PICAM
Bon dia, us saludem des del programa setmanal PICAMA,
magatzim sobre salut relacionat amb els hàbits saludables
i el tractament i prevenció del càncer
de l'associació Prevenció i Informació Càncer Molins,
PICAM, associació de pacients al servei de pacients.
Avui entrevistem el doctor Juan Arce Vidal.
Ell va cursar la llicenciatura de Medicina i Cirurgia
a la Universitat de Santiago de Compostela l'any 1974.
Ja fa 51 anys de la promoció, eh?
Especialista en obstetricia i ginecologia
per la Universitat Autònoma de Barcelona.
Ha treballat a la Clínica de Xeus,
a la Sagrada Família i a l'Hospital de Barcelona.
I també és diplomat en Història per la UOC.
I ens parlarà de la seva experiència en el càncer de mama
que ell ha tingut, fins a tu, sent ginecòleg, eh?
Bon dia, doctor Arcer.
Moltes gràcies d'estar avui amb nosaltres.
Hola, què tal? Com estem?
Bé, bé.
Doncs mira, encantat de tenir-te avui a Ràdio Molins de Rei.
A veure, Joan, explica'ns,
tu com a metge ginecòleg que ets,
com ha sigut la teva experiència
en el càncer de mama que has tingut?
Doncs, a veure, jo coneixia
que és poc freqüent,
però que també existeix el càncer de mama amb els homes.
I em vaig tocar un oulet a la mama dreta
i, bueno, en un moment,
com havia tingut un cop,
no vaig fer gaire cas,
però després, al continuar tocant-lo,
amb un company i vaig dir
què et sembla això?
I només tocada a ell em diu
escolta'm, això s'ha de fer un diagnòstic?
I sí, sí, efectivament.
Estàvem en aquell moment treballant a la clínica,
va trucar ja a Radiologia
i em va fer tot el protocol
que es fa normalment en aquests casos,
que és primer una ecografia,
una mamografia
i després una punció.
O sigui que en poc temps,
en principi, això, clar,
quan estàs dintre de la sanitat
és més fàcil
i, sobretot, que moltes vegades
quan et plantegen,
sobretot en la sanitat pública,
que ja esperes
que tens que esperar,
encara que en casos
que ja sospita d'un procés cancerós,
en tots els hospitals
i en tot el que és l'atenció dels metges,
s'intenta que sigui urgent
perquè és un cas urgent.
Sí, sí, sí.
Bueno, el cas és que
vaig tenir el diagnòstic
al mateix matí ja,
que, bueno,
la imatge ja era sospitosa,
tant per ecografia
com per mamografia
i després
la punció ho va confirmar.
Clar, clar, clar, clar.
En tot cas,
es planteja després
què es fa.
Normalment,
el metge
sempre és el que
ha d'explicar
com estem
i què es pot fer.
Si es pot fer cirurgia,
si després ha de fer alguna cosa complementària
i, lògicament,
jo vaig actuar com a pacient
però tenint,
diguem,
tots els coneixements
que es tenia sobre la malaltia
i vam decidir
que no volia
un tractament conservador
sinó que feia directament
una mastectomia,
o sigui,
portar-me tot el pit
i després esperar el resultat.
El resultat
va ser confirmatiu.
Es va mirar
el que es diu
el gangli sentinera,
que amb el mateix pit
i la mateixa cella
mirar-ho
era negatiu
i llavors,
com era
de tipus hormonal,
que és el més freqüent
en els homes,
es va fer un tractament
amb un bloquejant hormonal,
que és el famós
tamoxifeno,
que també es dona
en moltes dones.
Sí, sí, sí.
Aquesta experiència
va ser de quasi dos anys
i quan casi estava a punt
de fer els dos anys
vaig notar
que em feia molt de mal
a l'esquena,
que em costava
aixecar-me del llit,
que segons quin moviment
em feia mal,
per exemple,
conduint,
quan portava una hora
o una hora i mitja
conduint,
em feia mal a l'esquena.
Si estava sentint
una xerrada
amb la disculpa
d'anar al lavabo
em tenia que aixecar-me
per estirar-la
si no em feia molt de mal.
I com no m'agradava
la situació,
li vaig comentar al metge
i em va dir
que això a vegades
era del tamoxigeno,
però jo no m'agradava molt
la cosa d'esperar
a veure què passava
i vam fer
una placa de tòrax
i va veure
que havia metàstasis
amb una vèrtebra
i amb dos o tres costelles.
Caramba!
A partir d'aquí,
lògicament,
vam canviar tot el protocol,
o sigui,
vull dir,
el tractament
que estava fent
no era suficient
i vaig passar
a un tractament
que és ja
relativament nou,
que és un bloquejant hormonal
a nivell general
i després
el que es diu
inhibidor de pneumatassa
per evitar
que les teves hormones
es transformin
en estrogens.
Perquè en aquests casos
que són de tipus hormonal,
l'estrogens
és com l'aliment,
diguem,
del càncer.
I bloquejant això,
en principi,
aconsegueixes
parar la malaltia.
Normalment,
quan hi ha una metàstesi,
això s'ha de dir sempre,
que no pots donar-te
en aquest moment
per curat.
Clar.
Pots donar-te,
com és el meu cas,
que està aturat
i que està controlat,
però
sempre tens
un espai
a dalt
i tens
que continuar
fent els controls,
que és el que estic fent,
i en principi
puc fer-me
el malaltia,
que és el més important.
Sí, sí, sí.
Exacte.
És que aquí
el que anava a dir
és això,
la importància
de la detracció ràpida
amb el càncer
i amb tot,
però aquí la importància
de la detracció ràpida.
Les dones,
com que ens fem
controls periòdics,
gràcies a ells
es detecten
molts càncers
de mama,
d'ovaris,
de matriu,
però als homes
no està previst
aquest tipus de revisions.
Llavors,
com ho pot detectar-ho
una persona?
Tu has explicat
com ho vas detectar-ho tu?
Quins són
els factors
que et fan
preocupar-te?
Amb l'home,
amb l'home,
com la glàndula
és diferent,
és molt petita
i no és activa.
O sigui,
la glàndula
es diu que s'activa
quan, per exemple,
la dona té
les regles
i té activitat hormonal
té canvis
també amb el pit.
O sigui,
quan estàs esperant
la regla
el pit
està més inflat,
a vegades
es toques un nodulet
que simplement
són els conductes
que estan dilatats,
però en l'home
no existeix això.
per tant,
sempre que un home
es toca alguna cosa
al pit
ho té a mirar.
Això d'entrada.
I després,
amb l'home
quasi sempre
la situació d'alerta
és
o un mugró
que ha canviat
de color
o que s'ha invaginat,
o sigui,
vull dir que s'ha anat
cap a dintre,
o que hi ha
com un canvi
de coloració
de la pell.
Això és la freqüència
màxima,
a part del nodulet
també,
que també és freqüent,
però sobretot
això,
quan notes això,
immediatament
s'ha de fer un diagnòstic.
I clar,
el tema qual és?
Que l'home
no té la referència
de dir
que tinc un problema
ginecològic,
és el ginecòleg.
L'home,
teòricament,
hi ha un especialista
que seria per aquí,
però no hem aconseguit
encara
que estiguin
dirigits cap a això
que és l'andròleg.
L'andròleg
és un home
que controla
teòricament
els canvis hormonals
en l'home.
Diguem pròstata,
diguem etcètera,
i també,
lògicament,
s'ha de dirigir
a la patologia
de la mama,
encara que sigui
poc fet l'any.
Però existeix,
o sigui,
vull dir,
de fet,
cada any a Espanya,
només a Espanya,
es diagnostiquen
cada any
700 casos
de càncer de mama.
I nosaltres
pensem que són més,
que està infradiagnosticat,
perquè és
d'evolució lenta
i realment
es troben
després
les conseqüències
és que en molts homes
el càncer
està avançat
perquè ha estat
passejant,
o sigui,
primer no fer-li cas,
després,
el no tenir
un especialista
concret
que es faci d'això
li farà
donar voltes
i perdre temps.
Clar,
clar,
clar,
és que és un tema
complicat,
això de que
es va avançant
molt
en moltíssimes coses,
però encara queda
bastant camí per...
Queda camí,
queda camí
perquè, a més a més,
amb els homes
és el que deies abans,
la dona té molt clar
que ha de fer-se
les revisions ginecològiques,
etcètera.
Amb l'home,
no,
perquè fixa't
que el càncer
de pròstata
en aquest moment
està arribant
quasi
a la màxima freqüència
de càncer
amb l'home,
perquè l'home,
curiosament,
ha deixat bastant
de fumar
i el de pulmó
n'ha disminuït,
però en canvi
el de pròstata
ha augmentat.
Sí, sí, sí.
Però el de mama,
que dieu que és com un 2%
en relació a les dones,
no?,
aquí a Espanya.
Nosaltres tenim
realitat
com un i mig percent,
no arriba al 2%,
però calculem
que com està
infradianosticat
probablement
sigui un 2%
de tots els cànceres
de mama.
Per això
és importantíssim
el tema
de, bueno,
la investigació
i la informació
perquè els homes,
la gent en general
i els homes en particular
es donin compte
del que tu
que vas explicar,
quan notin
aquests detalls,
clar,
a vegades
els homes a vegades
són una mica més
despreocupats
amb això
o té que ser
que els hi faci
alguna cosa mal
per anar al metge
i, bueno,
com que tu ja has dit,
tampoc no hi ha especialistes
també en la matèria,
doncs el tema
és complicat,
és complicat,
però, bueno,
es va avançant,
no?,
que és el més important,
no?
Sí, no,
i aquest any concretament
jo he tingut
una alegria
que, per exemple,
les places
de medicina familiar
en principi
s'han omplert
totes.
Hombre,
molt bé.
És a dir que
els altres anys
quedava en places,
o sigui,
hi havia molta demanda
per sempre
per dermatòlegs,
inclús ginecòlegs,
etcètera,
i, en canvi,
la planificació familiar
i el metge de família
és fonamental
en una estructura sanitària.
Oh, i tant.
El metge de capçalera,
que diem,
el metge de capçalera,
és un metge
que ha de saber
de tot
i és el que ha de dir
realment
la medicina.
Aquest cas concret
és ell el que ha de dir
però, mira,
això és una patologia
demà mateix
que anar a tal.
Sí, sí.
O ja comences a fer
el circuit.
Però que, en principi,
això,
en pocs anys
canviarà totalment
perquè continuem dient
que l'antiguament
el que era
el metge de capçalera,
que també ho feia tot,
amb unes limitacions
tremendes,
però que tenien
una preparació correcta
i que tenien,
sobretot,
molt amor a la professió,
en principi,
això s'ha abandonat
i és un error.
O sigui,
el metge de capçalera
continua sent
fonamental.
Fundamental.
actualment dient
medicina familiar,
però és igual,
medicina familiar.
Sí, sí, sí.
Perquè, per exemple,
en tots els casos
que hi ha antecedents
de patologia mamària
en una família,
que predominen
les dones,
lògicament,
si, per exemple,
l'home té alguna patologia,
encara que no la tingui
a partir dels 50 anys,
si té antecedents
tindria que mirar-se ja.
Per això també,
abans dels 50 anys,
és veritat que apareix
un home,
encara que també
tenim casos
que sí,
però,
sobretot,
això.
I, clar,
el que estem nosaltres
amb l'organització nostra
és intentar aconseguir
que,
en les empreses grans
que tenen,
sobretot,
majoria d'homes,
posem per cas
el cas aquest,
que hem tancat
un acord
amb Michelin,
que,
en principi,
la revisió anual
que es faci amb els homes,
preguntar-li
si tenen antecedents
de patologia mamària
en la família
i,
quan facin la revisió anual
a partir de certa edat,
que tinguin en compte
que serà una escolaració mamària.
Que sí,
que sí.
Oh, i tant,
i tant que sí, eh?
Això és important,
el que estàs dient,
importantíssim.
I després,
també,
això que hi ha hagut
especialistes,
també,
ginecòleg d'home
o com es digui.
Exacte,
l'andròleg.
a l'andròleg.
Clar, clar, clar.
Sí, sí.
Sí, sí.
I anava a preguntar-te,
també,
com està actualment
la investigació
en aquest tema?
Sembla que,
bueno,
estàs dient,
no?,
que s'està investigant
i que s'està
adelantant
moltíssim, no?
Molt.
El que estaves dient.
S'està adelantant molt
perquè, per sempre,
avui estava
entrevistant
els últims diagnòstics
i el tema
d'arribar
a un diagnòstic ràpid.
Sí.
És per sempre,
segurament has sentit parlar
perquè ha sortit ja
en algun programa
el que es diu
una biòpsia líquida.
Sí, sí.
La biòpsia líquida
és un anàlisi de sang
però que busques
que en aquest anàlisi
s'hi hagi restos de DNA
que poden fer-te
sospitar
que hi ha un procés cancerós
encara que no hagi donat
cap símptoma
a l'organisme.
Sí, sí, sí.
Això està començant
però amb molt bons resultats.
Això és important.
mostrat que per sempre
amb biòpsia líquida
s'ha pogut
fer un diagnòstic
de 13 càncers
diferents
sense que la persona
tingués
sintomatologia
a ella.
Sí, sí, sí.
Clar, això
quan arribem a això
primer
ja és important
i després
quan fas el diagnòstic
el tractament
també ha evolucionat molt.
O sigui,
la idea actual
és
que el càncer
pugui tractar-se
com si fossi
no és exactament
el mateix
però similar
a quan tens una infecció
d'un antibiòtic.
O sigui,
que sigui molt específic
d'aquella malaltia
no
com abans
es deia
que la quimioteràpia
servia per tot.
Clar.
O sigui,
vull dir,
t'ha de fer quimioteràpia
i llavors
havia gent
que no responia
perquè hi ha
un tipus
de malaltia
que la quimioteràpia
clàssica
i general
no li feia
absolutament res.
Concretament
en el càncer de mama
hi ha tres tipus
diferents
de càncer
que el tractament
és completament diferent
i ha evolucionat molt
i després
hi ha
el que es diu
el assaig clínic
que també estan
molt avançats
que és
en aquelles persones
que no funciona
correctament
la medicació habitual
s'estan provant
medicacions noves
que ja han passat
el control previ
per exemple
experimentació d'animal
i veure resultats
etc.
i que després
són persones
que en certa manera
estan fent
una mita
de conillet d'índies
però que ho saben
perfectament
perquè no li ha
respost
la medicació
que ells tenien
i tenen l'esperança
que aquesta funcioni
i de fet
en molts casos
està funcionant.
perfecte
no no
això és importantíssim
la investigació
és important
i això
no
la difusió
d'aquestes qüestions
no
perquè clar
el tema
de càncer de mama
és que coneixes
jo
conec
dos casos
en tu
dos casos
vull dir que
és difícil
és difícil
doncs
això és molt
molt important
escolta
tu formes part
d'una associació
de càncer de mama
masculí
que es diu
INVI
ens expliques
una mica
INVI
INVI
INVI
la va crear
un home
afectat
per càncer de mama
que ve
d'invisible
i la va suprimir
d'INVI
però que era invisible
perquè realment
a ell
va notar-se
que en el mugró
tenia una patologia
que no li agradava
i que en principi
ell pensava
que no era res
que era un cot
que s'havia donat
etcètera
etcètera
fins que
va arribar un moment
que es va trobar malament
va venir
el metge
de capçalera
i li va fer
una sèrie
d'exposicions
i al tocar-li
el pit
li diu
tot això
tu havies mirat
i en principi
li diu
home sí
però això
em sembla
que no és res
li diu
doncs a mi
no m'agrada res
això
hauries de mirar-ho
i aquí vaig
clar
és allò
de prendre la decisió
i la seva dona
que normalment
amb això
són molt més
espavilades
que els homes
li va dir
doncs escolta'm
anem al meu ginecòleg
i el seu ginecòleg
li va dir
això és un càncer
quan li va dir
que era un càncer
en principi
ell no sabia
la possibilitat
de poder tenir
un càncer
amb un home
li sonava
completament nou
però és que
després
començava a buscar
informació
era un home
molt inquiet
en aquest aspecte
es va trobar
que no hi havia
gaire res
en homes
era una cosa
que estava
completament buida
o gaire
gairebé buida
llavors a partir
d'aquí
ell diu
doncs mira
jo
muntaré
una associació
que en principi
nosaltres
tenim que tenir
tota la informació
exactament igual
que tenen les dones
tenim que tenir
tot això
una persona
que es controli
i va crear
aquesta societat
jo estic
dintre d'ella
i en aquest moment
soc un dels vocals
i tenim això
tots el grup
que volen fer-se
és gratuït
i en principi
nosaltres li donem
informació
que a vegades demanen
i nosaltres
també li donem
la informació
de dir
el que s'està fent
per estar al dia
etcètera
o sigui
qualsevol persona
home
que tingui càncer
de pit
i vulgui ser d'invi
simplement
ha de trucar
i després
en principi
entra
sense cap problema
ni cap protocol
simplement
després
és estar dintre
d'un grup
que s'informe
de tot
tenim sempre
orientació
de com evoluciona
la malaltia
amb el grup
i els tractaments
que s'estan fent
quan amb un home
no funciona
un
el tractament
que es dona
de nou
etcètera
que això és important
i tant que sí
és l'única
associació
és associació
espanyola
és l'única
associació
que hi ha
que sí
de masculina
masculina
és l'única
i l'objectiu
és molt interessant
el tema aquest
que expliques
llavors les persones
que estiguin interessades
on s'han de dirigir
a Invi
que es busca
el telèfon
per correu
hi ha una pàgina
hi ha una pàgina
i vull dir
allà em sembla
que té tota la informació
de posar-se en contacte
sigui telefònic
o sigui a través
de l'exemple
hi ha un whatsapp
també
vull dir que a través
de qualsevol mitjans
d'aquests
cal problema
o si no
vull dir que si hi ha algú
per sempre
que us truca a vosaltres
i tal
li dones el meu telèfon
i cap problema
val val val
Sí, sí, sí
Home, és que això
és molt important
aquest tema
que existeixi
és com totes les coses
el que tu has explicat
el diagnòstic
que sigui ràpid
per aconseguir
ha passat el mateix
amb les dones
vull dir
avui en dia
respecte d'antigament
es troben
el càncer de mama
ha millorat moltíssim
respecte a antics
Molt, molt, molt
ha canviat molt
Sí
Bueno, doncs escolta
no ho sé
si em deixo alguna cosa
que creguis que és important
que tinguis que ressaltar
i dir
jo per mi
el que és molt important
és això
a part de la investigació
per suposat
és la informació
a través dels mèdits
aquí també
que fem difusió
i que la gent ho sàpiga
i quan noti
qualsevol
petita cosa
perquè ja et dic
és que la major part
en el cas de les dones
jo concretament
si no arriba a ser
per una revisió mèdica
per la mamografia
jo no me n'entero
que tinc un càncer de mama
i ja m'havia afectat
els ganglis
vull dir que d'alguna manera
i tinc l'infedema
vull dir que a mi
m'havia afectat
els ganglis
i no estava clar
després de les proves
i tot
fins al moment
vull dir que
mira si és important
el tema
de trobar
tot
aviat
i tal
doncs bueno
no ho sé
sembla que em deixo
alguna cosa important
per preguntar-te
Joan
penso que no
o sigui
només
dient que
que el càncer
de mama
en l'home
és una mica diferent
perquè és també diferent
el tema
de
de l'anatomia
o sigui
vull dir
nosaltres tenim una glàndula
que és rudimentària
que té molt poca activitat
i que per tant
el tipus de càncer
quasi sempre és
el que es diu
de tipus hormonal
amb la dona
pot haver
tres tipus de càncer
diferents
l'hormonal
l'herpositiu
i el triple negatiu
o sigui
aquests tres cànceres
en les dones
en principi
el tractament
és diferent
totalment
de l'un a l'altre
i per això
ara
ha avançat tant
que moltes dones
en el tractament
els funcioni
i que abans
no funcionava
degut a que
no estaven tipificats
i no estaven
nosaltres
el que tenim també
és que
és freqüent
el que hi hagi
anomalies
de tipus genètic
o sigui
per exemple
quan en una família
hi ha
antecedents familiars
de càncer de mama
però hi ha també
en dones
i en homes
s'ha de buscar
moltíssim
que no hi hagi
mutacions
o sobretot
el famós
DRCA
1 o 2
vull dir
que són
de transmissió
hereditària
i que per tant
aquesta família
ha de tenir
molt de cura
que es pot donar
amb més membres
de la família
això és important
també
tenir-ho en compte
i ja diem
que
sí
sí
o sigui
que
sempre que hi ha
antecedents
però sobretot
quan hi ha
homes i dones
en la mateixa família
cuidado
perquè probablement
hi ha una causa genètica
i llavors
pots anar directament
al metge
i dir que et facin
una biòpsia líquida
has dit
per poder detectar
la biòpsia líquida
encara és problemàtica
perquè no està
evolucionada
diguem
i per exemple
en el sistema sanitari
públic
encara costa molt
i
es fa
en casos
molt concrets
però vull dir
que això estarà
en un any o dos anys
com molt
serà una prova
rutinària
però el que es fa
és que
quan hi ha sospites
d'això
que pot haver
una cosa familiar
es comença
primer per el diagnòstic habitual
que és l'exploració
ecografia
mamografia
etcètera
si per sempre
troben alguna patologia
i després
veure
amb els familiars
per això
és molt important
que
quan una persona
ha patit un càncer
de mama
sigui home
sigui dona
que tingui ell
també tota la informació
vull dir
que li donin
tota la informació
del tipus de càncer
que és
perquè després
és molt que orienta
en cas que hagis
de veure
un altre membre
de la família
veure
el que has de fer
si has de fer
diagnòstics
també
d'anomalies
de tipus genètic
mutacions
etcètera
etcètera
sí
doncs escolta
perfecte
ho has explicat
meravella
doncs bueno
Joan
escolta
per acabar el programa
sempre demanem
a la persona
entrevistada
una cançó
que li dediquem
i una frase
que l'hagi motivat
o bé
un llibre
així que
quina frase
o llibre
ens portes?
al principi
mira
jo
la frase
sempre és
que
la vida
s'ha de viure
i
en principi
si la vols viure
correctament
has d'adaptar-te
a el que vagis
tenint
tots tenim
problemes
i tots
som
diguem
candidats
a tenir
això
un procés
cancerós
o una malaltia
d'un altre tipus
etcètera
i llavors
el que s'ha de fer
és
m'ha tocat això
però
tinc que enfrontar-me
i tinc que viure
perquè s'ha de viure
i en el fons
sempre hi ha també
moments bons
encara que també
passem
moments dolents
però això
ens passa
absolutament a tots
a tots i tant
que si la vida és això
anar saltant obstacles
no?
i quina cançó
i quina cançó
vols que et dediquem?
doncs mira
hi ha una dona
que és una cantant
que m'agrada molt
entre unes altres coses
perquè és galega
com jo
que és la Luz Casal
i que
ella
ha dit
que
ho ha dit públicament
que
ha passat un càncer de mama
amb unes certes complicacions
però que sembla
que en aquest moment
està evolucionant molt bé
i
ha cantat una cançó
que és
Negra Sombra
que és un poema
de
la poetissa nostra
de galega
màxima
que és
Rosalía de Castro
que és
diguem
com a nivell de Catalunya
seria
mossèn
Cinto Verdaguer
no?
val
sí
vull dir
els que van
desenvolupar
la poesia galega
o catalana
sí
i que en principi
aquesta cançó
és una cançó
que m'agrada molt
i sobretot
la versió que fa ella
i que a més
clar
Rosalía de Castro
representa també
el feminisme
en el segle XIX
que és molt important
en aquell moment
ser feminista
era quasi
un crimen
i tant que sí
i tant que sí
doncs estupendo
doncs mira
ara te la posem
i te la dediquem
i moltíssimes gràcies
moltes gràcies a tu
per haver concedit
l'entrevista
i donar tota aquesta
informació
així que moltes gràcies
Joan
a reveure
gràcies a vosaltres
gràcies a vosaltres
adieu
vale
gràcies
Gràcies
Gràcies
Gràcies
Gràcies
Gràcies
Gràcies
Gràcies
Gràcies