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Matí de dilluns, pràcticament un quart d'11,
estem en directe en aquest espai setmanal
que anomenem empresaris i que realitzem en col·laboració
amb la Confederació Empresarial de la Província de Tarragona.
Un espai que pretén analitzar, que pretén posar damunt de la taula
qüestions que afecten l'economia en general dels ciutadans,
qüestions que afecten el sector empresarial de les nostres comarques.
Avui volem dedicar aquesta estona del matí de Tarragona Ràdio
a analitzar el moment que viu el sector de la construcció
i el seu impacte especialment entre tots els ciutadans.
Avui volem parlar del preu dels pisos, dels habitatges,
del preu del sol, del que s'anomena popularment
o del que s'està parlant molt últimament com a bombolla immobiliària,
de l'habitatge, del pis de compra o de lloguer.
En fi, qüestions que volem abordar avui
amb dos convidats en aquest espai empresaris del matí de Tarragona Ràdio.
Ens acompanya José Luis García,
que és el màxim responsable de l'empresa promotora Promociones José Luis.
Senyor García, bon dia.
Bon dia.
I també ens acompanya el senyor Diego Reyes,
responsable de l'empresa Base Grupo Immobiliario.
Senyor Reyes, també bon dia.
Bon dia.
Doncs amb ells abordarem aquestes qüestions
perquè són moltes les notícies, a més,
que han sorgit en les últimes setmanes
sobre el tema de la construcció de la vivenda,
de l'habitatge.
El banc d'Espanya, per exemple,
a principis d'aquest mes d'octubre,
avisava del risc d'una mena d'ajustament brus,
deien, en el sector de la vivenda.
Parlava d'aquesta mena de bombolla immobiliària
i del que podia passar en les economies de les famílies
i en l'economia general del país,
si no es frenaven els preus que es calcula que han estat sobrevalorats
en el cas dels habitatges entre un 8 i un 20%.
Insistim que aquestes són dades, per exemple,
que ha facilitat el Banc d'Espanya en les últimes setmanes.
Però avui, amb els nostres convidats,
el que volem començar és parlant d'això,
d'aquest boom immobiliari,
d'aquesta bombolla immobiliària,
si és que realment existeix o no,
si és un efecte real,
o, en fi, o és producte dels mitjans de comunicació
i dels elements que participen en aquest sector de la construcció.
Hi ha boom immobiliari, senyor García?
Vamos a ver.
Yo creo que muchos medios de comunicación y tertúlias
no tienen o les está faltando un poquito de memoria histórica.
Yo pienso que no hay tal boom immobiliario.
Puede haber unas subidas de precios,
pero a ello la diferencia con el boom immobiliario es importante.
Nadie recuerda, o muy pocos recuerdan,
que desde los años 50 se entendió políticamente
que la construcción, sobre todo de vivienda,
podría ser el motor de la economía.
Esto no lo recuerda casi nadie.
O sea, cuando el español entró a formar parte
de algo con gran interés,
que era tener el sentido de la propiedad.
A partir de los años 50 y 60
se inicia el periodo de expansión de carácter nacional,
los planes de desarrollo,
y ahí empieza la ley de la vivienda
para generar algo que era muy importante
como motor de la economía, repito,
que era la realización de viviendas.
La obra sindical del hogar,
las viviendas de protección oficial,
y por cierto, las 400.000 viviendas
que ahora no se asombran,
se estaban haciendo ya en los años 60.
Por ello, considero que el boom immobiliario
hay que pensarlo antes.
Nosotros estamos en este país
haciendo 10 viviendas cada 1.000 habitantes,
de promedio.
En Europa están del orden de las 7
a las 8 viviendas cada 1.000 habitantes.
Esas 2, 3 viviendas cada 1.000 habitantes,
de diferencia que tenemos al año,
está correspondiendo a un turismo
que está llegando y comprando viviendas,
cosa que no hacen en su país, curiosamente.
Y también está correspondiente a una inmigración
que no está totalmente controlada
en cuanto a los que están comprando vivienda
que permiten al propietario que ha vendido su vivienda
pasar a comprar otra.
Y ahí está ese desfase de dos o tres
con relación a Europa.
Lógico, por lo tanto,
no estamos subiendo el número de viviendas con exceso.
No, no.
Lo que puede ser que estemos en precios
que se están subiendo.
¿Por qué?
Porque se determina,
los precios se están determinando
que es lo que se está hablando del boom.
¿El boom es porque se venden muchas viviendas?
No.
¿El boom es por los precios?
No.
¿Por qué los precios se están aumentando?
Están aumentando por una razón muy importante.
Porque primero están aumentando los impuestos
más que el IPC
y nos está aumentando también el suelo
muchísimo más que el IPC.
Pero muchísimo más que el IPC.
Hace aproximadamente tres meses
decían que el 84% de los catalanes
tenemos vivienda propia.
El 84% en Cataluña
tienen vivienda propia.
Parecía que eso era la gran satisfacción
diciendo que ya está resuelto el tema de la vivienda.
El 84% tiene vivienda propia.
Eso quiere decir ni más ni menos
que el 84% de esos hogares,
sus hijos y después sus nietos
también quieren tener vivienda propia.
Lo que nosotros tenemos que hacer
es intentar frenar las subidas.
¿Para qué?
Pues para que un país
que está montado a su industria nacional
a través de la construcción,
pero desde los años 50,
no ahora, repito,
pues deberá tener mucho cuidado
en no bajar de las 6, 7 viviendas
cada mil habitantes.
Porque en caso de bajar
no es que hubiera boom de la construcción,
es que entraríamos en una crisis galopante
todo el sector.
Y al decir todo el sector,
hablo incluso de las fábricas de muebles,
hablo de los sanitarios,
hablo de los financieros,
hablo de los técnicos,
hablo de la electricidad
y de todos los que,
línea blanca,
todo lo que interviene en la vivienda,
que es muchísimo,
es prácticamente un 40 o un 50%
de la población.
Señor Reyes,
¿usted creo que hay boom inmobiliario o no?
Bueno, yo estoy de acuerdo
con lo que dice el señor García,
pero yo creo que sí que hay boom inmobiliario,
precisamente porque partimos
de una producción de viviendas equilibrada
que aproximadamente hace unos 7 años
estaba estabilizada en el territorio,
en el Estado español,
concretamente sobre las 250,
300 mil viviendas anuales,
y lógicamente en este momento
la producción de viviendas
con los visados nuevos
se está plasmando en casi las 500 mil.
Lógicamente eso es un boom,
es un boom económico
y es un boom inmobiliario.
¿Por qué se motiva este boom inmobiliario?
Lógicamente España se integra
en una comunidad
que es la europea,
hay convergencia con el tema de las monedas,
hay una clarividencia en cuanto a precios,
la borsa nos baja,
hay una inestabilidad en la bolsa,
con lo cual los ahorradores
y los consumidores
no se atreven a guardar dinero
y a tener pérdidas en el mismo,
ha habido una balanza importantísima
para el sector de la promoción
y de la construcción
que ha sido el tema de los intereses
y sobre todo desde mi punto de vista
es que si el crecimiento del territorio
o del Estado español
está creciendo anualmente
a unas medias por encima del 2,5 al 3%,
nuestra economía está creciendo.
Lógicamente, el crecimiento de la economía
es más empleo, más dinero, más riqueza
en un país que está acostumbrado
a tener propiedades inmobiliarias.
Y yo creo que no está equivocado,
que ha acertado plenamente
en tener propiedades inmobiliarias.
Porque, de hecho, cuando vengan maldadas,
si es que algún día vienen,
pues lógicamente tendremos
una posición económica,
los ciudadanos de este país,
más estable en cuanto
a que tendremos un dinero,
una parte de nuestro dinero
ahorrado en nuestra vivienda.
Por lo tanto, yo sí digo
que hay boom inmobiliario.
El problema,
que yo creo que es por donde
el Banco de España hace una alerta,
es porque dos tercios
de nuestro PIB
están basados en el sector constructor
tanto de obra pública
como en el sector residencial.
Entonces, eso sí que es un síntoma
de alerta
para tener en cuenta
en nuestra economía.
¿Por qué?
Porque si falla ese sector,
¿se puede hundir la economía general?
Bueno, a ver, hundir,
a ver, hundir, yo creo que...
Hundir sería un...
Excesivo la paraula.
Pero tiene demasiado peso,
nuestra economía,
ahora mismo,
en nuestro sector constructor.
Entonces, creo que
ahí es donde viene la alerta
del Banco de España.
¿Por qué?
Porque, a ver,
se habla mucho del tema
del precio de la vivienda.
Pero claro,
el precio de la vivienda
es caro o barato,
depende con quién te compares.
Pero sin salir del Estado español.
Tarragona se compara
ahora mismo con Barcelona
y somos baratos.
Entonces,
lo que sí es cierto
es que los crecimientos
que ha habido
de incrementos de precio,
pues,
desde mi punto de vista,
pues,
son desproporcionados
en relación
a la capacidad
de compra
de los ciudadanos.
¿Y por qué?
Porque esta es la gran pregunta
que se hacen los ciudadanos,
seguramente las personas
que nos están escuchando.
¿Por qué han pujat tant?
¿Pot entendre la gente
que los habitantes
se han pujat de preu
de una manera
más o menos raonable
en los últimos años?
però consideren,
la majoria seguramente,
fins i tot el Banc d'Espanya
advertía en aquest informe
que s'estava sobrevalorant
el preu dels habitatges.
¿Por qué
se han pujat tant?
Vamos,
yo sigo pensando
que no se han pujat tant,
indicando que no se han pujat tant.
O sea,
sí que se han pujat tant,
ya lo creo,
que han subido.
Y demasiado,
además,
han subido.
pero no es motivo
ni razón
si se indica
que es el promotor
o el constructor promotor
o el constructor
el que realmente
se está beneficiando
de estas subidas.
Yo diría
que se está beneficiando
muchísimo más
dentro de las subidas
el sector correspondiente
al propietario del suelo
que el puro promotor
o constructor.
En razón a que
en razón a que
muchísimas veces
los valores
que nosotros tenemos,
mira,
dentro del precio de la vivienda
para ponernos un poquito
en situación
y yo diría
que voy a exagerar
un poquito
porque me voy a ir
a 40 años
de promedio,
¿no?
De término comparativo.
Pero
en el año 62
el peón cobraba
10 pesetas
y ahora cobra 1.000
ha subido 100 veces.
La vivienda
ha subido 190 veces,
es decir,
se necesitan dos sueldos
ahora.
Pero es que
el suelo
del año 62
al año 2002
han subido 450 veces
en la repercusión,
el sostre
en el año 62.
Yo concretamente
puedo definirlo
y pagué
a 210 pesetas
el metro cuadrado
en Ramón y Cajal
y hoy en Ramón y Cajal
por menos de 95.000 pesetas
el metro cuadrado
no lo comprarías.
Pero aleshores el problema
fonamental,
señor García,
segons usted
es que hay poc sol
y el sol
que se posa
a la venda
es car.
Yo diría
que no en Tarragona
en todo el país
no hay suelo
prácticamente,
no se ha hecho
suelo
y entonces
entraríamos
en una discusión
bastante
importante
de tratar
que es la siguiente
cuando se está diciendo
y hay voces
que están diciendo
que el suelo
no es
el principal
o el más importante
de las subidas
que intervienen
en el precio
de la vivienda
porque
no consiste
en hacer
suelo urbanizable
naturalmente
el suelo urbanizable
no hará bajar
el precio
de la vivienda
hacer más suelo urbanizable
en los planes generales
no indica
que el precio
de la vivienda
y el precio
del suelo
baje
no, no
lo que hay que
es urbanizar
el suelo
que hoy
es urbanizable
en un plan general
que es completamente
diferente
¿dónde está
la subida
del suelo urbanizable?
Pues simplemente
es muy claro
una cosa
es urbanizar
el suelo
con lo cual
el propietario
del suelo
sabe que
ya va a tener
que hacer
una aportación
para conseguir
el suelo
y entonces
su plusvalía
será razonada
y otra cosa
es que
desde el momento
en que pasa
de rústico
por un plan general
pasa de rústico
a urbanizable
aquel suelo
vale 10 veces más
y sigue manteniendo
el propietario
de ese suelo
sigue a veces
manteniendo
porque
sus olivos
o sigue manteniendo
su forma de vida
dentro de aquella parcela
¿por qué?
porque sabe
que le sigue subiendo
sin necesidad
de hacer ninguna
aportación
en definitiva
nosotros consideramos
que el suelo
es parte muy importante
en el gravamen
que tiene hoy
la vivienda
y que una de las formas
no diré
de bajar el precio
del suelo
y por lo tanto
mantener el precio
de la vivienda
pero sí
mantener el precio
del suelo
y así se mantendría
el precio
de la vivienda
sería urbanizar
urbanizar
lo que hoy
es urbanizable
¿para qué
pusen tan?
según la seva opinión
señor Reyes
bueno yo creo
que el tema
es bien fácil
hay un mercado
que es oferta y demanda
si hay mucha oferta
y poca demanda
y hay una
digamos
tensión
en este mercado
lógicamente
el precio sube
yo estoy totalmente
de acuerdo
con lo que ha dicho
el señor José Luis
porque yo creo
que la clave
y se ha demostrado
no está en clasificar
suelo
y hacerlo urbanizable
no
la clave está
en tener el suelo
dispuesto
pero urbanizado
yo creo que también
desde hace
6-7 años
estamos viviendo
un fenómeno
que nos dimos cuenta
que iba a suceder
pero no
en la dimensión
de lo que está sucediendo
y es que
los municipios
deberían
de mimar más
a los agentes
locales
promotores
porque el agente
local promotor
por regla general
entiende más
la ciudad
se integra más
en ella
no viene con
grandes desarrollos
y la atomización
por regla general
también genera
competencia importante
y que está pasando
está pasando
que las grandes
inmobiliarias
desembarcan
en las ciudades
lo absorben
todo
les importa un pito
en cierto modo
el precio
que han de pagar
por el suelo
porque al final
van a dominar
el mercado
entonces
inmovilizan suelo
a precios
desde mi punto de vista
irracional
que lógicamente
a ver
porque
en la producción
de una vivienda
la construcción
ha subido
pero ha subido
en la línea
de IPC
se ha distanciado
un poco
del IPC
pero no
los precios
ejecutivos
pero
la ejecución
tiene otros
elementos
que le
imponen precio
que es la
administración
y además
la ejecución
se hace
sobre un suelo
si normalmente
nos estábamos
moviendo
en esta demarcación
hace
siete
seis
cinco años
con unos ratios
que se movían
entre
un 12
a un 20%
sobre el precio
de la vivienda
de valor
del suelo
repercutible
si me equivoco
que el señor
José Luis me corrija
tiene más datos
que yo
en estos momentos
estamos
en unos números
en un ratio
que está por encima
del 30
al 35
y casi
el 40%
40
dice
40
esto
esto es impensable
aquí no hay
aquí no hay
una distribución
de riqueza
aquí hay
un asentamiento
de gente
que tiene suelo
ya sea propietario
de origen
porque es el que está
allí con la propiedad
de toda la vida
o bien el que viene
a comprar
que recalifica
y ahí es donde
están las plusvaluadas
que se disparan
entonces
el precio
¿por qué ha subido?
pues el señor
José Luis lo ha apuntado
muy bien antes
es decir
la administración
todas las administraciones
todas
absolutamente
en el sector
residencial
y constructor
es una fuente
de ingresos
yo diría
que imparable
porque
cuanto más viviendas
se hagan
más entran
en las cargas
en las arcas
municipales
pero es que además
desde hace
aproximadamente
tres años
no paran
de subir
los impuestos
no se han subido
los actos jurídicos
documentados
en algún punto
hasta se han
se han doblado
un cien por cien
un cien por cien
de una magnitud
que pueda ser
un cero cincuenta
un cero setenta
de una vivienda
o del valor
de una vivienda
pues bueno
representa
doscientas
o ciento cincuenta
o trescientas mil pesetas
¿no?
han subido
los impuestos
de construcción
las tasas urbanísticas
siempre
todo está
excesivamente
regularizado
la administración
no responde
a la velocidad
que requiere
el mercado
con lo cual
todos los desfases
entre hacer la inversión
y realizarla
pues cuestan dinero
entonces todo esto
pues claro
repercute en el precio
también es cierto
de que
pues bueno
hay muchos agentes
en el mercado
que están en el mercado
especulando
lógicamente
esto no lo podemos negar
pero hay que diferenciar
entre el que produce
para generar
su empresa
un bien
a la ciudad
y un beneficio
a su empresa
y el agente
especulativo
exclusivamente
señor García
¿qué volía afegir?
pues
entre otras cosas
que
el motivo
de que
la vivienda
le va
a costar
mucho
el mantenerse
a un precio
estable
como lo fue
en otros años
en otras épocas
de los años 70
independientemente
de
la crisis
que pudiera llegar
que yo tampoco
la veo
por este mismo
consumo
que hemos estado
hablando
hasta ahora
independientemente
de esto
también
me gustaría
manifestar
que
todos los políticos
en estos momentos
que estamos de elecciones
pero en todo el país
en toda España
están ofreciendo
viviendas
y mi pregunta
dirigida a ello
sería
¿en qué suelo
van a hacer
esas viviendas
que todos
que todos los partidos
de la ultra
desde la derecha
a la ultra
izquierda
proponen
¿en qué suelo
supuesto que
hacer suelo
cuesta más de cuatro años
porque es
plan general
remodelación
preparación
de plan parcial
realización
de plan parcial
urbanización
reparcelación
que difícil
es que
en cuatro años
se pueda resolver
el suelo
que se está
hablando
aparte
nosotros en
Cataluña
tenemos una ley
que yo la considero
buena
la ley
del suelo
del 14 de marzo
es buena
pero su aplicación
por mucho que queramos
empiezan a salir
ahora los planes
parciales
que irán en aplicación
de esta ley
¿qué quiere decir esto?
el 20%
según esta ley
deberá de ser
vivienda de protección
oficial
pero si su aplicación
que nace
del año 2002
que se inicia
por lo tanto
en el 2003
en los nuevos
planes parciales
ese suelo
de ese 20%
pues como
muy pronto
saldrá dentro
de un año
si es que
hay gestión
y agilidad
por parte
de las instituciones
donde la iniciativa
pública
naturalmente
va a tener
mucho que decir
para que esto
se desarrolle
rápidamente
y tengamos
ese famoso
20%
porque si no
los constructores
por mucho que queramos
no podremos
hacer nunca
viviendas
de protección
oficial
viviendas
oficiales
no podremos
porque el suelo
no lo podremos
encontrar
a 20.000
pesetas metros
que es lo que
se necesita
pagar
por el suelo
cuando
se hayan
de hacer
encima
viviendas
de protección
oficial
señores
a 20.000
pesetas
se está
comprando
prácticamente
ya en suelo
urbanizable
que falta
urbanizar
ya más
y en relación
con los preos
con esto
que estábamos
diciendo
no nos preocupa
que hayan
cada vez más
familias
miles de familias
según las últimas
estadísticas
que destinen
la mitad
de sus ingresos
a la hipoteca
a las despesas
para pagar
la habitación
no estamos
arriscando
más
todos
plegados
en este sector
puede haber aquí
un crack
no
yo creo que no
no porque
a ver
las medidas
correctoras
son rápidas
es decir
cuanto más vale
menos metros
compro
clarísimamente
el problema
es que
tenemos unos planes
urbanísticos
que ahora
empiezan a corregirse
de que eran
modelos extensivos
en cuanto a
ocupación de suelo
viviendas grandes
y
módulos
de cara
a la vivienda
protegida
módulos muy contenidos
en cuanto a precio
claro
a ver
yo para mí
las políticas
de vivienda
han quedado
desfasadas
en cuanto
a que ha habido
un crecimiento
económico
es decir
a ver
yo siempre
he reclamado
de que los planes
de vivienda
siempre estaban
desfasados
siempre aparecían
cuando no hacían falta
nunca venían
preparando
situaciones de futuro
han ido a remolque
de la situación social
sí
efectivamente
es decir
el tiempo de respuesta
entre que se legisla
el plan
sale
se aprueba
no sé qué
no sé cuántos
siempre
el mercado
ha evolucionado
de una forma diferente
o a positivo
o a negativo
pero ha evolucionado
de una forma diferente
cuando el plan vivienda
está en el mercado
no se puede aplicar
puesto de que
es imposible
la aplicación
yo creo que hay
un gran error histórico
de todos los
que han legislado
en los temas
de los planes de vivienda
que es con el tema
de los precios
yo creo que
los módulos
de los precios
de los planes de vivienda
desde mi punto de vista
no tenía que haber
un precio en Barcelona
un precio en Rubí
un precio en La Pobla
de Manfumet
un precio en Tarragona
y un precio
en cada sitio diferente
yo creo que tendría que haber
unos precios
establecidos
en todos los sitios
igual
porque el señor de Barcelona
que tiene que comprar
una vivienda protegida
es igual que el señor de Tarragona
que tiene que comprar
una vivienda protegida
y si el valor del suelo
es más caro
pues que lógicamente
la administración
prepare suelo
para hacer ese tipo
de viviendas
pero lo que no se puede hacer
es tener planes de vivienda
perfectamente definidos
y muy bonitos
donde
no se pueden aplicar
porque no hay ningún promotor
que le salga
los números
y alguno que se mete a hacerlo
pues sale escaneado
porque seguramente pierde dinero
esto que le preguntaba
abans del señor Reyes
¿a usted
señor García
le preocupa
como promotor
de habitaciones
que hay muchas familias
que se han deudido
que se han deudido
que se han deudido
de alguna manera
a unos nivells
puig excessivos
es posible
pero yo creo que las familias
estamos hablando a veces
pero no les preguntamos a ellos
yo creo que las familias
son muy inteligentes
ahora saben muy bien
de números
hasta ahora lo han entendido
muy bien
y saben lo que pueden llegar
dentro de su presupuesto
a gastar
para la vivienda
y yo diría más
también saben que
tal como
ha quedado demostrado
las subidas
que está experimentando
la vivienda
el precio de la vivienda
se les quedan
se les quedan después
bastante rebajadas
porque se hipotecan
en 20 años
y en 30 años
lo que hoy es
el 40 o el 50%
de sus ingresos
en vivienda
que es mucho
naturalmente
que es mucho
dentro de 10 años
puede ser el 25
lo cierto es que
curiosamente
el promedio
el promedio
de las hipotecas
que se pagan
antes de su vencimiento
es casi el 90%
de las hipotecas
es decir
primero firman
a 25 o 30 años
y después a los 15 años
las han liquidado
y las que se firmaron
en 15 años
las han liquidado
en 8 y 10 años
que quiere decir
que en general
cuando es la juventud
la que se embarca
es una juventud
que tiene un poder
de crecimiento económico
por sus posibilidades
de futuro
otra cosa sería
que se embarcaran
las personas
de mi edad
porque estos
y yo soy uno
de ellos
no tenemos
posibilidades
de crecimiento
económico
de futuro
pero la juventud
sí
la juventud
se embarca
en el 50%
pero sabe
que el año
que viene
va a tener
un aumento
de precio
porque
si era encargado
va a pasar
a maestro taller
y si era maestro taller
va a pasar
a jefe de taller
y tienen esta ilusión
y esto es lo que les permite
el continuar
en este ritmo
es cierto
de todas maneras
que un 50%
no se debe gastar
del presupuesto
pero también es cierto
y esto no se dice
casi nunca
que los que vienen
a comprar vivienda
a veces no compran
la que necesitan
sino la que ellos quieren
o desean
o les gusta
independientemente
del precio
a veces nos embarcamos
en algo
que no es realmente necesario
y esto es muy importante
y esto sí que
yo es un mensaje
que hago a la juventud
y que lo he hecho
de hace bastante tiempo
compre usted
comprar la vivienda
que necesitáis
no os quitéis
yo no diré tanto
de una serie de caprichos
pero sí
de una serie de necesidades
del mundo de hoy
de la sociedad de hoy
de la sociedad de consumo
de hoy
lógica
no os quitéis de ella
por comprar una vivienda
comprar la vivienda
que necesitáis
una juventud
no está estabilizada
hasta que no tiene
la pareja 40 años
por lo tanto
ya llegará el momento
de comprar la vivienda
que uno desea tener
para siempre
cuando se empieza
se tiene que comprar
la vivienda
que se necesita
pero arran
de eso último
que está dient
cosas interesantes
potser s'haurien
de hacer pisos
más petits
o no
no sé
y eso me parece
que el señor Reyes
abans
lo apuntaba
ya lo ha dicho
el amigo
Reyes
y potser
eso también
formaría
parte de la cultura
y de la forma
de pensar
de la gente
d'aquest país
que potser
es pensar
que comprar
un habitatge
es para toda la vida
y potser
no es así
en principio
esto lo era
antes
yo recuerdo
y lo cuento
como dato
yo diría casi
historia
hace unos
treinta y tantos años
yo recuerdo
un matrimonio
que me vino
iba a poner la vivienda
en nombre de su hija
porque como era
para toda la vida
pues ya querían
que fuera para su hija
y le pregunté
¿cuántos años tiene la hija?
y me dice
cuatro años
por Dios
úsenlo
ya veremos el tiempo
que lo van a poder ustedes
o que les interesa
a ustedes disfrutarlo
bien
la vivienda
lógicamente
si se sigue el criterio
pero no ya el mío
sino el de
en general
todos
están diciendo
y todos estamos diciendo
lo mismo
la vivienda inicial
o sea
en estos momentos
la sociedad
está cambiando
la sociedad española
está cambiando
2,7 viviendas
durante la etapa
de su vida
que esto
la gente
no nos enteramos
pero 2,7
es decir
la vivienda que compramos
que es la que necesitamos
la vivienda que tendremos
si hemos tenido
una familia
pues bueno
que por las circunstancias
sigue con éxito
funcionando
y tiene dos hijos
y tiene criterios
de aumento
de posibilidades
económicas
que es la vivienda
que se desea
que es a los 30 y tantos
40 años
que es consolidada
la familia
pues ya
se tiene aquella vivienda
y después la vivienda
de la tercera edad
en la cual muchos
pues tenemos que ir a ella
y la vivienda
de la tercera edad
pues puede ser
una vivienda muy pequeña
o una residencia común
en la cual estás comprando
tus derechos
¿pero se están haciendo
aquel tipo de habitajes
que demanda la sociedad?
la primera muy poco
se está iniciando
se está iniciando
pero está costando
porque como muy bien decía
el amigo Diego
y ya lo ha dicho anteriormente
a veces es que
en los planes generales
ya no nos lo permite
en los planes parciales
hasta hoy
hasta hoy eran 60 viviendas
por hectárea
máxima
hoy con la nueva ley
ha pasado
a 100 viviendas
por hectárea
pero ojo
al decir la nueva ley
100 viviendas por hectárea
no quiere decir
que el plan general
de una ciudad
se adapte a esto
porque hay zonas
en las cuales te dicen
oiga
y usted en esta zona
no hará más de 25 viviendas
por hectárea
porque la edificabilidad
que tiene usted
es el 0,30
por lo tanto
se ha acabado
señor Reyes
el tema
dels pisos
más petits
más adaptados
a las necesidades
de la sociedad
yo creo que la sociedad
es muy inteligente
totalmente inteligente
y yo
a ver
yo tengo 44 años
más o menos
este sector
lo conozco
desde hace unos 10
y yo
en mi experiencia
de mi vida
el momento
que he visto
más fácil
de acceso
a una vivienda
es el actual
yo no conozco
ningún otro
que haya sido
más fácil
que ahora
por la economía
por la coyuntura
por el
hemos apostado
por un turismo
porque nos compran
los extranjeros
pero a ver
el problema
de la vivienda
es otro
es que todo el mundo
quiere vivir
en el mismo sitio
entonces esto es imposible
y entonces
en las grandes
aparte de querer
una vivienda grande
lógicamente
pero todo el mundo
quiere vivir
en el centro
de la ciudad
claro
esto
pues genera
una competencia
mercantil importante
si por ejemplo
Tarragona
en un radio
de 20 kilómetros
que es imposible
porque tenemos
en el mar
pero hacia el interior
tuviésemos
los suficientes
planes parcianes
desarrollados
en los municipios
donde ahora mismo
se pudiesen
integrar proyectos
de pisos
o de casas
de una forma fácil
sin esperas
y retardos
si siempre hubiese
suelo urbanizado
como bien apuntaba
el señor José Luis
disponible
para que el promotor
diga
me gusta este municipio
pero mira
tengo los solares preparados
no tengo que pelearme
ni con el ayuntamiento
ni tener tiempos de espera
para saber
si los ciclos económicos
me van a dificultar
el poder entrar
en el proceso inmobiliario
aquí de golpe
o tener que
la incertidumbre
de estar tres o cuatro años
que no sé si venderé
o no venderé
el precio
se estabilizaría
lógicamente
pero claro
todo el mundo quiere vivir
en el centro de la ciudad
no quiere desplazarse
al lado de los parques
al lado de las grandes avenidas
todo el mundo quiere piso grande
claro
esto es imposible
entonces
si a esto
además
hablamos
de lo que ha generado
una tensión importante
que ha sido
el suelo
en este caso
la no disposición de suelo
y la prueba de allá
la tenemos
en Darragora
en este momento
o la prueba de yo
la tenemos
en Cambrils
y prueba de yo
la tenemos en Salau
exactamente igual
y en Barcelona
en todos los sitios
el único sitio
donde este fenómeno
no tiene una importancia
fundamental
es en Reus
porque siempre
tienen suelo preparado
es curioso
pero siempre
tienen suelo preparado
por la circunstancia
que sea
porque el departamento
de urbanismo
porque es un territorio
más extensivo
porque ya históricamente
lo han tenido
por lo que sea
pero no hay tanta tensión
en este tema
y eso provoca
que los preus
no siguin
es una de las raons
que provocaren
que los preus
siguin más barats
a Reus
que a Tarragona
pero luego cometen
los municipios
cometen el error histórico
porque te vas
al polígono
más iglesias
y resulta
que tienes
las viviendas
de 130
o 140 metros
claro
a ver
si tú ya construir
te vale un dinero
más
aunque el suelo
te haya salido barato
resulta que al final
tienes que vender
el piso caro
porque es imposible
por la medida
de la vivienda
vamos a ver
en el tema
de la medida
de la vivienda
se están aplicando
unos baremos
de otras épocas
de otras épocas
¿y para qué
ustedes no se adaptan
señor García?
cuando dic bustez
dic aos que fan
nosotros ya nos adaptamos
lo que sucede
es que a veces
no nos dejan
o sea
hay polígonos
en los que no podemos
hacer viviendas
de menos de 100 metros cuadrados
no podemos hacer
viviendas de 60 metros
es que
en una normativa
pensada
de una época
de una época
que todavía nos queda
en la memoria
de que en viviendas
de 60 metros
se metía
una familia numerosa
y hablo de los años
50, 60
incluso 70
pero esa época
ya no es
ahora la vivienda
no tiene
ni esas características
hoy una vivienda
de 70 metros
tiene dos habitaciones
una vivienda
de 60 metros
tiene dos habitaciones
y una vivienda
de 90 metros
tiene tres
y cuatro habitaciones
muy pequeñas
o sea
que
la familia numerosa
ya sabe
que no puede entrar
en una vivienda
ni de 70
ni de 80
antes eran precios
antes era economía
antes era
una subsistencia
diríamos
en la etapa de vivienda
hoy no
hoy una persona
un hogar monoparental
que se llaman ahora
estos hogares
de una sola persona
ya van buscando
60-70 metros
bueno pues eso
no se puede hacer
es decir
aquí hay una normativa
más estricta
curiosamente
un matrimonio sin hijos
le va a costar
encontrar viviendas
de dos habitaciones
o de una habitación
de una habitación
ya casi imposible
hay incluso
zonas
y ciudades
donde está prohibido
hacer viviendas
de una habitación
en su plan general
i en este contexto
el tema del lloguer
perquè ya sabemos
que este es un país
de compra
ya lo hemos dicho
al llarg del programa
que la mentalidad
dels espanyols
dels catalans
en general
és tenir propietat
quines possibilitats
creuen vostès
que tindría
que hi hagués un augment
de les persones
que joguen pisos
yo soy un poquito mayor
que Diego
yo ya
a la edad mía
aunque no es la voz mía
la verdadera
la que está sonando ahora
pero soy un poquito mayor
que el amigo Diego
y puedo decir que
cuando empecé
en la construcción
yo no tenía fe
en la venta
de la vivienda
yo tenía fe
en la
en la venta
en la subvención
que se pudiera obtener
y las exenciones
que se pudieran dar
para conseguir
una vivienda
en alquiler
para las necesidades
que se podrían generar
bueno
hace 40 años
aproximadamente
42
yo intervine
en Zaragoza
en la promoción
para alquilar
250 viviendas
de protección oficial
subvencionadas
grupo segundo
en las que nos daban
nos daban
30.000 pesetas
por vivienda
que se hacía
con lo cual
los números
económicamente
salían
así a priori
al cabo de 7 años
esas viviendas
terminadas
y alquiladas
hubo que venderlas
rápidamente
porque entre la morosidad
entre la morosidad
y las reparaciones
las cuentas
de pérdidas
y ganancias
siempre eran pérdidas
no había solución
y hubo que venderlas
a sus propietarios
los edificios
estaban
en malas condiciones
y hoy
esos mismos edificios
están perfectos
perfectos
porque son propiedad
la diferencia
y el vínculo
que une
a una vivienda
con los que habitan
es
la escritura
de propiedad
es el verdadero vínculo
el que hace
que aquellas viviendas
estén utilizadas
debidamente
y no es que yo esté
en contra del alquiler
no
yo estoy a favor
de los alquileres
estoy a favor
de los alquileres
que deberá de hacer
como ya se está indicando
en los periódicos
las entidades financieras
sin ánimo de lucro
las instituciones
porque el tiempo
además de alquiler
no debe ser eterno
porque si no
cuando se jubilen
aquellas personas
veremos el problema
que tienen
para pagar
con su pensión
el precio del alquiler
que van a tener
es decir
señores
es fundamental
la cama
y la mesa
y la silla
propia
la vivienda
propia
pero durante una etapa
yo estoy de acuerdo
en apoyar
la necesidad
que tiene la juventud
en tener una vivienda
de acuerdo
una vivienda alquiler
pero veamos primero
quién tiene ese suelo
para poder hacer
esa vivienda
y qué entidad
financiera
o promotor
puede realizarlo
en el bien entendido
que tiene que cuidarse
y tiene que cambiar
algunas circunstancias
como son la morosidad
regular eso
regular quién paga
la morosidad
y el tratamiento
de la vivienda
¿el lloguer?
¿li veu alguna
posibilidad?
Sí, total
lo que pasa es que
somos un país latino
y...
Es una cuestión
de mentalidad
que difícilmente
cambiaremos, ¿no?
No, no
yo creo que es una cuestión
más que de mentalidad
de educación
y luego también
creo que
la mentalidad
de los latinos
en este caso
de los catalanes
o españoles
pues tenemos
la mentalidad
de ahorrar
yo creo que
el comprar viviendas
es una forma
de repartir riqueza
yo creo que
el subvencionar
compras de vivienda
es una fórmula
de repartir riqueza
hay que poner
los instrumentos
legales
para que
con eso
no se pueda
cometer ilegalidades
de obtener
plusvaluas
ilícitas
en pro de determinadas
personas, ¿no?
Yo creo que
hay que hacer
viviendas de alquiler
el problema
es que
claro
el empresario
que se mete
a hacer unas viviendas
de alquiler
se mete en una aventura
una
por la ley
la laula
la ley que tenemos
que regula
los arrendamientos
dos
porque históricamente
ha ocurrido
lo que ha dicho
el señor José Luis
de que las cuentas
de explotación
en
porque estamos hablando
de hacer viviendas
de alquiler
de precios
de alquiler
contenidos
económicos
pues claro
viviendas de alquiler
en el centro de las ciudades
no hay ningún problema
lo encuentras por todos los sitios
claro
el precio es libre
y tal
entonces a ver
yo creo que deben
de entrar
las instituciones
en este campo
claro
los balances
de cuentas de explotación
si son
no son negativos
pero son cero
pues bueno
hay un beneficio social
en este tema
y lógicamente
entiendo
de que hay que potenciar
las viviendas de alquiler
pero también entiendo
de que no es la solución
la vivienda de alquiler
yo creo que la solución
es
tener patrimonio
y
tener
la seguridad
de que en el futuro
tendremos patrimonio
con el cual
podremos jugar
en caso de
de un imprevisto
en caso de querer
comprar otro patrimonio
y luego que
el hecho de pagar
una hipoteca
al precio
que está el dinero
hoy en día
pues lógicamente
esa hipoteca
la plusvalúa
que puedas ir obteniendo
en el tiempo
te va a enriquecer más
que lo que estés pagando
por la hipoteca
ahora mismo
el balance entre IPC
y hipoteca
y lo que pagas
en el dinero
es prácticamente cero
Estem a punt d'acabar
ya sé que no som futuròlegs
pero segur que
els que ens estan escoltant
es preguntan
quan s'estabilitzarà
i hi ha possibilitats
que s'estabilitzi
el preu
dels pisos?
Es difícil
a muy corto plazo
es difícil
a muy corto plazo
yo creo
que
yo tengo
repito lo que he dicho antes
yo tengo mucha fe
en la aplicación
de la ley
del 14 de marzo
del 2002
catalana
en la cual
se puede hacer suelo
cuando haya suelo
urbanizado
se estabilizará
en gran medida
no
no es matemático
pero
como futurología
sí que puedo decir
que se estabilizará
en gran medida
por eso es a mig termini
dos o tres años
y usted
senyor Reyes
yo creo que no
que
yo creo
de que
en los próximos
cuatro años
los precios
van a seguir
subiendo
en nuestra
demarcación
por una circunstancia
claro
es decir
por una circunstancia
totalmente racional
y es que
el precio
que se ha pagado
por suelo
en los planes
parciales
que se han abierto
es superior
al anterior
por lo tanto
el promotor
que vaya ahí
no puede
yo creo que
las viviendas
ahora mismo
se van a situar
del orden
por encima
de los 35 millones
de pesetas
en cuatro dormitorios
en 100 metros
en 100 metros
estás hablando
de a 350.000 pesetas
metro cuadrado
eso
quiere decir
para un poquito terminar
porque ahora te veo
a unas 120.000 pesetas
metro cuadrado
de suelo
de sostre
sí sí
aproximadamente
de repercusión
por metro cuadrado
de vivienda
120.000 pesetas
yo creo
que en muchas zonas
y en el término municipal
de Tarragona
se puede estabilizar
más bajo
en fin
pienso que puede llegar
más bajo
siempre
repito siempre
que el urbanizable
no se aumente
y el urbanizado
se haga cuanto antes
no podemos seguir
tot i que es muy interesante
avui aquest espai
ha analitzat
aquest sector
de la construcció
i sobretot
d'aquest preu
dels pisos
José Luis García
el responsable
de Promociones
José Luis
Diego Reyes
responsable
també
de l'empresa
Base Grupo
Immobiliari
amb ells
hem mirat
d'analitzar
el present
i sobretot
el futur
del sector
immobiliari
dels preus
dels habitatges
aquí a les comarques
de Tarragona
i en el conjunt
del país
a tots dos
moltes gràcies
i fins la propera
adéu-seu
bon dia
bon dia
gasp
Fins demà!