Institut Cartogràfic i Geològic de Catalunya
Comencem ara un nou capítol d'aquest espai que fem cada mes aquí a Ràdio d'Esvern,
l'espai anomenat La Salut al dia, en què hi participen diferents professionals sanitaris del CAP de Sant Just
i tracten algun tema d'interès social, lògicament lligat amb la salut.
Avui tenim amb nosaltres, de convidats, la Mireia Soler, que és treballadora social del CAP de Sant Just
i també amb en Jordi Sòria, del Departament de Gestió i Servei del mateix centre de salut d'aquí de Sant Just.
Els obrim els micros, els saludem. Què tal? Com esteu? Molt bon dia.
Hola, bon dia.
Hola, bon dia.
Com va? Bé?
Molt bé.
Vinga.
Amb ganes d'explicar-nos alguna cosa, no?
Sempre tracteu temes d'interès que a la gent li va bé conèixer.
I avui parlem del document de voluntats anticipades, d'això que es coneix com el D-B-A.
Sí.
Què és? Perquè la gent, perquè potser per les sigles o amb aquest nom així una mica enrabassat,
la gent no sap què és, de què tracta.
Sí, a vegades molta gent també el coneix pel testament vital.
Antigament li dèiem el testament vital, però com també portava confusió també el terme testament, no?
Doncs sembla que estiguis allà deixant, no sé, un altre tipus d'actuació.
Que t'estiguis a punt de morir, bàsicament.
És un document de voluntats anticipades, que lògicament, ara que ho dius, s'ha de fer en qualsevol moment.
Si ets jove, si ets gran, si estàs malalt o no, és igual.
S'ha de fer en qualsevol moment, perquè és una manera de deixar escrit quins són els teus valors,
les teves preferències, demandar una atenció mèdica que tu vols rebre o rebutjar,
perquè en certes situacions, segons què, no vols trobar-t'hi, no?
I aquest document de voluntats anticipades també ens permet nomenar un referent
per si en algun moment nosaltres no ens podem comunicar amb l'equip sanitari pel motiu que sigui.
I és aquest document, per dir-ho així, el mateix que l'eutanàsia?
Que dir que, per exemple, vols l'eutanàsia?
M'agrada aquesta pregunta perquè molta gent ho confon.
No, l'eutanàsia no és el mateix.
L'eutanàsia és un procés legal regulat per la llei, la llei orgànica 3 barra 2021,
que té uns procediments amb què s'han de complir uns requisits,
doncs d'estar en una situació d'últims dies sense possibilitat de supervivència
o en una situació de fragilitat que ja has anat perdent capacitats
i ja no hi ha expectativa de curació.
I això té un procés que s'ha de demanar, s'ha de demanar per escrit dos vegades,
o sigui, t'has de ratificar dues vegades
i un equip mèdic ha de donar el vistiplau conforme que està d'acord.
O sigui, veiem que és un procés complex.
En canvi, el document de voluntats anticipades,
tu només manifestes les teves voluntats.
i quins requeriments o què es necessita per poder fer aquest document de voluntats anticipades?
Bé, doncs el més important és ser major de 18 anys i tenir capacitat de fer-ho.
no està coaccionat ni influenciat per altres.
D'acord.
Comprendre el que és a l'abast de la seva decisió.
És aconsellable, no obligatori, el tenir ara un representant,
que és totalment opcional i que pugui informar de la decisió que s'ha pres.
I el que és important també és que no caduca aquest document.
Aquest document sí que es pot substituir o revocar.
Bé, substituir vull dir modificar.
És a dir, es podria trobar amb algú que potser l'ha fet
i no en aquell moment l'eutanàsia no l'ha marcat o un altre...
Sí, que l'ha omplert d'una forma però que el vol canviar, no?
D'una forma i amb el temps vol fer una modificació,
doncs tornem a repetir i fem la substitució del document anterior.
Val.
La Mireia abans ens ha dit que no és com l'eutanàsia que s'ha de marcar,
o sí que s'ha de fer com de demanar unes quantes vegades
que ha de passar per uns equips mèdics i això.
Llavors, amb aquest document, com es fa la sol·licitud?
Bé, el DBA pot ser formalitzat en el model que tenim nosaltres
del Departament de Salut que tenim penjat.
Després hi ha també l'altra opció.
hi ha models com ara seria l'associació del dret a morir dignament
i després també tindríem, per exemple,
el de la Conferència Episcopal Espanyola.
Bé, el document creiem que està força ben informat el que tenim
però hi ha altres opcions, de fet,
ja ens han vingut algun cop amb l'altre model, no?
que també és vàlid totalment sempre que estigui signat,
en aquest cas per un sanitari que informa
que la persona que ho fa està en perfectes condicions mentals de fer-ho, clar.
Bé, llavors això significa que, per exemple,
algú pot anar en el taulell d'allà d'informació del CAP
i demanar aquest document?
Correcte, correcte.
O sigui, diríem que el que es fa és, la gent ve,
prèviament, potser, primer han passat per la treballadora social
que els han format, llavors baixarien a baix, al taulell,
demanen aquesta documentació,
llavors se'ls recomana que s'ho mirin bé,
perquè és un document important, que es llegin bé tot,
i després ja és quan li donem aquest document,
ells demanen posteriorment, un cop omplert, jo crec que és el millor,
hora pel sanitari o infermera o el seu equip sanitari,
que és el que corrobora en l'últim fui
que aquesta persona està en condicions mentals per fer-ho, totalment,
i ja és qüestió de baixar el taulell
i demanar dia i hora
que tenim unes agendes per fer les 10 grans
i amb dos torns agafem torn matí i tarda
perquè tothom es pugui agafar, adaptar de la millor manera
i ja està, i a partir d'aquell moment ja es queda
i ja es fa amb el professional que toqui.
Jordi, jo crec que també hi ha algunes persones,
afegeixo que també se'ns han presentat al centre,
amb el document, perquè se l'han baixat d'internet,
perquè hi ha gent que té aquesta capacitat de buscar per internet i tal,
també és vàlid, oi?
Perquè en algun cas ens hem trobat.
Igual que ens vam trobar abans ahir, em sembla que va ser
amb un cas amb un document del dret a morir dignament,
que en el meu cas em va tocar a mi fer-ho, no l'havia vist mai,
i vaig revisar i tal, i estava totalment, és correcte,
igual que l'altre, i té la mateixa validesa, no hi ha cap problema.
Molt bé. Clar, això que hi heu d'agafar un torn pel matí,
un torn per la tarda, és perquè hi ha d'haver,
és a dir, s'ha de fer amb més persones,
has de venir acompanyat, s'ha de fer, no sé si,
amb testimonis o com va això?
D'acord, mira, Núria, nosaltres s'estava fent amb tres testimonis,
que, bueno, els testimonis eren, d'alguna manera,
la persona que davant veu que aquesta persona està fent això
en perfectes condicions, i hi havia l'opció del representant,
que era el que, d'alguna manera, prenia la decisió.
Llavors, què passa? Que hi ha hagut canvis,
aquests canvis, crec que són força interessants,
perquè ara ens trobem que ja no cal, si no volen...
O sigui que existeix la mateixa manera de fer-ho amb els...
Però hi ha aquesta manera que és més fàcil, diríem,
potser que és agafar el sanitari, et fa el document,
tal signe, i és l'opció que ells poden venir,
el representant és opcional, en aquest segon cas, com t'he dit,
i res, es fa el document igual.
Abans potser venia més gent i no calia.
Creiem que és un gran avantatge,
al fet que, en vez d'haver de venir els testimonis,
amb els seus DNIs, etcètera,
que el mateix professional sanitari,
tant si és el metge com l'infermera,
pot donar aquest testimoni,
conforme que la persona ho fa de forma voluntària,
i això s'adreça als seus propis professionals de referència,
que ja es coneixen.
Clar.
Jordi, no sé si estaves dient que t'has quedat a mitges d'alguna cosa,
ens parlaves d'aquest representant legal.
No sé si la Mireia,
per què serveix aquest representant legal?
Què és?
És una mica el que dèiem, no?
A vegades, malauradament, ens podem trobar en situacions
que no podem expressar-nos davant de l'equip sanitari,
perquè la nostra salut, en aquell moment,
no ens ho permet per a la nostra situació.
Llavors, és a la persona a qui deleguem legalment
aquesta confiança que parli en nom nostre.
I el que està bé és que amb aquesta persona
hagis tingut una mínima conversa
de què has fet aquest document
i de quines són les teves voluntats
perquè les puguis respectar.
Clar, i si no hi ha...
I si no ja es fa com s'ha fet sempre, no?,
per ordre d'aparentiu.
Primer la parella, després els fills,
i així successivament.
Una opció i l'altra és vàlida.
Sobretot en situacions que la persona no té família directa
o pensa que la família directa
no és la persona més adequada pel motiu que sigui,
llavors sí que és aconsellable.
I clar, en el moment de fer aquest document,
què s'hi ha d'incloure?
Què és recomanable que hi hagi?
Clar, el document ja porta unes preguntes una mica
perquè és difícil fer un document amb un foli en blanc, no?
Però igualment, llavors ja parten de diferents apartats,
però el que es tracta és de manifestar
quines són les nostres valors, creences
i què és el que volem que passi
en aquestes situacions difícils i finals de vida, no?
Per exemple, no vull patir dolor,
vull estar al domicili o no,
o prefereixo que se'm traslladi al centre sanitari,
no vull prolongar la vida
quan només la situació és irreversible, etcètera.
I, si pot ser, també acotar una mica aquestes instruccions, no?
Perquè hi ha, per exemple, molts procediments mèdics
que estan pensats, alguns, per millorar,
però altres és per mantenir la vida,
com per exemple la ventilació mecànica,
l'alimentació artificial, doncs a dir,
la meva ratlla és aquesta,
el vull això, però això no ho vull, no?
Ens permet, bé, doncs tots aquests aspectes més concrets.
Per això està bé que si tenim dubtes
consultem el nostre equip mèdic
per si em diu, doncs mira,
això t'hauries de pensar això,
t'hauries de pensar aquest altre tema.
Clar.
I després hi ha temes més genèrics
com el tema de donació d'òrgans o del cos,
que això es pot fer també en altres plataformes, eh?
No és exclusivament per sort,
avui dia hi ha moltes més altres maneres,
però també es pot contemplar.
Molt bé.
Jordi, clar, quins documents necessitem, no?,
per fer aquest tràmit,
és a dir, anem allà en el cap
o què hem de portar?
Sí, aviam,
bé, hi ha l'impresa,
sol·licitud, inscripció o registre.
Sí.
Aquest document es pot descarregar,
com deia abans la Mireia,
però també,
jo crec que ja ho fem directament,
quan la gent ve el document,
que és una altra cosa a banda,
que han omplert aquesta sol·licitud de registre,
en la majoria dels casos,
o la porten ells o ja nosaltres directament
la trametem des del cap, no?
Llavors, el document aquest de voluntats anticipades,
l'original,
degutament emplanat
i signat pel titular del document.
El representant,
quan és,
bé signat amb sanitari,
és representant opcional,
insisteixo,
amb tres testimonis,
també,
d'alguna manera,
el representant també era,
potser,
opcional,
però,
però,
diríem que ara hem,
hem acotat,
no?,
els tràmits una mica
en aquest nou sistema
i,
si s'acabla,
i,
sobretot,
els DNIs
de la persona
sol·licitant original,
importantíssim,
original,
original, eh?,
perquè s'ha de digitalitzar,
el document,
no val una fotocòpia compulsada,
de tot això,
és,
ha de ser original,
si s'entén,
si es fa per testimonis,
també,
DNI original dels testimonis,
si es fa,
em diríem,
amb la,
amb el representant,
el representant també l'ha de portar.
D'acord.
I,
bueno,
i si la persona
que,
que porta el DBA
no és el declarant,
ha de portar una,
la documentació que acrediti
la representació
aquella persona que el porta,
no?
D'acord.
que,
bueno,
també s'ha donat algun cas.
A banda d'això,
bueno,
el que t'he dit,
que no,
no és requisit
que els testimonis
vinguin presencialment al cap.
Vale.
I com,
com inscrivim un document
de voluntats anticipades?
Bona pregunta.
Això,
eh,
fins fa,
diríem,
abans de venir aquesta nova,
nova sol·licitud
de,
de que no calia,
que es pot fer,
bueno,
a banda dels tres testimonis,
amb el personal sanitari,
doncs,
es feia
el cap
on té la persona,
els metges assignats.
això és important perquè el metge coneix el pacient
i és el que pot signar aquest document.
També és cert,
i també ho haig de dir,
que en el nostre cas
s'ha vingut gent que viu a Esplugues
o que viu a Sant Feliu,
les pot fer allà.
O potser té el metge
a Sant Lluís,
no?
Uh-huh.
i de banda notari
que en aquest supòsit,
si es fa la banda notari,
no cal testimonis,
d'acord?
D'acord.
Que encara es pot fer,
bueno,
de fet,
abans es feia així,
no?
El notari també és el que dona
fe conforme la persona
ho fa de forma voluntària.
Però és que
al notari
li arriba aquest document
o...
o...
No,
vull dir-te que
l'opció de fer
les EBAs
davant del notari
és, bueno,
tu vas anar allà
i el notari
és el que dona fe
de qui document
que s'ho somplet.
Però, clar,
suposo,
bueno,
la persona
va anar allà
i va pagar el servei
perquè és privat.
I si ara
hi ha algú
que ens està escoltant,
no?
I ho vol fer
en el CAP,
en el centre
d'atenció primària
aquí a Sant Just,
què és el que ha de fer?
Doncs,
algú que t'he comentat
una miqueta abans,
o sigui,
quan venen
i que ens venen
al taulell
vull fer aquest document.
Bé,
nosaltres creiem
que normalment
l'enviem,
no?
O li donem hora
amb la treballadora social
o si s'escava
amb...
bueno,
amb el metge
o l'enfermera
també els poden informar
però sempre
n'hi ha hagut
de referència
a la treballadora social
del CAP,
en aquest cas
a Mireia.
D'acord.
llavors,
les volen fer,
doncs això,
la Mireia,
o bé la Mireia
o bé nosaltres
des de baix
i no ho tenen clar
com han d'omplir tot,
doncs els hi ha d'emers papers
i s'ho omplen,
com t'he dit,
després,
si no ho fan amb
el professional sanitari,
és anar a portar
aquest full
que el professional
que el professional
que està en perfectes condicions
per fer-ho,
per fer-ho mentals
i a partir d'aquí,
doncs,
agafar dia i hora,
com t'he dit abans,
aquests dos tons
per intentar agafar
el màxim.
estem,
estem,
amb la Mireia,
ho parlàvem l'altre dia,
d'intentar,
degut a l'augment
de peticions
que tenim
d'aquest tema,
sí,
sí,
sí,
intentar,
amb la Mireia,
anem a veure
si podem parlar
per veure,
trobar més espai,
no?,
per intentar augmentar
el número
que fem setmanals
que avui en dia
estan en unes 8
a la setmana
i veurem,
perquè ja et dic,
és una cosa
que ara,
bé,
d'un i dos
s'està movent molt
i la gent està...
O sigui,
ho heu notat,
eh,
que Mireia em deies que sí?
Sí,
jo,
bueno,
crec que no,
segur que és pel tema
dels tres testimonis,
no?,
era un impediment important
per la gent
recollir els DNIs
i venir,
llavors,
el fet que s'hagi eliminat
els tres testimonis
o que hi hagi també
l'opció
que el personal sanitari
fa de testimoni,
això ha facilitat
molts,
molts tràmits,
si ho estem veient
i de fet...
I et volia comentar
una cosa important
que també,
perquè sàpiga
l'audiència,
que fins fa poc
teníem nosaltres
els gestius serveis
que fèiem aquest,
que pujàvem
les últimes voluntats,
diríem que
el que fèiem
és pujar-les
i enviar-les
al departament
de DBA
que està a Barcelona,
però ara
ja podem,
ens han donat permís
per poder-les
pujar nosaltres,
és a dir,
en el moment
que ve una persona
i ja seu
amb l'administratiu
per fer aquest document,
ja ho pugem
i automàticament
ja consta
a la meva salut
del pacient,
allà on diu
el document,
la finestra
de document
de voluntats anticipades,
ja surt
el document
debudament pujat
i ja...
és a des del moment
zero
ja tenim
el document
pujat
i això
ens ha donat,
suposo que
el departament
molta tranquil·litat
perquè tenien
molta demora
de pujar
i de registrar
el document
i això ara
d'alguna manera
jo crec que
és un gran...
i també
la meva salut
és el que veu
el que veiem
els ciutadans
però això vol dir
també
la història clínica
compartida
o sigui
que és
la història
electrònica
que tenim
tots els ciutadans
de tot Catalunya
per tant
també
automàticament
ja queda
penjada allà
amb una pantalla
principal
que de seguida
es veu
que la persona
ho té fet
i es pot entrar
i que ha facilitat
també
bastant els tràmits
Mireia
tu has notat
de gent que ve
per exemple
o tu Jordi
que ve a informar-se
sobre aquest procediment
sobre aquest document
normalment
la gent que ve a informar-se
ho acaba fent
o teniu molta gent
que simplement
ve a preguntar
però després
es tira enrere
o...
La gran majoria
de les persones
que venen a preguntar
ho acaben fent
i sovint
veu una persona
com...
i li vull explicar
a les meves amigues
o a la meva família
i donen papers
perquè ho farem tots
però he vingut jo
per acabar de resoldre dubtes
no?
Això està bé
és com una cosa
com col·lectiva
que penso que és la gràcia
jo sempre dic
quan fem un document
de voluntats anticipades
aprofitem
per seure un dia a taula
o fent un cafè
i parlem tota la família
tinguem l'edat que tinguem
veiem que ho volem
cada un
i fem-ho ja de forma conjunta
perquè a vegades
fa una certa mandra
fer els papers
però sempre hem de pensar
que si hem d'aplicar
el document
de voluntats anticipades
serà un moment
difícil
per la família
perquè vol dir
que la persona
està en una situació
de salut
molt dificultosa
i en una situació
complicada
totes aquelles decisions
que ja no haguem de prendre
que ja estan preses
que sabem
que la persona
malgrat que estigui molt malament
és el que ella vol
et dona
una certa tranquil·litat
o una molta tranquil·litat
de poder
oferir
als que tu estimes
sabent
allò que
ella realment volia
són decisions
que si ja estan preses
en aquell moment
ja tindrem
que prendre
altre tipus de decisions
però aquesta ja està presa
i això
la meva experiència
és que treu
un pes important
en una situació
dolorosa
com és que
s'hagi d'aplicar
aquest document
clar
que després
tot sigui
una mica
en presses
i ara què fem
això com ho fem
què hagués volgut
què no hagués volgut
no ens posem d'acord
entre els fills
entre els
familiars
no ens posem d'acord
perquè aquí
són situacions
en què
les emocions
estan molt a flor de pell
perquè estem parlant
d'una situació
sovint final de vida
o molt traumàtica
i les emocions
estan molt a flor de pell
i no són moments
llavors
jo sempre ho penso
és fer-ho
perquè
si es dona el cas
que no a tothom
se li donarà el cas
d'haver d'aplicar
aquest document
però si es dona el cas
decisions que ja estan
preses
i la satisfacció
personal
de fer allò
que el teu familiar
o el teu persona estimada
volia que fessis
molt bé
i heu dit que
unes vuit
a la setmana
més o menys
correcte
sí
mira
som moltes
vull dir
sí
jo veig com un acte
de maduresa
molt gran
quan una persona
decideix fer això
i et dic sorprès
sorprès
per volum
per això comentava
que amb la Miriam
estàvem mirant
a veure si
a veure si podem
lluitar
perquè ens puguin
ampliar
no?
clar
poder-ho fer
poder abarcar
al màxim
perquè hi ha
ara mateix
estem
em sembla que
avui ho he vist
i està
amb una demora
sí
sí
sí
sí
ostres
hi ha més
que els metges
jo crec que tenim
no sé
no estem en una
ara mateix
crec que
estem en una
primera de març
o sigui
tenim tot el febrer
però
vull dir-te que
sí
bueno
clar
suposo
a veure
entenc que si potser
hi ha algun cas
més urgent
no?
doncs sempre se li dona
prioritat
d'algú que no
que ho fa
perquè mira
així ho tinc
no?
vull dir
això sempre s'ajusta
però bueno
tampoc és una demora
sí
a segon el cas
a Miriam
s'avisa
i ho fa
exacte
en salut
sempre les coses
no no clar
tenen diferents prioritats
com van tot arreu a la vida
no?
i es tenen molt en compte
molt bé
doncs bé
un tema molt interessant
que segurament
afecta
interès
a la població
gràcies Mireia i Jordi
per haver-vos passat aquí
a l'emissora de Sant Just
ha estat un plaer
moltes gràcies
i res
a veure
ara potser teniu
un boom
de gent que ve al cap
a demanar-vos cita
i a fer el
el db baixar
estarem preparats
molt bé
moltes gràcies
que vagi bé
gràcies
adeu
a l'emissora de Sant Just
a l'emissora de Sant Just
ga
que has
moltes gràcies