Hola, bienvenidos y bienvenidas una semana más a Ciclismo Evolutivo.
Ya sabéis el podcast donde unimos práctica, ciencia y experiencia para hablar sobre entrenamiento,
nutrición, psicología y todo lo que tenga que ver con el rendimiento en ciclismo.
Hoy entrevistamos a Aitor Altuna. Aitor es graduado en ciencia del deporte y ha estado
realizando un máster en la universidad de Caine junto con entre otros James Hopkins donde han
estudiado los diferentes modelajes de la potencia crítica y su relación con marcadores de carga
interna como el consumo de oxígeno o el lactato. En su tesis recopilan toda la información sobre
estos modelos de potencia crítica y realizan un estudio intervencional donde se comparan estos
modelos entre sí y también con estos indicadores de carga interna para sacar unas conclusiones que
propietor nos contará en el podcast. Un episodio muy interesante que tiene unas derivadas también
muy potentes así que os recomiendo que os quedéis hasta el final. Y antes de empezar deciros que si
queréis aprender o profundizar en métricas de potencia o en estos modelos tenéis dos cursos en
la plataforma de ciclismo evolutivo. Uno de Golden Cheetah y el otro de WKO5 en función
de cuál sea vuestro software preferido para analizar los entrenamientos.
En esto hablamos de teoría no tanto como en el episodio de hoy pero sobre todo de la
aplicación práctica de estos softwares. Y ya sí vamos con la entrevista.
Hola Itor, bienvenido al podcast. Hola Manu, muchas gracias por tenerme, un placer. Pues nada,
es un placer también el mío de poder tenerte aquí y que hablemos de un tema que además es
súper interesante y creo que también muy desconocido para el gran público pese a lo que
pueda parecer y ya lo veremos conforme vayamos entrando. Pero antes de ello me gustaría preguntarte
que te presentes un poco, que nos comentes pues cómo has llegado hasta aquí, cuáles han sido tus
pasos anteriores y qué has buscado con estos estudios que estás realizando. Bueno pues yo como
tu Manu en su día competí en ciclismo desde que era chaval y competí en su 23 pero bueno ya
he visto que no está disfrutando de la competición tanto lo dejé y me centré más en los estudios y
este año he estado en Inglaterra en la Universidad de Kent haciendo investigación en fisiología del
ejercicio, en concreto en potencia crítica y bueno estamos ahora sacando un poquito algunos
estudios que hemos hecho ahí a ver si conseguimos publicar y dar a conocer un poco lo que estamos
haciendo allá. Me imagino que en tu etapa como ciclista no sé si te planteaba un poco la validez
o no validez de estos modelos que ha investigado o si por el contrario ha sido una cosa que ha ido
no sé si aprendiendo o cuestionarte un poco más adelante conforme ha ido más investigando y
avanzando con el grado de ciencia del deporte. En su día empecé yo creo que cuando era segundo de su
23 a trabajar con estos modelos con un entrenador que tuve y yo al principio era más partidario de
parámetros más fisiológicos como el máximo estado estable de lactato y demás pero sobre todo
cuando dejé de competir empecé a investigar más y a informar un poquito más sobre el tema descubrí
más acerca del modelo y los modelos de potencia crítica y la validez que tienen y ahora mismo
diría que la investigación me ha llevado a entenderlos mejor y a decantarme un poquito más
hacia ellos. Perfecto pues vamos a ir entrando en materia y creo que lo primero un poco por
ponernos en contexto y partiendo de la base de que creo que mucha gente ya conocerá lo que son no
pero me gustaría preguntarte un poco por definir qué son estas curvas de potencia o curvas de
velocidad en el caso de que estuviésemos hablando de atletas y un poco bueno en qué consiste en
estos parámetros vamos a llamar los matemáticos que estamos tratando de modelizar no sea esta
potencia crítica o esta reserva anaeróbica. Bueno pues las curvas de potencia se tratan
simplemente en intentar buscar fórmulas que se adecuen a la relación que tenemos entre potencia
y tiempo es decir cuanto más corto sea el tiempo de un esfuerzo vamos a poder hacer una potencia
mayor y a medida que aumente el tiempo esa potencia se disminuirá lo que intentamos mediante los
modelos es intentar conseguir una curva que se ajuste bien a los datos que ya tenemos pues por
ejemplo si alguien tiene esfuerzos de 6 minutos de 20 minutos de un minuto formar una curva que se
ajuste muy bien a esos datos y poder obtener otros datos a partir de esa curva por ejemplo
si le hemos dado al modelo un esfuerzo de un minuto 1 de 5 y 1 de 20 y queremos saber cuánto
podría hacer ese atleta en 13 minutos por ejemplo pues esa curva nos dará una estimación de cuánto
podría hacer además de ello podemos obtener otros parámetros de esa curva que son pues en
qué punto esa curva se empieza a aplanar que nos daría una idea más o menos de cuál es
nuestra umbral porque es el momento en el que tiende la curva a obtener un valor que es sostenible
y y se diferencia un poquito de la curva anterior que es una caída mucho mayor y también nos puede
dar valores como cuál es la caída de esa curva es decir si es una curva muy inclinada si es una
curva menos inclinada una curva más inclinada nos daría a entender que esa persona es una persona
más explosiva y que puede hacer esfuerzos cortos a muy alta intensidad pero a medida que se alargan
esa intensidad tiene que disminuir y una curva más plana sería el ejemplo de un escalador o de un
contraerlogista que quizás no tenga esa habilidad de producir una potencia muy alta en un tiempo
corto pero a medida que se alarga mantiene mucho mejor esa potencia perfecto hablando un poco de
por ejemplo de la potencia crítica no es esta curva sacamos principalmente o en base a diferentes
ecuaciones que habéis mostrado no digamos dos valores que son los fundamentales no estaremos
hablando de la potencia crítica y en algunos casos no porque no en todas las curvas aparece en la
w prima no esta capacidad de trabajo anaeróbico entonces me gustaría preguntarte por de que o sea
sabiendo que hay diferentes formas para hacerlo pero en que se basan estos modelajes de la curva
no y que no o que significan que nos quiere decir que nuestra potencia crítica por ejemplo esté
en 300 bach pues estos modelajes vienen ya desde hace bastantes años desde la década de los 60
más o menos y lo que intentan buscar es el momento en el que se aplana esa curva sería
indicador de una intensidad que podemos mantener de una manera bastante confortable sin entrar en
una fatiga muy rápida y durante un periodo de tiempo muy largo inicialmente se definió esa ese
momento en el que la curva se aplana que es la potencia crítica se definió como una intensidad
que se puede mantener durante un largo tiempo sin fatiga hoy en día se sabe que nos fatigamos en
esa intensidad pero aún así nos muestra una intensidad en la que todavía somos capaces de
tener cierto control de que no nos desequilibramos demasiado y que la fatiga no empieza a ocurrir
de manera rápida y que se puede mantener durante un tiempo relativamente largo o no tan corto como
un esfuerzo de muy alta intensidad por lo tanto la potencia crítica si matemáticamente es el punto
donde se aplana esa curva fisiológicamente lo que quiere dar a entender es una intensidad que
sea de cual concepto dumpral que tenemos es decir una intensidad por debajo la cual estamos en cierto
equilibrio y podemos mantenerlo de una manera bastante segura sin entrar en una fatiga demasiado
rápida y por encima de la cual la fatiga ocurre de una manera mucho más rápida por otro lado el
segundo parámetro que tenemos es el parámetro de vw prima como has dicho inicialmente se le
llamó la reserva de capacidad anaeróbica aunque hoy en día se le llama vw prima porque no es
exclusivamente anaeróbica e indica la caída de esa curva es decir cuál es la pendiente que tendría
esa curva si lo ponemos en manera lineal o si es una curva hiperbólica cuál es la curvatura de
esa de ese modelo una vw prima mayor significaría una capacidad para crear energía por encima de la
potencia crítica alta lo que sería indicativo de alguien muy explosivo que puede hacer una subida
de uno o cinco o diez minutos a una intensidad bastante más alta que otra persona normal y
un vw prima abajo por ejemplo por debajo de 15 kilos julios indicaría una persona muy 10 el que
puede hacer tiradas largas una intensidad bastante alta pero cuando es llega a una subida o cuando
tiene que hacer un esfuerzo corto no tiene esa explosividad que tendrían otros
y entonces seguro que mucha gente dice tengo un lío no entre potencia crítica vt2 el máximo
estado estable de las tanto cómo podríamos explicar las diferencias que existen entre digamos por
hito fisiológico y el modelaje de la curva de potencia y bueno cómo se encuentran más o menos
las diferencias la diferencia principal entre potencia crítica y el resto de parámetros bueno
y aparte de ctp entonces entre potencia crítica máximo estado estable lactato y vt2 la diferencia
es que la potencia crítica sólo tiene datos de rendimiento es decir datos de potencia no tiene
en cuenta o para su cálculo no se toma ninguna medición de parámetros fisiológicos y por ejemplo
en el caso del máximo estado estable lactato obtienes datos fisiológicos como el lactato y
a partir de los datos de lactato infieres cuál es esa potencia la que se da el máximo estado
estable lactato por lo tanto la principal diferencia es que los métodos como vt2 y máximo estado
estable lactato requieren de mediciones fisiológicas de lactato de oxígeno de co2 y demás por lo
tanto en la potencia crítica a priori no tiene una validez fisiológica porque no mide nada
fisiológico simplemente establece una relación entre la potencia y el tiempo pero sin embargo
luego puedes empíricamente validar el concepto de potencia crítica es decir tomando mediciones
fisiológicas ver si realmente se aplica lo que la potencia crítica quiere o intuye de manera
fisiológica es decir que se pare un estado estable de un estado no estable entonces el máximo estado
estable lactato hace eso mediante las mediciones del lactato cuando el lactato es estable estamos
por debajo del máximo estado estable lactato y cuando no es estable estamos por encima el vt2 o
el rcp hace eso mediante la medición de co2 y ventilación cuando la ventilación se dispara
en comparación a la producción de co2 entonces se da el vt2 y el ftp lo hace obteniendo un porcentaje
de tu potencia máxima de 20 minutos la potencia crítica lo hace de una manera un poco más compleja
que el ftp y es estableciendo esa relación de potencia duración y en qué momento esa curva se
aplana o llega a una simpota sí que sería importante creo destacar que en realidad estamos
hablando de puntos similares dentro de la curva pero que no son exactamente el mismo de hecho
creo que era en tu investigación donde ya lo decía y no que a veces no se encontraba un estado
por ejemplo estable del lactato a la potencia crítica en los diferentes según calculadas de
diferente forma hay un primer problema que es el problema de la validez del lactato en sangre para
representar fenómenos fisiológicos hay bastante evidencia que muestra que incluso cerca de la
potencia crítica o de una intensidad que sí lograría un estado estable en oxígeno el lactato
no es estable por lo tanto hay cierto decalaje entre la producción del lactato en músculo y
en sangre porque por un lado tienes el flujo de producción de lactato muscular es decir cuánto
lactato está produciendo cada célula luego tienes la transferencia de ese lactato a la sangre que
vas a tener cierto decalaje en contra comparando con el flujo y luego tienes los tejidos que absorben
ese lactato desde la sangre por lo tanto cuando estás midiendo lactato en sangre te va a mostrar
si es si está en equilibrio te va a mostrar que la aparición y la oxidación del lactato
está en una estabilidad pero hay varios procesos intermedios que dificultan inferir del lactato
en sangre que está ocurriendo a nivel celular por lo tanto hay estudios bastante interesantes
del grupo de exeter en el que ven que el lactato muscular está estable mientras que el lactato
sanguíneo no está estable por lo tanto la gente que vería la potencia crítica como un
un parámetro más válido del umbral defendía que el lactato en sangre no es un buen indicador de
lo que está pasando a nivel metabólico por lo tanto no tenemos que prestar demasiada atención
a ese lactato en sangre si el oxígeno es estable por ejemplo entonces la potencia crítica ha
mostrado que puede diferenciar oxígeno consumo oxígeno estable o no estable aunque el lactato
en sangre no sea estable por lo tanto hay ese primer problema con el máximo estado estable de
lactato que el lactato en sangre puede no ser el mejor indicador de lo que está ocurriendo a nivel
metabólico y luego que empíricamente se ha visto que la potencia crítica siempre es un 5 10 por
100 más alto que el máximo estado estable lactato por lo tanto como dices todos esos conceptos
tanto el vt2 ftp máximo estado estable lactato potencia crítica intentan buscar conceptualmente
el mismo punto metabólico que es la transición de un estado estable un estado no estable pero
todos ellos caen en valores ligeramente diferentes
es complejo porque al final también la búsqueda del estado estable a nivel fisiológico es casi
casi diría no imposible pero tiene poca siempre vamos a tener un margen de rostro porque siempre
tenemos que quedarnos por debajo y al final siempre si tú haces un test de máximo estado estable
o con oxígeno para que sea estable siempre tienes que estar por debajo pero a lo mejor son 5 vatios
por debajo a lo mejor son 15 entonces si quieres saber cuánto por debajo te has quedado tendrías
que hacer el sucesivo test. La siguiente, ya aprovecho que tengo aquí más que una
pregunta era un comentario porque me interesa saber tu respuesta y es que pensándolo y leyendo
tu artículo pensaba si no sería casi digamos una o algo sin sentido buscar tener reacciones
o como estado estable metabólico a potencia estable y me explico lo digo porque con el tiempo o sea
cuando hacemos un ejercicio de 50 minutos de 60 minutos vale 40 minutos va habiendo cambios
fisiológicos o sea por ejemplo se fatiga la fibra lenta empeora la eficiencia no empeora
nuestra técnica de pedaleo no deshidratamos aumenta la temperatura corporal entonces si la
potencia estable me da por pensar no quizás si la potencia estable la carga interna siempre
va a ser un poco más alta al final que al principio entonces lo que es estable en el 0 al 15 de minuto
0 al 15 quizá no estable del minuto 45 al minuto 60 no por ejemplo que te parece. Si es así lo que
que ahí es importante matizar es que ese cambio que se va a dar a lo largo del ejercicio va a
cambiar dependiendo de la zona de intensidad en la que estemos por ejemplo ahí la potencia crítica
es clave porque por encima de la potencia crítica no vamos a conseguir ninguna estabilidad a una
potencia estable es decir el oxígeno va a seguir subiendo hasta niveles máximos el lactato va a
seguir subiendo el ph va a seguir disminuyendo por lo tanto en esa zona de intensidad no va a
haber una estabilidad pero luego por debajo de la potencia crítica a partir de los 15 20 minutos el
oxígeno al menos se mantiene estable de manera casi indefinida es posible que en mucho tiempo
sí que llegue a haber un pequeño decalaje a medida de que se fatiguen las fibras y es cierto
que un estado completamente estable una potencia constante durante horas no va a llegar pero sí
que es verdad que serán cambios cualitativos lo suficientemente importantes de una zona otra para
pensar que aunque sea aunque será un cambio a lo largo del tiempo los cambios que se van a dar de
una zona otra van a ser mucho mayores que esas pequeñas variaciones que se van a dar a lo largo
del tiempo por lo tanto la potencia crítica va a establecer una diferenciación entre dos
zonas de intensidad muy claramente terminadas una en la que un estado estable va a ser posible
aunque luego haya eventualmente ciertas fluctuaciones en el consumo de oxígeno en el uso de sustratos por
debido aumento de temperatura corporal de fatiga de fibras de tipo 1 pero por encima de la potencia
crítica ese cambio va a ser instantáneo no va a haber ningún momento en el que conseguíamos ese
estado estable por lo tanto es cierto que a medida de que el tiempo a medida que tiempo pase va a
empezar a haber cierta desestabilidad y no se van a mantener esos valores iguales que al inicio pero
esa desestabilidad por encima la potencia crítica se da instantáneamente por lo tanto es importante
matizar lo que has dicho que ese estado estable no se puede mantener para siempre pero también
hay una diferencia con respecto a ejercitar por encima de la potencia crítica con potencia
crítica entiendo que nos estamos refiendo en realidad más a una zona de transición no más
que a un 298 vatios no que es donde de repente cambia todo no si es es un debate ahora que está
empezando mucho el de si los sombrales son bastante cerrados en cuanto a será el cambio en 5 vatios
por ejemplo o si es una zona de transición mucho más amplia de 15 20 vatios y hay algo de evidencia
con el torque crítico que sería un equivalente a la potencia crítica pero cuando hacemos mediciones
de fuerza de torque con contracciones isométricas en vez de pedaleando y parece ser que ese cambio
se da progresivamente a medida que vas aumentando la intensidad por lo tanto puede haber 20 10 vatios
de que marquen una zona de incertidumbre en la que no sabemos realmente si estamos por encima del
umbral por debajo del umbral y que se dan esos cambios aunque también hay cierta evidencia que
muestra que ese cambio es bastante rápido por lo tanto es un tema a explorar pero que si es verdad
que no podemos decir que el cambio se da de 305 a 306 sino que es una zona un poco amplia en la que
se hace cambio perfecto bien ahora con el tema de mucha gente no entenderá este concepto de
potencia crítica no quizás esté más habituado al concepto de ftp o de mftp no el ftp modelado
de programa wk o los diferentes modelos de potencia crítica que hay no que si dos componentes tres
componentes en multi parámetros bueno me gusta preguntarte principalmente por por las diferencias
entre esto no a nivel digamos de cómo se calcula sino a nivel práctico y especialmente entre
potencia crítica y mftp ftp pues potencia crítica y mftp son muy similares o más similares de lo que
se puede pensar siempre ha habido esa discusión entre potencia crítica y ftp cuál es más adecuado
y es interesante ver que training picks y andy cuban y los proponentes del ftp han ido tomando
el una posición más de modelización en comparación con la que tomaron inicialmente no clásicamente
siempre el ftp ha sido definido como la potencia que se puede mantener durante unos 60 minutos
aunque hay pequeñas pequeños matices pero la gente es lo ha solido medir con un test de 20
minutos y sacando el 95% de la potencia de 20 minutos hoy en día están tomando o le están dando
mayor validez al mftp y el mftp es simplemente una extensión del modelo de potencia crítica
entonces el modelo de potencia crítica inicialmente es bastante sencillo en el que consigue es la
síntota y ese es la potencia crítica entonces cuando se aplana la curva es esa intensidad es
la potencia crítica y el mftp lo que hace es a partir de ese modelo lo extiende a duraciones
más largas y a duraciones muy muy cortas también por lo tanto basándonos en el
modelo potencia crítica vemos en qué punto de la curva hay una inflexión hacia abajo es decir
la típica curva del wk o de cualquier software hay una bajada inicial hasta los 20 minutos que
es una bajada bastante pronunciada luego se estabiliza un poco y luego hay otra bajada más
grande el mftp identifica cuál es esa bajada más grande más allá de los más o menos 20 minutos y
cuando se da ese punto de inflexión identifican esa intensidad como el mftp pero a nivel conceptual
están usando están usando el mismo concepto que la potencia crítica y es una extensión del
modelo de potencia crítica basado en un modelo que publicaron pero native y que es casi una
réplica de ese modelo por lo tanto es el camino que ha tomado training pics para estimar el ftp
es acercarse cada vez más al concepto de potencia crítica perfecto pero también te lo decía porque
hay una cosa muy interesante también en tu investigación y creo que a nivel práctico lo
vemos no los que trabajamos con ellos siempre hoy es de cuánta duración debemos hacer los test para
tener digamos una buena parametrización no y que bueno que lo que calculemos tenga sentido
porque sí que vemos que por ejemplo a veces se propone no que sean test entre creo que entre
2 y 15 minutos no así es bien para el modelo potencia crítica mientras que mftp por ejemplo
hacen falta hasta el largo porque si no él es verdad que lo que sería de ftp la lo que
se correspondía con la potencia crítica suele salir subestimado no hay con la potencia crítica
se suelen recomendar de 2 a 15 minutos por una razón la potencia crítica hoy en día se se le
da un dominio de validez o o es válido ese modelo sólo en la zona de intensidad alta es decir en la
zona donde se puede llegar al u2 máximo en intensidades son duraciones muy muy cortas en
las que no llegamos al u2 máximo porque la duración es demasiado corta para llegar antes
de que te fatigues pues por ejemplo más corto un esfuerzo máximo más corto 2 minutos no sería no
se clasificaría como de alta intensidad porque no consigues llegar a los dos máximo en el otro
lado si te alargas demasiado en el tiempo más allá de unos 20 minutos también es muy difícil
llegar al u2 máximo y por lo tanto no estarías en esa zona alta en la que el modelo de potencia
crítica es válida como el umbral es el límite inferior de esa zona alta el último punto en esa
zona alta sería el umbral o la potencia crítica por lo tanto cuando queremos modelizar la potencia
crítica se necesitan usar esfuerzos dentro de esa de esa zona de intensidad alta entonces las
recomendaciones normalmente son entre 2 y 15 minutos porque es las intensidades donde hay
mayor probabilidad de conseguir llegar al u2 máximo y así identificar bien cuál es el punto
inferior de esa zona de intensidad alta y nosotros el protocolo que hemos usado en nuestras
investigaciones y que ha sido avalado en investigaciones previas y da buenos resultados
es usar un test de 3 minutos de 6 minutos y de 12 minutos entonces sería en un mismo día empezar
con un test de 12 minutos máximo después de un calentamiento normal como sería antes de cualquier
test después descansar durante unos 30 minutos hacer un test máximo de 6 minutos descansar otros
30 minutos y hacer un test máximo de 3 minutos y así se consiguen suficientes datos para hacer el
modelo de potencia crítica luego en el mftp buscan hacer test mayores porque también entra
en juego el tiempo límite al ftp que que usa training picks por lo tanto si te quedas en una
intensidad demasiado corta en la que no ejercitas a lo que sería tu ftp no puedes llegar a ver cuál
es ese tiempo límite de tu ftp entonces la curva empezaría a caer demasiado pronto y se estimaría
de una manera un poco errónea el ftp por eso el modelo de training picks abarca unas duraciones
más amplias que el de potencia crítica va más allá que la alta intensidad también se mete en la
intensidad moderada y la intensidad baja por lo tanto son necesarios esfuerzos más largos para ver
dónde sean esos puntos de inflexiones y dónde cuáles son las intensidades que puedes mantener
en intensidades más bajas que la intensidad alto y a la hora de cuando pasa poniéndolo en perspectivas
así bajásemos de la potencia crítica qué validez pueden tener los modelos relacionados con el trabajo
por ejemplo en la zona moderada no sea lo que conocemos como zona interrumprales es bastante
más complicado porque al final para conseguir que cualquier modelo de unos resultados buenos
necesitas hacer esfuerzos máximos de cierta duración por lo tanto si queremos modelizar
la zona interrumprales va a ser necesario hacer un esfuerzo máximo en esa zona por lo tanto todo
lo que sería un esfuerzo de entre 40 minutos y tres horas claro es muy complicado que alguien haga
un esfuerzo tan largo máximo de una manera natural entonces en una carrera es muy difícil
que se de ese caso porque va a haber subidas va a haber bajadas va a haber montos en el que vaya
a ser un pelotón va a haber momentos en los que te vamos a beber y hay un momento de relax entonces
es muy difícil que se dé un esfuerzo bastante continuo de tanta duración se pueden hacer
entrenando pero claro ella entra que a ver quién va a prescribirle a un atleta o un ciclista
al que lleve que haga un esfuerzo máximo dos horas por el simple hecho de modelizar esa zona
de intensidad por lo tanto por poder se podría modelizar usando una caída lineal logarítmica
a partir de la potencia crítica pero el sentido que tienen no es tan grande porque tampoco vamos
a tener que predecir esfuerzos de esa intensidad si estas si se trabajase con una persona por
ejemplo que va a hacer un un iron man de media distancia en que la bici pueda ser dos horas y
se den esa zona interumbrales pues ahí quizás sí que tuviese algo de sentido intentar modelizarlo
para saber cuáles son sus capacidades para esa distancia esa duración pero en general el esfuerzo
que requiere es grande y la validez no es no es tan buena por todos los factores que
están involucrados en hacer dos horas continuas sin interrupciones a una potencial
preescribí al final como se suele decir el papel lo aguanta todo y seguro que habría
gente que lo preescribiría no especialmente si no lo hace uno sino que lo está mandando a otro
pero el tema está que el deportista realmente va a hacer las dos horas o las tres horas a su
cien por cien de verdad entrenando no y esta es una de las críticas que principalmente se
hacen no al modelo de esta modalización de potencia es que se parte del hecho de que todos
los te no todos los puntos altos en la curva son máximos pero esto además como como dice
tú en tu investigación no siempre así de hecho algo peor no como dices algo peor que que no sean
que todos los que nos han hecho al máximo es que unos sí y otros no eso es así es porque en el
caso de la potencia crítica es muy claro si haces el test de 12 minutos máximo de verdad y el test
de tres minutos por ejemplo no lo haces máximo vas a sobreestimar de una manera bastante grande
la potencia crítica por lo tanto así es es es importante hacerlos a tope y claro conseguir que
una persona con la que trabaje si quieras que haga un test de potencia crítica estén en facultades
máximas o en facultades óptimas para hacer un test en un día es es difícil no o no sé puedes
decir por ejemplo a un ciclista que lleves pues el jueves vamos a hacer un test de potencia crítica
y llega el jueves y el miércoles discutió con su novia o ha tenido un suspenso en en un examen y
está mentalmente mal y no va a poder hacer el test máximo entonces claro son el el mayor
inconveniente de los de la modelización del umbral es que requieres esfuerzos máximos para
hacerlos y todo practicante sabe que los esfuerzos máximos y más de uno de ellos no son fáciles de
hacer y que necesitas un contexto bueno necesitas unas condiciones buenas y que mentalmente estés
fresco y acabo de hacerlo claro el final es que no es solamente que el deportista por un lado se
exprima a tope no que eso casi casi bueno podemos darlo por hecho no que se exprimirá tope pero
es que dentro de ese rendimiento no pues ya no influye solamente que se exprima sino pues el día
que haya tenido la fatiga la altitud si el potenciómetro ese día por lo que se está midiendo
un poco de más un poco de menos no la motivación entonces al final por mucho que uno se fuerza a
tope siempre hay variaciones por eso me gusta mucho más el concepto de potencia crítica cuando
limita el número de test que necesita porque digamos que disminuya el margen de error no
partiendo de la base de cuando tú haces un test pues sería como una campana de gaúl no donde a
veces te va un poco más de lo que puedes y otra vez un poco menos de lo que puede no aunque de
media te queda en el centro no pues cuanto más te más probas más posibilidades no de detener
errores en la curva claro ese es un punto doble porque también cuantos menos sagas más depende
la modelización de un test único por ejemplo si fíjese sólo dos test no pues no sé 3 y 12 sólo
si uno de esos dos no lo haces del todo bien va a afectar mucho más a la modelización sin embargo
si hicieses 5 que es lo que clásicamente se ha hecho en las investigaciones si hicieses 5 hacer
uno de ellos mal afectaría menos a los parámetros que obtienes no por ejemplo si hay una variación
de 10 datos en en un test cuando haces sólo 2 tendrá un efecto bastante grande en la potencia
crítica que estimas sin embargo si hay una variación de 10 vatios en un test cuando haces
5 la variación que va a tener la potencia crítica es mucho menor por lo tanto es hacer más tiene el
problema que dices que hay más casos en los que puedes fallar o hay más casos en los que puede
haber algún problema o puede haber una variación que afecta el resultado pero también cuantos más
sagas menos efecto tiene cada uno de ellos en el resultado obtienes entonces yo creo que 3 es un
buen un buen número porque
tienes un grado de libertad que se llama estadísticamente es decir que si vas a
estimar dos parámetros estás usando tres resultados en vez de sólo dos por lo tanto ninguno de esos
tres va a ser 100% clave para la estimación de la potencia crítica es decir un poco de cambio en
uno de esos tres no va a afectar tanto y no requieres hacer cinco test que te llevaría pues
casi una semana hacerlos y al final no puedes pasar una semana entera haciendo solo test y va
a haber una gran variación entre ellos entonces yo creo que tres es un buen número para tener
un grado de libertad y luego que que no ocupe demasiado tiempo tampoco entiendo que tampoco es
lo mismo no según el cual de estos test sean que entre comillas no salga bien por exceso por
defecto no y esto lo digo porque también vamos a hablar creo que es interesante que en esta ocasión
ejerza yo de abogado del diablo no pero voy a hacer míos a los que no son míos pero voy a hacer
de dando los fundamentos que hablan gorostiaga y compañía en el paper este no donde hablan de
que si la potencia crítica un artefacto matemático y una de las cosas que ven es que si calculaban
la potencia crítica con todos los test o si la calculaban quitando el tema largo que no recuerdo
si era de 20 minutos o cuál era exactamente el dato que salía era bastante diferente no claro ahí
está claro que cuanto más largo sea el test la potencia crítica va a ser más baja entonces sí
solo tenemos en cuenta las propiedades matemáticas de la potencia crítica y vamos aplicándolo a
a diferentes duraciones vamos a obtener valores diferentes de potencia crítica porque el test
más largo va a determinar un poco hasta dónde puede bajar esa curva y por lo tanto cuanto más
largo lo hagas y más baja sea la potencia más baja y más podrá caer la curva entonces obtendrás
una potencia crítica más baja hay lo que yo creo que es la respuesta correcta por lo menos
fisiológicamente lo más sensato es determinar cuál es la aplicabilidad de la potencia crítica
es decir podemos aplicar la potencia crítica a todas las duraciones que podamos hacer desde
0 segundos hasta no sé 8 horas para alguien que haga pruebas muy largas o es mejor determinar la
potencia crítica o definirla en un dominio mucho más reducido en el que sabemos que tiene un buen
uso y que es y que es válida por lo tanto si tenemos en cuenta sólo sus características
matemáticas puedes obtener resultados totalmente diferentes y usas pruebas largas pruebas cortas
para determinar la potencia crítica sin embargo si sabemos que fisiológicamente la potencia crítica
se acerca al umbral cuando la definimos con test de 2 a 15 minutos entonces obtenemos cierto valor
desde potencia crítica porque al final si nos puede dar cualquier dato o cualquier valor de
potencia crítica dependiendo la duración del esfuerzo el valor que tiene ese modelo es
es prácticamente nulo porque al final no se está diciendo nada porque va a cambiar sin embargo
definiéndolo con test de 3 de 2 a 15 minutos sabemos que nos da un valor muy próximo al valor
del umbral entonces yo creo que la respuesta sensata es decir bueno vamos a saber dónde es
aplicable este dominio no vamos a usarlo para cualquier cosa porque al final ningún dominio
puede abarcarlo todo o sea ningún modelo perdón puede abarcarlo todo entonces sabemos que si lo
aplicamos dentro de estos límites nos da valores buenos entonces apliquemos lo dentro de esos
límites y no pretendamos usarlo para para todo porque no vale para todo lo está siempre entre
entre 2 y 15 y sería interesante que sean siempre de la misma duración o sea si el hijo
trae 12 no o si hago 3 6 12 3 6 12 o dentro de eso no valía tanto depende a mí me suele
gustar con la gente que trabajo decirles que cojan alguna subida que les guste mucho que por
el extraba o lo que sea que quieran hacer una subida que dure pues por ejemplo entre 5 y 7
minutos para el test intermedio y si son 5 30 o 6 30 no va a haber un gran cambio en realidad
en la modelización va a ser prácticamente igual luego en tres minutos no hay tanto margen porque
quieres un test que sea bastante corto pero tampoco demasiado corto entonces entre 2 minutos 30 3 30
suele valer normalmente y el test largo si es entre 12 y 15 minutos también vale entonces si esos
test están entre 2 30 y 3 30 el más corto entre 5 y 7 el intermedio y entre 12 y 15 el más largo
lo el modelo va a dar resultados prácticamente idénticos por lo tanto no es ningún problema si
quieres realmente estandarizarlo mucho y decir no vas a hacer siempre 3 siempre 6 siempre 12 para
mantenerlo todo igual pues hacerlo depende ya de con quién trabajes no hay gente que le gusta que
le den un valor de potencia exacto para entrenar que le digan que la serie de que ser de 15 minutos
y ni un minuto más ni un minuto menos entonces si trabajas con alguien así quizás sea más
beneficioso decirle pues a siempre la misma duración porque su su manera de pensar es esa
en una manera mucho más estructura si hay alguien que le gusta más pues hacer una subida y no pensar
tanto si la subida tiene 15 o 17 minutos y hacerla hacerla así pues después de buscar una subida de
5 a 7 minutos haz ahí el test haz la subida tope y si son 5 minutos 40 pues bien y si son 7 minutos
pues también entonces allá yo creo que hay que saber un poco identificar quién va a tener que
hacer el test y ajustarlo un poco a sus preferencias ya como él funciona mejor porque al final queremos
obtener el mejor resultado posible de ese test entonces si alguien decirle que tiene que hacerlo
de 6 y su subida preferida son 5 30 y va a tener que hacerla en otra y entonces igual no se exprime
tanto en la otra pues mejor decirle pasar 5 30 en tu subida preferida y listo
hablamos también un poco de la w prima pero preguntarte un poco creo que ya lo hemos hablado
antes cómo se calcula no y su posible fiabilidad porque según también los diferentes modelos de
potencia crítica obviamente sería diferente no incluso hay algunos modelos donde no se puede
calcular y porque porque el modelo de potencia crítica sería la curvatura de esa curva es
decir la caída con qué rapidez se da a medida que avanza el tiempo esa potencia si baja mucho
poco es decir un w prima alto indicaría que a medida que el tiempo se alarga la potencia
cae mucho sin embargo un w prima abajo indicaría que a medida que el tiempo se alarga la potencia
no cae tanto y cuando modelizas la curva con esos test de 3 6 y 12 minutos por ejemplo obtienes
los dos valores de potencia crítica y w prima se calcula automáticamente y como has dicho
diferentes modelos calculan w primas diferentes ahí yo creo que al final como w prima es un
parámetro matemático que se obtiene de ese modelo no tiene tampoco un sentido muy muy grande
decir si este modelo me da 21 y este me da 20 pues 21 es más adecuado porque no tenemos un
un estándar con lo que compararlo no sé si me entiendes no hay no hay un parámetro que digamos
este parámetro es lo que w prima debería de identificar y compararlo contra eso habría una
cosa que no sé cómo lo es porque claro para explicarlo no sea la w prima se suponemos que
toda la cantidad de energía que podemos hacer por encima de la potencia crítica en un esfuerzo
hasta la extinuación no a ver si yo entiendo bien no por ejemplo si mi potencia crítica es
300 vatios y yo hago cinco minutos a 360 vatios pues la diferencia entre 360 y 300 que sean 60
vatios calculo los kilo julio de que gastado no en esos 60 vatios por cinco minutos y eso
en teoría debería ser coincidir con mi w prima pero eso no coincide según la duración que
estamos haciendo porque si hago un esfuerzo de cinco minutos a tope o incluso si calculo si veo
la curva de potencia y veo la diferencia en cinco minutos no coincide con la de un minuto y seguramente
tampoco con la de 20 es complejo en ese aspecto si cuando te sales de de la zona de intensidad alta
o en inglés se le llama el domino severo de intensidad que es las intensidades en las que
el u2 máximo es alcanzable dentro de ese rango el u2 de prima es prácticamente igual entonces entre
duraciones de 3 a 15 minutos hay muy poca diferencia en los kilo julios que produces
por encima de la potencia crítica entonces hay una estrategia posible es ver de los diferentes
modelos cuál es el que tiene el mejor fit o el que mejor se ajusta los datos que le probemos al
modelo y usar ese como como el modelo de referencia porque es el que menor error va a tener sin embargo
cuando te sales de del del dominio severo de la alta intensidad por ejemplo en un esfuerzo de un
minuto ya no vas a poder gastar todo tu uv prima y eso es en parte porque el uv prima no es solamente
un valor anaeróbico o sea originalmente se definió como la capacidad de reserva anaeróbica pero
sabemos que la cinética del oxígeno tiene una gran influencia la prima por lo tanto digamos que
alguien en su potencia crítica consumbral está gastando 4 litros por minuto de oxígeno pero su
consumo máximo de oxígeno es 4.5 litros por ejemplo esos 0.5 litros de diferencia entre la
potencia crítica y el consumo máximo de oxígeno contribuirán a ese uv prima por lo tanto todo
consumo de oxígeno disponible por encima de la potencia crítica también va a contribuir al uv
prima que es lo que pasa en esfuerzos muy muy cortos de un minuto que no llegamos al consumo
máximo de oxígeno si no llegas al consumo máximo de oxígeno no vas a proveerle toda esa capacidad
energética que tienes por encima de la potencia crítica entonces en un esfuerzo máximo de minuto
por ejemplo igual esa persona llega a 4 litros por minuto todavía tiene 0.5 litros por minuto que
no ha podido llegar porque se ha fatigado antes y no están contribuyendo a esa energía que se
produce por encima de la potencia crítica por lo tanto una manera de solucionar esto
ha sido añadiendole un una función exponencial cuando las intensidades son muy cortas y eso te
hace que la disponibilidad del uv prima no sea total en duraciones muy cortas por ejemplo si
le añades un exponente a la caída de la curva hasta el minuto 2 o 3 por ejemplo puedes hacer
que la uv prima no sea disponible en su máxima capacidad y por lo tanto
modelizar mejor esas intensidades más bajas pero como dices la uv prima sólo es aplicable
en esfuerzos de 3 15 hasta 20 minutos dependiendo de si el esfuerzo es realmente máximo o no porque
necesitas llegar al u2 máximo y hacer el máximo uso de esa reserva aeróbica que tienes por encima
de la potencia crítica eso al final todo toda la fuente de energía interaccionan y es muy
complicado además que estos modelos pues bueno por suerte o por desgracia no pero no se basa en
esfuerzos máximos estado óptimo no pero cuando ya te metes dentro de una competición y ya tienes
fatiga ya tiene esfuerzos anteriores no lo que se conoce lo que llamamos w val ya aquí sí que
saltan todos por los aires no porque todos estos modelos incluso no el máximo está estable el
todo se basa en incrementar el máximo tenemos que saber y bueno de eso te iba a preguntar no
los límites no las limitaciones de estos modelos de potencia crítica que no son eternos nos aquí
sirven en su dominio claro así es al final tenemos que entender que cualquier modelo tiene
sus limitaciones porque está intentando simplificar procesos mucho más complejos y esos procesos en
duraciones en diferentes situaciones en diferentes condiciones van a ser diferentes entonces el
modelo no va a ser aplicable ni a todas las duraciones ni a todas las altitudes ni a todos
los días un día frío pues igual una persona no es capaz de generar tanta potencia entonces su
curva de potencia va a cambiar lo que si hay que saber es que bueno el modelo es aplicable dentro
de un dominio en el que una persona está en un estado normal de rendimiento normal no tiene una
fatiga excesiva está a la altitud que anda de normal y está dentro de las duraciones que es
aplicable el modelo entonces dentro de esas condiciones sabemos que es válido y aparte de
ello para obtener el valor de potencia crítica que puede ser bastante útil para diferenciar
zonas de intensidad para diferenciar las respuestas fisiológicas que se va a tener a un entrenamiento
otro entonces obviamente no es no es no vale para todo no es aplicable ni a todas las condiciones
ni a todas las duraciones pero dentro de ciertas condiciones y duraciones tiene bastante bastante
utilidad y en la mayoría de casos en el que yo lo he usado con tanto en los estudios o con gente
que he entrenado obtenemos unos un fit muy muy bueno entonces un para gente que sepa un poquito
estadística solemos andar en un r al cuadrado de 0,99 más o menos que eso es una un ajuste muy
muy bueno del modelo es que hay un error de un porcentaje muy muy bajo por lo tanto cualquier
persona que ande o que cualquier persona que intente modelizar procesos complejos y obtenga
una un ajuste 0,99 puede estar bastante satisfecho con ese modelo pero claro siempre sabiendo que su
dominio de aplicabilidad es el que es y no intentando aplicarlo más allá de eso y ajuste el
modelo entiendo en base a a los máximos de esfuerzo desde porque está sabiendo eso que
lo que no puede hacer uno es hacer un té en la playa el té siguiente me lo hace a mi metro
el siguiente en verano entonces claro tienes que tener los datos muy muy similares no cuidarlo
mucho porque al final imagen de ruido que metas con el modelo incluso se va a amplificar un poco
claro y antes has comentado también no el potenciómetro que nos mida igual entonces
hay que hacer hincapié en calibrar el potenciómetro antes de hacer los test en intentar tener el
equipamiento como tiene que estar porque si no lo calibras pues igual hay una diferencia de 5
vatios de un día a otro que bueno va a tener sus efectos entonces claro hay que intentar mantener
las condiciones bien pero dentro de la normalidad del día a día no no por que sea un test de potencia
crítica voy a hacer nada extraordinario no voy a hacer una carga de glucógeno si no lo hago para
un entrenamiento normal o super hidratar me usar un suplemento x para porque creo que va a aumentar
el rendimiento no hacerlo dentro de condiciones normales dentro de las condiciones para lo que
lo vas a usar en entrenamientos en competición si me gusta que diga eso porque a mí alguna vez
algún deportista me dice pero cómo voy a hacer un test cómo voy a meter un entrenamiento duro
antes de un test o un día de gimnasio antes de un test y bueno pero si tú luego vas a hacer gimnasio
antes de las series no así es queremos muchas veces no coger los test el mejor día que tengamos
la competición la crono escalada condiciones óptimas motivados y luego lo llevamos a entrenar y
vemos que no llegamos a los bares claro claro así es así es bueno y todo pues ha sido la verdad
que una charla interesantísima no sé si tiene algo que añadir alguna cosa que no hayamos dejado
alguna cosa interesante sólo iba a decir que también se pueden obtener esos datos de carreras
por ejemplo si sabes que alguien ha hecho un esfuerzo máximo en una carrera pues no se tenían
una subida de 10 minutos y lo ha hecho al máximo también puedes usar esos datos para para modelizar
la potencia crítica y hay algún estudio que están preparando james spraw y peter leo acerca
de ello y han obtenido bastantes buenos resultados entonces si sabes que en una carrera alguien ha
hecho un esfuerzo máximo dentro de ese rango de duración también puedes aplicarlo sin tener que
hacer un test programado un test específico para ello entonces no siempre es necesario planificarlo
en un día de entrenamiento y decir vamos a hacerte es de potencia crítica o si has hecho
una serie a tope porque te tocaba en un entrenamiento porque ha salido con la grupeta y
yo se ha explicado pues también puede valer para obtener la potencia crítica si al final
todo dato si ven pero controlando eso que es que tengan relación con la otra potencia crítica
porque si el de 5 lo hace de una forma y el de 20 de otra muy diferente bueno
perfecto y todo pues nada por un placer poder haber hablado contigo y nada estaremos atentos
a lo que vaya haciendo y espero que que repitamos con otro episodio de aquí a poco porque oye esto
tiene muchas derivadas todavía que hablar no hemos hablado ni de consumo de oxígeno ni de
primerumbre ni bueno de un montón de cosas no del tiempo hasta la extinción etcétera muchas
gracias mano y sea un placer si alguna en alguna otra ocasión hay cosas sobre las que hablar
sea un placer venir otra vez muchas gracias