
por cómo va derivando
la cosa
de western clásico
a lo que acaba derivando
muy chula
yo en el número uno
te diría
una que para mí
también es de mis tops
favoritos
de todos
¿no?
de toda la historia del cine
que es Rosemary's Baby
la semilla del diablo
en español
una peli que a mí me apasiona
es muy grande
lo que pasa es que de terror
de terror
de terror
claro
a ver
es que terror para mí
no es que
no es que
sea que dar
es terror psicológico
y quizá
fue quizá una de las primeras
grandes películas de terror psicológico
¿no?
Rosemary's Baby
exacto
exacto
para mí terror no es que haya
solo Scar
sino que la ambientación
sea terrorífica
y no quiero hacer
mucho spoiler
porque yo os recomiendo
que la veáis
pero Rosemary's Baby
juega mucho
con qué está pasando
hasta qué punto
la protagonista
tiene razones
para estarlo pasando mal
etcétera
hasta un final impresionante
no quieres hacer spoiler
y diciendo
tu título original
hazlo por favor
ya tío
es increíble
es para matar
a los traductores
no sé si también
en fin de latinoamérica
pero en España
la traducción es para matarnos
y bueno
pues top 5
top 5 terminados
podéis poner en comentarios
que os ha parecido
y podéis por supuesto
poner vuestro top 5
histórico de terror
yo sé que la mayoría
será Cars 1
en la primera posición
bueno
se te queda una cosita
tío
que es firmar
este fari maravilloso
el fari de la suerte
que aquí ha firmado
todo el mundo
o ha firmado
ha dejado un dibujo
lo que sea
ahí lo tienes
¿lo hago ahora?
sí claro
y tanto
y así te grabamos
en este set tan bonito
de Halloween
ahí está
ponme las coordenadas
de algún avistamiento
voy a Torito
hola ahí
ahí está
y por supuesto
que no hemos comentado
el tema
el símbolo vomita
¡ay!
hostia
mira si tuvieras
y mira que lo hemos dicho
el tema de los humos
es brutal
porque
nada
dos frases
bueno
seres extraterrestres
contactan aparentemente
con una serie de personajes
por medio de cartas
y llamadas telefónicas
¿qué años estamos hablando?
más o menos
años 60
70
¿en qué zona?
es Madrid
empieza en Madrid
pero luego se hace una trama internacional
y confiesa el personaje
que lo crea
y yo en el libro
en inexplicado
cuento toda una trama
sectaria
masoquista
que se monta
bueno bueno
es brutal
todo lo que
se deriva de humo
que llega incluso
a un punto
más relacionado
con la criminología
que con la ufología
es fascinante
es interesante
pues bueno
aquí está
en inexplicado
tu libro
y nada
ha sido un placer
tenerte aquí
tío
igualmente
permíteme
invitarte
en Barcelona
si quieres venir
el próximo miércoles 6
en la FNAS del Triángulo
miércoles no es el mejor día
para mí amigo
porque estoy grabando podcast
pero bueno
igualmente
estaré en forma de espíritu
vale
pues por si acaso
trae a Angel Mains
hay un chico al lado
que está haciendo así
ese será el de la capa
el de la capa y el pari
pues para quien quiera
pasarse en Barcelona
el próximo 6 de noviembre
miércoles
a las 7 de la tarde
en la FNAS del Triángulo
ahí estaremos hablando
de Inexplicado
también con testigos
precisamente
de este tipo de
de fenómenos
y será un placer
recibiros a todos
y
si alguien ha habido
algo extraño
y quiere contarlo
o comentarme cualquier cosa
o rebatir cualquier historia
que sepa que está loco
no no
ese es el
podríamos terminar
si alguien ha vivido
algo extraño
estás loco
te imaginas que rompemos
todo lo de este podcast
en una frase
desfirmo lo del fari
ahora mismo
no no hombre
decir que bueno
que me pueden contactar
en Instagram
me tenéis como
David Cuevas Insta
en Twitter
como de Cuevas C
y bueno
pues poner un correo electrónico
pues el libro
inexplicado
arroba gmail.com
cualquier comentario
cualquier cosa
que queráis decir
si no os ha gustado
algo de lo que he dicho
me lo rebatís
pues estaré encantado
de mantener
correspondencia
con aquellas personas
para intercambiar impresiones
o para recopiar
sus historias
pues ya está
nos vemos la semana que viene
y bueno
seguimos en la semana
de Halloween
del Rincón de Giorgio
por supuesto
atentos todos
hemos tenido unos vídeos
bastante interesantes
el de Jamie Osuna
el de Terrifier 3
ahora este podcast
mañana cortometraje
pasado mañana
videojuego
pasado pasado mañana
directo
jugando cositas de terror
con todos vosotros
la semana de Halloween 2024
en el Rincón de Giorgio
espero que os esté gustando
a mí me está encantando
y os mando un beso
y tú David
vas a despedir este podcast
como siempre
ahí tienes tu cámara
y puedes decir
lo que te dé la real gana
bueno pues
muchas gracias por invitarme
ha sido un placer
yo te sigo habitualmente
me encantan tus entrevistas
me encantaría tener delante
como tú has tenido
a más de 4 y 5 horas
a ciertos personajes
que son totalmente relevantes
y para mí es un honor
y nada pues
podemos cerrar cantando
diciendo aquello de
esto es Jordi Wilde
esto es Jordi Wilde
Jordi Wilde
Jordi Wilde
me ha dado más miedo
esto que la entrevista
debería
debería
así que por lo dicho
muchas gracias
y bueno pues
nos vemos cuando quieras