El passat 8 de maig va entrar en vigor un nou model de test teòric
per examinar els aspirants a obtenir el carnet de conduir.
Es tracta d'un nou model, diuen, que més simple, actualitzat als nous temps
i que, com comentàvem, ha entrat en vigor ara fa escassament dues setmanes.
En volem parlar, d'aquest nou model, en volem conèixer a les caules,
en volem conèixer l'experiència i en volem conèixer
que n'opinen també els seus responsables.
Comptem l'estudio de Tarragona Ràdio amb dos convidats.
Saludem d'una banda el senyor Juan Gelbenzu,
ell és el cap provincial de la DGT, de la Direcció General de Trànsit.
Senyor Gelbenzu, bon dia.
Bon dia.
I també ens acompanya un professional d'una autoscola,
Carles Tarragó, de l'autoscola Tarragó.
Carles, què tal? Molt bon dia.
Molt bon dia.
Primer que tot, senyor Gelbenzu, per què des de l'administració central,
des de la DGT, s'opta per canviar aquest examen teòric del carnet de conduir?
Perquè jo crec que ja era una aspiració que tenien tant mateix una majoria funcionaris
i si crec que podria dir, o ja ho diran, el sector de les autoscoles,
perquè es veia massa teòric, poc útil i poc pràctic per la seguretat viària.
Perquè es veia una anècdota.
Es tractava moltes vegades amb unes preguntes molt llarges
i unes respostes molt llarges de transcriure unes normes en un llenguatge críptic i tècnic
i que potser et deia quins terminis n'hi ha per un permís o quins terminis n'hi ha per una ITV.
Això l'aspirant ho té en un document i no tindria cap pràctica.
I en canvi, una situació d'una condició de seguretat viària que s'ha de saber tot,
però amb un sí o un no es veu una fotografia clara i res més.
Ara parlarem de les característiques,
els demanarem que ens detallin les característiques d'aquest nou model,
però, Carles, l'anterior model, el que s'estava figent fins ara,
era segurament força complicat.
No és que no hi ha cap estudi científic o demòstic,
però l'experiència dels que estem en aquesta taula
i segurament de la majoria dels oients ho podrien corroborar.
No sé si complicat és la paraula, però enrabassat ho era i força.
Realment sí, realment.
A l'hora d'ensenyar-ho donava molts problemes,
molts problemes més que res a nivell de...
Com jo els hi deia a classe,
penseu que això és un castellà de Valladolid
en el que les paraules eren realment...
que moltes vegades no les havien escoltat en sa vida.
Una pregunta.
Per què sempre s'utilitza cercioresse en lloc de segurensse?
És un dubte que a mi personalment sempre m'havia cap picat.
És una altra manera de dir-ho.
La persona que parla d'aquells tests,
no ho dubto, tenia un castellà molt polit
i suposo que ho devien fer perquè no hi hagués dubte.
És a dir, de fer servir una paraula a fer-ne servir una altra
a vegades crea el dubte.
Llavors van anar al castellà pur i dur.
També problemàtic la traducció al català.
Existia en tes en català,
la direcció a l'hora de l'examen
oferia la possibilitat d'examinar-te en català o en castellà,
però la traducció al català
també era d'allò de dir, bueno, a què m'estan dient aquí?
Clar, perquè eren traduccions literals
d'aquelles frases
i aquells plantejaments que hi havia abans.
I semblava més que séssim en català
de temps de tirar el blanc que no passa en el català actual.
I el que deia el jefe de trànsit,
la pregunta t'exposava una quantitat de dites
que tenies que llegir-te-la tres o quatre vegades
per situar-te realment en el lloc on t'estaven dient,
on t'estaves,
i llavors quan començaves a llegir respostes
te trobaves que cada una també la tenies que meditar moltíssim,
perquè eren complicades, eren ferragoses.
Jo crec que un llenguatge com el que ara es vol emprar
és l'ideal, és a dir, un llenguatge planer,
que entengui tothom, que els hi preguntin el mateix.
Jo no dic que no els hi preguntin menys coses
o més fàcil.
No és que sigui l'examen més fàcil,
el que passa és que és més entenedor.
Sí, em sembla, podem conèixer de primera
quins són els canvis que n'hi ha.
Hi ha canvis, em sembla, de dos tipus.
Un són els canvis formals,
es redueixen el nombre de preguntes,
amb el tema de les respostes també hi ha modificacions,
i a l'altra banda hi ha el que ja estàvem comentant,
un canvi de filosofia a l'hora, sobretot,
de la redacció de les preguntes.
Doncs diguem-ne que en formes,
doncs són 30 preguntes en lloc de 40,
encara que reglamentàriament s'ha deixat un màxim
per tenir sempre un marge,
però a la pràctica, mentre no es canviï,
hi havia 40 i ara n'hi ha 30.
A 20 i 30, doncs diguem-ne que és una pregunta per minut
i, per tant, un 10%, i el que té tres,
solsament s'admeten, doncs tres respostes equivocades,
per dir-ho d'una manera.
Si hi ha la quarta, doncs ja és no apta.
Des del punt de vista formal, també,
doncs que és molt més entenedor,
i molt més breu, i molt més fàcil,
tant la pregunta com la contestació.
Si es visualitza un test,
doncs en base a la fotografia,
doncs hi ha molt poca lletra,
i abans serà una gran memòria,
tant en la pregunta com en la contestació.
Pel que fa el contingut,
és que s'insisteix molt més
en condicions de seguretat viària
que es trobarà el conductor a la pràctica,
i aprofitant el suport fotogràfic i visual,
i no pas unes qüestions de transcripció de normes
en aquest llenguatge,
que jo diria una mica fundamentalista
des del punt de vista lingüístic, entre cometes.
Correcte, que ningú no ho discuteix,
però segurament poc pràctic.
Poc pràctic, perquè era molt rigor,
i podria ser críptic,
fins i tot si es permet aquesta paraula,
o palabreja.
I d'altra banda,
doncs diguem, nen, aquestes normes,
hi havia unes normes que diguessin,
mire, quins terminis n'hi ha
per determinades autoritzacions administratives,
quins terminis per passar a la ITV,
quins terminis d'edat.
Mire, una persona normal,
doncs té el document,
s'ho dona i ja està,
i sap que o caduca o no caduca,
per dir-ho d'alguna manera.
I en canvi,
doncs el que te diuen,
per la circulació,
una situació de rotonda,
una situació de prioritat de pas,
una situació d'avançament,
a una mera fotografia,
sí o no.
Crec que fins i tot,
a l'hora de la formulació de les preguntes,
hi ha una recomanació que diu
que un 50% la meitat
s'haurien de reservar qüestions relacionades
amb la seguretat vial,
dins també d'aquest canvi en la filosofia.
Filosofia i fins i tot voldríem una cultura,
que es mantindria al llarg de tota l'aspirant
el conductor i el conductor.
Carles, com a professor,
a l'hora d'ensenyar,
ara que has vist aquests primers tests,
com ho valoreu vosaltres,
els professionals,
i com ho valoren els alumnes?
Amb qui hem tingut un petit problema,
i això per mi hauria de ser una mica de fallo
de l'administració,
que ens van dir,
amb dijous,
que el dilluns teníem l'examen nou.
O sigui, el dia 5 de maig els van dir
que el dia 8 de maig...
Sí, sí, sí, és veritat.
I clar, dius,
hòstia, i què els hi ensenyo?
Perquè les editorials no sabien res,
ningú sabia res,
només havia sortit una setmana i mitja abans
per internet,
que la DGT havia penjat un test,
i després vam rebre la revista
amb aquest mateix test,
i l'única guia que teníem
de com podia ser l'examen,
sí que sabíem que l'examen seria
amb un llenguatge més senzill,
sí que sabíem que seria més visual,
com diu el jefe,
però no sabíem exactament com.
Lògicament,
i així ha sigut,
amb el que ja sabien els alumnes,
si un alumne que anava preparat
per aquells exàmens tan enfarregosos,
lògicament aquest li va ser
molt més fàcil i entenador.
El que succeeix ara
és que alguns alumnes
s'estan envalentonant
i s'equivoquen,
i es pensen que perquè l'examen
ara és senzill
poden anar a un examen més aviat.
No és així.
L'examen és més senzill,
però no és més fàcil.
Correcte.
Els coneixements han de ser els mateixos,
és a dir,
no és qüestió d'anar a l'examen
perquè és més fàcil,
sinó que els coneixements
els han de tenir
i si no els tenen,
el resultat no serà positiu,
lògicament.
Aquest canvi en el model teòric
comportarà un canvi també
en els llibres,
en els manuals de les autoescoles,
llavors les editorials
s'estan posant al dia.
Sí,
més que res treure 10 preguntes
de cada test.
En aquest cas,
surten perdent els alumnes,
perquè abans un test
que els donàvem un llibre
de 20 tests
de 40 preguntes,
eren 800 preguntes.
Ara tindran
400 preguntes menys,
no, 200,
200 preguntes menys.
Per tant,
que veiem també
una formulació més correcta,
unes fotografies més clares,
perquè abans semblava
una característica
molt habitual
i, bueno,
fotografies que eren
molt petites
i on el cotxe
que presumptament
havia d'aparèixer a la dreta
ni apareixia per la dreta
i gairebé no havia d'aparèixer
ni cotxe.
Amb això estaríem d'acord.
Estem d'acord
perquè era com si
t'hi ve un administrat
a la finestreta
i si t'hi dius
a veure
com puc agafar un defecte
o com ho puc cazar-lo.
Això és una qüestió
que no és racional,
vull dir
que és una qüestió
d'un efecte pervers
per el que sigui
una certa deformació
entre cometes.
La correcció
d'aquest test,
com es fa?
Com es va a terme?
Doncs la correcció
ja es va fer
una petita modificació
perquè es feia manual abans
i ara mitjançant unes
perquè es té
una situació transitòria
doncs unes modificacions informàtiques
ja ho fem directament
amb escàner
de manera que
és com la matrícula
ja no es pot
donar el número
de matrícula
que és objectiu
aquí diguem-ne
que en el test
un cop està el test
es passa per escàner
i no n'hi ha
cap qüestió.
Per tant
i després
hem pogut donar-lo
al mateix dia
aquí a Tarragona
encara
inclús
quan s'examina
a Tortosa
d'acord amb el sector
d'autoescola
no ens podem donar-lo
el mateix dia
i sense intervenir
cap qüestió manual.
Quan vingui
l'any que ve
en el que hem dit
amb totes les proves
que hi hagi
en la part
diguem-ne informàtica
doncs diguem-ne
que
l'aspirant
el que s'examina
doncs tindrà
els 30 minuts
com màxim
per dir-ho d'una manera
farà aleatori
cada test
per ell mateix
no tindrà res a veure
amb la resta
i diguem-ne
que com les dades
ja estaran informatitzades
doncs diguem-ne
la correcció
sense paper
la tindrà
al mateix temps
l'administrat
i l'administració
tant els serveis centrals
com els perifèrics.
Això és una mica
i ara estem
en aquesta fase
transitoria
que repeteixo
passar-ho per les canes
per d'una manera
tot informatitzat
però encara tenim
el suport
paper
de sobre tres preguntes
fer una contestació
vàlida.
O sigui
que ara
per l'alumne
per la persona
que s'examina
el mecanisme
és el mateix
va al matí
a examinar-se
cap clar
i a la tarda
truca a l'autoescola
i li diu
la bona o la mala notícia.
Correcte
és exactament igual.
I a partir de l'any vinent
quan entri en vigor
aquesta nova tecnologia
serà instantàni
i llavors els alumnes
s'examinaran
directament
damunt d'un ordinador?
S'examinaran
directament
a un ordinador
de manera que
inclús s'ha previst
aquí a Tarragona
no es podrà fer
normalment
però si hi ha
una prefectura
que té
uns locals amplis
el mateix local
de la jefatura
es faria
probablement.
Per què?
Perquè a millor
una prefectura
del tamany
de Tarragona
d'una manera
en volum
podria ser
diguem-ne
30 ordinadors
o 30 i pico
de manera continuada
irien passant
examinant-se
se les donaria
i ja dic
no hi hauria
cap paper
i seria instantàni
per dir una manera
tant la pregunta
la individualització
com la contesta.
Seria com quan es fa
discrepi
un test a internet
en bon punt acabes
tens la correcció.
Exactament igual
que internet.
És tan així
que es pensava internet
normalment
és fàcil
que es farà
teleproceso
perquè hi ha un problema
com sempre
si n'hi ha seguretat
o no seguretat
tota la part jurídica
o que seria
el més oportú
però es podria fer
o per internet
o aprofitant
la part nostra
de teleproceso
però diguem-ne
que en el fons
és el mateix.
Això és molt útil
perquè clar
la gent des de fora
es preguntava
per què m'és més fàcil
a mi fer les proves
que no pas a l'hora
de l'examen
si des d'internet
en 10 minuts
en mitja hora
ho tinc arreglat
després
trànsit
tenir aquest funcionament
tan lent.
Si em sembla
canviem d'equació
perquè
el tema
d'aquesta reforma
aquesta canvia
en la formulació
del model teòric
de la prova
del carnet de conduir
té unes implicacions
amb els immigrants
em sembla que vostès
òbviament
ho podran explicar millor
perquè fins ara
és una situació
que molts oients
segurament desconeixen
i hi havia dos models
diferents
d'examen
d'examen teòric
del carnet de conduir
Carles.
Sí, sí
això
per mi era un greuge
comparatiu
que
amb una persona
que
el que deia abans
d'espanyola
amb un nivell cultural
diguem mitjà
per a contestar
els tests
que li posaven
tingués
verdaders problemes
perquè el llenguatge
era molt
enfarregós
com hem estat
explicant fins ara
en canvi
una persona
que venia
de fora d'Espanya
amb un nivell
cultural
se sobreentén
una miqueta
més baix
en canvi
a ell
se li posava
un examen
teòric
molt
no diguem
que no li preguntaven
el mateix
potser li preguntaven
les mateixes qüestions
però amb un llenguatge
molt més entenedor
que li era
molt més fàcil
aprovar
i el tant percent
aprovat
era una mica
diferent
dels immigrants
amb els espanyols
en aquest cas
jo sempre he considerat
que era un greuge
comparatiu
ara
l'administració
diguem que
a recapacitat
s'ha donat compte
o el que sigui
que és la seva feina
durant segons
d'aquestes coses
i és el que estendeix
és a dir
aquest pas
és un pas
intermig
com ha dit abans
el senyor Galbenzo
un pas intermig
a arribar
que tothom
faci el mateix examen
que és el que jo
considero
que és lògic
i correcte
potser
si ve un
no sé
un romanès
o un emigrant
que se li faci
amb el seu idioma
que tingui la possibilitat
que hi hagi
potser el mateix examen
amb 4 o 5 idiomes
diferents
que això és possible
perquè ja que es farà
informatitzat
no serà potser cap problema
doncs que es faci
amb el seu idioma
però que sàpiga
les mateixes normes
amb la mateixa dificultat
com d'aquí
l'examen
vigent actualment
és molt semblant
al que fins ara
feien els immigrants
senyor Galbenzo
per dir una manera
igual que hem dit
immigrants
hi hauria un altre
també del país
de d'etnies
o veient del camp
però és que
per dir-ho d'alguna manera
s'iguala tot
per l'enguatge bàsic
per acabar l'argument
és a dir
a cap intel·lectual
si les donen
una divulgació
per dir-ho d'alguna manera
o se sap la norma
o no se la sap
però que diguem
els comunicadors
a mi
això que fas un seguiment
jo sempre he vist
un periodista
si em permet
sempre estic veient
que amb molta discreció
moltes vegades
fa un resum
una aclaració
d'una manera constant
i quasi com
un àrbitre de futbol
quasi que ni
s'ha
moltes vegades
de traduir
el que diuen
a un llenguatge
més planer
més a la base
de tots els oients
i es fa contínuament
i moltes vegades
si és bon professional
ni t'adones
aquí seria una mica
el mateix
per d'alguna manera
com s'iguala
per baix
per d'alguna manera
però això
no vol dir
que sigui més fàcil
simplement
per baix
perquè per exemple
el sistema anglosajón
deien
s'escandalitzava
una mica
de quina teòrica
tenien
perquè ells
agafaven
segons quins països
i abans de la circulació
les feien
unes quantes
preguntes bàsiques
de situació real
i això era
l'examen teòric
en algun país
va per ahí
els tiros
jo no dic
que sigui el millor
aquí el que es tracta
és com sempre
d'agafar un sistema
intermits
per d'alguna manera
llavors què s'ha fet
igualat per baix
per que ho sapiguem
ara
si venen a la prefectura
ara mateix
se les dona
un tipus d'examen
l'únic
que seria
l'equivalent
el bàsic
l'únic
el que ha quedat
és que fins desembre
si de cas
hi havia una persona
que ja tenia un precedent
i vol tenir
i vol tenir
aquest llenguat
ser senzillat
és senzillat
se li dona
però dient que és el mateix
i si ja ve
per primera vegada
ja no se li fa cap distinció
per tant
ja no se li fa cap distinció
a los nous
solament seria
per alguna excepció
i a partir
de final d'any
ja queda
enterament
suprimit
s'ha modificat
per tant
de manera
important
significativa
no en el fons
però sí
especialment
disculpin
sí especialment
en la forma
aquest examen teòric
per la pràctica
la direcció general
de trànsit
té alguna aspiració
té el pensament
de fer alguna
reformulació
de l'actual
examen pràctic
de conduir
de l'examen
pràctic
de conduir
jo diria
que
en principi
que no
hi ha algunes
qüestions
de conductors
professionals
seran uns
específiques
que no vindrien
al cas
perquè no és
majoritari
però
de l'altre
no
perquè
està
i ho sabem
el sector
també
ja pendent
alguna
una directiva
que sempre
estem
de permisos
de conduir
que coincidiria
amb
un nou
reglament
probablement
però
diguem-ne
que
en principi
està contemplada
la circulació
d'una manera
tal com és
de vegades
es planteja
doncs
o més duració
o menys
duració
o una mica
de màxim
de temps
o menys temps
el que passa
que després
cada país
va a far
una mica
la seva
sàdic
tampoc
és que
normalment
amb la circulació
jo crec
que és
més aviat
tenir cura
que la circulació
tingui la màxima
qualitat possible
des del punt
de vista pràctic
de la mateixa
és la mateixa
manera
que
el sector
suposo
que
ensenyament
està
aprofitant
el mateix
però
la teoria
d'una
circulació
integral
i després
un examen
teòric
el més a prop
de la circulació
això és el que funciona
en l'entorn europeu
Satisfet Carles
ara per ara
més o menys
amb l'actual
Pràctica
amb el sistema
que portem
des d'uns anys
jo crec que
és molt correcte
l'examinador
si vol
té temps suficient
sí que
20 minuts
o 25 minuts
poder
podria
una mica
podria
ser una mica
més llarg
perquè veigués
més bé
com va aquell alumne
però jo crec
que en 25 minuts
pot jutjar perfectament
aquell alumne
com va
Si ho preguntéssim
a les alumnes
els que han aprovat
segurament
els trobaríem bé
aquells que
suspenen
i alguns
ho deus conèixer
millor que mai
que suspenen
reiteradament
tindrien més reticències
però això ja és
com tothom
A vegades
tens moltes sorpreses
amb molts alumnes
que els portes a examen
en tota la tranquil·litat
del món
i van a examen
dos o tres vegades
i no és per culpa
ni que no tinguin
els coneixements
ni que no tinguin
les aptituds
són les circumstàncies
d'aquell moment
que en un moment
determinat
no sap reaccionar
com tindria
que haver reaccionat
perfectament
lògicament
perquè l'examinador
el que sí està mirant
és que aquells 25 minuts
siguin perfectes
perquè no es pot
permetre un luxe
si en 25 minuts
ja té un fallo
diguem
mitjanament greu
què farà
quan estigui sol
que no el controli ningú
llavors
l'examinador
ha de ser molt rigorós
i realment ho són
i estrictes també
Aquest examen
de conduir
segurament
després de la selectivitat
deu ser el que deu provocar
una història
més gran
per bona part
dels alumnes
d'altres no
no és aquesta
però la qüestió
que volíem tractar
hem parlat
durant força estona
d'aquest canvi
en el model teòric
del test de conduir
ho hem fet
amb el senyor
Juan Guelbenzu
el cap provincial
de la DGT
i amb el senyor
Carles Tarragó
de l'autoscola
Carles Tarragó
moltes gràcies
moltes gràcies a tots dos
i vaja
si el sembla
ens podem trobar
d'aquí un temps
per avaluar
aquest nostre sistema
fins la propera
moltes gràcies
a l'autos
moltes gràcies
gràcies
gràcies