El programa d'informació i formació
El programa d'informació humana i cristiana
de la parròquia dels Sants Just i Pastor
de Sant Just d'Esvern
Amics oïdors de Ràdio d'Esvern
sabeu que des de Veus de la Parròquia
estem tractant
el judaïsme
tradició i modernitat
Ben trobats amics oïdors de Ràdio d'Esvern
Veus de la Parròquia
presenta en aquest espai
del judaïsme el senyor
Jorge Burman
Ben trobats senyor Jorge Burman
Moltes gràcies, bon dia a tothom
Bon dia
Ebenu Shalom Alegem
D'on ve aquesta cançó
que nosaltres vam presentar
des de fa ja dos mesos
una mica com un himne
un dels himnes almenys del poble
i de l'estat d'errer actual
és del poble
i és per a tot el món
perquè
portem la pau a vosaltres
és el significat de
Ebenu Shalom Alegem
Porteu la pau
Shalom és pau
però també és
hola i adeu
per tant
Shalom
no només és un saludo
també és
una necessitat de pas
Molt bé
doncs aquesta és la nostra introducció
presentem el senyor Jordi Burman
com sou un dels responsables
del centre israelà de Barcelona
La comunitat
té el nom de SIP
SIP és
Comunitat Israelita de Barcelona
Esto
Israelita
porque
es del poble
de Israel
pero la comunitat
es
la comunitat catalana
jueu
de
de Catalunya
i que
aquest any
ha complit
100 años
Molt bé
els jueus
actuals
sou hereus
per dir-ho així
de l'història
del poble d'Israel
aquesta vertent més creient
és la que més ens interessa
encara que
anirem tocant al llarg del programa
dels programes
una mica de tot
fa un mes
estàvem parlant
amb l'Elima Periques
i havíem una mica
deixat
del poble de l'Elima Periques
del poble d'Israel
el moment
dels seus patriarcas
dels seus patriarcas
però
aprofitant que tenim aquí
sou un rabí
no
sou educador
de la comunitat
educador de la comunitat
gran coneixedor
podríem
fer una mica
de repàs
a través de les seves
paraules
què vol dir això
de què
el meu pare
era
un arameu
errant
això és del llibre
del Deuteronomia
l'inici
per tant
del poble d'Israel
ve d'aquest arameu
que potser és Abraham
sí
primerament
Abraham
ha nascut
en Irak
actualment
és Irak
en el llibre
de Gènesis
figura
com
Ur-Kasdim
i
no està
el nom
d'Israel
encara
Israel és un nom
molt posterior
el nom
original
és
hebreu
perquè
Abraham
ha nascut
en un río
que és
el río
Eber
que està
en la Mesopotamia
entre Eufrates
i Tigris
hace aproximadamente
4000 anys
també hi havia
un poble
llamada
els Avirú
però
els sabers
parlen
que també
Eber
hebreu
Eber
significa
del altra
costat
per tant
Abraham
estava
del pensament
disting
al de la
época
que és
la época
egoísta
i sodomista
de Sodoma
i Gomorra
para una
mentalitat
monoteïsta
que va
a dar
nacimiento
a les actuales
religiones
monoteístas
todos
venimos
de Abraham
el
hebreu
el judaísmo
venimos
de Abraham
el cristianismo
venimos
de Abraham
el islam
vingut
también
venimos
de Abraham
Abraham
es
quien
comienza
a descubrir
el monoteísmo
y es
el padre
de todos
nosotros
actualmente
muy bien
hauríem
d'aclarir
y esto
lo haré
ahora
si los termos
jueos
israelitas
hebreos
son los mismos
por la información
que ha buscado
veus
de la parròquia
el primer termo
potser
va ser
aquest que deies
hebreu
o
israel
com a
apoda
de jacob
lluitador
de déu
quina va ser
el primer termo
que es va sentir
no es
el termo
los noms
son distintos
no es el mateix
también
históricamente
en realidad
primero es
el pueblo hebreu
cuando
arriba
a la historia
de jacob
jacob
él tiene dos noms
jacob
y luego
tiene un noms
que le ponen
cuando luta
con el ángel
que es
israel
que significa
él es dios
israel es como
es como
camino hacia dios
todo lo que termina
con él es dios
emmanuel
de u con us altras
rafael
dios nos cura
hay un sanatorio
en valdebron
san rafael
porque es
quiere decir
dios nos cura
hospital asil
si
y luego
se llamaban
hijos de israel
que quiere decir
hijos
del patriarca
jacob
porque de ahí
vienen las
las tribus
las doce tribus
cuando se unen
las doce tribus
se forma
el antiguo
pueblo de israel
el término
judaísma
sale
en roma
la década
u o setenta
cuando se destruye
el templo
hasta ese entonces
nos hablaba
de judíos
siempre pueblo hebreo
israelita
es diferente
israelita
es el que nace
en un
en el estado
de israel
que es una
es algo
distinto
porque es un
concepto
de ciudadanía
política
aquí nosotros
somos
la palabra
comunidad
israelita
responde al
concepto
bíblico
no al concepto
actual
porque aquí
somos una
comunidad
autónoma
aquí somos
ciudadanos
de religión
hebrea
es decir
es la
comunidad
catalana
hebrea
per tant
dentro
de esta
comunitat
hay personas
de todas
las nacionalidades
en todos los
carreres
identidad
por decirlo
así
exactamente
y os uneix
la religión
la religión
jueves
os uneix
diguéssim
exactamente
es el que celebreu
es el ajuntament
de los ciudadanos
que practican
la religión
hebrea
también hay
otras
sinagadas
que fueron
creciendo
durante
distintos
años
pero es
claro
es la
comunidad
madre
de
catalonia
la comunidad
jueva
madre
de
catalonia
los
jueus
y los
cristianos
tienen
los mismos
libros
fundacionales
la biblia
¿fins a
quin punto
la biblia
y el
antiguo
testamento
es importante
para vosotros
para la
propia
historia
si
usted me
permite
aquí
también hay
un
capuch
que
está bien
un poco
mi guía
espiritual
muy
muy
comprometido
que es
el para
Joan Butam
capuchí
de los
capuchín
de Sarriá
yo
tengo
he tenido
la gracia
la suerte
de conocerlo
y también
asistido
a sus
cursos
y él
me ha
enseñado
me ha
dicho
un día
Jordi
ya basta
de
antiguo
testamento
y
no
testamento
todas
son
verdades
reveladas
y me
ha
dicho
desde
ara
testamento
u
testamento
dos
magnífic
pero vaja
el testamento
u
es el que recull
la vostra
historia
como pueblo
sí
em sembla
que
aquest poble
aquest poble
d'Irrena
aquest poble
hebreu
exacte
doncs
ha vist
en els avatars
de la seva història
la mà de Déu
com Déu
l'anava guiant
l'anava
conduint
etcètera
i com
valorava
la seva
fidelitat
i com
doncs
orientava
quan es desviaven
i per això
l'existència
per exemple
dels profetes
ens pots parlar
breument
dels profetes
quines és la seva missió
etcètera
precisament
la palabra
Torah
viene del verbo
orah
que significa
enseñanza
la Torah
más que un libro
o que una ley
la Torah
es una enseñanza
la Torah
es un libro
para las próximas generaciones
no solo para el pasado
cada generación
entiende mejor
la Torah
en el siglo I
la gente leía Génesis
y veía
que había una explosión
que dio nacimiento
al cielo
y la tierra
en el siglo XX
la gente entendió
que quizás
esto se llamaba
Bing Bang
es decir
que la Torah
tiene verdades
reveladas
que en la medida
que el ser humano
evoluciona
los entiende mejor
por ejemplo
el mundo fue
creado en 6 días
y un día
de descanso
hoy la sociedad
moderna
no ha cambiado
mucho
trabajamos
5 o 6 días
y descansamos
uno
como decía
un alumno
quizás no sería mejor
al revés
descansar 5 días
tener una vida
realmente de disfrute
y uno o dos
dedicarnos
a lo material
y precisamente
los profetas
ellos no son
magos
o iluminados
los profetas
se puede decir
que hoy en día
eran como
sociólogos
visionarios
ellos veían
también
por inspiración
divina
por supuesto
ellos veían
lo que iba a suceder
si el pueblo
no seguía
un camino
de espiritualidad
si el pueblo
seguía
ambicionando
el hedonismo
el egoísmo
y el materialismo
de los otros pueblos
conquistadores
iban a llegar
a su ruina
por eso
ningún profeta
quería ser profeta
porque sabían
que siempre
iban a ser vistos
negativos
por el pueblo
porque eran
los que decían
críticamente
la verdad
y así
sucedió
los profetas


se establecen
en una tierra
una tierra
donde abraham
y su familia
conviven
con los demás
pueblos
y así
carán
el término
era canaán
canaánitas
y precisamente
la misión
de abraham
fue hermosa
porque él
en su tienda
levantada
los cuatro laterales
convivía
con los otros
pueblos
esto era
la misión
de abraham
transmitir
que el monoteísmo
no es solo
creer
en un solo dios
sino es
una forma
de vida
en donde
todos somos
hijos de un creador
y al ser
hijos de un creador
somos hermanos
animales
plantas
vegetales
de esta creación
fue
darle una concepción
positiva
a la creación
continúa
con su hijo
Isaac
que continúa
viviendo
en la tierra
de canaán
y ya con
yacob
la torá
nos enseña
lo que sucede
con la migración
porque es verdad
no había
agua
no había lluvias
y decidí emigrar
hacia el sur
que era egipto
y al principio
vivían muy bien
en egipto
pero cuando vino
en el año 3500
antes de la era común
no sabemos si era
Ramsés II
o Neptemosis
él esclaviza
a los pueblos
porque se creía Dios
esclaviza a los Cixos
al pueblo hebreo
y ahí es cuando
realmente
sucede
un concepto
que
cambia la historia
porque
el pueblo hebreo
entiende
lo que es la esclavitud
al salir en libertad
y este es
el mensaje
de esta fiesta
que llamamos
Pesach Pascua
que es decir
que es hoy
esclavitud
y que es libertad
a que estamos
atados en la esclavitud
el consumo
el materialismo
el egoísmo
y que es la libertad
la libertad
de vivir
con toda la dignidad humana
que aún no se ha alcanzado
el pueblo hebreo
con Josué
ya más adelante
ya hablamos
¿no?
ya
tres mil años
comienza a vivir
en la tierra
nuevamente
regresa a su tierra
a formar
lo que puede decir
su destino
como pueblo
pero las invasiones
las conquistas
de Babilonia
luego el imperio griego
luego el imperio romano
no permite
desarrollar
que cada pueblo
desarrolle
digamos libremente
su cultura
el pueblo hebreo
estaba en los fenicios
estaba Egipto
y el pueblo hebreo
si bien siempre
vivieron hebreos
en la tierra de Israel
siempre hubo
en el año 70
de la era común
cuando se destruye
el segundo gran templo
es cuando comienza
la gran migración
el éxodo obligado
que son llevados
esclavizados a Roma
hoy en día
en el arco de Tito
se puede observar esto
hay un relieve
donde se ve
la menor al candelabra
y ahí comienza
la dispersión
por todo el mundo
la historia un poco cambia
hubo siempre persecuciones
siempre hubo xenofobia
hubo lo que se llama
el deisidio
la historia de que
el pueblo hebreo
ha matado a Dios
concepciones diversas
curiosamente
esto sucedía en Europa
y no en África
o en los países asiáticos
con los pueblos
con sus vecinos
de religión islámica
el pueblo hebreo
siempre convivió
con sus veins
bien bien
fue en la Europa política
donde comienzan
los problemas
de xenofobia
racismo
curiosamente
todo empieza a cambiar
gracias a Dios
cuando el ser humano
evoluciona
1789
revolución francesa
solidaridad
libertad
igualdad
empieza a entrar
el concepto
de ciudadanía
hasta el día de hoy
hoy se puede decir
que cada ciudadano
cada ser humano
que quiere practicar
la religión hebrea
en un país
realmente
donde hay libertad
o democracia
puede ejercer libremente
su religión
aquí en Cataluña
cada ciudadano
ejerce libremente
su religión
por lo tanto
somos ciudadanos
de este país
¿no?
correcto
llavors
los termes
israelíais
israelíais
israelita
son termes
religiosos
en termes políticos
o son equivalents
bueno
depende
depende de quien
quien lo diga
para muchos
la religión
es política
para otros
la religión
es espiritualidad
desde el punto
de vista
digamos así
decirlo
sociopolítico
se puede decir
que
israelí
es quien
nace en el
estado de Israel
es decir
más allá
de su
creencia
o no
más allá
de lo que él
piense
¿sí?
puede ser
un ser humano
ateo
puede ser un ser humano
musulmán
cristiano
budista
creo que también
el budismo
tiene una vertiente
monoteísta
tiene divinidades
pero también
es monoteísmo
pero
en realidad
israelí
es quien
nace en Israel
es ciudadano
israelí
yo no he nacido
en Israel
y
yo nací en Argentina
por imperativo
legal
soy español
por voluntad
soy catalán
pero
el que habita
aquí en Cataluña
es catalán
y si quiere
practicar
la religión
jueva
es catalán
de religión
jueva
has esmentado
varias veces
la Torah
desde el punto
de vista
cristián
los cinco
primeres
libros
es el
Pentateuch
Pentateuch
y Torah
equivalen?
¿hay cosas
diferentes?
Torah es todo
porque se habla
de la Torah
que abarca
también
el Pentateuch
que es la
primera parte
lo que sería
conocido como
Antic Testamento
Testamentu
y luego
vienen jueces
y luego hay otra
parte de la Torah
que es la Torah
oral
la Torah oral
que se transmitió
de forma oral
hasta el exilio
de Babilonia
es lo que conocemos
como Talmud
el Talmud
que está escrito
en arameo
y también en hebreo
que es la Mishnah
es la otra parte
la Torah escrita
sería toda la Torah
desde el Pentateuch
hasta jueces
la diferencia
desde el punto
de vista religioso
es que el Pentateuch
es inspiración divina
dictada
por el creador
a Moisés
y el resto
de los libros
también son
de práctica
de creencia
pero son escritos
por las personas
de esa época
por lo tanto
Josué escribió
el libro de Josué
Reyes escribieron
los libros
esa es la diferencia
sería semántica
tot el Antic Testament
el Testament 1
parla
si sabem interpretar
de l'esperança
d'un alliberador
d'un Messias
d'un Salvador
per la majoria
de persones cristianes
aquest alliberador
és clarament
Jesucrist
vull dir
ha passat
ha tingut
el seu trànsit
per la Terra
i ha deixat
tota aquesta
cultura cristiana
a favor dels pobres
a favor de la gent
a favor de la pau
etcètera
etcètera
a favor d'un Déu
misericordiós
que entén l'home
que no és castigador
etcètera
en canvi
pels hebreus
ha arribat
el Messias o no?
sí
primeramente
con tu permiso
nuevamente
muchas veces
he enseñado
que la Torah
es el dios
castigador
y que luego
y que luego
digamos
con la venida
de Yoshua
con Jesús
viene
en la parte
de compasión
y históricamente
no es así
porque Jesús
era jueu
nació jueu
y él practicaba
parlava arameu
sí
hebreu
y arameu
y él era un rabí
ortodoxo
humanista
que se enfrentó
a Roma
que era realmente
el poder material
y él
y Yoshua
Jesús
tenían sí
el verdadera
la esencia
de toda la Torah
la esencia humanista
de la Torah
y es lo que
hacían muchos rabinos
de esa época
¿no?
aún todavía
con estas
ascendencias
antiguas
de los sesenios
que eran parte
del pueblo hebreo
¿y qué era
lo que predicaban?
lo que está escrito
¿verdad?
en el cuarto libro
ve aftal
a rea jacamoja
estima
a tu
ama a tu prójimo
como a tu mate
llevado
a todas las consecuencias
no solamente
un amor
se puede decir
romántico
o platónico
compartir
lo que uno tiene
es decir
una igualdad
en lo espiritual
y en lo material
y con esto
no hay injusticia
ni pobreza
era un revolucionario
por lo tanto
él practicaba
la Torah
la diferencia
es bueno
como vemos
que después
para el cristianismo
la concepción
es que el hijo
de Dios
y es la aparición
y el pueblo hebreo
aún espera
aún espera
la llegada
de este redentor
que es lo que decía
el profeta
un poco
Isaías
cuando dice
ya no habrá ejércitos
el lobo vivirá
con el cordero
que es
una utopía
que yo creo
Adelia
ahora
lo que
en mi opinión
personal
yo creo que
en lugar de esperar
y esperar
habría que
buscar y vivir
como ya estaría
el Mesías
es decir
buscar ahora mismo
esta
no guerra
esto no ejército
el buscar
la justicia
vivir como ya estaba
y yo creo que
llegaremos a lo mismo
desde Ràdio
de Sberra
estem entrevistant
el señor
Jorge Burman
cap de la comunitat
israelita
de Catalunya
el amic
el amic
i
com poden dir
ens ha autoritzat
que el tractem
en català
com a Jordi
també
ah sí
moltes gràcies
aquest
per vosaltres
aquest redemptor
aquest Macias
encara
s'ha de
trobar
encara que
hi estem caminant
i tenim aquesta
aspiració
en què hi hagi
aquesta convivència
entre pobles
els llops
convisquin
amb els anyells
etcètera
però
com us ho imagineu
aquest
Macias
que ha de venir
com un líder polític
com un unificador
de les
comunitats
jueves
esteses
per tot el món
com ho veieu
això?
lo que sabemos
por lo que explican
los sabios
porque
es más profundo
el estudio
yo no tengo
tanto
no estoy
en estos tantos
conocimientos
rabínicos
no los tengo
se habla de una era
primero mesiánica
se habla quizás
de una crisis
a nivel mundial
de
puede ser
una crisis
de guerras
o una crisis
de
civilización
y entonces
de que
va a haber
un enviado
porque precisamente
Mesías
viene de la palabra
Mashiach
que es el ungible
el untado
y entonces
se habla de que
es una época
en que empezará
a haber
digamos
un anuncio
de paz
en el mundo
resucitar
los muertos
y una época
en que
se volverá
digamos
a lo que es
se dice
que si
la humanidad
porque es para
todo el universo
es para todos
los seres humanos
se dice que
si llegamos
a tener
un Shabbat
un sábado cumplido
que es el día
del reposo
espiritualidad
llega pronto
el Mesías
y por qué
porque es
el poder
entender
lo que es
la comprensión
del mundo
es digamos
la utopia
de la justicia
social
l'església catòlica
que en el seu
devenir
en el seu
també
llarg
paladinatge
de més de 20 segles
ha agafat
festivitats
costums
tradicions
de l'antic
poble
d'Israel
fin
fin a quin punt
esteu
d'acord
en això
en que
festes
catòliques
hagin sigut
copiades
o mal llevades
de l'antic
testament
això
us sembla
correcte
o preferiríeu
una separació
més clara
per a mi
està correcto
tot
lo que el ser humano
quiera hacer
para el bien
precisamente
Luis
tu saps
que acá en
Catalunya
desde la democracia
desde la democracia
Catalunya
es un país
ejemplo
en lo que es
diáleg interreligioso
en Catalunya
tanto
la Generalitat
como
el Ayuntament
tiene un área
que se llama
a la Dirección
de Aferreligiosos
o el OAR
que es la Oficina
de Aferreligiosos
y que posibilitan
que cada comunidad
religiosa
pueda
expresar libremente
su religión
en Catalunya
en convivencia
con la sociedad
pero este diálogo
interreligioso
a través de los años
ha crecido en algo
que
es ejemplo
para otros países
han venido de Bélgica
han venido de Francia
hasta de Madrid
a ver
que es esta convivencia
que tenemos aquí
interreligiosa
ya sea con
charchas que hay
como el JETER
que es el Grupo de Trabal
de Religions
o el AUDIR
que es la Asociación UNESCO
de Diáleg Interreligioso
aquí ya no hay diáleg
aquí convivimos
todos juntos
estamos juntos
conviviendo
católicos
protestantes
musulmanes
budistas
judíos
Baha'i
Sikhs
pueblo gitano
Hare Krishna
Brahma Kumaris
todos juntos
haciendo de la religión
realmente lo que debe ser
un modo de vida
entonces
hace poco
la semana pasada
visitamos cárceles
juntos
y hablamos de los festivos
que son los festivos
para cada religión
y que sentido tiene
y las personas
que estaban ahí
eran la mayoría
yovas
detenidos
al principio
nos miraban
la mayoría
eran incluso
y luego entendían
que hay que buscar
en los festivos
en lo que es
Pesaj
la libertad
Pascua
el domingo de Ramos
en las fiestas
de los Hare Krishna
que era también
buscar el sentido
de reconexión
con el alma
que era
darle un sentido
positivo a la vida
y a los vecinos
y esto es
porque
todo es lo mismo
todo es igual
para mí
todo es igual
cada semana
los colegios
de Cataluña
visitan
centros de cultos
van a sinagogas
van a iglesias
mezquitas
centros budistas
y el mensaje
que les transmitimos
es que
es todo
lo que cambia
es el nombre
es como las comidas
aquí comemos
banan tumaca
en Italia comerán pasta
pero lo importante
es que el ser humano
esté alimentado
y este es el objetivo
le decimos
a los alumnos
si tú crees
en Jesús
síguelo
si tú crees
en Muhammad
la pasea con él
síguelo
si tú crees
en el pueblo hebreo
síguelo
verás que llegaremos
a lo mismo
yo creo
metafóricamente
Luis
que durante años
los profetas
¿no?
en el cielo
decían
no entendisteis nada
vinimos en todos los idiomas
a decir lo mismo
y os peleasteis
y ahora mira
desde el cielo
empiezan a sonreír
molt bé
fem un intercanvi
de idees
amb una mica de repòs
entre aquest diàleg
mentre escoltem
una pausa musical
com sempre
és un salt
del senyor

mai no cauré

i d'enmig
dels morts
ni deixareu caure a la poça
el que us estima
el que us estima
el que us estima
el que us estima
el que us estima
el que us estima
el que us estima
ensenyareu el camí
que dóna la vida
joia en fiesta
desdia
la vostra presencia
al costat vostre
delícies
per sempre
quan tropeu
el que us estima
el que us estima
el que us estima
el que us estima
el que us estima
abandoneixin la nau
al mercat d'hivern
Sònia, el poble
avui li preguntàvem
qui veuen més
possible
que marxi
al mercat d'hivern
del Barça
què diu el poble?
Sí, de fet
fèiem una enquesta
amb aquestes quatre opcions
Rafinha, Munir
Dennis
i Samper
i el 67%
dels ullens
creuen que
qui més a prop
està a sortir
el genès
a l'escoltes
ràdio
desfèl
sintonitzes
ràdio
desfèl
la ràdio
de Sant Just
durant el bit
curt
ràdio
desfèl
durant
de Sant Just