Amigos, tengo dos noticias. La primera dramática, la segunda fantástica.
La dramática primero. La cámara sigue sin acabar de funcionar bien.
Ya sabéis que en el anterior podcast de Roberto Vaquero comentamos que justo antes se había roto.
Hemos traído una nueva cámara. Lo que pasa es que, por motivos que no acabamos de comprender,
no funciona del todo bien, va a unos FPS un poquito peores.
Bueno, el hecho de que hoy no la vamos a poner, de momento, iremos con dos cámaras,
que funcionó perfectamente y no hay ningún problema. Y, en teoría, para el podcast de este jueves,
ya estará todo solucionado. Si no, os regalo a cada uno de vosotros 10.000 euros.
Escuchad bien lo que digo. 10.000 euros si el podcast no tiene tres cámaras.
El siguiente. ¿Y los va a pagar? Aquí lo tenemos, Nacho. Claro que sí, los pagarás tú. Gracias.
Y lo segundo que quiero decir, quiero agradeceros que este San Jordi, han pasado unos días,
pero lo tenía que decir ya. Anatomía del mal, 8 crímenes que te harán perder la fe en la humanidad,
ha sido el cuarto libro más vendido. Y esto es una auténtica barbaridad.
Y os quiero agradecer de todo corazón. Sé que a muchos os está gustando muchísimo Anatomía del mal.
El libro está funcionando tanto en ventas como en críticas. Y yo estoy muy contento.
Así que gracias por hacer este San Jordi un poquito más bonito. Ya sé que es mi nombre y es mi santo
y todo lo que tú quieras. Pero, además, si un libro ha funcionado tan bien,
pues es un auténtico orgullo y os lo agradezco de todo corazón. Y ahora, entra la intro
porque empezamos con un podcast espectacular, de altísimo nivel y yo creo que muy útil
para lo que viene en los próximos meses. Dentro, intro.
Un día más en The Wild Project. Una tertulia en este caso. Una tertulia de geopolítica.
¿Por qué? Porque el mundo está muy mal. El mundo está muy jodido.
Y nos caen balas por todos sitios. La cosa está muy calentita.
Y cuando me vino a mí la idea de hacer algo así, ¿no? Como una especie de tertulia,
coloquio sobre temas geopolíticos, sobre todo centrándonos en los sitios donde hay follón.
Pues el otro día, cuando Irán se atrevió a atacar públicamente a Israel,
es cierto que fue un ataque que no tenía intención de causar grandes muertes ni de destrucción,
pero fue un aviso. Y eso a mí me alertó de cuidadín porque el mundo está muy convulso.
Tenemos muchos focos de problemas. Hay gente que habla, incluso gente importante.
Hablamos de grandes líderes. Habla de armamento nuclear y lo dice así, tal cual,
ya sea para asustar o no. Lo está diciendo. Entonces, creo que es un buen momento
para hacer un podcast analizando un poquito lo que está pasando.
Y tengo a dos personas que han estado aquí. Una, en mis principios, estoy con Fonseca.
¿Qué tal? ¿Cómo estás?
Bien hallado. Encantado de por fin desvirtualizarte y que nos veamos, nos podamos tocar.
Y que seas mucho más alto de lo que yo pensaba. Eres muy alto, ¿eh?
Y tú mucho más guapo.
¡Ay, muchas gracias!
Ya te he dicho que tienes allá en Praga, tienes fans.
Pero esto es increíble. O sea, ¿y hablan español? ¿O esto es el idioma del amor?
La fan que tienes habla un español perfecto.
¡Ah! ¿Es nacida ahí?
Sí, sí, sí.
En Praga.
Pero no la reconocerías el acento.
No, porque tiene un acento neutro.
Estuvo casada con un español y habla acento, pero vamos, que podría ser el mismo manresa.
Pues mira, antes de presentar a Borja, vamos a hablar solo de este tema, ¿no?
Cuéntame, ¿por qué se divorciaron?
Tenemos aquí a Borja de Memorias de Pep, que tú sí que estuviste aquí in person.
Yo estuve aquí ya como mi casa, esto.
Esto es tu casita ya, cuando quieras, tienes que venir y disfrutamos aquí de una charla
donde hablaremos de posibles muertes, destrucciones, guerras mundiales y bombardeos.
Lo típico. Es mi día a día, al final, al hablar de estas cosas.
Claro, a ti no te dan descanso, porque tú estás narrando la guerra de Ucrania,
sigues narrándola, conflictos.
¿Tú no puedes irte tranquilamente al campo?
No, y de hecho, cada vez que me voy, pasa algo en el mundo.
Entonces, hostia, igual me debería dejar de ir.
Me acuerdo lo del ataque de Irán-Israel.
Justo, me pilló lo de Irán-Israel.
Me acuerdo, todo empezó, creo que fue 2021, sí.
Primeras vacaciones que me tomaba, después de mogollón, justo el día que hacen lo de Afganistán.
Y eso se ha ido repitiendo a lo largo del tiempo y es como una especie de broma entre mis seguidores.
No te puedes ir de vacaciones.
¿Es posible que tú controles el destino de la humanidad?
Pero este es un máquina.
No, no, voy a decir una cosa públicamente.
Este es un máquina.
Este es tan bueno que en algunos casos es capaz de ya, yo creo, predecir qué puede pasar.
Un nube.
Y ya está en alerta.
O sea, ya tiene investigaciones hechas.
Número de lotería de la semana que viene, por favor.
No, te puedo decir el número de drones que lancen el próximo ataque a Irán.
No, pero concretamente.
La última vez, creo que fue en el ataque precisamente de Irán-Israel, preparé el vídeo antes del ataque porque más o menos tenía muy claro cómo lo iban a hacer, tenía muy claro el resultado y dije, bueno, oye, de una mala lo único que puede pasar es que no lo publique.
Pero, ostras, quedó al punto.
O sea, no tan solo, porque es verdad que había mucho rumor y que la inteligencia americana daba por hecho que iba a haber un ataque, ¿no?
Pero no tan solo eso, sino que tú ya predijiste qué tipo de ataque, que sería con drones, incluso la zona geográfica donde atacaron.
Sí, bueno, básicamente iba a ser una mezcla de misiles de crucero, balísticos y drones, que es un poco lo lógico, lanzados desde diversos puntos de Oriente Medio, apoyándose también en las milicias locales.
Y bueno, pues al final la defensa antiaérea israelí hizo su trabajo y se quedó todo en una anécdota en la que más o menos todos firmaron la pipa de la paz.
A pesar de lo que quería Netanyahu, que yo creo que es el punto, la persona ahora mismo en Oriente Medio que más incentivos tiene a escalar el conflicto.
Pero bueno, parece que de momento se contentó con Rafa a cambio de no escalar mucho la situación.
Hablaremos luego del tema de Israel y Palestina.
Dime, dime.
No, no, yo iba a decir que yo, por tu culpa, he empezado a prepararme un vídeo sobre Georgia.
Yo estaba viendo, esto no va a pasar, esto no va a ser tan importante.
Bueno, si él lo dice.
Se está hablando de ello, ha sacado un short, bueno, vamos a empezar.
Si Memories de Pez dice un país, que la gente de ese país se prepare.
Lo tengo en cocina, yo también.
El oráculo de Gijón.
El de Georgia lo tengo en cocina porque también eso igual luego lo podemos hablar, porque también creo que, bueno, es una situación prácticamente calcada a la de Ucrania en 2014.
Eso luego lo comentamos, pero es muy, muy interesante lo que está pasando ahí.
Pues lo que primero que vamos a hacer, porque ya entramos en materia aquí directamente, vamos a por todas, Fonseca.
O sea, aquí no estamos de historietas.
Luego me cuentas un poquito más el divorcio de tu amiga y quiero, porque es un tema que me interesa.
Pero vamos a meternos ya, para empezar, en follón, Ucrania y Rusia.
O sea, ya no es como la primera vez que viniste y cuando hemos hablado aquí de los tres conflictos.
Ya no es el inicio, ya llevamos mucho tiempo.
Parece que la resistencia ucraniana, que ahora me confirmaréis si sí o si no, que durante algunos momentos parecía que no tan solo podía aguantar, sino recuperar zonas.
Ahora hay muchos mensajes de Zelensky, preocupado.
¿En qué situación está, Borja, empezamos contigo, el tema a día de hoy de Ucrania y Rusia, de esta invasión?
Bueno, a día de hoy el escenario más probable que tenemos en este conflicto es una guerra de larga duración, una guerra de desgaste,
en la que ambos bandos ahora mismo tienen incentivos para seguir guerreando entre sí, porque todos creen que pueden mejorar su situación en el campo de batalla
y llegar a una hipotética mesa de negociaciones en mejor lugar del que están ahora.
Y como los dos piensan así y como Rusia no se va de Ucrania y Ucrania sigue teniendo la voluntad de recuperar su territorio,
pues de momento parece que la guerra va a seguir y va a seguir por mucho tiempo, porque de hecho ayer mismo, a última hora,
Putin destituyó al ministro de Defensa, Shoigu, y puso en su lugar a un vicepresidente primero de la Federación Rusa
y básicamente ha puesto un economista.
Es un civil.
Es un civil. ¿Qué nos está diciendo con esto?
Que básicamente lo que busca es entrar en una economía de guerra que le permita a Rusia transformar toda su industria militar
para soportar una guerra de larga intensidad durante mucho tiempo.
Y por otro lado, hemos visto como Estados Unidos ya ha aprobado el gran paquete de ayuda a Ucrania,
que si sumamos eso a lo que ha hecho Reino Unido y a lo que planea la Unión Europea,
pues tenemos que Ucrania también va a tener material y hombres que también ha aprobado una nueva ley de movilización
pues para mucho tiempo.
Entonces, de momento, el conflicto está enquistado y luego también hay que tener en cuenta cómo están las cosas en el frente.
En el frente lo que tenemos es, bueno, hubo el verano pasado una contraofensiva ucraniana
con brigadas nuevas, con material de la OTAN, que al final fracasó en tomar los objetivos estratégicos que se había planteado.
Y entonces, en ese momento, Rusia empezó una serie de ofensivas,
pues sobre todo en la zona de Abdiqa, en la zona de Bakhmut,
en las que básicamente han estado tirando carne a la picadora
y perdiendo, pues, cientos y cientos de blindados, de tanques, un montón de material
y estamos viendo cómo las defensas se están imponiendo a los ataques.
¿Por qué?
Por ambas partes.
Por ambas partes, sí.
¿Por qué?
Porque básicamente la guerra, con la introducción de los drones y sistemas de vigilancia, ha cambiado.
Esto lo dijo el antiguo comandante en jefe de Ucrania, Saluzny.
Básicamente él dijo de, tenemos monitorizado en tiempo real las 24 horas del día el campo de batalla.
Tanto los rusos como nosotros los ucranianos, dijo.
Eso quiere decir que cuando alguien está planeando un ataque,
cuando entra una columna de blindados en cualquier punto de enfrente,
en el cuartel general contrario lo saben.
Y pueden, oye, pues, tener ahí la artillería, lanzar los drones FPV que ahora están funcionando tan bien.
Como un videojuego.
Eso parece el Command & Conquer o el Starcraft, ¿no?
Totalmente.
Donde tú tienes tu mapa y vas viendo dónde se mueve todo.
Y si a eso le sumamos que las defensas cada vez son en más profundidad,
porque les está dando tiempo a fortificar cada vez más líneas de defensa a ambos bandos,
pues tenemos que avanzar y romper el frente de batalla.
Es muy, muy complicado.
¿Cómo se va a conseguir?
En el momento en el que uno de los ejércitos no pueda más.
Tenemos señales de que ambos ejércitos se están debilitando.
Por ejemplo, el ejército ruso vemos que cada vez utiliza más armamento de los años 50.
Por ejemplo, los tanques T-55, que son del...
Pues el 55 es el año en el que entran en servicio, ¿no?
Pues estamos viendo que al principio no se utilizaban,
luego se empezaron a utilizar como apoyo, como una especie de artillería autopropulsada.
Y ahora se están utilizando ya en ataques, en asaltos, ¿no?
Lo mismo, antes veíamos como los BMPs, los grandes blindados, llevaban a la infantería.
Y ahora como están utilizando una especie de carritos de golf, los Desert Cross, chinos,
y les están mandando prácticamente sin nada, ¿no?
Y también hemos visto como en Ucrania, en parte porque se han tirado 6 meses sin recibir ayuda a Estados Unidos,
pues también han ido perdiendo muchas capacidades.
Especialmente una de las claves de esta guerra, si no la clave más importante, que es la munición de artillería.
La munición de 155 milímetros, sobre todo, es la que utiliza la mayor parte de los cañones,
es la que va a marcar quién tiene más potencia de fuego para vencer al otro.
Y ahora están ambos bandos en una carrera industrial por tener el mayor número de artillería.
Pero vamos, que Rusia ha tenido que recurrir incluso a Corea del Norte para que le vendan artillería.
Y Ucrania lo ha pasado muy mal en estos meses que no ha recibido ayuda a Estados Unidos.
¿Quién está ganando a día de hoy?
Si esto fuera, Fonseca, una especie de videojuego Street Fighter,
¿quién tiene más vida y quién menos?
¿O estamos empatados aquí?
No sabría decirte exactamente...
Eso significa que no hay un claro vencedor a día de hoy, ¿no?
A ver, yo te digo dónde creo que van los tiros.
Y me voy a mojar y te voy a decir...
De hecho, esto es muy especulativo y de hecho...
Tienes el aráculo a aquel lado, ¿eh?
No sé si hacer un vídeo sobre ello, pero me lo estoy planteando.
Luego me decís si lo hago o no.
El escenario que yo veo en el largo plazo es...
La guerra no va a terminar nunca, ¿vale?
O sea, nosotros nos vamos a morir y la guerra seguirá.
Estamos hablando de no años, sino décadas.
Esto va a ser un conflicto congelado como Corea del Norte y Corea del Sur.
¿Por qué?
Porque, como bien dice Borja,
es una cosa que se ha ido alargando.
Ahora mismo hay señales de desgaste en ambos lados,
pero ninguno de los dos lados va a aceptar una derrota.
Esto es existencial para ambos lados.
Entonces, si alguien está esperando la foto,
la típica foto de Zelensky y Putin dándose la mano
con un líder entre medias,
sea Biden o Erdogan o quien sea,
eso no va a pasar.
Entonces, la guerra se alarga como Corea del Norte y Corea del Sur
o Israel y Palestina.
Ahora bien, como conflicto de alta intensidad,
no creo que duren tanto tiempo.
¿Qué es lo que creo que es más probable que termine pasando?
Un acuerdo tácito.
Es decir, no negocian,
pero de algún modo llegan a un...
Esto queda en tablas.
Ucrania no puede recuperar ciertas partes del Donbass,
no puede recuperar todo Crimea,
pero a la vez Rusia tampoco puede avanzar
y tampoco puede controlar del todo Donbass
ni controlar del todo Crimea.
¿Y quién controlaría, por ejemplo, Crimea?
Entonces, hay...
Administrativamente.
Ahora te digo lo que creo que va a pasar con Crimea.
Para mí la clave,
y esto es lo que todos los días me meto a ver cómo va
y lo que para mí me da la clave de todo este embrollo
es cuando se abre el aeropuerto de Kiev.
El día que se abra el aeropuerto de Kiev
es cuando podremos decir que Ucrania,
aunque no haya ganado la guerra,
ha ganado.
O sea, no habría ganado la guerra,
pero estaría en una situación muy favorable.
Y se convertiría en Corea del Sur.
Pero ahí hay un tema.
O sea, tenemos que definir qué es ir ganando
o qué es ganar la guerra.
Porque el mero hecho de que Ucrania
siga siendo un país independiente
se puede considerar como una victoria
si nos vamos al 24 de febrero.
Todos pensábamos, claro,
cuando entraba Rusia con todo,
todos decíamos, bueno,
no tiene nada que hacer Ucrania, ¿no?
Famosa hilera de tanques.
Y te pones a pensarlo y llévatelo a...
Si Estados Unidos,
imagina, en un hipotético caso,
entras en guerra con México
y lo único que consiguiese de México
fuera a tomar un poco de territorio
en el norte con la frontera,
al final tú dirías,
Estados Unidos ha hecho el ridículo y ha perdido.
Sí, sí, sí, vale.
En ese sentido, sí,
Ucrania está ganando,
Ucrania seguirá ganando
y de hecho,
podríamos decir incluso una victoria aplastante
porque lo que sí que creo que va a terminar pasando
es que en el momento en el cual
Ucrania pueda abrir el aeropuerto de Kiev,
significará que han conseguido controlar el espacio aéreo.
El auténtico drama de Ucrania ahora mismo
no es lo que pasa en el Donbass
ni lo que pasa en Crimea.
El auténtico drama de Ucrania
es que cada semana
hay un ataque en Kiev,
en Dnipro,
en Kharkiv.
Eso es el auténtico problema.
¿Tú has estado ahora en Kiev?
Sí.
Y me contabas antes,
me dices,
es curioso porque parece que no pase nada,
pero de vez en cuando
alarma antibombardeo
y lanzan una bomba.
Claro.
Y a lo mejor
las probabilidades de que te mate,
ahora mismo Ucrania es
relativamente seguro,
o sea,
si quieres viajarlo y...
Las zonas de fuera del frente.
Las zonas de fuera del frente.
Si quieres viajar,
las probabilidades de que te caiga un misil y te mate
son bastante bajas.
Ahora bien,
claro,
son más altas que aquí.
Son más altas que aquí.
Desde luego.
Y entonces,
claro,
tú ahora has planteatelo así.
¿Quién va a hacer una inversión a largo plazo en Ucrania
cuando mañana montas una fábrica
y te la destruyen?
Claro.
Entonces,
en el momento en el cual
Ucrania
y no solo eso,
viajar a Ucrania ahora mismo
es que es una liada
porque no puedes ir en avión.
Entonces,
solamente puedes ir en coche
a hacer una cola
de,
si tienes suerte,
seis horas.
¿Tú has estado también en Ucrania?
No, yo no he estado.
O sea,
¿tú ahora mismo vas a Ucrania?
Sí, ¿cómo vas?
Mira,
me has encaprichado.
Yo quiero esta semana ir aquí
a comprar,
yo qué sé,
pues a comprar un vestido.
Si entras por Polonia.
Pues puedes entrar,
sí,
entrarías por Polonia.
Vale.
Puedes ir o bien en coche
o bien en tren.
Si vas en tren,
creo que la cola
es un poquito más corta,
creo que es como dos horas
esperando en el tren,
en la frontera.
Si vas en coche,
pueden ser tranquilamente,
de hecho,
lo que te diría es
que te coges el móvil
y mires cuál es la frontera,
el punto de entrada
de la frontera
con menos cola.
Porque dependiendo
de por dónde vayas,
yo por ejemplo,
cuando entré,
entramos
desde Polonia,
no me acuerdo ahora mismo
el punto exacto,
pero ahí fueron
nueve horas de cola.
Salimos por otro punto
que solamente fueron tres.
Y depende mucho del día.
O sea,
por ejemplo,
si vas en Navidad,
en Navidad la cola
puede ser de días.
Bueno,
hace unas semanas
no se podía entrar
ni siquiera
porque los camioneros polacos
estaban bloqueando
la frontera ucraniana
para evitar
que el grano de Ucrania
regase los mercados europeos
tirando los precios.
Eso es otro tema
también que también
tendremos que hablar de ello,
pero vamos,
en general,
ahora mismo tú quieres ir a Ucrania,
pero claro,
esto no es un problema
solamente por el turismo.
El mayor problema es
quién va a montar un negocio,
tú cómo vas a invertir.
Imagínate que tú quieres ir aquí
de verdad
porque quieres montar
un negocio
de YouTube
y quieres montar
ahí una productora,
tal,
que no puedes ir,
no puedes entrar.
Entonces,
hasta que Ucrania
no pueda,
en el momento en el cual
Ucrania puede abrir el aeropuerto
significará que
han sido capaces de
asegurar el perímetro
que controlan de verdad,
o sea,
que si Rusia quiere seguir
lanzando misiles,
lo que sea,
lo pueden interceptar
y entonces en ese momento
Ahora no pueden.
Ahora no pueden.
No tienen la tecnología,
porque esto con una tecnología
como la de Israel
se podría evitar.
Ahora mismo están bajando.
Mira,
ya me acuerdo
hablando con una persona
que vivía en Dnipro
que me decía,
mira,
cuando empezó la guerra
todos los días
teníamos que bajar
al refugio.
Bombardeo diario.
Por lo menos,
sí.
O bombardeo
o alarma.
O sea,
muchas veces suena la alarma
y no pasa nada.
O sea,
a lo mejor
lo han interceptado
o ha sido una falsa alarma,
lo que sea,
pero tú bajas igualmente
o no.
Bueno,
dependiendo de donde estés también,
los que están en la BIF
más pegados a Polonia
suenan la alarma
y está igual.
Pero en Dnipro,
en Kharkiv,
que estás mucho más cerca
del frente,
ahí sí.
Estos me decían,
nosotros al principio de la guerra
bajábamos todos los días,
ahora bajamos todas las semanas.
Entonces,
sí que poco a poco
se está viendo
cómo Ucrania
está aprendiendo
a interceptar
esos ataques.
La primera,
sí es verdad
que cada vez Ucrania
tiene una mayor tela
de araña
de sistemas antiaéreos,
eso por un lado,
pero por otro lado
también ocurre
que es que
Rusia
no tiene unos stocks
infinitos
de misiles balísticos,
ni de misiles
hipersónicos,
ni siquiera
de drones,
¿no?
Entonces,
lo que ocurre
con Rusia,
hay muchos días
en los que no hay bombardeos
porque van haciendo acopio
y de repente lanzan
una oleada grande
porque lo que trata
de hacer Rusia
es de saturar
las defensas antiaéreas
para que si tiro 50
se cuelen 10.
¿Cuáles son los objetivos?
Generalmente
es la infraestructura estratégica,
sobre todo
la energética.
Lo que intentan atacar
son plantas de ciclo combinado,
plantas térmicas,
etcétera,
para, bueno,
pues intentar
hacer el mayor daño posible
a Ucrania
atacando su infraestructura energética.
El problema
es que como son bombas
que son...
Una cosa también
que hemos aprendido
con esta guerra
es sobre el papel
Rusia tiene un armamento
que casi casi
sería equiparable
el de la OTAN,
pero cuando luego lo prueban
se demuestra
que no funciona tan bien.
Entonces,
ha habido mucha munición
de precisión
que supuestamente
iba para tal
y se...
no es tan precisa
y a lo mejor
terminan destruyendo
un hospital
o un edificio residencial
o el bombardeo
más brutal
que hubo en Dnipro,
por ejemplo,
que fue el año pasado...
Sí, creo que fue
el año pasado por verano
que no sé si murieron
20 personas,
una barbaridad así.
Claro,
lo pensamos,
decimos,
ah, es una guerra
muerta de 20 personas.
Imagínate que
eso es equiparable
al atentado de Hipercor
en España,
para que nos hagamos una idea.
Eso creo que fue
con un misil
de precisión,
no me acuerdo ahora mismo,
no tengo los nombres
en la cabeza,
que no iba dirigido
a destruir
un edificio de viviendas.
Estratégicamente
no tiene ninguna utilidad.
Un hombre mal gusto,
lo de precisión no mucha.
Claro.
Pero en cualquier caso,
para mí
es súper importante
que sean capaces
de mantener el perímetro
y por eso a mí
una cosa que me ha...
hay dos cosas
que han pasado
en los últimos meses
que me parecen
muy interesantes.
La primera,
el paquete de ayuda
de Estados Unidos
que incluye sistemas
de defensa antiaérea.
Luego quiero hablar
de Estados Unidos
es muy importante.
Están en elecciones
y a ver qué pasa
si gana un bando
o gana otro.
No sé si va a haber cambios
o no,
porque eso es muy importante
para Ucrania.
Sí, sí, sí.
No, no, es fundamental.
Pero bueno,
ese paquete
ahora es lo que pasó ya
y no sé si os acordáis
que hace...
También me bailan las fechas.
Hace unos meses
llegaron a un acuerdo
de transferencia tecnológica
con Israel.
Israel son
los número uno
en sistemas
de defensa antimisiles.
O sea,
si tú puedes poner
un Iron Dome
y un sistema de defensa
de desarrollo en Ucrania
que es muy difícil
porque es un país
muy grande,
pero si eres capaz
de ponerlo en sitios estratégicos,
ahí estarían dando
un paso de gigante.
O sea,
yo ya te digo,
para mí la clave
es el día que Ucrania
pueda abrir el espacio aéreo,
entonces es cuando
Ucrania puede desarrollarse.
Y con todo el cambio
que está pegando ese país
y cambio de mentalidad,
cambio de valores
y cambios legales
que están teniendo,
Ucrania
tiene todas las posibilidades
de convertirse
en una Corea del Sur
y que dentro de 40 años
veamos Ucrania
pues como vemos
ahora Finlandia.
Claro,
eso es muy interesante.
Y para Europa
puede ser un premio gordo,
o sea,
para...
Claro,
imagina tener un aliado
moderno,
potente,
económico,
pero claro,
eso dices de Corea,
¿no?
Por ejemplo,
las Coreas son dos países.
Sí.
Separación,
guerra civil,
se separan dos.
Luego te digo con Crimea,
ya me apuesta,
¿qué es lo que creo
que va a pasar con Crimea?
Aquí estás comparando
esta situación,
pero no hay,
de momento no hay
una división
de dos países,
Ucrania del Este,
Ucrania del Oeste.
O sea,
¿vosotros veis
una separación
incluso a nivel nacional
de dos Ucranias?
No,
no,
no,
para nada.
En todo caso,
yo ya ni siquiera creo
que quede en un estatus especial
como antes estaba
la República Popular de Donetsk
o la de Lugansk,
sino que quedarán
más o menos integrados
dentro de la Federación Rusa,
como ahora mismo
lo está Crimea,
por ejemplo,
que de hecho,
recordemos que oficialmente
se la ha anexado ya,
ya no solo Crimea,
sino se ha anexado también
los oblast de Ucrania,
pues el de Zaporizhia,
el de Gershon,
el de Lugansk y el de Donetsk,
que ni siquiera los controla al 100%,
y aún así se los ha anexado.
Pero está reconocido internacionalmente,
no está reconocido internacionalmente,
pero Rusia y sus aliados,
pues no sé,
Eritrea creo que lo reconoció,
Corea del Norte y alguno más.
Al final,
lo que tenemos que ver es eso,
que eso va a quedar
como zona un poco,
pues en la que la gente
sobrevivirá como pueda
y en el que siempre habrá
una especie de,
en el caso de que acabe
la guerra de alta intensidad,
siempre habrá una especie
de guerra fría,
que será una zona,
pues puramente militar.
¿Veis?
Yo fíjate,
aquí es donde ya hago
el triple salto mortal.
Esta es mi apuesta,
con Crimea.
Yo creo que Crimea
va a terminar
medio desmilitarizada.
O sea,
yo me veo que Crimea
es parte de Rusia,
pero claro,
si Rusia
manda efectivos,
monta bases militares,
puertos militares,
Ucrania los tiene a tiro.
Y ahora de encima
que han llegado
los misiles de largo alcance,
y más que llegarán,
y más que a lo mejor
termine desarrollando
la propia Ucrania.
Que no olvidemos
que Ucrania
acaba de inventar
de la nada
un sector
armamentístico industrial
que es con el que
ha destruido
toda la flota
rusa.
O sea,
que eso hace cinco años
no tenía esa industria.
Eso hace cinco años
no la tenía,
o era una industria
muy obsoleta.
A ver,
lo que tienes que pensar es...
Sí, sí,
perdón,
pero es muy importante
entender
que la mayor victoria
de Ucrania
en estos últimos meses
no ha sido por tierra,
sino que ha sido por mar.
Básicamente ha sido capaz
de romper el bloqueo
que Rusia hacía
sobre las exportaciones,
sobre los puertos ucranianos,
básicamente.
Y eso,
esa derrota
de la flota rusa
del Mar Negro,
que ha perdido
el 25% de sus efectivos,
que es bastante,
la ha hecho
sin barcos.
Es decir,
la ha hecho a base
de drones marinos,
la ha hecho a base
de drones aéreos
y de algún misil
que ha tirado
desde los Su-25
que tienen
y poquito más.
Lo que quiero decir
con esto,
es que sí que hemos visto
cómo la guerra
ha ido evolucionando
y que a la vez
todo esto de armamento
no tripulado
es más importante
y es capaz
de hacer daño.
De hecho,
al principio de la guerra
Ucrania no tenía
ninguna capacidad
de golpear
dentro del territorio ruso
y a día de hoy
el mayor problema
que tiene Rusia
es esa campaña
ucraniana
que está haciendo
contra las refinerías
de petróleo
que curiosamente
Estados Unidos
estaba diciéndole
a Ucrania
oye,
las refinerías
no,
no vaya a ser
que subas el precio
de la materia prima
a nivel mundial
y lo que está ocurriendo
es que
sí es verdad
que eso puede impactar
en el precio
de la gasolina
pero
en cambio
Rusia
está tirando
el precio
del petróleo
porque no puede
procesar
el petróleo
porque no tiene
refinerías
que cada vez
tiene la capacidad
más mermada
y lo que está ocurriendo
es que entonces
Rusia está llenando
el mercado
de petróleo
de petróleo crudo
y esto está haciendo
que los precios
del petróleo bajen
es un tema
bastante curioso
que a principio
no era
vamos
no la vimos venir
pero bueno
volviendo
es que
lo de Crimea
me parece importante
porque
es un poco
el elefante
en la habitación
o sea
Ucrania quiere Crimea
de hecho
es el único territorio
que Ucrania
le gustaría recuperarlo
pero ahí
la mayor parte
de la población
sí que está
contenta
estando dentro
de Rusia
pero que Crimea
para que la gente
lo recuerde
Crimea es una zona
que es estratégicamente
espectacular
por eso Rusia
la quiere
y donde había
un gran número
de perros rusos
que antes
de esta invasión
ellos
que no les importaría
o no les hubiera importado
formar parte de Rusia
esto sigue siendo así
sí
históricamente
Crimea era rusa
realmente
y en la Unión Soviética
bueno
históricamente
Crimea era tártara
era tártara
y había una minoría
que los rusos
durante la época
de la Unión Soviética
y bueno
y antes la época
de los tares
hacen
una cosa muy rusa
que es lo que llaman
la rusificación
o sea
que mandan gente
¿no?
mandan rusos ahí
a vivir
o sea
desplazan
a tártaros de Crimea
y les mandan
a otras zonas de Rusia
y ponen rusos
y ponen rusos
entonces claro
poco a poco
esa zona
se destartariza
y se rusifica
claro
y a mayores
cuando Rusia
se lo ha anexado
hay que reconocer una cosa
bueno
a ver
esto no es un mérito de Rusia
realmente es un demérito
pero hay que decir que por razones administrativas
Crimea pasó a ser parte de la república socialista soviética de Ucrania
porque básicamente
sí que está unida por tierra
a Ucrania
y no está unida por tierra
a Rusia
y entonces dijeron
bueno
pues para que sea más fácil de administrarlo
para que esté conectado
al sistema energético
y al sistema
acuífero
de la Unión Soviética
la vamos a meter
como todo la URSS
da igual
o que lo administre Ucrania
o que lo administre Rusia
claro
en el momento que cayó la URSS
dijo
no no
esto es Ucrania
está en la república socialista soviética de Ucrania
¿qué pasa?
que cuando llegó el tema del Euromaidán
es verdad que allí
el apoyo popular
pues a la unificación con Rusia
sí que fue muy fuerte
y de hecho allí
entraron las tropas rusas
los milicianos de Wagner camuflados
y no tuvieron ningún enfrentamiento
pusieron la bandera rusa
en las instituciones
en el ayuntamiento
y ahí se ha quedado
entonces para mí
¿por qué es tan importante Crimea?
la situación de Crimea actualmente
a ver
ahora mismo Rusia
lo que ha hecho con Crimea
es
le ha dado
todo el
o sea han cogido todo el dinero
iría a otras regiones
y lo han enviado a Crimea
¿no?
porque además quieren que estén contentos con ellos
entonces montaron el puente de Kers
montaron
un montón de infraestructuras
de gasto público
con lo cual los Crimea
ahora mismo
están súper contentos
son los mimados
son los niños mimados
antes de la guerra
todo esto
antes de la guerra
bueno ahora
probablemente cambie un poco
pero
normalmente cuando alguien te ataca
y
ahora mismo
la gente que vive en Crimea
están sufriendo los ataques
es ucranianos
no rusos
así que dudo mucho
que les tengan mucho
mucho cariño
a los ucranianos
¿no?
entonces eso yo creo que se va a quedar
formando parte de Rusia
pero
y era muy importante
porque además tú fíjate que
cuando empieza la guerra
en febrero de 2024
Rusia entra por el norte
ese ataque se repere
sin ningún problema
porque fue una chapuza
desde el punto de vista
estratégico
logístico
etcétera
pero
todo lo que viene del sur
desde Crimea
sí que hace daño a Ucrania
al principio
porque
claro
tienen la capacidad
de mandar un montón de tropas
que vienen por el sur
bien
eso ahora
es lo que creo
que va a cambiar
porque
Ucrania
entre los drones
los misiles
el tal tal tal
ha conseguido
ya
que hayan tenido que irse
del puerto de Sebastopol
que es la capital de Crimea
e irse a un puerto
el puerto de
Novosibirsk
¿puedo ser?
No, No, No, Novosibirsk
No, Novosibirsk
ha tenido que ir a otro puerto
o sea ya
como que les están
empujando
y más que les pueden empujar
el puente de Kerch
ahora mismo
que es el puente
que conecta
Ucrania
perdón
Rusia
con Crimea
eso lo pueden destruir
ya lo han atacado dos veces
y en ambas veces
pueden destruir ese puente
que es el único puente físico
para cruzar
de Rusia
a Crimea
exacto
y ahora ya tienen cada vez
más capacidad
para destruirlo
le han atacado dos veces
y en ambos casos
Rusia lo ha reparado
ahora
yo creo
ha cambiado en el último mes
una cosilla
que es una tontería
pero no es una tontería
es completamente estratégico
Estados Unidos
ha proporcionado a Ucrania
unos misiles
que se llaman Atakams
que se pueden disparar
desde un HIMARS
que es un sistema de
¿los pronuncias Atakams?
sí
es que yo siempre voy
no sé cómo pronunciarlo
yo tampoco
Atakams
Atakams
y básicamente
esos tienen un alcance
de 300 kilómetros
y básicamente queda
toda Crimea
con lo cual
eso ha cambiado
en el último mes
y ahora
Ucrania es capaz
todavía
de pegar más fuerte
daño
entonces creéis que
no sería una locura
pensar que podría haber
una recuperación por tierra
no
eso es imposible
recuperación por tierra
es muy difícil
porque entrar en Crimea
es una península
si tú te miras
pero es una península
además que está conectada
al resto de Ucrania
por fango
entonces
prácticamente
entrar por ahí
la única carretera
que hay
es que la ves
en Google Maps
los que estén
viendo el podcast
entrad en Google Maps
mirad Crimea
y veis lo que viene siendo
el Istmo
que lo conecta
y veréis que hay
una carretera
pero que
que está rodeada
de
de
como la ciénaga
de los muertos
en los anillos
algo así
una cosa parecida
y bueno
y nunca mejor dicho ahora
al parque de Doñana
¿sabes?
con el
¿cómo se llama
este tipo de paisaje?
de
lo de la depresión
del Guadalquivir
como
marisma
marisma
es como una marisma
si es una tierra
que no es sólida del todo
claro
que sí
que hay mucha agua
es muy bonito de ver
que para batallar
es muy complicado
y para invadir
es casi imposible
entonces
y la población de Crimea
no está de tu parte
entonces
Ucrania no puede tomarlo
pero sí puede
impedir que Rusia
lo militarice
entonces yo sí que me creo
que sin que haya
ningún tipo de negociación
una cosa además
es que esto además
es muy ruso
cuando conoces a los rusos
y a los ucranianos
son parecidos de carácter
tienen sus parecidas
y una historia parecida
y tal
no voy a decir que sean
parecidos
y ahora cada vez
son más distintos
pero
¿son más distintos
o el conflicto
los ha hecho distintos?
a ver
o sea
el carácter
ucraniano
es muy diferente
al de un ruso
y viceversa
yo diría que el ucraniano
es un poquito más cálido
el ruso es más
más frío
igualmente tienen un
un algo eslavo
que sé que les hace
¿no?
también a los polacos
y hay un punto
esa dureza también
¿no?
esa resistencia
tozudería incluso
¿no?
o sea
sí
hay dureza
hay tozudería
pero también hay una cosa
que caracteriza mucho
a las sociedades
eslavas
y a todas las sociedades
que han vivido el comunismo
y es
la hipocresía
son sociedades
absurdamente
cínicas
e hipócritas
donde
la ley dice una cosa
bueno
todo el mundo sabe
que hay
tal
que hay corrupción
que hay no sé qué
entonces
tú fíjate
cómo funciona
un concepto
que creo que es importante
que aprendamos
el ruskimir
¿no?
o sea
el mundo ruso
la cosmología rusa
¿no?
donde está
Bielorrusia
el papel es un país
independiente
todos sabemos
que no lo es
claro
es un títer
títer de Rusia
Chechenia
es un país
una región
que no es independiente
sobre el papel
es parte de Rusia
pero todos sabemos
que es perfectamente
independiente de Rusia
y que pueden hacer
lo que les dé la gana
entonces
los rusos
están muy acostumbrados
a ese doble juego
de
bueno mira
sobre el papel
o sea
un ruso nunca diría
tengo una relación abierta
pero tiene una relación abierta
es un poco picaresca
¿no?
esa picaresca
sí
se parece más latino
casi
en lo malo
se parecen
en lo malo
se parecen
sí
entonces
tú nunca vas a dar a Putin
aceptar la derrota
porque no lo va a hacer
porque además
es una cuestión existencial
si tú te metes
en la mentalidad de Putin
entiendes por qué lo ha hecho
y hasta dirías
coño
pues es que yo
si fuera el
entendiendo su cosmovisión
o sea
hay que
Putin no gobierna
para 144 millones de rusos
Putin gobierna
para miles de millones de rusos
porque gobierna
para los que viven ahora
los que vivieron antes
y los que viven en el futuro
él gobierna una idea
él gobierna una idea
él está
él recoge el testigo
que le han dejado
las generaciones pasadas
y ese testigo
se cristaliza
en eso que te llamo
que te digo
que es el Ruskimir
que es
el mundo ruso
que es eso que hace
que desde Kiev
hasta Vladivostok
te hablan ruso
y además
el ruso que te hablan
y eso sí que es una cosa flipante
me dices las diferencias
entre rusos y ucranianos
una cosa flipante
es que
el ruso de un tío de Kiev
o como lo llaman ellos
de Kiev
y el ruso de un tío
de Vladivostok
es
más parecido
que tu español
y el mío
o sea
bueno
tú no tienes mucho acento
pero un poquito
de acento catalán
las L
se te sale
y yo soy muy castellano
¿no?
tú
bueno
yo tenemos un acento muy parecido
el acento castellano
centro de España
el ruso que tienen
es muy parecido
en toda la extensión enorme
de Europa
es muy difícil
curioso eso
muy difícil
diferenciar
hombre
más o menos
puedes
puedes
notar alguna diferencia
pero
muy poco
bueno
puedes
yo no
o sea están muy unificados
están muy unificados
lo que ha hecho Ucrania
lo primero que ha hecho
los ucranianos
lo primero que han hecho
para diferenciarse
de los rusos
es dejar de utilizar el ruso
y comenzar a utilizar
el ucraniano
muchísimo más
incluso en las zonas
que históricamente
son completamente
rusoparlantes
ahora es el idioma
del invasor
y entonces no lo utilizan
incluso habrá ucranianos
que no lo hablen
del todo bien el ucraniano
y que se tengan que forzar
a hablar en ucraniano
porque el ruso
está mal visto
ahora mismo
lo que decíais
pero
bueno
ahora vamos
pero
para ir centrando
un poco el tema
entonces
os pregunto a los dos
¿no?
¿cómo creéis
que esto realmente
pueda acabar?
Borja
esto
¿cuál es el
el escenario
más plausible
y de verdad
que esto se termine?
porque ya veo
que un acuerdo
casi imposible
ya veo que una victoria
de las dos partes
aplastante
que Ucrania
sea invadida
por Rusia
no va a pasar
Rusia
tampoco puede ser
muy atacada
por Ucrania
y hacerles daño
¿cómo puede terminar esto?
bueno podemos
sí que puede haber
una victoria militar
en el sentido
de que
una de las dos
industrias
primero
la industria militar rusa
ya no pueda más
y entonces Ucrania
después de mucho
mucho mucho desgaste
poner muchísimos
muchísimos muertos
encima de la mesa
empiece a recuperar
territorio
hasta que Rusia
se vea forzada
a ir a la mesa
de negociación
¿eso lo ves plausible?
¿lo ves realista?
puede ocurrir
pero puede ocurrir
a muy largo plazo
no va a ser
ni este año
ni el siguiente
eso seguro
y luego
la otra opción
que hay
es que vean
que sea un poco
el escenario
Irán-Iraq
la guerra que hubo
en los 80
que duró unos 10 años
en la que
bueno
se veía que
lo máximo
que podían avanzar
uno y otro ejército
era pues en un rango
de 10 kilómetros
para un lado
10 kilómetros
para el otro
y entonces
de repente
pues llega un punto
en el que los combates
están todos tan exhaustos
que se dejan de dar
con tanta frecuencia
hasta que finalmente
acaban casi desapareciendo
y en ese punto
pues igual
no se llegan a firmar
las paces
pero como decía Fonseca
se puede llegar
a una situación
en la que
bueno
todos lo den por bueno
y aunque esto
no esté solventado
así se va a quedar
unas décadas
hasta que de repente
pase algo
¿tú ves clara esta opción?
yo veo clara esta opción
o sea yo veo
Crimea
se termina
desmilitarizando
o prácticamente
desmilitarizando
oficialmente
es parte de Rusia
pero
Ucrania
pero Rusia
no puede hacer
lo que quiera con ella
y de hecho
y esto ya es
el triple salto mortal
de la
de la especulación
yo creo que al final
el único modo
en el que ese territorio
puede salir adelante
es
que Rusia
le da
un estatus especial
y se convierte
en una especie
de
Puerto Franco
una especie
de
Hong Kong
de Rusia
un sitio
que tiene
impuestos bajos
donde
pone regulaciones
laxas
para que pueda surgir
pues una industria
turística
o sea Crimea
tiene un potencial
turístico tremendo
era la Ibiza
de Ucrania
entonces yo
me pude imaginar
perfectamente
Crimea
siendo
en Las Vegas
rusos
y eso una Ucrania
lo aceptaría
no sería casi
un insulto
a su propia nación
veo otra opción
ellos no pueden
hacer nada
tampoco
no pueden invadirlo
pero hay otra opción
que no la hemos comentado
que es también
imagínate
de repente
una recesión económica
a nivel global
tipo 2008
para entendernos
y que
los propios
ciudadanos
de Estados Unidos
de Europa
de todos los países
que ayudan a Ucrania
fuercen a sus gobiernos
a dejar de
mandar
armamento
a dejar de
bueno
de meterse en la guerra
¿no?
en ese caso
una Ucrania
también debilitada
a lo largo
de los años
de tener que
sacarse ellos
solos
las castañas
del fuego
podría
también
verse forzada
a ir a la mesa
de negociaciones
pero insisto
esto es después
de muchísimo
tiempo
de desgaste
de que
ambos bandos
queden
exhaustos
y de poner
muchísimos
miles
o cientos
de miles
de muertos
encima de la mesa
esto no puede llegar
antes
el cansancio
de
los miles
de millones
de euros
dólares
que se están
gastando
en armamento
y en munición
para Ucrania
¿no puede haber
un hartazgo
de mucho ciudadano
americano
o incluso europeo
que digan
a mí esto
ni me va
ni me viene
¿yo qué tengo
que ver
que yo que vivo
en París
o que vivo
en Ohio
porque hay mucha
crítica
de la gente
antes de que eso
llegue
Ucrania
ya será
autosuficiente
¿tú crees
que Ucrania
puede llegar
a ser realmente
autosuficiente
con su propia
industria?
Ucrania
tiene todos
los ingredientes
para ser
un país
de la coña
tú no lo ves
muy claro
yo hombre
en una situación
de guerra
que Ucrania
sea autosuficiente
sin nada
de ayuda
del exterior
ni de artillería
ni de
pero tú hablas
que Ucrania
con lo que decías
una Corea del Sur
es decir
un país
súper moderno
económicamente
potente
¿tú ves posible
que pase esto
con Ucrania?
tú piensa
que tienes
te pongo
los siguientes
puntos
primero
tienes un
un país
que
aquí vamos a diferir
un poco
pero eso cuando acabe la guerra
un país
no no no
un país que hoy
ahora mismo
en este momento
ha dado
la espalda
a todo lo que tenga
que ver con Rusia
y la Unión Soviética
el comunismo
etc
ahora mismo
Ucrania es
repudia
yo por eso
siempre digo
que no entiendo
por qué la derecha
o hay gente de derechas
que apoya a Rusia
pero no entiendo
por qué hay gente
de extrema izquierda
que apoyaría a Ucrania
o sea
Podemos por ejemplo
es que
no puede
no apoyar a Rusia
porque Ucrania
es su pesadilla
o sea
Ucrania ahora mismo
es
y desde 2014
es un sanedrín
como dirían
los de izquierdas
neoliberal
o sea
tú ahora mismo
vas a Ucrania
y
en la hegemonía
discursiva
cada vez es más
a favor de
privatizar
bajar impuestos
de regular
y
si alguien
está en contra
de lo que dices tú
es muy fácil
eso es comunismo
y ya está
o sea
es como aquí decir
esto es facha
¿sabes?
todo lo que huela
a Rusia
o a izquierda
o a comunismo
hoy en día
en Ucrania
es repudiado
la guerra
está uniendo
unificando
unificando el país
en torno a una idea
de liberalismo
lucha contra la corrupción
claro
Ucrania
uno de los grandes problemas
que tenía
o sea
Ucrania
lo primero
es que
nunca hizo una transición
al capitalismo
hay tres tipos
de países
postsoviéticos
los que hacen
se quedan
como estaban
principalmente
los de Asia Central
Kazajistán
etcétera
que bueno
los acabados en Istán
los acabados en Istán
hay
o Bielorrusia también
hay básicamente
lo que hacen es
el que estaba
en el gobierno
pues ahora
en lugar de ser
el dictador comunista
es simplemente dictador
pero nada cambia
no ha cambiado
bien
esos son países
bastante chungos
bien
luego tienes
los países
que hacen una transición
de shock
que son
República Checa
Polonia
los Bálticos
que ahí
directamente
rompen con el anterior régimen
hacen un Milley
de hecho Milley
se inspira
en
en
en
las transiciones
checas
eso por cierto
va a estar en Praga
dentro de poco
o sea
yo os preguntaré
por Latinoamérica
y por Milley
a ver cómo lo está haciendo
no no no
bueno pues estos países
son Milley
para que te hagas una idea
y luego están
los países que hacen
una transición híbrida
que dicen bueno mira
esto el capitalismo
está muy bien
pero yo no voy a
privatizar mis empresas
grandes
no voy a
sacar una
reforma laboral
demasiado tal
esos son
Ucrania
Eslovaquia
Rumanía
y principalmente Ucrania
Ucrania era así
Ucrania era así
Ucrania no era nada
liberal
por ejemplo
uno de los
principales recursos naturales
de Ucrania
es su suelo agrícola
tienen el suelo más fértil del mundo
uno de los más fértiles del mundo
no estaba liberalizado
o sea tú aquí en España
puedes comprar vender tierras
ahí no
lo acaban de cambiar
hace unos años
pero hace un par de años
es cuando te digo
que ha ocurrido
ese cambio de mentalidad
a partir de 2014
donde la sociedad
se ha vuelto
ultraliberal
la corrupción
la ven como algo malísimo
y tal
con lo cual
en mi opinión
creo que eso es muy bueno
en una sociedad
sobre todo si quieres crecer rápido
con lo cual
institucionalmente
va a ser un país
como es Polonia
como República Checa
como son los Bálticos
con unas instituciones sólidas
y muy promercado
dos
tienes una sociedad
que no solamente
está
mucho más unida
y cohesionada
que la de ningún otro país europeo
porque tiene un enemigo común
es que además
la guerra
una de las ventajas
que tiene
es que
es uno de los mayores
igualadores sociales que hay
en la guerra
lucha el rico
lucha el pobre
y cuando termina la guerra
mira Israel
bueno hay muchos lugares
en los que pagas por no ir a la guerra
bueno si hay lugares
donde pagas por no ir a la guerra
en España por ejemplo
para no ir a la guerra de África
de hecho la semana trágica
en Barcelona
viene de ahí
vale cierto
pero cuando hablamos
de una guerra
donde estás invadiendo
tu país
y en muchos casos
es más difícil escaquearte
hay mucha gente
en Ucrania
que se está escaqueando
de hecho
quien se escaquea
al final
se escaquea entre comillas
los trabajadores cualificados
que por lo general
son de clase más alta
vamos a ver
si eso pasa
pero es verdad también
que en una guerra
es mucho más fácil
que se junte
sobre todo ahora si
por ejemplo
ponen el servicio militar
obligatorio
como en Israel
que es lo más probable
bueno ya lo han
ya han sacado
la primera movilización
y lo más probable
es que terminen teniendo
mili
pues eso
y te juntas
el rico
el pobre
y al salir luego
montan un negocio juntos
tras la segunda guerra mundial
hubo un subidón
de empresas
o sea
casi todas las empresas
grandes empresas
del capitalismo americano
vienen de gente
que volvía del frente
en la segunda guerra mundial
y que monta empresas
entonces
vamos a tener ahí
una ola
de emprendedores
el complejo militar industrial
es uno de los pocos ejemplos
donde
el gasto público
sí que llega
a cosas efectivas
total
vale vale
en eso estoy de acuerdo
al final
muchos inventos militares
que se han acabado
en lo que es
GPS
internet
todo eso viene al final
de desarrollos militares
claro
y no solamente
es que desarrolles
tecnologías
es que esas tecnologías
luego galvanizan
el sector productivo
Silicon Valley
o sea
no es solamente
bueno por el GPS
es bueno por el GPS
y cosas como Silicon Valley
Silicon Valley surgió
en buena medida
porque
Estados Unidos
coloca
un centro de I más D
en California
por la zona de San Francisco
y a partir de ahí
eso incentiva
que montes universidades
que de ahí
te salen emprendedores
tal
con lo cual
tienes
tres variables
para eso
cuarto
a diferencia
de otros países
que han tenido
también
pues transiciones
y
regímenes institucionales
pues
que puedan ser interesantes
como por ejemplo
Georgia
Ucrania
está a las puertas
de Europa
tiene la oportunidad
de convertirse
en la China
o en el México
de Europa
que buena falta
nos hace
o sea
ahora mismo
si queremos
externalizar
montar fábricas
con mano de obra barata
etcétera
donde vamos
a
a
a
Rumanía
ya no nos vale
Marruecos
no es
Unión Europea
y
no sabemos
cómo es el sistema
sin embargo
en Ucrania
va a ser maravilloso
pero todo esto
lo estás diciendo
hay un elemento
que hay una guerra
de por medio
y hay bombas
y tú mismo decías
¿quién va a invertir ahora
en hacer algo ahí
cuando puede desmonearse
al día siguiente?
yo te estoy diciendo
todo esto empieza
en el momento
en el cual puedan
proteger el perímetro
que tienen
que eso puede pasar
en uno o dos años
a lo mejor
una cosa que quiero decir
que es que
estoy un poco de atrás ya
porque
pero
tú has dicho
perdona
perdona
has dicho una cosa
has soltado ahí el meeting
has dicho una cosa
que es que me ha quedado
un poco
tú has dicho
siendo de extrema izquierda
no puedes
no apoyar a Rusia
es decir
y eso lo estamos viendo
como en España
sobre todo en Latinoamérica
la izquierda
cuanto menos es
condescendiente con Rusia
vale
pues yo
eso no lo entiendo
es decir
tú me has sacado
los argumentos económicos
joder pues porque allí
el estado tiene mucha más importancia
y sin embargo en Ucrania
pues oye
ahora si va más el neoliberalismo
vale
pero en el resto
Rusia
es
de muy derechas
yo no entiendo
como
alguien que se denomina
de izquierdas
puede
apoyar
a un país
oligarca
con unas raíces
profundamente machistas
homófobas
en las que el nacionalismo
es religión
yo no entiendo
como alguien de izquierdas
puede ver
en eso
algo a lo que apoyar
o sea
está mucho más cerca
de la izquierda europea
el
Ucrania
que Rusia
a nivel
si quitas
la parte
económica
cuando yo hablo de izquierda
me estoy refiriendo
de izquierda
podemos sumar
no
peso
igualmente
o
izquierda socialista
también
igualmente
el respeto
por las minorías
en Rusia
y por las minorías
y ya no solo por las minorías
por la mujer
es que es nulo
pero es que si yo no creo que sea
la izquierda
si yo no creo que sea una cosa de izquierdas
pues yo si lo creo
o sea
yo creo que
la izquierda de verdad
ahí mira yo
en eso
estoy muy de acuerdo
con el anterior invitado
con Roberto Vaquero
él es comunista
izquierda
y no está precisamente
a favor de
muchas de estas cosas
claro
a mí es que
todo esto de las minorías
de la homofobia
de tal
son cosas que
ciertos partidos de izquierdas
se han intentado
apropiar de ellas
pero no tienen nada que ver
con ser de izquierdas
Marx
no dice nada de la homosexualidad
y tú puedes ser
perfectamente
Marx está en el siglo XIX
pero al final
¿quién ha sido
el abanderado de todo eso?
yo me considero
liberal clásico
y me puedo
joder
yo he estado
de asesor
de Mariano Rajoy
o sea
he estado en el Partido Popular
y tal
yo no tengo ningún problema
¿cómo era Rajoy en persona?
a Rajoy nunca le he conocido
coño
que lo asesorabas
vía
paloma mensajera
yo estaba un poquito
por debajo
yo conocía a Moragas
¿ah sí?
¿y qué tal?
bien
pero este Rajoy
es el mítico
te hubiera soltado
algún meme
Moragas
de hecho
te puedo decir
una cosa
super guay
de él
era un tío
de estas personas
con mucho genio
yo no creo ni que se acordara
de mí
pero yo estaba
un poco enfadica
no
¿qué va?
¿qué va?
¿qué va?
de genio
de brillante
un tío rápido
mentalmente
sí
y de esta gente
que tiene como una vida
muy colorida
por ejemplo
creo que no estoy contando nada
no voy a confesar
ninguna cosa así
pero de esto que te crea
te describo el personaje
el tío le encantan las motos
super motero
y su firma
es una M
hora
y debajo
el cartelito de gas
como de gas
de gasolina
sí
y no sé
siempre me ha llamado la atención
a lo mejor no lo asocias
con la ideología
digamos
pero claro
es que precisamente
esa cosa de que
no
es que la gente de derechas
es homófoba
no
no no no
de hecho la homosexualidad
se despenaliza
en Inglaterra
en Reino Unido
con Margaret Thatcher
sí pero
pero quiero decirte
y por un senador conservador
tú me estás diciendo
yo como soy liberal clásico
y creo que estas
cuestiones deberían ser
transversales a la ideología
sí pero si te vas
a la política real
y a la sociedad
realmente
no no no
quien ha luchado
y quien ha defendido
estas cuestiones
ha sido siempre
desde la izquierda
no es que no es verdad
es que no es verdad
pero hemos debate
Nacho
vamos a ver
no es importante
en España
ideológico
vamos a ver
en España por ejemplo
vamos a centrar esto
en un par de contestaciones
y avanzamos a
vale vale vale
no pero
no no no
a ver
yo es que creo
o sea
a mí
tú crees que es diferente
lo que sería
la ideología identitaria
y de género
etcétera
de lo que es la ideología
socioeconómica
y tú lo unes
no no no
crees que ahora mismo
va de la mano
va más de la mano
que no del otro
no no yo simplemente
digo que
para mí
muchos valores
que tiene el gobierno
ruso y rusa
como país
entran en contradicción
directa
con la mayoría
de postulados
que defiende la izquierda
se puede ser progresista
y de derechas
se puede ser una persona
socialmente progresista
y de derechas
económicamente
tú crees que no
sí
yo creo que sí
es un poco lo que dices tú
al final
no no no
pero no no no
lo que yo quiero decir
el argumento que yo quiero hacer
en este momento
es
el
ser de izquierdas
y repito
vale
estoy diciendo de izquierda
no de centro izquierda
ser de izquierdas
es defender
un modelo
económico social
y luego
el tema de
la homosexualidad
las banderas
el tal
son
añadidos
que le puedes meter
envoltorios
que puedes meterle
de cara a unas elecciones
para tal
pero no es
el núcleo
un fundamento
de ser de izquierdas
de igual forma
que ser de derechas
no tiene nada que ver
con llevar banderitas
de España
aquí
tú fíjate
ahora
el partido este
que estábamos hablando
que ha ganado
alianza catalana
alianza catalana
es curioso
son súper anti españolistas
súper
y anti islamófobos
y islamófobos
son mucho más
conservadores
y mucho más de derechas
que lo que podría ser
Santiago Abascal
pues que
esto ya es otro debate
seguís creyendo
en la izquierda
y en la derecha
ese concepto
no os parece
un poco anticuado
y muy maniquelista
a mi me parece
que te puedes dejar
muchas cosas fuera
es decir
para lo que
es como muy simplista
lo que Fonseca
está definiendo
que es la izquierda
para mí eso no es la izquierda
claro
entonces claro
¿sigue insistiendo
la izquierda o la derecha?
yo creo que sí
al final
es la diferencia
aquí hay dos partes
la económica y la social
para mí
la derecha
es conservadora
como su propia
como su propia
me indica
quiere que las cosas
estén como estén
y toda la historia
han querido que las cosas
siguiesen como estaban
y no han querido
progresar
más allá de
en sus propios privilegios
y sin embargo
para mí
la izquierda
abraza el progreso
es decir
abraza la reforma
que las cosas
vayan cambiando
para que la sociedad
avance
teóricamente
hacia un mundo mejor
luego aparte
es verdad
que está la parte económica
de que
la izquierda
defiende una mayor intervención
del estado
para redistribuir la renta
mientras que
la derecha
que claro
aquí tendría que entrar
la derecha conservadora
y la derecha liberal
pero bueno
la derecha
lo que opina
es que debería haber
un estado más pequeñito
con menos impuestos
en el que
hubiese más
individualismo
quiero decirte
entonces
partiendo de eso
claro
tú si te quedas solo
con la parte
de izquierda económica
y no tienes en cuenta
la social
me parece que te estás dejando
una gran parte fuera
y yo sigo viendo
una gran contradicción
en que
la izquierda
tal y como la entendemos
en España
apoya a Rusia
me parece que no tiene
ni pies ni cabeza
a ver
yo es que lo que estoy diciendo es
tú puedes ser
o sea
a ti te preguntan
cuál es tu ideología política
y te puedes decir
pues socialdemocracia
comunismo
liberalismo
narcocapitalismo
entonces son ideologías
y luego hay otras cosas
que son causas
o sea
yo defiendo
una sociedad
yo que sé
narcocapitalista
pero además
pues mira
con el tema de los homosexuales
eso no es una ideología
eso es una causa
o sea
nadie puede decir
mi ideología es
derechos LGTB
eso es simplemente
oye mira
en ese área concreto
defiendo esto
pero luego
la política económica
tal
que son los fundamentos
de un país
o sea
quiero decir
yo defiendo
los derechos LGTB
a macha martillo
todo lo que tú quieras
pero no es algo
fundamental
de un país
no es algo
que esté en la constitución
¿me entiendes?
tú mira Venezuela
Venezuela
es un régimen
perfectamente
de izquierda
socialista
vamos
es el sueño húmedo
para mí Venezuela
y son homófobos
claro
para mí
Venezuela
no representa
la izquierda
para mí no son de izquierdas
en Venezuela
vale
lo dejamos ahí
porque luego esto daría
para otro debate
vale vale vale
y si existe realmente
que nos liamos
yo por ejemplo
creo que
izquierda derecha
yo
un titular rápido
yo creo que
significa demasiado
izquierda derecha
yo creo que no son
categorías ideológicas
son categorías psicológicas
pues ahí
tenemos más de acuerdo
y luego si quieres te recomiendo
un libro que
tú que eres psicólogo
igual
te suena un tío
que se llama
Jonathan Haidt
si
pues
recomiendo
vale
a ver
dos libros
para entender
lo que es
izquierda derecha
Jonathan Haidt
La mente virtuosa
brutal
y
No pienses en un elefante
o Moral Politics
No pienses en un elefante
es la versión
más reducida
de George Lakoff
para mí son dos libros
fundamentales
para entender
lo que es
la izquierda
y la derecha
y a los que
os interese
el tema de
si queréis
dedicaros a la política
la comunicación política
elecciones
que a mí es un tema
que me fascina
si no fuera youtuber
estaría haciendo elecciones
es fundamental
yo sí creo que es una forma
de categorizar
algo muy complejo
como es
la sociedad humana
incluso el propio individualismo
en dos etiquetas
es que
para mí
para mí es ya
simplificar demasiado algo
que
porque cada persona
incluso dentro del movimiento
progresista
de los derechos de
hay gente que puede ser
muy derechos por LGTB
pero por ejemplo
fuera de la ocupación
no está a favor
puede ser
super pro inmigración
pero por ejemplo
un poquito más tradicional
en cuanto a familia
y esa persona
que es
es muy complicado
pero bueno
esto daría para otra historia
seguimos con el tema
estamos con
Rusia-Ucrania
Vladimir Putin
en teoría ha muerto ya
24 veces
y el tío sigue igual
o sea
yo no sé cuántos cánceres
ha pasado
estaba de parranda
jodió
lo he visto el otro día
está de puta madre
creo que está mejor
vale
está mejor que Kadyrov
de hecho
Kadyrov sí que está
Kadyrov sigue
ha pegado un bajonazo
o subidón
dependiendo
en masa corporal
sí sí
joder con Kadyrov
no sé qué le está pasando
la buena vida
pues tenemos a un Putin
que pues habla
abiertamente
de armamento nuclear
de que sigue
con esa retórica
dura
contra
Europa
contra la OTAN
a ver
Borja
esto es posible
o sea realmente
Putin puede llegar
al punto de decir
¿sabes qué?
voy a usar armas nucleares
el que la saca
para enseñarla
es un par de la
¿no?
oye
metí ese corte
en el vídeo
que saqué el otro día
a no ser lo has visto tú
con una ovija
y nuclear
el que la saca
para enseñarla
yo siempre
he sido muy optimista
con el tema nuclear
es verdad que no
eran maniobras ahora
¿no?
sí
con tema nuclear
intercontinental
que hacía mucho
que no se hacía una prueba
pero a mí me parece
que realmente
hombre
corremos un riesgo
de banalizar demasiado
si todo el día
estamos con lo nuclear
en la
en la
en la boca
al final
pues pierde su sentido
disuasorio
porque ya como que
no lo hacemos casi ni caso
¿no?
pero es verdad que
yo siempre he dicho
que
que el armamento nuclear
ha hecho mucho por la paz
en el sentido de que
creo que lo dije aquí
la última vez que vine
que no ha vuelto a haber
guerras entre potencias
gracias a que
la destrucción mutua
entre estas
está asegurada
y por tanto
nadie tiene incentivos
a utilizar armas nucleares
estratégicas
los unos contra los otros
yo creo que
a día de hoy
el empleo de armas
estratégicas
nucleares
está fuera de
creo que no
por mucho que se hable de ello
nadie se plantea
realmente
utilizarlo
sí que se habló
durante un tiempo
de la utilización
de armas nucleares
tácticas
que son
bueno pues
bombas
que sí que emiten radiación
pero vamos a decir
que son como en miniaturas
y se utilizan
pues generalmente
en una zona
del frente de batalla
en la que puede haber
una gran concentración
de tropas
o donde se quiera hacer
una brecha
para que entren las tropas
aunque es verdad que luego
queda algo de radiación
no sería demasiado seguro
igualmente
no tanto como una nuclear
pero son devastadoras
eso
podría utilizarse
como último recurso
por parte de Rusia
porque Ucrania no las tiene
en el caso de que
la situación militar
se deteriorase muchísimo
para Rusia
de hecho Estados Unidos
anunció que sus servicios
de inteligencia
interceptaron conversaciones
en la que funcionarios rusos
especulaban con esa opción
ahora bien
la OTAN en esto
ha sido muy clara
en su día dijo
si Rusia utiliza
un arma nuclear táctica
la OTAN
no va a responder
con
otra
con una respuesta nuclear
pero sí que
con medios convencionales
va a tratar de borrar
por todos los medios
la presencia rusa
de Ucrania
es decir
que en el momento
en el que Rusia
utilice un arma nuclear
táctica
la OTAN ha dejado claro
que intervendría
y intervendría
con toda su potencia
en pos de que Ucrania
sí que expulsase
totalmente
a los rusos
de la zona
ahora
eso sería
la puerta de una tercera guerra mundial
bueno pues sería
una situación
límite
Rusia aceptaría algo así
sin hablar con China
ese es el punto
como el punto
quizás más caliente
de la historia
después de la segunda guerra mundial
más allá de la crisis
de los misiles
y seguramente
en esto
lo que hacen
los líderes occidentales
muchas veces es
hablar con Xi Jinping
para que Xi Jinping
trate de
incluso con
calmar un poco
las aguas
claro
incluso con la India
para que
con Modi
para que
voy a intentar
presionar a Putin
para que no haga esto
no lo utilice
a ver
yo
no creo que Putin
vaya a tirar la bomba atómica
y te voy a dar
tres razones
ni la táctica
ni la táctica
la primera es que
la táctica
no haría un cambio real
en el cambio de batalla
por muy sorprendente
que parezca
o sea
básicamente
tengo
el último vídeo
que publiqué
hace dos días
lo explico muy bien
simplemente para acabar
con la mitad
de las tropas
de infantería ucranianas
Putin
necesitaría tirar
300
bombas tácticas
o sea
no una ni dos
300
para poder hacer un cambio
significativo en la guerra
claro
300 bombas nucleares tácticas
ya estamos hablando
de que
Rusia
se estima
que tiene
unas 1500 tácticas
en su arsenal
y además
es un riesgo
no solamente
por la respuesta
de la OTAN
y la respuesta
de China
que también es importante
sino que es un riesgo
que la radiación
puede llegar a Rusia
sería más
una como un mensaje
yo creo
una como un mensaje
que no sé muy bien
que querría decir
ese mensaje
claro
pero es que sería
un mensaje
porque has nombrado
la reacción de China
China podría enfadarse
por una cosa así
con Rusia
evidentemente sí
China tiene
primero
China tiene
la doctrina nuclear
más pacifista
de todos los países
del club nuclear
o una de las más pacifistas
el arsenal nuclear chino
de hecho
de todas las grandes potencias
es el más pequeño
curioso
y China es un país
que hasta ahora
era bastante pacifista
nunca ha entrado
en una guerra
bueno
apoyaron en Corea
después de la guerra
de Corea
China no ha apoyado
ninguna
ninguna guerra
más allá
de alguna escaramuza
con la India
con Vietnam
pero poca cosa
su guerra es económica
su dominación
es económica
los chinos
por su mentalidad
cuando te pones
a estudiar
lo que es el confucianismo
y en qué consiste
esa filosofía
a mí me gusta mucho
meterme en la cabeza
de los otros
y ver cómo piensan
y autoconvencerme
por un tiempo
de que formo parte
de eso
y decir
yo muchas veces
me hago el ejercicio mental
de qué haría Putin
en esta ocasión
qué haría Xi Jinping
en esta ocasión
incluso en temas
que no tengan
necesariamente
nada que ver
con la política
cómo lo verían ellos
para ponerme en su piel
el confucianismo
es una filosofía
que se basa
es lo más autoritario
que existe
es una filosofía
que entiende
que el pueblo
ya no se tiene
que someter a un líder
sin chistar
pero el líder
tiene que ser
extremadamente virtuoso
y súper prudente
tú fíjate una cosa curiosa
cuando veáis fotos
de líderes occidentales
por ejemplo
de Donald Trump
para
comparar
lo contrario
no no no
pero fíjate
yo esto lo hago mucho
porque son millones
de thumbnails
con lo cual
es que puedo dibujarte
de memoria
Donald Trump
¿sabes?
tiene un montón
de expresiones
¿no?
porque
eso era que
el otro nunca
siempre la misma expresión
¿por qué?
porque Xi Jinping
no puede ser humano
o sea
para su pueblo
él es otra cosa
él es la virtud
por eso
por ejemplo
los chinos
en cuanto se descubre
que han pillado
yo que sé
la corrupción
la corrupción
penada
con pena de muerte
hasta hace poco
¿te acuerdas
cuando echaron
a Juy Intao del Congreso
que le estaba hablando
y el otro
y erático completamente
es que no mostraba
ninguna
la gente ni miraba
no se atrevía ni mirar
casi a lo que estaba
hacía así
vale vale
no es un hombre
es una idea
entonces
la prudencia
en este tipo de culturas
forma parte de su
forma parte de su ADN
lo que menos les gusta
es el riesgo
entonces
el hecho de que un tío
de repente
vaya y tire la bomba atómica
no
aparte otra cosa
muy importante
también para
para China
digamos que
ideológicamente
pueda más o menos
más o menos
tener algo que ver
con Rusia
no te digo yo que no
a nivel de intereses
tienen intereses
completamente
contrapuestos
de eso
China
el juego de China
que nadie se engañe
es que
Rusia
se debilite
sea su títere
porque quiere convertirlo
en su títere
y de momento
no lo es
si
ya lo es
todavía no lo es
obviamente
Rusia tiene
su propia agenda
política internacional
pero si es verdad
que ahora mismo
Rusia depende
completamente
de China
económicamente
desde las sanciones
claro
sobre todo
porque
a Rusia
se le ha pagado
una parte del mundo
y ahora le queda
pues tanto
clientes como proveedores
muy concretos
de hecho
hay un tema
que es verdad
que China
no le ha mandado
directamente
armamento
a Rusia
pero si le han mandado
lo que se llaman
tecnologías
de doble uso
que básicamente
son tecnologías
que tienen
un uso civil
y otro militar
una play 5
que te manda un misil
cuando le das a la X
bueno
pero
estaba jugando
a Crash Bandicoot
y de repente
lanzó un misil
pero por ejemplo
un microchip
que los microchips
te pueden servir
para un smartphone
o para sistemas
de defensa
entonces
son ese tipo de cosas
por las que
y luego también
obviamente
de todo lo que le compra
ahora precio de derribo
China
a Rusia
pues todas las materias primas
gas, petróleo, etc
luego otra cosa
que tiene China
muy importante
que hay que tener en cuenta
es que China está
en una carrera
por intentar
llegar a alcanzar
a Estados Unidos
como
país hegemónico mundial
¿qué pasa?
China
lo último que quiere
es inestabilidad
ahora mismo
porque siente
que si hay una crisis
económica
cualquier
tema que pueda pasar
le va a frenar
en esa carrera
que tiene
por alcanzar
a Estados Unidos
de la que podemos hablar
luego esta carrera
que yo creo
que no lo tiene tan fácil
como mucha gente lo pinta
pero si es verdad
que ahora mismo
lo que quiere China
es estabilidad
desarrollo
y continuar
con esa escalada
imparable
que está haciendo
su economía
y por eso
lo aplico también
al tema de Taiwán
creo que hasta que
China no se vea
claramente superior
no creo
que llegue
a atreverse
a hacer nada
en Taiwán
tú piensa
una cosa curiosa
sabes que China
es el único aliado
que tiene
ahora Rusia también
pero bueno
China era
el aliado tradicional
de Corea del Norte
China se opuso
al programa nuclear
de Corea del Norte
o sea
en su momento
cuando empezaron
y votó en contra
en las Naciones Unidas
o sea
China no le gusta
que haya un tarado
por ahí
tirando una bomba
nuclear
con lo cual
China no estaría
a favor de Putin
eso lo primero
entonces con eso
Putin
no solamente
es la respuesta
de Estados Unidos
o de la OTAN
sino la respuesta
de China
dos
lo que hemos dicho
las bombas nucleares
tácticas
no matan tanto
y
tres
la respuesta
de Estados Unidos
finalmente
que además
yo creo que
Estados Unidos
en sus últimos documentos
lo que ha dejado claro
es que no necesitarían
responder
con una bomba nuclear
hacer una escalada nuclear
pueden hacer
lo que llaman
la disuasión integrada
que es
atacar
con
misiles
de largo alcance
misiles de crucero
tal
o sea
sin llegar a la bomba nuclear
que a saco
sí bueno es lo que dijo
la OTAN
que respondería
con medios convencionales
sin llegar a utilizar
la nuclear
pero que borrarían
literalmente palabras
creo que eran
borrarían todo rastro
de presencia rusa
y creéis que si la OTAN
en bloque
atacara
lo que hay
en Ucrania
de Rusia
terminaría con todo
lo que hay
sin duda
o sea la superioridad
de la OTAN
la superioridad militar
de la OTAN
si se involucra entera
con respecto a Rusia
es que es
la diferencia
es tan grande
que
hombre
como todo
porque esto
parece que
en tres días
borrarían a Rusia
del mapa
y para nada
porque al final
estamos viendo
como por ejemplo
en Gaza
una fuerza
tremendamente superior
a la otra
pues al final
te cuesta
y como por ejemplo
para acabar con el Estado Islámico
se tiraron tres años
o sea
y haciendo decenas
de miles de bombardeos
de aviación
en Estados Unidos
y apoyando
a los kurdos
y a la vez
les estaban atacando
las tropas de Al-Assad
y Turquía y tal
o sea que
al final
un conflicto
lleva tiempo
y lleva desgaste
pero si es verdad
que vamos
la diferencia
es
en ese momento
donde Rusia
pierde el incentivo
de no atacar
ciertas partes de Europa
o sea que
no es un escenario
que digas
ojalá pase
no no no
bueno pero también
está el incentivo
o sea
puede atacar
por ejemplo
los bálticos
en Estonia
etcétera
o sea Rusia
creéis que
depende de cómo vaya
el tema de Ucrania
puede
seguir
con ese imperialismo
y atacar
otro país
eso sin duda
y ahí es donde entran
eso sin duda
de hecho lo hace
es que ahora mismo
el problema
que con esto de Rusia
lo llevamos
algunos locos
lo veníamos diciendo
antes de la guerra
Moldavia
los bálticos
Georgia también está así
claro
Georgia es exactamente
la misma situación
que era Ucrania
al principio
si lo de Ucrania
le hubiese salido a Putin
como quería
de en una semana
pongo aquí un gobierno
títere y me voy
sin duda
Moldavia
detrás
y Georgia
esos son los dos países
que más riesgo
tienen de ser atacados
luego quién están
las repúblicas bálticas
el problema es que
ya te estás metiendo
no solo con la OTAN
sino también con la Unión Europea
y eso ya son palabras mayores
quizás
pues puedan encontrar
algún otro estado
pues igual
empezar a hacer lo mismo
con
no sé
pues en el Cáucaso
pues igual
tantear un Azerbaiyán
algo así ¿no?
pero que Moldavia
y Georgia estarían
en serio peligro
si hubiese salido bien
lo de Ucrania
y ahora
y ahora
lo pueden estar
también porque son países
mucho más pequeños que Ucrania
en el que
sí que la
la superioridad rusa
sería
muy manifiesta ¿no?
ten en cuenta que
si no recuerdo mal
creo que Ucrania
tiene 55 millones de habitantes
no
Ucrania son
ahora están en 37
37
creo que era un poco más
bueno pues en 37 millones
en 37, 40
Georgia son 3 millones y medio
claro
estamos hablando
de una pequeña muesca ¿no?
sí
pero
pero lo de Georgia
a mí me parece
que es súper sintomático
porque se dan
todos los ingredientes
que se dieron en Ucrania
en 2014
porque tenemos
en Ucrania
se dieron en 2014
todos los ingredientes
que se dieron en Georgia
en 2008
o sea
es como
la pescadilla
pero tenemos
un partido
en el gobierno
que es
prorruso
pero
que prometió
acercarse a Europa
tenemos
dos regiones
que son
de facto independientes
prorrusas
que son
Abjasia
y Osetia del Sur
que
ya te digo
de facto
son independientes
y tienen un montón
de influencia rusa
luego aparte de todo eso
tenemos unas protestas
proeuropeas
que cada vez
estamos viendo
que van aumentando
no solo en número
sino también en intensidad
de que ya ha habido problemas
con la policía
etcétera
la misma situación
tenemos también
de hecho al gobierno
respondiendo con
muchísima represión policial
e incluso pagando
a mercenarios
los titusquilos
los mercenarios civiles
para acabar
con los cabecillas
de las protestas
al final
se están dando
pues casi casi
paso por paso
lo que pasó
en Georgia
al final
que pasa
que las protestas
pueden ir a más
puede desestabilizarse
el gobierno
y eso
le puede dar
pie a Rusia
a decir
uy voy a garantizar
la seguridad
del gobierno
pues lo mismo
que pasó
en Georgia
en Georgia
Rusia
tiene
un talón de aquí
es muy gordo
porque
si gana
las elecciones
que tienen
legislativas
en tres meses
o cuatro
vamos
si gana las elecciones
un partido
antirruso
en cualquier momento
ahora mismo
que Rusia tiene
todos los efectivos
en Ucrania
que les impide
decir
bueno vamos a recuperar
a Abjasia
y ese tipo
o sea
lo veríais
posible
que mientras
está combatiendo
en Ucrania
envíe tropas
por ejemplo
a Georgia
eso es lo que
yo creo que ahora mismo
no puede
porque no puede
a nivel
vamos a decir
de habilidad
militar
o por el miedo
a la reacción
de Europa
por habilidad militar
por dividir fuerzas
que ahora tenga que tener
todos los efectivos
en Ucrania
pero es verdad
que al final
si tú tienes
lo que puede pasar
es que
si tú tienes
un gobierno
en el poder
y ves que
está a punto de caer
por culpa de unas protestas
sí que con un pequeño contingente
que apoye al gobierno
puede plantarle cara
ahora hay que tener en cuenta
que
que Georgia
perdón
que en Ucrania
hay una legión
georgiana
que está
batallando
que son unos cuantos
centenares
y que
están adquiriendo
experiencia militar
y que son
muy opositores
del gobierno
que está ahora mismo
en el poder
es decir
estarían con los
con los manifestantes
entonces bueno
que al final esto
son pre-Europa
en cualquier momento
eso se puede salir
de madre
y de hecho
esta semana
creo que es el viernes
se hace la tercera votación
de la ley
que ha provocado
todas estas protestas
que básicamente
es una ley
pues bueno
encaminada
a
coartar la libertad
de expresión
en Georgia
y que por eso
se han desatado
estas protestas
pero al final
es un poco
estas protestas
lo que enmascaran
ya no solo esa ley
sino también es
pues bueno
esa deriva prorrusa
del gobierno georgiano
pues bueno
el viernes
se hace la tercera lectura
de esta ley
y la votación
entonces ahí podemos estar
ante un punto muy caliente
que habrá que vigilar de cerca
por si acaso
la cosa se fuese de madre
¿qué haría Europa
en caso de que Rusia
hiciera algún tipo de intervención
en Georgia por ejemplo
en Moldavia?
¿qué haría Europa?
¿qué haría la OTAN?
¿qué haría Finlandia?
¿qué harían los países
que están cerca?
¿tendríamos mucha más presión?
más presión
¿se puede hacer algo?
entiendo que apoyar
como se apoyó Ucrania
pues con envío de armamento
quizás pues
de presión diplomática
pero poco más
puedes hacer
sin
ensuciarte las manos
quiero decir
¿creéis que Rusia
se atrevería
a atacar
a algún país
de la OTAN?
no
imposible
lo veo muy difícil
puede haber
ataques en la zona gris
es decir
pues un ciberataque
como el que hicieron
contra Estonia
puede hacer
lo que está haciendo
Bielorrusia
de yo me traigo
inmigrantes de Afganistán
de Irak
refugiados
los suelto en la frontera
y voy presionando
de esa manera
pagar partidos
de la oposición
a partidos secesionistas
atrapos sucios
un poquito
hacer esa guerra
o lo que está haciendo
ahora por ejemplo
los servicios de inteligencia
rusos
que están
bueno
causando
haciendo ataques
causando incendios
en polvorines
en países de la Unión Europea
por cierto en España
han hecho uno
que nos enteramos
por la prensa inglesa
aquí no se le ha dado bombo
o como por ejemplo
mataron en España
al piloto de helicóptero
ruso
que desertó
a mí eso es algo
que me da
creo que eso es algo
que deberían
haber saltado
ya las alarmas
en España
supongo que en el CNI
habrán saltado
pero que en el CNI
hayan saltado
y no nos llegue
pero Rusia
ha hecho asesinatos
en Europa
de agentes
espionaje
etcétera
claro
os voy a hacer una pregunta
que ya me la habéis
un poco dicho antes
fuera de cámaras
pero quiero hacerla
porque vosotros
dos personas imparciales
en esta película
de Ucrania y Rusia
y yo sé que vosotros
al final
os da un poco igual
un bando y otro
sino que sois analistas
generales y completos
hombre a ver
tampoco mentamos
o sea
yo por lo menos
tú tienes un cariño
a Ucrania
no es que tenga
un cariño a Ucrania
es que
tengo
un cariño por la democracia
vamos a decirlo así
o sea
para mí esto
es una cuestión
de valores
yo estoy defendiendo
o sea
yo cuando hago los vídeos
por supuesto
yo nunca voy a mentir
pero a ver
claramente yo estoy
totalmente
pro
que Ucrania gane
y que Rusia pierda
intentando hacer
un ejercicio de objetividad
si esta película
tiene un bueno
un bueno
tiene un malo
de verdad
¿quién es el malo?
¿quién es el malo?
yo en este caso
sí que no tengo
ninguna duda
ninguna duda
ninguna duda
en otros
luego vamos a hablar
de otros conflictos
en los que hay más matices
pero en este caso
creo que
Rusia se ha saltado
el derecho internacional
ha atacado unilateralmente
a un país soberano
y para empezar
los motivos
que ha dado
me parecen
excusas
mezcladas con falacias
el tema del
incluso
desnazificar
Ucrania
lo que querían
era atraer
de nuevo
Ucrania
a su órbita
y punto
y yo la verdad
que no veo
justificación
ninguna
me da igual
el expansionismo
de la OTAN
porque creo que
primero
nunca se firmó
que la OTAN
no se fuera a expandir
hacia el este
aunque lo hiciera
quiero decir
que
todo país
es soberano
independiente
de aliarse
con quien le dé la gana
así que por ello
tengan que invadirle
entonces
yo no veo
ninguna justificación
a lo que ha hecho Rusia
por eso
en este
en este
conflicto
me parece
que es
está muy claro
o sea
que te puedes posicionar
sin miedo
a equivocarte
creo
tú estás de acuerdo
sí
es que vamos a ver
el malo de la película
es sencillo
punto número uno
fueron los primeros en atacar
y sin ninguna razón real
o sea vale
sí
si nos ponemos en plan
idealista
que si recojo
el testigo
de tal
pero
atacaron un país
sin ninguna razón
y lo que decían
de proteger a la gente
que estaba en la Ucrania
machacada por el propio
gobierno ucraniano
yo si quieres
ahora te cuento
por qué creo que empezó
la guerra
pero
es que aún así
aunque entienda la razón
no tiene ningún sentido
eso
punto número uno
punto número uno
y Rusia tenía afirmado
el memorándum de Budapest
que ellos sí
que se comprometieron
a respetar
la integridad territorial
ucraniana
a cambio de que Ucrania
le devolviese
las armas nucleares
de la unión soviética
que se había quedado
que eran miles
de bombas nucleares
y bueno
sistemas como
misiles intercontinentales
eso lo hizo Ucrania
Ucrania en los 90
le devolvió todo ese armamento
a cambio insisto
de
y esto sí que está firmado
el memorándum de Budapest
lo puede buscar todo el mundo
a cambio de
garantizar la integridad territorial
y eso sí que se lo ha saltado
Rusia completamente
es que de hecho además
esta guerra
está
poniendo de moda
las bombas nucleares
eso sí que es verdad
porque ahora en Israel
también hay un senador
americano
que no sé si lo habéis escuchado
hay un senador americano
luego hablaremos
que ha recomendado
o ha dicho
que Israel
podría terminar con todo
si lanzara una bomba
en
en
en
en Palestina
en Gaza
pues
bomba atómica
pues no
no lo había oído
pero vamos
eso se hace ayer o anteayer
pero vamos
Rusia
¿por qué Rusia es el malo?
vamos a ver
lo que te digo
punto número uno
han atacado primero
punto número dos
no es una democracia
es una dictadura
y yo en ese sentido
sí que tengo muy claro
aquí no soy parcial
aquí no soy imparcial
yo
defiendo la democracia liberal
creo que es el mejor sistema
y el sistema más justo
y quiero que otros países
se conviertan
en democracias liberales
o sea
para mí
si podemos algún día
llegar a ese mundo maravilloso
donde todos los países
sean democracias liberales
que pueden comerciar entre ellas
que no se matan
y donde la gente
tiene derechos reconocidos
puede participar activamente
en política
y se reconocen
sus derechos individuales
pues creo que será
un mundo mucho mejor
creo que en esto
estamos de acuerdo casi todos
pero yo lo digo abiertamente
entonces
Rusia
es una dictadura
y está expandiendo
y no solamente
es que es una dictadura
es que en aquellos países
que entran en su área de influencia
lo primero que intenta impedir
es que se conviertan
en democracias
Georgia
empezó a dar problemas
a Rusia
cuando
eligen un presidente
como Sakashvili
que hace en siete años
unas reformas
brutales en el país
para convertirlo
en una economía moderna
limpieza contra la corrupción
etcétera
y es que eso
va en contra
de los intereses ideológicos
de Rusia
porque ven el mundo
de otra forma
pero
y lo ven de una forma
que lo siento mucho
a mí me parece que es la forma
equivocada
con lo cual
en ese sentido
creo que son los malos
es como si me dijeras
China o Estados Unidos
Estados Unidos es una democracia
China no
pues lo siento
yo voy a estar del lado
de la democracia
estás de acuerdo tú
con eso
totalmente
y luego hay un tercer punto
que es una cuestión
de puro egoísmo
yo soy europeo
y creo que es importante
además que empecemos
a vernos los españoles
como europeos
ahora mismo
cuando Rusia está atacando
es que está atacando
está atacando
a las puertas
de nuestro país
que es Europa
o sea
es como si mañana
llegara
no va a pasar
¿vale?
pero llega a Francia
y invade Cataluña
invade Manresa
y yo como soy
baisoletano
digo
ah no
esto no conmigo
yo soy de Valladolid
a mí
pues hay que se la compongan
los catalanes
no
perdona
es mi país
tengo que ir a defenderlo
¿quién ganaría una guerra
entre Francia y España
amigos?
quiero saber la verdad
porque depende
de cómo me animo
a liarla
¿quién ganaría?
bueno ya lo demostramos
en 1808
o sea
hoy
eso me gusta
esa respuesta
2024
declaración
de guerra
¿quién gana?
yo creo que
Francia
podría ganar
una guerra
contra España
pero no sería capaz
de invadir España
no tiene la fuerza suficiente
o no tiene
la superioridad suficiente
como para
como para
invadir nuestro territorio
y mantener la presencia
Francia imposible
complicado ¿no?
no llegamos a París
de momento
aparte
Francia
bueno dentro de Europa
es quien más ha cuidado
sus fuerzas armadas
junto al Reino Unido
y aquí
somos de los que menos
ahora es el segundo
exportador de armas
ha superado a Rusia
luego
hablaremos un poquito más
no tan solo los temas
más candentes
como son
lo que viene ahora
que es Israel y Palestina
que es el otro temazo
pero está el tema
de Europa
es muy
complicado
porque ahora
hay mucho sentimiento
anti-europeo
en muchos países
el populismo
está naciendo
está cogiendo fuerza
y hay esta sensación
de volver
a la liberación
de las naciones
cada una por su lado
etcétera
a ver si nos da tiempo
luego de hablar un poquito
también de
me encantaría
hablar de ese tema
pero también te digo
creo que muchas veces
los mayores euroscépticos
son los que de boquilla
van de europeístas
y este es uno de esos temas
por ejemplo
el tema de Ucrania
las hipocresías
o sea
sí
o sea
es que
en este tema de Ucrania
de verdad
creo que
muchos políticos
en España
en Francia
se les ha llenado la boca
con que sí
somos Europa
somos Europa
pero cuando resulta
que viene una guerra
entonces
esto no va conmigo
quita
me parece que la Unión Europea
es el proyecto
más infravalorado
de la historia
quiero decirte
que
países
fíjate que Inglaterra
no quiso ni formar parte de eso
es tremendo
yo me piro de aquí
yo me espabilo por mí misma
mira
que
países
que llevan
toda la historia
siglos y siglos
de guerras entre sí
que protagonicen
la guerra más cruel
y sangrienta de la humanidad
decidan
unos pocos años después
unirse
formar una especie
de
club conjunto
limar asperezas
y empezar a trabajar
en pos de un bien común
y empezar incluso ahora
a raíz un poco también
de la
de la guerra de Ucrania
a
establecer las bases
de un actor
geopolítico
sólido
que todavía le queda mucho
por hacer
pero que ya se empieza a ver
yo siempre digo que
antes
hombre la cabeza de Europa
era la canciera alemana
Angela Merkel
ahora
piensas en Europa
y se te viene a la cabeza
Ursula von der Leyen
la presenta la Comisión Europea
entonces
ya solo esos cambios
estar construyendo
este proyecto
o sea yo
el poder
enviar algo
que yo
tengo una empresa
en Madrid
y pueda enviar algo
a Berlín
y a Praga
y a Roma
como si lo enviaras
aquí al lado
y que no estoy
y que no pago aranceles
y que puedo viajar
solo provisto
con el DNI
por el espacio Schengen
o sea al final
es una serie de cosas
y luego
la Unión Europea además
ha hecho un montón
de cosas
que impactan
en nuestro día a día
de las que nosotros
no somos conscientes
y cosas tan tontas
como que ahora
el iPhone
tenga un cargador
como el resto de móviles
porque Europa ha dicho
que es que eso es lo justo
y que que hacen
solo por eso Europa
es lo mejor de la historia
solo por el tema
del USB-C
quiero dar las gracias
a Europa
tonterías como el tapón
de la Coca-Cola
que ahora no se quita de tal
son normativas
al final son
hombre bueno
eso ya
podríamos debatir
durante horas
eso no entiendo por qué
a quién se le ocurrió
voy a empezar a disparar
a gente como eso
sigue así
para facilitar el reciclaje
básicamente
por favor
por favor
basta ya
basta ya
hombre
basta ya
no puedo más
con esto
hay muchas cosas
del día a día
por ejemplo
el tema del roaming
hay muchas cosas
que al final
es que es mucho mejor
yo aparte
tengo una visión
del mundo muy internacionalista
en el sentido de que
en la medida de
lo que es posible
a día de hoy
somos globalistas
la élite globalista
pero me parece
mucho mejor
que no se creen
barreras entre pueblos
sino que en la medida
de lo posible
y de lo que
sea más o menos eficiente
nos podamos juntar
o sea
el programa Erasmus
por decirte algo
¿sabes?
o sea
que más bonito que eso
pues al final
bueno
cuántas parejas
han roto
cuánta gente
no ha perdido la legitimidad
gracias a eso
eso no se lo digas
a novios y novias
que se han quedado
me voy a
me voy a
Florencia
seis meses
no
eso no se lo digas
no están contentos
con esa decisión
pero pasar
pasar de
de Verdun
de yo que sé
del desembarco
de Normandía
pasar de todo eso
a lo que tenemos ahora
lo que has dicho
es muy guay
porque eso sí que
mucha gente
no se da cuenta
de que Europa
ha sido
un conflicto
continuo
durante
cientos de años
todos contra todos
y que
nos hayamos unido
como si fuéramos
un bloque
es algo que es
cuanto menos
difícil de creer
si se lo llega a decir
a un europeo
del siglo XIII
a nuestros abuelos
de pequeños
si es que no hay que irse
tan allí
es que
tú dile
a alguien que ahora
tiene 100 años
que vivió
la segunda guerra mundial
y que se acordará
porque igual
con 100 años
tenías 15
tú dile a ese señor
que Alemania
sería la líder
de Europa
y que nos iba a gustar
claro
que sería Alemania
y la líder
de una Europa unida
es imposible de pensar
a ver si nos da tiempo
luego de hablar
un poquito
del tema de Europa
porque si no
luego yo te pongo
ahí la puntillita
yo estoy de acuerdo
con casi todo
lo que ha dicho
pero le pongo ahí
el punto de
no nos lo creamos tanto
que hay mucho
por mejor en Europa
si por ejemplo
en la ley de youtubers
que eso lo hablaremos
al final
si
mira
si
si si
tengo ganas de hablar
hay una parte
bueno ya lo hablaremos
que si no son malos temas
hay una parte
que me parece bien
correcto
hay una regulación
que creo que era necesaria
que llegara
pero hay otras cosas
ya más a nivel de contenido
que me dan miedo
al menos me da mucho miedo
y tú creo que has estado
en conversaciones
que son graves
lo que se está diciendo
no es muy a favor nuestro
no
ya no hablamos de regulación
de que tengo que decir claramente
que esto es un anuncio
que me parece fantástico
de hecho
quien no lo haga
que lo haga ya
porque es hasta ético
pero son otras cosas
Israel-Palestina
vamos al lío
dime
a eso vine
al baño
no no al final no
se viene
se viene uno de los temas
más calentitos
te voy a decir
de los últimos tiempos
de las últimas décadas
porque esto no para
no para
no para
y se enquista cada vez más
Israel-Palestina
es uno de los focos
calientes
más importantes
del mundo
porque también
quieras o no
cuando está Israel
en Estados Unidos
y ahora se suma Irán
y se suma
todo el conflicto
en Oriente Medio
o sea
es que al final
lo que tiene
esta globalización
de los últimos años
es que todo
casi
tiene que ver
con todo
por lo que
si tocas una parte
estás tocando
la contraria
os voy a hacer una pregunta
voy a empezar fuerte
vale
espero que los guerreros
de Twitter
tengan ya
la capturadora
de pantalla
porque esto es interesante
lo que está haciendo Israel
es un genocidio
¿sí o no Fonseca?
no
yo creo que no
vale
pues ya sabéis
que tenéis unas cuantas cuentas
con matices
hombre y ahora
ahora lo típico
y ahora exponemos
con matices
no aquí fin del podcast
ahora hablemos de gatitos
bueno pasemos a mi ley
¿qué tal lo está haciendo
en estos últimos?
no
¿por qué no?
vamos a empezar contigo
y luego vamos contigo
¿por qué no es un genocidio
con matices?
porque
creo
que la respuesta
de Israel
al ataque de Hamas
del 7 de octubre
está siendo
criminal
está siendo
muy dura
está siendo
está yendo más allá
de lo que
cualquiera se puede imaginar
pero creo que
la definición
de genocidio
la
el asesinato
sistemático
de un pueblo
étnico
creo que
no se está dando
lo que está pasando
es que
Israel
quiere acabar
con Hamas
sí o sí
y le da igual
a quién se lleve por delante
y creo que eso
no es un genocidio
sino que es
una tolerancia
casi enfermiza
de los daños
colaterales
porque además
que está haciendo
Israel
Israel está poniendo
muy por delante
la vida de sus soldados
que la de los civiles
palestinos
entonces
Israel lo que ha dicho
es
si por cada
soldado muerto
de Israel
para que no muera
ese soldado
tengo que matar
a 20
30
40
50 civiles
los mato
creo que eso
no entra dentro
de un genocidio
entendiendo como genocidio
lo que hicieron
los nazis
con los judíos
lo que hicieron
los turcos
con los armenios
etc
y tú
todo lo que ha dicho
Borja
pero
ya ha puesto
sañado
sabes
en Israel
en lo que es
el territorio
judío
hay un montón
de palestinos
y de árabes
viviendo
no solamente viven
es que viven
votan
se presentan elecciones
ganan elecciones
o sea
en la Neset
en el parlamento israelí
hay
creo que ahora mismo son
a lo mejor
me bailan los números
¿vale?
pero
tres diputados
de partidos árabes
y de origen árabe
o sea
Israel no es un
no es el
o sea
no es solo judíos
no es solamente judíos
también hay árabes
hay todo tipo de gente
que se pueden presentar
a las elecciones
que pueden trabajar en empresas
antes de que
del 7 de octubre
Israel estaba empezando
a abrir
ligeramente
las puertas
de Gaza
para que pudieran
trabajar árabes
en empresas judías
¿sabes cuántos judíos
hay en Gaza?
o en Cisjordania
cero
bueno en Cisjordania
los colonos
en los colonos
vale
vale
pero quiero decir
que
entonces
si Israel
no hace
si Israel
quise hacer un genocidio
habría empezado
por su propio país
o sea
el ataque
no es un ataque étnico
no es un ataque étnico
es un ataque contra
o es una retalía
de ataques
contra
un ataque brutal
que ha recibido
para ti
y yo
¿Natanjajos es un criminal
de guerra?
no
¿para ti?
y yo le diría
lo roza
pero no lo es
dime por qué
y yo lo que le diría
a todo el mundo
que
sobre todo
en España
y en el mundo
hispanoparlante
repito
España
y el mundo hispanoparlante
tú te vienes a Praga
y vas a ver
banderas israelíes
por todas partes
y no digas
que eres pro palestino
¿vale?
es como decir
que eres pro ruso
no lo digas
porque vas a quedar
muy mal
está muy mal visto
que es una cosa
que
bueno
y en Estados Unidos
están habiendo ahora
manifestaciones muy importantes
en las universidades
pro palestina
eso es curioso
en Estados Unidos
están empezando a pasar
y en Europa
sí
vale
pero
a todos los que están
en contra de Israel
que están ahora
que sí con el palestino
y tal
yo les hago una pregunta
¿qué debe hacer Israel?
o sea
¿qué es lo que debería hacer?
¿llegar el 7 de octubre?
bien
¿qué es lo que tendría
que haber hecho Israel?
a mí me gustaría
Jordi
si me permites
hacer una pequeña explicación
del conflicto
sí por favor
y en base a eso
pues que oye
que la audiencia
empatice
con quien quiera
y como quiera
a ver
no voy a meterme
en la historia del conflicto
porque en la historia del conflicto
puedes irte tan atrás
como quieras
que siempre va a haber
no es que él me atacó
no es que el otro me atacó
y es verdad que con el tiempo
Israel se ha vuelto
se ha vuelto mucho más fuerte
que los palestinos
y ha abusado
de ese poder
pero
vamos a explicar el conflicto
en la actualidad
tenemos
no hay una palestina
no es un conflicto palestino
son tres realmente
y me explico
para empezar
hay una palestina
dos millones de
los palestinos son más o menos
una población de unos nueve millones
más o menos
¿no?
dos millones
están en campos de concentración
de concentración
perdón
de refugiados
están en campos de refugiados
que están en países
como Siria
como Jordania
como Líbano
por ejemplo
¿vale?
no están ni en Gaza
ni en Cisjordania
y en esos
campos de refugiados
la autoridad
la ejerce
el país
en el que esté
y en un momento dado
pues si están
los del Líbano
pues Hezbollah
podría sacar de ahí
combatientes
con los que iniciar
una ofensiva
lo que fuera
pero
eso lo sacamos
un poco del tema
la segunda
la segunda zona
en la que están
los palestinos
que son unos
tres millones
están en Cisjordania
yo esto lo digo
sin paliativos
lo que hace
Israel
en Cisjordania
no tiene
para mí
ninguna justificación
moral
esa colonización
de Cisjordania
para mí
va contra el derecho
internacional
¿qué está haciendo
para gente que no lo sabe?
los asentamientos
¿qué se hace en Cisjordania?
Cisjordania
que es una zona
que está pegadita
a Israel
debería estar
100%
del control palestino
lo que pasa
es que en Cisjordania
hay tres zonas
una zona
en la que efectivamente
los palestinos
tienen el poder civil
y el militar
o la seguridad
vamos
otra zona
en la que el poder civil
es de los palestinos
pero de la seguridad
se encargan
las fuerzas
de seguridad israelíes
y otra zona
en la que directamente
tanto el control civil
como el militar
es israelí
la presencia
para mí
de israel
en Cisjordania
y esto es una opinión
personal
igual Fonseca difiere
no tiene
justificación ninguna
por tanto
ahí
creo que israel
lo que debería hacer
es abandonar
Cisjordania
hoy mejor que mañana
¿esto se pactó?
¿el tema de Cisjordania
se pactó
de que israel
no tendría que tener
ningún tipo de control
sobre territorio
de Cisjordania?
bueno
son las fronteras
que se acordaron
en 1967
que cuando se habla
de la solución
de dos estados
es como la solución
en la que más o menos
la mayor parte de países
piensan que debería haber
se supone que esas fronteras
las de Gaza y Cisjordania
deberían ser para los palestinos
y lo que es ahora Israel
para Israel
bien
y luego está
por cierto
en Cisjordania
la autoridad
palestina
es la autoridad nacional palestina
que está en manos
de la OLP
liderada por un partido
que se llama Fatah
que es un partido secular
y digamos que es como
el interlocutor
reconocido internacionalmente
del pueblo palestino
es decir
que es como la autoridad
con la que se debería hablar
y la autoridad
que debería gobernar
en toda Palestina
es verdad que llevan mucho tiempo
sin hacer elecciones
para que la gente lo entienda
porque si hay alguien
que no está muy metido
en el tema
y lo escucha todo
de segundas o terceras
Palestina como tal
no es un país
reconocido en todo el mundo
no se puede considerar
ni un país realmente
pero al final
sí que hay
es correcto
de hecho por ejemplo España
o sea no tiene como
vamos a decir
su propia selección
o puede tener algo
pero no es oficial
mundialmente
o sea no es un país
como puede ser Israel
o pues en España
Francia etc
exacto
para algunos países sí
para otros no
por ejemplo para España
todavía no lo es
y parece que lo va a reconocer
ahora
igualmente
tanto para la gente
para los países
que reconocen
y como para los que no
reconocen
a Palestina
su interlocutor oficial
es la Autoridad Nacional
Palestina
que gobierna
insisto
que es como la
la
pues eso
la autoridad
en Cisjordania
y luego por otro lado
tenemos Gaza
¿vale?
que desde creo que es
2006-2007
está gobernada
por Hamas
que es un grupo
terrorista
es un grupo
yihadista
que lo que han montado
en Gaza
es una dictadura
teocrática
en la que obviamente
volvemos a lo mismo
el papel de la mujer
está limitado
a la mínima expresión
lo mismo de las minorías
bueno
lo que es una dictadura
teocrática
tienen elecciones diferentes
hace
no tanto en Gaza
como en Cisjordania
desde creo que es 2006
no se celebran elecciones
¿y cómo se decide entonces
el liderazgo de la zona?
bueno es una dictadura
es una dictadura
de tanto Fatah
como de Hamas
no no no
de Hamas
en el caso de Fatah
no hay elecciones
porque no se han llegado
a poner de acuerdo
con los censos
etcétera
pero bueno
podemos decir que allí
que no es una
no es un gobierno
tan totalitario
como lo es Hamas
Hamas sí que es
un gobierno totalitario
que gobierna
Gaza y punto
vale
entonces
llega el 7 de octubre
en un momento
en el que las
es verdad que Gaza
por cierto
ha estado
durante
desde que está Hamas
bloqueado
tanto por Israel
como por Egipto
vale
entonces
la situación humanitaria
en la franja de Gaza
siempre ha sido muy mala
pues porque obviamente
están aislados del mundo
y lo poco que tienen
pues lo sacan
es verdad que hay
algunos trabajadores
que salen por los pasos
fronterizos
pero bueno
jamás
todo el armamento
que tiene y tal
lo mete por una red
de túneles
que le conecta con Egipto
¿Egipto por qué bloquea
también?
bueno pues porque Egipto
no quiere a los palestinos
en su territorio
básicamente
no quiere que dos millones
de personas
de repente
puedan pasearse libremente
porque aparte
con los palestinos
pues claro
pues los de Hamas
se podrían también
pasear como Pedro
por su casa
por Egipto
en Egipto
ojo que en el mundo árabe
son increíblemente racistas
en el mundo musulmán
están muy mal vistos
los palestinos
y los palestinos
están muy mal vistos
y a ver
es que cuando
los países que les han aceptado
como por ejemplo
Líbano
aceptaron a cientos
de miles de refugios
palestinos
y dos años después
estalló la guerra civil
en Líbano
y partes de estos grupos
que ahora
que tú piensas que además
hablaremos un poco
de la realidad
de la zona
porque también es verdad
que cuando pasan
estas desgracias
se tiende como a
idealizar
una parte de bondad
y una parte de maldad
que a lo mejor
no es todo tan
blanco-negro
sino mucha más gris
a mí me gusta decir
que los civiles palestinos
que son las verdaderas
víctimas de este conflicto
están entre dos espadas
la de Hamas
y la de Israel
pero bueno
el caso es que
Israel
inicia una serie
de movimientos diplomáticos
para llegar a unos acuerdos
con los que normalizaban
relaciones
con países árabes
como por ejemplo
Árabes Saudí
Emiratos Árabes Unidos
etcétera
jamás
al ver eso
lo que
lo que entiende es
uy
si Israel
ya está de buenas
hasta con los países árabes
me estoy quedando muy solo
nadie me va a ayudar
se va a olvidar
la causa palestina
etcétera
entonces
para dinamitar esos acuerdos
Hamas hace una cosa
dice
voy a hacer un ataque
a Israel
que les llegue al corazón
que les haga
responder de manera
tan agresiva
que el resto
de países árabes
se tenga que volver
a distanciar de Israel
efectivamente
que retórica
el 7 de octubre
se lleva a cabo
un ataque criminal
se murió
para que te hagas una idea
de lo que sería
esto
en un día
mueren más civiles
que lo que mató
ETA en toda su historia
si
pusiésemos
el
el
el tamaño
del ataque
a lo que sería
la población española
el porcentaje
en España
equivaldría
a un ataque
de 10.000 muertos
o sea una barbaridad
barbaridad
en que todos vimos imágenes
de violaciones
de
decapitaciones
paseaban los
bueno
cogieron 400 rehenes
esa estimación
me ha encantado
nunca se me había ocurrido
pensar eso
porque te da una
como una raridad
de la magnitud
del ataque
es que es muy fuerte
entonces claro
llega el 7 de octubre
ocurre todo eso
Israel dice
esto tengo que responder
no me puedo quedar
de brazos cruzados
y hay que entender
quién está
al mando de Israel
está Benjamin Netanyahu
que es un tío
ultranacionalista
ultraderechista
ex miembro
de las fuerzas especiales
y que además
está sufriendo
una crisis interna
enorme
por culpa de
una deriva autoritaria
que estaba teniendo
con una reforma judicial
que le había supuesto
las mayores manifestaciones
en su contra
estaba con un nivel
de popularidad
bajísimo
bajísimo
entonces Netanyahu
dice
ojo
que si empezamos a jugar
la del enemigo exterior
que me han dado
la excusa perfecta
lo de esto
de que me quitan
de la presidencia
igual no me quitan
igual consigo
unir al país
contra una agresión
externa
y entonces
ahí es donde
Israel
comienza
a bombardear
Gaza
etcétera
vale
que busca Israel
Israel busca
derrotar a Hamas
borrarla del mapa
problema
Gaza es muy pequeñito
tiene
es un queso gruyere
porque está llena de túneles
tiene una de las mayores
densidades de población
del mundo
que ahora entiendo
que menos
y Hamas
está abusando
no no
pero mucha gente
que ha fallecido
y mucha que se ha ido
no se pueden ir
porque están bloqueados
recordemos
ni en ningún momento
han podido salir
los civiles
no se pueden ir de ahí
es que hay donde estar
una ratonera
entonces eso
que podía hacer Israel
dices
atacar
tienen que atacar
o sea
en fin
tienen que responder
tienen que defender
su país
Hamas no son tontos
y se camuflan
entre la población civil
utilizándoles de escudos humanos
como hospitales
y Egipto no les permite entrar
se junta el hambre
con las ganas de comer
básicamente
¿qué haces?
¿qué pasa?
que entonces
Israel tiene dos opciones
uno
debilitar a Hamas
un poco
y oye
no me lo volváis a hacer
un poco ese mensaje
o
no no
os voy a destruir
bueno os voy a destruir
os voy a dejar
muy muy muy debilitados
que es lo que ha elegido
que es lo que ha elegido
claro
obviamente
hay quien puede pensar
hombre
con los sistemas modernos
de vigilancia
militares
no se puede hacer
ataques quirúrgicos
bueno la historia reciente
nos dice que
siempre que un grupo
sea trinchera
en un área urbana
como pues
pudo pasar en Mariupol
donde los ucranianos
se presentaron batalla
como pudo pasar
en Mosul
el estado islámico
como pudo pasar
en Raqqa
y bueno
siempre que se ha dado
esa situación
la ciudad ha quedado
completamente destruida
no se puede
sacar a 30.000 tíos
de una zona urbana
sin destruirlo todo
y obviamente
llevándote por delante
a muchos civiles
entonces
Israel
ha decidido
que para debilitar
mucho a Hamas
ha pagado el precio
de
matar
pues a una cantidad
muy grande
de civiles palestinos
lo que le está diciendo
Europa
incluso Estados Unidos
es
te estás pasando
una cosa es
debilitar a Hamas
y otra cosa es
debilitar a Hamas
llevándote por delante
la vida de tanta gente
además Estados Unidos
se ha puesto muy serio
con este tema
porque sabe que a Biden
esto le va a pasar
factura electoral
que recordemos
que tiene las elecciones
en noviembre
lo mismo un poco
también pues
Pedro Sánchez
que sabe que
por ejemplo
en España
que tiene
este es un tema
muy sensible
para la izquierda
en España
pues también
se ha puesto
muy serio
contra Israel
entonces
al final
Israel
ha encontrado
una gran presión
internacional
que es un poco
lo que le ha frenado
un poquito
que aún así
le ha frenado poco
y lo último que quedaba
era Rafa
que era como el último reducto
que todavía no había atacado
en el que
bueno pues había
un millón y medio personas
la gente que se ha ido
yendo hacia el sur
escapando de la guerra
pues ya
simplemente estaba ahí
Rafa que es exactamente
Rafa es una pequeña ciudad
que justo ahí
está el paso fronterizo
de Egipto con Gaza
y ahora mismo está
súper súper súper poblada
porque todo el mundo
que ha ido oyendo
de los bombardeos
y de la ofensiva terrestre
Israel
se ha ido refugiando
hacia esa zona
entonces ahora mismo
no puedes entrar en Rafa
sin llevar a cabo
un gran baño de sangre
y de momento
lo que ha dicho Netanyahu
es que a pesar de toda
la presión internacional
yo voy a entrar ahí
cueste lo que cueste
problema
aunque lo haga
aunque entre en Rafa
sangre y fuego
jamás
no va a ser
exterminado
¿por qué?
porque lo que está viendo
Israel
es que ellos atacan
un barrio
en cuanto se retiran
se dan cuenta que
ostras
los de jamás vuelven a estar ahí
y en vez de hacer
militarmente
estar llevando
una ocupación
total de la franja de Gaza
pues eso
tienen algunas zonas
de las que se van retirando
y vuelven tal
y vemos que
jamás vuelve a surgir ahí
eso nos quiere decir
que
es muy complicado
acabar con todo
y para hacerlo
no vas a tener que matar
a 35.000
igual tienes que matar
a 350.000
entonces
es una burrada
sin embargo
lo que te digo
¿no?
también
la carta que puede estar
jugando Netanyahu
es la de
bueno
si yo sigo presionando
y sigo haciendo el burro
contra los palestinos
en algún momento
Hezbollah
o Irán
pueden
escalar el conflicto
para que deje de hacerlo
y en ese caso
Netanyahu ya tiene
la guerra regional
que une al país
y le dejan a él
en el poder
sin
casi oposición interna
o al menos
no una posición activa
yo ahí sí que es lo que
ahí no estoy del todo de acuerdo
eso ya lo puedes
eso es una interpretación
o sea
vamos a ver
de entrada
es verdad que un enemigo externo
unifica al país
pero en el caso de Israel
en el caso de Israel
unifica al país
pero no detrás del presidente
la sociedad judía
una de las características
que la define
es
que todo se discute
es una sociedad
increíblemente confrontacional
hay un
sociólogo
economista
que se llamaba
Hofstede
que hizo un estudio
de la cultura laboral
en todos los distintos
países
en cómo funciona
la cultura laboral
en las empresas españolas
estadounidenses
etcétera
la sociedad israelí
es la sociedad
menos jerárquica
que hay
es una sociedad
donde al jefe
le discutes
hasta el punto
que el ejército israelí
es el único ejército
del mundo
que tiene
una institución
una
no sabría cómo llamarlo
institución
o una práctica
que es el desafío
o sea
a ti te llega tu comandante
y te dice
Jordi
tienes que
cavar una fanja ahí
en una hora
y tú le puedes llegar
al comandante
y decirle
mi comandante
eso no se puede hacer
pelea de machetes
le desafío
le desafío
y entonces
el comandante
tiene que ir
hacer lo que te ha obligado
a ti a hacer
y si no es capaz
o sea
si es capaz de hacerlo
tú vas al calabozo
pero si no es capaz
de hacerlo
le pueden incluso
hasta degradar
hostia
ojo
o sea
estamos hablando
de una sociedad
donde todo
se discute
la religión judía
es una religión
donde nosotros
los católicos
culturalmente
somos católicos
todos hemos estado
alguna vez
en una misa
en una misa
vas
escuchas al cura
como te habla
y ya está
bueno escuchas
eso lo dices tú
bueno escuchas
yo hago una desconexión
que me voy a
al señor de los anillos
y de vez en cuando
te levantas
te pones de rodillas
a la sinagoga
se va a discutir
la tora
o sea
van a discutir
su misa
es discutir
entonces
eso de que
la sociedad
se pone detrás
del líder
no es así
Golda Meir
perdió las elecciones
o tuvo que dimitir
después de la guerra
de Yom Kippur
o sea
no creo
que eso sea
realmente
necesariamente
el juego
de Netanyahu
yo creo que Netanyahu
ahora mismo
es verdad
que es una persona
con una deriva
muy autoritaria
¿qué opinas de él?
¿cómo lo definirías?
yo le definiría
como
buena definición
uno de los padres
no
no
diría que
es el padre
del Israel moderno
creo que ha sido
en muchos aspectos
un gran político
creo que
la labor que ha hecho
a la hora de gestionar
esta guerra
ha sido
una buena gestión
ahora bien
es una persona
que es totalmente
asertiva
y que
no se anda con tonterías
él
está para
sus ciudadanos
los demás
importan
una mierda
por lo cual
él está a proteger
las vidas
de sus soldados judíos
que además
en Israel
la vida del soldado
otra cosa también
importante de Israel
y
que además
marca mucho
una diferencia
una de las razones
por las cuales
yo soy
bastante más team Israel
que team Palestina
aunque reconozca
los problemas de Israel
y los errores de Israel
es que
la vida del soldado
en Israel
es oro
es sagrada
es el ejército
que más cuida
sus soldados
de hecho también
es el único ejército
del mundo
donde los tanques
los tanques Merkaba
tienen el motor
en la parte frontal
para así proteger
que sirva como una protección extra
a los soldados de cabina
cualquier otro ejército
pone el motor atrás
el motor es lo caro
es lo que yo quiero cuidar
en Israel
la vida del soldado
vale mucho más
que en cualquier otro ejército
incluidos los ejércitos occidentales
porque son muy pocos
o sea
no es simplemente
por una cuestión
de derechos humanos
son pocos
y por tanto
les tienen que cuidar
pero por ejemplo
con el tema de los rehenes
no ha habido ningún tipo
parece
de intento de negociación
o algo
para intentar sacar
a los rehenes
que hay del día
del ataque
hubo intentos de negociación
pero no hombre
pero claro
si haces un intento
y lanzas 14 bombas
complicado que haya
vamos a ver
porque la mayoría
siguen en teoría
secuestrados
por jamás
bueno se liberaron unos cuantos
y luego se asignan un cadáver
y vivos quedarán pocos
se liberaron principalmente
los estadounidenses
porque en Estados Unidos
igual que en Israel
tienen ese
pacto no escrito
ese acuerdo social
donde cada vida
da igual
quién seas
qué has hecho
si alguien te captura
te encontraremos
y eso son
cosas que están metidas
en los valores del país
pero tú crees que Israel
que en este caso concreto
en Israel pasa igual
con los secuestrados
el día del ataque
han hecho lo imposible
por conseguir
recuperarlos a todos
yo creo que sí
sí
tú crees también
que han intentado
yo creo que
diplomáticamente
no han hecho
todo lo que
podrían hacer
y creo
que Netanyahu
se podría haber conformado
con una
intervención
mucho menor
eso vale
eso lo podemos discutir
ha sobre reaccionado
Israel
quizás
incluso sin llegar
a llevar a cabo
la intervención terrestre
que ha sido
claramente
lo que ha separado
bueno
lo que ha perpetrado
la masacre
no tanto porque
por tierra
los soldados
maten a mucha gente
sino porque
todos esos soldados
reciben muchos
bombardeos de cobertura
que es lo que acaba
realmente acabando
con los civiles
a ver yo
creo que Israel
probablemente
ha sobre reaccionado
o sea
el problema con Israel
es
lo que te digo
cuando tú piensas en Israel
tienes que pensar
para ellos
lo que ellos
vienen a cuidar
es la vida
de los suyos
por encima
de
los demás
lo cual
es lógico
o sea
vamos a ver
Netanyahu
es el presidente
de los israelitas
no de los palestinos
ni de los estadounidenses
ni de los españoles
pero digamos que
mientras que
un español
a lo mejor
pues tendría
cierta empatía
hacia otros pueblos
un israelí
no
cosa lógica
si tenemos en cuenta
su historia
también te lo digo
bien
entonces
Netanyahu
va a cuidar de los suyos
y no se te acuerda
y en ningún momento
va a tener
el más mínimo
problema
en atacar
como haya que atacar
y es una persona
que es asertiva
y es una persona
que es
y en general
el israelí
si sabe
que vamos a terminar
a puñetazos
pues ya está
pues empecemos cuanto antes
y nos lo quitamos de en medio
porque todo lo que yo
alargue esta guerra
todo lo que ella me ponga
que si negociamos
que si no negociamos tal
es tiempo
en el que
van a seguir matando a los míos
van a seguir perdiendo vida
soldados israelíes
y no estoy dispuesto
a aceptarlo
un español
como nosotros
tenemos otros valores
somos un poquito más empáticos
y por tanto
este tipo de cosas
pues evidentemente
no las
no las compartimos
yo estoy de acuerdo
con Borja
en que
Netanyahu
se ha pasado
en las formas
se ha pasado
en
las proporciones
en los tiempos
pero es que
tarde o temprano
iba a tener que
terminar una situación así
entonces
vale
vamos a ponerlo
de una forma
un poco más bestia
más cínica
podemos discutir
si tendría que haber matado
30.000
o 25.000
o 20.000
pero que
iba a haber tenido
que matar a mucha gente
es que estaba clarísimo
luego ya te digo
a lo mejor
pues mira
si hubiera hecho
si yo hubiera estado ahí
pues habría intentado
hacer un ataque
de
un poco más suave
donde mueran
20.000
yo entiendo
yo entiendo
el argumento
incluso los bloqueos
por ejemplo
no solo se está matando
por la bomba
se está matando
porque no llega ayuda
porque la gente
está en la calle
porque hace frío
yo ahí es donde
no hay ayuda humanitaria
hay hambruna
o sea
ya no es solo
que te mate
porque te cae una bomba encima
sino porque tienes
al lado
a alguno
con la pierna
medio destruida
al niño llorando
no tienes un sitio
donde dormir
va a llover
yo ahí
ahí es donde
creo
que debería haber permitido
corredores humanitarios
porque no los ha permitido
porque tiene miedo
que se le cuelen a alguien
o por qué
o para joder
o para destruir
a jamás
para ganar la guerra
lo antes posible
porque si pones
un corredor humanitario
o sea
es que vamos a
es que hay que ser un poco
cínico
cuando analizamos estas cosas
y luego ya
vamos con los valores
pero
si yo estoy haciendo
una guerra contra
ocupando la franja de Gaza
y yo permito
que haya un corredor humanitario
significa que
mi enemigo
va a estar mejor alimentado
con lo cual
va a ponerme
una resistencia mayor
con lo cual
lo que podría ser
una guerra
de tres meses
pues en lugar de tres meses
son cuatro meses
o cinco meses
y esos dos meses extra
son
pues a lo mejor
cien soldados israelíes
más que mueren
no
¿no te parece una visión terrible
por eso?
es decir
es poner
porque realmente
las vidas humanas
todas valen lo mismo
entonces poniendo
la vida humana
ya
eso es lo que pensamos nosotros
pero él no
ahí es donde yo difiero con él
y ahí es donde yo digo
no creo que sea un criminal de guerra
pero sí creo que
yo creo que
Netanyahu no es un criminal de guerra
demasiado desproporcionado
es decir
por ejemplo
a Putin se le ha puesto
de criminal de guerra
y se le puso bastante rápido
¿por qué Netanyahu no?
pues
porque seguramente
hay Estados Unidos al lado
una razón
es una razón política
no, no, no
hay una razón mucho más clara
Netanyahu
no tenía otro remedio
se estaba defendiendo
y Putin empezó una guerra
donde
no tenía por qué hacerlo
dos
yo creo que
dentro de esta guerra de Israel
sí que habrá gente
que tendrá que ser juzgada
o sea
tal vez no Netanyahu
pero sí el general
o el comandante
que
decretó
tal
ataque
que
o sea
si vamos punto por punto
ataque por ataque
¿y lo serán siendo Israel?
pues probablemente
¿la comunidad internacional
va
a llevar a alguno
de los militares
o de los
dirigentes
ante la Haya
o no?
lo dudo mucho
primero porque Israel
no reconoce a la Haya
¿no?
creo
creo que no reconoce
el tribunal
ahora me pilla
juraría que no
pero aparte
a ver
yo aquí
mira es que se vio muy bien
en el tema de Irán-Israel
se vio muy bien
lo que es
una respuesta
proporcional
Irán atacó
a Israel
bueno primero
Israel
bombardeó
la embajada
iraní
pero vamos a entender
mira
ya que hablas de lo de Irán
¿por qué Irán
ataca
frontalmente
y de forma clara
al mundo
a Israel?
¿cuál es el motivo?
me cancita
ahora
es que
por acabar
para es que
hay tantas cosas
muy complejo
vale
sé perfectamente
la proporcionalidad
tú te cargas
a mi
a bueno
te cargas a un general
de mi ejército
yo te hago una
lluvia de misiles
que no te haga demasiado daño
vale
entonces yo para responderte
te voy a
a reventar
un sistema antiaéreo
en otra
en otra base militar tuya
y al final
más o menos
mantienes la proporción
¿no?
es este juego también
que hace mucho la OTAN con Rusia
de tú me haces esto
yo te hago lo otro
pero siempre vamos
más o menos ahí
el problema
que ha pasado en
perdón en Gaza
es que
esa proporción
no la ha habido
es decir
al gran ataque
de jamás
del que hablamos antes
se ha respondido
para mí
con una desproporción
bíblica
que para nada
está justificada
y que para nada
colabora
a mantener
la paz y la estabilidad
en la región
ahora
¿pero y qué hacen?
yo creo que un ataque
por ejemplo
la campaña
aérea
que se hizo
previa
a la invasión terrestre
como respuesta
que fue bastante dura
como respuesta
era una respuesta
proporcionada
a partir de ahí
te estás pasando
no
pero es que esto
no es un ataque de respuesta
es que
hay una diferencia
entre
tú me atacas
yo te...
no no no
aquí es
voy a acabar contigo
si tengo un desafío
existencial
que es jamás
que me acaba de lanzar
un ataque brutal
y puede que no sea el primero
de hecho lo más probable
pero eso
que no sea el último
es más
lo más probable
es que vuelva a lanzarme
otro ataque
es más
lo más probable
es que intente
aliarse con los iraníes
con Hezbollah
con no sé qué
entonces
no puedo permitirme
que estos señores
sigan existiendo
es que tu única
tu única opción
es provocar
tal carnicería
que hace que ese desafío
existencial
en mi opinión
no esté justificado
y podemos hablar
de
y de hecho se habla
y puede estar abierto
el debate
de si
de Tañajo
es un criminal de guerra
o si hay un genocidio
y lo entiendo
porque es que
tú has elegido
o sea
el poner por delante
la vida de los tuyos
ha requerido
de una acción
tan desproporcionada
que me parece
que ahí estás perdiendo
totalmente el relato
pero es que el problema
el problema es bien
y entonces
¿qué haces?
porque si hace eso
que dices tú
simplemente venga
a un ataque aéreo
ojo
que un ataque aéreo
engaza
mueren unos cuantos
de hecho probablemente
como habían muerto
mueran más
en un ataque aéreo
que en un ataque
por tierra
donde puedes ir
de forma selectiva
casa por casa
y decir bueno
pero la campaña
que hubo previo
a la invasión terrestre
creo más o menos
con eso
más o menos
las dos partes
y luego lo que puedes hacer
te pongo un ejemplo
entonces
lanzar una bomba atómica
en la zona
ni que fuera táctica
también es destruirlo
casi todo
también podrían llegar
a ese punto
porque tienen derecho
a defenderse
en algún sitio
tiene que haber
un stop
Israel tiene capacidad
para desactivar a Hamas
mira te pongo un ejemplo
en los últimos años
Hamas
en cuanto ha tenido
una serie de cohetes
los ha lanzado a Israel
y donde cayesen
lo bueno
es que Israel
consiguió desarrollar
un sistema antiaéreo
la cúpula de hierro
que prácticamente
te intercepta
el 100%
de los cohetes de Hamas
si tú
haces
esa acción
proporcionada
y militarizas
bien la frontera
y no vuelves a hacer
la chapuza
que hiciste
el 7 de octubre
tú jamás
le tienes desactivado
porque no te puede hacer nada
esa era la mentalidad
de Israel
hasta el 7 de octubre
claro
como pudo pasar algo así
que se entran caminando
negligencia
no fue una gran maniobra
ahí yo culpo a Netanyahu
es una chapuza
defensiva increíble
Netanyahu me parece
que ha sido
un político
que muchas veces
cuando dices
me gusta este político
parece como que te gusta todo
entonces ya te llega el comentario
ay que me dices de esto
a ver
Netanyahu
yo creo que
económicamente
el arquitecto
del milagro
israelí
de la nación
startup y tal
no solamente Netanyahu
más gente
pero bien
desde el punto de vista
política económica
creo que ha sido
un buen político
creo que ahora
una vez ha pasado esto
el 7 de octubre
como ha gestionado
la guerra
me parece interesante
de hecho ha hecho
un Pedro Sánchez
con la extrema
derecha israelí
o sea básicamente
hago un gobierno
de concentración
ala ven gibir
tú a jugar a la pelota
y ni te escucho
entonces
ahora bien
yo creo que
lo del 7 de octubre
ocurrió
por culpa
de Netanyahu
que no le quedaba
otro remedio
para mantenerse
en el poder
que aliarse
con la extrema derecha
de los colones
que es una extrema derecha
bueno
decimos extrema derecha
es extrema extrema extrema
extrema
o sea
es que nos quedamos
inagestivos
querrían la aniquilación
completa
eso sí que son gente
que querrían la aniquilación
completa de los palestinos
tú crees Fonseca que
y yo creo que esa gente
están locos
se permitió el ataque
de Hamas
o que de verdad
les pido por sorpresa
no no no no
yo creo que no se permitió
tú crees que no
y tú crees
es que
es que tú tienes que entender
yo no lo descarto
y puede
incluso creo
que a los líderes de Hamas
que los líderes de Hamas
que desde Qatar
seguramente
organizaron aquello
porque no están en
en Gaza
se les pudo ir de las manos
la misión original
la misión original
y atacaron
los milicianos de Hamas
ciegos por el fanatismo
con mucha más fuerza
y de forma mucho más
atroz
cruenta quizás
cruenta
de lo que lo hizo
de lo que
los líderes de Hamas
lo tenían en la cabeza
puede ser
y yo esto
a ver estoy a entrar
en lo que cada uno pueda pensar
hipótesis
que unos
los medios supiesen
crean que no iba a ser tan grave
los otros quisieran hacer algo menor
y se les fue de las manos
puede ser
yo lo dejo ahí
no tengo la respuesta
pero no lo descarto
mira yo no tengo la respuesta
pero vuelvo a lo que te digo
de empatizar con la otra persona
y intentar pensar
cómo piensan ellos
que a ver
siempre me puedo equivocar
¿no?
pero
un israelí
especialmente un tío
como Netanyahu
Netanyahu era un señor
que
su carrera política
o su carrera personal
le empieza con
él estaba en Estados Unidos
no sé si había estudiado
un máster
y le habían dado
un trabajo
de la requete leche
o sea
tenía la vida resuelta
y cuando llega
creo que la guerra
de Yom Kipur
el tío
deja ese trabajo
vuelve a ir
deja ese sueldazo
en Estados Unidos
y vuelve a Israel
a combatir en el ejército
o sea
estás hablando de una persona
que será todo lo que tú quieras
pero
tiene un
sentido de la nación
de la patria
del orgullo tal
fuertísimo
los israelíes
es el país más patriota
del mundo
o sea
en todas las encuestas
que se hacen
de fervor nacional
y tal
el país
con más
orgullo nacional
es Israel
y tú hablas con un israelí
y ya podrás ser de izquierdas, ya podrás ser de derechas
lo que tú quieras, pero entiende
que
mira, hay un
autor que a mí me gusta mucho que se llama Francis Fukuyama
autor que se ha metido la pata
muchas veces y es muy criticable en muchos casos
pero me gusta como piensa
este hombre dice que el motor
de la historia no es
ni la economía
ni
la defensa, el motor de la historia es la búsqueda
de identidad
y de sentido a tu vida
eso es lo que nos mueve, eso es lo que hace que los políticos
hagan lo que hacen, que las sociedades se les sigan
etc
la semilla del nacionalismo un poco
la semilla del nacionalismo
para mí es una idea que es un poco el cáncer de la humanidad
no, no, no
puedo estar de acuerdo contigo en muchos casos
yo estoy diciendo, esto es lo que motiva la
actual y histórica
bueno, histórica creo que era la religión
y que a partir del siglo XIX
fue un poco
el nacionalismo le fue comiendo terreno
pero puede ser
a la religión
puede ser el nacionalismo
puede ser tu identidad
woke
o el imperialismo
que es el centro del nacionalismo
es
una identidad
un sentido a tu vida
el ser humano es un animal tan social que necesita
el grupo
necesita la identificación
sí
algo que nos dé
un sentido de trascendencia
por encima de nosotros mismos
por eso un padre
está dispuesto a dejar de comer
y lo que sea
por alimentar a su hijo
porque es
el legado que va a dejar
y tú
y tú piensas
por ejemplo
a mí una cosa que me
me fascina
es
los terroristas
¿no?
o sea
y sobre todo los terroristas suicidas
una persona
está dispuesta
a quitarse la vida
claro
aquí hay un tema ya
de coerción
de manipulación
no no no
es decir
¿sabes cuál es el centro
de reclutamiento
mejor que tienen
los terroristas islámicos
en occidente?
las cárceles
¿por qué?
porque tú le llegas
a un tío
que tiene la vida rota
que era un yonki
y le han metido
en la cárcel
y tal
y ahí
le llega
a un salafista
de estos
claro
es que
el salafismo
y el
yihadismo
islámico
este súper radical
es maravilloso
es un mundo
de certezas
donde tienes
normas para todo
claro pero aquí entraríamos
con cómo funcionan
las sectas
muchas veces
sí
pero ya es un tema
incluso psicológico
esto
no no
es que la política
y la psicología
muchos
de la mano
desde luego
la sociología
evidentemente
el salafista islámico
era una secta aloestia
claro
entonces
ahora tú piensa
los españoles
por ejemplo
tenemos una identidad nacional
vale
más o menos
pero es que los judíos
es la historia
de todo un pueblo
ellos son judíos
han estado oprimidos
y por primera vez
en dos mil años
de historia
tienen su propio país
donde pueden
vivir bien
y es un país
que le va bien
que es un país
que tecnológicamente
es un superpoder
se vive bien
en israel
hay buenos salarios
hay buenos tal
o sea que es imposible
que ellos mismos
permitieran
ni que sea
por esa identidad
por ese orgullo nacional
este ataque
ni que fuera
para luego
contraatacar
con más fuerza
es impensable
pero nosotros
podemos empatizar
con lo que piensa
un judío
que siempre
ha sido atacado
por sus vecinos
y siempre
ha estado
en el punto de mira
de ser destruido
para ser destruido
por sus vecinos
pero
que nosotros
empaticemos
con esa idea
no nos exime
de poder denunciar
las cosas
que hay que denunciar
que no
que no
que no
esto yo no lo he dicho
en plan
viva
la causa
puede parecer
que dices
joder
como
igual dado
la situación
yo podría
hacer lo mismo
pero
lo bueno
de estar fuera
es que podemos
tener
una visión
mucho más
objetiva
del conflicto
aquí podríamos hablar
de las bombas atómicas
de Estados Unidos
cuando las lanzas
sobre Japón
ahí se termina todo
lo terminan
en dos días
y puedes entender
la parte americana
porque lo hicieron
para terminar
con un tema
una sangría
desde ya
pero es criticable
como acaban
los aliados
con la Alemania nazi
los bombardeos
de ciudades alemanes
el bombardeo de Tokio
es una absoluta barbaridad
de hecho
si eso
puedes hacer un paralelismo
no no
pero por ejemplo
Tokio es el mayor
bombardeo no nuclear
de la historia
pero tú puedes hacer
un paralelismo
de la misma forma
que Israel
quiere acabar con Hamas
que es una dictadura
teocrática
puedes hacer paralelismo
de igual que Estados Unidos
acabó con la Alemania nazi
y para ello
se tuvo que
pimplar a millones
de civiles
pero
claro
nosotros también
joder
tenemos que
desde fuera
como que dar
un mensaje
de sosiego
de que no todo vale
que sí que sí
y está bien que así sea
y yo no
cuando te he contado
todo esto
de los judíos
no es porque
te podría contar
lo mismo de Putin
estoy intentando
que
entendamos
como piensa esta gente
ponernos un poquito
en su piel
para saber
cómo funcionan
para saber cómo funcionan
y predecir lo que van a hacer
o sea
pues dices
Netanyahu sería capaz
de hacer esto
vamos a ver
una persona que piensa así
lo dudo mucho
como si me dices
eh
fulanito
le pondría los curnos
a su novia
lo conozco y es difícil
lo conozco y es difícil
¿qué creéis
que entonces
viendo la situación
va a pasar
en las próximas semanas
y cómo creéis
que puede terminar
no el conflicto
de Israel y Palestina
que yo creo que esto ya
no lo sabe ni el oráculo
pero sí
este momento
tan tenso
¿cómo creéis
que va a acabar?
¿cómo creéis
que va a pasar
en los próximos 10 semanas?
casi te respondía
más a la primera pregunta
que a qué va a pasar
en las dos semanas
a largo plazo
yo lo veo cada vez más claro
lo que se está viendo
más que en el corto plazo
¿qué va a pasar con Rafa?
vale pues ahora
primero
hacemos un poco
lo de corto plazo
y luego me dices
cómo crees
que esto termina
a largo plazo
¿qué creéis que va a pasar?
os lo pregunto
te lo pregunto a ti Borja
¿qué creéis que va a pasar
en las próximas semanas?
¿cuánto va a terminar
Netanyahu con esto?
Israel no va a ser capaz
de extirpar
el tumor de Hamas
de la franja de Gaza
no va a ser capaz
al final
se va a tener
que retirar
con Hamas
muy tocado
muy debilitado
con la franja de Gaza
prácticamente destruida
con decenas
de miles de muertos
y al final
vamos a llegar
a una situación
parecida
a la de antes del 7 de octubre
en el que nos preguntaremos
¿y para qué todo esto?
mientras creo
que la parte de Cisjordania
donde he dicho
que Israel
no tiene
ningún tipo
de justificación moral
creo que va a seguir
pues ese
neocolonialismo
activo
y que no se van a ir
de allí
lamentablemente
pero creo que
nuestro papel
como
como
bueno
el de España
el de la OTAN
el de Estados Unidos
debe ser el de
apoyar por encima
de todo
la solución
de los dos estados
el de volver
a las fronteras
de 1967
y creo
que hay que buscar
la manera
de que
de forzar a Hamas
a que a cambio
de garantías
territoriales
igual de
normalizar
las relaciones
de fronterizas
con Gaza
y con Cisjordania
a cambio de eso
no sé
si se disuelvan
o al menos
dejen gobernar
a la autoridad
nacional palestina
que es el interlocutor
con el que deberíamos
estar hablando
la solución
de los dos estados
sería ya
reconocer
internacionalmente
palestina
como un país
que tuvieran
su propio gobierno
que tuvieran
Cisjordania
Cisjordania
eso no lo va a permitir
Israel
al menos
con el tañejo
en el poder
no
yo creo
que
esto a largo plazo
para mí
sería fundamental
esto
pero
por desgracia
no sé
si Israel
tiene un incentivo
desde luego
no con este gobierno
con un gobierno
a lo mejor
más moderado
tal vez
pero lo veo
muy complicado
pero que es lo que
deberíamos presionar
a Israel
para
no sé cómo conseguirlo
pero
que se retiren
de los asentamientos
a mí me parece
lo de los asentamientos
no es
colonialismo
no tiene justificación
¿qué es lo que hacen?
básicamente
los asentamientos
son
pequeñas zonas
que
técnicamente
son palestinas
muchas pequeñas
ya es grande
pero no sé
cómo puede ser
un asentamiento
de grande
tamaño
como un pueblo
5.000 habitantes
5.10
algo así
una cosa
estilo
sí
son pequeños pueblos
que están interconectados
entre sí
y que van creando
zonas más grandes
al final
si tú ves
tienen incluso fábricas
pero estos son
digamos
colonos
judíos
o de Israel
a los que se les promete
algo
a cambio
de que vayan allí
a vivir
sí
puede ser la tierra
puede ser
mejoras económicas
puede ser exenciones
fiscales
lo que sea
y ahí
se va
un señor
que se coge la justicia
por su mano
el fusil
va para allá
monta su casa
porque ahí no hay policía
ni hay
es un poco una tierra
como el salvaje oeste
un poquito
claro que manda ahí
o igual es la zona
en la que la seguridad
la proporcionan
las fuerzas de seguridad
israelíes
que miran para otro lado
efectivamente
es que de hecho
son ilegales
muchos de ellos
son ilegales
incluso para la propia ley
israelí
es complicado
la situación ahí
tú buscas imágenes
en vídeos en youtube
de colonos
israelíes
llegan y dicen
esto es mío
pero se pueden desmantelar
porque
tú te vas
y ahí hay una familia palestina
y hay una familia palestina
pero se puede desmantelar
porque israelíes
los desmanteló
en gaza
en gaza había estos mismos
asentamientos
israelíes
dijo todos fuera de aquí
y montó
ya fue cuando montó
el bloqueo
eso lo puede hacer
en cisjordania
¿por qué no lo hace?
porque en gaza
sabían que iban a estar
aislados
y que les podía tener
ahí controlados
en cisjordania
claro cisjordania
tiene frontera
con otros países
cisjordania
les puede ayudar
les puede ayudar
a desarrollarse
etcétera
y además
en cisjordania
controlan
una parte importante
de los recursos
acuíferos
de israelí
y temen
que si se lo dejan
a los palestinos
eso se corte
y que tienen miedo
de que
si tú pones
por ejemplo
solución de dos estados
no controlas eso
de repente
pueden tener un ejército
o sea unos tíos
que te acaban de demostrar
por activa o pasiva
que te odian
que te quieren matar
que montan grupos terroristas
y ahora les dejas
que tengan un ejército
pero desde luego
para el futuro
el poder tiene que estar
en la autoridad nacional palestina
claro claro
y quitar a Hamas
y a todos los grupos extremistas
de ahí
financiados por Irán
pero aún así
y aún así
tú recuerdas una cosa
la autoridad nacional palestina
ahora mismo
tiene cero legitimidad
porque los palestinos
que también
hay que empatizar con ellos
alguno estará pensando aquí
que está escuchando el podcast
ah mucho hablar de empatizar
con Netanyahu
no con los palestinos
no yo también
yo empatizo con todo el mundo
los palestinos
ven a Hamas ahora mismo
como
unos héroes
que se han dejado el tipo
tienen cojones
son los que me defienden
también hay piña
que estar hasta los huevos de ellos
habrá pena
a ver
si yo fuera palestino
yo estaría hasta los huevos
de jamás
pero claro
la autoridad nacional palestina
pero eso lo dices ahora
porque tú lo dices
desde tu europeo
viviendo bien
claro
que tú imagínate
esas familias
hay que ver el chaval de 16
que han matado a tus padres
a tus hermanos
Israel los ha matado
y tú estás ahí
viendo que los únicos que luchan
y a los que me quiero unir
son a estos tíos
todo lo que está pasando en Gaza
los supervivientes
los cientos de miles
de supervivientes
de Gaza
cuando esto termine
que van a pensar de Israel
van a tener dentro
un odio
intrínseco
que ahora que puedan
algo van a hacer
esto es un nido de odio
eso también puedes pensar
de Alemania
en la segunda guerra mundial
de repente ahí se hizo
peligroso a la mar
no no no
es que
también hay que empezar
a hablar las cosas
como son
en Alemania
tras la segunda guerra mundial
se hizo una campaña
de humillación nacional
contra los alemanes
salvaje
de propaganda antinazi
salvaje
y de reeducación
entonces yo
a mí eso sí que me parecería
perfectamente lógico
que Israel
Israel no se va a retirar
de Gaza
mañana
pero Israel sí que puede
tener una transición
durante un par de años
cuatro años
cinco años
quedándose en Gaza
y eso sí
durante ese tiempo
hacer un
juicios de Nuremberg
en Alemania
y hacer una campaña
de humillación nacional
contra todo aquello
que huela jamás
y reeducación
¿veis posible que Israel
gaste dinero?
al final
acaba siendo
Israel la que monta
los juicios de Nuremberg
contra
la ironía
de la historia
no no no
pero
si es capaz
de juzgar también
a sus propios hombres
que hayan cometido
eso ya sería maravilloso
pero
no no
yo te digo
en Alemania
o sea
no solamente
fueron los juicios
de Nuremberg
donde
pagaron también
no está claro
que toda la gente
a la que juzgaron
fuera
fuera realmente
culpable
pero es que además
después de los juicios
de Nuremberg
tienes
todo aquel
que tuvo
algo ligera
que
ligeramente
algo que ver
con el ejército alemán
o con la Lutwaffe
repudiado
repudiado
hay una historia
muy bonita
que la primera piloto
comercial
la primera piloto
de aviación comercial
de la historia
o sea
la primera mujer piloto
fue una alemana
que esta mujer además
tiene una historia
curiosísima
porque
después de haber sido
la primera mujer
de aviación comercial
no militar
comercial
después la repudiaron
y no pudo dedicarse
a nada
que tuviera que ver
ni con la aviación
ni con el gobierno
ni nada
y esta mujer
tiene una historia
muy curiosa
porque
se dedicó
a empezar
a hacer
los primeros
a organizar
los primeros
tupper sex
y de hecho
esta mujer
es la mujer
que inventó el porno
vaya girito
el porno
es que esto es una historia
que
pero el porno
ya hay grabaciones
de cuando empezaba
el porno como industria
o sea
de que haya productoras
de porno
tal
no nació en Estados Unidos
nació en Alemania
a través de esta mujer
pero vamos
que como
como historia curiosa
que favor le hicieron
es una historia muy tú
esta
no no no
de verdad
te juro que
que girito
de hecho fue la primera sexo
de hecho el porno
nació
gracias a la segunda guerra mundial
gracias a la segunda guerra mundial
y nació con propósitos educativos
porque la mujer esta
empezó con los tupper sex
claro
entonces
empezó a vender
tal
y
el negocio funcionaba muy bien
porque precisamente
tras la segunda guerra mundial
había un montón
de mujeres alemanas
que se habían quedado
madre soltera
porque el padre
ya se había quedado
muerto en el frente
con lo cual
esta mujer empezó
a explicarle
métodos anticonceptivos
a las mujeres alemanas
boom
negociaco
entonces montó
la primera sex shop
que la primera sex shop
de la historia
está en un pueblecito alemán
no me acuerdo
lo mismo cual
en una de estas ciudades alemanas
pues el manres alemán
y entonces
la gente compraba
los condones
los juguetes eróticos
no sabía cómo usarlos
y dijo
no te preocupes
voy a grabar un videotutorial
a ver
Fritz
Elga
venid aquí
usáis estos juguetes
yo los grabo
y claro
llegó un momento
donde la gente
empezó a comprar
esos videotutoriales
a zurársela
y entonces
se convirtió
en el producto
más vendido
de la sex shop
entonces la mujer dijo
bueno pues mira
una nueva línea de negocio
y voy a crear
una productora
tal
esa productora
empezó a crecer
y se convirtió
en la primera televisión
porno
de la historia
¿y qué opinas
del hallazgo de eso?
Hacía muchos años
y no escuchaba
la palabra
zurársela
espectacular
y de hecho
yo no había escuchado nunca
que esta empresa
es la única empresa
de porno
que ha llegado
a cotizar en bolsa
ha llegado a estar
en el DAX
de hecho
creo que todavía
está en el DAX alemana
gorda
grande
nunca mejor dicho
gorda y una viana
ahora ya está
un poco de capa caída
porque en internet
pues todas las empresas
de porno
se han ido un poco
al garete
sí
las clásicas
¿no?
pero sí sí
estos tíos
y de hecho
todavía tienen una televisión
en República Checa
y en Alemania
mantienen una televisión
hostia
mira la mira
bueno pues
las pocas cosas buenas
¿no?
pero bueno
esta anécdota curiosa
sirva como ejemplo
de la cantidad
de gente
como esta persona
y como esta mujer
que lo perdió todo
por haber estado
remotamente tal
la cantidad de leyes
o sea
Alemania todavía hoy
es un país democrático
con libertad de expresión
pero por ejemplo
el Wolfstein
está prohibido en Alemania
¿por qué?
porque hay esvásticas
creo que lo que hacen
es quitarle las esvásticas
todo lo que sea nazis
es ilegal
claro
entonces
las manifestaciones
gracias a eso
gracias a ese tipo
de reeducación
y mira que yo estoy
totalmente en contra
de la reeducación
pero en algunos extremos
gracias a eso
ahora Alemania
pues una sociedad
perfectísimamente democrática
donde
bueno empieza
empieza a nacer
grupitos
de una derecha
la FK ahora mismo
bien vale
pero hasta ahora
lo han aguantado
durante años
o sea
tú imagínate
el cambio de mentalidad
antes de 1945
una sociedad
que estaba
aniquilando judíos
tal
con la convivencia
de la mayoría silenciosa
y dos años más tarde
o diez años más tarde
no pueden ni ver
en pintura
a los judíos
es una democracia
aliada de Occidente
aliada de Estados Unidos
pero ya ni eso
que Alemania venía
de perder en el 18
y de aliar una primera guerra mundial
o sea
y dos veces destruida
dos veces
vuelta a crear
y cada vez más fuerte
eso no se hace
de la noche a la mañana
no
la diferencia
de la primera
y la segunda
es que en la primera
fueron a humillarla
y en la segunda
fueron a ayudarla
a reconstruirse
y lo consiguieron
claro en Palestina
Israel puede hacer eso
y yo creo que debería
claro
o sea yo creo que
Israel ahora tiene que gastar dinero
en reconstruir Gaza
vale
eso es lo que te voy a preguntar
¿veis posible
que Israel
de alguna forma
compre el perdón?
con Netanyahu no
es que Netanyahu no quiere el perdón
le da igual
vamos a decir
cuidando bien
ahora a Gaza
a Cisjordania
dándoles dinero
dándoles
para que sean zonas buenas
eso lo veis imposible
tiene que haber un cambio de gobierno
con un gobierno
ultraderechista
nacionalista
como lo quieras llamar
Netanyahu
tiene cero interés
en reconstruir Gaza
y en hacer nada allí
si hubiera un cambio
de gobierno
que quisiera
abordar el problema
de Palestina
desde otra perspectiva
y tender puentes
y tal
se puede hacer
o sea con Arafat
se tendieron bastantes puentes
o sea
no creo que vaya a ocurrir
en el corto
en el medio plazo
y menos mientras esté
este personaje
Netanyahu
¿cuántas son las siguientes elecciones?
yo no creo que vaya a ocurrir
y fíjate
creo que es una de esas cosas
donde tanto Estados Unidos
como Europa
deberíamos de
a lo mejor
poner algo de dinero
lo que pasa
es que ese dinero
debería de
canalizarse mejor
Europa ha estado subvencionando
la franja de Gaza
durante mucho tiempo
¿qué pasa?
que ese dinero
como todo lo que se hace
en Europa
al final
tiramos el dinero
ala venga
ay que caiga
quien está aquí
en el poder
jamás
toma para ti
ala
y no se sigue
ese dinero
como uno de los grandes
problemas que tenemos
en Europa
es que
hacemos y más de
sí
hay millones de proyectos
de investigaciones
de desarrollo
y de
ciencia
tecnología
que se están desarrollando
en Europa
pero que terminan
en un cajón
nadie
los convierte
en algo útil
para la sociedad
y con los fondos
next generation
más
con los fondos
next generation
es que eso vamos
es
para matar a alguien
¿cómo veis
entonces
a largo plazo
esto?
¿hay algún tipo
de solución
viable?
¿los dos estados
alguna vez Israel
lo va a aceptar?
para mí la solución
es esa
pero creo que
no se va a poner
en práctica
nunca Israel
va a decir
vamos a hacerlo
tendría que haber
un cambio de gobierno
radical
¿hay algún partido
en Israel
actualmente
que sea
mucho más abierto
decirlo un poco
lo contrario
de Netanyahu
existe
tiene cierto poder
o no
ahora mismo
todos los partidos
fuertes de Israel
son similares
a Netanyahu
todos
a ver
digo los que tienen
un poco de relevancia
seguramente
hay partidos minoritarios
que son
pro palestinos
incluso
pero
¿hay alguno
que sea muy moderado?
que tenga
posibilidades de ganar
que yo sepa no
porque también
corres el riesgo
de si eres muy moderado
ser un traidor a la patria
y ser débil
y que luego
vale
hablemos de la situación
no tan solo
de palestina
de Israel
es que eso es un
eso es un
o sea
eso es una zona
oriente todo
oriente medio
que es un auténtico
hervidero ahora mismo
y es que además
el problema es que
Israel está ganando todo
no solamente gratis
es que
yo creo que históricamente
o sea
en términos históricos
ahora mismo
es
la super victoria de Israel
y a largo plazo
lo que estoy viendo
es que Israel
no solamente
se sale con la suya
en esto de Gaza
y no pierde
ninguna alianza
diplomática estratégica
por mucho que
veamos las manifestaciones
ahí en Estados Unidos
que influencia tienen
cero
y de aquí tres meses
ya habrá otro
otro tema de polémica
que la gente se centrará
en ello
evidentemente
como pasó con Ucrania
como pasó con Afganistán
y los talibanes
¿quién se acuerda
de los talibanes
de Afganistán ahora?
nadie
y todo el mundo
parecía que se terminaba
el mundo
sí
entonces
yo creo que
Israel
no solamente
se está saliendo
con la suya
sino que es que además
Israel
está convirtiéndose
en la superpotencia
del mundo árabe
o sea
que dentro de
dos, tres años
solamente falta
que Arabia Saudita
firme los acuerdos
de Abraham
o firme algún tipo
de acuerdo parecido
que no lo llame
los acuerdos de Abraham
por no poner el mismo nombre
y no estar juntos
con los de
Emiratos Árabes Unidos
y que al final
en
esa
gran
guerra fría regional
contra Irán
Israel
termine siendo
la que la lidere
podemos explicar un poco
cómo funciona
la geopolítica
de Oriente Medio
básicamente
en Oriente Medio
hay
tres bandos
vamos a decir
tres bloques
un bando es
simplemente Israel
luego tenemos
las potencias uníes
lideradas por Arabia Saudí
y por otro lado
tenemos
el eje chiíital
liderado por Irán
esos tres
históricamente
son todos enemigos
entre sí
es decir
hay leches entre todos
¿qué ha pasado
últimamente?
gracias
a la
intermediación
China
los países árabes
han limado
asperezas
con Irán
y luego
por otro lado
Israel
también
ha limado
asperezas
con los países árabes
entonces
el conflicto
ahora mismo
más candente
que queda
es el de Israel
contra Irán
son dos países
que se odian
de hecho
los ayatolás
han jurado
destruir a Israel
en algún momento
y recordemos
que Israel
aunque oficialmente
no tiene bombas nucleares
sabemos que las tiene
mientras Irán
tiene muy avanzado
su programa nuclear
y pronto
podría tener
armamento nuclear
¿qué pasa con Irán?
Irán ha sido
muy hábil
en los últimos años
para
tener mucha
influencia
en algunos actores
locales
por ejemplo
los famosos
hutis de Yemen
milicias proiraníes
que hay en Irak
la siria
de Bashar al-Assad
Hezbollah
en Líbano
entonces
Irán
no directamente
pero sí
basándose
en estos actores
proxys
en estos actores
locales
como la guerra fría
ha ido
en cierta manera
haciéndole
cosquillas
desestabilizando
a Israel
¿qué pasa?
cuando salta
todo este tema
entre Palestina
e Israel
ahora a partir
del 7 de octubre
lo que hace
Irán
para
ponerle presión
a Israel
para que pare
de hacer
esa intervención
en Gaza
es empezar
a utilizar
a esas milicias
por ejemplo
los hutis de Yemen
lo que hacen es
bloquear
el estrecho
de Babel Mandeb
en el Mar Rojo
por ejemplo
desde las
milicias
iraquíes
hacen
algún bombardeo
en bases
israelíes
en el Kurdistán
iraquí
Hezbollah
también empieza
a lanzar
cohetes
hacia Israel
todo eso
con el fin
de presionar
a Israel
para que
pare con
Hamas
¿vale?
entonces
Israel
también lo que
empieza a hacer
son acciones
para
contestar
a esas cosquillas
que le intenta hacer
Irán
¿cuál es
la mayor acción
que hace?
es un bombardeo
en la embajada
iraní de Damasco
que se carga
a siete oficiales
entre ellos
a un oficial
que era el jefe
de las fuerzas
Quds
que son unas fuerzas
de élite
iraníes
que tienen
muchísima fama
vamos
es como
te estás cargando
a un héroe iraní
¿vale?
¿bajo qué excusa
hacer bombardeo?
porque eso es un ataque
bueno
bajo la excusa
de basándose
en la seguridad
estoy atacando
un país
donde hay unas fuerzas
que están conspirando
contra mí
básicamente
entonces claro
Irán
dice
ostras
se han pasado
tengo que responder
Irán
no quiere
una guerra
regional
en este momento
no la quiere
pero
necesita contestar
a eso
porque
le han pegado
bastante duro
entonces
¿qué hace Irán?
lanza
pues el famoso
ataque
que son unos
300
artefactos
entre misiles
y tal y cual
que la mayoría
son interceptados
por las defensas
antiaéreas
israelíes
que por cierto
demuestran una eficacia
tremenda
porque de los 300
llegan 6
llegan 6
impactan en una base
militar
que prácticamente
no hacen nada
no hubo víctimas
mortales
no hubo víctimas mortales
bueno una pista
de aterrizaje
que tiene un eugenín
un poco más
Irán lo sabía
es decir
sabía que no iba
a hacer una masacre
si seguramente
Irán lo sabía
pero es verdad
que el ataque
es de cierta envergadura
porque son 300 misiles
seguramente
Irán pues en vez de
creer que iban a llegar 6
pues igual creer que
iban a llegar 50
y que hombre
iban a hacer un poquito más
pero es verdad
que no buscaba con esto
una confrontación
a gran escala
era como un aviso
claro
Israel
se piensa
el
hacer una acción
de respuesta
porque era el primer
ataque iraní
directamente
contra su israelí
de la historia
y se piensa
el hacer
una escalada
aún mayor
y ahí es donde
supuestamente
interviene Estados Unidos
y disuade
a Israel
de llevar a cabo
ese ataque
entonces simplemente
hace Israel
lanza un ataque
contra una base
militar iraní
un poco de cara
a la galería
y ahí se acaba todo
y ahí es donde
anuncia también
que va a empezar
a atacar Rafa
realmente
Estados Unidos
lo último que quiere
es una guerra regional
en Oriente Medio
Irán tampoco la quiere
y ahí es donde
seguramente
Fosheca y yo
podemos diferir
en que yo creo
que Netanyahu
si le interesa
más inestabilidad
en la zona
y no sé si tú
opinas lo mismo
no
tú crees que no
no
o sea
yo creo que Netanyahu
no
en este tema
concreto
yo creo que
él sí que tiene
un sentido de Estado
y un sentido de
servir a los intereses
del Estado
no a los suyos
particulares
es un político
corrupto
sí
o es un político
que posiblemente
sea corrupto
no habría que
verlo en los juicios
pero vamos
que tiene unos cuantos
de hecho tiene
juicios
claro
sí
pero en este tema
creo que es una
una persona de Estado
no le interesa
que haya
inestabilidad regional
sí que es cierto
que la corrupción
claro
es difícil
que una persona
que seguramente
es corrupta
que ha mirado
por su interés
personal
ante todo
y ha utilizado
su posición
política
para beneficiarse
hombre
decir que luego
él tiene
mucho sentido
de Estado
para mí
es un poco
incompatible
digo lo mismo
con Putin
Putin es corrupto
sí
es que es diferente
porque en Rusia
al ser
ese tipo
de dictadura
oligarquía
donde al final
el dinero
se mueve
en un círculo
muy cerrado
al final
Putin tiene
lo que cree
que es suyo
pero es una democracia
Israel
la corrupción
en muchos casos
viene
por intentar
hacer las cosas bien
¿cómo?
yo
interesante reflexión
ahí me he perdido
ahora
tú eres el alcalde
pobres corruptos
me saben mal
tú eres
el alcalde
mañana
eres el alcalde
de Manres
y te llega
tu primo
y te dice
coño
Jordi
que es que tengo
aquí a mi hijo
que es medio tonto
y necesita
un trabajito
y tal
tú como alcalde
de Manresa
si quieres
le puedes dar
un trabajo
porque mira
necesitáis
ahí un jardinero
pues mira
le contratas
para
que
ayude al jardinero
regar las patas
un poco
tal
ya sí
pero es que
tienes que hacer
un concurso público
y tal
es que le puedes ayudar
y es
coño
que es que es
el hijo
de tu primo
que es que
no creo que en el tallajo
se le juzgue por meter
a un jardinero
tonto
no pero ahí es cuando
empieza la corrupción
ahí es cuando
empiezas a ser corrupto
el momento en el cual
dices
venga va
que viene entrar
y aquí lo de
Miguel y Argentina
ahora
poco a poco
queda poco
queda poco
el primo tonto
no
no
por favor
el tema de la corrupción
pero sí
yo creo que
muchas cosas
la corrupción
empieza por ahí
pero eso no significa
que tú no
claro
eso no significa
que
tú vayas a romper
cosas que son
que son
fundamentos
de tu identidad
a lo mejor
yo tengo una visión
un poquito más
pesimista del ser humano
yo creo que el ser humano
es idealista
hasta cierto punto
y a partir de ahí
ya no es idealista
sino que mira por sí mismo
sea quien sea
me da igual
el Netanyahu
Putin
Pedro Sánchez
Biden
da igual
tú crees que el terrorista
que se auto inmola
el terrorista que se auto inmola
podríamos decir que es el
extremo de idealismo
es la persona más idealista
del mundo
ese tío a lo mejor
es corrupto en otras cosas
y toma drogas
y
de hecho
los terroristas toman drogas
bueno ahí sí
hay
y
y
y
van
van
van
van
puestos hasta arriba
de todo
seguramente porque
les han obli
bueno les han comido la cabeza
de que esto les va a ayudar
para llegar al paraíso
y todo
que hasta qué punto eso
es hacerlo por la isla
va a hacerlo porque a mí me va a necesitar
porque voy al celo
claro
pero ahí entramos ya
pero ya
si ya entramos en el tema
de los fanatismos
ahí es una conversación
que va hacia otro lado
te estoy poniendo un extremo
del político que hace así
y
y no va a ser un primo tonto
va a ser que te voy a dar a ti esto
pero tú a mí me das a cambio
lo otro
vamos
es que además
es que aunque
bien
vamos a suponer
que esto de Israel escala
en una guerra regional
cosa que me parece bastante poco
probable
probable
pero los dos pensáis que es poco probable
yo creo
yo creo
yo veo poco probable
poco probable
la guerra con Irán
la veo casi imposible
casi imposible
lo que veo probable
es una guerra con Hezbollah
en el norte
eso sí
eso
y ojo que ha dicho Estados Unidos
que si hay una guerra con Hezbollah
bueno sobre todo
realmente si es un ataque de Hezbollah
intervendría para
para
en favor de Israel
en favor de Israel
y yo creo que eso sí es posible
porque es verdad que
a ver Hezbollah
es
jamás con anabolizantes
es decir
estamos hablando de
un grupo
muchísimo mejor armado
con
mucho armamento pesado
y está en varias zonas
y varios países
que está en varias zonas
con muy buen entrenamiento
con mucha experiencia en combate
que ha ido adquiriendo
en Siria por ejemplo
y
y que además
bueno pues
también tienen un grado
de fanatismo
importante
yo creo
es un rival
de mucha mayor entidad
entonces
una guerra
con Hezbollah
sería peligrosa
para Israel
pero a la vez
creo que
es algo que
llegado a cierto punto
se podían llegar a permitir
si se diera una guerra
con Hezbollah
¿en qué territorio
se daría?
¿dónde?
en la frontera del Líbano
en la frontera del Líbano
ahí es donde habría
el conflicto armado
hay unas montañas
y de hecho
hubo una guerra
a principios de siglo
a principios de siglo XXI
en esa zona
en la que de hecho
sufrió bastante Israel
no pudo acabar
con Hezbollah
y de hecho
Hezbollah de aquellas
no tenía la fuerza
y la experiencia
que tiene ahora
que quiere Irán
pero de Fonseca
espérate que
la pregunta que yo te hago
¿qué gana Netanyahu?
por ejemplo
con la guerra
de Hezbollah
¿tú crees que se
se alarga su gobierno?
yo creo
yo creo que
eso solo llegaría
si es Israel
quien lo inicia
en caso de que se viese
muy acorralado
y muy aislado
internacionalmente
y sobre todo
también
si vuelve a tener
grandes problemas internos
creo que
que sería ya como el
el desvío de atención
definitivo
pero
¿tú crees?
pero
es que no le está
desviendo la atención
si de hecho
sigue cayendo
en las encuestas
¿cuánto hay elecciones
en Israel?
de hecho además
fíjate una cosa
quedan años
creo que las últimas
fueron hace
un año y medio
o sea
quedan dos años
en Israel hubo
en un año
hubo un montón de elecciones
porque no se llegaban
a poner de acuerdo
no sé si hubo tres o cuatro
pero es que además
piensa otra cosa
si Netanyahu
quisiera eso
no habría montado
un gobierno
de unidad nacional
con su principal opositor
o sea
quien más
le puede hacer sombra
en Netanyahu
ahora mismo
es Benny Gantz
y Benny Gantz
está ahora en el gobierno
y de hecho
esta guerra
está siendo
una
una campaña de marketing
para Benny Gantz
el que está beneficiándose
en las encuestas
ahora mismo
es Benny Gantz
no Netanyahu
Fonseca
aparte del gobierno
de Israel
vamos a Irán
Irán ¿qué quiere?
¿qué quiere hacer
en esa zona?
¿qué es lo que desea Irán
realmente?
a ver
el problema con Irán
Irán
¿qué aliados fuertes tiene?
¿China está con Irán
por ejemplo?
sí pero no es aliado fuerte
sobre todo Rusia
Rusia es quien más está con Irán
por el hecho de que
China al final veo que no se alía
del todo con nadie
sino que va dejando
alguna cosita
y quiere estar bien
con todo el mundo
tiene su bloque
más o menos definido
lo que pasa que
China tiene mucha mano izquierda
y sabe que tiene en Occidente
un cliente formidable
fuertísimo
entonces Irán está con Rusia
digamos
Irán está con Rusia
que de hecho
Irán ha armado a Rusia
para la guerra de Ucrania
son dos países
que tienen una relación simbiótica
se necesita
Irán es una gran potencia
porque aquí tenemos
a lo mejor mucha gente
que piensa Irán
como si fueran pueblos
Irán realmente
es una potencia
en ciertas cosas mundial
Irán es un país
de casi 90 millones
de habitantes
que a diferencia
del resto de países
del intermedio
sí tiene una historia
y sí que es una nación
desde hace siglos
y tiene un paso de imperial
tiene una población
muy bien formada
tiene una economía
relativamente moderna
y diversificada
de hecho tiene su bolsa
o sea su mercado de valores
y Irán
sorprende por la ciudad
moderna que es
a nivel de estructura
es una ciudad moderna
con buena estructura
hasta 1979
era un país
bastante occidental
en el 70
ojo
el régimen que había antes
era una dictadura
era la dictadura
del Shah de Persia
y a ver
era un
país
con muchísimos niveles
de represión
en el 79
tienen la revolución
donde llega el Ayatola
y
el Ayatola
es un líder religioso
es el que termina
gobernando Irán
pero no
era una revolución
religiosa
o sea
lo llamamos
la revolución islámica
del 79
pero realmente
era una revolución
de todos aquellos
que estaban en contra
del Shah de Persia
donde el principal
partido que estaba
ahí metido
era el partido comunista
lo que pasa
es que
el Ayatola
hace un
House of Cards
de manual
o hace un Franco
también
o sea
en ese sentido
se parece un poco
a la guerra civil
consigue maniobrar
para ponerse ahí
una cosa que la gente
muchas veces se olvida
en la guerra civil
por ejemplo
es que Franco
en principio
no iba a ser
el líder
el líder
el tío
y fue haciendo ahí
sus maniobras
políticas
chungas
los aviones
se fueron cayendo
los aviones
se fueron cayendo
y tal
House of Cards
este hizo lo mismo
el Jomeini
y cuando llega
impone
un sistema
dictatorial
teocrático
etcétera
que es el que sigue
manteniéndose a día de hoy
que es el que sigue
manteniéndose a día de hoy
pero la sociedad iraní
es una sociedad
bastante laica
a la que les han impuesto
la religión
y por eso
estas revueltas
y por eso
estas revueltas
etcétera
hay que entender
que en Irán
no son todos persas
tienen un montón
de etnias
tienen kurdos
tienen azerís
tienen un montón
de pequeños pueblos
que también forman
parte del país
y que cada uno
tiene su indiosincrasia
y que cada uno
tiene sus
objetivos
particulares
es una potencia
a tener en cuenta
Irán
es una potencia
a tener en cuenta
de Israel
regionalmente sí
Israel tiene que tener
cuidado con Irán
en una guerra
contra ambos
que podría pasar
ahí es donde está
el tema
Irán es una potencia
a tener en cuenta
sí
tiene gente bien formada
tiene tecnología
tienen petróleo
es el cuarto productor
de petróleo del mundo
o sea
tienen cosillas
y estratégicamente
también geográficamente
puede bloquear
el
el estrecho de Hormuz
que es básico
para nosotros
por ahí pasa el 30%
del petróleo mundial
y otra cosa
a nivel estratégico
son muy buenos
o sea
Hezbollah por ejemplo
todos los proxies de Irán
a diferencia de Hamas
que son unos mataos
los proxies de Irán
es gente que sabe luchar
que está bien entrenada
que tiene buen armamento
etcétera
buen armamento
vamos a poner
armamento nivel calidad
Rusia
o sea
si lo comparas
con el armamento israelí
o el armamento
OTAN
pues no
no es buen armamento
pero
no son tirachinos
si lo comparas con Hamas
es la leche
el que a Hamas
debe ir con AKS 47 a 1
con armamento antiguo
un poco más
y RPGs
y no tienen ni drones
básicamente
y una cosa importante
también de Irán
es que es una potencia
expansionista
¿vale?
o sea
desde que
el ayatolá
Jomenei
si el primero
Jomenei
no
Jomenei es el de ahora
Jomenei
el tercero
se va a llamar igual
Jomenei
se avisa
tengo una anécdota
muy curiosa
luego si queréis
os la cuento
¿tiene algo que ver
con porno y alemanes?
no no no
esto tiene que ver
esto tiene que ver
con Jomenei
en un pueblo
de la castilla profunda
yo conocí
yo conocí
al Jomenei
a un fulano
una vez
en un pueblo
de la castilla profunda
que todo el mundo
le llamaban
el Jomenei
el Jomenei
ah este es el Jomenei
y yo un día
¿por qué te llaman
el Jomenei?
y dice no
pues porque
yo me fui a comprar
unas ovejas
a Israel
y entonces
desde entonces
me llaman
el Jomenei
joder
la solución de ideas
me encanta
bueno bien
pues llega aquí
el Jomenei
es de verdad
tiene el punto
de imperialismo
de vamos a expandir
porque
la ideología
del Jomenei
no es simplemente
teocracia islámica
valores
sino
que el grito
de ala es grande
se escuche
en todos los rincones
del planeta
no en toda la región
en todo el planeta
realmente
o sea
lo suyo es
una revolución
pues un poco
como la revolución
leninista
de vamos a expandir
el comunismo
por el mundo
pues aquí vamos a expandir
el islamismo
por el mundo
y eso nos hace
molar más
que los de árabe
saudita
que
son unos cínicos
son unos cínicos
y tal
es claro
decir que
Irán es chiíta
y los chiítas
son minoría
en el mundo árabe
esto es muy importante
pero minoría
abrumadora
lo que pasa
que la mayoría
de ellos
se concentran
en esa zona
de Irán
Irak
Siria
Líbano
ese eje chiíta
y se han hecho
muy fuertes
pero realmente
dentro del mundo árabe
son muy poquitos
claro está el tercer
ahora elemento
qué vas a decir
dentro del mundo árabe
una cosa interesante
que hay que entender
dentro de su idiosincrasia
su cosmovisión
del mundo
para los árabes
es muy importante
la yihad
o sea la expansión
del islam
que no solamente
es
no necesariamente
es violento
de hecho hay dos yihad
está
la yihad superior
y la yihad inferior
la inferior
es la violenta
es la de expandir
y la superior
es la que haces
contigo mismo
o sea la lucha
contigo mismo
para ser recto
pero
está ese punto
¿no?
de vale
queremos expandir
el islam
y está el punto
de quién es
el auténtico
sucesor de Mahoma
y quién es
el que podrá
imponer el califato
por eso tienen siempre
el califato
del estado islámico
o sea
quién va a ser
el próximo califa
que no está claro
que no está claro
y por eso
dentro de esa idiosincrasia
la guerra
por ver quién es
el sucesor
de Mahoma
o quién es
el líder
del mundo islámico
si es
los chiitas
o los sunitas
entonces por eso
para ellos
es una cruzada
de milenios
y por eso
es muy importante
para ellos
la expansión
por eso no pueden ver
a los de Arabia
por ejemplo
no pueden ver a los de Arabia
y tal
y por eso para ellos
es tan importante
la expansión
entonces
eso es lo que
necesitamos entender
de Irán
desde el 79
hasta nuestros días
pero
lo que ha pasado
en los últimos 10 años
es que cuando hacen
el sabes que
sacan el programa nuclear
en el 2005
anuncian que quieren
tener la bomba nuclear
a nivel científico
Irán
poca broma
tienen un nivel
de universidades
en Teherán
que es una locura
que no
es la coña
y eso que los israelíes
se han cargado
a varios científicos
clave del programa nuclear
pero aquí es donde viene
la parte interesante
que la Mossad
ha hecho
de las ollas
los iraníes
y los americanos
porque
en cuanto anuncian
el programa nuclear
primero se ponen
unas sanciones
económicas
por cierto
no se invade
a Irán
ni mucho menos
se ponen
sanciones económicas
que es lo que hace Occidente
que Estados Unidos
no manda tropas
a un país
como dicen
la propaganda rusa
que dice
Estados Unidos
no permitiría
que esto pase
pero lo ha hecho
a ver
ahora no
pero
sanciones económicas
no pero no lo digo en Irán
pero Estados Unidos
ha entrado unas cuantas veces
en países
ha entrado en países
en Irak hizo eso exactamente
si
hay armas de explote masiva
entro
claro
incubar
vale
bueno
Kuwait fue a defenderles
pero entró
vale
pero entró a defenderles
es que no es lo mismo
pero bueno
Kuwait se va a ir a por Irak
y yo voy a defender a Irak
en cualquier caso
claro
pero es la policía del mundo
lo importante con Irán
en el caso de Irán
Estados Unidos
pone sanciones
llega Obama
negocia
hacen el acuerdo
nuclear
llega Trump
lo rompe
lo cual me parece
la peor decisión
de
una de las
dos peores cosas
que ha hecho Trump
durante toda su administración
preguntarle por Trump
está la vuelta
ya regresa
y va a ganar
luego hablamos
hay dos cosas a Trump
que no le perdonó
esta es una de ellas
la otra es su pelo
la otra es su pelo
no
la otra
no
no
dilo después
luego lo digo
vale
estéreo ahí
y luego
pero
Trump
al no aceptar
el acuerdo
empieza una guerra con Irán
y realmente
ahora mismo
Estados Unidos
está en guerra con Irán
lo que pasa
es que es una guerra
muy moderna
y muy dispersa
o sea
no hay ataques masivos
sino que son ataques
de precisión
pero Irán
y Estados Unidos
están oficialmente
en una guerra
no están oficialmente
en una guerra
pero como si lo estuvieran
y desde entonces
Irán
se ha ido debilitando
una barbaridad
porque
¿qué es lo que hace
los ataques de Estados Unidos
contra
o de Israel
contra Irán?
no son
bombardeo una ciudad entera
no son
tengo
un armamento
absurdamente preciso
donde yo
si quiero matar
ahora mismo
a Jordi Wilde
si
pega un disparo aquí
y se acabó
no me digas cómo
de repente llega un dron
te lanzan un misil
y te matan a ti
a mí no
nosotros seguimos
bueno a lo mejor
a nosotros nos mató también
o Nacho es de la Mossad
está infiltrado
y de repente
pum pum pum
y dice adiós
y a tomar viento
todo tu canal
toda tu empresa
todo lo que
entonces ellos si quieren
Irán se ha debilitado
claro
han conseguido debilitar a Irán
a unos niveles brutales
luego a nivel económico
Irán está colapsando
está colapsando
o sea vamos a ver
ya no pueden vender petróleo
más que a China
y muy poquito
ya no pueden
toda la economía
además
una cosa
que han
que ha pasado
con Irán
muy interesante
y que suele pasar
con los países sancionados
pasará con Rusia también
no solamente es que la economía
se hace más pequeña
sino que además
la tarta
se reparte entre menos
y entonces al final
el gobierno termina
teniendo más poder
ahora mismo
prácticamente toda la economía
de Irán
o está en manos del gobierno
o está controlada
por el gobierno
con lo cual
eso que te genera
tampoco te gusta
eso
nada
es como tu paraíso
¿no?
es mi paraíso
es mi paraíso
y encima
con extremismo religioso
vamos
fíjate todo perfecto
todo perfecto
todo perfecto
es el país de Fonseca
pero claro
¿qué es lo que genera eso?
tengo que mirar ya
perdona
es que
es que llevo así
10 minutos
pues que no parabais
en ningún momento
ah vale vale vale
hemos hecho un paroncito
¿por qué?
porque la vejiga
no tiene amo
la vejiga manda
¿sí o no Borja?
he sido yo
he sido yo
cuando la vejiga dice
se acabó
en tonel mea culpa
ni que fuera la vejiga
la vejiga dice
se acabó
y se acabó
escúchame
bueno
a ver
no me toques la vejiga
Irán está colapsando
¿por qué?
Irán está colapsando
pues porque
no pueden vender petróleo
no pueden vender nada
y además
es una economía que no
con lo cual
¿y eso a futuro?
a futuro
generas más desigualdades
lo que genera
más descontento social
por eso
ves protestas
cada año
o sea no solo es
por el tema
del asesinato
de la chica
que no llevaba
eso también
y la represión
o sea
junta
represión
colapso económico
y encima
que el gobierno
ya no puede
ya no puede
proteger a sus propios ciudadanos
no solamente por los ataques
de Israel
sino por los ataques
del Estado Islámico
que tuvieron uno
hace unos meses
indica que
Irán tiene más enemigos
aparte de Israel
incluso de los baluchís
incluso de los baluchís
del no sé qué
entonces al final dices
vale
poco a poco
está perdiendo
esta guerra
mira ahora vamos a ir
con el tercer gran actor
de esa zona
que es
toda la península arábiga
Arabia Saudí
los emiratos
etcétera
Qatar
pero
ya que has dicho esto
me interesa mucho
el tema de ISIS
y los ataques
ya a nivel mundial
es decir
cuando ataca a Rusia
en estas imágenes
que han sido
que han dado la vuelta al mundo
en un conservatorio
de repente
un atentado
y la gente no entiende nada
¿por qué
está ISIS
atacando a los rusos?
¿por qué?
a ver
o sea
¿quién me quiere contar?
Rusia tenía
una amenaza yihadista
desde hace décadas
¿por qué?
porque primero
porque no es una situación
que la gente haga
de primeras
claro
es que a ver
Rusia es muy grande
tú piensas en rusos
y piensas en el típico ruso
con ojos azules
no
hay un montón de rusos
musulmanes incluso
es lo que te digo
10% de la población
es que es entre el 10
y el 20% de la población
sobre todo la zona
de los stands
¿no?
y luego
la zona de los stands
toda la inmigración
que llega de Uzbekistán
de tal
es también inmigración musulmana
entonces
Rusia tenía un problema
de radicalismo
porque además
el radicalismo
donde
más
el terreno fértil
del radicalismo
son lugares
donde no hay
un estado
que funcione bien
donde la educación
no funciona
por ejemplo
como radicalizan
en muchos sitios
montan
escuelas
claro
entonces claro
si tú quieres llevar
al niño al colegio
y resulta que no hay
educación pública
pues vale
venga
pues le llevas
a la escuela
de los salafistas
y es que hay muchas zonas
de Rusia
donde la educación
pública
pues oye
a ver
pero eso no explica
pueblos donde no hay
un colegio
para mucha gente
vale ok
hay musulmanes
y hay vamos a decir
radicalismo en Rusia
y porque atacan a Rusia
en el caso específico
de ISIS
el tema es porque
hay dos razones
yo diría
pero la principal
es porque
Rusia
es aliado
fundamental
de la Siria
de Bashar al-Assad
y la Siria
de Bashar al-Assad
lleva
desde 2014
en guerra
con el ISIS
entonces
ISIS
pues obviamente
ataca a Rusia
porque además
Rusia
recordemos en Siria
llevó a cabo
una campaña
de bombardeos
contra los rebeldes
y contra ISIS
muy grande
por tanto
son enemigos
declarados
de hace mucho
además
Rusia
ha empezado
a normalizar
sus relaciones
con los talibanes
y ISIS
también está en guerra
con los talibanes
entonces al final
para ISIS
Rusia es un enemigo
y ahora ISIS
ya que no controla
la cantidad de territorio
que controlaba antes
ISIS
ataca
donde puede
y como puede
y también
de la forma
o en el lugar
en el que pueda
hacer más daño
y pues seguramente
viese una ventana
de oportunidad
para atacar en Rusia
y eso efectivamente hizo
y hoy puede ser Rusia
y mañana puede ser Occidente
porque es Occidente
y al día siguiente
puede ser Afganistán
puede ser Irán
puede ser cualquier sitio
porque ISIS
si algo tiene
es que
no le faltan enemigos
¿qué es lo que busca ISIS?
realmente ISIS
a día de hoy
¿cuál es su objetivo?
establecer un califato
a nivel mundial
¿te acuerdas lo que te decía
del líder del mundo islámico?
pues en esa carrera
por ver quién es el que manda
en el mundo musulmán
ISIS también está metido
pero está en contra de Irán
pero no, claro
ISIS es uní
e Irán es chiíta
por tanto
Rusia
que es aliada
del bloque chiíta
recordemos de Irán
de Siria
es un enemigo suyo
por tanto es enemigo
del estado islámico
y el estado islámico
dices tú
hombre pues
puede atacar a tanta gente
y de hecho
ataca a tanta gente
porque no nos enteramos
muchas veces
pero en Siria
en Irak
pues están en la clandestinidad
pero llevan a cabo
ataques
habitualmente
y en Afganistán
y en muchos lugares
por tanto ISIS
es enemigo de todo el mundo
y por eso
ataca donde puede
como puede
y insisto
donde puede hacer más daño
y como puede hacer más daño
por cierto
a estos los pillaron
ya no se ha sabido más de ellos
los rusos
hombre uno llegó en coma
el juicio
sin oreja
o sea
claro
yo te digo que se lo perecen
porque vaya tela
el atentado que hicieron
en un conservatorio
ahí matando a Mansa
bueno como lo que pasó
en el Bataclan
entrar con fusiles
y bueno pues ya está
vamos allá
la diferencia es que los del Bataclan
se quedaron
y estos intentaron escapar
claro
que por cierto
Rusia dijo
que querían ir a Ucrania
como estableciendo
un vínculo
y al final
pues parecía
hasta el mismo
Lukashenko dijo
que donde iban
era Bielorrusia
sí sí
lo intentó
por eso
aprovecho
bueno pues vamos
al tercer gran actor
de Oriente Medio
es la Península Arábiga
tenemos Arabia Saudí
que es otro país
importantísimo
y estos son
mucho más cercanos
a nosotros
son países
que encima
ahora están
como intentando
acercarse
casi culturalmente
deportivamente
están comprando
grandes partidos
de fútbol
Qatar
un mundial
tienen cosas
muy occidentales
otras no tanto
estos con quién van
Fonseca
todo lo que sería
la Península Arábica
para empezar
son un solo bloque
van todos a la una
es decir
Qatar va con Arabia Saudí
no no no no
para nada
para nada
de hecho cada vez menos
cada vez menos
cada vez menos
luego está Yemen y Oman
pobre chicos míos
que ahí ya no pintan tanto
pero los grandes países
estos no van todos juntos
no para nada
de hecho
antes
Arabia Saudí
y Emiratos Árabes Unidos
podían ir más o menos juntos
pero ahora cada vez
se están separando más
y de hecho
en la guerra de Yemen
apoyan a bandos distintos
o sea
yo de hecho distinguiría mucho
entre cada uno de ellos
porque
por un lado tienes Arabia Saudita
Arabia Saudita es un país
al borde de la bancarrota
ahora
con los precios altos del petróleo
han tenido un pequeño balón de oxígeno
pero que tiene un problema gordísimo
porque toda su economía
depende del petróleo
o sea está al borde
de la bancarrota
sí
a ver
ahora ya no
en este momento
pero hace dos años
lo estaban
y vive siempre
con ese peligro inminente
es muy poco resiliente
al final le puede pasar
lo que le pasó a Venezuela
cuál es el problema
que si tú
toda tu industria
la focalizas a
extraer y vender petróleo
en el momento
en el que esa materia prima
baja de valor
tiene suerte Arabia Saudí
de que sus pozos petrolíferos
son capaces
de extraer el petróleo
a muy bajo coste
porque están como
muy en la superficie
es muy fácil
sacar el petróleo de ahí
pero igualmente
toda su economía
y todos sus desmadres
de gastos
de estos proyectos
faraónicos
que están haciendo
dependen exclusivamente
de vender petróleo
o la liga incluso
de Arabia Saudí
pagando millonadas
a grandes jugadores
es que lo de la liga
eso viene por otro lado
ahora te explico
por qué viene
el Arabia Saudita
el problema que tiene
es
la mayor
es el opuesto a Irán
en Irán
tienes un gobierno teocrático
y un pueblo
que es más o menos secular
en Arabia Saudita
tienes un gobierno
que le gustaría ser secular
una casa real
que vive muy bien
y que quiere seguir viviendo
muy bien
aunque eso implique
traicionar los príncipes
del Islam
y un pueblo
que está deseando
radicalismo islámico
esa gente está
hiper radicalizada
es más del pueblo
que no del gobierno
sí, sí, sí
ahí el problema
es el pueblo
que están
comidos la cabeza
por clérigos islámicos
muchos de ellos
con
auténticas millonadas
de seguidores en Twitter
y que desde Twitter
están diciendo
auténticas barbaridades
radicales
de cómo pegar a tu mujer
en qué caso deberías pegar a tu mujer
en qué caso no
cosas por el estilo
entonces
y si en sus inicios
recibió mucha financiación
de príncipes saudíes
que enviaban
por amor al arte
dinero
para que hicieran su yihad
particular
entonces
Arabia Saudita
tiene un pacto social
el pacto social saudí
se podría resumir en
vosotros no hacéis
muchas preguntas
pueblo
y nosotros
os pagamos todo
entonces
los saudíes
todos son funcionarios
pero funcionarios
nivel
vamos
un funcionario
español
te parece que trabaja
comparado con el saudí
o sea que ganan pasta
por no hacer casi nada
ganan pasta por no hacer nada
y además
lo tienen todo subvencionado
no hay impuestos
no hay impuestos
y quien trabaja en Arabia Saudí
los inmigrantes
los inmigrantes
que van a trabajar
al sector del petróleo
y bueno
son los que hacen
los trabajos de
taxista
etcétera
y los indios
que van a
indios pakistaníes
etcétera
que van a construir
los edificios
en condiciones infrahumanas
o sea
es como una especie
de la caricatura
del comunismo
¿sabes?
vale
pero claro
con todo el dinero
del petróleo
les funciona
claro
son los que vemos
del típico árabe
con todo
el conjunto completo
esos viven de puta madre
esos viven de puta madre
digamos que ahí
no hay una clase
entonces baja
media alta
sino que todos
están media alta
sí
y luego están
los mega ultra
hiper millonarios
que van aparte
eso ya es otro
otro juego
entonces claro
¿qué pasa?
que para mantener
ese estilo de vida
necesitas
que el petróleo
siempre esté
no que puedas vender
petróleo
que le puedas vender
caro
en cuanto baja
el precio del petróleo
empiezas a tener problemas
pero Arabia está intentando
como abrirse
económicamente
a otros negocios
está intentando diversificar
el problema
es que no le sale
los primeros que intentaron
diversificarse
fueron Emiratos Árabes Unidos
y lo hicieron muy bien
porque primero
al ser los primeros
dijeron
¿qué hacemos?
punto número uno
compramos acciones
en otros países
y de hecho
Uber
Liftago
todas estas
hay pasta
hay pasta saudí
de Emiratos
dos
vamos a
impulsar el turismo
y a convertirnos
en un hub logístico
entonces Dubai
es
cualquiera que haya hecho
un vuelo internacional
escala en Dubai
creo que es el aeropuerto
más grande del mundo
o el segundo
uno de los más grandes
sí
es un hub
un hub
de
de
vuelos
pero también es un hub logístico
y Dubai es muy occidental
y luego además
claro
occidental
muy bonito
un país
fantástico para el turismo
vamos a una ciudad
fantástica para el turismo
con lo cual el turismo
se ha convertido en un negocio más
y luego finanzas
y luego tal
Arabia Saudita
querría hacer lo mismo
pero
no le está saliendo
y además
es mucho más grande
en extensión
en población
es mucho más grande
la población está mucho más radicalizada
con lo cual cosas como turismo
etcétera
es más complicado
muchas de las cosas que
ha hecho Dubai
lo puede hacer uno
pero no lo puede hacer
no todo el mundo puede ser
la capital del turismo
no todo el mundo puede ser
crear una palmera
y del agua
claro
bueno justo eso
los saudis
es lo que parece que están haciendo
crear locuras de esas
que para mí lo único que van a hacer
es arruinar antes al Estado
en Arabia es donde quieren hacer
la ciudad
sí
que es una línea en el desierto
se está haciendo
se está haciendo
autosuficiente
que es una ciudad del futuro
sí
¿creéis que se va a acabar?
ni de coña
es imposible
es imposible
o sea es una locura
es que además
¿para qué sirve?
no se sabe
son proyectos faraónicos
pero es que además
Arabia Saudita tiene otro problema
si quieren diversificar su economía
y que surjan empresas
de otro tipo
necesitan
mano de obra
y el problema es que la población saudí
como no trabaja
van a la universidad
o sea
toda la población es universitaria
el problema es que
el 50% estudia
teología
y el otro 50%
filología árabe
entonces claro
gente que estudie cosas
que sirvan para algo
sí
prácticas
ingenierías pocas
ingenierías pocas
entonces claro
Arabia Saudita
tiene ahí un problema
muy gordo
o sea estructuralmente
es un país jodido entonces
ya por su propio
por propia estructura social
¿no?
que sí que sí
es un país que es una bomba de reloj
fíjate que no lo hubiera dicho
se están cavando su propia tumba
no lo hubiera dicho
pensaba que todos los países
estaban más o menos
modernizándose igual
no no no
Emiratos
sí que ha conseguido
modernizarse
Qatar
es que además
Arabia Saudita
lo que está haciendo
es copiar lo que hacen los otros
o sea Qatar y Emiratos
pero mal
y sin sentido
por ejemplo
los primeros que empezaron
a comprar
equipos de fútbol
y a decir
venga que se organice
la fórmula 1 aquí y tal
fue Qatar
Qatar
porque lo hacía Qatar
Qatar
es una península
un país muy pequeñito
es el país más plano del mundo
más que Maldivas
o bueno
bueno debe ser
uno de los más planos del mundo
y es el país más invadible del mundo
porque tiene Arabia Saudita
ahí al lado
no hay frontera natural
y
o sea que Arabia Saudita
hace hola
Arabia Saudita
puede hacer hola
en cualquier momento
y si no es Arabia Saudita
a unos pocos kilómetros
al otro lado del mar
tienen a Irán
o sea
tienen a dos superpotencias
a dos potencias
que se odian
y están ahí
entre medias
y además
tienen la riqueza
del gas natural
que
oye
pues atrae
cuanto más dinero tienes
más gente te quiere
esa es la clave de Qatar
Qatar
de hecho
entre Arabia Saudita
y Emiratos Árabes Unidos
le hicieron un bloqueo
para intentar arruinarla
y no lo consiguieron
pero es que Qatar
ha hecho una cosa
que es clave
Qatar
cuando el gas natural licuado
el gas natural licuado
es gas natural
que se enfría mucho
se convierte en líquido
se puede meter en un barco
y te lo llevas a un sitio
a otro país
y en una regasificadora
se convierte en gas
para poder obtener energía
vale claro
Qatar está muy lejos de todo
por tanto por gasoducto
era muy complicado
conectar
las reservas de gas
que tiene Qatar
que son gigantes
con el resto del mundo
que pasa
que cuando todavía
esa tecnología
no estaba muy madura
y no era rentable
Qatar se gastó
una auténtica millonada
en hacer sus infraestructuras
de gas natural licuado
que pasa
a día de hoy
su gas natural licuado
es el más rentable
del mundo
porque tiene la tecnología
tan avanzada
que lo saben hacer
de la forma más eficiente posible
y ahora se dedican
a meter gas en barcos
y enviarlos
a todo el mundo
entonces
que hay un problema
con el gas
y ha subido de precio
y a Alemania no siga
tranquilos
comprando barcos
exacto
y se está forrando
Qatar
si no no
Qatar se está forrando
pero
la cuestión de
por qué compran
equipos de fútbol
perdón
por qué
organizan eventos deportivos
eso
como te estaba diciendo
Qatar tiene mucho dinero
pero es muy invadible
y por mucho que gasten en ejército
que gasten una
una
o sea tienen un ejército potente
Qatar se gasta
tiene mucho material
per cápita
pero no tiene gente
que lo que lo que
a ver
en gasto
en defensa per cápita
Qatar es con diferencia
el país que más dinero gasta
gasta el doble que Israel
por lo menos antes de la guerra
wow
o sea es una barbaridad
porque es que
es que necesitan defenderse
pero claro
es un país muy pequeñito
entonces
aunque gasten una pasta en ejército
pues es que en cualquier momento
puede llegar a la base de udita
y tal
entonces
y eso puede pasar
y lo usan como herramienta diplomática
al comprar material militar a veces
hecho porque a veces este compro
Qatar es el país
son los genios de la diplomacia
entonces
una de las claves de Qatar
es
que
si alguien les invade
o les hace algo
por lo menos se sepa
y que todo el mundo sepa
donde está en el mapa
claro
tú hace 20 años
no sabes donde está Qatar
ahora sí
¿por qué?
porque es donde está la fórmula 1
quiere caer bien al mundo
quiere caer bien al mundo
para que por lo menos
si mañana lo invaden
salgan las noticias
Qatar a nivel de vida
tienen una buena vida
a día de hoy
ah maravillosa
quieren estar en el mapa de la pena
bueno
que parece una tontería
pero es muy importante
creo que es el país
con mayor PIB per cápita del mundo
Qatar
más que Singapur
juraría que sí
ahora está
creo que Singapur lo ha superado
pero bueno
que no son tontos
que no son tontos
vamos
en cualquier caso
sí
o sea lo del mapa de la pena
es que es una cosa
que también es importante
es interesante
y eso es muy
tener el mundo a favor
claro
entonces eso uno
y luego
convertir en ser un país útil
por eso
Qatar es cada vez más
una potencia diplomática
o sea
el
acuerdo
los primeros
la
primera negociación
de Venezuela
con Estados Unidos
para que Estados Unidos
levantara las sanciones
no me digas
por qué se negocia en Qatar
ya
y de hecho
ahora entra bien
en el tema israelí-palestina
Qatar
juega a ser pro-palestino
pero probablemente
sean los que terminen
mediando una paz
son los que tienen
más probabilidades
de mediar una paz
de momento están cayendo bien
casi a todo el mundo
cambian a todo el mundo
menos Arabia Saudí
menos Arabia Saudí
entonces
de esa península
sí
quitamos Oman y Yemen
que están un poco mal
pero perdona lo que te quiero decir
Arabia Saudita llega
y dice
pues ahora
les voy a copiar
a los qataríes el modelo
y también monta aquí
un circuito de Fórmula 1
y dices
a ver
no te has dado cuenta
que estos tíos
lo están haciendo
porque necesitan
que los conozcan
ya la gente sabe
dónde está Arabia Saudita
y a ti nadie
te va a invadir
imbécil
bueno porque a lo mejor
quieren diversificar
también un poco
el negocio
y su imagen
pero es que eso
no te diversifica
todo el mundo sabe
que los eventos deportivos
son una ruina
ya
quiero decir
eventos deportivos
en plan FIFA
o Solímpicos
son una ruina
por un país
entonces
de los
vamos a decir
de los tres grandes bloques
de la península
Arabia Saudí
Qatar y Emiratos
en qué posición
pondríais
de cómo les está yendo
en primera posición
cuál estaría
de bien
claro a ver
yo te diría
que la mejor posición
o sea
a nivel de riqueza
por individuo
vamos a decir
Qatar
te diría
Qatar Emiratos
Arabia Saudí
ahora me dices tú
potencia regional
por tamaño
por fuerza
por todo
obviamente el líder
es Arabia Saudí
obviamente
pero
lo que dice Fonseca
es una bomba de relojería
que en cualquier momento
eso puede estallar
vamos a otra cosa
vamos a hablar
aún quedan unos cuantos temas
para hablar
y si tienen que hablar
porque si estamos haciendo
un podcast
intentando explicar
cómo el mundo
va a reventar
en menos de dos años
la gente quiero que entienda
cuando estén caiendo
las bombas atómicas
quiero que cuando miréis
penséis
hostia Jordi Wilde me lo dijo
o sea yo lo vi en The Wall Project
o sea de hecho
hay un Wall Project
que lo explica
el meme se hizo realidad
amigos
cuando se caiga
esa bomba atómica
y muráis
antes sabréis que he sido yo
el que os ha avisado
Estados Unidos
USA sir
vale
elecciones ya
en nada
se votan
dos personas seniles
fantástico
muy buena señal
tenemos a Donald Trump
que
contra todo pronóstico
ha conseguido superar
juicios
de todo tipo
sexuales
de la invasión
del
hay que decir
pentágono
del
del Capitolio
y lo consigue superar
se va a presentar
yo creo que no hay duda
de que va a ser
uno de los dos candidatos
tenemos a Biden
que saluda tres veces
al mismo
y va a ser el otro
candidato
ahí tenemos
a ver
hazme un poco
una definición
de cada uno
de ellos
empieza por Biden
vale empezamos por Biden
que tenemos ya
en el poder
si
Biden
es un político
con una gran carrera
política
lleva prácticamente
toda su vida
dedicada
con Obama
exacto
dedicada a la política
es
bueno
tiene una vida
personal
bastante dura
porque se murió
su hijo
su mujer
etcétera
y bueno
podemos decir
que es un
yo si lo considero
un hombre de estado
me parece
un perfil
muy tecnócrata
menos político
y creo que
al final
bueno pues
ha sabido
hacerse un hueco
pero para mí
le falta
muchísimo carisma
le falta muchísimo carisma
y creo
que en estas
elecciones
le puede
pasar bastante factura
pero lo tenía el carisma
el Biden
de Obama
era un tío
super carismático
y super rápido
de mente
el señor
está cagado
bueno yo creo
que el carisma
está sobrevalorado
de entrada
en política
y en elecciones
el carisma
está muy sobrevalorado
pero funciona
pero funciona
es la herramienta
que te da acceso
Donald Trump
contra Clinton
una de las grandes virtudes
que él tiene
es saber jugar
con su personaje
en un momento
de populismo
quien tiene más carisma
Pablo Iglesias
o Mariano Rajoy
quien llegó a presidente
y duró dos legislaturas
no me puedes comparar eso
hombre
por favor
no me hagas trampas
quien tiene más carisma
Angela Merkel
o
Pablo Iglesias
hemos sido ahora
somos testigos
de una ola
de políticos
muy carismáticos
que precisamente
el político carismático
puede ganar elecciones
puede ganarlas
pero
en la mayor parte
de los casos
las gana
a pesar del carisma
el carisma
le termina haciendo
a ver
en elecciones
tú tienes que
yo no estoy tan de acuerdo
de eso
yo creo que
ahora iremos
que es Miley sin carisma
que es Bukele sin carisma
a ver
no estoy diciendo
el carisma
necesariamente
te va a hacer perder
unas elecciones
lo que estoy diciendo
es que no necesariamente
te las hace ganar
y puede ser
en algunos casos
puede ir en tu contra
depende
claro
depende del carisma
que tengas
y de momento
a Pablo Iglesias
le fue en su contra
porque
generaba tanto odio
de gente
que nunca se iba a sumar
a tu barco
que al final
ese barco
era más grande
que el otro
ese es el tema
entonces
por ejemplo
en unas elecciones
tú piensa
que en todas las elecciones
tienes que contar
con dos cosas
en unas elecciones
el gran mito
que tiene la gente
que nunca ha trabajado
en elecciones
es pensar
que en unas elecciones
la gente te quiere convencer
de que tú cambies el voto
no
en unas elecciones
lo que
una buena campaña
tiene que lograr
es
movilizar a su electorado
y desmovilizar
al del enfrente
por ejemplo
Pablo Iglesias
o Donald Trump
es un candidato
muy bueno
para movilizar
a los suyos
pero también
moviliza a los otros
y Biden
es lo contrario
Biden es un candidato
que no moviliza
mucho a los suyos
pero
que no moviliza
mucho
a los otros
pero
los otros
están movilizados
por Trump
ya
o sea
el que
sí
el miedo
también
el que odia a Trump
pero es que no
porque también yo creo
que estamos ahora uniendo
carisma con populismo
loco
o sea
lo de Trump
es una cosa
un poco excepcional
bueno vale
sí
hay políticos
carismáticos
pues te diría aquí
Felipe González
era muy carismático
o sea
sí sí sí
no no
un político
puede ser carismático
sin ser un trachalao
ha habido políticos carismáticos
que han funcionado muy bien
pero normalmente
los que suelen tener
carreras largas
suelen ser los no carismáticos
suelen ser el Rajoy
sí más tecnócratas
o más
pero también te digo
que yo creo
que se está perdiendo
no por tecnócratas
porque normalmente
no meten la pata
el problema con los políticos
carismáticos
el problema con
gente muy carismática
es que primero
habla mucho
segundo
si son carismáticos
nativos
no saben lo que es
el fracaso
con lo cual
tarde o temprano
empiezan a
pues eso
hacer como hizo
Pablo Iglesias
y crean expectativas
en la gente
tan altas
porque son tan carismáticos
y tan magnéticos
que luego
la realidad de la vida
es que no puedes cumplirlo todo
y hay problemas
mientras que el político
el Rajoy
pues eso
al final
a largo
y no te va
es un político
que nunca te va a poner problemas
o sea
si tú estás asesorando a Rajoy
vas a tener pocos momentos
de decir
que cago en la puta
que hacemos ahora
el tío que ha metido
más la pata
no pero no te
no te da grandes
eso es virtud
eso es muy fuerte
si se presenta Rajoy
hoy
te digo que
se abren elecciones
y gana
no pero no te
te digo en serio
yo también creo que
tiene un público joven
que solo por el meme
lo votaría
o sea
seguro
y aparte a mí
me pasa una cosa
con Rajoy
tú eres asesor de Rajoy
y tienes
una vida
laboral
tienes un trabajo
más o menos tranquilo
tú eres asesor
de Donald Trump
y es que
todos los días
son una reunión de crisis
es que Donald Trump
seguramente no quiere ni asesor
es que seguramente
no quiere ni asesor
lo cual
lo cual es
una receta perfecta
para que no vayan bien
las elecciones
si te digo una cosa
pero aún así
ha ganado
y seguramente va a volver a ganar
¿quién hubiera dicho eso?
probablemente
¿quién hubiera dicho eso?
que Donald Trump
llegas a decir
dos años antes
de que gane
no no
este va a ser presidente
no se lo cree ni él
a ver
puede que gane
me dices hace cuatro años
que se vuelva a presentar
ah bueno
imposible
después de lo del capitolio
imposible
me dices hace cuatro años
dices
¿tú crees que Biden
se vuelve a presentar?
yo
ni de coña
es imposible
Kamala Harris
era la que todos pensábamos
que iba a ser sucesor
y ha desaparecido
si hay una sorpresa
en las próximas elecciones
quiero ser el primero
que dice
yo no tengo todas conmigo
de que Biden vaya a perder
o de que Donald Trump
vaya a ganar
vale pero antes de ir a eso
y te voy a dar dos razones
pero un segundo
vamos a terminar un poquito
con el análisis
de los dos candidatos
tenemos a un Biden
que como dices tú
perfil más tecnócrata
vamos a decir que
lo que me gusta de Biden
que odio de Donald Trump
es que es previsible
es decir
tú sabes más o menos
que te puedes esperar
de él en política internacional
en política económica
sin embargo Trump
llega como un elefante
en una cacharrería
de repente
le quita el apoyo
a los kurdos
o de repente
te viene con un discurso
liberal
pero te inicia
una guerra comercial
en la que pone aranceles
a los productos de China
o sea al final
es tan imprevisible
que
que bueno
pues que
que tiene su punto bueno
y su punto malo
pero claro
a mí eso me pone muy nervioso
me da mucho trabajo
pero me pone
claro
con Trump tienes
trabajo seguro
pero a mí lo que no me gusta
¿te ha sorprendido Biden
por izquierdista
digamos
en esta legislatura
por ejemplo
¿te ha sorprendido
en algún momento
que su discurso
ha sido más abierto
de lo que se esperaba
o no?
no especialmente
yo es lo que me esperaba
más o menos
pues al final
los demócratas
encarnan ese espíritu
progresista
y tampoco
es verdad
que por ejemplo
bueno que demócratas
y demócratas
es un poco raro
¿no?
porque
sí
a nivel
es verdad que a nivel económico
sí que ha
ha hecho una política fiscal
súper agresiva
se ha gastado mucho dinero
también es verdad
que le pilló
el tema del COVID
y que
a ver
es que esto es un tema
al final
coges el COVID
separa la economía totalmente
la única manera
de que no den
una súper crisis económica
es inundar
Estados Unidos
con nuevos dólares
de hecho
desde el COVID
se han imprimido
el 25%
de los dólares
que hay en circulación
para que te hagas una idea
de la locura que es eso
vale
¿qué pasa?
de repente hay una inflación
de la leche
porque
aparte de la guerra de Ucran
las cadenas de suministros
y todo esto
por la cantidad de dinero
que se imprimió
vale
entonces
ahora
lo que está pasando
es que
la Reserva Federal
el Banco Central de Estados Unidos
dice
ostras
me he pasado
lo que voy a hacer es
subir las tasas de interés
para que
bueno
pues la gente pida menos crédito
se gaste menos
las empresas inviertan menos
como que
dar un frenacito a la economía
para que
la inflación
vaya para abajo
sin embargo Biden
ha dicho
uy
que tengo elecciones
no vamos a hacer esto
vale
tú haz eso si quieres
a ver si eres capaz
de controlar la inflación
pero yo mientras
me lo voy a gastar todo
es decir
esta ha incrementado
mucho la deuda
de Estados Unidos
que está en máximos históricos
precisamente
porque
pues bueno
ha dedicado
muchísimo dinero
del estado
se lo ha gastado
en pues
infraestructuras
en sus planes
post-covid
etc
entonces
yo donde creo
que Estados Unidos
ha sido un poco irresponsable
es en este gasto
excesivo
y
y es donde creo
que le puede
pasar más factura
porque quizás
pueda estallarle
todo cerca
de las elecciones
y cuando digo
estallarle todo
es que finalmente
esa recesión
o ese frenazo económico
que se ha ido retrasando
porque este
no hacía más
que gastar dinero
de repente
en un par de meses
de hecho
en el último mes
ya se ha visto
como el PIB
se esperaba
un 3,2
y solo ha crecido
un 1,6
también se ha visto
como ha subido
el desempleo
al 3,9%
que sigue siendo
muy poquito
pero que
te hace indicar
que está en
escalada
está hacia arriba
y todavía quedan
que son 6 meses
para las elecciones
ojito
porque le pueden venir
curvas
y eso sí que le puede
costar las elecciones
porque recordemos
que los estadounidenses
votan mucho
mirando a Wall Street
y votan mucho
mirando su bolsillo
más que en el resto
del mundo
por tanto
ojito con eso
y su senilidad
¿crees que es tanto
como dice la gente?
bueno
a ver
a mí me desconcierta mucho
los vídeos
que veo de él
saludando
a la nada
de repente
completamente
desorientado
de repente
habla del viejo yo
y el viejo yo
lleva muerto 20 años
o sea
es tremendo
pero es verdad
el presidente
del país más potente
del mundo
es que es muy fuerte
pero es verdad
que luego
le ves en alguna entrevista
y tal
y hombre
hace sus razonamientos
habla bien
tiene hasta sus chescarrillos
también un poco
al estilo Rajoy
entonces bueno
desconcertante
aún así
creo que
la presidencia
de la mayor potencia mundial
no se puede luchar
entre dos octogenarios
Fonseca
vamos con Trump
contigo
hazme un análisis
hazme una explicación
de Donald Trump
vamos a ver
yo simplemente quiero decir
dos cosas
que
creo que es importante
resaltarlas
la primera
lo que te digo
Trump
galvaniza
a los suyos
pero también galvaniza
a los otros
mientras que Biden
no galvaniza
a los otros
y no galvaniza
a los suyos
son como dos
opuestos
perfectos
pero
o sea que
no está tan claro
que solamente
esté ganando
votos
Trump
porque
lo dicho
Trump
está ganando votos
para él
pero también para Biden
está muy dividida
América
está muy dividida
América
eso uno
dos
ambos están
haciendo una campaña
muy mala
y ambos
están jugándoselo todo
a una única carta
Trump
a la carta de
soy Trump
voy a volver a hacer
lo mismo que
hice en 2016
en 2016
no es 2024
y Biden
está jugando a la carta
de
por favor
no votéis a este
que está loco
votadme a mí
que soy alternativa
no soy Trump
fin
y Trump como es
entonces
no estamos dando
no están dando
ninguna alternativa
a ningún eje de campaña
en 2016
la gente votó a Trump
porque todos
nos acordábamos
de su gran propuesta
el muro
en una campaña electoral
tú piensa que
en todas las elecciones
si tú quieres ver
una buena campaña
las buenas campañas
son aquellas
donde
el político
es capaz de hacer
que los otros
discutan
su propuesta
o sea
cuando Trump
sacó lo del muro
nadie se acordaba
de lo que proponía
Hillary Clinton
nos acordábamos
de lo que proponía
Trump
y luego ya podíamos
estar a favor
o en contra
pero por de pronto
estábamos discutiendo
la propuesta
del muro
eso es
una buena campaña
ahora mismo
que propone Trump
no sé
cuál es su
su
vector de campaña
de momento
está siendo
vamos a decir
más
está siendo
más noticia
por sus juicios
con Stormy Daniels
con otros pufos
que creo que va a superar
y que va a tirar el parlante
pero está siendo
más noticia
que no por
por alguna
alguna acción política
pero aún así
es una campaña
que no tiene vectores
para la gente
que solo ha visto
cuatro imágenes
de Donald Trump
y cuatro miniaturas
en tus vídeos
¿cómo es Donald Trump?
o sea realmente
él me ha definido a Biden
¿cómo me defines tú
a Donald Trump?
como político
pues
no es fácil
por lo que veo
no a ver
es que
¿cómo definir
una persona así?
a ver
yo creo que es un
tipo que ha sido muy listo
ha creado una ideología nueva
o sea
make it great again
sí
o sea
no tiene nada que ver
con lo que es la derecha
tradicional americana
no se parece nada
a Ronald Reagan
ni a George Bush
él ha creado
una nueva ideología
que no sabría
cómo llamarla
es decir
ultranacionalismo
bueno vale
no sé
llámalo como quieras
trumpismo
que
sí
yo creo que
aprovecha mucho
¿no?
él es uno de los tíos
que más ha aprovechado
esta nueva vida
de redes sociales
se ha entendido
una política muy identitaria
muy basada en
nosotros contra ellos
es muy populista
o sea
realmente ha cogido
el playbook de Hugo Chávez
o el playbook de Pablo Iglesias
o sea
Pablo Iglesias y Donald Trump
son muy parecidos
a nivel de estructura de campaña
estructura de
creación de
creo que iba a decir
que esto
da para clip
yo tengo un libro
donde hablo de esto
o sea
de políticos
y su forma de
de cómo
la creación de identidades políticas
en mi libro yo
me centraba en Podemos
porque está escrito
antes de que surgiera Donald Trump
es un libro que yo publiqué
antes de que fuera youtuber
y todo
pero podrías hacerlo de Trump
perfectamente
podrías haberlo hecho de Trump
perfectamente
o sea
tú cómo creas una identidad política
primero tienes que identificar
grupos que están
alejados del mainstream
que por alguna razón
el sistema
se sienten desafeccionados
con el sistema
¿no?
en el caso de Donald Trump
conspiranoicos
gente que está
harta de los inmigrantes
gente que está
preocupada
porque puede perder su trabajo
porque su empresa
se deslocaliza
China
etcétera
bien
esa gente
el sistema no les escucha
cuando dicen
tengo este problema
los políticos dicen
tón
a mí que más me das
como la gente aquí
en Europa
que está en contra de la inmigración
o sea
aquí hemos hecho oídos sordos
de la inmigración
al que decía
es que no quiero tener
inmigrantes en mi barrio
no quiero tener musulmanes
en mi barrio
le decíamos
cállate facha
y nos movíamos
a la siguiente cosa
pues aquí pasaba igual
todos esos grupos
están desafeccionados
entonces tú
desagrutinas
en torno a lo que se llama
un significante vacío
un significante vacío
es una palabra que tiene
un significado muy vago
por ejemplo
justicia
libertad
cada uno puede reflejar
en esa palabra
lo que significa
y ese significante vacío
empieza a cobrar significado
cuando le pones
es un antagonista
dentro
make America great again
¿cuál es la America great?
la América
que se opone
a
la charca
ponzoñosa
de políticos
de Washington
de no sé qué
sí porque él se definía
como el antipolítico
casi
el antipolítico
que es lo mismo
que te pasa
cuando escuchas
el discurso
de la extrema izquierda
que dice
nosotros somos el pueblo
¿y qué es el pueblo?
pues el pueblo
es lo contrario
a las élites
el no sé qué
creamos una identidad
en torno a un antagonista
esa es la ideología
de Donald Trump
¿yo como político?
problemas que
él ha tenido cuatro años
para demostrar
¿qué ha hecho?
como político
yo creo que ha sido
un desastre
o sea yo creo que
un desastre
ha sido un desastre
aunque también tengo que reconocer
que con el tiempo
el tiempo le ha dado
la razón en muchas cosas
o sea
fue el primero
que dijo
ojo con China
y ahora resulta que
todo Europa
y Estados Unidos
identificamos a China
como una potencial amenaza
y ya no comerciamos
libremente con ella
estamos en una guerra
comercial con China
que han mantenido
el resto de políticos
entonces en ese sentido
Donald Trump
ha demostrado
la inmigración
también
o sea el tema
de la inmigración
hace cuatro años
yo era el primero
que decía
Donald Trump
no tiene ni idea
y ahora digo
oye pues mira
algunas cosas
el tiempo le ha dado la razón
¿por qué yo diría
que es un desastre?
primero porque
es imprevisible
como dice Borja
segundo porque
no se deja asesorar
tercero porque
no entiende
no es un hombre de estado
a mí me parece
que una cosa muy importante
de un político
es que sea un hombre de estado
que entienda
oye vamos a ver
si hemos hecho
toda esta política
con Irán
por ejemplo
y yo ahora
me salgo del acuerdo
nuclear de Irán
el problema no solamente
es que me salga
del acuerdo nuclear de Irán
el problema es que
a partir de ahora
¿quién se va a fiar
de Estados Unidos?
o del acuerdo de París
o del acuerdo de París
si tú
Donald Trump mira por él
su idea en ese momento
y se la pela
las consecuencias
tú no eres
en ese sentido
Donald Trump
podría aprender un poquito
de Vladimir Putin
y aprender que
tú no solamente eres tú
tú estás recogiendo
el testigo
de lo que han hecho
el resto
y tú no puedes
ahora mismo decir
pues ahora me salgo
de la OTAN
o ahora
no apoyo a Ucrania
entonces
si gana Trump
esto es muy importante
va para los dos
una cosa importante
es que se me acaba
de contar
pues no es tan importante
si gana Donald Trump
hay que decir que
de Trump perdona
que a mí lo más peligroso
que me parece de Trump
o lo que menos me gusta
de Trump
es su capacidad
para polarizar a la sociedad
para que la gente
se enfrente entre sí
y yo creo que la gente
enfrenta entre sí
hace un país peor
él es un reflejo
de lo que es el mundo
hoy en día
de lo que es internet
hoy en día
Trump es el perfecto reflejo
de la polarización constante
que tenemos en todo el mundo
si el huevo a la gallina
ahí luego
te voy a coger
ahí una cosa
que acabas de decir
con la que estoy
absolutamente en contra
¿la polarización actual?
no
cuando has dicho
lo de la polarización
internet
no perdona
redes sociales
no
la polarización
yo no creo
que la hayan creado
las redes sociales
la han aumentado
son cámaras de eco gigantes
no estoy parada
las redes sociales
no se deja de ser
además de tener
sus utilidades
por supuesto
es una serie
de cámaras de eco
donde tú al final
los algoritmos
cómo funcionan
potenciando lo que tú
ya quieres escuchar
y ver
por lo que tú al final
estás retroalimentando
tu propio pensamiento
que te enfrenta
contra otros
y esto va polarizando
polarizando
polarizando
polarizando
polarizando
esa es una narrativa
que nos han vendido
que creo que es totalmente
palaz
yo la veo
yo la veo en mis carnes
tío
yo la veo en mis carnes
de que me doy cuenta
cuando consumo
mucho contenido
de un tipo
o sea
por ejemplo
yo consumo mucho contenido
de podcast de inversión
podcast de finanzas
tal
yo me estoy dando cuenta
que a base de conseguir
de consumir un contenido
que tiene cierto tinte político
porque la mayor parte
de la
de esa gente
tiene una cierta tal
yo me doy cuenta
que muchas veces
de tío
es que
no salgo de ahí
y de tanto leer cosas
acabas aceptando cosas
que realmente no piensas
o sea
yo sí que creo
que la cámara de eco
funciona y funciona muy bien
y súmale eso
la deshumanización
de internet
porque internet
te deshumaniza
estamos perdiendo
habilidades sociales
estamos perdiendo
el contacto
vista a vista
estamos perdiendo
el concepto
de que detrás
de ese perfil
de que detrás
de esa frase
hay un ser humano
que tiene miedo
que se asusta
que llora
que puede estar triste
y esto
lo provocan
el internet
y las redes sociales
no
ahí es donde
no
no
no
claro
nos están deshumanizando
las redes
y estamos perdiendo
habilidades sociales
como la empatía
sí hay una parte
que es verdad
donde estamos perdiendo
ciertas habilidades sociales
el anonimato
en internet
es un problema
ahora bien
las no consecuencias
las no consecuencias
es un problema
ahí estoy totalmente
de acuerdo
vale
bien
ahora bien
el hecho de que
la sociedad
se esté polarizando
por internet
perdóname
mira
aquí tienes delante
a
creo que somos
dos exponentes
de lo que es
hablar de política
en internet
o sea somos
probablemente
en fin
más
entre tú y yo
somos los dos canales
más grandes de política
bueno hay un tercero
que curiosamente
creé yo
o ayudé a crear yo
y más o menos
piensan parecido
a como estamos nosotros
en fin
nosotros creo que
estamos bastante de acuerdo
no nos hemos gritado
tal
compáralo con cualquier televisión
compáralo con la sexta
donde yo veo la polarización
no es en internet
es en los medios tradicionales
¿sabes lo que pasa?
que en la sexta
cuando no había internet
no había redes sociales
eso lo veían gente mayor
hoy en día en internet
se mete a rajar
un niño de 14 años y medio
que te está dando una chapa
de política
de clases
y tiene 14 años
y es que no sabe
ni lo que es
pero
Jordi
y eso no lo veía
en la sexta
o en la uno
porque no lo veía
¿cómo que no?
no lo ve ahora
o sea yo entro en la sexta
o entro en cualquier programa
ese niño no va a estar viendo
la televisión
va a estar viendo las redes
en las redes
también se crea eso
yo veo las polarizaciones
en los medios tradicionales
y es muy lógico
¿tú entras en Twitter alguna vez?
sí
pero es que Twitter realmente
es un reflejo más
de los medios tradicionales
que de YouTube
no
es un reflejo de la población
pero aquí hace falta
tú te metes en Facebook
y te metes en el grupo
de elemento de Vox
y en el grupo de Vox
al final te recomiendo
otros grupos de Vox
que es todo eso tal
o te metes por ejemplo
en YouTube
como te pongas a consumir
cierto contenido
de ciertos creadores
de contenido
cercanos a Rusia
te empiezan a salir
todos
todos
el grupillo anterior
y solo consumes eso
porque solo te apareces en la feed
vamos a ver
yo en YouTube
prácticamente todo lo que veo
es política
pues mal hecho
yo soy un friki de política
pues mal hecho
¿dónde está el deporte?
¿dónde están los videojuegos?
¿dónde está la alegría?
todo política todo el día
te lo digo en serio
o sea tú te metes en mi YouTube
y lo que vas a ver es
o videoclips de grupos de heavy rock duro
de los años 80
o sea
Motley Crue
Slayer y tal
o
vídeos de política
y de vez en cuando algo de humor
entonces te quiero decir
que conozco el YouTube político muy bien
he visto canales prorrusos
he visto canales antirrusos
no he visto un discurso más extremo
que el que veo
cuando me pongo a escuchar radio
yo por ejemplo
me pongo a escuchar la SER
a veces y digo
¿en qué mundo vive esta peña?
Ángels Barceló
me pongo a escuchar a Jiménez Losantos
o sea tú piensa
lo más extremo que hay en Internet
en YouTube
de
de
de
derecha
palidece
con Jiménez Losantos
pero no lo centremos en YouTube
o sea
antes Jiménez Losantos
que es
que ojo eh
que
todo mi respeto
hacia Jiménez Losantos
y hacia
era una persona
que lo escuchaba
un tipo de público
muy concreto
no
perdona
Jiménez Losantos
fue
el
programa
el segundo programa de radio
más visto de toda España
pero hablo de edad
hablo de edad
o sea un chaval de 15 años
de ese momento
no te escuchaba
a Jiménez Losantos
ni te lo va a escuchar ahora
no sabe ni quién es
y te lo digo yo
que traigo a mucha gente aquí
que veo comentarios
quién es ese
que a partir de 30 años
o sea
yo veo
yo trabajo con las masas
con grandes masas
y veo un poco
cómo funcionan
y de verdad
que
lo que han conseguido las redes
es que cualquier ser humanito
cualquiera
entre en un foro de debate
constante
donde al final
para sentirte
o para reafirmar
tu propia identidad
la manera más fácil
es machacar a los demás
y esto no se ve solo en política
se ve en deporte
tú sabes los ataques
que hoy hay
entre clubes de fútbol
que son
más fuertes que nunca
se ve en videojuegos
son más fuertes que nunca
porque
yo recuerdo
que las
las peleas de hooligans
y no sé qué
yo la recuerdo
cuando yo era pequeño
yo ahora no veo peleas de hooligans
no veo que nadie
ha puesto el fútbol
es verdad que
bueno una cosa es que haya más seguridad
y que esté más contra los hooligans
y que presidentes de clubs
hayan anulado
algunos hooligans
como hizo la porta
con los bojos noise
y entonces ha dejado
de haber hooliganismo
y otra
y otra es que
ponte a mirar
simplemente
cualquier
post
de
en twitter
de cualquier jugador
y escucha lo de
los insultos
dijo de la grandísima puta
que si Jordi
pero
eso es
pero que eso
pero que eso lo había antes también
si pero
o sea lo que ha cambiado ahora
antes no había un foro
en el que la gente
anónima se insultase
lo que he cambiado ahora
es que no había la posibilidad
de hacerlo
no había la posibilidad
lo que he cambiado ahora
por carta
y los hooligans
teletes hooligans
eran en el fondo
cuatro mataos
lo que ha cambiado ahora
por cierto
no deja de ser irónico
que no hemos discutido
en ningún momento
salvo cuando nos ponemos
a discutir sobre la polarización
esto es el tema
que nos polariza
pero esto es un debate
esto es un debate
muy bonito
pero escucha
si no no
es precioso
y me encanta
y me alegra que lo tengamos
porque además
es que está muy enraizado
con todo lo que
hablábamos antes
de las leyes de internet
y tal
yo creo que ahora mismo
hay una realidad
que ha cambiado
y es
tú
tú piénsalo así
este programa
esta entrevista
cuánta gente la va a ver
solo en youtube
la verán
millón y medio de personas
en spotify
otro tanto
o sea vamos a poner
cuánta audiencia
puede ver
un episodio tuyo
es que luego
los clips pueden viralizarse
tanto
pero ponle
vamos a opiniendo nosotros
vamos a opinar
claro
50 millones
50 millones
de espectadores
por ejemplo
ponle 3 millones
ahora te vas a hacer viral
muchas gracias
lo quiero agradecer de verdad
de hecho el próximo episodio
tú te sientas aquí
y yo ya me voy de vacaciones
y vuelvo a dubai otra vez
y yo encantado
pero no me des chapa
de política aquí cada día
aquí tenemos que variar un poco
vale vale vale
hago el only funds
y tal
vamos a ver
aquí vamos a poner
2 millones de visitas
2 millones de visitas
es la mitad
de la audiencia
del hormiguero
que es el programa
de máxima audiencia
en España
en prime time
vale
sin embargo
tus gastos
son un 5%
un 1%
del hormiguero
nuestro gasto es igual
esto nos está muriendo
otro tema
a lo que
no te voy a engañar
que es lo que hablaremos
de la ley de youtubers
y la prensa tradicional
versus nosotros
pero es otra historia
vale
vamos a avanzar
no es que tenemos que avanzar
porque si no
se nos va a acabar todo
y voy a tener que pedir comida
para que si no me como algo
que no puede ser
estamos en el tema de las elecciones
voy a preguntar a los dos
si gana Biden
pues las cosas seguirán
más o menos
igual
bueno la diferencia
es que se va a morir
pero porque este no
este 4 años más
uy
bueno
pues la he sustituido
y alguien
así que ahora Harris
que ha desaparecido en combate
le ponen ahí unas cuerdecitas
no creemos todos
que es
el presidente muñeco
siempre saludaba a Kamala
vamos a hacer revistas
que de tantas entrevistas
como Pedro Sánchez
y ya está
si gana Trump
si Donald Trump gana
y os voy a hacer preguntas concretas
de cosas que ahora mismo hemos hablado
si gana Trump
el tema de Ucrania
y Rusia
él asegura que esto lo soluciona
porque se lleva muy bien con Trump
porque quiere hablar con Zelensky
etcétera
si Donald Trump gana
que pasa con Ucrania
y con Rusia
se para la ayuda
hacia Ucrania
que pasaría
Donald Trump
ha dicho
exactamente
que él acabaría
con la guerra de Ucrania
en 48 horas
ok
imposible
es imposible
por muchas razones
la primera
es porque
el paquete de ayuda
de 61.000 millones de dólares
ya está aprobado
o sea
eso mínimo
le va a dar a Ucrania
para un año
y eso no lo puede negar
cuando
o sea
eso ya
de aquí medio año
ya está totalmente dado
eso va a estar dado
ya está
más allá de eso
suponiendo
que Estados Unidos
cortase de raíz
toda la ayuda
a Ucrania
para empezar
la Unión Europea
se está preparando
para ese escenario
al igual que Reino Unido
y están adecuando
la industria de defensa
para intentar producir
en masa
para una guerra
de alta intensidad
por tanto
algo de apoyo
se espera
o algo de apoyo extra
se espera por parte
de la Unión Europea
en el caso de que Estados Unidos
pare con la
para la ayuda
a Ucrania
pero es que además
de eso
en los últimos
seis meses
Ucrania
no recibió
nada de ayuda
estadounidense
nada
nada
bueno
300 millones
de que le sobraron
de que hicieron
una
recontaron la ayuda
que les habían enviado antes
esto quiere decir
que aún
en ese escenario
mínimo
Ucrania
pues tiene
gasolina
para un año
dos de guerra
tranquilamente
y sin que sea
una debacle
en el campo de batalla
por tanto
el hecho
de que
Ucrania
continúe
con la guerra
no depende
exclusivamente
de si Estados Unidos
le presta ayuda
o no
y mucho menos
obviamente
en 48 horas
eso es una
abraconada
de las de Trump
que es imposible
de que se cumpla
¿crees que él puede
hablar con Putin
y hacerle entrar
en razón?
imposible
es imposible
¿y con Zelensky
hacerle entrar
en razón?
no
porque Zelensky
iba a decir
bueno
yo voy a recuperar
mi territorio
es como si le dices
a Trump
oye no
olvídate de California
pues no
pues no va a decir
no hombre
yo recuperaré
mi territorio
que vuelva a México
y Putin
después
de toda la carne
que ha puesto
en el asador
de los miles
y miles
y miles
de muertos
de reducir
su ejército
a tener que utilizar
como decía
los carritos
de golf
y todo esto
no va a hacer eso
para nada
no va a decir
ah no
ahora como está Trump
y me voy bien con él
me voy
es imposible
vale
siguiente tema
va para ti
Fonseca
Trump
gana las elecciones
vamos a lo otro
¿qué relación
tiene él con Israel?
él es
más sionista
menos
si Trump
gana las elecciones
le da todo
a Israel
o sea
todo
es full power
Israel
a ver
Trump fue el que movió
la embajada
de Tel Aviv
a Jerusalén
lo cual era
una patada en la boca
a los palestinos
y un espaldarazo
a Israel
y de hecho además
la política de Trump
que en ese sentido
no te desagrada
no me desagrada
en el tema
Oriente Medio
fue
mira
Israel
Arabia Saudita
os encargáis vosotros
nosotros nos vamos
aquí esto
nosotros no tenemos
nada que hacer
con lo cual
muy probablemente
Trump
incluso diera más dinero
más subvenciones
a Israel
para que compraran
más armamento
les daría
vía libre
que quieren bombardear
Rafa
matar
como si quieren tirar
la bomba atómica
no se metería
y ya está
no se metería en eso
es lo mejor que puede pasar
en el tañajo
que gane Trump
intentaría
sí
y intentaría
por todos los medios
que Arabia Saudita
firmaron los acuerdos
de Abraham
que eso es el gran
el mayor triunfo
de Trump
con todo el tema
de China
esta guerra comercial
si Trump gana
se va a recrudecer
creéis que viene
con otra actitud diferente
y que va a intentar
acercar posiciones
con Xi Jinping
hay que tener en cuenta
que a veces se nos olvida
porque decimos
la guerra comercial
la hizo Trump
y se fue Trump
y parece que se acabó
pero realmente
ha continuado
la guerra ha continuado
y de hecho
Biden
ha impuesto
nuevas restricciones
al mercado
con China
de hecho
Estados Unidos
llegó a un acuerdo
con Holanda
porque Holanda
tiene una empresa
que se llama ASML
que es la única empresa
del mundo
que hace las máquinas
de litografía externa
que básicamente
son las que se utilizan
para hacer microchips
¿no?
pues
ha llegado un acuerdo
con Países Bajos
para que no puedan
exportar esa tecnología
a China
y que no puedan
realizar
no puedan producir
semiconductores
por tanto
esa guerra comercial
se ha mantenido
en el tiempo
¿qué se espera
si Trump
llega a la presidencia?
pues posiblemente
veamos este endurecimiento
más
ya no solo con China
sino también
con otras zonas
del mundo
como puede ser
Latinoamérica
como puede ser Europa
y veremos
¿no?
hasta dónde
puede llegar
con eso
al final
el pensamiento
proteccionista
lo que quiere decir
es de
yo pongo
aranceles
a lo que viene
de fuera
para que mi industria
se desarrolle
problema que tiene eso
que tu industria
se puede dormir
en los laureles
y no estar
incentivada
a innovar
porque dices
si me vas a poner
aranceles
ahora por ejemplo
van a poner
un arancel
del 100%
a los coches
eléctricos
que vengan de China
que están haciendo
algunos muy guapos
claro
los BID
preciosos
los de Xiaomi
y es verdad
que los están haciendo
a muy buen precio
y a muy buen precio
y ¿qué pasa?
que tú si quieres comprar
un Xiaomi
en Estados Unidos
te va a costar
el doble que en China
Dubai estuve en un BID
y no lo había visto nunca
uno
en persona
y era brutal
es una empresa
que me encanta
y por dentro
es un lujazo
y luego
digo
¿qué precio tiene?
y miré precios
y digo
no es muy caro
comparándolo
con un coche Tesla
que sería como el rival
es una locura
es una empresa
en la que
en la década pasada
ni la conocía
creo que fue en 2007
por ahí
Warren Buffett invirtió
cuando todavía
era una simple empresa
de baterías
es tonto
la última de Donald Trump
Fonseca va para ti
vamos a hablar lo interno
¿qué pasaría con Estados Unidos
si Donald Trump gana?
¿qué cambios fuertes
crees que pueden haber?
¿o más o menos
continuará todo igual?
sí que creo que
continuaría todo igual
o sea realmente
el presidente de Estados Unidos
yo creo que
casi todo el poder
que tiene
principalmente
es más
como representante
del país
o sea
la política exterior
no tanto interno
interno
es que es
más el Capitolio
que
lo que se vota
en el Capitolio
que otra cosa
¿y ahora
quién tiene
mayoría?
los demócratas
ahora
los demócratas
tienen ahora
los demócratas
pero no tienen
para llegar a grandes acuerdos
necesitan a los
necesitan pactar
por ejemplo ahora
para aprobar el paquete
de defensa
de ayuda de defensa
a Ucrania
Taiwán
y Israel
necesitaron negociar
con los republicanos
porque hay una cámara
en la que los republicanos
tienen
no sé en cuáles de las dos
hay una cámara
en la que los republicanos
son mayoría
yo creo que
los que peor salimos parados
con una presencia de Trump
somos los europeos
y de hecho yo a Trump
lo que ya sí que eso
lo que yo no le perdono a Trump
fue salir del TTIP
o sea
lo mejor que hizo Obama
en toda su presidencia
fue
un acuerdo de libre comercio
con Europa
y otro
con
casi todos los países de Asia
salvo China
lo cual habría creado
una cosa
como la Unión Europea
un gran mercado
el supermercado común
que
imagínate
desde Estados Unidos
hasta Europa
pasando por Asia
una coña
y de repente
llega
negociar un acuerdo
de libre comercio
la hostia
o sea
es complicadísimo
también tuvo mucha oposición
aquí por ejemplo
en España
aquí tuvo una oposición
pero
al final ves que puede haber
una competencia
con sitios muy baratos
aquí tuvo una oposición
pero lo bonito que tenemos
en Europa
es que en Europa
tenemos las instituciones
más democráticas del mundo
gobernadas por la gente
menos democrática del mundo
entonces había oposición
pero era como
que se pongan
bueno
y ahí terminó saliendo
no se habló de ello
o sea
había oposición
por la competencia
por cuatro frikis
pero no se hablaba de ello
no se hablaba
y luego aparte
por los estándares
de ciertos estándares
de algunos productos
de calidad tal
que claro
los Estados Unidos
eran menores
entonces era como
ostras
estamos rebajando
eso es lo que pasa
durante las negociaciones
cuando luego ya se llegó
y se terminó
haciendo el TTIP
oye pues
se había llegado
un acuerdo
a un punto medio
que estaba bien
todo el mundo
estaba contento
tal
de repente llega
este tío
y dice
pues yo lo corto
y
pues tú imagínate
y la razón
dio la razón
para Estados Unidos
porque según
Estados Unidos ganó
con salir del tratado
evidentemente no
no salió ganando el país
en el libre comercio
ganamos todos
a largo plazo
entonces no
lo que pasa es que
ahí es otra de las cosas
que a mí no me gusta
de esa nueva derecha
trampiana
esa desconfianza absoluta
al libre comercio
como que
fuera malo
o sea
es que
en eso estaba
con Podemos
vamos a la parte final
y yo os voy a hacer una pregunta
después de todo lo que hemos hablado
quedan un par de temas
intensos
y muy interesantes
para la gente
hablaremos de Latinoamérica
pero antes
ya hemos hablado de muchos problemas
queda Taiwán y China
que también es otro
incluso la propia China
India
que no hemos hablado también de India
yo os voy a hacer una pregunta
de cero a cien
de cero a cien
siendo cien
la absoluta certeza
cero imposible
que
que puntuación le daríais
a la posibilidad
de que en menos de
diez
veinte años
haya
un gran conflicto mundial
real
vamos a ir a la realidad
no hablo de todos los países
pero que haya un conflicto
gordo
estamos hablando de
varios países
contra otros
consideramos Rusia
Ucrania gordo por ejemplo
si claro
vale
de cero a cien
que nota le pondrías
que haya un conflicto
en los próximos veinte años
gordo
que el mundo
realmente
el mundo
esté en una situación
muy delicada
veinte
bueno
¿y tú?
porque estamos hablando
de muchos temas
calientes
que tienen mucha repercusión
unos con otros
populismo está creciendo
lo que también a veces
es un poco más arriesgado
tú le dices un veinte
o sea tú estás tranquilo
sí estoy muy tranquilo
¿y tú?
yo voy a decir cincuenta
wow
oh my god
salta la sorpresa
en las gaunas
espera que yo me voy ya
yo mi jet
vámonos todos
a ver tampoco
no a ver un cincuenta
es que es
es más que tú
pero es más que tú
pero es en plan
fifty fifty
bueno
es la respuesta menos arriesgada
una gran guerra
fifty fifty
o sea ojo
fifty
sí sí
a ver
yo te digo por qué
eh
punto número uno
populismo
polarización
de todo
eso puede ser una
buena razón
punto número dos
la bomba atómica
nunca ha estado más de moda
que ahora
o sea la guerra de ucrania
ha puesto de moda
la bomba atómica
porque lo que está
demostrando es
uno
ucrania tenía bombas atómicas
se deshizo de ellas
porque paz y amor
y mira dónde están ahora
eso te aleja de una guerra
si no hubieran tenido
si no hubieran entregado
sus bombas atómicas
no se habría atrevido
a
la proliferación nuclear
te aleja de una guerra
no te acertas
no estoy del todo
ahí es donde yo no estoy
del todo de acuerdo
y te voy a dar mi razonamiento
vale
ahora mismo
Putin está demostrando
que si tienes una bomba atómica
la gente se acojona
y te permite
que invadas países
con lo cual
cualquier tarado
que quiera invadir países
ahora va a poder
creer una bomba atómica
lo cual hace que
sea cada vez más fácil
cada vez haya más países
que la vayan a querer tener
si Irán
se hace con la bomba atómica
va a ser más fácil
la tecnología
para hacerse con bombas atómicas
que ya está
demasiado disponible
va a estar aún más disponible
con lo cual
hay muchos más países
que van a querer tenerla
y si hablamos
de grandes potencias nucleares
la disoción
sí que puede funcionar
pero a mí lo que me da miedo
es que puede pasar
si de repente
voy a hacer una burrada
Venezuela se hiciera
con la bomba atómica
y dice
pues la tiro a Guyana
ya
pobre tico mío
yo mira
es que veo
es que te puedo decir hasta aquí
lo que me da miedo
es que un Venezuela
ya
vale
tenemos por tu parte
por ese 50
la Venezuela ahora mismo
no podría hacerse
evidentemente
populismos
populismos y polarización
enfado de la población
tenemos en segunda posición
la bomba atómica
que parece que la gente
está perdiendo miedo
y proliferación de ella
y luego hay muchos pueblos
ahora mismo
por donde puede salir algo
tienes China, Taiwán
a mí me da mucho miedo
Turquía
¿por qué te da miedo Turquía?
muy resumidamente
muy resumidamente
por favor
un régimen
¿es como Putin?
es una dictadura Turquía
es como Putin hace 10 años
todavía no
porque las elecciones
todavía son
son reales
pero podría serlo
algún día
podría serlo
con Erdogan al poder
sí
Erdogan creéis que tiene
aspiraciones dictatoriales
en Turquía
sí
y además aspiraciones
expansionistas
muy grandes
o sea
quieren
controlar todo el Mediterráneo
¿no?
lo esto del Mavi Batán
sí
pero no veo
pero como para llegar
a una guerra con Grecia
ahora mismo no
pero estaba diciendo
en los próximos 50 años
no no
te he dicho
10-20
ah bueno
10-20
yo te voy a dar
mis tres polos
que yo creo
que pueden ser un problema
ahora me saudita
a mí me
para mí
un problema puede ser
me sorprende
que no estéis hablando
de algo que es
que afecta a toda Europa
que es
la corriente migratoria
puede ser también
pero eso no puede crear
una guerra
puede crear un conflicto civil
claro puede crear
problemas internos
en países
sí
pero estamos hablando
de una gran guerra
entonces una gran guerra
yo puedo ver
tres escenarios
India-Pakistán
me parece que ahí puede
en cualquier momento
saltar una chispa
que se les vaya
de las manos
pues el tema de
Irán-Proxis de Irán
contra Israel
no me parecería
una locurísima
hombre
es muy improbable
pero bueno
podría ser
y otro
voy a ser un poco
original con esto
España-Francia
gracias
una gran guerra
regional
Marruecos-Argelia
hostia
porque son enemigos
nacionalistas
bastante fuertes
se están armando
los dos hasta los dientes
uno pertenece
más o menos
al bloque ruso
y el otro
es un aliado
de los más fieles
de Estados Unidos
por tanto
oye
tienen frontera
tienen tensiones
entre ellos
creo que
una chispa
o una
bueno
que se vayan
enfriando las relaciones
que vayan habiendo problemas
recordemos que incluso
Argelia le cortó
el gasoducto
a Marruecos
pues creo que ahí
por ejemplo
por ejemplo
mira
aparte
Argelia
es aliada
del frente polisario
por el Sáhara Occidental
por ahí también
pueden surgir chispas
creo que ahí
mira
podría ser un foco
de tensión
que
obligaría
a Estados Unidos
o a Europa
y obligaría a Rusia
a meterse también ahí
en caso de que hubiera
un conflicto
bueno
yo creo que más bien
o proveerían armas
sería un poco
de proveer de armas
exacto
sería pues uno
se arma a los suyos
el otro arma a los suyos
y a ver
qué ocurre entre ellos
no creo que nadie
se fuera a meter
a meter tropas
por ejemplo
Estados Unidos
pero veo que tú
eres optimista
otra cosa que puede pasar
también es que
los implosione
que yo eso
no lo descarto
en ningún momento
tú eres optimista
hacia el futuro
no ves
un gran conflicto
aunque haya muchos líos
tú no eres tan optimista
por lo que veo
yo a mí la guerra
me ha hecho ser menos optimista
hace
la primera entrevista
que me hiciste
te habría dicho
también
un 20
pero
un 50
no está nada mal
vamos
después de saber
que vamos a morir pronto
vamos a
no porque yo pillo
un avión
me voy lo más lejos
posible
qué país
nadie quiere
yo me meto ahí
he hecho un vídeo
la semana pasada
que básicamente es
dónde tienes que ir
si está ahí una guerra mundial
son varias opciones
varias opciones
va que vean tu vídeo
pero hace un spoiler
dime una
te voy a decir
los dos primeros
venga
Chile
coño
y Nueva Zelanda
y Chile
¿por qué?
Nueva Zelanda
Chile
porque
no está
tan delgadito
que no pillaría
nadie
no está
claramente alineado
con ningún
bando
está muy lejos
de cualquier objetivo
de cualquiera
de los dos bandos
hay recursos
naturales de sobra
puede ser
más o menos
autosuficiente
creo que sería
un buen lugar
aquí
y Nueva Zelanda
mola
y Nueva Zelanda
al final es una isla
es verdad que
Australia está cerca
y que más o menos
van en tándem
pero es verdad
que también
la densidad de población
es mínima
y por tanto
creo que
no es un
objetivo
muy sensual
para nadie
porque Maldivas
no me lo
tiene
ah vale
Maldivas
si no
no quiero decirte
estoy quitando
todas las pequeñas islas
y tal
un país un poco
si con una cara y ojos
para poder hacer cositas
bueno estamos en Chile
vale vamos un poquito
para allá
Argentina
que ha pasado
estamos en Argentina
Milei
venga
Milei ya no es una promesa
Milei ha sido una realidad
Milei lleva ya
unos cuantos meses
mandando en Argentina
y aquí llegan muchas noticias
y yo tengo curiosidad genuina
por saber de verdad
cómo le está yendo de momento
Fonseca
qué está haciendo la Argentina
de Milei de momento
está yendo mejor
está yendo peor
más o menos igual
hombre ha salvado el peso
y ha conseguido poner el país
en superávit
está cerrando todas las cuentas
en superávit
en el país más
indisciplinado fiscalmente
del mundo
o sea
por supuesto
que ahora
estos años
van a ser muy duros
para los argentinos
porque básicamente
no le queda otra
que ajustarse el cinturón
cortar programas sociales
cortar a un montón de gente
que estaba viviendo
de programas sociales
y de dadivas del estado
y eso
va a ser muy duro
para muchos argentinos
pero
si consigue
de verdad
cerrar las cuentas
estabilizar la divisa
o dolarizar
con lo cual
no habría más inflación
las cosas valen lo mismo
la gente puede invertir
se puede montar empresas
él quería dolarizar
y eso no sería
depender demasiado
de otro país
yo es que no creo
que sea depender
demasiado de otro país
es tener una moneda estable
me dejas
Jordi
resumir un poco
la situación de Argentina
y como hemos llegado hasta aquí
es que
bueno
para que la gente lo entienda
porque muchas veces
mi ley sí
mi ley no
pero de dónde viene
toda esta movida
vale
tenemos que entender
Argentina
como un país
con las instituciones
completamente corruptas
a todos los niveles
vale
en un país
en el que
el dinero del estado
va drenando
y se va perdiendo
por el camino
además
ese país
bueno
pues lo que hace
es gastar
mucho más
de lo que ingresa
básicamente
entonces
¿qué pasa cuando gastas
más que lo que ingresas?
que empiezas a pedir dinero
afuera
te empiezas a tener deuda
llega un punto
que si tu economía
no es fuerte
si la corrupción
sigue carcomiendo
tu economía
si la productividad
de tus empresas
no mejora
llega un punto
en el que nadie más
te deja dinero
porque saben que
no se lo vas a devolver
y eso ya ha pasado
además
entonces
lo que ocurre ahí
lo que hizo Argentina
es vale
¿cómo hago yo
para
oye
tengo todos estos gastos
programas sociales
que no quiero cortar
¿qué hago yo
si ya no me dejan
dinero de fuera?
lo imprimo
entonces
se volvieron adictos
a imprimir dinero
para ir cubriendo
todos los gastos
que tenían
vale
eso ha hecho
que la inflación
se disparase
claro
si hay más dinero
en circulación
suben los precios
una barbaridad
vale
y ahí es donde
entra
Milley
Milley
es un anarcocapitalista
básicamente
él quiere reducir
la intervención
del estado
a la mínima expresión
aunque es verdad
que su programa económico
no es anarcocapitalista
es muy liberal
pero no es anarcocapitalista
o sea
hay un estado
con ciertas funciones
y ciertos derechos sociales
ha sido bastante
pragmático
para lo que es un anarcocapitalista
correcto
entonces entra Milley
y lo que dice es
vale
tengo que dejar
de imprimir dinero
porque si sigo imprimiendo dinero
sigue la inflación
entonces
¿qué voy a hacer?
pues lo primero
que quiero hacer
es dejar de gastar
más de lo que ingreso
vale
entonces
está metiendo
esos recortes
que ¿en qué se traducen?
pues en que
muchas empresas
mucha gente
va a pasarlo mal
para estabilizar
los precios
y para que todo eso
vaya bien
además
de todo esto
claro
esto está muy bien
la receta
pero esto no sirve
de nada
si el estado
no deja de ser corrupto
tiene que dejar
de ser corrupto
y es verdad
que oye
si vas reduciendo
el estado
también es verdad
que la corrupción
la puedes ir reduciendo
pero bueno
el estado
tiene que dejar
de ser corrupto
pero eso no te sirve
solo
también lo que tienes
que hacer
es conseguir
que las empresas
argentinas
sean más productivas
que la gente
quiera invertir
en tu país
y de momento
parece
que Milley
si que está
dando esa seguridad
de hecho
los índices
de bols argentinos
han reempuntado
bastante
si que está
dando esa seguridad
para que
está saliendo
todo punto por punto
lo que el tío
estaba diciendo
que iba a pasar
yo
de momento
Milley campeón
de momento campeón
bueno
tú
cada uno
te va a sacar
una estadística
que te diga
que sí o que no
en función de tal
pero es verdad
que
el camino
que lleva
parece el correcto
ahora bien
yo siempre digo esto
tú puedes ser
más liberal
o menos liberal
pero
no tienes por qué
ser igual de liberal
o igual de menos liberal
en todos lados
igual
creo que
las condiciones de Argentina
tal y como estaba
con el estado
podrido de corrupción
creo que
sí son
un caldo de cultivo
para que puedas
establecer políticas liberales
y que el país vaya mejor
ahora
eso no quiere decir
porque peor era difícil
claro
eso no quiere decir
que para España
esa fórmula
vaya a servir
o si nos vamos ya
al extremo
un país como Noruega
con una
gran intervención estatal
es una economía de la leche
¿por qué?
porque
hay corrupción
y quien gestiona
los fondos públicos
es muy bueno
cosa que en Argentina
no se da
ahora
dicho esto
el debate
en esto
que se juega es
oye
yo que sé
pues Fonseca
por ejemplo
pues puede tener
una idea de la economía
y dice
joder pues yo creo
que esto en España
sí que puede funcionar
y yo por ejemplo
digo pues
oye yo quiero que en España
la intervención del Estado
sea algo mayor
¿por qué?
porque yo baso
este pensamiento
en dos cosas
la primera
el libre mercado
está muy bien
para crear riqueza
pero
no es tan eficiente
distribuyéndola
y entonces eso puede pasar
que ocurran
como en Estados Unidos
que hay mucha riqueza
en algunos sitios
pero no puedes ir por la calle
¿vale?
y luego también puede pasar
que
que vale
el libre mercado
se va regulando solo
y va creando riqueza
pero
a veces
tarda mucho
en regularse
y en ese tiempo
que tarda en regularse
se puede haber
pueden crearse
graves problemas
ahora le dejo
que
Fonseca
dé su opinión
de
bueno
económicamente
bastante claro
o sea de momento
está funcionando
lo que está haciendo
yo con mi ley
es que vamos a ver
no puedo
cualquiera me escucha
y dirá
joder que este tío
es un believer
a ver que realmente
pero oye
mi ley es como si
me hubieras dicho
hazme el programa electoral
para argentina
Fonseca
parece que hay personajes
con los que no se puede
estar de acuerdo
porque quedas mal
o sea si mi ley
lo está haciendo bien
lo está haciendo bien
y punto
luego te puede caer mejor
peor
por el momento
él es un poco
un personaje más grande
que todo
y dice cosas a veces
que es una locura
pero oye
a mí es que eso me gusta
bravo
a mí es que hasta eso me gusta
a mí lo que no me gusta
es lo que decía
a mí me hace mucha gracia
mi ley
y cuando lo he visto
en entrevistas serio
porque una cosa
son las paridas
que a veces
le sacan
que si el perro
no sé qué
pero luego tú lo escuchas
en entrevistas serias
y todo lo que dice
a mí me parece
súper racional
pero hay un problema
hay un problema
que es lo que hablamos antes
que es que
tú siendo un político
y teniendo una responsabilidad
para con tu sociedad
no puedes salir
en programas
polarizando a la población
como dijimos antes
diciendo
zurdos hijos de puta
no puedes
es que eso hace mucho daño
hace mucho daño
hace mucho daño
pero también te digo
es como estaba ganando
las elecciones
pero sí
sí pero saldrá
el chaval de 20 años
de los hijos de puta
y a buscar a los zurdos
para darles con un palo
o sea es que al final
estás creando problemas
sociales grandes
también es verdad
que Argentina
estaba tan quemada
que era una reacción
casi natural
a cuatro familias
que mandaban a Argentina
desde hace cuánto tiempo
eso está claro
yo ahí estoy de acuerdo
también te digo
la polarización en Argentina
cuando dice estas cosas
de zurdos hijos de puta
y tal
sí hombre sí
no no
muy peligroso
muy peligroso
no y además
a ver
el problema es que
de nuevo
volvemos al tema
de la polarización
cada vez que oigo
hablar de polarización
siempre
esta vez no es el caso
¿vale?
pero siempre
la polarización
es muy mala
porque tú polarizas
mucho
y a lo mejor
normalmente la gente
que más se queja
de polarización
suelen ser los que más
polarizan
cuando mi ley
empezó con el del
zurdos hijos de puta
perdona
es que
la izquierda
argentina
había ya polarizado
la sociedad
a unos niveles brutales
es como ahora
en España
cuando es hora
de polarización
perdona
es que
hemos tenido
al gobierno
sacando anuncios
en contra de
no sé qué
personas
tal
si eso no polariza
que baje Dios
y lo vea
entonces
también se tiene que entender
mi ley de donde
viene su fama
de la tele
al final
su fama viene de la tele
pero eres un presidente
y tienes una responsabilidad
o sea tú crees que ahora
una vez eres presidente
tendría que moderar
pero ahora ha moderado
un poco el discurso
¿no?
claro hombre
es que si aparece en la ONU
diciendo zurdo
su hijo de puta
quedo pálido
claro
que molaría
y ley
hazlo
y también te digo una cosa
que me gusta mucho
de mi ley
de Trump
y de políticos así
folloneros
no
en muchos casos
honestos
¿Trump lo consideras
honesto?
que dice lo que piensa
o que por lo menos
dice cosas
tú que a veces
piensas tantas cosas
yo estoy harto
de escuchar
el típico discurso
de político
que te llega
te da una
bien quedados
no son
que queda bien
todo para quedar bien
sin no decir nada
claro
a mí me gusta
que llegue
se amolda lo que toca
y mi ley te va de frente
Pedro Sánchez
es que
a ver
es el Berlusconi español
entonces yo
le veo con cierta
pero
pero es que Berlusconi
esto no es un insulto
100%
o sea Berlusconi
yo bien
Berlusconi
estuvo como 16 años
en el poder
fue corrupto
corrupto de la leche
y medio mafioso
digamos que hizo leyes
a su medida
como Pedro Sánchez
corrupto
bueno
tiene unos cuantos
le están investigando
ahora
claro tampoco
no se puede
no podemos
equiparar a
Pedro Sánchez
con Berlusconi
Pedro Sánchez
nada
Pedro Sánchez
y Berlusconi
mira
los dos
han convertido
la política
en un reality
y han utilizado
pero son los Pedro Sánchez
esos son todos
no no no
no
que no
que no
escúchame
vamos a ver
cuando yo digo
convertir la política
en un reality
lo que yo quiero decir
es
son dos políticos
que a duras penas
tienen ideología
ideología es la que toque
Berlusconi era de derechas
pues porque en ese momento
es lo que venía
viene
lo que le podía hacer ganar las elecciones
pero
que si hubiera
el hueco hubiera estado
en lugar de en la derecha
en la izquierda
pues habría montado un partido
de izquierdas
Pedro Sánchez
bueno
empezó siendo de izquierda moderada
ahora quiere ser de extrema izquierda
para captar el voto de la extrema izquierda
y no utilizarla
y mañana
si tiene que decir
que hay que privatizar la sanidad
la privatiza
o sea
es ideología
la que toque
al igual que Berlusconi
su retórica
es una retórica
muy emocional
y muy basada
en lo que te digo
del reality
de llamar al programa
de Sálvame
porque sabe
que es donde está su votante
y
una
retórica muy personalista
sí, sí, sí
claro
o sea
cuando digo reality
se va tiene un problema
el PSOE gordo
claro
el que vota Sánchez
el que está votando Sánchez
vota Sánchez
vota
sí
un tío que fija
es que bien me cae
que guapo es
lo que sea
pero no está votando
ni ideología
entonces
es un discurso
muy personalista
bueno
algunos sí
hay mucho votante
de izquierdas
que no quiere una izquierda
más radical
y que vota
porque es lo que hay
igual que hay mucho votante
de derechas
que votaba Berlusconi
pero en general
es una campaña
mucho más personalista
que el discurso
de un
pero nos llevamos un poquito
lo de Sánchez
lo de
Milley
entonces
que nota le pones
de momento
a su mandato
que nota le pondrías
0 a 10
a ver
yo ahora mismo
pues vamos
ahora le pondría un 9
vale
y tú que le pondrías
claro
en función de lo
sabiendo que iba a hacer
lo que me esperaba
pues también
le pongo muy buena nota
porque le está haciendo bien la cosa
te voy a decir una cosa
que mal suena decirlo
porque queda como
jo
este político es un 9
y la gente va a pensar
es que es un propagandista
es que realmente creo que lo ha hecho muy bien
una cosa que quiero decir
que antes mencionaste
la dolarización
hay que
que es una de
sus caballos
de campaña
simplemente explicar
que la dolarización
no arregla nada
por sí misma
es una herramienta
que básicamente
lo que intenta
Milay con esto
es decir
si algún día
yo no estoy en el gobierno
quiero quitarle
la capacidad
al gobierno de turno
de imprimir más dinero
de volver a las andadas
es un poco como ponerse
por si acaso
pero
es una herramienta
que por sí misma
no arregla nada
en el sentido de que
una dolarización
sin una mejora
en la productividad
sin inversión
sin que
se descienda la corrupción
etcétera
no sirve de nada
simplemente una herramienta
que te va a permitir
estabilizar algo mal
los precios
pero no te va a arreglar
eso la economía
por sí misma
simplemente aclarar eso
a nivel
menos económico
a nivel social
ha tocado muchas cosas
o de momento
está full centrado
en lo que sería
solucionar el problema
económico argentino
mira
el mayor problema
que tiene Milay
a nivel político
ha quitado mucha burocracia
o está intentando
quitar mucha burocracia
mira a nivel político
el mayor problema
pega
si quiero decir
que le puedo poner a Milay
es que no tiene
un partido político
o sea no hay
es él
entonces está intentando
crear ahora mismo
el partido político
pero
claro no tiene gente
él y su hermana
no
él y su hermana
cuatro amigos
por ahí
y entonces
y los perros clones
y los perros clones
brutal
brutal eso
pero que el tío
es que es
a ver tiene cosas
de muy personaje
es que es de malo
de James Bond
pero macho
es que para
para hacer cosas
de ese tipo
tienes que ser
un poco personaje
no no
yo estoy contento
yo estoy contento
con lo que está pasando
en Argentina
yo los quiero mucho
Argentina
ha estado ahí
me encanta
tengo mucho fan
y mucho seguidor argentino
desde hace muchos años
antes de Milay
me escribían a veces
con unos dramas
de la parra
de situaciones dramáticas
pero gente
incluso universitaria
que están en la miseria
y la seguirá viendo
estos años
y la seguirá viendo
pero al menos
parece que hay un camino
diferente
porque es que
seguir como estaban
creo que la mayor victoria
de Milay
es convencer
a parte
o a gran parte
de la sociedad argentina
de que le den tiempo
de que confíen en él
eso es muy importante
porque
y que lo van a pasar mal
un tiempo
a cambio de cambiar
eso para siempre
y ser capaz
de plantar esa idea
en la gente
de ver a largo plazo
cuando nosotros
somos súper cortoplacistas
es muy complicado
una gente que está cansada
ya y hastiada
y que lleva años jodidos
y que le cuesta
pillar un avión
en Argentina
es difícil
o sea
cosas muy básicas
y lo último
es que vamos al siguiente
es que al final
no he terminado
la idea
¿más?
me hago en la leche
vale
es que tengo que resumir más
vale
simplemente
al no tener
estaría bien
no puede controlar
la gente que está detrás suyo
con lo cual
es gente que al final
termina haciendo
ideas un poco raras
entonces
a nivel social
preguntabas antes
pues sí
ha tenido una
una zumbada
dentro de su partido
que quiso proponer
hacer una prohibición
total del aborto
tiene sectores
que
pero eso no tiró adelante
eso
no llegó a salir adelante
pero en cualquier momento
podría salir
porque
no puede controlar
la gente
¿pero él es católico?
es de
no
se convirtió al judaísmo
al judaísmo
está muy con Israel
se convirtió
su idea de país
es un país
entonces
que la religión
sea importante
o no
no
país
sin ningún tipo
de conexión
con la religión
realmente es
anarcocapitalista
libre mercado
ya toma por culo
y libertad
individual y civil
o sea
para mí es como
hablarme de
está secando los billetes
ya para marcar
sí, sí, ya te vas para allá
no, ahora no
pero en 5 años o 10
no, pues coño
esa parte me gustaría
viajar pronto a Argentina
para ver el cambio
sí, no, yo he visto cosas suyas
de habla incluso de tema
que le criticaba mucho
el tema incluso de
pues LGTB y tal
y decir que cada uno
haga lo que le dé la puta gana
porque eso es la libertad absoluta
es que le da igual
o sea que cada uno
se espabile con su vida
y que hagan
vamos con el otro
gran protagonista
de Latinoamérica
en los últimos meses
que es Bukele
vamos a apartar
el tema de la seguridad
que aquí creo que no hay dudas
de que como mínimo
el Salvador ha cambiado
pero vamos a hablar más
de Bukele
aparte de eso
¿cómo lo está haciendo Borges?
o sea a nivel
a nivel de El Salvador
ya fuera de la seguridad
que es algo muy importante
claro, es que
no se puede separar
seguridad
de economía
porque una seguridad
física y jurídica
es clave
es como los cimientos
para empezar a desarrollar
una economía
entonces
contigo no lo he hablado
¿estás de acuerdo
de que lo que ha hecho
es bueno para El Salvador
o crees que ha exagerado
las medidas?
mira, tengo un conflicto
interno con este tema
que no soy capaz
venías
digo yo
seguro que me pregunta
por Bukele
y venía pensándolo
en el tren
y decía
es que no sé qué responder
porque ¿qué pasa?
yo ayer me grabé
un vídeo de Bukele
según estaba viniendo
para acá
analizándolo
sí, sí, sí
hostia, qué bueno
es que me pasa
exactamente igual
tiene tanto apoyo popular
porque realmente
venimos de uno de los países
si no el país
más inseguro del mundo
que era
una situación
claro
prácticamente de guerra
¿no?
entonces claro
es una situación
prácticamente de guerra
necesitaba
unas medidas
tan excepcionales
como las que se hacen
durante las guerras
y al final
sí
se han pasado
los derechos humanos
por el forro
pero es que claro
dile tú
al salvadoreño
que su hijo
no podía ir
ni del colegio
a casa
y ahora puede ir
perfectamente
sin que le robe
nadie nada
dile tú
a ese
o al que le mataron
a la familia
o tal
entonces
claro
el fin justifica
los medios
hombre
en unas situaciones
tan excepcionales
pues al final
a nadie se le va
es que a nadie
se le escapa
que hoy
Salvador
El Salvador
perdón
es un mejor
país
que antes
de Bukele
ahora
claro
sientas un precedente
muy peligroso
¿por qué?
¿por qué muy peligroso?
pues porque claro
si todo el mundo
empieza a hacer esto
en sus países
y tal y cual
pues al final
ostras
es que puedes dar
pie a situaciones
pero muy extremas
a ver yo
vamos a explicar un poco
primero exactamente
qué es Bukele
yo creo que Bukele
es la personificación
de lo que decías
antes de Milley
es un político
que en su país
muy bien
en otros países
yo no creo
que sus políticas
pudieran funcionar
igual de bien
Salvador
un país en guerra civil
de repente llega a Bukele
y dice
vale yo voy a poner
mano dura
pero no mano dura
estado de excepción
hay un momento
donde los
las maras
violentas
hacen un
una ola
una ola
de crímenes brutal
que le sirve de pretexto
para poner un estado
de excepción
como el de la pandemia
y en ese estado
de excepción
puede meter a gente
en la cárcel
sin juicio previo
y entrar en casas
como le dé la gana
y tal
y además
cuando el parlamento
ya previamente
cuando el parlamento
no estaba
en su
estaba en su contra
él trajo ahí
a los tanques
para persuadir
a los diputados
de que votaran
lo que él quería
ha
trampeado
la constitución
salvadoreña
que le impide
presentarse
un segundo mandato
y haciendo
una maniobra
un poco putinesca
pues al final
ha conseguido
presentarse
un segundo mandato
entonces dices
claro
ha conseguido
un milagro
y a lo mejor
ese es el precio
de conseguir el milagro
pero es que
de verdad
tenías que
de verdad
no puedes hacerles
ya juicio justo
a la gente
de verdad
tenías que hacer eso
en el parlamento
de verdad
tenías que presentarte
ese segundo mandato
yo creo que
necesitamos
un par de años
para ver
qué hace ahora
para ver si
de verdad
es un dictador
o no
porque
Bukele
a nivel
político
además del tema
de la seguridad
en qué se caracteriza
es decir
para que la gente
lo entienda fácilmente
sería más de derechas
más de izquierdas
es un tema complicado
también
dijo que creó
una ideología
Trump
pues
Bukele tiene
su propia ideología
está a favor
en contra del aborto
LGTB
que dice
que dice
o sea
Bukele que
aparte de esto
que todo el mundo
lo conocemos
¿qué es Bukele?
porque tiene algún toque
progresista
pero luego a la vez
es ultraliberal
eso económicamente
es ultraliberal
sí
de hecho
invirtió en Bitcoin
un montón
y luego le salió mal
y ahora le ha salido bien
ya le ha salido muy bien
claro que va para arriba
una cosa que está pasando
ahora mismo
en Latinoamérica
y en el mundo en general
es que yo creo que
estamos cambiando las ideologías
entonces
ya no
ya no va a ser
más
liberal
conservadores
versus socialdemócratas
sino que va a ser
una cosa
contra otra cosa
que todavía no sabemos
muy bien qué es
por eso ahora se habla
tanto de polarización
también parte de la polarización
viene porque
ahora mismo
la lucha ideológica
es entre dos grupos
que no sabemos exactamente
cuáles son
woke anti woke
o
extrema derecha
versus no extrema derecha
globalistas versus no sé qué
ya no sabemos cuáles son
los ejes de debate
y
Bukele junto con Millet
están
constituyendo
un nuevo
corpus ideológico
que por ahora
los conservadores
lo están intentando
adueñar
de hecho
ya han invitado
a Bukele
a la Cepac
que es como
la Met Gala
de los conservadores
y Millet
fue con Vox
y Millet
fue con Vox
y tal
o sea
se están intentando
crear unos
pero Millet
y Vox
por ejemplo
yo no les veo
mucho encaje
sobre todo
si es el Vox
que está
ahora con Vox
y esta gente
no el de espinos
a los monteros
el otro
claro
entonces
tampoco está
muy claro
pero sabes
yo creo que
está pasando eso
que
no tenéis
claro
para donde tiran
por ejemplo
Bukele
no tenéis
Bukele derecha
sí
Bukele va a ser
conservador
pero también
a nivel social
por ejemplo
también
no tanto
porque claro
es tan liberal
que al final
vale todo
pero es que
el nuevo conservadurismo
que estamos viendo
no es conservador
en lo social
Trump no tiene nada
en contra de los LGTB
ahora mismo
LGTB lo acepta
todo el mundo
Le Pen
en Francia
coño
Le Pen en Francia
votó de una reforma
en la constitución francesa
para
para legalizar el aborto
ponerlo en la constitución
mundo musulmán
por ejemplo
pero eso es otra cosa
bueno
y Rusia
también
hasta qué punto
el mundo musulmán
hasta qué punto
no aceptar a los musulmanes
es
defender
el liberalismo social
porque si tú
aceptas a los musulmanes
radicales
entonces
Le Pen la votan
los homosexuales
ya
mayoritariamente
¿por qué?
pues porque es que
un homosexual ahora mismo
tiene más miedo
de un musulmán
que de un tío de Vox
que lo más que le puede decir
es afiarle
la conducta
y poco más
yo de Vox
le quiero decir
que me parece
que es el político
del mundo
que mejor ha entendido
mucho mejor que Trump
incluso
que mejor ha entendido
la comunicación política
moderna
es que esa es otra
la comunicación política
sin ser tan histriónico
sin ser
siendo un poco
pero sin ser
una locura
de
tener que decir
barbaridades
todo el rato
creo que ha entendido
muy bien
los discursos
los canales
yo creo que voy
a entrevistar a Bukele
si lo consigues
a ver
spoiler
creo que si yo voy
ahí
lo entrevisto
fue Luis Teocomunica
el otro día
lo vi
y dije
es que lo está entendiendo
y eso que significa
que entiende
donde tiene que hablar
contra la letal
a las cárceles
ese tipo de cosas
entiende donde tiene que hablar
y es gente que comunica
y que no es tan abrasivo
como Trump
que Trump puede ser
súper abrasivo
o Bolsonaro
son gente
que puede a veces
tener un mensaje
que es como una metralleta
él tiene otro tono
un poquito más culto
a veces
que puede ser muy guerrero
pero no es
o sea Trump
tú ves algún tweet suyo
que solo le falta
ponerse un sombrero de cowboy
y con insultos
si tiene ese puntillo
también la edad que tiene
y Bukele es muy joven
y Bukele tiene un estilo
muy comunicativo
joven
y que es populista
pero sin ser abrasivo
o si no
sin ser
el look
es un look fresco
y cuando digo
lo de populista
a veces
es populista
porque está diciendo cosas
es que
de verdad
quizás no es la mejor etiqueta
para él
los políticos
y parece que es
bastante populista
tengo que hablar
30 minutos
venga pues
chat GPT
escriben un discurso
de 30 minutos
para hacer
parece que era
en un discurso
escrito por chat GPT
pero para ti
que es un político
populista
¿cómo definirías
el populismo
resumidamente?
no pero
perdona
sí
el populismo
el populismo
yo lo definiría
como una política
basada en la identidad
más que en las ideas
¿y tú?
me sumo a eso
y aparte
le añadiría
el dar
soluciones
o discursos
muy simplistas
que simplemente
suenan bien
pero o bien son
utopías
o bien son
contenido muy vacío
que no lleva nada
creo que ese tipo
de
pues eso
creo que cuando Trump
dice
vamos a hacer un muro
y lo van a pagar
los mexicanos
creo que está siendo
populista
porque sabe que no lo puede hacer
es una burrada
que no es verdad
estás simplificando
algo que
es muy grande
creo que estás
banalizando las cosas
eso es el populismo
yo creo que el populismo
también sí
usa mucho
las preocupaciones
mayoritarias de la gente
el aplauso fácil
la tengas o no la tengas
la solución
tú vas a decir
que la tienes
la solución
y a partir de aquí
luego ya veré
si lo cumplo o no
y pensando
todo lo que he dicho
sobre Israel y Palestina
yo lo que digo
es de primera
sí es un genocidio
y suelto
la soflama política
y sé que me voy a ganar
muchos más aplausos
y más seguidores
y tal
pero no es lo que pienso
y no creo que sea
lógico hacer un discurso
tan simplista
y poco reflexionado
yo creo que principalmente
la principal diferencia
desde un punto de vista
súper teórico
es
un liberal
o un socialdemócrata
cree en el liberalismo
en la socialdemocracia
que es algo
supuestamente bueno
para todos
es un principio
de aspiración universal
mientras que el populista
se dirige a la clase obrera
o se dirige a las élites
de no sé qué
y es
lo que es bueno
para mi grupo
que a lo mejor
no tiene por qué ser bueno
para todo el mundo
esa es la diferencia
yo creo
entre un populista
y un
vamos con lo último
lo último
lo último
no tiene que ver
con la geopolítica
pero como sé que tú
has estado
en conversaciones
es el tema
de la ley
esta youtuber
de España
bueno
influencer
no youtuber
sino influencer
que es una ley
que
de alguna forma
nos regula
a los influencers
con un baremo
que yo creo
que han
bueno
no lo creo
porque sé que hay gente
que ha estado ahí metida
y me lo ha dicho
que lo han puesto números
al azar
creo que son
300.000 euros anuales
y no sé qué número
de seguidores
pero no hay ningún
que no lo han hecho
con lógica
han puesto un número
y venga
tira millas
que tendremos que estar
registrados
y entrar en un sitio
no quiero saber
cuánto ganáis
pero lo cumplís vosotros
os vais a tener que hacer eso
bueno tú no
porque no vivas aquí
supongo que basta
con cumplir
una de las tres
creo que
no tengo muy claro
si es
si no vives
en España
no lo sé
vale pero bueno
pero
ese tipo
de baremos
me parece
relativamente
lógico
que los pongan así
o sea
en algún momento
tienen que poner la raya
de qué entendemos
por youtuber profesional
y qué no entendemos
por youtuber profesional
bueno influencer
porque también la gente
de Instagram
o influencer
y no me gusta nada
la palabra influencer
ya a mí tampoco
me gusta demasiado
youtuber todavía vale
pero influencer es
a mí youtuber tampoco
no sé
el creador de contenido
suena feo ¿no?
que era la típica
¿qué te pongo yo
lo que quieras?
¿qué te pongo?
ponme un cubata
anda
te como mucho
ponme esto
vale
resumiendo lo que sabemos
de momento
y luego vamos
a lo que puede venir
de momento es básicamente
una regulación
de la publicidad
tener mucho cuidado
con la publicidad
encubierta
es decir
tendremos que decir
claramente
que lo que estamos hablando
a excepción
de cuando es
anatomía del mal amigo
segunda edición
y por la tercera
que esto es
bueno yo no sé
esto como lo tengo que hacer
porque es mi libro
a lo mejor tengo que poner
promocionado igualmente
ya lo veremos
hay muchas cosas
que no me quedan claras
pero que eso ya estaba
más o menos
era así
o sea tú no podías
hacer publicidad
encubierta
pero ahora no lo
yo creo que no lo controlaban
mucho
no pero bueno
ahora simplemente es
una cosa
que se
estaba haciendo
casi de normal
bien pues
regularlo
luego también está el tema
obligarla a todo el mundo
de que ahora
solo me lo tengo que mirar
porque hay como categorías
creo que el alcohol
y tabaco
está
diría que está
prohibido de anunciar
diría totalmente
yo creo que al final
las mismas normas
que se aplican
a la publicidad de televisión
no pues que en televisión
¿cuántos anuncios de cerveza hay?
de cerveza sí
pero de whisky no
ah vale
es que eso no me lo he mirado todo
claro si tú te pones a mirar
la verás
no sé exactamente
tendría que ir a la letra pequeña
pero por lo que vi
era todo
como la tele
como la tele
no puedes anunciar tabaco
no puedes anunciar
luego hay cosas que son de horarios
que eso tengo que acabar
de entenderlo bien
bueno
he hablado con una gente
que tenemos un grupito
que estamos mirando cosas
para hablar incluso con
con bueno
con estamentos gubernamentales
el tema del horario
porque yo por ejemplo
hago vídeos
yo no hago streams
o sea a mí que me regule
en un horario
yo no puedo cumplirlo
no pero por ejemplo
eso se puede cumplir
con la casillita de youtube
para 18 años
sí
mi vídeo no está orientado
para niños
que sea por default
lo tenemos todos puesto
vale
esto no cambia demasiado
es que realmente además
youtube es el niño bueno
de todo esto
entonces
de momento esto no cambia mucho
pero hablemos de lo que puede venir
y que esto tú
tú sabes más
y has estado
¿no?
el discurso
¿qué es lo que nos puede preocupar?
y mira vosotros habláis de temas
que entran de lleno
en una polémica de censura de discurso
yo hablo de muchas cosas
es que eso es lo que yo quería decir antes
venga
nosotros hacemos una audiencia equiparable
a la de los medios de comunicación tradicionales
pero con un porcentaje mínimo del gasto
sí
con lo cual
y les estamos haciendo una competencia
que ellos consideran desleal
y ahí es donde
los medios de comunicación
tradicionales
televisión
periódicos
radio
etcétera
las televisiones lo están pasando
muy mal
los periódicos
no te quiero ni contar
la mayor parte de los periódicos
en España
viven de
ayudas del gobierno
y subvenciones encubiertas
de los partidos
que los llamamos
publicidad institucional
o sea
tú piensa que esa publicidad institucional
a la que ni tú ni yo
ni tú
o sea
ninguno de nosotros tres
tiene acceso
y los periódicos sí
y espero
y y y y
aunque suene raro
espero que no quiero ya
no no yo no me vendería
un puto partido
eso te lo puedo asegurar
la publicidad institucional
al final
es lo que mantienen
los periódicos
y lo que mantienen
las radios
y las teles
y tal
pero claro
esta gente
está viendo como nosotros
les hacemos competencia desleal
y pues intentan ir
a utilizar su
que desleal no tiene nada
que desleal no tiene nada
intentan hacer valer
su influencia
en
en los
las administraciones públicas
porque es peligroso
lo que se está hablando
en Europa
que esto al final
de Europa viene a España
claro
que se está hablando
esto es peligroso
primero porque
nosotros no tenemos
ningún representante
y ellos sí
y han creado esa narrativa
que hasta nosotros
no nos hemos terminado
de creer
de que
lo de la polarización
viene porque
es que en las redes sociales
y en Youtube
y tal
buf
mira señora
su hijo
es que está viendo
unos contenidos
que le polarizan muchísimo
y entonces ahí
te ponen
las imágenes
pues del típico
artículo del país
donde
no hablan curiosamente
de nosotros
siempre hablan de
los youtubers
pues estilo un tío blanco hetero
etcétera
claro
tú ves un video
de un tío blanco hetero
y
hombre pues puedes estar
de acuerdo o no
pero es un opinador
bastante más moderado
que cualquiera
que te puedas encontrar
en una radio
pero te lo venden
como tal
entonces ese discursito
o los propios periódicos
que cada uno ya sabes
de qué pie calza
y no hace falta
ni que leas el artículo
para saber
para dónde van a tirar
y la polarización
además
el que más se beneficia
de ella
es el político
porque cuando un político
consigue polarizar
a la sociedad
o sea
el momento en el que
Pedro Sánchez
o Pablo Iglesias
o Feijó
o cualquier político
consigue convencerte
de que
tú estás conmigo
a muerte
y
nosotros somos
los malos
pues tú vas a ser
mucho más condescendiente
si me sacan
un escándalo de corrupción
o si meto la pata
o si tal
o sea
el sueño
de cualquier político
es crear una identidad
crear gente
que le siga
porque
eso es parte
de su identidad
tiendolo a lo práctico
entonces
o sea
qué nos quieren
limitar
a lo que te voy
es que eso
esa narrativa
es la que han conseguido
colocar en los políticos
para que empiecen a sacar
leyes de tal
qué nos quieren colocar
a mí lo que más miedo me da
o sea
hay dos áreas
por donde nos han intentado
y nos están intentando
meternos la doblada
una
el copyright
que vale
eso lo puedo entender
es una cosa comercial
pero
ojo cuidado
que
y cómo nos afectaría
el copyright
por ejemplo
cuando tuvimos
la batalla
del artículo 17
cuando salió
aquella ley de copyright
que al final
bueno
se terminó aprobando
una versión bastante moderada
que tampoco nos ha afectado
tanto
no pero digo
por ejemplo
yo
o tú
yo que al final
hablo aquí
qué copyright
puedo infringir
tú no
en algunas versiones
sí que podrías
haber llegado a tener problemas
por ejemplo
con ese póster
de Motley Crue
vale
o en el thumbnail
has utilizado
una foto de Trump
y esa foto
vale
es de
pero sobre todo
a quien más influya
y a quien más influye
en nuestro caso
que yo quiero coger
un clip de un entrevistado
de Donald Trump
y ponerlo
y que me salte el copyright
el famoso fair use
pues fuera
el fair use fuera
de hecho el fair use
ahora mismo
no existe
en YouTube
en YouTube
hasta 5 segundos
o 6 segundos
puedes utilizar un clip
sí pero incluso
aún así
si quisieran
te podrían
de música ni un segundo
de música ni un segundo
depende un poco
al final
de quien te quiera
pero vale
eso es la parte
de copyright
donde más miedo me da
es en el tema
de las fake news
porque ahí es donde
ha calado
esa idea
de
el youtuber
malvado
que se inventa
incluso
las noticias
para polarizar
aún más
a la sociedad
y entonces
claro
tenemos
gente mala
hay en todos lados
que lo hay
sí
lo hay
pero es que también
lo hay en el periódico
claro
y en la tele
no sea
y en la tele
o sea
te recuerdo
que en la tele
Risto Mejido
antes de la pandemia
iba
aquí hay uno con COVID
vamos a darle todos abrazos
y
o sea
cuidadín
con los mensajes
que están
dando
desde
las televisiones
desde las radios
entonces
el tema
de las
fake news
es un problema
bueno a ver
las fake news
de entrada
no lo siento mucho
no son un problema
en un país como España
son un problema
el único sitio
donde sí que podéis
hablar de problemas
de fake news
es en países pequeños
que tienen un paisaje
mediático muy pequeño
y puede llegar
un país más grande
y decir
coño
bálticos
y Rusia
ahí sí que tienen
problemas
de fake news
o sea
para centrar esto
un poco
el tema
¿en qué nos afecta
a nosotros
qué significa esto
los fake news
es decir
¿en qué nos pueden controlar?
¿en qué nos pueden controlar?
pues
las cosas que se han llegado
a debatir
vale
entonces he estado presente
sí
dime
o sea
las cosas que se han llegado
a debatir
son
tirar
o hacer shadow ban
a
contenido
que
que haya por ejemplo
un consejo
una especie de consejo
de sabios
que diga
que es real
y que no
y que ese consejo
de sabios
no te preocupes
que va a estar
compuesto por gente
de todas las ideologías
y tal
eso que estaría
en cada país
en cada país
bueno
la unión europea
todavía no está claro
pero
se ha llegado a hablar
de ello
y se han llegado
a sacar
propuestas
para
para sacar
un código ético
que
eso lo he escuchado
que cumplir
un código
bueno
realmente las televisiones
tienen
aquí por ejemplo
en Cataluña
tenéis el CAC
¿no?
el
colegio
bueno
hay una entidad
que
ve
lo que
emiten las televisiones
y
en algunos momentos
si rompen
cierto código ético
pueden incluso poner multas
pues intentar hacer algo parecido
con
con youtubers
o sea por ejemplo
pues con contenido
que sea muy racista
o que incite al odio
o cosas por el estilo
la pregunta es
¿y quién pone la línea
de que incita al odio?
ahí está
es decir por ejemplo
un debate
me lo invento
un debate sobre
la homofobia
o sobre
leyes LGTB
un debate
de dos personas
una que dice
no no
que esto está mal
no sé qué
y la otra
claro eso podría
depende de donde metas la tijera
o hemos dicho cosas
que nos pueden decir
que hemos incitado al odio
donde decimos
hombre yo creo que Russia
es el malo de la película
efectivamente
ahí está
sí
sí sí sí
es muy peligroso eso
es peligrosísimo
tanto es así
que cuando salieron
ese tipo de tal
ese tipo de
de esbozos de ley
y de
debates
los medios de comunicación
las asociaciones
y los lobbies
de medios de comunicación
lo primero que pidieron es
que se creara una lista blanca
para excluirles a ellos
era como
no no no
nosotros estamos
súper de acuerdo con esto
pero yo no
yo soy burrito blanco
y quiero crear un registro
de medios de comunicación
autorizados
que son los medios de comunicación
que estos sí que dicen la verdad
fantástico
bueno ahora que tiene nuestro registro
también
eso por suerte
ya ya
a todos los que estemos registrados
y probablemente ese registro
al final termine sirviendo
porque al final
lo bueno de estas cosas
es que
pues
¿tú crees que esto va a llegar?
que va a llegar
un control
no de publicidad
sino de contenido
yo creo
que
es una batalla
que todavía se puede dar
y si llega
llegará una versión
muy muy muy muy
muy deslavada
pero da miedo
y
que no se va a terminar
de utilizar
y habrá
a lo mejor dos multas
en toda Europa
una cosa que ya pasa
y que a mí no me gusta
pero da miedo
es
que la Unión Europea
prohibió
a los medios rusos
emitir
en España
tú ahora quieres ver
Russia Today y RT
por muy propaganda rusa que sea
y no puedes
eso lo prohibió la Unión Europea
no viene de España
no puedes
y eso
es una vergüenza
tú no puedes aquí en España
ver RT
en internet sí
no
en Youtube no
tienen bloqueado incluso
de la IP
como lo hagan
para no
hostia que fuerte
eso no tiene
eso es dictadura
hay dictadura
es censura
es censura
de un medio
que puede estar más de acuerdo
o no
hay una cosa que está
hay una cosa que es verdad
internet
internet es cada vez menos libre
y está cada vez más censurado
o sea
antes tú podías entrar
en cualquier página web
ahora ya puedes entrar
en la página web
del país donde tú quieras
del país donde está
donde estás
si mañana
Europa
pero
y el motivo
de censurar
las televisiones rusas
bueno
de que
de que sea propaganda
fake news
propaganda
tal
y pues para que
esas fake news
como para protegernos
a los ciudadanos
de esa intoxicación
es que en el momento
en el cual
entramos también
en esa retórica
de
es que nos están polarizando
y es que nos están dando
fake news
nos están dando un poco
de forma condescendiente
como si fuéramos niños pequeños
estúpidos
y que en muchos casos
en muchos casos
es pura
en el caso de España
que además mira
en todos estos debates
es muy gracioso
porque
todo lo que se han sacado
de leyes anti fake news
y tal
los países que están
más a favor
de sacar leyes
de censura fuerte
suelen ser
los países socialistas
digamos
o de no
o de gobiernos
más izquierdistas
y los países
de gobiernos más conservadores
son los que están más a favor
de
Polonia
Polonia por ejemplo
Polonia por ejemplo
está súper a favor de
o sea
súper en contra
de todas las leyes
de fake news
etc
pero creéis
que debe haber algún control
por eso
de fake news
o no
o sea
claro
la tijera se tiene que poner
en algún sitio
mira yo
es complicado
porque incluso para mí
es complicado
porque yo sí que veo a veces
barbaridades
que me da un poco de rabia
que la gente se las crea
y que se circulen
cuando por ejemplo
hay por tweets
de supuestas agresiones
que son vídeos
de hace 12 años
o 5 años
sí claro
debería ser nuestra propia
responsabilidad individual
la que
discriminarse
que contenido está bien
que contenido está mal
pero claro
también eso
hay un punto de que
es que eso
no es eficiente
entonces
uff
y experte con las sillas
que empiecen a hacer
buenas falsificaciones
de vídeos y fotos
que esto puede ser un show
hay sí que
creo que probablemente
hay que meter algo
de tijera
en el tema de las sillas
hay casos de fake news
es que vamos
¿dónde sí que hay
un problema con fake news?
¿quién se pone a hacer fake news?
¿quién tiene interés
en crear una noticia
que es totalmente falsa?
pues normalmente
un cano detenido
normalmente
el que quiera hacer
una fake news
suelen ser
estados
o sea
uno de los grandes creadores
de fake news
es Rusia
o ciberdelincuentes
o ciberdelincuentes
pagados a veces
por estados
para desestabilizar
entonces vale
si yo
sé que Rusia
por ejemplo
esto es real
¿no?
en los bálticos
los países bálticos
¿qué pasa?
son países muy pequeños
que tienen un paisaje mediático
muy pequeño
no hay grandes
es fácil
que llegas tú
con un montón de pasta
dices
ahora voy a crear
un periódico
ruso
y voy a decir
las noticias que yo quiera
y desde aquí
pues voy poniendo fake news
y claro
es difícil competir
contra eso
porque
es que los medios
de Lituania
pues son muy pequeñitos
entonces
también hay parte de eso
de soy el lobby
de los hidrocarburos
toma
contra las renovables
o contra el coche eléctrico
y te clavo los fake news
eso hay así también
o documentales
pagados por
intereses
pero eso es propaganda
o sea yo te estoy hablando
de propaganda
o debate ideológico
que es muy legítimo
te estoy hablando de
el tío que te saca
una noticia
de que ha muerto
David Broncano
o ha muerto
o Zelensky come niños
o no sé qué
eso es lo que puede
ser un problema
entonces
yo ahí sí que diría
en el momento en el cual
tienes una estrategia
un estado detrás
que está promocionándolo
hay bueno
pues pone el nombre
o tal
pero ojo
de nuevo
mira lo que pasó
con Elon Musk
cuando le dijeron
no es que tienes que poner
cuando hay un estado
cuando es un medio
pagado por un estado
extranjero
y lo tienes que indicar
entonces Elon Musk
dijo vale
perfecto
me parece muy bien
esto
televisión española
medio estatal
medio estatal
del gobierno de España
y la televisión española
saca un comunicado
súper indignado
diciendo
no
como osas decir
que yo soy un medio estatal
perdona
me habéis pedido
que ponga
aquí en la Unión Europea
que tengo que indicar
cuando algo es medio
extranjero
bueno pues esto es un medio
español
ah no
es que nosotros
no queremos
que nos lo pongan
es que todas estas cosas
de las fake news
los primeros que han estado
impulsando este tipo de leyes
son los que ahora
quieren salirse del
a pearse del burro
al final es para jodernos
a nosotros
bueno por lo que dices
que llegue este control
de contenido
no es fácil
pero al menos
lo van a intentar
¿no?
esperemos que no vaya
que no vaya más
y aquí terminamos
esta charla
geopolítica
maravillosa
yo le he pasado
muy bien
la gente se lo ha pasado
fantásticamente bien
de hecho están llenando
de la ilusión ahora mismo
y cuando tu 50%
de guerra mundial
aniquiladora
eso les ha encantado
que tenía un juego
preparado muy divertido
pero lo haremos
ultra
para los dos ahora
ultra resumido
era un juego de hipótesis
y de jugar un poco
pues como hablábamos de esto
de la probabilidad
de que haya un gran conflicto
bueno pues
mi juego era
vamos a pensar
que realmente
en breve hay una guerra mundial
y yo lo que pedía era
que grupo
contra que grupo de países
que pasaría durante la guerra
y quien gana
vale
primero tú
si en breve hay una guerra mundial
que
cuáles de los ejes
serían los protagonistas
y cómo quedaría la cosa
bueno ahora mismo
por simple probabilidad
pues el eje
Rusia
Irán
Corea del Norte
y algún país más
Eritrea
o algo así
y los países del Sahel
conjuntas
ahora que están dando
golpes de estado
ese bloquecillo
con
versus
con bloque
OTAN
total
si hablamos de una guerra
mundial abierta
pues seguramente
acabe siendo
empiece con medios
convencionales
y por pura
escalabilidad
acabe siendo una guerra
estratégica nuclear
quien gana
Latinoamérica
que está más lejos
la aniquilación
casi del occidente
si hablamos de guerra mundial
creo que
el escenario más probable
es esa
y tú
si de aquí poco hubiera una
jugando a esto
que dos ejes habría
y cómo terminaría
la cosita
Estados Unidos
o sea
OTAN
Japón
Australia
India
India
Japón no tiene ejército
¿no?
lo está empezando a tener
¡Opa!
¡Cuidado!
Mira los japoneses
entre gente ahí
y gente ahí
y te cuelen ahí
dos tanques
sí
míralos los puñeteros
¿eh?
pero sí
¿vale?
Indonesia
Filipinas
probablemente incluso
Vietnam
estarían
Vietnam estaría neutral
vale
no se moja
Australia
Australia
desde luego
y Nueva Zelanda
Corea del Sur
Corea del Sur
todo este bloque
versus
versus
que Rusia
China
me cuesta verles juntos
pero bueno
vamos a poner
que llegados en extremis
Rusia-China
¿qué hace la India?
¿o no se mete
en esta
no India no
India está con Occidente
India
Bangladesh-Pakistán
con
Bangladesh-Pakistán
estaría con Rusia
y Bangladesh
también
¿Tailandia igual?
no
Tailandia yo creo que
estaría con Occidente
¿eh?
Tailandia estaría con Occidente
por
no es pro China
y por intereses económicos
le interesa más Occidente
la comercia con
Estados Unidos
a ver el canal ese
que quieren hacer ahora
con China
sí bueno a ver
pero estoy diciendo
si se tienen que enfrentar
sí sí sí
guerra
guerra
guerra
¿quién más estaría?
bueno Irán
estaría interesante
África
Irán ahora mismo
África sería
el culo
África
África
Argelia iría
con
con
Rusia
y tal
y Marruecos
con Estados Unidos
Túnez con Estados Unidos
Egipto con Estados Unidos
que yo creo que
bueno Egipto y Rusia
por línea
claro la historia es
no es que cada país
donde se metería
¿se meterían?
claro tú has dicho
claro no es que
todos los países del mundo
¿quién se metería en plan
a saco a muerte?
yo digo si hubiera una guerra
Rusia por ejemplo
no se metería a saco a muerte
vale
¿cuál sería el detonante
está en el juego este
de la guerra mundial?
eso me gusta
va a ser la chispa definitiva
como la muerte del archiduque
Francisco Fernando
pues ¿cuál sería esto?
la invasión de Polonia
Trump
que le mato
Trump
le manda una foto
a Xi Jinping
por error
porque le tiene puesto
junto con las
hay una prostituta
que se llama Xi'an
y dijo
mierda
yo lo tengo
yo lo tengo
yo lo tengo
yo lo tengo
la chispa de la guerra mundial
que has dicho
estuvimos muy cerca
de algo que pasó
muy de puntillas
y estuvimos muy cerca
de algo muy grave
que es que
cuando el primer ministro griego
Michotakis
pensaba que era un troleo
pensaba que dirías
el primer ministro griego
Michotakis
estaba
visitando Odessa
con Zelensky
y les cayó
un misil ruso
a 500 metros
de la comitiva
obviamente no iban
a por la comitiva
pero cayó en ese momento
tal
si Rusia
por error
se cargase
a un primer ministro
de un país
de la OTAN
como estuvo a punto
de pasar
quizás
podíamos estar hablando
algo de eso
y eso estuvimos
a 500 metros
bueno
fuentes dicen
100 metros
otras 200
parece que el consenso
fueron 500 metros
y eso pasó
de puntillas
pero
no había ni escuchado
pero
ahí fue
ostras
eso de corbata
hostia
si es un error
tú crees
que había una
a ver
yo creo que depende
depende del país
si fuera
el primer ministro griego
hombre
pueden pedir
este este
o sea
imagínate que esto
es muy bueno
esto pasa
pumba
y claro
Zelensky también se la toma
por culo
claca
claro
has matado a Zelensky
y a un presidente
de la OTAN
pero es error
si es error
igual te dicen ellos
que es error
claro
es que
perdón
que se va a Putin
ahí diciendo
uy
perdón
como el rey
el tío así
que lío
claro
que tendría que hacer
esta es muy buena
porque esto podría haber pasado
eso es tremendo
que tendría que hacer
Borja la OTAN
si
vamos a creer
que
claro
estamos todo el rato
vendiendo un poco
la moto
de que Rusia
no es tan gilipollas
como para atacar la OTAN
porque perderían seguramente
vale
pero ha pasado esto
porque podría haber pasado
yo que creo
que pasaría
se la devolverían
cargándose
al vicepresidente
ministro
a un buen magnicidio
pero habría
un ataque
de misiles
contra el Kremlin
o porque sería
un espía
yo creo que
servirían la venganza
en plato frío
no de momento
no al momento
ostras yo creo que
es que es muy fuerte
claro yo creo
al momento dicen
a ver
es que claro
hay alguien que
hay que tomar la decisión
de
como nos hacemos respetar
mundo en llamas o no
entonces yo creo que
seguro que
esto tiene un plan
de contingencia
que está ya pensado
no creo que nadie
lo haya pensado
habrá un plan
habrá un protocolo
bueno el mundo
es bastante más
idieto de lo que te imaginas
a veces
eso justo tiene que haber
un protocolo
porque de hecho
no ha estado tan lejos
supongo
que la respuesta
sería
borrar igual
a los rusos
de Ucrania
como si hubieran
como lo que contamos
antes de la bomba
nuclear táctica
y supongo
que harían
un ojo por ojo
y cargarse a
vale
y crees que en esa situación
Rusia diría
pues ahora vuelvo yo otra vez
si fue un error
creo que asumirían
si de verdad fue un error
y tal
dices tú
tío la cagamos
nos la hicieron
esto va con el carácter ruso
aceptar el error
como bueno
ahora me tienen que matar
a mí uno gordo
a ver si yo creo que eso
es que es eso
guerra nuclear
que no gana nadie
sí sí sí
o sea
yo me imagino
a Putin
en ese momento
diciendo
venga
os mando a Soygu
que le pegáis un tío
el pobre
y ya quedamos tan amigos
vale
o sea tú
no creéis que esto
pero habría peligro
de una escalada
muy heavy
y si el que está ahí
es el pobre Pedro Sánchez
imagínate que Pedro Sánchez
recibe un bombazo
porque ha ido ahí
ole
no le mata
no le mataría
Pedro Sánchez sobrevivió
ya te imaginas
y vuelve
le pega en la espalda
y le rebota
y vuelve más fuerte
que nunca
yo me imagino
que a él
misil y Pedro
no no
es que lo vería
y haría así
anda para vosotros
como el mítico
que saluda
a un
que le da un saludo así
que tenía pinta
de ser como de Senegal
o de por ahí
y el tío coge y hace
¿no visteis ese mítico
no
no
mítico
Pedro Sánchez
que le coge mancha
y hace
es un putilla
ese tío
me cago con Dios
hay algo así
bueno pues ya está
tenemos la guerra mundial hecha
ha sido espectacular
ha ganado Francia
y Francia va a ganar
va a ser el dominador
no
no
no
prefería Rusia
prefería Rusia
la última
¿cuál es el país
que os cae peor del mundo?
ya rápido
sin pensar
Francia
venga
no a ver
es que estoy pensando
no sé
no tengo ningún odio particular
a ver
por las
por las risas
o Francia
o los ingleses
poño
sí
los ingleses también
por la risa
el humor británico
¿no os gusta el humor británico?
la cultura británica
los grupos británicos
Iron Maiden
a mí
a mí yo soy
yo soy
yo soy la putilla de los anglos
o sea a mí me quedo súper bien
tú no lo meterías
Santiago Hermesilla me odia
es verdad
no sé
supongo que alguna dictadura
estas
por ejemplo
me parece
a ver
no es un odio un país
si hacemos un odio a un gobierno
pues cosas como Corea del Norte
Eritrea
movidas así
¿cuál fue el país africano
que volvió a instaurar
la pena de muerte
creo que para la homosexualidad
era?
que hace poco de eso
que lo hablamos aquí
¿verdad Nacho?
no me acuerdo
era un país
que era como el primero
que lo reinstauraba
era un país africano
no me acuerdo cuál era
pero era como
que era histórico
porque creo que era como
la primera vez que se reinstauraba
esto ¿no?
muy heavy
bueno pues ya está
Francia
ah que ibas a decir otro
¿cuál?
no no no
que no que no
ah vale
bueno queda una cosita
que es que firméis
el faro de la suerte amigos
y nos vamos para cenar
que tenga un hambre
que me coma Fonseca en dos
venga cojo yo este
a ver
me como Fonseca en dos
tú
bien bien
tiene
tiene material
para
para comer
chichita ¿no?
chichita ahí ¿eh?
tienes chichilla
chichilla buena
para cenar dos días
a ver
atención
ahora me pondrá
viva Rusia
dale tu Fonseca
tengo que pensar algo
a ver
viva Rusia
viva Milei
Milei te quiero
Milei te I love you
viva el orden de Milei
porque más
más
bueno
soy de las personas
que más está costando
que
que hagan algo ¿eh?
es que claro
estamos compitiendo
entonces
a ver quién es el más elocuente
venga
a ver
a ver
Fonseca dale
atrévete tú primero
mira
yo lo tengo muy fácil
venga
hostia Fonseca
que estás copiando
en el examen
¿cómo va esto?
esto que está
como mirando así
de esos layo
a ver lo que pone el otro
esto es de copiar en el examen
¿eh?
¿qué?
a memoria
no te vas a complicar la vida
ah qué bueno
hostia
y a tomar por culo
Fonseca
voy a poner de pez
así pequeñito
para que la gente
al menos
un poco de branding
ahí ya está
bueno Fonseca
te toca
yo te hago
un Donald Trump
¿cómo que te haces
un Donald Trump?
¿vas a hacer un dibujo?
espectacular
no me lo creo
que saca un dibujo
no me lo cree
no me lo creo
que lo va a dibujar
espérate
ay la madre
que me parió
que lo va a hacer
de verdad
hostia
que sabe dibujar
pero un farol
¿eh?
hostia
oye esto es muy heavy
¿eh?
Nacho
¿lo estás captando?
¡oy que bien lo hace
el cabrón!
esto sube el precio
en la subasta
¿eh?
sí, sí
hostia
y que le da un beso
al fario
y voy a papada
¡guau!
¡guau!
que es la papada
que bueno
oye que bueno
tío
pero que bien dibuja
hostia
oye te acabo de ganar
no te quiero engañar
pero Memorias de Pez
comparado con el
con el Trump
o sea
no
no te quiero engañar
Nachete
se ve o que
¿cómo es el tema?
¿sí no?
oye oye
hostia
Fonseca
un grande
¿eh tío?
Fonseca
resume
sí
Fonseca
Fonseca
tío
que me tardas
todo 12 horas
¿eh?
a ver
eso dijo
oye
oye
pero tengo que decir
una cosa
creo que es
yo diría que
la mejor
¿eh?
de todos los invitados
que han venido
porque Antonio García Villarán
nunca ha hecho un gran dibujo
que es el otro
que sabe pintar bien
pero hombre
pero tú
has hecho como algo
reconocible
puedes sentarte
¿eh?
que Are
estás como muy orgulloso
de tu obra
¿no?
estás como muy orgulloso
¿no?
estás tu obra
bueno
¿os lo habéis pasado bien?
muy bien
genial
fantástico
esta charlita
de geopolítica
maravillosa
de 4 horas y pico
ha sido genial
que alguien haya aprendido algo
me doy por satisfacción
yo
pues ya está
pues mira
sabes que te digo
que ni lo voy a publicar esto
como he aprendido yo
hemos enseñado a Jordi
tío
sí
fíjate
ahora luego cenando
os enseñaré un truquito
para ser felices
oh
y tú me vas a enseñar
a ganar dinero
me sé la fórmula
de tu libro
ahí está
en el otro ¿no?
así es la puta vida
estoicismo
sí
aunque hay cosas
en las que estoy en desacuerdo
hombre claro
eso me faltaría
corta corta
corta corta
pero
estoy muy rebelde
que sí
que sí
yo vengo a polarizar
coño
yo vengo a polarizar
bueno nos vemos
el jueves
en este podcast
que espero que os guste mucho
que será
con un fenómeno
el mago pop
el mejor mago del mundo
el más grande actualmente
va a estar aquí en The Wild Project
y vosotros vais a despedir
el podcast
resume
por favor
tú primero
y luego tú
ahí tienes tu cámara
o sea Nacho
hoy te veo
uy uy uy uy
te veo muy aventurero Nacho
nos estáis viendo aquí
unas
bueno pues
ha sido un placer
y
es que no sé qué decir
es que se me dan muy mal
las cosas estas
pues di que vaya bien
bueno pues
un placer estar aquí
en el podcast de Jordi
os espero en mi canal
en Solo Fonseca
o en Megaprojects
en Solo Fonseca
hablo de política internacional
con un poquito de humor negro
y en Megaprojects
hablo de
grandes proyectos
de la humanidad
así que
ahí os espero
Jorge ya te toca
vale
yo nada
deciros
que simplemente
cuando habléis de política
de política internacional
intentar hacerlo
sin
sin forofismos
haciendo un análisis
lo más racional posible
y sobre todo
pido
aparte de sosiego
en los debates
en las redes sociales
empatía
empatía
ver las cosas
intentar poneros en el lugar
de todo el mundo
y
y con eso
oye
estamos todos
para aprender de todos
y espero que
estos debates
sobre política internacional
nos enriquezcan a todos
ala
pues nos vemos
de aquí a unos días
y si veis esto
en el 2027
no lo podéis ver
porque ya no existimos
eso
también
no loney
en el 2027