Bon dia. Us saludem des del programa setmanal PICAMA, magatzim sobre salut relacionat amb els hàbits saludables i el tractament i prevenció del càncer de l'Associació Prevenció i Informació Càncer Molins, PICAM, associació de pacients al servei de pacients.
Avui entrevistem la Montserrat Torra. Ella és dietista-nutricionista del CAP Progrés Raval de Badalona, que ens parlarà del paper de la dieta des del punt de vista de la nutrició i dels efectes secundaris cotanis durant i després dels tractaments oncològics.
La Montse Torra farà una xerrada el dia 12 de novembre al centre cívic Can Cabanyes de Badalona dins la segona jornada formativa fent visible l'invisible. Després al final us donarem el telèfon per més informació. Doncs bon dia Montse. Hola, molt bon dia. Doncs preparada per ja l'esdeveniment del 12 de novembre...
Sí, sí, hi ha últimament els detalls, perquè justament la meva participació serà una participació doble, perquè bàsicament ho farem tipus taller, és a dir, aquestes coses que aconsellarem a nivell d'alimentació per la pell.
es farà a través d'un taller de cuina, el Jordi Filella, que és el cuiner que farà un parell de receptes en base al que recomanarem. Ai, fantàstic, eh? Sí, sí. Com que vindré, ja ens veurem i ja ho provarem. T'agostarem. Estupendo. Mira, comencem. Aviam, el paper de la dieta...
Des del punt de vista de la nutrició, quins són els pilars fonamentals per mantenir una pell sana i radiant? Quins nutrients no poden faltar a la nostra dieta per a una bona salut cutània? Perquè tinguem una pell saludable...
La nostra alimentació hauria de tenir l'energia que necessitem, l'energia adequada, hauria de tenir també aquestes proteïnes que també fossin les suficients per la construcció d'aquesta pell i greixos també de qualitat, no?,
A més, parlem sempre que per tenir una pell sana, saludable, no hem d'oblidar vitamines, vitamines aquestes que es parlen antioxidants tan importants, minerals també, que ens ajuden a que aquest col·làgen, que seria aquest teixit de proteïna per construir i per mantenir aquesta pell, es pugui generar.
Quan estàs explicant això de la proteïna, molt bé, però quan parles de greixos, a vegades tenim una miqueta de mania, allò de dir, ai, greixos, que engreixen, que tenim d'evitar-los, no? Mira, m'encanta que diguis això perquè jo tinc també totalment aquesta sensació, no? Quan treballem nosaltres en grups, en grups de pacients, que els donem consell nutricional, doncs sempre és molt aquesta aversió que es té amb el greix, no?
Suposo que també nosaltres mateixos, els sanitaris, hem afavorit aquesta versió. Però hem d'entendre que nosaltres el greix en si mateix són diferents tipus. Tenim els greixos saturats, a nivell d'alimentació estic parlant, els greixos monoinsaturats i els greixos poliinsaturats.
Sempre quan demonitzem el greix hem de pensar en el saturat, que serien aquests que estan més relacionats amb malaltia cardiovascular, amb malaltia i relació amb el càncer i altres malalties més. És a dir, que si demonitzem algun greix hauríem de demonitzar els greixos saturats, que són els que provenen dels greixos a través dels animals. Ens estem parlant de...
cants vermelles, sobretot aquelles cants més processades, imaginem-nos aquells embotits greixosos, i després també pensem els làptics que són sencers, i bàsicament aquest seria el grup dels no recomanats. També hem de no oblidar els greixos trans, que serien aquests greixos que també es poden veure en els productes, sobretot ultraprocessats.
O sigui, aquests, millor evitar-los. Millor evitar-los. Però la resta, és a dir, parlem de l'oli d'oliva verge, dels greixos provenents dels frits secs, d'altres greixos, per exemple, del girassol, etcètera, són greixos que hem de tenir molt presents i els hem d'incorporar sí o sí a la nostra alimentació.
Parlem nota, doncs. Estupendo. Aviam, existeixen aliments o grups d'aliments que la gent hauria d'incorporar de manera prioritària si vol cuidar la seva pell, com per exemple els rics antioxidants o àcid grassos essencials, que ara deies? Quins serien i per què? Una mica ja ho has dit, però... Fem llista de la compra, que a vegades va més bé. Ara, si jo hagués d'anar a comprar i hagués d'incloure
la meva llista, els aliments que no he d'oblidar per tenir aquesta pell sana i per protegir també una mica, és prevenció i també tractament, seria el peix blau. El peix blau l'hauríem de tenir a dins la cistella. Parlem d'un peix blau petit. Recordem que tenim el mercuri, no sé si és un metall pesant que es troba en el greix
dels peixos blaus grans. Per tant, hauríem de trobar i hauríem de buscar aquests peixos més petits blaus que serien des del salmó, la sardina, el barat, l'anxova, el bonítol. Hauríem d'intentar reduir el consum de la tonyina, per exemple. Són peixos que ja veiem que a la peixateria mai els trobem sencers, sempre els trobem
amb trossos d'allò. Per tant, és perquè són peixos molt, molt grans. Després, buscaríem fruites i verdures. Intentaríem fruites i verdures de colors vius, verds, vermells, taronges... Allà trobarem molta vitamina, carotenoids, polifenols... Aquestes verdures i fruites de molts colors vius.
Els fruits secs. Hauríem de buscar llavors i fruits secs, sobretot no salats, no fregits. Naturals. Després aniríem... Naturals. Secs però naturals, no? Sí, correcte. Verdures de tot tipus. Pràcticament verdures totes, no? Sí, sí. És a dir, que buscaríem varietat i color. És d'una manera ràpida d'assegurar aquesta diversitat de vitamines.
No oblidar, sobretot, també els llegums. Clar, els llegums, sí, sí, sí. Importantíssim. Ara que sembla que la cestella de la compra cada dia és més cara, el llegum és un recurs ràpid i barat i també molt bo per l'ecosistema, per la nostra terra, per aconseguir això, proteïnes vegetals d'alta qualitat. Molta fibra, molta fibra,
i també com a efecte antiinflamatori, sens dubte. I per últim, que jo he dit al començament, quan m'has preguntat sobre els olis, els greixos, no pot faltar l'oli d'oliva verge, com a bàsic. De fruites, algunes s'han d'escloure o pràcticament les fruites serien gairebé totes?
Segons tolerància, evidentment, sempre estem donant uns consells genèrics per a la població, per a les dones amb càncer de mama, però, evidentment, podem trobar-nos una situació d'intolerància o una situació d'al·lèrgia. Llavors, evidentment, s'hauria d'individualitzar amb cada persona. Si no tens al·lèrgia... La recomanació genèrica. Perfecte, perfecte.
Hidratació, més enllà de beure aigua. Hi ha altres maneres a través de la dieta per millorar la hidratació de la pell des de l'interior? Quin paper hi juguen, les fruites i les verdures? Doncs mira, ja m'ho has dit, juguen un paper fonamental, sobretot perquè quan parlem amb hidratació, evidentment no podem oblidar-nos de l'aigua, això és bàsic. Però també aquells aliments que són rics amb aigua, que porten a si mateixos.
No oblidem, per exemple, un cogombra, la síndria, taronja, meló, encia amb tomàquet. És a dir, tenim en el regne, en els vegetals, les fruites també, aquest tipus d'hidratació a través del propi aliment. Hem de recordar, per això, intentar evitar hidratar-nos a través dels sucs de fruita.
Clar. O sigui, si és fruit de fruita, natural, no? Si són sucs de fruita, que siguin naturals. Suc de taronja, suc de magrana, qualsevol suc de fruita natural, sí. Però el que no vols dir és envasat, no?
Si hem d'aconsellar el consum de verdura, l'hem d'aconsellar de manera sencera. És la manera d'aprofitar tots els nutrients que porta la fruita. És a dir, si fem un suc, encara que sigui natural, fet a casa, amb fruites bones, estem parlant que estem perdent aquesta fibra.
També quan bevem un suc, el bevem, quan prenem una fruita en forma de suc, és molt més ràpida. L'ingesta és que tu el prens en pocs minuts. I llavors això ens augmenta molt la glosèmia, ens augmenta molt aquest sucre en sang. I això està relacionat amb que a la pell no li agrada gaire. Anava a dir no li mola, però que no li agrada gaire que tinguem pics de glosèmia elevats.
O sigui, si faig un suc de taronja, millor menjar una taronja sencera que no pas un suc de taronja? Pregunto, eh? Sí, molt millor. També pensa que quan jo vaig a menjar, beure'm un suc de taronja, és difícil que el faci només amb una taronja. Clar, tens raó.
És a dir, estem parlant que si jo em prenc una taronja, també li donaré un temps a prendre-me-la. Farem una alimentació molt més conscient, segurament. En canvi, si jo em prenc un suc, segurament serà una cosa molt més ràpida. Això no vol dir que si, jo què sé, la teva parella et porta un suc de taronja al llit, doncs benvingut sigui. És a dir, hem de gaudir de la vida. No estic
demonitzant un suc de taronja. El que sí que sí que és un consum diari hem de buscar aquells aliments de la manera més saludable possible. I la fruita
és molt millor sencera. Vale, vale, vale. Doncs prenc nota perquè jo soc de les que prenc suc de tonja o suc al dematí moltes vegades natural, però en sucs. O sigui, que em poso que no siguin diaris. Correcte. Ai, moltes gràcies. A veure, hi ha aliments o patrons dietèctics que, segons la seva experiència, poden ser perjudicials per a la salut de la pell o que poden potenciar problemes com l'ACD, la sacadat o la sensibilitat? Sí? Sí.
Mira, justament acabo de dir-te un factor que hi ha evidència que pot augmentar o empitjorar en certa manera algun d'aquests trastorns que m'has dit, la neu, la sacetat o la hipersensibilitat, que seria alimentacions amb alta càrrega glucèmica. Parlem de dietes o alimentacions que tenen molt refinats, molt ultraprocessat i molt sucre.
És a dir, que hem d'intentar buscar o reduir el consum d'aquest tipus d'aliments. Estem parlant de brioixeria, d'aliments envasats que tenen molt de continguts amb sucre refinats.
Sí, sí, això evitar-ho, o sigui... Evitar-ho. Els nanos que mengen tant de coses així, com tu dius, ja preparades moltes vegades per anar-ho així, és evitar-ho, evitar-ho. Buscar aliments menys processats, aliments que els reconeguem, la fruita que estàvem parlant fa un moment, els fruits secs, que són increïbles, també. I també un altre tema que també m'agradaria dir-ho, que és l'alcohol. L'alcohol...
és una beguda, abans amb la hidratació no ho he comentat i m'agradaria fer-ho esment, que l'alcohol sí que és una beguda que va totalment en contra de mantenir una pell saludable, a més d'altres coses més, que aquí potser no cal que hi entrem, però amb la pell i l'alcohol van renyits. Vas bé de dir-ho, perquè a vegades l'alcohol a les dietes està molt present.
Sí, hem de buscar reduir-ho al màxim. També ha començat una nova gamma de begudes, de vins sense alcohol. Potser és un bon moment per començar a brindar amb begudes que no tinguin alcohol. Això està molt bé, eh? Si la gent es va acostumant, com tot.
Sí, sí, també hi ha maneres de fer algun tipus de refresc, amb trossets de fruita, amb gel picat, amb algun saboritzant que, no sé, l'altre dia ens feien una aigua refrescada amb trossos de poma i trossos de coombra, que estava espectacular. És a dir, buscar-li una mica el canvi i no fer sempre anar a petar amb l'alcohol.
Molt bé, molt bé. És molt bé. Tinguem-ho present, tinguem-ho present. Aviam, enfocament específic, nutrició i tractaments oncològics, cura de la pell. Aviam, efectes secundaris cutanis. Sabem que molts tractaments oncològics poden provocar sacadat, irritació i sensibilitat de la pell. Quins reptes nutricionals específics sorgeixen en aquests casos per ajudar a pal·liar aquests efectes?
Jo, sobretot, insistiria una mica en aquest tipus de cistella, d'anar a buscar aquests aliments, verdures, fruites, peixos, omega-3, fruits secs, llegums, hidratació a través de l'aigua.
buscar aquest tipus de productes i també, per una altra banda, assegurar que tinguem bé els requeriments. Perquè moltes vegades, quan estem en tractaments, a part d'aquests efectes sobre la pell, també pot ser que hi hagi una mica de reducció de la gana. És a dir, tenim menys ganes, estem cansades, o a vegades acabem escollint algun tipus d'aliments que serien dels que hem dit abans, que no ens estan ajudant. I a vegades és buscar,
solucions per aquesta situació. És a dir, recordar sempre que hem de menjar proteïna, hem de menjar aquelles quantitats de calories que són necessàries perquè la nostra pell no vagi marmant, no vagi empitjorant. A vegades, per una banda, pot ser que tinguem aliments que ens ajudin a mantenir-la, però després també hi ha situacions en el tractament que ens poden fer
no alimentar-nos correctament. I llavors aquí sí que hauríem d'entrar a contactar amb l'equip, amb l'equip que estigui fent seguiment del nostre tractament per assegurar que les proteïnes que estem prenent i l'energia que estem prenent sigui l'adequada.
Sí, perquè realment, si a vegades ja sí, tenim una mica la pell seca, no tothom, depèn de les persones, quan fas la químio, quan fas la ràdio sobretot, la pell se resseca moltíssim. Molt, molt. Se resseca.
També després hi ha aplicacions exteriors, que això també ho donen els nostres companys que estan als equips de salut. Però si parlem de la nutrició, de l'alimentació, una miqueta seria aquestes dues coses. També vigilar a vegades, que això també us ho volia comentar, que a vegades quan estem en una situació de tractament, a vegades potser ens podem deixar d'aconsellar per alguna...
per algun fàrmac o algun tractament de fitoteràpia i hem de vigilar molt que alguns tractaments o bastants fan interacció amb alguns dels fàrmacs que s'utilitzen amb el tractament del càncer de mama. També hem de vigilar suplements amb vitamines i minerals també, perquè això hem de...
sobretot exposar-ho a l'equip que ens estigui fent el seguiment, perquè a vegades aquests tractaments de multivitamínics o vitamines només concretes poden tenir alguna interferència amb el nostre tractament. Per tant, importantíssim, si jo veig que no em trobo bé, que estic cansada, deixar de consultar si vull prendre algun
suplementació o una altra. Això és molt important. Sí que és important, sí. Això que dius té raó, perquè moltes vegades amb això dels complements alimentaris s'està fent moltes vegades la gent ho agafa sense consultar el seu aire i suposo que... Perquè té aquest punt de...
com beneficiós o a vegades són aquestes coses que diuen, ah, mira, no té efectes secundaris, però clar, nosaltres diem, en sanitat diem, si no té efectes secundaris difícilment tindrà de primaris, no? Però, bueno, el que vull dir és que ens hem de deixar aconsellar per l'equip que ens està aportant, no?, que ens està assessorant i sobretot amb aquest tipus de coses, perquè a vegades
Clar que volem trobar-nos de millor i és normal que tots busquem finestres i ajuts i suports, però és bo que quan estem fent el tractament hi fem aquest consell amb l'equip que ho està fent. Sobretot quan es fa el tractament, inclús quan no es fa el tractament. O sigui, sempre consultar-ho amb el metge, perquè a vegades sí que és veritat que tenim costum
de dir, no, és que això va bé, perquè mira, porta vitamines, tal i que qual, sense saber el que el teu cos necessita.
Correcte, correcte. Ai, bueno, doncs molt bé. Escolta, i per últim, quines recomanacions ens dones durant el tractament, ja que una mica el que hem parlat durant la quimioterapia i la radioterapia, hi ha canvis diatèctics concrets que poden ajudar la pell a regenerar-se o estar menys reactiva. Per exemple, augmentar l'engesta de certs micronutrients.
Llavors, quins nutrients són vitals per afavorir la cicatrització, la renovació celular i la protecció de la pell en pacients oncològics, tant durant com després dels tractaments, i també com combatre la inflamació, donar la possible inflamació de la pell, quines estratègies dietètiques antiinflamatòries podria suggerir per ajudar a calmar-la i a protegir-la. Una mica ho expliques, però...
Ara ja... Farem com un compendi. Sí, exacte, aquí vaig una mica resumint-ho. Jo crec que seria important que no recordéssim, o torno a repetir, la proteïna. És a dir, aquesta proteïna, que sigui una proteïna que la tinguem en tots els àpats que estiguem prenent, no cal fer grans dosis, no cal fer grans talls, grans peixos,
sinó que és important que hi hagi la quantitat en cada àpat. Això és interessant per l'aprofitament d'aquesta proteïna.
Proteïnes vegetals que tenim estupendíssimes. La llagum, torno a recordar, i torno a recordar fruits secs. Sí, sí. També tenim proteïnes d'origen animal fantàstiques. L'ou, tenim també els peixos. La carn hem de vigilar una miqueta. La carn s'ha de vigilar, sí. La carn hem de plantejar-nos una o dues racions màximes a la setmana. D'acord.
I hem de defugir una mica d'aquestes carns més processades. Hem de defugir, com hem dit al principi, que ja parlàvem del greix, que no és aconsellable, hem de defugir d'aquesta botifarra, d'aquest salami, d'aquesta mortadela. No estic dient que no es pot menjar mai més, però sí que no hauria de ser el recurs de l'esmorzar. Sí, sí.
Després, evidentment, la vitamina. Vitamines, vitamina A, la vitamina D, la vitamina C. Per suposat, la C la trobem amb fruites i verdures, sí? Sí, sí. Amb cítrics, amb el kiwi, pebrot vermell, el bròcol, el bròquil, el bròquil verd, el zen i el coure. El zen i el coure, que són importants perquè les cèl·lules es renovin i perquè cicatritzem bé. El zen i el coure el podem trobar també...
Doncs mira, amb l'ou també, que hem dit fa un moment que és una bona proteïna. El podem trobar amb integrals, el podem trobar també amb el tofu, que és una altra cosa que no havia parlat fins ara, però que també ens podem plantejar. Sabem que la soja, si la treballem una mica, acaba sent format tofu. També és una manera de menjar proteïna vegetal.
Fruits secs. Llavors, estem parlant que tenim zen, tenim coure, el cacau, un cacau negre, un cacau amb pols, fantàstic. Llavors podríem parlar que l'Omega 3 no ens podem oblidar. Omega 3, peix blau petit, ens hem de recordar també de les anous.
La vitamina D com a modulador, com a millorar aquests nivells d'aquest creixement del col·làgen. La vitamina D seria una altra de les coses que hauríem de tenir presents. El tenim amb el sol, un sol controlat. Ojo perquè també el sol, sense control, és un envelliment de la nostra pell. És a dir, que s'ha de fer amb mesura, amb molta mesura, i la vitamina C també la podem trobar.
amb làctics, amb altres aliments, com podria ser l'ou, l'alvocat,
les ametlles, l'oli de girassol, és a dir, que tenim altres aliments també que estan rics en vitamina D. Jo crec que més o menys no em deixo res. No et deixes res. El sol controlat que dius, no, dic el sol que dius controlat, seria prendre'l que fos fora de l'hora de ple sol, no? I poc ràtol, de matí cap al tard...
I clar, és necessari, però saps què passa? Que quan s'està en tractament, entre que s'està aixafat, entre que no es té gaire gana, i tota la història a vegades es menja malament. Aquest és el problema. Però tot el que expliques vull dir que està molt bé, perquè si no pots menjar o no tens tanta gana, menges una miqueta menys de llagums, pots menjar el que dius un ou, que pot ser nou dur, una mica de verdura, fruits secs, fruita...
Correcte, igualment també. Nosaltres estem als CAPs, és a dir, les nutricionistes, estem als CAPs d'atenció primària i també sé que formen part d'enfermeres, que formen part de les unitats de tractament de càncer de mama i sempre nosaltres sí que podem donar recomanacions una mica més individualitzades, sobretot en aquests moments, com tu estàs comentant molt bé,
que hi ha menys gana, cansament, això ens dificulta potser aquests àpats que siguin més, buscar àpats més concentrats, amb més densitat segurament energètica i de proteïnes, i buscar el consell també de l'equip que ens està portant.
sobretot qualsevol dubte de fer-ho saber i si hi ha això que estàs comentant, aquest cansament, aquesta poca apetència, fer-ho saber a l'equip per intentar gestionar el màxim ràpidament possible el canvi d'alimentació. Doncs molt bé, perfecte. Montse, ho has explicat tot. Jo crec que de meravella, eh?
Moltes gràcies. Moltes gràcies a tu. Escolta, per acabar el programa sempre demanem a la persona entrevistada una cançó que li dediquem i una frase que l'hagi motivat o bé un llibre. Quina frase o llibre ens portes?
Mira, la cançó és la de T'estimo, em sembla que és així, de Oques Grasses. De Oques Grasses, molt bé. La gent que estimo. La gent que estimo, sí, perquè trobo que s'hi diu molt bé amb avui i amb...
la meva manera de viure. Molt bé, perfecte. I després de frase, bueno, hi ha una cosa que sempre m'ha agradat, que és que anant sol arribaré més ràpid, no? Sí. Però anant junts, anant junts de la mà arribarem més lluny. Perfecte.
Perfecte, escolta, m'agrada molt. Aquesta penso que també se diu bastant. M'agrada molt. Doncs moltíssimes gràcies i ara et posem la cançó i, bueno, ja ens veurem el dia 12 a Badalona. Genial. Moltes gràcies a tu. Adéu. Vinga, adéu. Bona tarda. El teu amor, el meu verí, una part de tu em floreix a dins.
el meu destí sóc feliç prop del perill només sóc un desig com un desig queda molt en aquest món
I t'estimo molt, i t'estimo molt, i també tinc por. Sempre porto un tros d'ahir, i un altre cop m'escapo, i un altre cop m'escapo. Sempre porto un tros d'ahir, i un altre cop m'escapo.
Van plorant els núvols grisos i ens fan enyorar el bon temps, el record del que vam ser, que tots en vagi a la merda. Recordo que t'ho vaig dir, que seria millor així, no seràs però m'ho vull creure.
Són la sort de ser aquí. Tan estrany i tan bonic, entre el miracle i el desastre, llum vivint, cel de llums per fer-te feliç.
Fins aquí el programa d'avui. Agrair l'entrevista a la Montse Torra, que ha sigut molt interessant, i rebeu una salutació de tot l'equip del programa. L'Anna, jo mateixa, la Marissa, la Eli, que està en el control de so, i, com no, a Ràdio Molins de Rei. Fins la pròxima setmana a dos quarts d'una. Que tingueu molt bona setmana.
Notícies en xarxa. Bon dies, la Una us parla Maria Lara. Pendents a