Comencem ara un nou capítol de la secció La Salut al Dia aquí a la Rambla, el magassin de matins de ràdio d'Esvern.
Ja sabeu que són capítols, són capítols sessions d'aquesta secció que la dediquem a la salut, sobretot la salut comunitària.
És un espai que fem amb professionals sanitaris, sanitàries d'aquí del Cap de Sant Just.
Avui tractarem la obesitat i ho farem amb les professionals Belen Gil, que és nutricionista del Cap de Sant Just,
i també amb la Noemi Morcillo, que és psicòloga general sanitària.
A més a més, avui venen molt ben acompanyades.
Venen amb la Montse Flores, que és pacient i participant del grup psicoeducatiu d'obesitat.
Els hi obrim els micros, les saludem a les 3. Hola, què tal? Com va? Molt bon dia.
Bon dia.
Vinga, doncs, ja hem presentat el tema, l'obesitat.
Com enfoca l'atenció primària, no? Com s'ha enfocat des del Cap i com s'aborda el tema de l'obesitat?
Doncs ara és veritat que des que ens hem integrat aquestes noves figures comunitàries,
que ja no són tan noves, que ja portem 3 anys, hem canviat una miqueta aquest enfocament que fèiem abans.
Ara està molt centrat amb el pacient.
Llavors el que fem és, el pacient normalment arriba, l'usuari, i ens demana ajuda quan hi ha aquest diagnòstic d'obesitat,
normalment perquè tot el que ha provat fins ara no ha funcionat.
Ja poden ser diades que ha fet pel seu compte, que sol ser la majoria de les vegades,
o potser posem algun personal sanitari o professional sanitari, també ho ha intentat i no ha acabat de funcionar.
Llavors el que fem és, si compleix requisits, que ja té aquest diagnòstic d'obesitat,
el podem incloure al recurs, que és el grup psicoeducatiu, que tan bons resultats està donant.
Molt bé. Quins criteris per això s'ha de complir, no?, per poder entrar en aquests grups psicoeducatius?
Hi pot entrar qui vulgui?
Per entrar en aquests grups psicoeducatius és important tenir el diagnòstic d'obesitat
o un IMC superior a 30,
que normalment la gent, potser el tema del diagnòstic, potser com a pacient no ho sap si el tens o no,
però l'IMC sí que es pot calcular d'una forma senzilla.
També és molt important estar motivat pel canvi,
donant que són vuit sessions i aquestes sessions es fan de forma setmanal
i demanem que, sisplau, assisteixin a totes les sessions,
donant que, si no, hi ha una llista d'espera pel grup
i es queda buida a una plaça que després no es pot omplir amb ningú més.
Llavors és necessari que vinguin, almenys amb ganes de participar i de fer un canvi.
No vol dir que l'hagin de fer el primer dia, que això ja ho diem molt els grups,
però que sí que vinguin almenys amb compromís.
Clar, són places, com has dit de Noemi, que són limitades,
i si algú ja falla o no es compromet, és com que es perd aquella plaça
i darrere hi ha gent que també...
Pensa que els grups es fan cada...
O sigui, els grups duran dos mesos i llavors hi ha llista d'espera de tres mesos.
Si ja no entres, m'invento, el del Fabre, ja seria pel maig.
Llavors, clar, és una plaça que s'ha perdut i que una altra persona
podria haver aprofitat si ho haguéssim sapigut,
perquè de vegades sí que passen coses i no ho pots controlar,
però si hi ha una persona que ja no està motivada,
sisplau, que almenys no ocupi aquesta plaça.
Clar.
El diagnòstic d'obesitat, però, el feu en el grup o l'ha de fer un metge?
No, això normalment venen derivats o per medicina o per infermeria.
Nosaltres, com estem, com si diguéssim aquesta categoria d'especialista,
no poden anar al taulell i demanar visita directament per nosaltres.
Llavors, sempre passen per medicina o infermeria.
Ells ja veuen si hi ha aquest diagnòstic
i si no és fàcil de calcular aquest IMC, com ha dit la Noemi.
Llavors, quan està associat el diagnòstic, ja ens el deriven a nosaltres
i nosaltres fem la valoració per veure si compleixen requisits i poden entrar.
Que normalment, bastant poca gent es queda fora.
Quasi tot ja hi ha un cribatge previ, tant de medicina com d'infermeria.
Sí, hi ha dubtes que ho preguntin al seu metge o infermer
i ja s'assosurarà i ja contactarà amb nosaltres, en tot cas.
Clar. Per què és important que hi hagi un abordatge integral de l'obesitat?
És important per això, perquè fem un tractament global,
que ja no està tan centrat en el que és la malaltia,
sinó que està centrat en el propi usuari, en el pacient.
Pensa que no només tenen accés a nutrició,
que la gent de vegades pensa que és el més important,
perquè tenim molt associat, com és veritat que l'obesitat està relacionada,
potser un dels factors pot ser la sobreingesta d'aliments,
està com molt focalitzada en l'alimentació,
però és importantíssima, per exemple, la part de psicologia,
la que fa la Noemi, per la gana emocional, per la gestió emocional.
També és molt important la col·laboració que tenim
amb la fisioterapeuta del CAP, amb la Janira,
perquè els donen també molta informació d'activitat física.
i després també Medicina i Infermeria,
ara que tenim els nous fàrmacs, aquests fàrmacs de la nova generació,
que també poden ajudar una miqueta a perdre pes.
No són la solució, sempre han d'anar acompanyats d'educació nutricional,
però és veritat que hi ha molta gent que demana,
hi ha molta curiositat, no?,
d'aquestes inyeccions o aquestes pastilles per aprimar-se,
però que això no és una solució màgica.
Això és un recurs que és veritat que tenim ara
i que és molt prometedor,
però que ha d'anar sempre acompanyat amb educació nutricional.
Llavors, clar, fem un abordatge,
el pacient està molt acompanyat
durant tot aquest procés que és llarg,
que ja ho hem explicat d'altres vegades,
que això no és ràpid,
que es tracta de perdre massa grassa
i això demana temps,
llavors és molt millor que estiguin acompanyats
i que tinguin més d'un recurs
per poder fer aquest camí que tenen per davant,
que no és fàcil.
Molt tant.
Treballar en grups
o treballar de forma individual
amb les persones que tenen obesitat,
com és, no?
Com es fa?
Com es desenvolupa?
Nosaltres pensem que almenys la part emocional
o salut mental
no és incompatible aquesta part individual
amb la part grupal, no?
Però sí que és cert que hem observat que,
bé, i la bibliografia, no?
Els papers trobats de Pública Científica
parlen, no?,
que treballar en grup
augmenta l'adherència,
la motivació,
perquè hi ha aquest suport emocional
del grup,
compartir molts cops receptes,
vivències, no?,
dificultats,
que això augmenta també la motivació
de les persones
i sobretot es crea també
com més facilitat
per arribar als objectius
i aconseguir-los.
Tot i que, com comento, no?,
sigui una part grupal
que és superbona,
però la part de nivell emocional també,
o sigui, no és contraproduent combinar-ho.
Si es pot combinar una part grupal
amb un suport individual,
superbé,
perquè quanta més feina fem,
millor,
però és cert que els grups funcionen molt bé
per això que et dic de l'acompanyament,
no?,
d'estar a centrar iguals
i al final no et trobes tan sol,
no és el professional dient unes pautes
o parlant d'unes pautes,
sinó que és,
vale,
comparteixes, no?,
amb altres persones,
potser mira, a mi m'ha servit això,
m'ha servit allò altre, no?,
o mira, no he aconseguit això, no?,
vinga, va,
doncs no te reforcen,
llavors és molt xulo, en realitat.
Clar, suposo que hi ha una mica
que es deu notar, no?,
la diferència d'entretrobar-te tu
davant d'un professional
potser només cara a cara
i això ja n'escoltant
el que et pugui dir,
que compartir-ho en un grup
amb gent que està en la mateixa situació, no?,
amb qui expliquen coses
que potser et ressonen,
que potser també t'ha passat,
o...
Bueno, no sé.
Però de tot això,
potser que ens en parli millor
la testimoni que tenim aquí avui
que encara no li han donat la paraula,
l'hem presentat,
és la Montse Flores.
Hola, Montse, bon dia.
Bon dia.
Que estem parlant aquí dels grups, no?,
com...
Bueno, ella és com a professional,
sí, jo aquí també,
però escolta'm,
tenim a tu com a testimoni
com a persona que ha estat
en un grup
que jo crec que ens ho pots
explicar de primera mà,
realment,
com ho has viscut,
com t'has sentit formar
en part d'aquest grup, no?
Presenta-t'ho una mica
perquè la gent et conegui, va.
Bé, jo soc la Montse Flores,
vinc,
vaig arribar a aquest grup
derivada per la meva doctora de capçalera,
va ser arrel de...
Jo he patit un càncer intestinal
i em van quedar moltes seqüeles
després del tractament
i de les operacions,
moltes seqüeles,
a part de l'obesitat,
o sigui,
ja la tenia d'abans.
I jo havia fet 50.000 dietes,
ho havia provat tot,
sembla que a tothom li funcioni a tu, no?
I quan arribes a aquesta situació
que a sobre arrossegues
molts problemes intestinals,
doncs quan la doctora m'ho va proposar
li vaig dir que em semblava perfecte
i és el que han comentat elles,
o sigui,
la sensació que tens
és que estàs en grup
amb gent que està vivint situacions
no el mateix que tu,
però sensacions similars a les teves.
No et sents una cosa estranya,
no et sents culpable
que sembla que estiguis fent
tot malament,
que tothom ho fa bé,
doncs no,
ens trobem una miqueta recolzats.
I això ens ajuda
a tirar endavant,
o sigui,
també hem parlat d'això
que és tot un conjunt,
o sigui,
no és només fer dieta.
i la dieta no vol significar
passar gana,
o sigui,
la Belén ho explica superbé,
o sigui,
és menjar sa,
o sigui,
la diferència és que estàs menjant sa
i és escollir,
aprens a escollir
què és el que has de menjar
i l'anomèmia ens ajuda
a com negociar
el que tens davant
quan t'asseus a taula.
M'agrada aquesta expressió.
Què vol dir negociar?
Sí,
sí,
perquè no és menjar
d'una forma compulsiva,
és aprendre
a entendre
que el que tens davant
és menjar
i que no són
les teves emocions
el que tens davant.
Clar,
separar-ho una mica,
no?
Sí,
perquè és veritat,
molts cops
la majoria de la gent
que ens trobem allà
és que
els nervis
o la situació
que et fan menjar
d'una forma compulsiva
o, bueno,
no decidir
què és el que vols escollir
per menjar,
sinó menjar
el primer que agafes
o el més fàcil.
Clar.
i no és això,
o sigui,
és aprendre
a escollir bé,
anar a fer la compra.
De forma conscient,
no?
De forma...
M'encanta
la sessió
que fem
de l'Oda
anar al mercat
i escollir
i aprendre
a llegir etiquetes
i saber
què és el que
et convé.
Clar,
sobretot entenc
que en alguna sessió
ja ens ha explicat la Noemi
el tema de,
per exemple,
barrejar,
ai,
separar,
perdó,
separar,
per exemple,
no?
Doncs,
l'ansietat
o preocupacions
o estrès
o coses més així,
més emocionals
de no barrejar-les tant
potser amb el menjar,
no?
Exacte.
O sigui,
és això,
és saber
escollir
el moment
de,
per exemple,
si tens davant,
doncs,
pots escollir
a la nevera,
doncs,
agafo això
o agafo això altre?
no,
agafes la part
que no el fàcil
o el que realment
et donarà
aquella gratitud
de que és el que no et convé.
Clar.
O el fet d'anar a fer la compra
doncs,
mai abans de menjar
o sempre,
sempre ho has de fer
havent menjat.
Clar,
clar.
Perquè és molt més fàcil
alguns trucs,
no?
És molt fàcil
és més fàcil
triar el que
i,
per exemple,
jo el que vaig aprendre
és
no puc comprar coses
que no em convenen.
D'acord.
No les puc tenir a casa
perquè si les tinc
sé que en algun moment
de nervis o d'això
puc anar a buscar-les.
Bé,
és deixar-te de posar en risc,
no?
Exacte.
D'alguna forma,
o sigui,
és com
anem a treure
totes les coses
que puguin,
no?
que puguin posar-me allà
una mica
al límit.
I escolta'm,
Montse,
quan et van proposar
fer el grup
sí que has dit
que estaves animada
i això,
però suposo que
algunes pors
vas tenir,
no?
O nervis o...
Més que por
és una miqueta
de...
sempre com...
És alguna cosa més.
Tens la sensació
que és alguna cosa més
de tot el que has provat.
I aquest cop
la veritat és
que em va sorprendre
perquè jo això
ho vaig fer
a l'últim...
al darrer trimestre
del 2023.
Sí.
porto
més d'un any
sense greixar-me,
perdro molt poc pes,
però molt poc a poc
però vaig perdent pes
i és el primer cop
que això em passa
a la vida.
Bueno,
és un canvi, no?
Sí,
és un canvi
i és un canvi
per mi important
perquè
em va sorprendre,
realment a mi
va ser la primera
que em va sorprendre.
Afegint
que no només
el menjar,
o sigui,
és també
l'esport.
O sigui,
jo...
l'activitat física,
no?
L'activitat física,
a mi no m'agrada tant
la vida
i avui en dia
estic fent
hora i mitja diària
d'activitat física.
i és tot.
O sigui,
quan realment
el meu cos
ha començat
a canviar
ha sigut
arrel
d'afegir
també
l'activitat física
i que no és
en dos dies,
que no és
ara faig la dieta
perquè avui
aquest estiu
està estupenda,
no,
és que és
un treball
de cada dia
perquè és
la teva dinàmica
que serà
a partir d'ara.
Clar,
per tenir
un bon futur
a nivell
de salut,
no?
Sí.
Per tenir...
I
al llarg del procés,
això que comentava,
no?
També la Belén
i la Noemi
de, ostres,
la constància,
no?
D'assistir a les sessions.
A tu se't va fer
complicat
comprometre't
ser una persona
allò que anés
a les sessions
o...
Doncs no,
no se'm va fer
complicat.
Tu volies, no?
Em va encantar.
Sí.
Només vaig poder
haver de faltar
una sessió
per un tema mèdic
i vaig arribar
a mitja sessió
corrents,
o sigui,
és que ni tan sols
me la vaig poder perdre
però el tros
que no vaig poder
estar present
tenia la sensació
que em faltava alguna cosa.
I mira que els companys
em van passar
els apunts
però tenia la sensació
que m'havia perdut alguna cosa.
Sí,
perquè és que
cada sessió
és totalment diferent
de les altres.
En cada sessió
t'actes un tema
i tots són importants.
O sigui,
tot el coneixement
de tota aquesta informació
és important
perquè tu puguis
fer els canvis
o fer el petit clic
que et fa falta
per introduir
aquests canvis
en la teva vida.
Potser realment
o creus que el que et faltava
era tenir alguna mena
de motivació
o veure que alguna cosa
sí que
podia funcionar realment
per donar-te aquesta empenta
perquè potser també
depèn molt
del moment
mental en què estàs
que una cosa
funcioni o no.
Sí,
n'hi ha gent
que el clic
aquest o aquest canvi
o aquesta motivació
li ve
arrel de que
o es posa malalt
o perquè té
algun altre problema.
No ho sé,
n'hi ha un moment
a la teva vida
en què necessites
fer aquest
canvi
i sí que potser
jo estava en aquell moment
molt predisposada
a fer-ho
però jo crec
que també va ser
el fet d'anar assistint
i veure com es desenvolupava tot.
Clar,
i que la gent tingui clar
el que has dit tu
que no és com
per una fita
de tenir un físic
aquest estiu concret
sinó que és
un canvi de vida
i adquirir també
com aquests hàbits
saludables.
És el que deia,
si jo ara
després de més d'un any
que porto
intentant
controlar
tots aquests
o incorporar
tots aquests hàbits
veig que
per primer cop
en la vida
no em canso,
no és el fet
que passo gana
o perquè en cap moment
he tingut la sensació
de passar gana
i veig
que continuo
sense engreixar-me
o sigui
jo crec que és important.
És molt...
A nivell de salut
això que dius
per exemple
que no em canso
tu quins canvis
notaves abans
i ara?
De benar físic?
Bé,
un dels canvis
a nivell físic
és
ja no només
físic
a nivell corporal
sinó...
No canvis de salut
en general?
Sí,
o sigui,
per exemple
a mi
fins ara
hem estat fent
controls
de cada 3 mesos
d'analítiques
les meves
analítiques
estan
dintre dels
marges
normals
quan estaven
disparadíssimes
o sigui
parlem de colesterol
que els triglicèrids
els tenia
els triglicèrids
en més de 350
i a dia d'avui
els tinc en 190
i continuo
tenint-los
o sigui
continuen fent
analítiques
i continuen
sortint
aquests resultats
i això
és perquè
ens enfoquem
una miqueta
en el que marca
la bàscula
i això
no és l'important
l'important
és aquests resultats
que surten
a l'analítica
els canvis
que tu vas veient
en el teu cos
i la sensació
que si abans
jo no me podia
ajupir
perquè
o pujar
una escala
m'ofegava
ara no em passa
i no n'hi ha
molta diferència
de pes
sí que n'hi ha
diferència
de volum
que és el que més
he notat
en el meu cas
estic
cremant
bueno
estic canviant
suposo que
creix
per
musculatura
clar
per
més
massa muscular
els canvis
de pes
són poquets
però
físicament
el volum
que estic perdent
és molt important
sembla que
hi hagi perdut
el doble del pes
que he perdut
tu també et sents
més forta
suposo
a nivell mental
molt més forta
sí
la Noemi fa que així
com
tu has vist canvi
no Noemi
sí
perquè
justament
t'has aplicat
un tema
abans d'entrar
i dic
això és perquè
estàs molt forta
i de fer peces
i això reia
perquè
i ella ho explica
no sé si ho hem dit
però
després del grup
quan acaba
fem
cada tres mesos
una sessió
de seguiment
i realment
és molt xulo
escoltar
la Montse
perquè veus
que
ha fet
molts canvis
i és que
no és que se li noti
el cos
que també
és la vitalitat
tot el que explica
i penso
ostres
és que
i aquest canvi
l'has fet tu
i que important és
i sentir-se d'aquesta forma
i és que
tu creus
perquè és que l'hi veus
o sigui
és que no pot amagar
i per això
reia
et sens orgullós
de tu mateix
de dir
ui
és que és important
el que ha dit ella
primer que és un procés lent
això els conscienciem molt
quan comencem el grup
ella parla d'un any
i
i que no és només la bàscula
perquè ella ha canviat
la seva composició corporal
ella ara mateix
té molta més massa muscular
que quan va començar el grup
i molt menys
massa grassa
que això és un millor
el múscul pesa més
el greix
i el greix ocupa més volum
que la massa muscular
llavors ella
s'ho ha notat molt a volum
ha estat molt més forta
però és veritat
que la bàscula
pràcticament
no reflexa aquest canvi
que ha fet
per això sempre diem
no focalitzeu amb el pes
perquè la bàscula
ens dona molt poca informació
i llavors
es fustra molt la persona
quan veu que
potser tot el sacrifici
que té la sensació
d'haver fet
no es veu reflectit
amb el numeret
no?
s'ha d'anar molt més enllà
s'ha d'obrir molt més la ment
ser molt constant
i tenir paciència
que els resultats
acaben venint
i una cosa
que sí que m'he trobat
és que
a veure
recaigudes
no recaigudes
o sigui
petites caigudes
durant el temps
que vas
sí
milles tots els dies
i tots els dies
pots tenir
la sensació
que bueno
avui
és que
me menjaria un donut
ens enfoquem molt
en el que fem malament
però no
en la quantitat
de cops
que mengem bé
i això me'n recordo
que vam dir
en una sessió
i a mi em va impactar molt
perquè
és veritat
deien
si fem
5 menjars al dia
perquè fem berenar
i un mig matí
són 7 dies
35 menjars
clar
què et pot passar
que en 10
haies menjat malament
i els 25
has menjat bé
i aleshores
em va fer pensar
coi
perquè sembla que
quan
fas un menjat malament
oi ja l'he tirat
tot per la borda
no
no
o sigui
és no
centrar-te
en les coses
en el detall
sinó en el conjunt
com una cosa
que també
diem
i que penso
que és important
això de pesar-se
molts cops
parlem
per què et peces
o sigui
hi ha gent
que es pesa
m'he fet un altre cont
i em peso
per castigar-te
com això
que diu la Montse
em fixo
en el que faig
malament
o no malament
sinó
no de la millor forma
llavors és com
buscar aquest pes
aquest no sé qui
no sé quant
és que és impossible
que d'una setmana
a l'altra
hagis perdut 5 quilos
si ho has fet
estàs malalta
o malalt
llavors és com
canviar aquests
el que diu la Montse
la Belén
canviar aquests circuits
de funcionament
i quan deixes
de castigar-te
que és el que al final
fem
pots començar
a fer canvis bons
perquè no hi ha
aquesta culpa
aquesta
flagelació
per fer una cosa
bueno
jo què sé
si has fet un dia
malament
el que diu la Montse
és que no passa res
ja menjaràs demà
un altre cop
no?
sí
ja sabem que el Nadal
doncs
és normal
que mengis coses
que no és l'habitual
i és fàcil
que puguis
engraixar
i doncs
bueno
són situacions
controlades
perquè també
és el que parlàvem
el Nadal
que menyes
són 7 dies
en total
és un dia
un altre
un altre
un altre
7 dies
però després
entre mig
n'hi ha molts dies
que no tens per què
menjar
el menjar de Nadal
exactament
fem una mica
de resum
si us sembla
de conclusió
d'aquests punts
claus
que han anat
sortint
al llarg
d'aquest capítol
algun missatge
que vulgueu
donar a la gent
que sigui un missatge
motivador
que el canvi
és possible
que el suport
estem treballant
cada dia
perquè sigui
cada cop millor
que cada cop
anem incorporant
més professionals
que estem al servei
de l'usuari
i que el que necessitim
perquè sabem
que és un procés
molt difícil
perquè el context
de les persones
de vegades
és molt complicat
és el que deia la Montse
potser hi ha certs moments
en què aterren el grup
i no tenen la motivació
o no és el moment
del canvi
però
el que és el recull
de coses
d'eines
que els donem
ja el porten
llavors
de vegades
ens ha passat també
que quan ha sigut el moment
han aplicat
tots aquests recursos
i han començat
a fer el canvi
llavors
volem dir
que aquest canvi
és possible
que s'ha de tenir
paciència i constància
però que
que poden venir al cap
que poden demanar derivació
que es poden informar
dels grups
que els hi explicaran
superbé
i que és una eina
que considerem
que és molt potent
molt bé
doncs
amb
les anotacions
que ens han fet
la Belén i la Noem
i també amb el testimoni
i l'experiència
que ens ha explicat
la Montse
deixem aquí el capítol
sobre l'obesitat
gràcies a les tres
per haver vingut
i res
esperarem
doncs
el proper capítol
amb el cap de Sant Just
d'acord
gràcies
que vagi bé
adeu
agar
i
a
a
a
a
a
a
a
a
a
a
a
a