11.17 del matí, seguim, com bé sabeu, en directe des de l'emissora Ràdio d'Esvern
i seguim també abordant aquest Dia Internacional de les Dones i les Nenes en la Ciència,
com dèiem, una data marcada per les Nacions Unides el passat 2015.
Entre d'altres objectius, és promoure aquesta participació plena
i també en condicions d'igualtat d'aquestes dones i futures científiques en aquest àmbit
que sovint està més masculinitzat.
Per aquest motiu parlem amb Sofía Nogués, ella ja va passar per aquí per l'emissora el passat 2020
precisament per parlar de la seva experiència en el projecte Expedition,
en el qual 300 dones van donar la volta al món en un barco de vela, en un baler,
en diferents etapes, en 31 etapes, durant gairebé dos anys per avaluar l'estat dels oceans.
A través de petites mostres d'aquests microplàstics,
Sofía Nogués també va participar en el 8 de març aquí al nostre municipi,
farà també dos anys, precisament per exposar aquesta temàtica
i alarmar una mica d'aquest problema dels plàstics i dels microplàstics en el mar.
Volem parlar amb ella també des del seu punt de vista,
també abordar aquesta qüestió sobre el futur de les dones a la ciència
i també de l'actualitat, en quin punt ens trobem davant d'aquesta temàtica,
així que la saludem.
Sofía, bon dia.
Hola, bon dia, Mireia. Gràcies.
Bon dia, Sofía. Gràcies per participar aquí
en aquest Dia Internacional de la Dona i la Nena a la Ciència
i també per tornar a passar per la emissora.
Un plaer tornar a parlar amb tu.
I, escolta, Sofía, volíem començar una mica abordant,
com deia, aquesta temàtica.
Tu també que hi has participat des d'una vessant científica
en aquest projecte d'Expedition,
que si et sembla, fent-nos una mica cinc cèntims
de com va ser la teva experiència a bord d'aquest valer.
Clar, sí, doncs va ser a finals de 2019.
Vaig participar en l'etapa que anava des d'Aruba fins a Panamà
i vam navegar durant dues setmanes
analitzant la presència de microplàstics al mar.
I, bueno, el que vam trobar és que hi havia un munt,
que hi ha unes corrents específiques al Carib
on es troba una gran acumulació d'aquests residus.
I, bueno, va ser una experiència molt interessant
perquè jo no vinc d'un perfil científic.
Jo, de fet, vaig a estudiar periodisme.
Però m'interessava molt aquest tema
i la proposta era una expedició, com explicaves abans,
on només dones participaven per fer recerca
sobre la presència de plàstics al mar.
I la idea de fer-ho només dones
durant aquesta expedició
era per donar visibilitat també
a aquesta problemàtica
de la manca de presència de dones
en l'àmbit científic
i també donar visibilitat
a projectes científics
liderats per dones
i per donar veu a dones també
no només en ciència,
sinó també en navegació,
que és un altre àmbit
on no hi ha tantes referents
i on hi podria haver més.
Llavors, jo vaig participar en aquest projecte
i vam fer la recerca
i va ser molt interessant veure això,
com projectes com aquest
tenen un gran impacte
i donen veu a les dones en ciències
que històricament no hem tingut tanta presència
a les escoles
i no hi ha tants referents.
Llavors, és una manera de cridar l'atenció al públic
i dir, escolta, fem això
sent només dones
perquè normalment no es veuen
les veus femenines en els projectes científics.
Tot i que n'hi ha
i són mixtes molts,
però les dones no tenen tanta veu.
A més, és curiós
perquè a més hi ha xifres
o fites que digui,
com per exemple la primera dona
que va travessar l'Atlàntic
que va ser en Davidson
el 1952,
va anar des d'Anglaterra fins a Nova York
i aquestes fites sovint
o queden potser a la sombra
d'altres que per casualitat
han estat homes
o no es recorda.
De fet,
la jove Naomi James
quan tenia 28 anys
va ser també la primera noia
podríem dir
donar la volta al món amb vela.
Van estar gairebé
durant 300 dies
en solitari
en algunes escales.
Exacte.
No sé per què,
com ho veus tu també, Sofia,
per què no es recorden
aquestes fites
quan és una dona
la que està al capdavant?
Clar, exacte.
Jo crec que és un problema
i que s'ha de solventar
els col·legis,
per exemple,
a les escoles
sí que s'hauria de parlar més
de les dones en ciència.
Històricament,
sabem que les dones
no han tingut tanta veu,
que han estat al darrere d'homes
que han tingut el reconeixement
de les fites científiques,
han rebut els Nobel,
tot i que hi havia dones
al darrere fent la recerca
i llavors això
s'hauria d'emfatitzar
a les escoles
diria, això passava
i tot i que hi ha
moltíssima investigació
que l'han fet homes
i que tenen el reconeixement,
s'hauria de també
dedicar una partit
per parlar de les dones
en ciències
que sí que han passat
a la història,
perquè n'hi ha moltíssimes
i es podria parlar
fins i tot
una invenció
com el wifi
que utilitzem
gairebé cada dia,
la tecnologia,
la base
de quals
es va després
adaptar el wifi,
va ser una dona
que ho va inventar,
va ser la
Hedy Lamarr,
llavors per què no es parla
d'aquesta dona
quan es parla
d'aquesta tecnologia
de la que tant depenem
i hi ha moltíssimes
altres,
fins i tot
va ser una dona
la que va descobrir
l'ADN
o també
el primer sistema
de calefacció
amb energia solar,
un tema que també
està molt
al corrent
ara mateix,
energies renovables,
va ser una dona
que estava darrere,
la Maria Telkes,
llavors parlar
d'aquestes dones
seria
molt interessant
i crec que això
podria inspirar
que hi hagi
més dones
en ciència
en un futur
perquè si les nenes
tenen referents
segurament
això
inspiraria
que diguessin
doncs jo també
vull fer això,
no?
Si només veus homes
en ciència
potser dius
això no és per mi.
Clar,
és un segment
podríem dir
d'un tipus de professió
que sempre ha estat
una mica categoritzada
per homes
i sí que és cert,
comentaves
si des de l'educació,
si des d'escoles,
també a les cases
llargs i famílies
però sobretot
basant-nos en l'educació
ja formés part
d'aquests llibres d'història
que no només Einstein
o no només d'altres
grans noms
d'homes científics
de la història
han deixat una petjada
també les dones,
no?
I en educació també
comentàvem també
abans fora de micròfon
sovint la concepció
que es té
d'una carrera científica
és que segurament
acabaràs en un laboratori
i no només és això.
Exacte,
sí, sí,
jo crec que això
també és molt important
de cara
als joves
educar els nois i noies
per dir que
fer una carrera científica
no només té aquesta sortida
que tenen moltíssimes més
i no només
carrers científiques
perquè a vegades pensem
que una carrera científica
és treballar en un laboratori,
ser un arqueólog
és desenterrar osos prehistòrics
o ser periodistes
pel carrer
cobrint notícies
i hi ha moltíssimes,
aquests sí que són alguns
dels escenaris
d'aquestes carreres
però hi ha moltíssimes
altres sortides.
Algú en ciències,
per exemple,
pot escriure en una revista
o fer programes de televisió
i un o un arqueòloga
podria fer recerca
en un laboratori
o ser professor d'escola.
Un periodista
podria treballar
en l'àmbit corporatiu
parlant de sostenibilitat
que, per exemple,
és el meu cas.
Jo vaig estudiar periodisme
però ara estic en una empresa
i tractant temes
de sostenibilitat
que no té...
no és el que vaig pensar
quan vaig estudiar periodisme.
Llavors,
jo crec que
totes aquestes opcions
s'haurien d'explicar
als joves
perquè sàpiguen
quines alternatives hi ha
i que no sempre...
Potser t'interessa la ciència
però penses
que el laboratori
no és el teu
però hi ha moltíssimes
altres sortides.
Llavors,
parlar d'això
ampliaria molt
aquesta perspectiva.
De ben segur
que coneixes
un moviment
que va sorgir
fa un parell d'anys
i no ho veus
mal encaminada
el No More Matildes
que es va difondre
per moltes xarxes socials
a part tenen també
el web de NoMoreMatildes.com
bàsicament
volen
o volen potenciar
aquesta presència
de dones
en aules
en carreres
on hi ha falta
de referents femenins
en vocació científica
o en vocació
doncs bé
en aquests àmbits.
de fet
des d'aquest
mateix moviment
es van crear
uns anexos
per llibres
de text
a nivell educatiu
en el qual
ubicaven
diverses dones
que sí que havien
tingut un paper
important
a la ciència
algunes també
les comentaves
tu mateixa
Sofia
però les col·locaven
en paper
amb cognoms
com per exemple
Einstein
o Fleming
o Schrodinger
és a dir
les col·locaven
en situacions
on tothom coneix
cognoms
com Einstein
o Fleming
són aquests anexos
de llibres
que haurien de formar
part gairebé
del propi llibre
no haurien de ser anexos
exacte
sí sí
i jo crec que això
està canviant una mica
però bueno
encara tenim
molt camí per fer
i d'altra banda
un altre tema
que crec que
és interessant
i té un gran impacte
dia a dia
en tot el que fem
és com els estudis
científics
han de tenir
en compte
la perspectiva femenina
perquè
som gairebé
el 50%
de la població
però
encara hi ha
molts estudis
i assajos
clínics
que es fan
amb una
perspectiva
masculina
no del tot
però una majoria
de perspectiva
masculina
i això
també pot tenir
un impacte
en els resultats
i si no tenim
aquesta diversitat
de gènere
a nivell científic
i a nivell
assajos clínic
després
això té
un gran impacte
sobre la societat
sobre les dones
i hi ha moltíssims
exemples
d'això
històricament
de com
ha impactat
negativament
a les dones
un seria
per exemple
quan es van fer
els primers
les proves
amb els cinturons
de seguretat
que no
tenien en compte
el cos
l'anatomia
de la dona
o dels nens
llavors
no protegien
adequadament
a dones
i nens
i això
encara
encara passa
llavors
s'ha de ser
molt rigorós
perquè no segueixi
passant
perquè canviï
aquesta perspectiva
i tenint
més dones
en aquest àmbit
potser
ajudarà a canviar
i que no
passi això
tu també
que vens
d'una branca
periodística
comentàvem
radica una mica
en l'educació
canviar
aquests tabús
o aquesta manera
de pensament social
davant d'aquesta
temàtica en concret
de la ciència
creus que radica
directament
en l'educació
o també
per exemple
els mitjans
de comunicació
són partícips
de fer arribar això
i de fer-ho arribar
d'una manera
des de les dues perspectives
de gènere
tant femenina
com masculina
exacte
sí sí
jo crec que és molt important
de fet
avui dia
es consumeix
moltíssim contingut
a internet
a xarxes socials
a televisió
bueno
premsa
tot
llavors
si els mitjans
i el contingut
audiovisual
posa de manifest
aquests referents
i parla
de dones
en ciència
segons quines
carreres
que
històricament
s'han vist
més masculinitzades
això podria
canviar també
la perspectiva social
que tenen
els nois i noies
de la societat
de les carreres
que poden fer
de les professions
que poden exercir
després
i és molt important
perquè dona
bueno
realment jo crec
que he estudiat periodisme
i he fet
molts estudis
sobre
com
com es
parla de la dona
en els mitjans
i crec que hi ha
molt pes
sobre
com
com la societat
està formada
amb
la
amb
com es
bueno
com es
a veure com ho explico
amb l'ideari
col·lectiu
a veure
sí exacte
exacte
segons com
s'explica
i com
com es projecta
la dona
en els mitjans
de comunicació
bueno
la dona
i els homes
després
això
es veu reflectit
en la societat
i els comportaments
que tenim
venen molt
de
com
s'han projectat
en
en
en la televisió
les pel·lícules
els mitjans
de comunicació
en general
sí sí que és
és important
aquest portaveu
realment
que
que parli
de dones
en ciència
i en molts més àmbits
i tant
exacte
i en molts àmbits
ara també
comentaves
el tema de mitjans
però també
per exemple
cinemes
pel·lícules
hi ha moltes pel·lícules
que ara
podem veure
de fa potser 10, 15, 20 anys
que hi ha
no
hi ha conceptes
hi ha moments
molt masclistes
no
realment
o hi ha moments
en els quals
la dona
hi juga un paper
totalment irrellevant
no
en les pel·lícules
o el paper
o el tracte
no
que rep
també la dona
sí exacte
i el positiu
és que es veu
una gran diferència
exacte
ara mateix
entre aquelles pel·lícules
i les que es fan ara
es posen de manifest
moltíssimes
injustícies
i diferències
en les pel·lícules
que s'estan fent
avui dia
i això
és molt important
perquè crea
molta consciència
sobre la problemàtica
que hem viscut
no?
i tant
a més
tu vas formar part
d'aquest projecte
com deia
de l'expedition
per tant
tu has format part
una mica
d'aquesta petita història
de dones
que a poc a poc
van deixant el seu nom
en diferents projectes
científics
en el teu cas
doncs
éreu unes 300 dones
que vau participar
en aquest projecte
i volguis o no
Sofia
i has format part
una mica
d'aquesta història
podíem dir científica
amb dones
sí
és així?
Sí, sí
i m'agradaria
continuar fent-ho
la veritat
el bo d'aquest projecte
és que no només
va ser l'expedició
fins al punt
que es va poder fer
perquè després
amb la pandèmia
es va pausar
però ara
s'està reactivant
amb altres propostes
i durant la pandèmia
sí que
s'han continuat
fent moltes xerrades
sobre dones en ciència
sobre la presència
de microplàstics
i solucions
i s'ha continuat
fent molt
projectes
de
molta ciència
ciutadana
que li diuen
que és projectes
on
algú que potser
no té
un perfil científic
pot participar
en una recerca
aportant
dades
aportant informació
perquè després
un equip
de científics
analitzi
les dades
i
escrigui estudis
o faci
recerca
sobre
diferents temes
llavors això
continua
i m'agrada
continuar
formant part
d'aquests projectes
i si
en algun moment
es reactiva
l'expedició
de navegació
també m'agradaria
participar
en el projecte
un altre cop
perquè com et dic
en navegació
també
necessitem
més dones
més referents
i tant
tenim algunes referents
com Anna Corbella
que en una de les edicions
del Barcelona World Race
va quedar
en una sisena posició
una fita
en general
perdó
en definitiva
exacte
realment
una dona
que aconsegueixi
aquesta posició
crec que
els petits gestos
es poden
a través dels petits gestos
podem aconseguir
grans canvis
però sí que és cert
que els petits gestos
o aquestes petites actuacions
venen donats
per petites formiguetes
ara ho estem comentant
amb tu
que has format part
d'aquesta exposició
a expedició
però hi ha moltes altres dones
en molts altres àmbits
que també
van dipositant
aquests granets de sorra
van creant escola
o van potenciant
a qualsevol nivell
aquesta inclusió
de les dones
també se'n diu
les nenes
a la ciència
perquè precisament
seran el futur
a la ciència
bàsicament
seran les nostres precursores
exacte
i hi ha molt
moviment també
de contes
i llibres
per nenes
i per nens
de científiques
per exemple
això ha sigut
un gran moviment
i crec que té
un gran impacte
perquè si tu ja
de petita
estàs llegint
llibres
i contes
sobre científiques
això et pot inspirar
a dir
jo també vull ser
com ella
perquè és una mica
el que fem
quan ens expliquen
històries de petits
diem
jo vull ser
com aquest protagonista
o aquesta protagonista
llavors
si les protagonistes
són dones en ciència
segurament
tindrem
més científiques
en un futur
és la qüestió
buscar referents
com creus
Sofia
que estarà
aquesta temàtica
en concret
aquesta situació
de dones
a la ciència
veure nobels
o premis
determinats
en aquest àmbit
atorgats
a dones
d'aquí a
no sé
imaginem-nos
50 anys
espero que siguin
moltes més
la veritat
i jo crec que
sí que s'està
s'està parlant
més d'aquest tema
i s'està donant
més veu
a les dones
en ciència
llavors jo crec
que veurem
un canvi
segurament
trigarà temps
però
jo crec que sí
que el veurem
i és qüestió
d'això
d'educació
educar els petits
perquè
hi hagi igualtat
jo ara tinc un nen
i la meva idea
és educar-lo
perquè
sigui
bueno
perquè lluitar
per lluitar
per la igualtat
sent un nen
tindrà més privilegi
segurament
i això
l'ha de tenir en compte
també
i ajudar
a les dones
perquè estiguin
amb el mateix nivell
de privilegi
i ser conscient
d'aquest privilegi
també
i utilitzar-ho
de manera correcta
no
treure
un avantatge
d'això
llavors
crec que és molt important
l'educació
ser conscient
en tots
els sentits
i saber
que hi ha dones
en ciències
que s'ha d'ajudar
que hi hagi més dones
en ciències
i també
quan veus una injustícia
dir que és una injustícia
no
que hi ha
no
no mira cap a una altra banda
no
i això és molt important
ara mateix
fa poc
que va guanyar
Nadal
em sembla
a Austràlia
i les notícies
van parlar
que era la primera vegada
que es guanyava
no sé quants grans lams
o
no sé quin va ser el titular
però
van sortir moltíssims
altres titulars
dient
escolta
és el primer cop
que un home
guanya tants grans lams
però hi ha hagut moltes
hi ha hagut tres dones
que ja han guanyat
molts més cops
sí sí sí
llavors
dius
ostres
com pot ser
que encara
hi hagi aquests titulars
que no s'hagi verificat
que hi ha dones
també
en aquest sector
que ho han fet
ho han aconseguit
i tant
i tant
a més
llavors
és això
tornant a qüestions periodístiques
no també
aquesta rigorificat informativa
no
és a dir
contrastar informació
abans també
de dir-la
de fer-la pública
sobre un tema
com aquest
en aquesta qüestió
amb tenis
que sí que és cert
que també és un àmbit
on les dones
hi han tingut
força presència
i molts premis
també
entre Grans Slums
i d'altres
Sofia
gràcies per atendre'ns avui
hem de deixar
aquí la petita entrevista
que hem fet avui
gràcies també
per ser un referent
en aquest àmbit
i per donar-nos
l'oportunitat
també de parlar
amb tu
tot i que gairebé
tres anys després
d'haver comentat
aquesta expedició
que vam tenir el gust
de tenir-te aquí
a l'emissora
enhorabona
per aquesta fita
i les que vinguin
Sofia
gràcies per tot
moltes gràcies
Igualment, gràcies
Gràcies
Gràcies
Gràcies
Gràcies
Gràcies
Gràcies