Ara passen sis minuts, de dos quarts d'una,
canviem d'escenari, canviem la sala de cinema
en la que ens instal·lem còmodament cada divendres
amb el David Serra per parlar d'esports d'aventura
i natura amb Pep Calvet de l'empresa Niltravel.
Pep, bon dia.
Hola, bon dia.
Benvingut, i avui ens acompanya el Joan Carles Castellbi.
Bon dia, Joan Carles.
Benvingut. No és casualitat, eh?
Avui hem fet una miqueta allò al disc dedicat
que es feia abans a la ràdio.
Hem demanat un tema.
Hem dit, escolta, Pep, per què no parlem
de l'escalada amb gel aquests dies,
que han anat tant i que hi ha molta gent que la practica,
que és una pràctica que, evidentment, és estacional,
per raons òbvies.
Parlem-ne ara, perquè si no parlem aquests dies
no sé quan parlarem, no?
Per si hi ha alguna cosa que es vol atrever a practicar-la.
Bé, i més fa res, en deu fer tres setmanes,
que a la Vall d'Avoy hi va haver la trobada d'escalada amb gel, no?
I llavors, doncs, bueno, segueix sent notícia, no?
I tant.
I home, i en guany ha sigut un any bastant bo amb aquest tema,
perquè ha fet fred, ja tocava, no?,
que fent un any feia així aquest fred que ha fet,
i s'han format unes cascades bastant interessants
per aquí al Pirineu, no?, a casa nostra.
Llavors, en guany, doncs,
es pot practicar bastant la cascada en glas.
Es té que dir que no cada any se formen totes les cascades.
En hi ha que només se formen quan fa molt de fred,
en hi ha altres que són més primes i se formen cada any.
ja tenim bastanta variació, no?
Aleshores, aviam, hi ha una gran diferència entre fer l'escalada normal a la muntanya,
nevada o no,
a fer una escalada en una cascada de gel.
Sí, aviam, és molt diferent.
Dintre del món de la muntanya tenim diverses facetes, no?,
diversos esports.
Una cosa és l'escalada en roca,
que és el que es practica per aquí a Ciurana,
a la Mossara, a la Riba, etcètera.
I m'ha cridat molt l'atenció allò que t'atures a vegades a observar
que estàs fent allò una mica d'excursió,
la lentitud de moviments quan es fa sobre roca.
Sobre roca, bueno, sobre qualsevol, totes les escalades.
Sí, però aquesta jo veig que hi ha com uns moviments molt més lents, no?
És més lent, sí.
I el ritme és més continuat.
Sí, claríssim.
Parlo com a observadora, no pas com a practicant ni de bon tros, eh?
És que la seguretat és la que prima aquí.
Seguretat, equilibri.
Dosificar l'energia, no?
Tens que estar molt concentrat amb el que estàs fent.
I, bueno, clar, perquè arrisques una caiguda.
Sí que amb l'escalada en roca la seguretat és molt alta,
no al 100%, però la seguretat és molt alta
i si caus, doncs queda espanyat, normalment queda espanyat
i no arribes a tocar terra per tot el sistema de seguretat que portem.
Llavors, mal no te'n fas.
Llavors, hem dit que hi havia l'escalada en roca,
després hi ha l'excursionisme, com a bàsic.
L'excursionisme pot ser de baixa muntanya, per les zones d'aquí,
o per l'alta muntanya, és a dir, per les zones del Pirineu.
Llavors, quan toquem zones del Pirineu,
això vol dir que ja podem tocar neus
i ja hem d'anar amb un material més preparat per no relliscar,
com poden ser uns piolets o uns grampons.
Els grampons són aquestes punxes que es fiquen sota de les botes
per no relliscar,
i els piolets és com uns bastons en forma de pic,
que és per si caus, poder-lo clavar a la neu i no relliscar.
Llavors, quan arribem aquí al Pirineu,
ens trobem amb muntanyes molt més altes,
i llavors aquí ja comença el que és l'alpinisme, que es diu,
que ja és escalar amb roca i neu o gel, tot barrejat.
Mixt.
És l'escalada mixta.
Llavors aquí hi ha diferents zones, com pot ser les crestes,
llavors hi ha l'escalada amb cresta,
que és pel fil de les muntanyes,
o poden ser també escalades per les parets,
com si fóssi una escalada en roca,
o poden ser escalades per les canals que formen la mateixa muntanya.
Aquestes canals estan plenes de neu o gel, segons la inclinació.
Jo imagino que els que ho practiqueu i són uns apassionats de l'escalada,
el que us agrada és això, precisament.
No ho creguis.
Hi ha una miqueta de tot o no?
Hi ha gent de tot.
Hi ha gent que només li agrada l'excursionisme bàsic,
que també, bueno, ja ho saps, tu n'has practicat.
Que anar passejant, la cosa senzilla.
Anar passejant per la muntanya, exacte, i és preciós.
Nosaltres també en practiquem.
Llavors hi ha gent que li agrada l'escalada en roca
i no vol sortir de l'escalada en roca,
que també té el seu, té la seva gràcia.
Llavors la gent que fem una mica de tot,
però que ens agandem més cap a l'alpinisme,
més cap a l'alta muntanya.
A nosaltres, per exemple, ens agrada més l'alta muntanya.
Bé, almenys a mi, m'agrada més l'alta muntanya.
I més complet.
I, bueno, tens roca, tens neu, tens gel, tens una mica de tot.
Llavors, si a més a més li fiquem els esquís d'aquí dalt,
encara li dones més al·licient.
Ara faré una pregunta absolutament tonta.
Aviam, no me n'amago, però aviam, interessant.
Abans comentàvem això, veus les parets de la riba.
Jo recordo quan estava a l'Herberès,
allò era apassionant seguir la història,
com explicava i les descripcions,
i dius, veus, si no tingués tanta por,
ha de ser tan bonic això d'escalar muntanyes.
Vosaltres no teniu por?
No heu tingut mai por?
No en una situació de perill, no fem drama,
sinó allò de dir, uf, quina muntanya...
La sensació, el sentiment de por, no hi té mai quan s'escala?
O se supera?
Por no es té que tindre.
Si tens por...
Més val que no ho facis.
Més val tirar enrere.
Veus, no era tan tonta la pregunta, doncs.
No, no gens.
El tòpic és el que parlem de por no, però respecte-s.
Clar, perquè de vegades el desig de practicar allò,
dius, mirem, aguanto el desig,
però com que tinc por, millor ni ho intento.
Exacte, si tens por, val més no fer-ho.
Clar, si tens por, cauràs.
Sí.
És igual, si vas amb bicicleta i tens por, caus.
Vas insegur, clar.
Vas insegur, o...
És igual que amb el carnet de conduir, no, Pep?
Sí, sí.
Quan treu un carnet de conduir i tens por,
és que segur que piquen, o segur se li escala el cotxe,
o el que sigui.
Llavors, tens que tindre respecte per l'activitat que tu estàs fent.
Si tens respecte, faràs moltes coses dintre del que és el món de la muntanya.
Es pot superar aquesta por per intentar, doncs, practicar l'altimisme?
Sí.
Digam, si tu ja comences a identificar primer,
a saber quin material tens que utilitzar per fer l'activitat que vas a fer.
Quan saps el material, bueno, el saps utilitzar,
i comences ja, per exemple, amb l'escalada,
comences a aguantar l'equilibri,
comences a saber com tens que pujar, com tens que agafar-te.
Quan ja veus tu mateix que ho saps fer,
aquesta por la perds en seguida.
Sí, perquè vas reconeixent els perills que et pots anar trobant.
Aleshores...
A més a més que guanyes en seguretat amb tu mateix, no?
Exacte.
L'escala d'en si és molt positiva per la gent que té inseguretat amb si mateix,
perquè aconsegueixes tindre aquesta seguretat.
El vertigen també es pot anar educant, la sensació de vertigen?
Ja estem parlant d'una qüestió biològica, més aviat.
Sí, això és que si hi hauríem...
Quantes vegades no us haurà a dir-me a través de l'empresa,
quan munteu sortiria i m'agradaria, però no puc perquè tinc vertigen.
El vertigen, més aviat, no sé si realment és una enfermedad.
Jo dic que és bastant psicològic.
Bueno, hi ha gent que és psicològic i gent que ho té com a...
Hi ha un problema d'oïda que provoca sensació de vertigen,
però després d'aquella sensació psicològica, ui, no miro cap avaig, que mira...
Exacte, hi ha aquestes dues facetes, no?
Hi ha la faceta de, com diu el Pep, de psicològic,
que diuen, oh, no, jo tinc vertigen, però tant no puc.
I en canvi, estic en un pis, en un buitepis,
i estic mirant per la finestra i no em passa res.
Això, psicològic.
En canvi, hi ha gent que realment té vertigen,
que té problemes d'oïda, té problemes de...
Llavors, clar, això ja és més aviat malaltia.
Jo conec gent que té vertigen per problemes d'oïda, per exemple,
i ha fet un barranc, ha baixat uns ràpels,
ha baixat, ha saltat d'alçades considerables de 7-8 metres,
i tenia aquest problema.
Però ella mateixa s'ha anat superant.
Hi ha gent de tot.
Per tant, en principi, no cal ser cap persona excepcional
per iniciar-se en el món de l'escalada.
Hi ha petites coses que es poden anar superant.
L'escalada, a veure,
a partir del meu punt de vista,
té molt a veure amb la flexibilitat de cada persona, no?
Per tant, si és necessari, una certa forma física.
Sí, jo crec que sí.
Quan és l'escalada...
Estem parlant d'escalar, pujar per una paret vertical,
tens que tindre una certa flexibilitat,
cert equilibri i uns certs coneixements, no?,
a part d'això.
Però ho pot fer qualsevol persona.
Sí, per què no?
Més dificultat o menys,
però ho pot fer qualsevol persona.
Qualsevol persona que practica l'escalada convencional,
diguem-ho així, per entendre'ns,
pot practicar l'escalada en gel?
No.
Doncs parlem.
Qui pot i com s'ha de preparar?
No, no, és que ja m'ho imagino que no.
Utilitzes uns altres materials.
Amb l'escalada en roca utilitzes les mans per agafar-te i els peus.
En canvi, amb l'escalada en gel utilitzes uns piolets i uns crampons.
O sigui, completament diferent.
T'ajuda molt el sentit de l'equilibri.
T'ajuda molt el saber utilitzar la corda, els mosquetons,
tot el material aquest de seguretat.
però els enclatges...
Quan anem a fer una escala d'en roca,
quan anem a una escola d'escala d'en roca,
com pot ser Ciurana, pot ser La Riba, qualsevol d'aquestes,
els enclatges de seguretat ja estan posats.
En canvi, quan anem a fer cascada en glas,
els enclatges no estan posats.
Varíem d'un any a l'altre.
Ja, és una cascada...
Llavors, els enclatges amb cascada en glas normalment són tornillos.
Això és, imagina't, un tubo amb una rosca
que els hem d'encarregular el glas.
Aquests tornillos han d'estar molt ben posats
perquè una caiguda provoca molt de pes
i aquest tornillo el pots treure.
Si el poses malament, el pots arrencar.
Llavors, clar, aquests enclatges s'ha de saber posar-los
i s'ha de saber en quin tipus de gel estàs treballant,
quins gruix de gel tens darrere teu.
Clar, tot això, la tècnica és diferent.
Que ho pot practicar, de poder-ho...
Ho pot practicar, però, clar,
ha d'aprendre a utilitzar tot això.
Per haver-hi un aprenentatge previ.
Millor fer-ho amb una persona que estigui experimentada, clar.
Exacte.
Primer ha d'agafar i fer ascensions molt curtes,
amb la corda per dalt que no tinguis que posar,
enclatges, en llocs tipus escoles, diguéssim,
que són parets petites, poc inclinades,
i pots anar allà a practicar.
I, mica en mica, anar fent itineraris cada vegada més difícils,
cada vegada que vas aprenent i practicant més, no?
Hi ha molta fici, eh?
Sí, digues que...
I, sobretot, has de saber autosegurat molt,
perquè, clar, necessites les mans per posar els tornillos
i, clar, allà t'has de lligar.
O sigui, la tècnica del piolet, de saber el clavar bé,
assegurat el piolet per després tindre les mans lliures,
per posar el tornillo amb la punta de gruix de gel i tot això,
doncs, clar, tot implica una tècnica més depurada, no?
Jo t'estic escoltant i em falten llocs on agafar-me.
És la veritat.
Intento visualitzar el tema i dic...
Clar, poso el tornillo i aguanto la corda
i em falten llocs i mans i de tot em falta.
És que quan estàs en una cascada en glas,
si només tens glas, és que no et pots agafar enlloc.
No et pots agafar, només et pots agafar els piolets.
Ja, ja.
Sí que hi ha vegades que estem treballant en llocs que hi ha gel i roca.
Llavors intentes autoassegurar-te la roca perquè és molt més segura.
Però, esclar, a vegades te trobes amb cascades de 90 graus
o més de 90 graus.
Llavors, esclar, allà hi ha una paret de glas,
tots són estalactites i puges per elles, no?
Clar, les sensacions són molt diferents.
És el que t'ha de dir, quina honra la gràcia, diguem-ne,
de l'estímul per dir, no, no, avui m'estimo més a escalar
una cascada de glas que no pas una muntanya convencional.
Home, quan vas a un itinerari d'escalada en roca,
tu vas avui, puges per aquell itinerari i t'agafes amb uns jocs.
Puges l'any següent i te tornes a agafar els mateixos jocs.
És igual.
En canvi, una cascada en glas, vas avui i els piolets els clavaràs en uns jocs.
Demà els clavaràs en un altre puesto.
I l'any que ve, aquí a cascada, a més de ser de 90 graus,
doncs potser te la trobes de...
Sí, perquè varia.
Amb una altra inclinació.
O potser s'ha format un tros i l'altre tros.
No.
Llavors te trobes en llocs que hi ha roca entremig.
o hi ha menys gel, més.
Que d'un any a l'altre no t'hi ha de veure.
A més a més, l'efecte climàtic és molt més que no pas amb una roca,
que la roca l'únic que pot estar...
O l'adlusió són milers d'anys.
Molt bé.
El gel d'un any per l'altre.
En canvi, agafes que has tingut una setmana que ha fet molt de fred
i allò s'ha congelat bé i té bon glaç,
però potser hi ha hagut tres dies que han passat.
D'estar a baix zero durant tota la setmana
a sobre zero, no ho sé, 10, 12 graus.
Allò te canvia completament la consistència del gel.
Aleshores, tot això ho has de saber veure,
has de saber aplicar-ho i costa, no?
És una pràctica relativament recent?
O veig que els mitjans s'han fet més ressò
perquè aquests dies amb l'onada de fred,
el paisatge és com a més nòrdic, més gelat...
O tota la vida s'ha practicat?
Fa molts anys que es practica la caçada.
Però no se n'havia parlat mai.
No s'havia parlat perquè no havia hagut accidents
o no s'havia...
No, però tampoc no hi ha més accidents
que en altres tipus de...
No.
No, el que ha passat...
Ha coincidit que hi ha hagut dos accidents seguits.
Sí.
I que ens ha tocat més a prop
perquè ha sigut d'aquí a la terra.
Disordats, però ja sabem que els accidents
a la muntanya són mínims.
Sí, per als practicants que hi ha,
el tant percent és molt poc.
És molt poc.
Però és que, aviam,
a part que sigui glaç, clar,
perquè hi hagi glaç,
normalment no li toca el sol.
Clar.
Llavors estem treballant en llocs
on el sol quasi...
Temperatures molt baixes.
Sí.
Per sota zero.
Llavors, clar, estàs tot un dia
treballant en una cascada en glaç,
no pots anar de qualsevol manera.
Tens que anar molt ben equipat
perquè el sol allà
és que ni el veus, no?
Perquè si no aquelles cascades
s'esparien.
Llavors...
D'aquí la importància
de parlar de l'equip,
de l'experiència.
Ja sabem moltes vegades
allò amb un grup d'amics
d'escolta, anem a fer una paret
aquí, allà,
quatre cosetes, pim-pam.
No és el mateix.
Aquí ja ens hem de fer
un plantejament.
En l'altre cas també, eh?
Ens hem de fer.
Sí, sí, exacte.
Però aquí encara més.
Però aquí el tens que fer
molt més en sèrio,
molt més curat,
molt més organitzat.
Exacte.
Però bastant més.
La gent no és com la...
No sé, una escalada
que, per exemple,
vas de segon
o vas de tercer
i te confies molt
que el que va de primer
ell la sap i tot això
i tu relativament pots ser
s'apeguir-ne a menys,
tindre menys experiència,
però jo crec que l'escalada en gel...
És més individual, no?
Sí, és més experiència, eh?
També?
O el funcionament de l'equip
és el mateix.
El funcionament és el mateix.
L'únic que, bueno,
és més difícil.
Sí.
Llavors, avui en dia,
fins ara,
hi havia la cascada en gel
i ara
ja s'està parlant...
Bé, s'està parlant, no?
Ja s'està fent
el dry tooling.
Què és?
El dry tooling és un...
posant noms,
que hem d'anar a buscar
el diccionari, eh?
Sí.
El dry tooling és l'escalada en gel,
però que s'utilitza roca i gel
al mateix moment, diguéssim.
Llavors, sense deixar els piolets,
amb els mateixos piolets,
vas posant-lo tant a la roca
com en el gel.
És a dir,
abans s'escalava
una cascada de glaç
i quan s'acabava el glaç
s'acabava la cascada.
Ara, per exemple,
si trobem una cascada
i trobem un tros de roca
més amunt
i que continua
una altra cascada...
I ho fas amb el mateix material.
Amb el mateix material,
s'estan empalment totes.
S'empalmen
diferents cascades.
És com a exemple, eh?
Què?
Llavors,
quan surt una cascada,
clar,
te trobes amb roca
que continues
amb els piolets
i amb els grampons.
i amb les puntes dels piolets
t'hi vas agafant a la roca.
A mesura que
es busca un grau de dificultat
major com un repte,
també s'està sofisticat.
És més sofisticat el material?
El material més sofisticat.
El material cada vegada
està molt més preparat
per totes aquestes activitats.
Bé,
els sedalants
s'enoten en tota classe.
Cada vegada hi ha cotxes més bons,
però cada vegada hi ha materials
més bons i més tècnics.
Ja ho has mentat,
Ciurana,
la Riba,
en tema de cascades
també hi ha llocs,
diguem-ne,
que són emblemàtics
pels escaladors
d'aquesta especialitat?
Sí,
home,
aquí l'escola més a prop
és la d'aquí d'avui.
D'avui, sí.
La d'avui
és on tenim cascades
molt maques,
amb dificultats bastant altes,
i on se pot practicar
el de la i-tooling,
l'escada d'anglars,
tot.
El que passa
és que potser
abans d'anar directament
ja a la cascada d'en gel,
la gent practica més
el que són les canals.
Sí.
Què són?
Les canals
són
corredors
de neu
o neu dura,
on ens podem trobar
trossos
de neu,
trossos
de glaç
i trossos de roca,
una mica barrejat.
Però aquí ja tenim
inclinacions inferiors,
a partir d'entre 45
i anem pujant.
Recomanable primer
practicar les canals
i després anar...
exacte.
El més recomanable
és primer
practicar canals
i itineraris
per dintre de canals,
que per exemple
a la Serra del Cadí
n'hi ha de molt bonics
i bueno,
quan ja tens
soltura
amb aquests itineraris,
llavors
miqueta en miqueta
vas passant
a cascades en glas.
Pròpiament a les glas.
També a la zona
del Pedraforca
allà hi ha cascades
curtes
i bastant boniques
que també es pot anar
a practicar
i després
on hi ha la crem
de la crem
és a Cabernia.
Cabernia és
el Pirineu francès
i allà trobem
cascades
considerables
de 200-300 metres
d'alçada.
Allò ja és...
Allò és el paradís.
Allò és el paradís.
De cascadistes.
La part darrere
m'han perdut.
Què es diu cascadista?
Bé,
el que fa cascada.
Però es diu això
o has acunyat tu el terme?
Hi ha gent que ho diu.
Hi ha gent que ho diu.
Hi ha gent que ho diu.
Cascadistes.
Per cert,
que no fa gaire
dins de l'agenda
parlaves d'una trobada
de cascadistes
en aquest cas.
Avui, no?
Que era una trobada
i alhora també
s'introduïa
la gent que volgués fer-ho.
Aquest any
ha sigut la tercera.
O sigui,
només relativament
és poc, no?
I fan una miqueta
doncs
passen algun film,
alguna
alguna pel·lícula
d'això de gel
i després
realment
la gent
que hi va
i els
que no
ho han fet mai
doncs
tenen l'ocasió
que com allà
hi ha gent molt bona
doncs
inclús
l'organització
t'ha deix
el material
adient
per poder
introduir-te una mica
en aquest món, no?
Llavors,
doncs pot ser
una...
per la gent
que no està massa
especialitzada
en tot això,
doncs
cada any
és més o menys
a finals de febrer
cap a mitjans de febrer
o així
cada any ho fan.
Amb en ple hivern, no?
Sí, exacte,
és que si no fem en ple hivern
no...
A més,
és un puesto
que la gent
que fa normalment
el que ha dit ell
l'excursió típica
d'anar simplement
a fer senderisme
o trekking
s'hi passa molt
perquè és la zona
de Cavallers,
de l'estany de Cavallers
que és
puesto fixa
per anar
a l'estany negre
o per anar
cap als Bessiberris
que, bueno,
que ja són
unes muntanyes
típiques, no?
Ja veus,
jo pensava
que aquest cap de setmana
esquiaríem a l'Oliva
a la muntanya de l'Oliva
i al final
res, eh?
Res.
Ha anat d'un pèl, no?
Però podem fer alguna excursió
amb BTT,
una miqueta de senderisme?
Repassem la gent
molt ràpidament?
Sí.
A veure,
aquest cap de setmana
doncs la gent
que li agradi
la bici de muntanya
doncs hi ha
la marxa
del Camp 2005
que es tracta
d'anar
des de
Cabra del Camp
hasta
el Castell de Saumella
que també
vam parlar
per aquí
amb el Dani
d'aquella zona
i bé
perquè té gent
que li agrada
amb bici
doncs té un bon
una bona excusa
per anar-hi, no?
I com a senderisme
doncs tenim que
a més a més
d'Anil Travel
que ja també
organitzem sortides
així
amb familiars
i tal
el Montseny
el club
a la Unió
Excursionista
de Catalunya
de Gràcia
també
organitza
per tota aquella zona
del Montseny
nosaltres
anem més cap aquí
la nostra
posar-hi la gent
que vulgui anar
i llavors
doncs
ja per la propera setmana
ja preparem
un parell
de sortides
de cara
al cap de setmana
jo és el que t'anava a dir
que ara
sobretot
la Setmana Santa
és un període breu
però hi ha qui fa vacances
a Anil Travel
organitzeu sortides
més a prop
més lluny
a més a més
inclús la gent
que li agrada
les vies ferrades
doncs
tenim preparades
dues o tres
que per aquí
a prop
i les poden fer
molt bé
i bueno
i cal recordar
com no
doncs
que ja està
aquest cas
ja tenim el raid
a damunt
el raid
Transaventure
Costa Daurada
que són
el dia 18, 19 i 20 de març
i que la setmana que ve
doncs
és l'última
per acabar de fer
les inscripcions
doncs bueno
que la gent
a Namasté
o trucant
a Anil Travel
amb el telèfon familiar
ja
molt bé
o a la pàgina web
de Anil Travel
aniltravel.com
molt bé
i allí
doncs
qualsevol cosa
estem a la disposició
vosaltres
les caps de setmana
feu coses d'aquestes
també
o és allò
com els cuiners
que el cap de setmana
mengen allò
de menjar preparat
ja
perquè per la feina
heu de preparar
coses d'aquesta
com hem de preparar
ho hem de fer
de fet aquest cap de setmana
demà mateix
anem cap a la zona
d'Ull de Molins
portem 50 nanos
a fer unes proves
d'orientació
per allà
i bueno
de l'aula verda
molt bé
vam venir ahir a la ràdio
veus
hi vam estar parlant
aneu des de
fins a l'ermita
Sant Bartomeu
perfecte
fem tot un itinerari
i bueno
moltíssimes gràcies
per venir
que tingueu molt bona excursió
quina caminada
ja ho deia
tres hores bones allà
una bona caminada
moltíssimes gràcies
per venir
fins la propera setmana
adeu-siau
fer un-�� d'alessi gràcies
grazie a-o's xiаз