Molt bon dia, entrem en temps de Tertúlia Girona FM quan passen 5 minuts a les 10 del matí d'aquest 9 de novembre, després d'un cap de setmana llarg, ahir festiu, dia de la Puríssima, el dissabte 6 festiu perquè es commemora el dia que es va votar la Constitució Espanyola i per parlar del pont, del país, del que sigui, estem aquí amb 3 persones que m'acompanyen als estudis del carrer Balmes, el periodista Narcigenís. Molt bon dia, què tal? Molt bon dia.
Us recordes com no vas anar a votar? Sí, sí que vaig anar a votar, vaig a votar que no I vas votar que no, veus? Jo estic content, aquelles coses que potser m'han criticat moltes vegades o en determinats moments i crec que ara no en critica ningú
Et criticàvem perquè aquest era el moment de la transició. Ara t'enveixen. Sí, clar. Al cap, jo ho vaig tenir molt clar en aquest moment. De fet, després ho parlaré. Deixa'm saludar primer l'Esteve Vilanova. Bon dia, Esteve. Bon dia, molt bé. Tu recordes que vas anar a votar aquell dia? Sí, vaig anar a votar i vaig votar que sí. I vas votar que sí. Aquell moment arropament tenia... Clar que tenien que votar que sí. El que passa que...
Esclar, les coses van anar les coses van anar dient una mica que allò que al principi semblava que havia de ser allò que en Pujol deia i compraves un americani i et donaven una hormilla doncs es va passar això Donaven...
Es va escurçar. Es va escurçar. Aquesta veu que han sentit per sota tota aquesta estona era la de la Marta Collell, que ella segur que no va poder votar perquè no tenia ni molt menys l'edat que es necessitava en aquells moments. No, no, no, no me sona. No em ve res per Constitució. Bon dia, molt bon dia a tothom. No em ve res per Constitució. Exacte.
No, és curiós perquè, guaita, jo sí que hauria pogut votar perquè 10 o 12 dies abans de la votació el govern de Suárez va fer una cosa, diguem-ne, que en aquell moment es va considerar com una alegalitat, que és que va canviar la majoria d'edat. La majoria d'edat fins aquells moments era de 21 anys, és a dir, no es podia votar fins als 21 anys.
I 15 dies abans tenien una certa por que la gent més gran que entés o que el resultat no fos bo i van permetre votar a partir dels 18 als 21. Amb la qual cosa es va produir un cas bastant complex que va ser que hi va haver-hi dos censos, perquè es van començar amb uns censos i es va acabar, diguem-ne, amb un altre censos i va haver-hi pel mig moltes coses. Jo podia haver votat, però estava fent l'Emili. I l'Emili, per molt que diguessin que tenies tots els drets...
Us ben asseguro que ni ens en vàrem assabentar que votaven la continuació. Per tant, veus, aquí tenim un que no va poder votar, un que va votar que sí, un que va votar que no, i un que ni se'n va assabentar que votava, que era el cas. No n'estic gens orgullós d'aquest moment d'haver votat que sí, però vull dir, vist com ha anat la cosa.
Tal com estan les coses, això és així. En aquell moment donava la impressió que era trencar una mica amb el franquisme, però allà van fer passar bou per Bestia Grossa, que és el que diuen ara, perquè amb els anys han acabat dient que allà es va votar la monarquia parlamentària com a forma de govern, quan era una cosa que es va col·logar per allà, i després van sortir aquelles manifestacions, no sé si us en recordeu,
d'Adolfo Suárez, amb un entremig d'un documental que gravava sobre la transició, amb la Victoria Prego, que en un apartat, però que es va gravar, no es va emetre, però es va gravar, li va dir que vàrem fer-ho així perquè en aquell moment Europa ens demanava que féssim una votació sobre monarquia o república, però no la vàrem poder fer perquè la perdíem.
i ho va dir-ho claríssimament, han canviat les coses. Només un matís, és que has parlat que era la ruptura, de ruptura res, precisament el tema... Va ser la reforma. La Constitució no va ser cap ruptura en res, va ser la continuïtat del franquisme, diguéssim, maquillat, perquè com s'ha vist no ha variat gaire.
El problema va ser el pacte, que molta gent es va creure que la transició modèlica que ens han venut de modèlica no en té res, i realment no es va trencar res. El problema de la transició és que no hi va haver una ruptura, una ruptura amb el sistema de...
Es va maquillar, va a la democràcia i tal, però en realitat totes les estructures franquistes s'han mantingut, totes o no totes. Fins i tot els partits que preconitzaven la ruptura, com va ser el Partit Comunista o el mateix Partit Socialista, van ser els primers que van estar en contra de la ruptura, que senzillament van acceptar-ho tot.
Ens van entendre totalment. I també hi ha una altra cosa. Ara, Marta, te deixem aquí, perquè tu això t'he enviat lejos, que deia aquella. Però que és el tema que segurament, fins i tot, aquella transició que encara alguns diuen que va ser modèlica i de modèlica no en va tenir res, perquè hi va haver-hi molts demors, hi va haver-hi moltes històries, però es pot dir que del 78 que es va aprovar la...
La Constitució que va permetre les primeres eleccions municipals, que va permetre que hi hagués estatut, l'estatut de Sau, i que l'any 1980 hi hagués les primeres eleccions al Parlament de Catalunya, més o menys es va mantenir fins al 81. Amb el cop d'estat del 23 EFD de Tejero, la cosa va canviar de dalt a baix. I va canviar, diguem-ne, no precisament per bé, no?
Sí, fixa't una cosa que diuen de la Constitució que la van tant i és que ara, a més a més, són incapaços fins i tot de reformar-la perquè tenen por de després que hi hagi un referèndum i que el tomin. Vull dir, estem en una situació que si no em faig la memòria
per exemple... Es va tocar lleugerament la Constitució per quan es va entrar a la Unió Europea i va haver-hi alguna petita cas però no es va ni passar... No, no, va ser un pacte entre allò i també no sé si s'ha arreglat però el fet que el successor sigui una dona
No sé si s'ha tocat o hi havia un pacte que s'havia de fer, però no sé si s'ha fet perquè també havia de passar per referèndum. Expliquem-ho tot. És a dir, en aquella Constitució que teòricament igualava els drets d'homes i dones, hi va haver una gran excepció, que era...
que l'hereu de la corona no seria el fill gran, en aquest cas la filla gran, sinó el fill mascle. Això després es va canviar perquè ara és el cas, diguem-ne que l'actual rei d'Espanya només té filles i per tant seran filles, però en el seu cas no li hagués tocat a ells segons la Constitució, que ens deixava tots igual, però li tocava, diguem-ne, a la infant Helena, diguem-ne que...
Bueno, deixem-ho aquí, no? No fos cas que ens estigués escoltant algú que ens portés, però problemes van tenir alguna gent, diguem-ne, per posar la imatge de la infant Helena a televisió, se'l recordeu, o persones humanes i...
això que estàs comentant és un exemple claríssim que les coses no han funcionat la llibertat d'expressió la tenim allò que sabem que no podem dir certes coses perquè no hi ha una llibertat total encara ara se n'han dit unes quantes però és veritat que la sensació és que tornem a estar amb molt ladrossers que hi ha un punt d'autocensura fins i tot amb el que diguem
Home, hi ha una justícia que, en tot cas, té una manera de mesurar les coses que, depèn del color de qui els diu, actua o no actua. I, per tant, davant d'això, la gent... Hi ha una justícia que, per exemple, no compleix la llei, perquè el Parlament va aprovar, les Corts espanyoles van aprovar la llei d'amnistia i no la volen aplicar, no? Exacte.
I com ho veieu, això? S'assolventarà d'una manera o altra? O diguem-ne que ja estem... Avui han sortit unes enquestes, i ahir també va haver-hi unes enquestes, que adonen que Pedro Sánchez i el PSOE van pel Malborràs i que pronostiquen una majoria absolutíssima, i dic absolutíssima, del PP i de Vox, no? Per tant, serà altra vegada allò de contra algú es vivia millor, us en recordeu aquella dica...
tan franco, perquè la sensació és que diguem-ne que si pugen aquests al poder diguem-ne Catalunya no ho tindrà especialment bé, no?
la qual cosa no vol dir que ho tingui bé en aquests moments que tampoc és el cas aquest és el problema però poder jo vull ser ben pensat i poder si passa això doncs aprendrem una mica de del que no hem de fer perquè per exemple la situació que té Catalunya avui me'n recordo que en les últimes eleccions catalanes
I va haver tota una campanya pel boicot a votar. Correcte. I a mi que s'ho va creure no hi van a votar. I no van a votar. I llavors és allò que si no hi vas tu, els altres hi van, això ens ha passat. I segurament el mapa de Catalunya polític, si tothom hagués anat a votar els que no van fer cas d'aquest boicot, doncs seria molt diferent del que és ara.
I a vegades aquestes coses tens que ventar un cot de cap per veure que la viga és baixa. O sigui que, hòstia, és molt trist tot això, eh? Aquest cop el cap, si ens dura gaire, serà un desert de passar molt dur i...
I realment, sí, d'acord que ens en donarem compte o tot el que vulguis, però almentrestant, a mi, bueno, no ho sé, estic per anar-me'n a paratí a fer sucs de taronja, vull dir, no, és que és veritat, no ho sé, jo imaginar-me un retrocés, no ho sé, l'altre dia ho discutíem a nivell de Girona, ja no, parlo inclús de nacional, no?, de gent que comentava això, que si Vox, que si Aliança Catalana, que si extrema dreta, diguem-ho com vulguem, PP's,
Ostres, de veritat que els gironins volen estar visquent amb totes... És que tirarem molt enrere tot el que estaves dient tu de... Ostres, va ser tot fictici, però encara, entre cometes, comparat amb el que ens pot venir i amb el que pot arribar a canviar tot, és que no és una qüestió de si...
De si la immigració, de si la seguretat, de si... No, no, és que anirem enrere amb tot, amb tot, amb la vida, amb les llibertats, amb els valors, bueno, és la meva opinió. Llavors, sí, d'acord, tindrem el que ens mereixem, no? Una mica el que deies tu. O el que hem votat. O el que hem votat, o el que hauran votat. Però bé, bueno, però jo penso que, ostres, Girona, de veritat, els gironins...
Es veuen amb això, jo no dic altres llocs que la majoria de gent potser sí pensa diferent per als d'aquí, només per a vegades la cosa de decepció potser o la cosa de no estar d'acord amb tot com ha funcionat, però és que hi ha coses que són pitjors.
no ho sé, és la meva opinió això de votar per les víceres no és mai bo les víceres, els budells jo alguna vegada aquí que algú llavors m'ha comentat de dir, home, he parlat de les enquestes i he parlat que les últimes enquestes que sortien eren enquestes molt de budells vull dir d'allò d'això m'ha desfogut, sí, contesto és així home, jo el que veig és que en aquests últims anys
Hi ha hagut un retrocés molt important, retrocés de visió democràtica del país, el retrocés que està experimentant el català, i en molts aspectes tenim un retrocés brutal.
I davant d'això, el que estan creixent la tendència de tot Europa i de l'extrema dreta, i aquí també. És clar, el que m'agradaria saber, i aquí hi ha les enquestes i a veure què farem, és la capacitat de reacció que tenim.
I el que comentàvem, no ens podem quedar a casa i hem de sortir, i en tot cas tu, és que clar, hi ha una capacitat de reacció important. A capacitat de reacció, a l'hora d'anar a votar, però depèn de què surti, capacitat de reacció perquè ens esclafaran. Per lluitar, sí, sí. Per lluitar, no surt a sortir al carrer o el que faci falta, perquè és que els retrocers que estem experimentant i veient i la tendència...
La veig molt perillosa i molt preocupant. El CEO, les enquestes del CEO, que són, diguem-ne, que s'han de prendre sempre amb pinces, perquè recordem que l'última que es va fer abans de les eleccions, per exemple, donava Esquerra que pujava i va acabar perdent 13, és a dir, que són enquestes i, per tant, que s'ha d'anar en compte amb tot això, però, per exemple, pronosticava...
que l'Aliança Catalana pujaria de dos diputats, podria pujar a 20, i que, si no el recordo malament, a nivell de comarques gironines podria estar lluitant per ser primera força. Això és el que deien les enquestes.
I aquí hi ha una anàlisi que jo crec que és interessant i que poca gent ha fet, perquè tothom es quedava amb aquesta pujada molt gran, també donava una baixada molt important a Junts, que com sempre els hi dona i no s'acaben produint.
Però en canvi hi havia una cosa que poca gent en certa manera analitzava, que era que això donava un avantatge clar al partit més votat que podria ser, que era el PSC, per tornar a revalidar la presidència de la Generalitat. És a dir, la divisió també del vot. En un moment determinat es va parlar del vot independentista i em donava la impressió que aquest vot no existeix com a tal.
¿Cómo veus nisso? Y después te lo pregunto tú, Marta. No, no, es clar.
jo el tema de sondejos i enquestes no me'n refio gaire i el panorama aquí hi ha factors nous hi ha un factor que clar tenim certa edat pensem diferent i el que estic veient és que hi ha molts joves que s'incorporen de nou a la política que hauran de votar
I em preocupa, em preocupa perquè les xarxes en aquests moments, per exemple, estan controlades i dominades totalment per Vox, per Aliança Catalana que fa el seu discurs a les xarxes i li funciona molt bé, i el que diguem en bé alta, els bots, que són tots aquests pirates que van llançant missatges de colors de dretes, anticatalans, etcètera, etcètera.
Jo el que veig és que els joves avui no s'informen pels mitjans de comunicació, no diria convencional, sinó professional, és a dir, que darrere hi ha un periodista, un professional que contrasta,
i que d'alguna manera intenta mantenir uns equilibris en explicar les coses. Ja no dic que sigui d'un color d'un altre, però que com a mínim la independència ja sabem que no existeix, però com a mínim no hi ha una tendència tan descarada com el que està sortint a les xarxes, que és allà on s'informen els joves. I a mi això em preocupa molt, perquè després se'n passen tots aquests missatges...
i es creuen s'estan creient barbaritats que això ve reforçat a més a més perquè hi ha una majoria o una part molt important dels mitjans de comunicació que també Déu-n'hi-do Déu-n'hi-do diguéssim molt poc professionals i com van ancorant cap a determinats cantons que ho trobo molt preocupant
I davant d'això, clar, l'únic que pots dir és que la gent s'informi, que pensi, que reflexioni, que... I és difícil, és difícil dir-ho perquè tota la tendència de tot el que estic dient d'aquest món, que la gent mira el món tot el dia...
Està fet perquè la gent no reflexiona i no pensi. I aquest és el... Clar, si no reflexionem, no pensem, estem en mans de descerebrats. I aquí, bueno, ja podem anar cuinant enquestes perquè la cosa no pinta bé. No, però la sensació és que aquestes enquestes sí que reflecteixen el que es veia a nivell, el que s'olorava a nivell de carrer, per dir-ho d'alguna manera. Sí. Que és una gran emprenyament, no? Amb els partits tradicionals, com alguns partits tradicionals. I realment sembla que tinguin un exèrcit al darrere, a nivell de xarxes, perquè...
El més interessant a vegades és veure les opinions, no?, perquè, o sigui, tu dius, la desinformació que ja t'ha donat, és que, mira, ahir o abans d'ahir, no sé quan era, ho parlàvem amb un grup de gent d'aquí Girona, que coincidim a l'estiu, i parlàvem d'un Insta d'aquest que va sortir que explicava que si la Marató de TV3, que no donéssim cap diner,
que era tota una fal·làcia, que si l'on havia cobrat no sé què, que si l'altre... És que és igual, o sigui, que no era absolutament veritat. En el grup hi havia gent que ha rebut beques, que ha fet recerca, que t'ho explicava bé, i tens un portal de transparència de la Marató, i per desgràcia...
tots tenim algun parent o hem viscut o hem d'allòs, amb temes de càncer, que gràcies a recerques que s'han fet i que t'ho diuen, no, mira, això és un programa, o és igual, o de l'Alzheimer, o de l'ELA, o del que sigui, o de malalties degeneratives, és igual, dels que siguin, que et diuen, no, no, mira, aquest programa ha vingut... Doncs insistint, insistint, un vídeo que s'ha fet viral, dient que, ostres, és desinformació, bueno, no ho sé, jo, quan vam estudiar...
Comunicació, semblava que era allò Goebbels total, vull dir, és que és... I llavors tenen una sèrie de gent que tu, encara que intentis posar algú allà de dir, escolta, estàs mentint, no estàs donant ni cap prova, el que deies tu, no t'has informat, estàs aquí deixant, vomitant una fal·làcia, una fake new, és igual, dig-ho com vulguis, però que ho veu tothom, i llavors et quedes tan ample, això hauria, fins i tot hauria d'estar una mica regulat, ja ho sé que és com molt difícil, perquè si hem de regular tantes coses...
suposo que és difícil, és un Instagram i el mira qui vol, però, ostres, estem a un punt que tothom s'ho empassen i llavors és tot plegat, no et pots creure res, la gent no acaba de, també és cert que no acaba de discernir on realment s'ho ha de creure, on no s'ho ha de creure, jo també entenc que hi hagi gent que digui, ah, doncs, no, no, jo m'ho he cregut, això, ostres, de veritat, costa molt de fer-li entendre, de fer-li entendre a la gent, quan després veus els comentaris i veus el d'algú que dius, de veritat que tu
si realment has pensat això, que són gent que a tu et sembla que poden tenir una opinió més contrastada, i estarem d'acord o no estarem d'acord amb el que deies tu, i pots tu tirar més cap a la dreta o més cap a l'esquerra o més cap al centre, o pot semblar més bé una cosa o una altra, però creure't a les desinformacions i creure't a totes les mentides que es van dient ara, és molt fàcil fer vídeos de coses dolentes, de...
Aquest és el tema. És molt fàcil. Que s'ha socialitzat, per dir-ho d'alguna manera, el fet de... És a dir, que tothom, allò que es va dir en el seu moment i que es va batejar com a periodisme ciutadà, que jo hi estic totalment en contra, perquè el periodisme ciutadà no és això, que tothom podia ser emissor de notícies. El problema és que tu no saps moltes vegades qui els emet aquestes notícies i que hi ha al darrere i costa molt de descarre. I el problema és que una piulada té més credibilitat que moltes vegades que 25 discursos.
O sigui, de gent amb cariulls, pot dir el que vulgui, però hi ha una piulada que es la calurà molta més gent que pas al d'allò. I amb els temes aquests altres més generals, de la immigració i tot plegat, jo l'altre dia em va agradar pensar que la meva filla més joveneta... Ostres!
podem estar d'acord amb regulacions, amb coses, tot això, segurament tots pensem el mateix, però em va dir, diu, ostres, mama, és que estan creant molt d'odi, i vaig pensar, ostres, doncs, té raó, o sigui, s'està com, saps, ara t'ho veus pel carrer, segons qui, i dius, ostres, què, agafes por, agafes, perdona...
en moments de confusió sempre es veu tenir un enemic i que aquest enemic sigui feble i per tant és aquest, és a dir, que això no treu que això no treu una cosa que és a dir que l'arribada d'immigració que ha estat molt important comporta problemes i que aquests problemes que comporta a vegades no se n'ha begut parlar i això ha creat diguem-ne un caldo de cultiu que ara que fa que diguem-ne que es pugui anar el discurs d'odi que és l'immigrant per una hora més dolent per un discurs
d'odi. No tots ho són. No estem parlant de solucions. No tots ho són, perquè hi ha de tot. Però clar, contra això, com es trenca tot això? Nisso, tu... No, no, ja... A veure... Una cosa que de la que parlàvem fa un moment, de la intoxicació aquesta informativa... Webels total. Portem un cas de Girona. Sí. La web aquesta, el portal, aquest tio del Girona, perduda. Sí.
és un escàndol és a dir, basant-se en coses que són reals de Girona que hi ha punts de Girona que són bruts és veritat que hi ha hagut algun punt d'inseguretat com passa absolutament dona la impressió que tot està
agafar l'anècdota particular i ho generalitza d'una manera i a més a més ho està llançant i a més a més quan s'ha sabut i s'ha descobert que darrere d'aquest portal aquest senyor que volia arreglar la Girona perduda i l'havia trobat resulta que el que han trobat i l'han pillat és amb ell que és un tio de Vox
Clar, llavors dius, home, ara ja sabem qui hi ha darrere. Llavors jo crec que el que és important, això, que s'ha de fer és desemmascarar aquests personatges. El problema és que l'espai que no ocupes tu, te l'ocupen els altres. I amb això a la immigració nosaltres hem sigut molt càndids. O sigui, no hem entomat el problema...
t'ho diria fins fa mesos, o fins fa... Quan els de Junts van demanar les atribucions, els de... Esquerra Bogana heu anat, i ho dic, esclar, aquests volen que no els hi poden pas donar perquè són racistes. És a dir, però resulta que...
hem de ser valents amb aquestes coses i ara es comença ja per emetrar els fets i dir no, hi ha un problema ja l'hem d'entomar i el problema ens ve d'aquí i el problema són aquests i el problema d'allò perquè la gent al carrer ho veu i si tu hi dius no, tot això està molt bé llavors perds tota la claritat i la veritat és que
Un cas que afecta amb una gironina molt bona, que el Parlament de Madrid s'ha arribat a un acord amb, em sembla que eren els socialistes, amb Junts, amb el PP, pel tema dels ocupers.
això és un problema que teníem que hi ha molt greu en els ocupes i les ocupacions doncs fins ara era una cosa que semblava que ningú o sigui no en podís parlar que ningú ningú reaccionava i que era una cosa que allò d'aquest mal no se'n parla
No, no, vull dir que llavors... I, esclar, i això afectava molta gent... També hi ha hagut el tema de la multirrencidència, que ara s'han despertat, perquè és una cosa que s'ha presentat. A Marta Madrenes de Junts fa temps i es va quedar aparcat i ara...
el PSOE ho recupera, perquè, esclar, el tema de la multireincidència és que és bastant, bastant alemant. Però fa molt que la Marta hi estan treballant. Però fixa't que ha costat molt. Que votéssim el PP junts, bé, tot una colla, no?, això a Madrid. I és que era un tema que la gent l'afectava tothom i amb espais que hem deixat
fins ara, que l'anarà ocupant els altres. Sí, no, no, això ja te dono la raó, però és cert que s'ha d'anar per solucions, no per anar creant odi. A mi el que em rebenta és això, és aquest discurs fàcil, no? Per mi és un discurs fumat. Jo crec que la immigració...
Aviam, en aquest país falta mà d'obra, tots sabem quan necessites fer una reparació o alguna cosa, o parles amb un industrial, o parles amb un restaurador, no sé què, ningú té personal, no hi ha gent, no hi ha gent que vulgui treballar, no és que no hi ha gent que vulgui treballar, en tot cas, no hi ha gent que vulgui fer determinades feines...
I malgrat tot hi ha un tant percent d'atur que és, diguem-ne, estructural perquè no es baixa, la qual cosa vol dir que hi ha gent que no vol treballar. Sí, bé, aquí hi ha l'altre tema que no entraré, immigració-subvenció, que és un altre tema que en tot cas aquí podríem fer demagogies i no en vull entrar-hi, però que també aquí s'hauria d'aprofundir com es donen. És un dels problemes de no haver-ne parlat. Sí, exacte, aquest és un dels problemes.
de què generalitzat, quan en realitat segur que hi ha casos perquè tots més o menys sabem d'històries però bé, el tema és no voler anar a parlar, això ha fet emprenyar molta gent que ara ha anat en aquesta, diguem-ne, aquesta intenció de vot de Budell, diguem-ne, de dir, hi ha una part de la immigració que la necessitem i que vol treballar i que treballa molt bé
Jo l'única llavors que com a gironí i com a català jo crec que el que hem d'intentar, tots plegats, és que la gent es guanyi la vida allà on pugui, com pugui, però que també s'integrin a la nostra societat. Que no la nostra societat s'hagi de transformar
per adaptar-se als nouvinguts. Jo aquí hi veig el problema. I aquí és en que comencen a xocar moltes històries i quan aquest discurs de dir, eh, cuidado, no fem això, ja diuen, és que ets un racista. No. Aviam, jo l'altre dia m'estava mirant un informe gent sospitós de ser racista, ni xenofobia, ni molt menys, però elaborat per universitats europees,
de la islamització d'Europa hi ha treballs molt profuns sobre aquest tema i el que estan dient el tanto perquè no estem creant odi sinó que estem fent un discurs de dir compte que hi ha un objectiu d'algú que pretén fer una història que pretén que s'imposi una religió
sinó que el que intenten ja és el control de la societat que acabarà sortint un partit islamista és a dir, que no tardarem a veure'l i evidentment això vol dir que hi ha coses que sí que rinyolen molt que islamista és absolutament contrari a la democràcia que hem preconitzat perquè el que busquen és l'ansolament de la democràcia
Llavors això, quan hi entres en aquest debat i el barreges amb l'altre, fas un còctel i ho generalitzes tot. Jo crec que les coses s'han d'anar analitzant pas a pas. El tema que dèiem de les subvencions, el tema aquest de...
de determinada visió... Ajudes i subvencions hi ha hagut, diguem-ne, una certa disbauxa i la sensació que té la gent és que, diguem-ne, que no s'ha afilat gaire prim i que, per tant, s'ha ajudat a gent que segurament necessitava, però s'ha deixat d'ajudar a gent, per exemple, la llei de la dependència, gent gran que passa amb pensions de 600 euros i llavors això crea un ressentiment que és el que...
que com que si volies parlar de tot això, la primera paraula que et deien és que eres xenòfob, doncs no se n'ha parlat i el no parlar-ne, i aquí jo crec que també algun dels partits d'esqueles de casa nostra també s'hi hauria d'aplicar, perquè el problema és que si no parles de les coses els problemes s'acaben aguditzant i ara el que tenim són unes enquestes que diuen el que diuen no.
Sí, sí. Sí, i és que tornarem a estar allà mateix. O sigui, ara vindrà, que vaig veure aquest dia que començava d'una manera molt superfugia, molt allò, però l'Oriol Junqueras, dient que a Catalunya 10 milions això ja no pot ser perquè hi ha massa gent, que tal, igual. Ara comencen també a virar el discurs.
és un discurs que en canvi fa 3, 4, 5 anys era el volem acollir, volem acollir tothom és a dir, jo crec que la frase del volem acollir es podia pervertir perquè jo crec que sí que som una societat d'acollida i que necessitem gent això que deia en Nisso, per exemple hi ha hagut empreses aquí a Girona que estan portant treballadors de fora contractats, diguem-ne perquè els necessiten per treballar, per tant aquesta gent es necessita
Ara, també n'hi ha que s'hauria de fer una... Els drets i els deures... Els drets i deures, és una mica... És que hi ha una cosa que és claríssima, que és que si tu tens un dret i no hi ha deures, és un privilegi. Correcte. Però, a més a més, quan diuen, falta gent, o ha de venir més gent,
Bueno, quin tipus de gent ha de venir? Per això va, aquí avui he vist, en sembla el diari, que els centres llarg que dormen al carrer que han augmentat tant que d'això. D'on ve aquesta gent? Sí, la Creològia parlava que hi havia 650 persones sense sostre a Girona.
S'ha de matitzar mínimament perquè a l'Ajuntament les últimes dades que donava eren de 111. És a dir, la cara roja hi posa tota la gent que estava, per exemple, a les naus de la carretera Barcelona, és a dir, que estava, diguem-ne, en llocs. En canvi, a l'Ajuntament el que marcava eren gent que dormia exactament al bas, per dir-ho d'alguna manera.
Però també jo crec que, perquè l'he llegida aquesta informació i l'he analitzada, crec que aquest augment tan important, que gairebé passaria amb el doble, també es deu, per exemple, per una qüestió que jo crec que en la informació no s'analitzava. És a dir, el campament que hi va haver al parc central de Mali, que deien que els 25 hi havia, anaven canviant, llavors la suma de tot això també deu sumar aquí. Això era una cosa que no...
no era el sense llarisme que diguem de gent que està aquí i l'altre és l'efecte crida Girona és l'únic lloc que hi ha sopa Girona és l'únic lloc sopa una institució com la sopa volia dir hi ha un pla de fred que és dels pocs que hi ha a la demarcació i per tant hi ha hagut un efecte crida que en fi això m'ho explicava gent de serveis socials que des de diferents poblacions de comarques gironines envien la gent a Girona és el que anava a dir quan diu que és que ha augmentat tant no a veure
Segurament ha augmentat, eh? Ha augmentat aquí, però vull dir, és un trasbassament d'un altre lloc. O sigui, si mirem Catalunya, no ha augmentat tant. El que passa és que anem... Això és com la... Aquesta... D'allò tan forta que fan aquesta contundència dels...
pels reincidents a Barcelona i tot això. Si tu taques molt aquí... Aquella frase de la consellera de Parlón que va venir a dir la gran pressió que hem fet a Barcelona ha fet que se n'hagin anat a comarques. I és veritat. I llavors l'hem anat, diguem-ne, diluint a les comarques. Però és la mateixa el problema que hi ha. Llavors...
han d'agafar, vull dir, una política clara de quin és. I, de veritat, jo crec que amb el tema dels reincidents, dels multireincidents, a mi em fa gràcia, avui, em sembla que llegia, que el Rassalt, que ha anat amb una pistola que ahir... Ah, sí, en un centre comercial. Sí, en un centre comercial, diu una frase que em va d'allò, diu...
em sembla que eren tres nanos, i diu dos d'aquests molt coneguts per la policia. Bé, no cal explicar massa coses per dir tot això. Llavors... Avui per les xarxes he vist el cas que un multireincident amb 140 detencions per forç ha quedat en llibertat perquè sembla que el jutge ha considerat que no eren prou.
Doncs esclar, això és el que fa emprenyar la gent. I llavors, vull dir, quan passen aquestes coses, vull dir, si hi ha un problema de llei, s'ha de canviar la llei. Perquè no podem sortir en els polítics que diguin, oh, que es queixin, que tal, i després, perquè la gent busca els que criden més, i ja està.
per això insisteixo en això de la Marta Madrenes que ha lograt que hi hagués aquesta votació a Madrid doncs jo em sembla que és començar una cosa que ja porto un any aturada sí, sí, sí, feia molt que s'havia treballat però és una qüestió una miqueta de sentit comú és a dir, a veure, tothom crec que entén i en aquesta tertulia n'estic convençut perquè conec les persones que em formen que tothom està d'acord que s'ha d'ajudar la gent que ho necessita
Això és així. Ara bé, que hi hagi la sensació d'abús o de poc control o que determinades partides que van a llocs que trobes inversemblants no es puguin destinar a temes com el de la dependència, doncs això és el que fa emprenyar la gent i és el que porta aquest tipus
d'enquestes, clar, de les municipals estem en un any i mig, de les eleccions al Parlament, sabà quan el president de la Generalitat ho decideixi, que jo crec que no deu tenir cap mena de pressa. Amb unes generals és evident que la impressió és que poden ser-hi més aviat. Es confirmaran aquestes, perquè, esclar, una vegada confirmades aquestes tendències, vol dir que llavors pots trobar, diguem-ne, o en situacions complicadíssimes de governar, per exemple...
A Catalunya, al Parlament de Catalunya, el partit majoritari, segons les enquestes, tornaria a ser el PSC, que segurament podria tornar a formar govern, però que hi hauria una gran diversitat de vot. Però en el cas de les eleccions generals, de les eleccions espanyoles,
El tema sembla clar. Si les enquestes es confirmessin, hi hauria una gran majoria entre dreta i ultradreta. Per tant, això ja ho tindríem. Absolutíssima. Absolutíssima. Parlen més de 200 diputats. Vull dir que això no recordem des del 82 amb aquelles eleccions d'en Felipe González.
Com s'ha lluitat? Com viurem tot això? Com viurem això? Esclar, jo veig que la campanya brutal, a part de la quantitat d'errors i a més a més...
que s'ho estan guanyant els socialistes a nivell d'estat. Sí, però hi ha hagut una campanya judicial... Però, a més a més, després la campanya que hi ha hagut de mitjans de comunicació judicial... Bueno, és d'escàndol. És d'escàndol. El problema és que... No ho sé, els que estem aquí ho veiem. Ens adonem.
Però resulta que la resta de l'OZ, fora d'aquí, els espanyols, diguéssim, entenem que són els que no són catalans, doncs estan comprant tot aquest discurs i són els que votaran això i que faran que guanyi aquesta dreta i extrema dreta. I un discurs que girarà en contra, diguem-ne, dels catalans i de Catalunya. No, dels catalans i de Catalunya. De tota la gent que viu a Catalunya. De tota la gent que viu a Catalunya. De ningú mai a favor.
Com ho viurem? Com ho hem viscut sempre? És a dir, hem tingut un estat en contra sempre. A més, hi ha un partit que s'aixequen al matí que ja han governat i governen i pensen en contra de Catalunya. Això està claríssim. I ho hem viscut. El Partit Popular en aquest cas ha sigut el més contundent en aquesta... I evidentment Vox serà... Ja no vegis si entren al govern.
si hem sobreviscut al franquisme jo crec que hem de sobreviure a això i ens hem d'imposar ens tornarem a aixecar sí, sí, jo també ho penso per això feia la broma jo porto a l'esquena hi ha moltes lluites ja tens una edat espero que els joves també ha de plantir en cara en el nostre moment el vam plantar nosaltres perquè s'ha de plantar cara aquí
I jo veig que és un país, Espanya, que no té... O sigui, a València tornarà a agonyar el PP després tot el que ha passat. A Madrid, després dels hospitals i tot això, tornarà a agonyar la majoria absoluta.
Home... No només això, sinó que les enquestes aquestes de les que estava parlant i que són de mitjans espanyols, el que deien era que el PP estan emprenyats amb el Feijó i que qui ho voldrien és la Deia de Llussó, però d'una manera no. Sí, sí, vull dir, em refereixo que, passi el que passi, tenen un vot captiu, però una cosa grossa, que abans, antigament al principi, doncs potser els socialistes ho tenien més, això. Ara, amb aquesta campanya ferotja que han fet el PP,
S'han tornat a activar, jo crec que... Contra el PSOE, això, vull dir, ara hi ha això mateix que es teniran de dir perro Sánchez. Vull dir, això, un país normal... No hauria de ser. És deplorable, no? Normalment no hi ha ni a les fornes.
les formes, exacte. És una qüestió de valors. S'ha perdut la vergonya, s'ha perdut tot. I fins i tot hi ha un altre tema que, per exemple, amb el tema de les enquestes, tornant aquí, Aliança Catalana ha pujat moltíssim, Vox es manté perquè jo crec que abans hi havia una certa vergonya a dir que votaves segons quins partits. S'ha perdut tot el moment això. Sí, sí, sí. S'han tornat a activar tota aquesta dreta que deies tu. Però, per exemple, Aliança Catalana...
Jo crec que al principi, en el Parlament, allò de fer el cinturó aquell que... Sí, el cordó sanitari, eh? De gastedat sanitari, doncs allò va ser un error grafal d'entre les estrategues. I ella se n'ha aprofitat. Però jo no tinc cap dubte que les properes eleccions, en molts llocs de Catalunya,
hi haurà governs votats o recolzats per Aliança Catalana si aquestes són les que diuen perquè si no no hi haurà maneres de poder governar i bueno l'hem dominat tant perquè al final
el llarg de català té un problema molt greu, perquè només sabem el que pensa del mocador dels d'allò, que molta gent pensa igual, però vull dir que dels... Sobre aquest tema. Però d'economia no en té ni idea de què hi ha d'allò. I esclar, i aquests... Bueno, sí, ha dit que la pensió te la pagaràs tu, que això és l'únic que va dir. Ah, ho va desmentir, però ja ho havia dit.
però llavors estem arreglats després de treballar tant aquestes no pensis una cosa que estigui massa assegurada les pensions no m'ho diguis que has vist el que diuen a Europa de les pensions espanyoles no ens posis la poltos no ens posis la poltos Esteve jo ho dic perquè el dia 26 faré 79 anys i ja no m'ho tocarà gaire doncs encara ens hem de jubilar jo almenys
Però no, però em refereixo que hi haurà d'haver pactes amb Aliança Catalana, segur. I si no, no es podrà governar. No, d'acord, però... T'ho diré diferent, t'ho preguntaré diferent. A les Espanyes, per exemple, el PP, mentre es va poder obitar, va dir que no pactaria amb...
en Vox, però ho va acabar fent i ara està governant en Vox a diferents comunitats, València, Extremadura, que ara hi haurà eleccions, a molts llocs. Tu creus que diguem-ne que es trencarà aquest cordó perquè és que si no... Clar, és que el problema és que llavors o sumen els altres o acaba sumant. Jo crec que veurem estar tot Esquerra Republicana amb un govern que els hagin votat l'Aliança Catalana.
Sí, sí, i hi haurà municipis, fins i tot ajuntaments que hi haurà reliance catalana amb el PSD. Sí. També creus? Sí. A l'hora de fer els governs municipals veurem coses que no s'han vist mai. Sí, però també són diferents els governs municipals, perquè al final... Sí, sí, però... Sí, ja ho sé. Són les persones... Sí, però es va començant per una cosa i va... Sí, sí, sí, sí, totalment d'acord, totalment d'acord.
No tenim una tertulia excessivament optimista. No, no, no, jo ja t'ho dic que estic per anar a comprar el bitllet cap a Paratí i aniré a fer sucs de trotja, però igualment me dius que no cobraré la pensió i tot plegat, poder que comenci a muntar el negoci. En Miley, el de la motosierra, una de les coses que va fer primer va ser tallar les pensions, retallar-les però amb un 70%, una barbaritat.
jo conec algun argentí que ha passat per Girona i m'expliquava que els han passat a la misèria i gent que vivien a la casa mitjana i tal que se'n refiaven d'una pensió i han quedat arruïnats han hagut de marxar perquè no podien viure
Això és l'extrema dreta. Això és l'extrema dreta. Això és l'extrema dreta. És això l'extrema dreta. Doncs pensem que... Que la gent ho vagi a escoltar i no ho vagi... L'han tornat a votar. Sí, sí. Amb aquesta segona mitja legislatura ha tornat a guanyar. Això no s'entén.
I Girona, com ho veieu? La Girona. La sopa de lletres també serà Girona. Sí, també serà, exacte.
Home, jo el que estic veient... Ara deixem de banda ja la Girona perduda, aquesta campanya tan brutal. No, ja es diu el que... Perquè aquest és el temps a dir. Campanya fins i tot física, eh? Física, sí, sí. Física també. Que aquest portal... Que han fet algunes coses lletges, i fins aquí puc llegir. Sí, vull dir, de comportament. De comportament de la pròpia persona. No, però ja deixant de banda això, diguéssim, que hi és...
però en aquesta línia i arrossegant diguéssim aprofitant allò hi ha hagut no, tampoc vull dir-ho però hi ha hagut altres formacions polítiques que estan a l'oposició a l'Ajuntament de Girona que s'han aprofitat moltíssim d'aquesta campanya i que clar parles del PSC jo només veig que tot això qui afavoreix i qui està ben posicionada és en el PSC
No sé si ho ha fet Vox o no sé qui ho ha fet, però aquí ha situat en un lloc molt bon en aquests moments, si mirem sondejos i aquestes coses que parlaran fa una estona, el PSC s'està veient que ho té molt ben encarat cap a les municipals de la ciutat de Girona. I si ho analitzessis i fins i tot a nivell Catalunya, a vegades també penses que com que potser ni Aliança ni Vox se'n farà prous per res...
al darrere de tot plegat ja està bé que un PSC amb Esquerra i Comuns pugui tornar a governar i tornaràs a tenir un govern d'esquerres jo no veig que Aliança i Vox puguin pactar
No, no, no, jo dic que tota la... Que la falta d'alternatives de suma de vots pugui comportar que un PSC com a primer partit que hagi guanyat les eleccions amb la suma dels comuns que normalment els té i d'esquerra pugui tornar a governar la Generalitat Jo parlo de Catalunya
Sembla que amb ells tot aquest discurs, tota aquesta cosa de xarxa o de mala xarxa o de mala desinformació que pugui crear Vox i Aliança Catalana, amb ells ja els hi va bé. No, perquè vera Girona... Perquè ho fa en contra de Junts. És una cosa que vaig dir... Sí, sí, que estic dient.
Una cosa que vaig dient habitualment aquí és a dir que jo em nego a dir que Girona sigui una ciutat bruta, que hi ha punts que brutegen, això és evident, i que s'han de resoldre i que no s'estan resolent, això és evident. Però llavors la presentació per part de determinats perfils...
d'això d'insegura, bruta i tal, fa, diguem-ne, que es fomenti el tot va malament. Això el Bucarà governa també ho havia fet com estava l'oposició, que és un d'aquests problemes que es poden trobar partits que ara estan a l'oposició i que poden governar en el seu moment, que després aquestes campanyes els hi vagin, diguem-ne, a la contra. Per tant, jo crec que aquí s'ha de fer... serà una campanya, diguem-ne, interessant, però també serà una campanya que, per exemple, a Girona... Clar, estem parlant un any i mig vista, però hem de saber...
Si Lluc Salelles es tornarà a presentar, hem de saber si l'Iberpané que vindrà o no vindrà, qui presentarà. Junts jo crec que queda bastant clar que es presentarà gent Magell. En fi, que hi ha moltes... O, per exemple, si Aliança Catalana es presenta, que es presentarà, i a qui presentarà. Tot això pot, en fi, pot moure molt el panorama, no?
Jo crec que en aliança catalana l'Ajuntament de Genera entrarà però potser sí, serà una mica més d'una anècdota però com ho és Vox però no crec que la ciutat de Girona tingui un pes important no ho crec
Ara, jo tal com estic veient les coses, jo crec que sí que els socialistes... La cara de la Marta t'esmenteix, volguem dir, eh? No, fa certa, quan mires comentaris així, fa certa fredada que hi hagi gent que realment, doncs, bueno, sembla que encara que presentin un peix...
perquè el que dius tu, Aliança Catalana, tampoc encara saps... No sé si vindrà l'Oriol, perquè només sempre és ella, ella, ella i ella, vull dir que no hi ha... No, però és igual, però la marca ja la tenen, estan consolidant la marca i és això el que presentaran, i a més a més... No sé, hi ha algun gironí important, interessant i polític local conegut que se li atribuïa la possibilitat d'anar amb Aliança Catalana, no ho sé... Ella ha dit que no, perquè tu estàs parlant de Carles Vives, eh? Ella ha dit que no, però...
mai digués mai però no digués mai exacte perquè em sembla que l'E Notícies ho dic bé? no, perdó no, no un altre d'aquests que va desinformant també va treure algun vídeo d'ell ahir o abans d'ahir
Continua fent vídeos. No, però ell el va tornar a posar el seu vídeo. En Carles pot tenir el seu propi, evidentment, només faltaria, com dius tu, tothom pot fer periodisme, però a més a més, algun d'aquests de notícies de Vox també ho va tornar a penjar, algun vídeo d'ell. El tema és aquest. Jo penso que ara a partir de gener el tema de neteja, o febrer, no ho sé exactament, però pel que s'ha dit...
falten aquests nous contenidors i... Ha canviat una mica. Ha canviat una mica i s'ha de notar més encara, però fins que... Saps quin és el problema ara, en aquests moments? Que s'ha normalitzat la deixades i la brutícia. I molta gent, ciutadans que eren molt cívics, aquests mateixos ja han deixat de ser-ho, o ja no ho són tant. Ja dius...
Hosti, si tothom passa, jo vaig d'anar aquí triant i tenir casa a les escombris dos dies. Jo això no ho entenc. És una manera de cadascú... Entre la campanya que hi ha hagut... Però passa, eh? Hi ha hagut gent que davant com a reacció, com a emprenyament pel fet, perquè al final és veritat que tornarà a haver-hi contenidors de tot tipus amb targeta, per tant tancats, però hi tornarà a haver-hi.
S'ha de mostrar que, per exemple, amb el tema del vidre, el tema del vidre que hi havia un tant percent, diguem-ne, molt important que la gent complia les normatives, ara es havia convertit, diguem-ne, estava ple d'impropis, el qual vol dir que no es podia anar al reciclatge perquè el que es havia fet bé durant tant de temps es havia deixat de fer, no? Per tant, això també vol dir que hi ha hagut gent...
que s'hi ha abonat, que s'ha aprofitat, que no vol entrar en aquesta dinàmica... Bueno, jo tinc els meus dubtes de si aquesta mateixa gent és la mateixa que... A veure, no sé com dir-ho perquè quedi suau o perquè... Dic-ho, dic-ho. No, perquè al final ja sembla que és com... Doncs vaig a embrutir-ho expressament. Vaig a... Sí, sí, no és normal que tot allò d'allà...
que veus allà fora que han deixat ostres, què és, un dia et pots bueno, no ho sé, jo no, si surto amb les escombraries surto amb la targeta, bueno, anava a dir ben descuidat, no perquè si surto, ja surto amb la targeta o sigui, em puc haver deixat les claus o el monedero, però si vaig a tirar les escombraries, vaig amb la targeta és com el que va a Caceres, si no hi va amb l'escopeta cagada és que se'n va a un altre lloc
Llavors, deixar-ho tot allà a terra, no ho entenc. La situació aquesta s'està normalitzant i això és perillós. Però és que, a més a més, la campanya que hi ha hagut, i encara hi ha, és brutal. Jo no havia vist mai una campanya tan brutal contra un govern municipal a Girona com el que hi ha hagut amb el tema d'escombraries. Però és que es va portar molt malament al principi. Sí, no s'ha gestionat. També és veritat que no es va gestionar prou bé. El regidor
va estar missing tot el temps que havia de sortir i de tant en tant, gràcies al lloc que sortia, però que es va haver de tregar tot el d'allò, però el regidor que portava això responsable es va amagar tot el temps que d'això, perquè, hòstia, és que realment poder, incapacitat, poder, impotència, poder el que sí, però es havia d'haver sortit i no s'ha fet
Però el tema ha agafat molt i no ho voldria dir, però segurament si coneixeu gent de determinats grups de WhatsApp, d'associacions de veïns i de grups de veïns que estan parlant d'aquest tema, menys macos en els ajuntaments els diuen de tot. Per tant, aquest discurs ha calat moltíssim. I per més que es faci, jo crec que això ja no...
És un tema que costarà, bueno, és un tema que arrossegarà el nou ajuntament aquí entre, siguin els mateixos o els altres. Però és un tema que s'ha portat tan bèstia, la campanya ha sigut tan brutal, i a més a més això no s'ha gestionat prou bé, i a més a més ja és una cosa que hi ha incivisme, molt incivisme a la ciutat de Genera, com també l'havia vist mai.
Que costi tant és una cosa que no la puc entendre. Entre Can Ninetes i els maristes, per allà darrere, hi havia algun lloc que hi deixaven molta gent i tiràvem els escombrers directament.
L'Ajuntament va reaccionar perquè els veïns d'aquella zona, una persona que viu m'ho va explicar, i al final vam posar un lletreret, prohibit tirar escombraries, i a sota 600 euros de multa. Ha quedat net. Vull dir que no és tan difícil de començar a dir, eh, traguem el bastó, començarem a amenaçar, perquè, clar... És que ja ho havíem d'haver fet al principi, eh? Clar...
Que en la multa no n'han posat cap, eh? No. O en tot cas no se sap. I deien... A mi algú m'havia dit que havien rebut alguna carta, eh? Algú m'havia dit que algú havia rebut alguna carta. Però la multa. Perquè si és carta... Algunes sancions s'han fet sobretot amb el tema dels envalums.
és a dir, gent que deixava impropis que es diu ara, és a dir que hi ha gent que ha propietat per deixar sofàs i per deixar fustes i per deixar coses que no té cap sentit perquè els pots portar a la deixalleria que te'ls agafaran a més hi ha una altra cosa que és que a vegades aquests que fan feina així que en deien remiendos les cases que empaleta així a hores lliures o així doncs en lloc d'anar-ho a portar en aquest cas hi ha hagut moltes sí
Sí, sí, sí. Jo m'agradaria deixar-vos aquí una cosa perquè anéssiu pensant, però jo fa temps que penso que hi ha una persona que s'està proposant per ser el candidat a Girona d'Aliança Catalana.
A veure... Jo només us diré, no us diré el nom, però és un advocat que no és en... Que no és en Carles Ríos. No és en Carles Ríos. I que...
Però jo crec que... Jo crec que no. Bé, és que han d'agafar gent d'aquest tipus, eh? Jo crec que en aquest cas que dius no... Perquè n'hi haurà... Aquest problema que tenen els... No a la ciutat de Girona. Si et refereixes... Puc dir el nom. Sí, sí. Crec que et refereixes en Quim Oliva, que ja es va presentar amb una candidatura independent que va tenir un...
molt pocs vots i jo crec que malgrat que ell, diguem-ne, a les xarxes diguem-ne, s'ha preconitzat per fer-ho... No, no, i ara milita. Sí, però no crec que... Ja està a les parades, almenys a les fotos que es veuen que a les parades hi surt, però... Mira, aquests països...
És que haurem de deixar-ho aquí, perquè passa una cosa, ara que entravem amb temes que havíem dit noms, hem parlat molt de la ciutat, parlant de política general, però hem parlat molt de la ciutat. I us ho volia agrair. Gràcies, Nisso, gràcies, Marta, gràcies, Esteve. Nosaltres, si tot va bé, tornarem.