Bones, hola a tots i a totes, benvolgudes, benvinguts al nou programa Perifèries Sonores. Avui és 17 d'octobre i és un dia molt simbòlic per a mi, així que avui el programa l'he titulat Els, que m'he fet un lió amb la L, Els.
Perquè xerraré del meu pare i també de masculinitat i música, però això serà de la mà d'un invitat que tenim avui.
Així que volia començar xerrant del meu pare, perquè avui seria el seu compleany, el seu aniversari, perquè ja ha mort fa quatre anys i mig, i és un dia molt simbòlic perquè...
No, què penseu? Però sí, el pare és com una figura molt simbòlica i la mare, a la família, i sempre, no sé, el seu aniversari sempre celebrava. Bueno, ell era una persona molt sensible, que li agradava molt la música, ja ho he contat altres vegades.
i crec que m'ha inculcat una mica aquesta passió amb la música, perquè la casa sempre era plena de vinils, he sentit música junts, ahí al tocadiscos, però era una persona molt complicada.
Molt, molt complicat. Venia arrossecant com molt, jo què sé, moltes frustracions, dolentes, i sí, així que avui volia parlar de la masculinitat, però començaré amb un tema més liger, però no ha començat ahir amb molta intensitat, de moment. Així que és veritat que al meu pare li agradava...
Les dones negras cantant i els grups de gent negra i de gent americà i el soul... No és que li agradava, sí, el flamenco, però no aquest pop volia començar amb Kiko Veneno. M'agrada molt aquest... El título està molt bé, això del cariño, no?
que era un álbum de los 90. Y aquesta cançó, bueno, charra una mica del amor, pero ambligereza y del viento, ¿no? El viento de poniente. Así comenzaré en el programa de Abui.
de poniente.
Bona nit.
Bona nit.
Així que sí, és veritat que pot ser que avui sentirem més música feta per homes, pot ser, pot ser, perquè encara faré o mantindré una mica més el misteri de qui serà l'invitat d'avui, però ara el pròxim tema sí que serà una dona, els pròxims dos temes.
Perquè hi ha una que al meu pare li agradava molt i que després m'ha fet molt... M'ha emocionat molt saber què li agradava i que jo la he conegut pel meu pare perquè Sainer O'Connor és una cantantè que... Guau! Bueno...
Ha fet pedaços del papa en públic, en un concert, moltes coses que he après també gràcies a la persona invitada que participa avui perquè ha fet un programa especial sobre ella i he après moltes coses que no sabia, però...
En la meva casa, el LP, crec que era el LP, de Nothing Compared to You, era com una de les nostres favorites, que sempre posava mi... Al meu pare li agradava molt cantar, i jo és una cosa que recomano molt a tothom, si teniu una mica el gusanillo. Jo faig quatre anys i ja no crec que de veritat m'he posat en una escola de cant i...
I és veritat que cantar és molt especial. I, bé, és impossible seguir el tot de la Sainer O'Connor perquè, guau. Però sí, em recorda que l'amor de una mare, d'un pare, és especial i únic, no? I també quan te l'han fet passar malament...
O tu li fas passar malament. És una relació molt intensa, no? Perquè sí, no? Aquesta cançó es diu Nothing compares to you. I jo em record que quan era una lota sentia molt aquesta sensació, no? Quan el meu pare la cantava, aquesta sensació de voler ser com especial...
per qualcú, però en aquest sentit, potser ara en la madureza com que hem entès que no és una qüestió de quantitat, sinó de qualitat, sinó que realment a cada persona la estimes d'una manera. Però aquesta sensació quan estàs... Sí, quan has crescut i... Però quan encara eres una nina, no?
Era molt important, no?, aquesta demostració d'amor única. I, bueno, segurament Sainer O'Connor també ha tingut una vida molt tortuosa i, bueno, no contaré moltes coses tampoc, però sí, no?, com que diguem que la relació familiar sí...
i la vida sentimental i romàntica que di no són fàciles i està tot ple una mica d'inseguretat, d'violència, de... Bueno, aquest en la música és molt important, aquest reflex, perquè es reflexa molt fàcilment en la música. I volia continuar amb la Sainero Conor i res.
It's been seven hours and 15 days since you took your love away. I go out every night and sleep all day since you took your love away.
Since you've been gone, I can do whatever I want. I can see whomever I choose. I can eat my dinner in a fancy restaurant. But nothing, I said nothing can take away this blue.
Because nothing compares, nothing compares to you. It's been so lonely without you here.
Nothing can stop these lonely tears from falling. Tell me, baby, where did I go wrong? I put my arms around every boy I see.
i went to the doctor and guess what he told me guess what he told me he said girl you better try to have fun no matter what you do but he's a fool
I know that living with you, baby, was sometimes hard But I'm waiting to give it another try
Compares to you.
I ara, jo podria, si he tingut que pensar i que seleccionar, dic... Al meu pare l'agradava molt Michael Jackson, Sa De Promisse, totes aquestes negres dels anys 90, perquè el meu pare ha nascut el 1957.
Però jo fa poc que he sentit la Betty Swan, que encara viu, encara viu, i m'ha agradat molt aquesta. Així que vaig a posar aquesta cançó per fer... per no posar una anorantada. I perquè crec que el títol fa un resum molt xulo de... El meu pare, diguem, que...
que li agradava molt fer coses així com diferents, li agradava molt encerrar-se a l'habitació a fer música perquè ell tocava la guitarra i cantava, però nunca ha fet concerts per ningú, sempre per ell i per la família i per nosaltres i per les bodes i festes, festes populars. Però tenia també una guitarra elèctrica i una flamenca i...
I després li agradava molt la naturalesa també i tota la filosofia oriental, perquè el meu pare era professor de karate, era un gran personatge.
I aquesta cançó es titula Little Things Mean a Lot, ¿no? Las pequeñas cosas, perquè és veritat que una de les coses per bé i per mal, com que sempre he après d'è, era, guau, una petita cosa pot...
Podem fer sofrir a qualcú amb un comentari... Ell era profe també, de karate, però tenia una escola. I jo a la fi estic fent feina de profe també. La vida és així.
I si no, com és molt important saber que les petites coses són importants i també aquest sofriment, perquè moltes vegades pensaves que l'havies cagat. I el psique, i ara xerrarem més de masculinitats, però sí que ha utilitzat molt la violència psicològica, perquè és així, de fer sentir...
fer sentir malament de qualcú que feia alguna cosa mal, però perquè ningú l'ha mostrat d'una altra manera, no? El meu avi, que encara és viu, el seu pare, uff, és molt dur quan es sent mal, quan es sent que qualcú l'ha fet mal o no l'ha cuidat, no l'han estimat, uff, és molt difícil xerrar amb ell, no?
Y a mí me habría agradat que...
que a totes aquestes persones li hauríem pogut ensenyar que hi ha d'altra manera, la reparació, el xerrar, la comunicació i no tancar-se, no tancar-se. Però la música moltes vegades era aquest refugi per al meu pare, de les coses que no entenia, de les coses que li feien sufrir i després em feia sufrir a nosaltres, però a la família, però és veritat que...
Así que bueno, ara faré la part que a mi me habría agradat aquest clima així com més bonic i després ja posaré l'última cançó.
Fins demà!
Fins demà!
These are just little things, but they be around. You don't have to buy me diamonds, champagne or sables and such, baby.
I never cared too much for diamonds or pearls Oh, but honestly, honey, they only cost money You could do twice as much with your touch
Has been bright or grey I'm gonna leave your heart to me now Send me the warmth of your secret smile To show me that you haven't
Bona nit.
I he dit que no em volia quedar amb lo típic, però és inevitable, perquè crec que és un personatge, un cantant i un músic molt il·lustratiu en aquest sentit, de lo que xerrava de tancar-se, de sofrir, però al mateix temps fer art i fer una cosa com que et fa sentir una connexió artística.
A mi, almenys potser que perquè m'han recordat al meu pare, però sé que no soc solo jo. I volia posar una cançó de Antonio Vega. Sempre m'ha agradat molt aquesta cançó, la de... la més típica. I sí, posaré aquesta. La veritat és que és molt increïble quan xarrem de drogas, però sí, no? És un company ahí silenciós.
i les enfermedades mentales també, que són molt importants. Jo crec que si el meu pare hauria anat al psicòlog, segurament se hauria trobat millor. I volia llegir un poema de Jaime Gil de Viedma, que es diu Compañeros de Viaje,
Que aquí pueden pensar qué tipo de compañeras, compañeros de viatge, ¿no? Volentení. Es un gran tema para reflexionar. Así que avant de posar la cançó, voy a leer aquest poemari. Compañeros de viaje. No, aquest es el poemari, perdó. Idilio en el café. Ahora me pregunto si es que toda la vida hemos estado aquí.
Pongo ahora mismo la mano ante los ojos. Qué latido de la sangre en los párpados. Y el vello, inmenso, se confunde silencioso a la mirada. Pesan las pestañas. No sé bien de qué hablo. ¿Quiénes son, rostros vagos, nadando como en un agua pálida, estos aquí sentados con ojos vivientes? La tarde nos empuja a ciertos bares o entre cansados hombres en pijama.
Ven, salgamos fuera. La noche. Queda espacio arriba, más arriba, mucho más que las luces que iluminan a ráfagas tus ojos agrandados. Queda también silencio entre nosotros. Silencio y este beso igual que un largo túnel.
Azul, líneas en el mar, que profundo y sin domar acaricia una verdad. Y tú, no lo pienses más o te largas de una vez.
Se dejaba llevar, se dejaba llevar por ti. No esperaba jamás y no esperas si no es por ti. Nunca la oyes hablar, solo habla contigo y nadie más. Nada puedes sufrir que él no sepa solucionar.
Temor, alcohol de quemar, pon tus manos a volar o en tus ojos el terror. Azul, vuelve a reflejar y fundido con el sol reina un sueño de sonido.
Se dejaba llevar por ti No esperaba jamás Y no espera si no es por ti Nunca la oyes hablar Solo habla contigo y nadie más Nada puede sufrir Que él no sepa solucionar Se dejaba llevar
se dejaba llevar por ti. No esperaba jamás y no esperas si no es por ti.
Bueno, y ahora sí, pot ser que me pasaré al castellà, ¿vale? Porque el próximo invitado es Mario Tornero y que es un molt bon amic de Madrid, que lo tenim ahí de la altra banda al otro lado del teléfono. Hola, Mario. Hola, Ceci, ¿qué tal? ¿Qué pasa? ¿Cómo estás? Qué guay tenerte aquí en el programa.
He encantado. Periferia Sonora te quiere. Pues nada, cuéntanos un poco, porque he dejado el misterio, he dicho, tenemos un invitado y solo, bueno, he dicho que hablarías sobre algo relacionado con la música y las masculinidades. Y como tú tienes un proyecto sobre eso, cuéntanos un poco aquí a las del programa que no saben o no te conocen. Claro.
Bueno, es un proyecto que lleva ya muchos años de andadura y primero ha cogido forma de talleres que he estado dando en diversos sitios y que de un tiempo a esta parte los talleres los he cortado porque al final me he decidido a escribir un libro que es lo que acabamos haciendo muchos melómanos y entonces estoy convirtiendo todo el conocimiento que he ido acumulando en los últimos años
sobre este tema, no solo sobre música y masculinidades, o sea, que lo que he estado estudiando todo este tiempo es como un enfoque particular de la música y eso pues estoy intentando plasmarlo en un libro que sí que va a estar un poco enfocado en el tema de música y masculinidad o masculinidades, ya veremos, pero no solo, porque para mí el
El tema de la masculinidad o los hombres o los roles lo entiendo como un continuo que funciona en relación. Entonces es difícil entender una cosa sin la otra. Es difícil entender los roles adjudicados a los hombres o a las mujeres sin el opuesto, porque una cosa tiene sentido dependiendo de la otra. Una mujer queda enmarcada o un hombre queda enmarcado definido por lo que no es también y por lo que queda en el otro lado.
Y esto es muy interesante cuando analizas la música, ¿no? Y, de hecho, yo siempre que... Me parece como muy interesante para hablar de música y masculinidad es arrancar hablando de cómo en la industria musical, cuando arranca ya por los años 20 del siglo pasado, el sujeto hegemónico de la industria musical es una mujer, ¿no? Y no solo es una mujer, sino que además es negra, es pobre y en muchos casos es lesbiana o bisexual, ¿no? Entonces me parece muy interesante...
pensar en la historia de la música popular que parece que el hombre blanco siempre ha sido el sujeto que ha estado en el centro y en buena medida durante un buen tiempo ha sido así pero no ha sido todo el rato y me parece interesante ver estos cambios y además como ese continuo que hablaba yo entre el
el sujeto hombre y el sujeto mujer tiene mucha relación, ¿no? Y es muy interesante en este sentido. Y ya está. Tiene que ver también, porque es verdad que me he olvidado decir que tú empezaste interesándote, sobre todo, pues eso, ¿no? Con la relación entre la política, lo popular y la música, ¿no? O no sé si lo he definido bien, pero que lo de la masculinidad igual, pues...
Venía junto, pero vino después, ¿no? Sí, bueno, me gusta la música desde muy pequeño, desde mi casa, me lo mando desde muy pequeño, pero siempre me ha interesado mucho como el enfoque político, social de la música y hay un momento en el que cae un libro en mis manos, que es un libro, no está traducido, es un libro que solo está en inglés, que se llama Shebop,
la historia definitiva, las mujeres en la música, algo así, ahora mismo no lo recuerdo bien, y entonces cuenta un poco, desde el enfoque de género cuenta la historia, hace una historiografía de las mujeres en la música popular. Y yo de repente pues tengo una especie de epifanía, ¿no? Que es desde entonces más o menos un poco es lo que yo reivindico, ¿no? Es como el enfoque de género es tan brutalmente importante dentro de la historia de la música popular, ¿no? Entonces...
Durante mucho tiempo indago en esa parte, que es la de cómo las mujeres han estado condicionadas en su carrera, en su historia, en cómo se las ha descrito en los ensayos de música, cómo eso ha estado condicionado brutalmente por un sistema patriarcal que funciona en la sociedad en general, pero que funciona particularmente en la música. Entonces, eso me parecía como muy interesante, pero siempre...
Tenía como en la cabeza en algún momento pensar en el otro lado, ¿no? También pues parece particularmente pertinente, ¿no? ¿El otro lado a qué te refieres? El otro lado, el de los hombres, ¿no? Ah, claro. Era como, bueno, ¿y qué pasa en el otro lado, no? Porque hay bastante, no diría mucha, pero hay bastante literatura y en los últimos años pues se ha recuperado mucho esa head story, ¿no?, de mujeres...
pero es como, bueno, ¿qué pasa en el otro lado? O sea, parece como el dinosaurio aquel del cuento, cuando despertó el dinosaurio, o sea, algo que se asume, ¿no? Bueno, pues las mujeres han sufrido mucho y el hombre pues simplemente está ahí, ejerce su lugar central en la música y en todas las artes y en todas las culturas y se sobreentiende y se acepta, ¿no? Entonces, como que siempre tenía yo como esta asignatura pendiente de decir, bueno, vamos a investigar
qué hace ese sujeto, cómo hace para de alguna manera posicionarse en ese centro de la industria de la música y qué hace para permanecer durante mucho tiempo, cuáles son sus herramientas, de qué habla, cómo se construye ese relato.
Donde lo ha aceptado en la música y ya digo que en todo el resto del arte y de la cultura, pero en la música cómo se acepta que el hombre blanco heterosexual sea la norma en la música. Entonces es como indagar un poco en eso.
Lo que ocurre es que me doy cuenta de que sobre eso no hay literatura y esto es lo que me parece especialmente interesante. No hay, claro, porque tú te has movido y no hay, no hay. Hay ensayos del siglo pasado, te diría, de los años 80, años 90, que no están traducidos, de algunos críticos musicales, hay poca literatura, hay muy poca literatura sobre este tema por esa misma razón, porque de hecho yo a veces lo cuento y me dicen, bueno, ¿qué haces o qué cuentas en tus talleres o sobre qué estás escribiendo un libro?,
sobre música y hombres o música y masculinidad. Y la gente dice, ¿y qué vas a contar? ¿Qué se puede contar de esto? Y digo, bueno, pues esto es lo interesante. O sea, que damos por sentado, bueno, pues ¿qué vas a decir? Pues que son hombres y que tocan guitarras. Y es como, bueno, ¿y por qué tocan guitarras? ¿Por qué la guitarra eléctrica es el instrumento, por antonomasia del rock, el instrumento más masculino de la historia de la música...?
¿Por qué? O sea, ¿cómo se construye ese relato? Yo porque ya he ido a tus talleres y ya lo sé, pero cuenta a ver por si alguien no lo había pensado nunca. Bueno, en realidad es una historia, ¿no? O sea, que de la misma manera que el principio de la industria musical, pues el sujeto hegemónico, como decía, eran mujeres negras, las mujeres del blues de los años 20s,
El instrumento hegemónico de esa época no es la guitarra, también por cuestiones de tecnología, o bien instrumentos de viento, quizá un poco más adelante, pero fundamentalmente el piano. Y en esa época ya los instrumentos de viento, los instrumentos de cuerda y los instrumentos de percusión tenían un género, por decir, un color, que era el azul. Esos instrumentos a principios de siglo ya
se les adjudicaban a los hombres, mientras que el piano era un instrumento adjudicado a las mujeres. Entonces eso, hay un momento en el que cuando el rock and roll está ya en el año 55, a mediados de los 50, de repente hay un instrumento que es el que gana a todos estos, y ese instrumento es el
es la guitarra, el rock and roll, claro, es Chuck Berry, es Bo Diddley, también es el piano, porque Jerry D. Lewis tocaba el piano, pero de repente ese sí es el instrumento ganador, ese es el instrumento con el que se toca el rock and roll, y el rock and roll que viene de ser un género profundamente negro en el que las mujeres tenían una importancia brutal, Big Mama Thornton, Rosetta Zart,
grandes músicas y cantantes del rock and roll y fundamentales para la génesis del rock and roll, de repente desaparecen y quedan enterradas de alguna manera y sustituidas por los hombres primero, ya fueran negros o blancos, y en el último momento por Elvis Presley, que es la figura que queda. Y Elvis Presley es un hombre ya blanco que ya de repente la industria musical, que ya
A mediados de los 50 empiezas a asentarse, más o menos, luego en los 60 ya se asentaría profundamente, pero a mediados de los años 50 de repente tenemos ese primer mito, ídolo, modelo, patrón, que es Elvis Presley con su guitarra.
moviendo la cadera, guapo... Sexy, guaperas... Claro, blanco, heterosexual, por supuesto, de repente hay una figura que aparece por encima de todas las demás y que es el modelo a repetir, a replicar en el resto de la industria, ¿no? Y la guitarra es fundamental. En toda esa performance la guitarra es fundamental y desde ese momento la guitarra solo es masculina, ¿no?
Y sensible, ¿no? Porque esto también a la feminista no ha tocado mucho la moral también, ¿no? Sensible... No es secundario esto. No, no, claro. En esa misma época, pues porque justo en los años 50 la música no es el... quizás no es la vanguardia o la avanzadilla de la cultura popular, lo es más el cine. El cine en los años 50 funciona más rápido y en los años 50 tenemos a James Dean, por supuesto, ¿no? A ese rebelde sin causa, que también era...
profundamente guapo, claro, pero también sensible, ¿no? Con ese punto de sensibilidad. Entonces, ese arquetipo del que estamos hablando de masculinidad es muy importante esa parte de la sensibilidad que no sea tan arrolladora, o sea, el que es ese arquetipo que es solo, violento, tal, no es el que la cultura popular decide quedarse porque no funciona de la misma manera. Entonces, ese
Y será fundamental ese arquetipo para el indie posterior, que recuperará muchísimo esa parte de la sensibilidad y acabará en ese momento rollo nuevas masculinidades, que luego podemos hablar si quieres. Venga, pues ¿con qué tema empiezas entonces?
Mira, el primero que traigo no descubro absolutamente nada, pero es que yo me muevo en el mainstream profundo y yo hablo de los grandes ídolos, ¿no? Podemos pasar a todos esos grandes. Pero el primero que pongo es Bob Dylan, porque me parece que Bob Dylan es quizá la piedra angular de esa primera gran transformación con respecto a la música y la masculinidad.
que ocurre en los años 60, que es cuando el rock and roll es una cuestión como muy popular, el rock and roll es algo muy popular, sin más connotaciones que juventud, adolescencia, chicas, el instituto y poca cosa más, algo muy popular, hasta que Bob Dylan entra en juego y cambia las normas un poco y decide que la música es algo serio, es algo importante, es algo que tiene que tener un contenido, que tiene que tener un mensaje
y a partir de ahí de repente cambia un poco el paradigma de lo que es la música y Bob Dylan esto se lo traspasa a toda esa invasión británica, fundamentalmente a los Beatles, y produce esa transformación de lo pop al rock, de lo no importante a lo esencial, de algo que como el pop es ligero, es sin gravedad, a algo que sí lo es, que no es el rock,
y en última instancia de lo femenino a lo masculino. Bob Dylan es la clave fundamental entre ese paso de algo que arranca siendo un movimiento negro donde las mujeres tenían mucha importancia a ese rock con mayúsculas donde lo único que quedan son hombres blancos heterosexuales cantándole a la libertad en un sentido como muy sui generis. Y bueno, además es que es una canción que habla de
de cómo esa chica que viene de la clase alta lo arriesga todo por intentar pertenecer a ese mundo de los beatniks, de los revolucionarios, de los que no quieren pertenecer a este mundo y fracasa estrepitosamente, entonces se convierte en una pobre perdedora. La canción es una canción...
con una base misogina bastante fuerte. Bastante, te lo iba a decir. Con muchísima enquina hacia la mujer, ¿no? Dice, ahora ya no hablas tan alto, ahora ya no haces esas cosas que solías hacer, ¿no? Ahora ya estás buscando comida entre los rincones. ¿Cómo se siente ser una completa perdedora, no? Pues esto... Y es un modelo de canciones, ¿no? O sea, Dolores se llamaba Lola de los Suaves y tantas otras canciones que conocemos...
tienen esta narrativa por debajo, ¿no? Y me parece una canción fundamental y además habla del Rolling Stone, que es esa piedra rodante, que es el arquetipo que estamos hablando. El arquetipo de malote, pero si pretendes ser una malota, pues probablemente no te vaya igual de bien, claro. Bueno, pues vamos con el tema. Laica Rolling Stone, Bob Dylan, clasicazo donde los haya.
Bona nit.
Fins demà!
Bona nit. Bona nit.
Así que, ¿qué más que van a traer de musiquero y así seguimos charlando? Pues... Claro, bueno, después del 69 como que todo muere, ¿no? O sea, muere el sueño hippie y parece que todo se va al garete, entonces hay que recomponerlo todo otra vez, ¿no? Y entonces hay una época que quizás es como de...
bueno, de fondo, de mar de fondo, ¿no? Hasta que llega la siguiente gran revolución de la masculinidad para mí, que es el indie, ¿no? Y cuando digo revolución de la masculinidad lo digo en lo bueno y en lo malo, ¿no? Pero me parece muy interesante los años 70, sobre todo lo que es el glam, ¿no? El movimiento glam, pues sobre todo Bowie, Mark Boland...
y todo este movimiento de glitter que arranca en los Rolling Stones y que arranca, o sea, bueno, quizá en Little Richard también, pero que sobre todo los Rolling Stones, y cómo de repente coincidiendo con que una vez que el rock se convierte en el mainstream fundamental y las mujeres desaparecen del rock, porque esto es una cosa del rock, que la mujer desaparece,
en los años finales de los sesentas, salvo Janis Joplin, no hay nada que sobreviva a... Patti Smith ya sería después, claro, y no la acabaríamos en él. Es un poco posterior y si te fijas, todas las mujeres con los años setenta consiguen sacar la cabeza un poco en la industria del mainstream, son mujeres poderosísimas, ¿no? O sea, Patti Smith, Debbie Harry, de Blondie, Kate Bush quizá más adelante...
de runaways, o sea, son mujeres muy poderosas y que luego hay que escuchar cómo sobrevivieron, ¿no? Hay que ver cómo sobrevivieron en todo ese panorama. Pero centrándonos en nuestro tema, me parece como muy interesante cómo de repente los hombres empiezan a ocupar el lugar que han dejado las mujeres, que es el de travesti, y lo hacen travestiéndose, ¿no?
vistiéndose como si fueran mujeres. Lo hace Bowie, lo hacen los Rolling primero, lo hace Mark Holland e incluso lo hacen los New York Dolls en ese vínculo con el punk. Y me parece como muy interesante la dualidad entre la provocación y la subversión de romper un poco con los roles y con las vestimentas
pero al mismo tiempo la poca profundidad que tenía esto. No está rompiendo tampoco mucha cosa por dentro, claro. Esto es, o sea, como las letras seguían manteniéndose en el mismo lugar, había muy poca reivindicación y no había un intento por cambiar de manera profunda lo que estaba ocurriendo, sino que era algo realmente un poco cosmético. Entonces, bueno, esto me parece interesante en ese mar de fondo...
Y luego me parece como muy interesante el movimiento del indie, ¿no? Que quizá dura un poco más de tiempo o dura un tiempo más difuso, pero bueno, o sea, el indie nace con una voluntad de romper un poco con el mainstream en todos los sentidos, ¿no? El mainstream de la industria cultural y de la industria musical, pero también con un tipo de masculinidad, ¿no? Con un tipo de masculinidad que no...
con la que muchos hombres incluso no se sentían satisfechos. Incluso hay muchos hombres que en el mercado laboral dejan de tener sentido. En los años 80, cuando hay una desestructuración social y laboral tan fuerte, los hombres dejan de ocupar ese lugar de sustento familiar. Entonces hay un momento de una crisis de la masculinidad, aunque yo defiendo que la masculinidad está...
perdón, en crisis desde que surge, ¿no? Porque es algo... Es un gigante con pies de barro. Es algo insostenible. Es un gigante con pies de barro, entonces... Pero sí que hay un momento ahí donde de repente hay hombres que no se encuentran, ¿no? Y hay muchos de ellos que forman parte del Indy...
Forman grupos de música. Bueno, así se va construyendo un poco el indie, tanto en el Reino Unido como en Estados Unidos, con diferencias, pero también con similitudes. Y de repente nace como un arquetipo quizá diferente, ¿no? Y nos da pues quizá...
Modelos como Morrissey de los Smiths o un poco posteriormente Kurt Cobain de Nirvana, ¿no? Aquí, Mario, hay un puntito destructivo, ¿no? Que es una de las cosas también de la masculinidad que a mí me deja cuadro, ¿no? Que es como...
Ya sea por el tema de beber, del rollo maldito, ¿no? Este rollo de destrucción que no es exclusivo de la masculinidad para nada. Pero no sé si, mezclado con el tema de la música, este rollo de componer, de no dormir, de drogarte, de las altas horas... Curiosamente está la parte performática de la que hablas de tener el privilegio y tener la osadía de habitar...
otras, ¿no? Otras performativamente, ¿no? Ropa, cuerpo, gestos, pero luego al mismo tiempo es como un flipe, porque son las dos caras de... Yo qué sé. Claro, yo creo que estos son los... O sea, pues, o Morrissey o Cobain, como decía, pero también otros... O sea, lo interesante, y pasaba con los rolling, pasa con casi todos los grandes mitos, hay un punto de ruptura...
que es muy interesante, pero también hay un punto en el que dices, bueno, ¿hasta qué punto esto es una ruptura? Y no es un poco cambiarlo todo para no cambiar nada, ¿no? Entonces, pues hay muchos de estos personajes del indie, incluso podríamos meter a, yo que sé, a Tom York, de Radiohead, a muchos que performan una masculinidad que no tiene nada que ver con esa arrogancia y esa...
vehemencia o esa violencia, en realidad la palabra es violencia, de otros modelos de masculinidad, pero al mismo tiempo hay una pulsión profunda por debajo que muchas veces tiene que ver con el victimismo, con nadie me quiere, que se vincula desde el relato de la música, se vincula con el genio, muchas veces, que es una cosa muy patriarcal también, es como...
Bueno, está loco, pero es porque es un genio y si está loca es porque está loca, ¿no? O sea, que es una cuestión... Esa vinculación existe y es profundamente patriarcal, ¿no? Pero el motor de movimiento puede ser el victimismo en muchos casos, pero en muchos otros es el narcisismo, que son como dos características muy importantes de la masculinidad, ¿no? Entonces, como dices tú, efectivamente son personajes que creen profundamente que hay que cambiar
También porque no han cuadrado, o sea, que lo hacen desde un lugar como muy de movimiento personal, ¿no? No han cuadrado en sus adolescencias, no han cuadrado con performar la masculinidad que se les presuponía y de repente vuelcan un esto no me cuadra, esto no tiene sentido y lo vuelcan en las canciones, ¿no? Y hay una voluntad de cambio profunda, pero el motor que les mueve es profundamente masculino y en muchos casos patriarcal, ¿no? El narcisismo. Morrisey es un narcisista
y luego con el tiempo se ha visto. Y sin embargo, todo lo que hicieron los Smiths quizá es el grupo que más profundamente ha atacado... El tema de la masculinidad. El tema de la masculinidad y de una manera más radical. Esto lo sé por tus talleres. Claro, que más lo ha puesto en cuestión. No lo había pensado, sí, hasta que... Claro, con su estética, con su discurso, con las portadas de sus discos, de sus singles...
A mí me parece que el recorrido de los Smiths, a mí me flipa la música de los Smiths, pero no solo eso, es que la performance de Morrissey en el escenario... ¿Cómo baila? Con flores, cómo baila, o sea, su ropa, todo, absolutamente todo lo que hicieron los Smiths en cuatro años es una ruptura con el género y con la masculinidad, quizá de las más potentes que ha habido en la industria de la música. Y sin embargo...
El motor de Morrissey es el narcisismo puro y duro, ¿no? Entonces, al final, él con la única persona con la que puede tener una relación es consigo mismo.
Y es como, bueno, ¿con estos mimbres qué cesto hacemos? O sea, esa es la pregunta. ¿Murió joven? ¿Morrise que no me acuerdo o vivió? No, Morrise sigue vivo. ¿Sigue vivo, no? ¿Y cómo habrá desarrollado? Me da intriga, pero igual hay que dejarlo ese para otro programa. Ese es uno de los problemas. Ahora es un tío con planteamientos de extrema derecha...
racista y sí, sí, ha hecho un giro y bueno, hace poco ha cancelado parte de una gira bueno, no sé si podría decir que algunos problemas de salud mental, pero en realidad su problema es que es un narcisista brutal y que está enamorado de sí mismo y creo que el resto del mundo somos profundamente idiotas y vulgares sí, sí, sí vale, pues venga, nos tienes un par de temas más o uno más, lo que tú quieras
Vale, pues cerramos. Hablando del indie, me parece maravilloso cerrar con Creep, Radiohead, un grupo que siempre está en la picota, por unas razones o por otras. Pero me parece, además, prestarle atención, bueno, es un tema que todos hemos escuchado un montón de veces,
Pero me parece muy interesante porque cuando Tom George llega con este tema al estudio, en realidad es un tema... Además es que habla justo de lo que hablábamos, ¿no? I'm a creep, I'm a weirdo, soy... Soy un idiota, un asqueroso. Sí, soy un rarito, no pertenezco a este lugar, no pertenezco a este lugar. Habla de eso que hablamos, ¿no? De ese hombre que está perdido en este mundo, ¿no?
que podríamos haber traído cualquiera de Beck, cualquiera no, pero el I'm a loser, why don't you kill me, soy un perdedor porque no me matas. Hay muchos temas de esta época que repiten un poco esta fórmula. Y en este tema en Crip, Tom George cuando lo lleva al estudio es una baladita, es una balada como muy lenta. Y Johnny Greenwood, el guitarrista, dice es que esto es demasiado balada, esto no podemos con esto.
vamos a meterle unos guitarracos. Entonces, si lo escucháis, hay un momento donde hay dos rasgueos de guitarra, dos riffs como muy profundos. ¡Tarán! ¡Tarán! Es como la guitarra eléctrica poniéndole un poco de rudeza a algo que sonaba demasiado femenino, por decirlo, para que nos entendamos. Entonces, es interesante. Y luego, es curioso, como unos años más tarde, Ray dejo que sacan el Key Day y deciden romper con las guitarras eléctricas,
matando de alguna manera el rock. Para mí Reyes es uno de los últimos grandes grupos del rock. Y entonces rompen con la guitarra eléctrica y rompen de alguna manera con... Quieren romper, yo creo, de alguna manera con la masculinidad, aunque ellos no lo entienden. Y entonces por eso me parece como un tema paradigmático del indie, de esa lucha entre lo masculino y lo femenino,
y que además siguen estando en boa, estando en la picota y cuestionados en muchos sentidos que igual hoy no es el lugar del momento de tratarlos que los podemos tratar otro día. Sí, hay un boicot ahí por tema de Palestina. Claro, claro, claro. Y que ahora de repente tocan aquí en Madrid cuatro días seguidos y...
Y venden todas las entradas en media hora, ¿no? Que es algo que también es para pensárnoslo, ¿no? Estas cosas que nos están pasando. Bueno, entonces, Jope, ya no sé, ya no nos da tiempo nada más entonces. Creo que no.
Bueno, lo interesante es pensar lo que está pasando ahora, ¿no? Con la música urbana. Ahí hay otro tema quizá para otro día. No, sí, claro, claro. No dejemos de... Muerto el rock y su hijo bastardo el indie. ¿Qué pasa con la música urbana y la masculina? ¿Tienes título para el libro o todavía no se puede decir? No se puede decir. No se puede, ya me imaginaba.
A ver si no tarda mucho. De momento todo lo que publico está en Fruta Extraña en Instagram. Ah, sí, cierto. Un podcast súper chulo que ahora lo tienes un poco más espaciado en el tiempo. A ver si para acabar con el libro, que los libros al final son... Bueno, que te comen mucho tiempo. Entonces está todo parado, pero bueno, ahí en el Instagram es donde publicaré las cosas. Fruta barra baja extraña.
Y ahí está el podcast que hice en su momento, que está colgado, y cuando tenga cosas que anunciar, ahí te dan anunciado. Vale, pues Mario, muchísimas gracias. Está súper invitadísimo a la próxima, así que hablamos. Y un abrazo muy fuerte. Nos vamos con Radiohead. Muy bien. Venga, un abrazo. Un abrazo. Chao, Mario.
Escoltes Ona Mediterrània, des de la 88.8 de la