Hola, bienvenido y bienvenidas una semana más a Ciclismo Evolutivo.
En el episodio de hoy contamos con la presencia de Pablo Vázquez-Fustes, Pablo es atleta,
es doctor en ciencias del deporte e integrante del grupo Complex System in Sport para la
investigación del sistema complejo.
En el episodio de hoy vamos a hablar de su camino o su descubrimiento de las ciencias
de la complejidad, las diferencias que hay entre este paradigma o entre este abordaje
del mundo deportivo y la visión más tradicional o más reducionista y terminaremos hablando
del eje central de su tesis que es la historia de la complejidad en la evolución del proceso
de fatiga.
Antes de comenzar, deciros que si bien la ciencia de la complejidad nos aporta un paradigma
novedoso e integrador de todos los procesos que ocurren en el organismo al mismo tiempo,
tenemos que tener en cuenta que es una ciencia diferente a lo que comúnmente estamos acostumbrados
y donde aparecen conceptos de dinámica de sistemas, conceptos con los que normalmente
no estamos habituados y al igual que hablar de parámetros fisiológicos, por ejemplo
puede sonar raro para alguien que no esté metido en el mundo del entrenamiento deportivo,
pues conceptos como atractores, como sinergias, como sistemas, como hixtéresis también pueden
resultar complejos para nosotros, sin embargo y a pesar de esto intentaremos explicarlo
de la mejor forma posible para que espero que la mayoría de oyentes no perdáis el
hilo y bueno en cualquier caso si se pierde en una pregunta no pasa nada porque las siguientes
vamos a intentar otra vez digamos aclarar conceptos y hacer que el postcard sea entendible
que es lo que buscamos por lo menos para la mayoría de oyentes, así que sin más os
dejo con la entrevista. Hola Pablo, bienvenido al postcard. Hola Manu, encantado de estar aquí.
Bueno estaba deseando que hiciésemos esta entrevista la verdad porque desde que tuvimos a Natalia pues
la verdad que yo personalmente me he ido interesando cada vez más por el tema de la complejidad y los
sistemas complejos y bueno sé que también hay mucha mucha desinformación con esto,
que es un tema que mucha gente quiere aprender pero que es muy complicado de aprender, así que
bueno creo que tenerte aquí hoy nos va a brindar una oportunidad excelente de hacerlo y antes de
empezar pues me gustaría preguntándote por qué te presentara y me explicas como quién eres y
cómo has llegado también a este mundo de la complejidad. Bueno pues yo soy Pablo que
actualmente soy maestro de educación física en la escuela pública en un pueblecito que está
cerquita de Barcelona y bueno he sido y soy trialé tan activo desde hace mi época junior desde los 18
años a un nivel muy modesto pero bueno he seguido compitiendo, he seguido haciendo mis carreras,
mis cosas, es una manera de también de vivir y actualmente sigo en activo después del parón
obligado de la pandemia que nos estuvo dejó a todos un poquito fuera y descolocados pero bueno
he seguido he seguido entrenando seguido haciendo mis cosas y bueno he seguido trabajando en todo
este tema de la complejidad. Yo cuando llegué a estudiar INEF desde la desde magisterio porque
primero hice magisterio de educación física y luego accedí al INEF aquí en Barcelona
fue cuando me empecé a curiosear por todo este tema de la complejidad gracias a profesora de
fisiología Natalia Balaguer y bueno la idea un poquito mi historia es que desde la práctica
desde haber hecho trialón durante muchos años y y haber estudiado fisiología muy curioso tener
mucha curiosidad por la fisiología en la época que hacía magisterio pues me llegó me llevó a
darme con bueno cruzarme con Natalia en el camino y fue un poco la que me abrió los ojos a una
forma diferente de pensar pero que intuitivamente yo ya veía que había cosas en el entrenamiento
deportivo digamos desde la vertiente clásica que a mí no me cuadraban entonces
yo empecé a curiosearme a curiosear allí porque es lo que explicaba Natalia que es lo que decía
y un poco también porque bueno había mucha gente que en mi época que yo estoy hablando de esto
2004 2005 había mucha gente bueno que criticaba mucho estas ideas que eran más ideas un poco
demasiado rompedoras novedosas que nunca se había visto en la práctica pero que yo decía Jolín a
mí cosas de las que ella explica me han pasado y en concreto me acuerdo que que me dio un buen
acto en un campeonato de España de trialón de grupos de edad que había preparado fantásticamente
bien se hará el de libro tenía la planificación hecha perfecta y cuando llegó la prueba me fue
fatal fue muy mal no no conseguí ese día tenía un mal muy mal día no sabía por qué y con el
entrenador que tenía entonces pues bueno siempre bueno estas cosas pasan ya veremos y yo recuerdo
que tenía una carrera más que me quedaba para acabar la temporada y en esa carrera bueno como
estaba un poquito así con la cabeza que me daba muchas vueltas que no sabía bien bien y poco
desmotivado dije bueno la voy a hacer porque total ya la ya que estamos pues una semana más la hago y
tal y en esa carrera fue muy bien fue super bien sin entrenar prácticamente sin haber hecho nada
Jolín me salieron los tiempos de los mejores que había hecho en mi carrera deportiva no y entonces
claro justo después empecé en inef a justo después empecé a escuchar a natalia hablar de
no linealidad la complejidad de bueno que había otra manera de pensar y de abordar cuando el
rendimiento entonces aquí es cuando yo hice un poco el cambio de chip esto me suena y está más
yo lo he vivenciado entonces empecé a curiosiarme y empezará empecé a ver si realmente esto que
decía natalia tenía una buena de la fundamentación y era era algo que realmente pues valía la pena
estudiar no si yo creo que hemos llegado un poco todos a vivir un poco estas vivencias no de que
los planes de entrenamiento que en teoría deberían ser perfectos pues tenían resultados un poco
caóticos hoy y creo que si no que de media siempre hemos estado bien cuando se supone que
tenemos que estar bien pero a veces con muchas variaciones no a veces que por lo que sea no
o yo veo como entrenador no deportista que crees que lo está haciendo las cosas bien y de repente
no entiendes porque no reacciona exactamente al plan mientras que otros sino y ves que oye
si que aquí hay mucha variabilidad yo me estaba mirando ahora porque lo vi allá en un tweet de
anex en hardware que es una una campeona olímpica que venía a decir un poco esto no decía oye no sé
qué que pasa que o sea que no somos capaces de repetir nuestros mejores esfuerzos nuestros mejores
resultados en el tiempo o sea los entrenamientos que me pusieron como una bestia que hicieron que
que consiguieras el mejor resultado en un momento ahora lo repito y no lo consigo no entonces está
claro que encontramos aquí algo y si somos honestos tenemos que admitir que nuestros programas de
entrenamiento no son tan importantes como pensábamos o que hay algo en la fisiología
que nos estamos perdiendo hoy hace estos últimos pocas que he hecho con como murie con frederick
sabatero se lo ponen un poco de relieve o sea es muy complejo las cosas no son tan claras como nos
quieren hacer creer los modelos de los estados tan reducionistas y quizá necesitamos una nueva
forma de enfocar pues todo lo que nos estamos encontrando porque las respuestas que tenemos
no son son más o menos correctas y tampoco vamos a decir que no sabemos nada pero no son
totalmente correctas no no son satisfactorios si de hecho cuando escuché los dos últimos
podcas que habías que es publicado de con juan y con frederick la verdad es que paralelamente
yo decía jolin es que esto es un poco el discurso que también nosotros queremos transmitir no tu
ves un modelo que esto en el laboratorio se supone que va a tener una repercusión a nivel
real si que lo vas a poder trasladar al mundo al mundo real en un entrenamiento real y luego
resulta cuando quieres poner a prueba el resultado es diferente te da un resultado diferente tu
cuando lo entrenas incluso no hace falta ser ser tu entrenador sino tuya como deportista te das
cuenta cuando lees a veces que dices esto en la práctica es muy difícil de conseguir o sea que
están la teoría está muy bien descrito pero la práctica es muy difícil de que este resultado
se dé y que se dé además varias veces seguidas porque nosotros el ser humano si un si algo es
constante en el ser humano es el cambio y constantemente estamos cambiando a diferentes
escalas no siempre estoy por la mañana cuando me levanto estoy en un estado cuando me voy a dormir
estoy en otro pero es que durante mi vida a lo largo de mi vida los años no pasan igual los meses
no pasan igual etcétera etcétera es decir cuando hacemos somos de una manera cuando morimos somos
totalmente de otra entonces es toda esa dinámica de cambio que que nos que la tenemos por estar
vivos precisamente estamos vivos por ese por ese cambio esto al final en el entrenamiento también
se da entonces el entrenamiento sí que es verdad y que nos ofrece un paradigma muy interesante para
poder estudiar estas dinámicas de cambio que en otro en otro contexto serían difíciles de observar
me gustaría preguntarte en qué se diferencia el abordaje de la fisiología deportiva o del mundo
del entrenamiento desde la ciencia de la complejidad respecto a esta visión más tradicional podríamos
llamar también reduccionista o mecanicista a ver yo creo que la gran diferencia que podemos
encontrar es que mientras la ciencia reduccionista aborda el problema del entrenamiento desde un
punto de vista de estudiar las partes para entender el todo el lo que es la ciencia de la
complejidad lo que hace un poco es al revés no intentar comprender cómo a través del todo cómo
son la interacción entre las partes y cómo esa interacción entre las partes va a cambiar entonces
esa dinámica de cambio al final y esa interacción entre componentes es un poco a la que nosotros nos
interesa estudiar y ver cómo a lo largo de diferentes sobre todo a través del tiempo
cómo eso va a cambiar sí como decíamos es que podemos tener muchos modelos no de qué pasa en
cada parte del organismo en cada momento no podemos decir pues no sé a nivel muscular que
primero se activa fibra lenta pues la intermedia después la rápida que pasa con el astato con
los gases con la hormona no adrenalina cortisol me da igual pero eso no te dice nada del estado
real del organismo y lo que queremos medir con la complejidad es digamos las conexiones no las
flechas cómo se organizan estas partes para dar lugar a comportamientos adecuados no óptimos para
la tarea que sabemos entre manos sería así sí sí porque realmente si tú intentas valorar cada
una de las interacciones por separado al final por por toda la dimensionalidad de datos que tendrías
que manejar sería muy difícil es muy difícil poder explicar el rendimiento a través de cómo
van variando cada una de forma independiente es un poco lo que propone la complejidad es reducir
toda esa también toda esa dimensionalidad de datos entonces
identificar aquellas aquellas variables que aportan información sobre el estado del sistema
es decir buscamos por ejemplo las lo que se llaman variables coordinativas o parámetros de orden
no para que la gente lo entienda es es una paraca de orden el concepto viene más de la física pero
variable colectiva quizás un concepto que viene a ser lo mismo pero un poquito más fácil de
entender que al final lo que es es una variable que engloba el comportamiento de otras variables
que están por debajo de ella por decirlo de alguna manera no es decir si yo realizo una
pedalada si estoy pedaleando en una bicicleta las revoluciones por minuto son consecuencia
de la activación muscular es decir a través de cómo varía la cadencia de pedaleo y pues saber si
la musculatura está más o menos fatigada en ese sentido y también la frecuencia cardíaca es decir
a través de una variable que aglutina otras variables que están por debajo o que han
emergido de interacciones que están por debajo de ella puedo saber cómo es el estado del sistema
y vamos a ver si vamos pudiendo explicarlo poco a poco y que se entienda por imagino que
mucha gente estará costando vamos a ir si te parece a lo más a lo más práctico a lo más dinámico y
cómo evoluciona el organismo no esta complejidad del organismo conforme nos vamos acercando a la
fatiga no creo que quizás lo primero podamos hacerlo abordándolo desde el punto de vista de
la intensidad o sea viéndolo como si fuese un te incrementa no saque va ocurriendo en el organismo
conforme va digamos vamos aumentando la intensidad que también podemos decir que sería lo mismo no
que mantener la intensidad estable durante mucho tiempo la intensidad es super máxima pero bueno
me gustaría preguntarte por eso no y que nos explicase por las distintas fases que
que se aprecian desde paradigma de la complejidad a ver en nosotros en los diferentes estudios que
hemos hecho trabajando la fatiga lo que sí que hemos visto es que hay tres fases claramente
diferenciadas la primera parte la primera fase es una fase en la cual el organismo es flexible y por
lo tanto se adapta bastante bien a los cambios entonces eso quiere decir que cualquier pequeña
variación en la intensidad es rápidamente corregida si nosotros le decimos a un sujeto
por ejemplo que aguante una por el artículo que tenemos sobre el ángulo del codo vale si
le decimos a un sujeto que aguante una barra de barra de presbanca haciendo un cul de bíceps a
90 grados al principio del ejercicio cualquier variación que haya en esos 90 grados será
rápidamente corregido a poder corregir fácilmente conforme va aumentando el tiempo es esa variación
ya es un poquito oscila un poquito más es decir hay un período central dentro del rendimiento en
el cual tú puedes perder rápidamente las 90 grados pero vuelves a coger los vuelves a perder
los vuelves a coger vas fluctuando en esa en esa alrededor de esos 90 grados pero sí que es verdad
que en la última fase lo que observamos es que tú eres un cualquier variación de esos 90 grados te
cuesta mucho recuperarlas es decir el sistema empieza a volverse más rígido vale eso que quiere
decir que una desviación de los 90 grados hacia abajo voy a tener que hacer una desviación con
todo mi cuerpo con toda la con todo lo que pueda otra vez para volver a recuperarlo es decir la
oscilación va a ser mucho mayor mientras al principio la oscilación en los 90 grados era
muy pequeñita al final es muy grande tengo que hacer muchas muchas mucho movimiento para volver
recuperar hasta que hay un momento en el cual un segundo más y canceló ya no puedo más es decir
aquí freno y ya el ejercicio de cesar esa dinámica la hemos visto tanto a nivel cinemático que es el
en el ángulo del codo como a nivel de pensamiento pensamientos relacionados con la tarea de
pensamientos relacionados con la tarea también a la hora de informar sobre cómo yo percibo la tarea
como yo percibo el esfuerzo a una intensidad constante que es lo que te decía de manteniendo
esos RPA 17 o RPA 13 hasta que al final siempre noto que los cambios son incrementales la carga
me cuesta más al principio sí que es verdad que cuando reportaban ellos reportan en 13 17 los
sujetos reportan que a veces no toque la carga sube a veces no toque la carga es menos pesada
la carga no se movía la carga era exactamente igual lo único que variaba es el tiempo que
están que están realizando el ejercicio es el tiempo aumentando y en muchos experimentos que
hemos realizado vemos estas tres fases claramente diferenciadas justo importante recarcar sobre
todo estas grandes oscilaciones esta rigidez que muestra el sistema justo antes del fallo
vamos a hacerlo poco a poco porque creo que puede haber gente que se haya perdido
lo primero vamos a decir creo que está de acuerdo conmigo estas tres fases no tienen nada que ver
con los tres umbrales estamos acostumbrados a hablar en fisiología bueno más o menos pero no
directamente no quizás quizás se puedan parecer pero son tres digamos que son tres fases observacionales
tú te pones a pedalear imagínate tú eres capaz de mantener durante 20 minutos 300 vatios y te
pones a pedalear a 330 vale y tú lo que va a observar son estas tres fases vale si tú no ves no
ves ni lactato ni oxígeno ni pulso y nada tú vas a ciegas y va a ver esto va a ver que el primer
deportista lo mantiene más o menos estable aunque no dura poco luego llega un punto donde empieza
de inestabilidad no se pone de pie se sienta tirada de más cadencia de menos cadencia no es
la derivada cardíaca que también es una forma de inestabilidad no porque un sistema no el sistema
aeróbico trabaja donde perdón que la anaeróbica entre comillas trabaja donde no debería en fin que
empieza a estar inestabilidad y luego tendríamos el final que sería cuando ya me rindo marcaría la
transición a la tercera fase no la fase de nueva estabilidad si por ejemplo para que la gente un
poco no se entienda ya que el podcast se llama ciclismo evolutivo cuando subimos todos los hemos
yo entrenando he hecho he hecho multitud de puertos igual que la mayoría de los que nos están
escuchando entonces pongamos un puerto que más o menos mantiene una pendiente constante pero es
un puerto largo digamos un puerto de unos 15 20 kilómetros y que la pendiente media a solestar
entre el 8 por ciento sin grandes niveles sin irte a 20 entonces tú cuando empiezas a hacer el
puerto las variaciones de pedaleo para no perder tu velocidad las vas las vas haciendo sin mucho
problema es decir puedes acelerar puedes mantenerte no te cuesta ya fluctúas bastante en ese sentido
pero muy poquito con respecto a grandes oscilaciones luego llega la parte central del puerto en la cual
hay veces que te tienes que poner de pie hay veces que notas que te está costando mucho más que
dices pues que ahora pues ahí me queda la mitad empiezas a hacer un poco de ses con la bicicleta
ya no es tan fácil mantener la postura encima de la bici te va doliendo más cada vez más todo el
cuerpo vale y llega la parte final cuando ya casi no puedes para que es cuando ya empiezas a hacer
unas ses ya cada vez te cuesta más controlar el la bicicleta la posición sobre la bicicleta los
pedales las pedaladas o el movimiento de los pedales cada vez es más digamos más se hace
un poquito más lento pero se hace más marcado más irregular vale y sobre todo es esa imagen del
del del ciclista encima de la bicicleta por yo de cualquier manera que casi te estás cayendo que
intentas pedalear con todo lo que puedes con ya hasta si pudieras utilizar las pestañas también
las utilizaría no y empiezas a hacer ese encima de la bicicleta entonces esas serían como las
tres fases vamos para que la gente lo entienda que coinciden o no con con los umbrales etcétera
depende depende porque puede ser que tú llegues a ese estado sin haber tocado umbrales anaeróbicos
sin haber llegado a máxima producción de lactato por ejemplo pues llegar a ese estado de fatiga vale
que puede coincidir y tanto que puede coincidir dependiendo de la de te puedes probar que tú
diseñes de te puede probar que tú hagas puede coincidir o no coincidir exactamente es una forma
gráfica de verlos como por ejemplo que yo creo que todo el mundo lo ha pasado no cuando tú tienes
un objeto que tienes que mantener en peso no imagínate si yo tengo una taza en la mano ahora
mismo yo no tengo que hacer ninguna compensación o sea yo estoy estable no digamos estaría en la
fase uno no yo estoy estable la taza no cambia mi postura no cambia ni mis pensamientos estoy hablando
contigo no pero siempre de una taza es una maleta de 20 kilos de un vuelo y empieza a tenerla al
mejor principio puedo mantenerla así bien pero cada vez tengo que fluctuar más no me tengo que
sentar ponerme de pie cambiármela de mano ponerme ya al final acabas empujando con la espalda y
hasta que ya llega un punto que la tengo que soltar no sería esas tres fases sí sí sí al principio
incluso cuando tú por ejemplo la gente que se ha dedicado a hacer una una carrera para una
media maratón no ante cuando empiezas estás muy motivado entonces empiezas a piensas en la tarea
y tal siempre hay un momento en el cual intentas desviar la atención no pensando en la carrera
bueno que te va llegando pero siempre si si la carrera va avanzando la intensidad también aumenta
y llegas más o menos a tu digamos a tu límite submáximo no llegar al máximo de caer pero si
llegar al límite submáximo al final la última parte de la carrera también tus pensamientos
están focalizados en lo que estás haciendo ya no puedes disociar es decir es un poco como que
todas las interacciones que se van dando diferentes niveles desde los niveles celulares
hasta musculares hasta orgánicos y hasta los pensamientos empiezan empiezan a ser
dominados siempre por las mismas frecuencias digamos las mismas frecuencias siempre por las
mismas intensidades no sea la misma forma entonces llega un momento en que todo el
cuerpo está trabajando en coordinación es decir se van estableciendo cada vez sinergias más potentes
desde las energías celulares hasta los pensamientos y de rebote al revés esos pensamientos
también están incidiendo en cómo a nivel celular estás estás funcionando es un poco la idea de
causalidad circular que nosotros también trabajamos con ella entonces en esas tres fases se ve muy
claramente como al principio si que puedes disociar o te puedes adaptar es más adaptativo es más
flexible pero al final si realmente llegas a un momento límite o un punto límite ya te
cuesta mucho te vuelves mucho más rígido y yo estoy así podríamos casi decir no que es más
importante la forma en que somos capaces de generar sinergias y todas para conseguir avanzar
o superar con éxito la tarea que tenemos entre manos que el propio o sea o la propia mejora
de parte individuales del organismo totalmente totalmente si al final todas las sinergias
el concepto de sinergia son esas coordinaciones que utiliza el cuerpo que utilizamos normalmente
en coordinación con el entorno para buscar la mejor solución y adaptarnos lo mejor posible a
los cambios que nos provocan ese entorno entonces en el contexto del rendimiento del entrenamiento
hacemos eso sea lo que provocamos es un cambio en el entorno que es la que nos provoca esa
perturbación a nivel de interno y las sinergias corporales al final lo que hacen es intentar
adaptarnos de la mejor manera posible a esos cambios que nos han dado que nos da el entorno
es decir igual al igual que el que el agua cambia de estado de sólido líquido a través de la
temperatura nosotros a través del entrenamiento podemos también adaptarnos de mejor manera al
cambio que nos provoca el entrenamiento es un concepto que a veces es difícil de cuando hablamos
de sinergias difícil de entender pero al final es esa coordinación que en nuestro interior o
nuestro cuerpo que cuando está en coordinación también con el entorno pues nos provoca esas
adaptaciones a ver si podemos explicar un poquito para que se entienda otra vez y cómo lo entiendo
yo si a lo mejor estoy equivocado no pero digamos que las sinergias son esta forma en que el organismo
con cierto grado de libertad no tiene o sea tiene diferentes capacidades de organizarse diferente
para generar el mismo trabajo no la misma potencia o la misma acción o sea yo puedo pedalear que
siempre estamos con los 300 y puedo no sé yo por mi caso por mi casuística tirar más de
más de fuerza o sea bajar la cadencia y trabajar con más fuerza al cambio de tener un por ejemplo
menos consumo de oxígeno en ese momento mientras que otro deportista o yo en otro momento me puedo
organizar no puedo tener una sinergia diferente porque no sé porque me fatigo las fibras musculares
las fibras musculares rápidas y cambio mi configuración y empezar pedalear con más cadencia y
aunque me sube el consumo oxígeno por bueno lo compenso por ejemplo utilizando más que te digo
yo más oxidación de carbohidratos más segregación de adrenalina no sé si hay miles no sea al final
en cuanto a hormona y parásmetro hay un millón pero dime si se entendería así o sea la gente lo
cuenta de esta forma sí o sea cuando lo importante también es que tú por ejemplo cuando estableces
que estás pedaleando a esos 300 vatios es que tu objetivo está alineado con ese objetivo es
superar o mantener esos 300 vatios entonces si la intención está focalizada en eso el organismo
va buscando esas diferentes coordinaciones para poder llegar a ese objetivo no entonces la
manera en la cual el organismo se va auto organizando y va buscando diferentes coordinaciones para
llegar a ese objetivo sería más ese concepto de sinergia como todo el organismo todas las
diferentes partes del organismo están actuando de manera unitaria se coordinan entre ellas para
la respuesta unitaria es muy importante que esa respuesta sea en funcionar un objetivo con el
cual tú estás alineado eso es muy importante sobre todo en la relación que se establece entre
el deportista y el objetivo que quiere conseguir
la cuestión está con la fatiga esta inestabilidad sufre porque las sinergias
fallan no se hacen digamos insuficientes tienen se tienen que buscar nuevas sinergias no
si tú realmente cuando ves que por un lado llega el límite buscas el organismo a través de este
concepto que hablamos de auto organización busca otra manera de poder llegar a ese objetivo
por eso digo que el objetivo es desde mi punto de vista el objetivo es muy importante porque
si no abandonarías enseguida si tú no quieres hacer ese objetivo porque no lo es tu intención
al final a la que tú encontrarás una pequeña dificultad o el que vieras que te cuesta hacerlo
de una manera claudica si punto ya para así ya está ya no estás alineado con eso pero si
realmente estás alineado con eso buscas la manera y el organismo a través de este concepto de
auto organización va buscando diferentes coordinaciones para poder llegar allí y lo
compensarás con con más fuerza muscular lo compensarás con un incremento del consumo
máximo de oxígeno lo compensarás con varias cosas y que no siempre serán las mismas en función
de tu estado ese día en función del entrenamiento que has hecho los días anteriores en función de
cómo diferentes parámetros y de diferentes constreñimientos que llamamos esas sinergias
sucederán o emergerán de una manera o de otra
estoy pensando que es alucinante esto porque yo creo que a la mayoría de la gente le va a sonar
a chino pero es que es que en la realidad si tú lo piensas y es que es como funciona la naturaleza
tú ves los pinos como te mandaba el otro día y es que no hay dos pinos iguales y todos los pinos
cumplen su función cada uno tiene sus constreñimientos y cada uno se ha podido auto organizar de una
forma pero pero así es como es y luego ver deporte y en la realidad o sea cuando ve a un
deportista que está pedaleando que yo que se está taloneando que está con una técnica y sabe
echado para el lado chepando y uno tiende a decir no es que no está pedaleando bien pero es que él
es como tiene que traer para ser capaz de hacer frente a esa tarea con sus determinantes individuales
que no se pueden comparar con los de nadie más con la fatiga previa que lleva el ambiente y además
como todo todo está integrado incluso incluso fuera de deportistas a su gente cercana no su
ambiente su su emociones todo todo influye en ahí no no puedes poner un límite a donde termine donde
acaba totalmente o sea al final esto que dices de los pinos no pues por lo que se ve en la
naturaleza no pues las especies animales son como son porque han sido sometidas a unos a unos
constreñimientos determinados es decir las aves son de una manera porque han sido sometidos a
unos constreñimientos determinados los mamíferos también etcétera ya hemos evolucionado en
función a esos constreñimientos no entonces es muy importante entender eso también desde el punto
de vista del rendimiento porque todos somos iguales pero somos diferentes es decir no hay
dos personas iguales por mucho que todos tengamos dos ojos pero mucho que todos tengamos dos
agujeros en la nariz dos orejas etcétera etcétera pero la manera en la que respondemos ante un
estímulo o una perturbación que puede ser el entrenamiento es muy diferente no respondemos
todos igual incluso una misma persona responde dos veces igual al mismo al mismo estímulo
yo me acuerdo por ejemplo cuando empezó a correr yo en trialones había un atleta que
bueno a nivel catalán y a nivel así más regional solía ganar bastantes carreras pero
tú lo veías correr y técnicamente es el peor corredor que habrás visto en la vida corría
muy mal técnicamente y es muy curioso porque cuando él intentó mejorar su técnica de carrera se
lesionaba más se lesionaba mucho más es decir a veces según cómo constreñamos también podemos
generar el efecto contrario y por una por una banda los constreñimientos nos pueden llevar a buscar
soluciones y sinergias diferentes pero a través según cómo los apliquemos estos constreñimientos
también pueden provocar un efecto de inestabilidad romper esa estabilidad entonces me acuerdo que
cuando hablamos de constreñir hablamos de perturbar un sistema y de también saber los límites a los
cuales tiene tiene cada sistema está limitado no tiene una serie de limitaciones y en ese sentido
me gusta mucho la idea que tiene Carlota de constreñir para ser más creativo entonces
constreñir a veces lo explicamos o lo decimos con o lo percibimos como algo como algo negativo
es decir poner límites para veces esos límites nos hacen ser más creativos y que emerjan
soluciones diferentes no y me dejan sinergias diferentes si si no sé cómo la frase está no
de que pero bueno de decir así algo como que el ingenio surge del hambre no o algo así que
tiene mucha razón no si realmente el término de constreñimiento son los constreñimientos
los puedes encontrar a muy diferentes escalas no solamente a nivel a nivel de rendimiento a
nivel físico sino también a nivel social esa frase del del hambre aúdice el ingenio el ingenio
surge de hambre viene viene viene por aquí cuando alguien está constreñido por por la
supervivencia digamos que el hambre es la comida es la primera una de las primeras
demandas que tenemos como seres vivos claro cuando falta eso hay que hay que pensar y hay
que ser creativo para ver cómo solucionamos el problema si tiene una derivada no es que
bueno que no hay recetas hacen imposibles porque es que yo como entrenador también te digo que he
visto de todos hay cosas que se presuponen que que tienen que ser así para todo el mundo no por
ejemplo se dicen la dieta cetogénica no funciona para un deportista de de arte intensidad o
ciclista pero yo estoy viendo gente que o sea que no va bien con una dieta de carbohidratos de
carbono que ese que se hincha retiene no sé qué que no le sienta bien y con el concepto así van
bien no y luego va a sentir al contrario pues cada uno tiene su su historia no cada uno como decía
un cómico decía cada uno tiene sus mierdas no pero bueno es un poco así y cada uno tiene que
buscar su forma de organizarse y es verdad que a veces se dan muchos consejos así para todo el
mundo no pues no sé qué es acostarse temprano hay que cenar temprano no sé ellos son cosas que
por ejemplo yo lo veo no en mí y yo he encontrado mi forma de trabajar y mi forma de comportarme
que he encontrado que me funciona bien a mí no formas de comer que te funciona bien a ti y un
poco eso no sé decir ya no hay receta globales y dentro de que más o menos todo el mundo puede
en algunas cosas están de acuerdo hay mucha variación si yo creo que que una de las cosas
más importantes es cómo realizamos tanto como entrenadores como deportistas cómo realizamos
estas auto evaluaciones nuestras de fomentar el autoconocimiento es decir nosotros siempre
decimos que no hay recetas o cuando alguien pregunta muchas veces en congresos o en unas
entrevistas que o alumnos por ejemplo que me explica a veces natalia no porque me preguntan
cómo es la manera de entrenar a través de la complejidad no claro no hay una manera de entrenar
a través de la complejidad es una manera de entender por qué estos cambios se dan de la
manera que se dan pero eso no quiere decir que hay una receta mágica en la cual si tú la aplicas
vas a mejorar de la noche a la mañana y a veces hay un esto es una opinión más personal mía
tenemos una tendencia a querer los resultados excesivamente rápido solemos solemos querer
mejorar a través o buscar algo que nos haga mejorar increíblemente rápido o como entrenadores
que haga mejorar mis deportistas lo más rápido posible y a veces perdemos de vista que estos
cambios que se producen en el organismo de adaptación son son son cambios que se producen
a muy larga escala una escala temporal muy larga son cambios que necesitan de mucho tiempo para
que sean cambios que se estabilice porque sí que es verdad que que tú puedes hacer unos ejercicios
puedes hacer empezar a entrenar y notar que mejoras luego estancarás habrá períodos
de inestabilidad y de estabilidad donde irás para atrás tu rendimiento de caer a un poquito luego
volverá a retomarse volverás a aumentar tu rendimiento pero es muy importante saber que
esos cambios para estabilizarse son a larga escala porque esos malos periodos van a salir
esas inestabilidades van a surgir por lo tanto no puedes hacer siempre lo mismo e incluso siendo
creativo o incluso siendo variable en tu entrenamiento vas a tener periodos en los
cuales vas a mejorar y otros que no es decir has de ser muy constante en la observación de que
es lo que me está pasando como me está pasando e interpretar muy bien y ser muy sensible a cómo
se dan estos cambios tanto entrenador como deportista yo creo que eso es un concepto que
sí que me gustaría que quedara bastante claro de que no es recetas pero que también hay que
saber escuchar y dar tiempo para saber escuchar al organismo
creo que una de las cosas que pegamos no normalmente la falta de deseo no muchas
escudas en que no sabe interpretar sus sensaciones no pero en realidad a mí parece que este un poco
también es como una forma de quitarnos como se suele decir quitar la muerte de encima porque
en realidad todo lo hacemos a bien interpretarnos y está claro que si lo que busca es un dato que
sea 10.65 no lo va a tener pero es que si te alguien son datos 10.65 es mentira no sea aunque
lo tenga con algoritmos con inteligencia artificial me da igual entonces en realidad sí que sabemos
que era en la tesis también que hablabais de que aparte de la percepción de esfuerzos las
sensaciones de fatiga y tal no son solamente una un dato no un número sino que también digamos que
esconden un montón de información la podemos ordenar por ejemplo en subidas y bajadas en vez
de decir en un número más caro a decir más duro más suave no se yo sé perfectamente si
estoy un poco más un poco menos a lo mejor no te puede decir del 1 al 10 y estoy en un 9 con 2
pero sé que estoy un poco un poco más un poco más que antes no y todo eso hay información
solamente la saber deportista no hay aparte mucho matices que se que se escapa cuando uno habla
solamente de rp hay muchos matices no las frescuras a nivel emocional no sentimientos de fatiga
estrés hay muchísimos matices que somos capaces de diferenciar y que tenemos que ser capaces
de planar no de alguna forma si que es verdad que el pensamiento las emociones los valores que
como individuos tenemos sí que se sitúan en una escala digamos bastante amplia que
engloban otras escalas que están por debajo y sería como una escala que englobaría muy bien
al ser humano su conjunto por decirlo de alguna manera no pero sí que es verdad que claro que
muchas veces
buscar esa receta ideal buscar ese ese digamos ese rendimiento ideal a través de
de como decía no por ejemplo el otro día me acuerdo ahora cuando cuando escuchaba el
podcast el último que publicaste con con juan y con con frederick decía que que ponían a un
sujeto experimentado que sabía que se que había corrido ultramarathones etcétera le ponían a una
percepción de esfuerzo que teóricamente o a un nivel de intensidad que teóricamente le
percibiría habría percibir una un esfuerzo de 7 una escala de 0 a 10 unas 7 y daba un 4 estaba
estaba estaba variando entonces claro entenderse a sí mismo requiere de un proceso que tienes que
huir de esa monitorización constante de forma objetiva sí que es verdad que que cuando eres
cuando empiezas cuando eres digamos un beginner no cuando eres un deportista experimentado empiezas
a hacer reportar resistencia como interpretas o las valoraciones los números que tienen las
frecuencias cardíacas etcétera si que te pueden orientar un poquito a saber si te has pasado si
cómo estás tú en ese sentido no como interpretar un poco la percepción que tú tienes pero realmente
saber a través de tu percepción cómo estás requiere de mucho tiempo y requiere de también una
sensibilidad especial no todo el mundo tiene esa sensibilidad a veces sin entrenar gente que sí
que la tiene gente que te puede decir mira hoy yo sé que no voy a ir bien porque noto que hoy no
voy a poder entrenar bien porque noto que hoy mi cuerpo no está respondiendo o al revés no sé
que hoy noto que voy a ir bien luego también hay un tema que me gusta mucho también que es que a
veces la paradoja que se da entre hoy de cabeza no voy pero de piernas muy fantástico o al revés
no hoy resulta que de piernas iba fatal pero de cabeza huy estaba muy motivado y he tirado para
adelante etcétera entonces esa manera de conocerte también te da mucho la experiencia pero esa
experiencia no puede ser en dos años de entrenamiento es mucho más yo creo que es una
experiencia de años de sobre todo también interpretar las malas sensaciones y saber
cuándo hay malas sensaciones y que quieren decir tanto las buenas como las malas y sobre todo
también que no cunda el pánico muchas veces cuando tenemos malas sensaciones siempre tendemos a
buscar una solución mágica una receta mágica y a mejor simplemente lo que necesitamos es un
tiempo más largo de adaptación al ejercicio para que todo se vuelva a estabilizar otra vez
sí sí a ver yo lo entendido vale pero creo que aquí se juntan dos cosas no sea por un lado
o sea lo que es una cosa en la experiencia no es la sabiduría de conocerse no que estoy contigo
que necesita tiempo otras cosas o digamos el saber qué ocurre en tu cuerpo te pongo un ejemplo muy
bestia pero mira mi perro lleva tres días sin correr me voy con él y no quiere correr le duele
la pierna y él no necesita conocerse no necesita un procesamiento cognitivo de alto grado de un
humano para esa para saber que le duele la pierna y no correr no igual que cuando está malo deja de
comer y ya está no sea eso es saber escuchar su cuerpo y él sabe lo que tiene que hacer no y
cuando quiere se ponen sol y cuando se cansa de sol se mete y otra cosa lo que tú dices es conocer
oye esto me estoy tocado estoy cansado que debo hacer no qué significa esto no y creo que ahí está
la gracia no de por qué estamos los entrenadores no porque al final creo que lo decía natalia no
pero esto es un proceso o algo un codireccionado no o sea el deportista tiene una cosa que los
entrenadores queremos que es la percepción las percepciones de esfuerzos a solamente el
deportista sabe lo que está pasando dentro de él y los entrenadores tenemos algo que él no tiene
no que es la experiencia que él es una visión holística una forma de poner un contexto de saber
para dónde avanzar si estamos en el buen camino normal o no y quizás aquí venga es lo importante
creo que puede haber deportistas no por aquí tuvimos aquí en jornez pues él no necesita un
entrenador porque él sabe perfectamente lo que está ocurriendo en su cuerpo mejor que nadie y
además que significa no pero sí que hay muchos deportistas que entienden lo que está pasando
pero dice pero no sé qué haces con esto no estoy cansado pero no sé si es normal o si no es normal
sí sí sí totalmente pasa que a diferencia de lo que le ocurre al perro hay muchos deportistas que
incluso sintiendo dolor e incluso sintiendo aquel que hay algunas señales que le está diciendo que
que algo está pasando salen a entrenar y salen a machacar entonces claro es aquí donde incido
me gustaría incidir en decir ojo porque tenemos que saber interpretar estas señales del cuerpo
tenemos que interpretar estas informaciones que tenemos de forma natural y a integrarlas en nuestro
día a día entonces así como un otro animal cuando nota que algo no va bien para ir suele ser prudente
los humanos tendemos a ser al contrario y sobre todo en los deportes de resistencia se tiende
excesivamente al revés a huy es que si me paro voy a perder la forma no voy a volver a costar un
montón recuperar la forma voy a perder este estado en el que estoy ahora tendemos a tener ese
pensamiento más que para porque a mejor parar ahora me beneficia más tarde pero eso pasa ahora
porque estamos sacados con una visión vamos a decir mecanicista no pensando que como tenemos
muchísimos datos hay muchísima información de momento instantáneo y no sé desde la variabilidad
que me dice que puedo entrenar no que no tengo cargas aunque a mí me dura la rodilla es algo
pero yo creo que eso en ningún momento de historia se llenó me imagino un abuelo decidió que estoy
reventado estoy con fiebre me voy a ir a correr no hay una cosa que tenga que hacer lo que tenga que
hacer si tengo que ir a labrar pues labrar no me voy a correr estando mal no o sea porque me lo diga
el reloj o que el termómetro dice que hay 30 grados en la calle pero yo tengo frío yo
que hago yo tengo frío el termómetro pero ahora no ahora sí tuve el termómetro a 30
manga corta aunque está helado y a lo mejor que el termómetro está roto está dando eso ahí
a ver también es verdad que hemos tratado de objetivizar todas estas señales a través de
aparatos electrónicos que nos dan una información y que esa información teóricamente es súper
objetiva es decir es un poco el modelo científico reducción está llevado a la práctica en el cual
se intenta objetivizarlo todo al máximo de manera que la carga subjetiva sea la mínima posible
tú puedes sentirte que estás cansado tal pero tu reloj te está diciendo que tú tienes y puedes
ir a entrenar por lo tanto debería así no es pero tal cosa es lo que tú percibes y cómo percibes
esa información te hacen más ser un poquito más prudente o te hace ser un menos prudente de manera
que puedes provocar o bien una adaptación o en un día que por un principio pues sí puede ser que
tú porque has tenido más trabajo porque también un poquito más peor de lo normal porque has comido
de forma diferente te da pues notar que el cuerpo está diferente a otra cual es que el cuerpo te
está diciendo que ojo que aquí puede haber un problema y puede haber un al final puede haber
una lesión no siempre la información que nos da el reloj es mejor que la que nos da nuestro propio
cuerpo en el sentido de que yo a lo mejor el club me está diciendo que sí que pudiera entrenar
puedo salir pero igual lo pago 15 días más tarde con una pequeña sobrecarga tengo que parar
de todo con una pequeña ruptura subida para todo