És un quart d'onze del matí i ens disposem aquí al matí de Tarragona Ràdio
i ens permetran una mica la vanitat a iniciar una experiència
que jo crec que a les ràdios això no se'n fa gaire,
de fer experiments per saber exactament què és el que consumim quotidianament
a través d'aquells productes que comprem al mercat o al supermercat.
A mi m'agradaria incidir, tot i que ho hem dit en el temps del sumari,
que aquest és un espai que realitzem gràcies a la col·laboració que ens ha prestat
i que ens prestarà a APCUA, una iniciativa de la Universitat Rovira i Virgili,
que va néixer i continua el seu camí amb l'objectiu d'apropar
i fer entendre la química a diferents col·lectius de la població en general.
Avui justament volem fer aquest experiment de conèixer
aquella darrera de cadascun dels productes que consumim.
Ens acompanya Carles Lozano, un dels responsables d'APCA.
Carles, bon dia.
Hola, bon dia.
Hauríem de veure la parada que hem muntat aquí a la ràdio
com si fos una aula, és extraordinari.
Ara de seguida farem una descripció
i també volem agrair moltíssim que hagin vingut,
que hagin acceptat, a més, amb molt de gust aquesta invitació,
diferents representants de diferents col·lectius de la ciutat de Tarragona.
Saludíem l'Antonieta, la Nati, la Montse i la Chon.
Molt bon dia a totes quatre.
Bon dia.
Gràcies per venir.
Us veig aquí amb tots els dossiers, amb tot el material que ens ha fet el Carles
i naturalment ens agradaria molt de veritat
perquè creiem que fora de molta utilitat que vostès a través del telèfon
si tenen algun dubte, però no només per preguntar,
sinó fins i tot per donar una opinió, fer una aportació,
agafessin el 977-24-4767
i ens truquessin aquí a la ràdio
i intervinguin a través del telèfon
en aquest programa especial que hem preparat avui.
Entenem que molts de vostès ens escolten des del cotxe
i des de la feina, ho hem experimentat més d'una vegada
i probablement hi hagi coses que els proposem aquí que no puguin fer.
Si és possible, el que dèiem,
els demanem la seva participació
perquè enriquirà i força el programa d'avui.
Un programa que hem intentat estructurar
perquè, clar, és un territori tan ampli,
aquest del món de la química
i més la química casolana, m'atreviria a dir jo, Carles,
perquè tot és química
i recordo aquella exposició que vam veure a l'antiga xar 3
que realment tot és química
des que ens obrim els ulls al matí,
només el moviment que fem amb els ulls,
la composició del lagrimal,
tot allò que intervé, tot és química
i nosaltres som química pura, en definitiva.
Per tant, intentarem anar acotant una miqueta el tema.
La primera proposta, Carles,
tu què fas de professor avui també?
Explica'ns quina és, per on comencem?
Bé, començarem centrant una mica la situació que parlem de química,
doncs bé, parlem d'un aspecte de la química
que és la química relacionada amb l'alimentació,
amb allò que nosaltres consumim cada dia,
amb allò que utilitzem per alimentar-nos.
Però, clar, aquest és un tema molt obert
i el que no volíem aquí avui és fer una conferència
donant molta informació,
i ja sabem que la informació, finalment,
costa d'assimilar, es perd,
és com el fum, no?, s'esvaig.
Llavors, intentarem enfocar-ho des d'una altra perspectiva,
des d'una perspectiva doble,
una que serà fer una petita experiència a casa,
dues petites experiències a casa
i després, a partir del resultat del que surti això,
doncs veure quines són les vostres opinions sobre el tema.
El tema dels editius realment és un tema obert
i, per tant, és propícia que tothom en aquest moment
pugui expressar la seva opinió,
i això és el que ens agrada.
Don pugui dir la seva, en aquest cas.
Farem les experiències,
parlarem de cadascun d'aquests elements,
i al final del programa, en tot cas,
doncs posaríem aquestes opinions damunt la taula.
El Carles ha començat,
mentre jo anava fent la introducció,
ell anava per feina,
ha portat, doncs, uns cestris,
podríem dir que no cal anar al laboratori a buscar-los,
els trobem a qualsevol cuina.
ens referim a una poma,
dos petits recipients,
un ratllador, d'aquells que fem servir a la cuina,
i una llimona, que en aquest cas ell ja ha portat l'àcid cítric,
ja preparat aquí,
a la llimoneta que tenim per aquí,
l'ha tallat per la meitat,
i és un àcid,
la llimona és un àcid,
com podria ser vinagre,
però utilitzem llimona ara.
Doncs això, si algú s'anima a fer-ho a casa,
doncs us explico com fer-ho.
Es tracta d'agafar, simplement,
o una pera madura,
o una poma madura,
madura, el que sigui,
qualsevol dels dos serveis,
la palem,
i llavors amb el ratllador
en ratllem una miqueta,
suficient com, bueno,
és una petita muntanyeta.
Allà fa la oloreta i tot.
Amb les ratlladures que hem tingut
de la poma de la pera,
les posarem llavors en dos bols separats,
en un dels bols
agafarem una llimona,
la tallarem,
i abocarem el suc de la llimona
a damunt de les ratlladures,
en un dels bols.
L'altre bol el deixarem tal qual,
sense posar-hi res.
I ho deixem una estona,
a veure què passa.
Ja comencen a passar coses, eh?
Això ja ho mirarem després, eh?
Dixem que actuï un rato més,
i després tornem sobre aquesta experiència
i veurem quin ha estat el resultat.
Potser la Iolanda
es podria ajudar a descriure
quin aspecte té la poma
en el mateix moment que l'estem ratllant.
Doncs té aquest aspecte.
La poma ha acabat de ratllar.
Quin color té?
En groguet, fluixet,
no s'ha enfosquit.
Un groc pàl·lid.
Un groc pàl·lid, sí,
perquè és una poma golden
i això ja sabem que també
dona un color i una textura diferent.
És una poma que si ens la plantifiquen aquí davant
dius, mira, està acabada d'obrir
i de ratllar.
Molt bé.
El que estem simulant en aquest cas
és la fabricació d'una còmpota,
una còmpota de poma.
Exacte.
Molt bé.
Doncs ho deixem aquí,
d'aquí una estona tornarem a mirar-ho.
Tindrem l'ocasió d'anar
observant tots i cadascun de nosaltres
què és el que ha passat.
Molt bé.
Una altra cosa que poden fer des de casa
és preparar en aquest moment
alguns envasos o pots d'aliments
que tinguem guardats.
Sí, sí, des de la llet al que cau al pols,
unes sopes, qualsevol cosa.
Les olives, refrescos, el que sigui.
Perquè després el que farem serà
mirar les etiquetes per identificar-hi,
si és que n'hi trobem,
els aditius que s'han utilitzat
en la preparació d'aquests aliments.
I parlarem d'aquests aditius.
Parlem d'aquests aditius.
Aviam si són bons, no són bons,
si són necessaris, innecessaris.
Però per posar-nos una situació
potser l'ideal fora en aquest moment...
Anem a fer la compra.
Anem a fer la compra.
Anem a fer la compra.
Ara hauríem d'imaginar
aquesta situació que us plantejarem.
Vinga, teatralitzem la història.
Una miqueta de so d'ambient,
de supermercat, aviam.
I les nostres senyores,
que són unes actrius fantàstiques,
reproduiran el moment
d'anar al supermercat a comprar.
Mira, teniu l'ambient i tot, eh?
Ui, la canalla aquesta que plora.
Hola, com esteu a casa?
Molt bé.
I vosaltres?
Mira, precisament he vingut a fer la compra.
Perquè aquest cap de setmana
marxem de càmping.
Estic buscant un pot de mermelada.
He pensat agafar aquest.
No és el més barat,
però l'anuncien per la tele.
Quin compres tu?
No sempre el mateix.
Però a més,
a més,
acostumo.
Mira,
a mirar l'etiqueta
per decidir-me.
Sí?
I què mires?
Miro
què és el que hi ha
en quina quantitat.
Mira,
mira,
aquest també porta
acidulant
i gelificant,
que com que ho posen tan raro,
ningú ho sap llegir.
Ai, mare de Déu.
Què deu ser això?
Molt bé.
Doncs això,
aviam,
sortim del supermercat,
ja molt de xivarri,
ja prou de supermercat.
Això amb Tonieta hem dit,
acidulant i gelificant.
Mira que costa,
tens raó, eh?
Això no ho entens.
Us heu trobat alguna vegada
en aquesta situació
quan aneu al súper?
Llegeu les etiquetes,
per cert.
Quines preguntes
se us plantegen
quan us trobeu
en aquesta situació?
Sobretot,
lo primero que miramos siempre
es precio por precio
y cantidad por cantidad.
A igualdad de precio,
mayor cantidad.
I la composició,
compareu que tingui la mateixa?
Generalmente no te engañan nunca,
porque te engañan
en las cantidades,
pero en los precios no.
Entonces,
a mayor precio,
mayor calidad.
Miras el etiquetaje...
dius quantitat de producte
o quantitat d'additius,
components que porta aquell producte?
No,
generalmente cantidad de producto.
Precio,
calidad
y la calidad,
¿cómo la sabemos?
Producto caro,
miras la etiqueta,
generalmente,
menos conservantes.
Estas palabras que ha dicho
la señora que me ha encontrado
en el supermercado,
como no sabemos todas
hasta qué punto
son positivas o negativas
o son...
que no son buenas,
pues piensas
a producto caro,
menos aditivos,
menos composición,
más bueno el producto.
Molt bé,
aquest és una observació
interessant.
A vegades existeix
la percepció
que el cos
té una relació directa
amb la qualitat
i també se pot associar
potser la qualitat
o no qualitat
amb la presència
o absència d'additius.
Això són preguntes,
ara ja hem llançat preguntes.
D'un 100%,
90%,
no mirem els ingredients.
No mireu els ingredients?
Jo...
I quan els mireu...
Posirem el foc...
Escolta,
hi ha vegades
que vas amb pressa
i comences a agafar
més o menys...
Sempre tens les mateixes marques
i vas xin-xin-xin-xin-xin-xin
i vas agafar-les
i no...
Vas molt per feina, no?
Sí.
Molt orientat
amb el que tens habitualment.
A veure,
és que...
Algo,
millor hi ha una cosa nova
que dius sí,
però escolta'm,
la veritat
no hi niquela de prop.
Has de treure les ulleres,
s'ha de mirar
i sempre vas pressa.
Cal posar-se les ulleres,
no?
Perquè està escrit molt petit.
Però també te vaig dir una cosa,
que el gust,
el paladar,
és bo,
és fi,
saps?
I si canvies segons què,
el que dius tu,
llavors dius,
eh, això,
llavors sí que te dediques
a mirar-ho a casa.
Però a la botiga,
realment...
Això que diu la Montse
és interessant,
diu,
el gust,
el paladar,
és fi,
i de vegades
aquell producte
que és més saborós
no necessàriament
té més qualitat,
sinó que probablement
porti més potenciador
de sabor.
Potser ho sabem.
I llavors a casa,
al mirar el canvi,
dius,
ai,
però això m'agrada,
no?
Em pensava que no m'agradaria.
I llavors és quan
llegeixes.
De fet,
només tens la certesa
quan mires l'etiqueta
per saber si porta
o no ho porten.
Sí,
allò no és quan mires.
Però quan mires l'etiqueta
i veus que porta
el que havíem dit aquí,
aquest acidulant,
aquest gelificant...
Però tampoc no sé
el que és això.
Se't planteja
algun interrogant...
Jo no ho preguntava
si algun interrogant
se't planteja...
Bueno,
qüestions de caducitat.
També.
Eso sí lo envias
porque sabes
muy importante ahora
los ingredientes
y yo también
me pasa lo mismo.
Por no ponerme las gafas
ya no las leo.
Si estás en casa,
sí,
pero si estás en el súper
o en algún sitio
de estos,
la caducidad
porque creo
que es lo más importante.
No te vas a llevar
un producto que está ya...
I perquè te lletres grosses.
El tindre lletres grosses
te cuesta un poco
pero al final lo ves,
clar,
no te vas a llevar
un producto
sin saber
cuándo te va caducar.
Proposarem lupes
als prestatges
als supermercats, eh?
Sí, sí, sí.
Si no te n'enriguis,
que és veritat.
I perquè el codificador
que te marca
el precio
cuando no está marcado,
pues una lupa
bien grande
a la que lleva molt.
No, no, sí.
El que a mi em passa
quan miro les etiquetes
a vegades penso
que això és
que t'assidula
en aquest gelificat.
Això és realment
un ingredient
o no és un ingredient?
És a dir,
tu et planteixes
podríem prescindir-ne.
Prescindir-ne
i algunes de les observacions
que heu fet vosaltres
eren relacionades
si això podria
o no podria fer mal, no?
Pot fer mal
el fet que hi hagi
un ingredient
o aquest ingredient
que sigui un additiu.
Si no ets al·lèrgica
a un material...
Es un conservante
que està...
Vamos, especifico
a ese producto
cuando lo ponen
es por algo
o porque no se oxida
el producto
o porque dure más tiempo
o por el color
que le puedan dar
al producto
o quizá también...
Potser en aquest moment
el més interessant
seria
fer-nos una idea clara
de què són els additius.
Això ho podríem fer
mirant les etiquetes.
Però abans de començar,
aviam, a priori,
què diríeu vosaltres
abans de començar,
què diríeu vosaltres
què és un additiu?
Com el definiríeu?
A veure.
No és pregunta d'examen.
No és pregunta d'examen.
No, però de alguna manera
un additiu
és una cosa
que realza el sabor
de lo que compras
que té alguna funció
que és conservar
i augmentar el sabor
del producte.
Conservar sobre todo.
No hi ha ningún additiu.
Pongamos el producto
que compremos
i sea del precio que sea,
que si no és recién hecho
que lo has hecho tú,
que tenga esos condimentos
que no sean para conservar.
es conservar
y realzar
el sabor
del producto
que estamos
M'agradaria després
que plantejéssim
què passa
quan comprem un producte
que posa allò
de sin conservantes
ni colorantes
i ens explicaràs
a veure què passa.
Jo n'he plantejat
dues possibles
funcions dels additius.
Què diríeu vosaltres?
Voleu fer alguna cosa
amb això?
Jo de tot això
no puc dir res
perquè jo
no m'agrada la sal
i no en compro res
ambassat
només la llet.
O sigui,
que jo m'ho faig a casa
i si ve algú
i vegades feia
aquí tens el saler
les patates
les fregeixo
tot sense sal
Tot és natural
és que no m'agrada
no m'agrada
i per això
ni res
si vull fer-me un dia
si doncs
vaig a la tossineria
al costat de casa
bueno, no es feia propaganda
però vull dir que
els compro
vull 100 grams
o 200 grams
i tot m'ho faig jo
i d'ambassat
res, la llet
és l'únic
Galetes, marmelades
Dona, marmelada
però vull dir
a base de caldos
i les tartes?
i les tartes?
Les tartes les faig jo
Sí, però con harina
con mermelada
con nata
con cerezas
aquelles envasades
No, jo faig les tartes
de poma
agafo les pommes
Ja ho sé
Ja ho sé
Ja ho sabem
Casi totes
Casi totes
Totes ho hem provat
Però les pomes
també porten
Sí, dona
jo compro aquestes
golden
aquestes blanquetes
que van més bé
Com aquesta que estem fent
l'experti
Com aquesta que estem fent l'experti
Coma fresca
Molt bé
Doncs anem a fer una cosa
Hi ha persones que
Hi ha persones que
realment en consumeixen
molt pocs
de productes preparats
per tant productes
que puguin portar
Hi ha d'altres que només
consumeixen productes elaborats
Però avui en dia
la varietat
en els costums
en la nostra societat
és molt àmplia
i hi ha bastantes persones
que sí que realment
consumeixen bastant
productes preparats
Jo si vull
I en altres països
més que aquí
ha desenat a l'estranger
m'ha sorprès
veure en els supermercats
la gran quantitat
de passadissos plens
d'aliments preparats
que existeixen
I què atractius
que es fan a la vista
No
A la vista
des del punt de vista
de marketing
es fan molt atractius
a la vista
Jo
Home, faia hasta les hamburgueses
Compro la carn picada
tinc aquell aparato
tinc els papers
i m'ho fa
I a casa de la meva filla
si no els hi porto fet
Molt bé
Doncs continuem en aquesta línia
Anem a aprofundir
en el coneixement
de què són els editius
i per a què serveixen
i anirem a veure
confirmar o aprofundir
la idea que ens ha proposat
la Xon
Llavors ara
farem aquesta experiència
d'anar a investigar
les etiquetes
dels productes
que tenim a casa
Llavors
que la gent que estigui
a casa escoltant-nos
prepareu les etiquetes
i comencem a mirar
Sí, poden trucar
i fer les preguntes
que vulguin
sobre les etiquetes
dels productes
No el nom del producte
sinó el part
a un lloc o l'altre
on posi ingredients
què és el que ens posa
Sí, perquè aquí
el Carles ens ha portat
podríem dir marques blanques
és a dir
han agafat un producte
a l'atzar
han fet tota la relació
d'aquests editius
que porta
i l'han batejapant
un nom imaginari
així mitja en broma
el Caramelino
ha de ser boníssim
aquesta marca
com a xiclesida
Caramelino
Monuts
i Mentagaliz
és a dir
són productes
inventats
però la seva composició
és més que real
La Chon també ha portat
algunes etiquetes reals
Si vols Chon
obrir ja aquesta tanda
de primera descripció
d'etiquetes
Molt bé
A mi m'agrada molt
el tomate
o sigui
jo soy
mujer de cocina
mediterránea
i és tomate
mucho tomate
siempre
Entonces
el sofrito de tomate
que es con cebolla
i bla bla bla
però
cuando compro tomate
siempre procuro
que sea
si es triturado
o si es entero
si es triturado
que no tenga
la lista demasiado grande
I aquesta que tens tu aquí
Sí
Lleges-nos la llista
que tens aquí
Molt bé
Esto es un tomate triturado
porque así me cuesta menos
porque se hace antes
y tiene tomate
sal
corrector de acidez
Corrector de acidez
Sí
pero a mí me parece
que esto es lo que
Eso no se sucra
Claro
Y como yo habitualmente
cuando hago en casa
el tomate frito
pongo azúcar
pensé
Pues mira
para que me quite
el acidez
este tomate
me va bien
y luego tiene
ácido cítrico
que volvemos
a lo que te he dicho
a lo que yo he expuesto antes
que de alguna manera
el ácido cítrico
tiene que resalzar
el sabor del tomate
Porque me imagino
que este tomate
será de aquellos
¿Té alguna cosa más?
Yo tengo
No, la tomaca
La tomaca
Ya no tiene nada más
conservar en lugar
fresco y seco
Vale
Doncs per ajudar-vos
a poder identificar
Yo quiero deciros
que no es de las marcas
más caras que hay
la que yo
la que yo habitualmente
os he traído
es de las más económicas
que hay
Per ajudar-vos
en aquesta feina
de saber
per a qué serveixen
cadascun d'aquests productes
que anem trobant
a les etiquetes
a les companyes
les he donat un full
on hi ha una relació
d'additius
amb el nom
i la seva funció
amb una segona columna
I el que és molt interessant
Carles, perdona
és que en aquesta llista
per exemple
ara la Xon esmentava
l'àcid cítric
Doncs anem a buscar
per a què serveix l'àcid cítric
Al costat hi ha una lletra
i un número
cada vegada no trobem
la definició d'àcid cítric
sinó que trobem
l'etiqueta E-330
i pensem que és una marranada
això
i realment ara veiem
que no és cap marranada
E-330
és acid cítric
Bé, les etiquetes
dels productes
dels aliments
els aditius
poden anar identificats
o pel nom del producte
en aquest cas
com ha trobat la Xon
l'àcid cítric
o per un codi
que és aquesta combinació
d'una lletra
i tres números
en aquest cas
l'àcid cítric
és l'E-330
o sigui
si teniu al davant
algun pot
on posa E-330
és acid cítric
i ara podem mirar
quina és la funció
de l'àcid cítric
l'acid cítric
ens diu
evita el deteriorament
dels aliments
i els dona gust
d'àcid
té una doble funció
evitar el deteriorament
i a més a més
donar gust d'àcid
la Xona aixeca els dits
ja ho he encertat
l'E-330
és el segon
que tens a la llista
Antonieta
bé, veiem per tant
que una de les funcions
que tenen els aditius
és evitar el deteriorament
com havies avançat tu ja
i donar gust d'àcid
aquest corrector
del sabor
probablement
faci referència
també
aquest corrector
de l'acidesa
que deies tu
segurament
sigui referit
també en aquest àcid cítric
molt bé
anem a buscar
alguna altra etiqueta
que tingueu per aquí
aquí hi ha una
de les que has portat tu
Carles
jo crec que és interessant
sobretot tenint en compte
quan es llença
sempre el missatge
als pares i les mares
que els nens mengin
l'entrepà
amb oli d'oliva
i qualsevol altra cosa
dins i no pas
aquesta bulleria industrial
anem a mirar
que porta un producte
d'aquests de bulleria industrial
qualsevol
perquè aquí tenim
un exemple de component
farines de blat
malt i soja
greixos vegetals
això de greixos vegetals
ja ens crida una mica
l'atenció
però dius
però quins greixos
perquè clar
greixos vegetals
n'hi ha molts
sucre
aigua
llevat
ou
sal
fècula
llet amb pols
d'escremada
gelificant
E406
antiaglomerant
551
emulgens
mira s'espanta
la Montse
emulgens
E-471
E-322
aroma
correctors d'acidesa
també amb el seu codi
corresponent
antioxidant
i estabilitzant
i això ens ho posem
dins del nostre organisme
d'un mos només
És un cas extrem
veig que em porta molts
m'ha sorprès a mi tot
però vaja
són casos reals
però és el que trobem
això està tret de la realitat
i que aquesta tomàquet
que ens proposava la John
sense entendre
entenem que és inofensiu
això dius
up
potser que m'ho miri
per això os decía yo
que cuantos menos aditivos
cuando compramos un producto
de alguna manera
cuantos menos aditivos
encuentras
no sé si
será errónea
la postura nuestra
pero cuantos menos aditivos
encuentras
o la lista es más pequeña
de la que he traído yo
a la que ha traído la Yolanda
si es más pequeña
una de aditivos
con otra
siempre piensas
bueno siempre será
un poco más natural
lo que no
lo que no tiene
tanta numeración
Aquesta teoria
és correcta
si té pocs aditivos
el producte
és més bo
en quant a qualitat
és natural
no
¿Qué penseu vosaltres?
Yo pienso que sí
como más natural mejor
pues lo menos
es lo que hemos pensado siempre
¿no?
Cuanto menos aditivos
Con las vidas modernas
que todo está envasado
que compras más cantidad
que todo lo vas
pues los colorantes
los conservantes
altres
que eso también
muchas veces
es lo que nos planteamos
cuando vamos a comprar
y compras el carro lleno
dices bueno
¿cuándo lo voy a consumir?
entonces no puedes
comprar algo muy natural
porque de alguna manera
se te echa a perder
que vas compras
que vas comprant
y nomás miras
las dates
de caducitat
pero lo que
posas las cosas
realmente
no lo digo
pero eso pasa
porque como que
tothom
trabaja
arriba a casa
y claro
no se pueden
entetindre
a hacer las escuelas
centrem-nos una mica
en eso
anem a mirar
aquesta llista
anem a mirar
aquesta llista
anem a mirar
algun d'aquestes
tan rares
que a vegades
hi ha una otra cosa
a vegades
nos costa diferenciar
lo que es ingrediente
o lo que es editivo
ahora no nos queda
prou clar
si això és ingredient
o què es editivo
com podríem fer
per poder diferenciar
si és ingredient
o és editivo
home si porta la E
està clar
però a vegades
algun d'aquests compostos
realment no tenim clar
si és o no
és un editivo
per exemple
en el tema
dels greixos vegetals
que et comentava
ens poden posar
des d'oli i l'oliva
fins a un determinat
oli de coco
excessivament refinat
que no és precisament
favorable
al nostre organisme
per tant
també aquest etiquetatge
alguna vegada
ho hem parlat
en espais de consum
és una miqueta incomplet
sovint
greixos vegetals
és una generalitat
molt àmplia
vull dir
greixos vegetals
poden ser moltes coses
es d'un oli d'oliva
extraordinari de la terra
fins i ves a saber
de què ens hi posen
una eina
que ens permet
diferenciar
amb certa facilitat
alguna cosa operativa
que ens permet
diferenciar
amb facilitat
el que és ingredient
i el que és editiu
podria ser plantejar-nos
donat un producte
que és
absolutament necessari
únicament necessari
per produir-lo
per exemple
no sé
posem el cas
que volem fer a casa
un gelat
per fer un gelat
ens farà falta
si no m'equivoco
corregiu-me
si m'equivoco
rovell d'ou
nata muntada
i sucre
aquests serien els ingredients bàsics
amb això podem fer un gelat
veritat
posant-ho al congelador
ben batut
tenim aquí el gelat
si traguéssim
algun d'aquests ingredients
no seria possible
fer-lo
i si volguéssim
que tingués aquest gelat
un color
i un sabor
semblant
a la maduixa
el que podríem fer
en aquest cas
seria afegir-hi
un colorant alimentari vermell
i un aroma
aquests serien
additius
ja que encara
que no els tinguéssim
es podria fer
igualment el gelat
aquesta és una
una eina
que ens permetrà
diferenciar
què és ingredient
i què és additiu
additiu serà
allò
que afegim
però que encara
que no ho tinguéssim
podrien fer igualment
un aliment
l'alternativa
per aquest gelat
de maduixa
seria posar-hi
maduixes triturades
llavors aquesta maduixa
triturada
seria
seria ingredient
perquè l'objectiu
ha estat fer
un gelat
de maduixa
però clar
moltes vegades
ni que
ens diuen
que hi posen
aquesta maduixa
triturada
llegim allò
del potenciador
del sabor
probablement
és que
apliquem la norma
que hem definit
és necessari
un potenciador
del sabor
per fer igualment
el gelat
no
pots fer-ho
natural
pots fer-ho sense
per tant
apliquem aquesta norma
veiem que és un additiu
aquest potenciador
del sabor
veurem quina funció té
doncs tornem a aquest cas
d'aquest avuller
jo em fa engúnia
només de tornar
aviam
saltem els ingredients
i passem directament
els additius
tot i que els ingredients
tampoc a mi no
em semblen molt fiables
però mira
tenim aquí
gelificant
E406
aviam si ho tenim
a la travessa
mireu
aviam qui ho troba
no hi ha premi
ja us aviso
perquè poseu entusiasme
però per voluntarietat
406
és agar agar
és el nom d'un additiu
això és una alga
no?
ah agar
agar agar
si és
me sembla que es treu
de les algues
si es treu de les algues
l'agar agar
i en la llista
que tenim aquí
diu que la seva funció
és augmentar
la viscositat
dels aliments
donar aquesta cosa
com a gelatinosa
en aquest cas
com diu
totalment es diu
que sigui
com a més espès
no?
una altra
vinga
és que costa
de llegir tot
imagina't de pair
antiaglomerant
551
aquest no sé
ni si el tenim
551
oh sí
podria ser que no
perquè de fet
la llista que teniu
no és una llista exhaustiva
no és una llista reduïda
lògicament
no podem tenir
tots els altres
busquem per exemple
els amulgens
si l'he trobat jo
ai no que 151
els amulgens
E471
E322
anem a mirar
si tenim per aquí
el 322
ai el tinc
les citines
les citines
el 322
són les citines
les citines aquestes
què volen fer
la funció de les citines
és mantenir els ingredients
mesclats uniformament
bé
mira
digui-te el manitol
el manitol
421
evita el canvi
de les formes naturals
i químiques
que vol dir això
evita el canvi
de la forma naturalesa química
o sigui
manté la composició estable
sense que hi hagi reaccions
dins d'aquest producte
com això que veurem
després amb la poma
quasi no?
ah
és un d'aquests casos
val, val, val
ves dient alguns
un antioxidant E300
que aquest és bastant habitual
no?
E300
el tenim aquí
és la primera llista
és àcid escòrbic
és a dir vitamina C
i la funció
és evitar la degradació
dels aliments
i un estabilitzant
E341
E341
qui és més ràpid
de llegir la llista
ja el tinc aquí
ortofosfat de calci
veiem-ho
si tu un ortofosfat de calci
no saps el que és
bé
doncs la seva funció
és evitar
el deteriorament
dels aliments
pràcticament
la funció
venen a ser
les mateixes
el que caldria saber
és perquè s'aplica
un i no un altre
si veiem
que tenen
com a denominador
comú molts
d'aquests productes
deteriorament
genèric
dels aliments
imagino que és
en funció
de la composició
d'aquell producte
que s'utilitza
un producte
o un altre
altres a destacar
per exemple
l'E142
que és un verd
àcid brillant
tal
proporciona color
als aliments
o un altre
molt comú
que és l'E102
per exemple
la tartracina
mirem que porta
el xiclet
vosaltres
preneu xiclets?
no gaire
i la canalla
el canalla
se l'engulli tot
voleu que mirem
voleu que mirem
que porta el xiclet
quan li dius a un nen
que els xiclets
estan fets de petroli
els agafa una mica
d'angúnia
també és veritat
també és veritat
ui aquest és un altre tema
que podem parlar
un altre dia
del tabac
per el petroli
doncs vinga
agafem un xiclet
un xiclet estàndard
qualsevol
aviam
podríem fer de més
i de menys
com més barat o més dolent
com més barat o més dolent
dius el xiclet
la Montse és molt exigent
amb això dels preus
hi ha unes boles blanquetes
la relació preu qualitat
això és un tema
de discutir
allò és un bereno
jo no sé com no se'n berena
la canalla
tenim goma base
que bé
això goma base
això sí que debo venir
del petroli
que deia
i aquí ja comença
ja comença l'ambient
manitol
el manitol
aquí el tenim
és el E421
evita el canvi de forma
o naturalesa quínic
què tal havíem trobat abans
el mastegues
hi torna
en aquest producte
és a dir
que porta manitol
el xiclet
què més porta
espera't
que el tinc per aquí
estabilitzants
E422
E322
em penso que aquests havien sortit abans
el 422
és glicerol
i vol dir
la seva funció
és evitar el canvi
de forma naturalesa química
també
de moment és igual
menjar-te un pastís
d'aquests de lloncis
que un xiclet
estem menjant el mateix
una conclusió
que podem treure
directament
és que un mateix additiu
pot servir per a diversos aliments
i que un mateix aliment
pot portar a diversos additius
molt bé
tenim els acidulants
que també han sortit
i un adult curant artificial
comúment conegut
com a sacarina
clar
que això
fins aquí
clar
la sacarina
la sacarina
el codi
és
H6884
és molt dolent
la sacarina
substitueix el sucre natural
és un substitut del sucre
sí
dolent
però que va
sense tants de comentaris
que la sacarina
la sacarina
com se fa
la sacarina
és un producte de síntesi
és artificial
totalment artificial
sí
endulza cualquier cosa
igual que si fuera azúcar
però és todo artificial
és un producte
una substància química
que té gust dolç
demasiado dulce
quizás
no tiene
no tiene
todos los ingredientes
no no en té cap
nos endulza
el producto
que nos estamos comiendo
y sin embargo
no tiene
la sabiduría
de
y que nosotros
tomamos
tomamos
todos los productos
el componente
que tiene el azúcar
pero como que no engreixa
venga
tira de sacarina
sí
para no es bo
digo eh
massa
doncs a veure
un breu apunt
sobre com
ens arriba el gust
a la llengua
tenim les papiles gustatives
les substàncies químiques
interactuen
amb les papiles
i aquest compost
provoca una reacció
que arriba al cervell
que ens dona
aquesta sensació
d'un gust o un altre
un mateix gust
pot ser
una sensació similar
pot ser donada
per productes diferents
el sucre
la composició del sucre
ens dona
a nivell de cervell
aquesta percepció gustativa
i el que ens fa
la sagrina
és donar una percepció
al cervell similar
no és ben bé igual
però sí que és similar
a diferència del sucre
no obstant
la sagrina
no aporta calories
jo aquí estic llegint
un flam
però això que s'utilitza
pels règims
de primament
un flam
perquè jo els fa
i
flam
sucre
fècula
estabilitzant
estabilitzants
E
400
aviam quin porta
sal
veïnill
a la E
102
i a la E
110
la E
410
i la E
407
fixa't si porta coses
veïnilla colorant
artificials
cremet líquid
glucosa líquid
sucre
conservant
també hi posen l'E
el 211
i el flam
calla calla
això no és un flam ja
tu no tens
els teus
això no és el color
i el flam
com el teu no n'hi ha cap
escolta'm
el flam
amb 3 quarts de llet
4 ous
i el sucre
i l'oll es pres
en 9 minuts
ja està fet
eh què s'assembla
jo em penso que teníem
penso que teníem per aquí
i si no em penso
que se'ns ha quedat
fora de l'estudi
un envàs de llet
no sé si
la nostra companya
Marta Montagut
que també està fent
les tasques de producció
té un envàs de llet
perquè clar
estem parlant
abans deia l'Antonieta
jo només compro la llet
només compro la llet
ara si trobem
aquest envàs de llet
mirarem aviam
què porta la llet
o per favor
si hi ha algun oient
que ens escolta
o algun oient
que ens escolta des de casa
segur que no li farà res
anar a la nevera
obrir-la
treure el bric de llet
que ens truqui
i ens digui la composició
la semi
si tenen semi
doncs millor
perquè així ens diran
amb exactitud
quina és la composició
de la llet semi desnatada
truqui'ns
sisplau
el 977 24
4767
que passa
que l'autor
l'ombassat
acostuma a estar
fort de sal
jo volia fer una pregunta
que m'ha traig
he dut sempre un poc de call
i és
la Jolanda
amb respecte a les pastes
que toman els nens
jo amb les magdalenas
que m'ha traig
compras un paquete
de magdalenas
volvemos al precio
de calidad
i en totes
sempre presenta
si que no falte
no, no, eso
sempre presente
entonces
en todos los paquetes
pone
ingredientes
harina
azúcar
huevos frescos
aceite vegetal
leche
levadura
limón
si están todos
hechos
con la misma
con los mismos
ingredientes
porque unas están
tan malas
porque son más baratas
y otras están
tan buenas
porque son más caras
bueno aquí
tu has plantejat
dues preguntes
interessantes
la relació
cost
i gust
m'agradaria a mi
plantejar
si realment
quan compres
el més car
és el més bo
que això és una qüestió
a discutir
i l'altre és
per què
amb la mateixa composició
un mateix producte
com una madarena
pot tenir gustos diferents
perquè creieu que
amb la mateixa composició
una mateixa
dos madalenes
tenen gustos diferents
porque uno lo hace el panadero
y el otro está hecho hace 15 días
bé
per tant
un dels factors
que afecten el gust
certament és el temps
no és el mateix
qualsevol aliment
acabat de preparar
que el que porta
ja temps fet
i el pa
que el compres
que fa crec crec
i després
quan arribes a la nit
se doblega ja
home
per tant
una altra prova clara
el temps
afecta la qualitat
del producte
hi ha certs productes
que són millors frescos
i d'altres
que potser són millors
quan ha passat un cert temps
en el cas del pa
és un dels clarament
que només és bo
quan és pres
està allà
el que deia la Chon
la xiqueta
el motiu
hem vist que
un motiu és el temps
l'altre quin és
no no
un motiu no
yo no quiero motivos
yo quiero soluciones
yo lo que quiero
o es que los soluciones
a vegades
no no
yo lo que quiero saber
es porque
una madalena
que compras
que tienes solamente
harina
azúcar
huevos frescos
aceite vegetal
perquè varien gust
d'una a l'altra
¿por qué unas están tan extremadamente malas
que no te las puedes terminar
que hasta los niños pequeños lo notan?
fa massa temps que estan fetes
potser algunes
d'altres
altres coses
va
què creieu?
sí
no sé
porque están hechas
con muchísimo
más calidad
los huevos son mejor
la harina está muy
la qualitat dels ingredients
certament
hi ha ous i ous
hi ha farina i farina
aquí és un
y aceite vegetal
y aceite vegetal
debe de ser
aquí és on el fabricant
pot jugar
amb qüestions de cost
pots utilitzar
matèries primeres
de major o menor qualitat
farina de més qualitat
o de menys
y a nosotros
nos puede engañar
ese es el engaño
que siempre encontramos
en las etiquetas
este es el engaño
el fabricant
és que la qualitat
no ve especificada
ell te diu
utilitzem això
i no diu mentida
no diu mentida
ese es
el handicap
que tenemos las mujeres
cuando vamos a la compra
que es lo que deia
al començament
que es amb el paladar
llavors dius
compro aquesta
ah hi ha els mateixos ingredients
però m'agrada més
els del ford
pues xata me'n vaig els del ford
perquè és millor de paladar
jo vaig a donar-li
una bona notícia
a l'Antonieta
ens han portat
una ampolla de llet
de la nevera de la ràdio
a Lluís
i ara aquí estic mirant
i aviam
l'he donat
toms i toms
aquest és un paquet
bric de llet
sencera
però imagino
que tant se val
si és sencera
o semidesnetada
i per molts toms
que li dono
no trobo
cap cosa
que no sigui llet
perquè l'únic lloc
on hi ha
la referència
és el valor nutricional
informació nutricional
posa aquí
valor energètic
hidrats de carboni
proteïnes
greix
i calci
no diu res més
per tant no conté
altres additius
ni additius
ni repassa
pel procés
de pasteurització
ah
bé
aquesta llet dura
quan deu dur això
fins al setembre
per això
un periodo de conservació
molt llarg
d'alguna manera
s'ha de conservar
què s'ha fet
en aquesta llet
per aconseguir
que ens duri
fins a l'octubre
o novembre
no hi ha additius
voleu dir que no la bullen
bullir-la
bueno doncs
d'alguna manera o altra
com dius tu
l'embullir
això que es feia abans
a les cases
fixa't qui diu
letxe, UHT, llet
UHT
això és un procés
d'esteriorització
és a dir
durant un breu
període de temps
el pugen a temperatures
mal altes
maten els microorganismes
i l'envasen
i llavors
això ens permet
que l'està separada
del medi
no hi ha microorganismes
que hi entrin
per tant
ens dura força temps
això ens introduceix
els mètodes
de conservació
alternatius
fins ara hem estat
parlant només
dels additius
que és un mètode
de conservació
més generalitzat
molt generalitzat
però n'hi ha d'alternatius
un és aquest
per exemple
i a les cases
també se'n fa
quan es fan
malmelades casolanes
i conserves
que és amb el buit
i allò
el procés aquell
d'avullir els pots
i que quedin
hermèticament tancats
mètodes de conservar
amb oli
amb sal
vull dir tradicionals
antics
que també se'n fa
a les cases
són anteriors
a l'utilització
dels additius
per exemple
com has dit tu
l'envasat
el buit
l'oli
n'hi havia d'altres
els romans feien molt
les salades
jo mermelades
les mermelades
de fet
el sucre
en determinades concentracions
és un gran conservador
també
en d'altres
propicia el deteriorament
però les concentracions
a la vegada
es conserva
la llet
la llet
la llet quan la destapes
no la pots guardar
gaires dies
tampoc
és quan se fa molt bé
perquè a mi m'ha passat
alguna vegada
perquè llavors
trenquem el medi
enllà
tant que ens arriba
envasada
i es contamina
a través de l'aire
amb els corrorismes
que estan volant
per l'aire
i a més
s'oxida
la llet
s'agreja
perquè
el que havíem dit
abans aquí
que hi ha
algun producte
que evita
el canvi
de naturalesa química
això vol dir
que evita
l'oxidació
de la llet
de totes maneres
el Carles
que evidentment
el seu paper
i així ha de ser
és de la manera
més objectiva
donant-vos
l'explicació científica
a cadascun
dels aspectes
entrar en valoracions
si ho veig
a uns interessos
més de mercat
no de mercat
això ja són valoracions
que pot fer
cadascú
de vegades a mi
el que em sorprèn
és que
la negativa
de quan veiem
aquests còdics
o aquestes paraulotes
moltes vegades
això no que és dolent
i no necessàriament
sempre és dolent
això ho comentarem
perquè per exemple
mentre parlàveu
de les madalenes
jo he vist
un altre component
i perdoneu
que torni
el tema de la llista
m'ha cridat l'atenció
que imagineu-vos
quina paraulota
pirofosfat àcid de sodi
amb el codi
E450
vosaltres segur que diríeu
com jo mateixa
jo aquesta porqueria
no la faré servir mai
i no deixa de ser
el llevat
que utilitzem
pels cocs ràpids
les madalenes
i tot això que fem
casolar i natural
i estem posant
el pirofosfat àcid de sodi
és el llevat
efectivament
el llevat químic
el llevat natural
és una altra cosa
com la sacarina
oye yo
yo lo siento mucho
pero tengo que hacer
ti una pregunta
a ver si no podem respondre
sería raro
sería raro
no no no
pero esto me parece que
estamos hablando
de las etiquetas
que tenemos
ya que tenemos
una fecha de caducidad
como tú tienes la leche ahí
que pone en octubre
¿no?
y yo pregunto
¿hasta qué punto
nos engañan
cuando la fecha de caducidad
es una
y el mantenimiento
del almacenaje
es otro?
no t'acabo
no t'acabo
no t'acabo d'entendre
no t'acabo d'entendre
què m'estàs parlant
si l'amagatzematge
s'ha fet en les condicions
necessàries
molt bé
com ho sabem
¿cómo me garantizan
que lo que yo he comprado
que me caduca en octubre
o en noviembre
que es un producto bueno
caro
natural
todo lo que tú me digas
como estamos viendo la leche
portando al supermercat
i tú cambian
no temes
y la cadena de mantenimiento
de esa leche
me la han roto
me la han trincat
4 o 5 vegades
home en principi
per posar el cas de la llet
aquestes llets
se conserven
sense haver d'estar
a la nevera
per tant
aquí
en el tema
del transport
no hi ha massa problema
i los iogurts
el iogur és una altra cosa
el iogur sí que és important
el iogur no obstant
és un producte fresc
sí
i tant
no porta additius
i per tant
estem d'un iogurt natural
sense colorança
iogurt natural
a les secres
aquest sí que necessita
que es conservi en fred
perquè l'eina utilitzada
per conservar aquest producte
és el fred
per tant la cadena de fred
s'ha de mantenir
igualment passa amb els congelats
però jo sé una cosa
que nosaltres
hi vam anar dos
però és igual
vam anar
al Danone
aquí a la província de Barcelona
i vam veure com ho feien
es van donar
bueno en fi
i llavors
nosaltres vam dir
i com
ho podem fer
quan ja per exemple
s'ha acabat
la fetxa
diu
tranquils
perquè nosaltres
veu
aquest iogurt
el fem avui
ja no la posem
a la fetxa d'avui
la posem d'aquí dos o tres dies
i o sigui
que encara que s'acabi
per exemple
el dia 7
la pots veure el dia 8
i el dia 9
a més
el iogurt
a mi m'ha passat
alguna vegada
obrint un
i sortir d'allò
perquè es veu
que l'ambassal
no ha quedat tancat
no s'ha quedat ben tancat
i entra l'aire
però no és culpa
un pot de llet obert
que hi entra
en mecanismes administratius
i de la legislació
dels drets de consumidor
de fer la denúncia
pertinent
a sanitat
etcètera
és un procés
que d'això
ja veiem
el dia 10
i és el dia 14
l'obres
i està igual
i el que llancen
un dia
no sé si una cosina meva
me llançava l'aigua
dic no llancis l'aigua
que això és la mare
diu
si llances això
se't farà mal bé
és l'aliment
remene-ho
i ell diu
doncs jo sempre la llanço
l'aquella
dic no
se'ns està acabant el temps
déu-n'hi-do
aquí encara teníem
per una hora més
teníem per una hora més
haurem de quedar
un altre dia
i acabar el tema
per cert
i tant que sí
Antonieta
tenim l'etiqueta
semidesnetada
igual que la sencera
pots estar tranquil
que la Xen ha portat
una de semidesnetada
i és la mateixa composició
seria
va fer un resum
un resum
i mira què ha passat amb la poma
ostres sí
mirem amb la poma
mira la tenim aquí
mira la cara
que vas de situar a l'esquerra
jo vaig a un restaurant
i em posen això
i la de l'esquerra
la rebuixo immediatament
ah que no hi hem posat res
i dic escolti
aquesta poma se l'emporta
si és tan amable
no la vull
i l'altre dic
mira si me l'acaben de ratllar
per mi soleta ara
mentida
totes dues
l'has ratllat alhora
és un exercici molt elemental
però jo crec que ens fa reflexionar
no Carles
sí de fet
la que havíem posat
aquest àcid cítric
no és més que el suc de llimona
que és
l'E330
aquest producte
que pot ser
tant d'origen natural
com d'origen sintètic
la patata també
s'utilitza com a conservador
això fa que aquesta compota
que hem preparat
amb l'àcid cítric
sigui tan bonica
i l'altra
que és més natural
no té res
però se'ns ha oxidat
se'ns ha agafat color negre
això es porta a les pautes de consum
quina compraríeu vosaltres?
quina voldries tu al supermercat?
aquesta
la de la llimona
és important llegir les etiquetes
però l'altra segur que si la tastem
està igual
i té els mateixos valors
potser les vitamines
han marxat una miqueta
i l'oxidant té
s'ha oxidat
efectivament el procés que ha fet
és d'oxidació
això mateix
bé per cloure
podríem dir
i repassant
fent una mica de resum
de la llista que hem vist
podríem dir que els additius
són aquelles substàncies
que s'afegeixen
intencionadament als aliments
sense la intenció
sense la intenció
de modificar el seu valor nutritiu
això ho tinguem molt en compte
que és important
amb l'objectiu de
tres grans coses
primer conservar
dins d'aquest gran grup
dos conservants
ja conservadors
antioxidants
aquests que eviten
el canvi de naturalesa química
dos
els que modifiquen
les propietats
que diuen organolèptiques
que són
les que podem percebre
amb els sentits
olfacte
gust
i per la vista
el color
és a dir colorants
modifica potenciadors
del sabor
el glutamat
etc
i els altres
que sigui un gran calaix
de sastre
són aquests de procés
que s'utilitzen
per donar-nos propietats
determinades
com pot ser que sigui
més espès
un espacidor
o menys espès
o que una cervesa
tingui més espuma
que podria ser un escumant
etc
etc
d'aquests grans
tres grups
podríem llavors
haver parlat de
si considerem
que una funció
sigui més important
que l'altra
si podríem prescindir
l'ús d'aquests editius
o no
quins mètodes alternatius
existeixen
de conservació
ui moltes preguntes
aquí el tema
és molt obert
però en qualsevol cas
hem vist que
les etiquetes
dels aliments
porten la informació
de quin és el contingut
de cadascun d'aquests aliments
si porta editius
quins són
i de fet
podem saber
què són
cadascun d'aquests editius
existeix informació
de fet
l'ús dels editius
està perfectament regulat
per llei es marca
per a quins usos
es pot utilitzar
cadascun d'aquests productes
i en quines proporcions
i cada aliment
quins pot portar
i quins no
i tot això està basat
en proves
això ens assegura
que el consum
d'aquest aliment
que porta
aquest arsic cític
no ens farà mal
el que no sabem
és què passa
si la nostra dieta
està
principalment basada
en aliments
d'aquesta mena
perquè no tenim prova
el que tenim evidència
és què passa
si tu estàs consumint
contínuament
multitud d'aquests productes
d'això
ja ningú ens dona cap seguritat
d'això
hi ha qui diu
que hi ha determinats productes
que porten alguna cosa
que enganxa
determinats dolços
determinats aperitius
les patates
fregides de bossa
per favor
si és que allò
que diu la propaganda
no pots menjar-ne només una
alguna cosa
deuen portar
ho diem amb tota broma
però déu-n'hi-do
hi ha coses
que els posen un gustet
amb això
que déu-n'hi-do
sí perquè moltes vegades
els productes
la seva composició
està basada
en els patrons
que marca la demanda
de la gent
és a dir
se fan estudis de mercat
per determinar
quins són els gustos
que prefereix el personal
i per tant
això és el que
ens ofereixen
es passa amb les patates
les patates
hi ha 50.000 gustos
mira
aquesta mira
bon exemple
ja m'explicaràs tu
oi
és que trobar patates
patates
sense gust de res
ja costa trobar-les
si vols una patata
amb gust de patata
t'has d'anar a l'or
directament
perquè
ja no trobes
les patates
allò
amb gust de patata
realment
jo crec que hem fet cur
és lògic
que el territori
quan començàvem el programa
ja dèiem que era amplíssim
però això no treu
que ens podem
retrobar
en una altra ocasió
sempre i quan
vosaltres
doncs vulgueu acceptar
la nostra invitació
i que també ho faci
el Carles Lozano
que sempre que l'hem cridat
sempre ens ha volgut
acompanyar aquí a la ràdio
a través d'aquest programa
APQUA
recordem que és una iniciativa
de la Universitat Rovira i Virgili
que pretén apropar
i fer entendre
la química
als diferents col·lectius
de la població
gràcies Carles
fins la propera
a vosaltres
i moltíssimes gràcies
Antonieta
Nati
Montse
Xon
fins la propera ocasió
fins que vosaltres vulgueu
adeu-siau
bon dia
que tu quieras