Avui hem convidat el president del Gremi de la Construcció del Tarragonès,
el promotor José Luis Sangartia,
per comentar alguns aspectes de l'actualitat en aquest àmbit,
sobretot a propòsit d'algunes de les declaracions,
de les afirmacions que va fer la setmana passada
l'alcalde de Tarragona, Joan Miquel Nadal,
en la conferència sobre l'estat de la ciutat.
L'alcalde es va referir al Pla General d'Ordenació Urbana,
es va referir a casos d'especulació,
va anunciar que es crearia un registre municipal de solars amb buits,
que es podrien arribar a construir 3.000 pisos en aquests solars.
En fi, són algunes de les afirmacions de l'alcalde
que avui volem comentar, com dèiem,
amb el president dels constructors del Tarragonès.
Senyor José Luis García, bon dia.
Bon dia a tothom.
Comencem amb una dada.
Segons dades de la cambra de la propietat urbana,
a Tarragona, a la ciutat de Tarragona,
hi ha 10.000 pisos buits.
És una dada que avui, a més, apareix en una informació
que publica el diari El Punt.
Hi ha tants pisos buits a Tarragona?
Bueno, primero, yo no deseo entrar en ninguna polémica.
No es mi intención en estos momentos,
pero en cualquier declaración que haga hoy,
de entrar en polémica con nadie.
Pero yo, naturalmente, ante esta comunicación,
ante esta lectura también de este medio de comunicación
sobre los 10.000 pisos vacíos buits en Tarragona,
yo he llamado a la cámara de la propiedad urbana
y me indican que ellos no han dado,
ellos no dieron, porque esta noticia ya salió antes de ahora,
también en otro medio,
ellos no han dado esta información.
Es decir, ellos no conocen, me confirmaron más,
ellos no pueden conocer el número de pisos vacíos de alquiler
o no alquiler, pisos vacíos en definitiva,
que hay en Tarragona.
posiblemente los puede conocer algún informe municipal,
pero nunca la cámara de la propiedad urbana.
Por lo tanto, independientemente de 10.000 pisos vacíos,
vamos, sería una preocupación,
que es lo que me motiva, naturalmente,
querer saber de dónde ha salido.
Ya no me preocupa el informe en sí,
sino de dónde ha salido esta noticia y esta nota,
porque realmente sería una gran preocupación
a tener muy en cuenta por parte de la industria de la construcción.
Pero no se pueden saber ni aproximadamente
cuantos pisos ni a 8 a Tarragona.
Desde luego, la cámara me ha indicado
que no tienen ellos ningún dato sobre este tema,
que ni tan siquiera han tenido el estudio
para informar sobre este tema.
Es posible que desde el ayuntamiento, repito,
pudiera conseguirse saber a través de la energía consumida,
a través del IBI, a través de una serie de cosas,
o a través del empadronamiento.
Pero claro, hay que tener en cuenta
que hay algunos pisos vacíos,
sobre todo en la parte alta,
que es que están vacíos ya,
porque no se pueden ni ocupar siquiera.
Pero vamos, el número de 10.000, independientemente,
ya queda muy claro que si hay 58.000 viviendas en Tarragona,
que Ciudad de Tarragona ha incluido, naturalmente,
toda la ciudad, todo el término municipal,
hombre, 10.000 se notaría muy fácilmente,
no se verían demasiado.
Hi ha una altra xifra, senyor García,
que també ha estat molt comentada aquests dies,
que és la que va pronunciar l'alcalde la setmana passada
en aquesta conferència sobre l'estat de la ciutat,
en què va dir que es podrien fer 3.000 pisos,
3.000 habitatges,
de cop si es construïssin en els solars,
que estan buits ara mateix al terme municipal de Tarragona.
¿Vostè està d'acord amb aquesta afirmació?
Vamos a ver, yo en lo que estoy de acuerdo
es que hay suelo en estos momentos todavía
para unas 2.000 o 2.000 y pico viviendas.
Pero esto no es un tema del registro municipal
de solares sin edificar.
O sea, vamos a, yo querría explicar un poquito
lo que es un plan general
y lo que es el registro de solares sin edificar.
O sea, el plan general determina
el futuro desarrollo urbanístico de una ciudad.
determina el futuro urbanístico,
determina y modifica si ha lugar los errores
o posibilidades que en otro motivo
o que ha tenido el plan general anterior.
Y en definitiva, un plan general sirve
para saber por dónde va a crecer la ciudad,
pero no para hacer suelo si no hay voluntad política
o voluntad administrativa para hacer suelo
y economía suficiente para desarrollarlo.
O sea, un plan general no es la varita mágica
con la cual el suelo sale inmediatamente
de desarrollo del plan general.
Por eso yo entiendo las palabras del alcalde
en las que dice, oiga, el plan general no ha sido aprobado,
entonces nos falta suelo.
No, esto no es así.
Esto no lo hemos manifestado exactamente así.
los constructores.
Los constructores lo que decimos es que necesitamos suelo.
El suelo hoy, mientras el plan general no esté aprobado,
el plan general en estudio,
la cuarta revisión del plan general no esté aprobada,
tenemos la tercera en vigente.
Y con la tercera vigente es con la que se tiene que poder
haber hecho suelo desde el año 95 hasta la fecha,
hasta que se apruebe la cuarta.
Quiero decir que hay posibilidades de hacer suelo.
Basta las voluntades de todos,
el consenso político, el consenso administrativo
y el consenso económico para desarrollar ese suelo.
Es decir, la falta de suelo no la motiva
el que no esté aprobado en la cuarta revisión del plan general.
No la motiva, porque se podría haber hecho suelo de otra manera.
Bueno, esto es lo primero.
Por lo tanto, claro, acudir al registro de solares
para...
No es la razón suficiente,
no es la razón suficiente para decir
como no hay suelo vamos a acudir al registro de solares.
Hombre, yo creo que el registro de solares
en la ley del suelo está en el capítulo quinto
y es de disciplina urbanística.
El registro de solares es un poco como el decir
algo necesario, pero que está en la ley del suelo,
además, desde el año 56.
O sea, el registro de solares no es un sistema nuevo,
sale con la propia ley del suelo
y siempre, normalmente, está como, repito,
como medida de disciplina urbanística.
Es decir, por incumplimiento de.
Por incumplimiento de.
¿Qué quiere decir?
Pues, en definitiva, quiere decir,
pues, que si hay un solar en una zona de ciudad
que deteriora la imagen en aquella zona,
pues, hombre, se ha de edificar el solar.
Para eso se hizo el registro de solares,
sin edificar.
No se hizo para que todo el solar en una,
por ejemplo, en una zona de progresión,
en una zona en la que se vaya a desarrollar un polígono,
pues, aquello inmediatamente se tenga que construir
en dos años, porque, claro,
eso ya lo marcan los planes parciales.
Lo desarrollan los planes parciales
y lo marcan los planes parciales.
Yo entiendo que puede haber dos mil y pico o tres mil
o la posibilidad de hacer tres mil viviendas en Tarragona,
que no quiere decir más que la posibilidad
de cubrir tres años de edificación en Tarragona.
Y, además, con todos los inconvenientes
que tiene un registro de solares.
El registro de solares, pues, requiere dos años
de comunicación, o sea, requiere una serie
de pasos previos para poder ser útil
como edificabilidad, como edificable aquello.
También la palabra expropiación, pues,
es una palabra bastante seria.
Se podía llamar que en vez de expropiación,
porque hay tres sistemas.
Uno puede ser el de expropiación
y también puede ser el de pasar a subasta,
que es más cómodo y más lógico
por parte de un municipio.
Per tant, senyor García,
el recurs anunciat per l'alcalde
de recórrer això,
aquest registre municipal de solars buits,
per, d'alguna manera, fomentar
o pressionar a la construcció d'aquests solars
perquè, si puguin fer pisos,
vostès consideren que és un recurs un poc adequat,
que no seria una iniciativa...
No, no, no, un momento.
Yo encuentro que es un recurso adecuado
el intentar mejorar la ciudad.
No, no, y se debe de resolver
o se puede resolver
si no hay voluntad de ello,
de otra forma,
por parte de los propietarios
de esos espacios
que están libres dentro de la ciudad,
se debe de resolver
por el registro de solares, claro.
Yo entiendo
y para eso está la ley
y la ley está muy bien emplazada.
O sea que es adecuado
para resolver
los huecos existentes en ciudad.
No es adecuado
para resolver el problema de la vivienda.
El problema que pueda tener
y el precio que tiene la vivienda,
hombre,
es a través del plan general
y es a través de la ley del suelo,
pero en su capítulo
segundo y tercero
que habla de los sistemas
de cooperación,
de compensación,
de expropiación
correspondiente
a los planes parciales.
Repito,
el registro de solares
está muy bien ponerlo al día,
muy bien ponerlo al día
para las zonas
que les corresponde
por ser inadecuado
que no estén edificadas todavía.
En aquesta conferencia
sobre l'estat de la ciutat
que comentàvem,
l'alcalde va fer
diverses referències
que més o menys
toquen
al gremi de la construcció
perquè va parlar
d'això,
de la revisió
del pla general
d'ordenació urbana,
va parlar
d'aquest registre
municipal de Solars 8,
va parlar
de la possibilitat
de fer més pisos,
va fins i tot
insinuar casos
o comportaments
especulatius
per part
d'un determinat sector
del gremi
de la construcció.
Anem a pams.
Pel que fa
al pla general
d'ordenació urbana,
vostès,
els constructors
com veuen
aquest procés
que encara sembla
que va per llarg.
Com analitzen
la revisió del pla?
Mira,
els planes generals,
els planes d'ordenació
urbana
d'ara
resulta que
no són
com els de l'any 82
o els de l'any 95.
En aquests moments
s'estan pedint
molt més dades.
Per exemple,
l'estudió de mobilitat
no ho tenia abans
de la mateixa manera
que el mediambient,
mobilitat,
sostenibilitat,
o sigui,
s'estan generant
uns planes
que realment
són més costosos
de temps.
Jo entiendo
que ha ido
molt lento,
jo entiendo
que va molt lento.
Entiendo
que és fonamental
que hi haia
consenso
de totes les forces
polítiques
perquè no succedin
el que ha sucedido
fins ara
de la falta
de entendiment
per a resolver
polígonos
que tendrían
que poderse
haver resuelts
i per tant
millor que hi haia
un consenso
i per tant
crec que
el fet
de que
vaya lento
és important
sempre
que salga bé.
lo més
importante
de tot
és que salga
bé.
¿Y creu
que sortirà bé?
Yo espero
que muy pronto
las noticias
que todos tenemos
y que parece ser
que sí que son
van para más
son ciertas
es que saldrá bien
y saldrá pronto.
Pero repito
la falta de suelo
no es motivo
de que se apruebe
más tarde
el plan general
porque se tenía
que haber podido
hacer suelo
y se puede hacer suelo
porque el PP2
que se está desrealizando
ahora
que es lo de Juan 23
está según
el plan vigente
no el nuevo plan general.
I segons
el plan vigent
¿cuántas cosas más
se podrían hacer?
¿cuántas cosas más
se podrían hacer
si hubiera
voluntad política?
Se podría haber
no solo
voluntad política
todo un conjunto
voluntad política
voluntad administrativa
voluntad económica
también
o sea
todo un conjunto
porque claro
las plataformas también
cuentan mucho hoy
en el desarrollo
urbanístico
de una ciudad
¿cuántas pisos más?
por ejemplo
¿cuántas planes más?
Había
por ejemplo
pues mira
había
el PP5
el PP2
el PP1
el PP3
que se está ya desarrollando
por lo tanto
este ya está
el
Terras Cavadas
con 5.000 viviendas
la zona de la Budallera
con 3.000 y pico
viviendas
que ahora
con la modificación
o con la
o con la posibilidad
pues tendrá
más posibilidades
de viviendas
y otro modelo de vivienda
para eso también
están los planes generales
bueno pues
de la orden
de las 10.000 viviendas
se podían haber desarrollados
con los
con
el urbanizable
programado
y no programado
existente
en el plan general
del año 95
es a dir
que con el actual plan
podríamos haber
arribado a desenvolupar
la construcción
de 10.000 habitantes
de la orden
de los 10.000 habitantes
o 8 o 10.000 habitantes
el fet
que aquests 10.000 pisos
no estiguin
ahora mismo
no
suelo para los 10.000
sí
sí
pero
el
el fet que ahora
aquest sol
no estigui disponible
per fer
10.000
fins a 10.000 pisos
fa que realment
com diuen alguns
s'hagi encarit
més
el preu
dels habitatges
a Tarragona
i que hi hagi
molta gent
que s'estigui
desplaçant
fora de
Tarragona
ciutat
bueno
hay varios criterios
sobre esto
el mío
fundamentalmente
es que el precio
de la vivienda
lo ha encarecido
fundamentalmente
el suelo
existe también
yo respeto
la opinión
de que
no es el suelo
lo que lo encarece
sino
otras
premisas
pero yo entiendo
que si hubiera habido
suelo suficiente
amplio
cantidad suficiente
para poder haber desarrollado
esas mil viviendas
año
y saber que podías
seguir comprando
suelo
sin necesidad
de ir a un mercado
especulativo
de precio
de suelo
yo creo que
el suelo
no hubiera subido
la vivienda
no hubiera subido
lo que ha subido
es cierto
que también
los bajos intereses
y el aplazamiento
y el aplazamiento
de las hipotecas
los aplazamientos
a 40 años
pues han generado
esa posibilidad
diría yo
de que los promotores
hayamos podido vender
viviendas
y por lo tanto
pagar
para seguir construyendo
suelo
al precio
que nos pidieran
pero claro
al precio
que nos pidieran
y el poco suelo
que realmente
existe en la zona
porque figúrate
si ahora sale
el registro solar
de significar
en estos dos años
pues vamos a poder
comprar suelo
de tal forma
que veremos
yo pienso
que el suelo
en Tarragona
puede frenarse
puede frenarse
bastante su precio
la referencia
que comentábamos
al principio
de l'entrevista
de l'alcalde
en aquesta conferencia
a comportaments
especulatius
d'alguns constructors
com s'ho han agafat
al gremi
yo creo
que el alcalde
no habló
de que
los constructores
tuvieran
hicieran especulación
porque los constructores
el suelo
lo usan
para construir
por lo tanto
difícilmente
puede ser especulativo
el concepto
del constructor
y promotor
y yo entiendo
que lo que dijo
eran propietarios
propietarios
de suelo
propietarios
de solares
no constructores
los constructores
lo compran
e intentan
construirlo
inmediatamente
que pueden hacerlo
yo quiero dejar claro
la palabra especulación
la palabra especulación
es algo
que la tenemos
todos en la boca
cuando miramos
a un constructor
o cuando miramos
a un promotor
hombre
vamos a ver
miren
en un plan general
el que ahora va a salir
o el que hemos tenido
hasta ahora vigente
pues
cuando
de un plan general
a otro
un suelo rústico
pasa a urbanizable
pasa a urbanizable
programado
o no programado
pasa a urbanizable
ese suelo
pues
el avellano
que ocupa
10 metros cuadrados
pues
el avellano
pasa de 5.000 pesetas
a 100.000 pesetas
su valor
quiero decir que
realmente
el carácter
donde se obtiene
el beneficio
es
la persona
el propietario
que ha tenido
el suelo
como rústico
que la pasa a urbanizable
en cuanto
el suelo
pasa a urbanizable
si el
para que
le genere
plusvalías
y esto me gustaría
que clarificarlo mucho
para que le generen
plusvalías
a la ciudad
necesita hacerse
ese suelo
no puede quedar
separado
porque entonces
sí que se genera
especulación
y de 100.000
pasará a 150.000
y a 200.000 pesetas
el avellano
que digo yo
es decir
el metro pasará
a 10.000
a 12.000
a 14.000
¿por qué?
porque no
se está
haciendo
lo que marca
el plan general
el plan general
marca como
urbanizable
pues
si usted lo urbaniza
si usted lo urbaniza
se generan
las siguientes
plusvalías
la primera
zonas verdes
zonas de equipamientos
viabilidad
vialidad
vialidad
y un 10%
de aprovechamiento
medio
que se
que
se recibe
recibe
el ayuntamiento
más los
y bis correspondientes
más en estos momentos
y a partir de la ley
de ahora
de la ley del 2002
2004
el 20%
como mínimo
de vivienda
protección oficial
fijarse
la de beneficios
y plusvalías
que genera
para la ciudad
hacer suelo
y en cambio
la especulación
que genera
tener suelo
urbanizable
no realizado
eso sí que es
especulación
el suelo
urbanizable
no realizado
pero el suelo
que intenta
realizarse
y el que se
realiza
eso es realmente
hacer ciudad
y aquel
suelo
urbanizable
que no
s'ha
realizado
n'hi ha
molt
pues
molt
yo diría
moltísimo
o sea
de l'orden
de las 10.000
viviendas
del orden
de las 10.000
viviendas
urbanizable
que no
se ha
urbanizado
que habrá
que entender
las razones
suficientes
para que no
haya habido
ese consenso
ens queda un minuto
señor García
una pregunta
típica
parlant
de pisos
i d'habitatges
bajará el precio
no
bajará no
pujará
menys
que els anys
anteriors
vostè creu que
aquest any
pujará
menys
el preu
dels pisos
sí
molt menys
no subirá
no subirá
no subirá
ni con mucho
como ha subido
hasta ahora
no bajará
no bajará
desgraciadamente
no bajará
y de eso
los promotores
no nos beneficiamos
no nos beneficiamos
al revés
yo diría
que estamos estropeando
que estamos matando
la gallina
de los huevos de oro
es decir
pujará menys
porque seguiremos pagando
el suelo más caro
porque
vamos a ver
si ahora sale un plan general nuevo
hasta que haya suelo
faltan 5 años
faltan 5 años
para hacer suelo
desde que se inicia
desde que se inicia
la compra
desde que se inicia
la parte económica
para el desarrollo
de un suelo
faltan 4 o 5 años
pero con el nuevo
con el viejo
y con el anterior
y con el del 82
o sea son 4 o 5 años
luego hasta dentro
de 4 años
no tendremos suelo
de cualquier plan
del vigente hoy
o del nuevo
y en ese periodo
y en ese periodo de tiempo
pues pagaremos el solar
a precio de oro
si es preciso
para seguir construyendo
no lo suficiente
porque yo creo
que hemos llegado
a un techo
creo que hemos llegado
a un techo
y Dios quiera que así sea
además
porque el promotor
no se beneficia
con los precios
de su vida
no se beneficia
el promotor realmente
lo que está
es pagando suelo
pagando
pagando
impuestos
y lo único
que ha tenido
hasta ahora
cómodamente
el promotor
es la venta
la venta
ha resultado muy cómoda
durante estos años
yo supongo que ahora
va a empezar a resultar
más difícil
en beneficio incluso
de la población
y desde luego
el promotor
deberá de cumplir
con la misión
que tiene
que es la de hacer
las cosas
y hacer las vidas