La inauguració de l'estació del TGV del tren de gran velocitat,
l'estació del Camp de Tarragona, la setmana vinent,
és sense cap mena de dubte un dels temes importants d'aquesta setmana.
Ahir en parlàvem en aquest mateix programa
amb els alcaldes de la Secuita Imperafort.
En continuarem parlant dilluns, el dia de la inauguració oficial,
i dimarts, el dia en què arribin els primers trens en aquesta nova estació.
Però avui en volem parlar fent una mena de comparació amb Lleida,
perquè el tren de gran velocitat, l'AVE,
utilitzin la terminologia que vulguin arribar ara a les nostres comarques,
però ara ja fa uns anys que va arribar a la capital de la terra ferma.
Quines conseqüències va tenir, sobretot des del punt de vista de transport
i de geografia humana, podríem dir-nos, l'arribada del TGV a Lleida?
Per parlar d'aquestes qüestions, volem conversar durant uns minuts
amb un professor de la Universitat de Lleida.
Ell es diu Jordi Martí, i ha estudiat precisament aquestes qüestions.
Senyor Martí, bon dia i bona hora.
Hola, bon dia.
Primer que tot, quin és el perfil que té la persona
que agafa el tren de gran velocitat?
El perfil que tenia com a mínim el viatger de Lleida,
tenc-li com vostès van estudiar.
Sí, el perfil del viatger és una persona de mitja edat,
d'uns 40 anys, que realitza un viatge per ragons de feina,
per ragons de treball.
i aquest viatge és força esporàdic.
és a dir, el que no tenim encara és un conjunt important de viatgers
que utilitzen el tren d'alta velocitat de forma regular,
com a commuters, crec que es diria.
És força eventual en la línia Lleida-Saragossa-Madrid.
Jo crec que el fet que no hi hagi encara abonaments,
doncs ho explicaria.
Tenint en compte aquests estudis,
el tren a què substitueix?
Substitueix l'avió? Substitueix el cotxe?
Substitueix els anteriors trens que circulaven fins a Madrid o fins a Saragossa?
O a quina altra mitjada de transport substitueix?
El tren del que estem parlant,
aquesta línia, que seria la Madrid-Barcelona,
en aquest moment substitueix bàsicament el cotxe,
el cotxe particular.
L'avió el substituirà, doncs, esclar,
quan estigui completada la línia entre Barcelona i Madrid.
Ara el substitueix fins a cert punt,
però no serà plenament competitiu
fins que el viatge en tren entre Madrid i Barcelona
doncs trigui unes tres hores,
tres hores, tres hores i mitja,
dependerà de la velocitat que finalment es desplacin.
El cas dels autobusos és un altre tema.
Normalment hi ha una segmentació en termes tarifaris.
És a dir, el viatge d'autobús
és normalment un perfil de viatger diferent
de menor poder adquisitiu
i el viatger amb tren,
clarament amb tren d'alta velocitat,
té unes característiques de nivell adquisitiu més alt,
pensem que són viatges de turisme en part,
i viatge laboral.
Pocés des de la Universitat de Lleida
també van estudiar atentament tota la mobilitat
que comporta l'arribada del TGB,
l'arribada de l'AVE.
En aquest cas,
l'estació de Lleida-Pirineus està ubicada
gairebé en el centre de la ciutat,
dins el nucli urbà,
i en canvi l'estació del Camp de Tarragona
està situada en els termes municipals
de la Secuita i Perefort,
a mig camí, podríem dir-ho,
entre Reus i Tarragona,
en qualsevol cas allunyat,
a uns 10 quilòmetres d'en dues ciutats.
Quines conseqüències pot tenir aquest fet?
Bé, és un entorn totalment diferent.
En el cas de Lleida,
s'aprofita l'antiga estació,
la de sempre,
que és un emplaçament urbà central,
amb totes les avantatges que això té.
De fet, ja és adequat,
perquè a l'àrea de Lleida,
la major part de la població,
es concentra a la ciutat de Lleida,
o amb un percentatge molt més elevat
que a l'àrea del Camp de Tarragona,
on hi ha diversos nuclis de població importants,
i una densitat en el conjunt del camp
molt més elevada.
Per tant, el potencial d'ús
del tren d'alta velocitat és superior,
i tinguem en compte també
la capacitat d'atracció turística,
tant per la costa,
com per equipaments,
com per aventura,
que poden significar
un ús
d'aquest servei
de transport ràpid.
Pensem en la possibilitat
que persones de Saragossa
vinguin a passar el dia
a Port Aventura
i al vespre tornin.
Això és perfectament
plausible.
En aquest sentit,
fins ara havíem dibuixat
un perfil d'un viatger
que utilitzava especialment
el tren de gran velocitat
amb finalitat laboral.
El fet que
la costa tarragonina
tingui costa
i el factor Port Aventura
pot provocar
que hi hagi un canvi
en el perfil del viatger?
Sí, es pot incrementar
aquest percentatge
que sempre existeix,
que a Lleida
hem detectat
entorn d'un 15%
dels viatges,
que són lligats
a activitats turístiques.
I en el cas
del Camp de Tarragona
pot ser superior,
però clar,
dependerà
de la promoció
que facin
els agents.
Moltes vegades
s'ha comentat
des de fa molts anys
que va arribar
la Gran Velocitat
que la Gran Velocitat
era un revulsiu
per a les ciutats
i, de fet,
fins i tot
s'havia parlat
que podria incrementar
en gran manera
la població,
les activitats econòmiques.
Vostè crec que
des de la Universitat de Lleida
no han estudiat
específicament
aquest camp,
però amb els anys
que ha existit
al TGB
no sé si s'ha notat
una tendència
en aquest sentit.
Sí, a veure,
grans moviments
de població
degut a la presència
del tren
d'alta velocitat
no s'observen
i quan estem parlant
de fenòmens
que necessàriament
són quantitativament
reduïts
doncs
és difícil
de detectar-los,
no?
Però
sí que
és cert,
a vegades s'oblida,
que
en el que sí
que és important
és
en
la
capacitat
de les activitats
econòmiques
ja en marxa
de
acudir
amb rapidesa
amb eficàcia
els llocs
on s'aprenen
les decisions
i per tant
els
despatxos,
consultores,
empreses
de tot tipus
ubicades
on hi ha
a prop
una estació
d'alta velocitat
estan
en el que és
la xarxa,
una xarxa
a més que dona
una marca
d'innovació
doncs
en aquest sentit
es propicia
que en llocs
de fora
d'àrees
metropolitanes
com pot ser
Barcelona,
pensem en Lleida,
pensem en el Camp
de Tarragona,
es puguin portar a terme
activitats
innovadores
sense
necessàriament
estar
en
al mig
de l'àrea
metropolitana
perquè la connexió
és molt
fàcil
però això són
dinàmiques
a llarg termini
que es van
imposant
a poc a poc
no són
elements
espectaculars
que es donin
d'un
moment a l'altre
és a dir
que jo diria
que no perquè
ara s'inauguri
l'estació
d'alta velocitat
la setmana
vinent
a l'àrea
del Camp
de Tarragona
puguem esperar
una transformació
immediata
En qualsevol cas
prenent la ciutat de Lleida
com a exemple
encara no hi ha cap estudi
ni cap anàlisi
que hagi comprovat
un augment
de la dinamització
econòmica
espectacular
Sí
de forma espectacular
no
però el que sí que es donen
són les oportunitats
per fer-ho
és a dir
hi ha una infraestructura
que és
condició
necessària
per
una activitat
econòmica
moderna
aquestes condicions
hi són
però jo en aquest sentit
ho lligaria
amb un tema
que dèiem anteriorment
que tu m'has preguntat
per la localització
de l'estació
a la ciutat
de Lleida
fora de la ciutat
de Tarragona
a l'àrea
del Camp
de Tarragona
que crec que és un element
important
el que convindria
a insistir
és a dir
aquí
el que és
bàsic
és
tenir un sistema
intermodal
eficaç
és a dir
què és això
és que
les estacions
d'alta velocitat
siguin
centres
on s'agrupin
un conjunt
de serveis
de transport
que permetin
a les persones
desplaçar-se
ràpidament
i amb comoditat
del punt
de sortida
que mai és
al costat
de l'estació
o si no
dóna molta casualitat
que és
des d'allà on surten
el seu despatx
o el seu domicili
fins allà on s'arriben
que normalment
tampoc és
l'estació
estem parlant
per tant
de bones carreteres
perquè la gent
pugui desplaçar-se
amb el seu vehicle
taxis
autobusos
estem parlant
de
o sigui
nosaltres
en principi
promocionem
el transport públic
però no estem
en contra del cotxe
hi ha d'haver
un bon sistema
de transport públic
però no oblidem
que moltes persones
necessiten
el cotxe
i quan això
és més eficaç
doncs hi ha d'haver
un espai de pàrquing
efectible
que hi sigui
a l'estació
del Camp de Tarragona
molt menys
o més dificultat
o més car
a Lleida
que també hi serà
però serà més car
perquè hi ha menys espai
és a dir
aquest és un avantatge
important
de l'estació
de la Secuit
per a fort
les altres estacions
que hi ha en aquesta línia
en aquesta futura línia
Madrid-Barcelona
estan totes ubicades
als centres urbans?
Bé
la de Guadalajara
no
la de Guadalajara
està força lluny
i de fet
l'ús que se'n fa
de moment
és molt escàs
però en els altres casos
doncs sí
estan dintre
dels centres urbans
però esclar
és una situació
totalment diferent
l'estació de Guadalajara
està
doncs a l'altra banda
d'una muntanya
no es veu
la ciutat
l'accés
és
quasi impossible
si no es disposa
de cotxe
és a dir
hi ha molts casos
en què realment
són els exemples
a no seguir
els exemples
a seguir
doncs són
disposar
de llicències
de taxi
disposar
de línies
d'autobusos
regulars
d'acord
amb les necessitats
de la gent
aquestes dos premisses
encara no les tindrem
al camp de Tarragona
de manera que
doncs bé
encara som a mitges
en aquest sentit
sí
és a dir
aquí
les autoritats
competents
en aquesta matèria
doncs
se'ls ha de
doncs
urgir
que
que
hi posin remei
i després
tinguem en compte
que
la xarxa
s'ha de completar
perquè sigui
plenament
eficaç
s'ha de completar
no només
fins a Barcelona
sinó
després
cap a
l'aeroport
de Reus
que connectarà
amb
la línia
mediterrània
llavors
el que està
previst
i jo crec
que en el camp
de Tarragona
s'ha d'impulsar
és
la xarxa
de trenvies
que pot connectar
els centres
de les grans
ciutats
tot a la costa
amb
l'aeroport
i les estacions
d'alta velocitat
segons
no és aquesta
però una de les principals
prioritats
de la Generalitat
de Catalunya
el tramvia
del camp de Tarragona
no està descartat
però en qualsevol cas
queda clar que no
no és un dels
principals
objectius
de l'executiu
de la Generalitat
Bé
naturalment
hi ha
limitacions
pressupostàries
però jo crec
que amb els estudis
que han fet
uns col·legues
de
la consultora
Gaudí
de Reus
sota la direcció
de Paco Medina
queda
ben clar
que
hi ha
una massa crítica
suficient
per a aquest
transport
i que això
evitaria
construir
més carreteres
descongestionaria
el tràfic
i permetria
en bona part
utilitzar
la línia
de tren
que es desmantellarà
la part
de la línia
de la costa
la que passa
per Cambrils
Salou Cambrils
de manera que
tots aquests elements
s'han de tenir en compte
no ho vulguem
solucionar tot
només per la carretera
perquè és clar
això té
uns límits
Ja per acabar
aquesta conversa
senyor Martí
què suposarà
per Tarragona
per Lleida
per les ciutats
i en cap
definitiva
per aquesta línia
del TGB
quan finalment
aquest tren
aquesta alta velocitat
arribi a la ciutat
de Barcelona
A veure
les ciutats
de Tarragona
i Barcelona
ja estan
ben connectades
fins que
no hi ha
no s'estigui
ben solventat
aquest tema
que diem
de la intermodalitat
és força impensable
que una persona
per anar
de Tarragona
per anar a Barcelona
es desplaci
fins a Perefort
amb el seu cotxe
per agafar el tren
per anar a Barcelona
això ja ho té solucionat
amb l'actual
estació de tren
perquè hi ha
trens cada hora
que el porten
a Barcelona
i val a dir
molt més barat
no hem parlat
de les tarifes
però
s'ha aprofitat
aquesta inauguració
per incrementar
les tarifes
entre
Barcelona
i Lleida
és a dir
aquest punt
a vegades
s'oblida
però
val la pena
recordar-lo
llavors
el que
demostren
els serveis
d'alta velocitat
és que són
ideals
per distàncies
entre 150 km
i 600
Tarragona
i Barcelona
estan a menys
de 100 km
per tant
si es va
de centre
a centre
el tren
actual
ja dona un bon servei
si es va
de perifèria
a perifèria
segurament
el cotxe
és insubstituïble
per què
fins a 600 km
perquè
normalment
a partir de 600 km
l'avió
és més competitiu
de manera que
és probable
que no
canviï
enormement
la
facilitat
per anar
a Barcelona
el fet
que hi hagi
el tren
d'alta velocitat
en canvi
sí
que
és
molt més eficaç
perquè
gent
de
Lleida
puguin
utilitzar
l'aeroport
de Reus
gent
de Saragossa
vinguin
al camp de Tarragona
o a l'inrevés
o
tota l'activitat
administrativa
o empresarial
tingui Madrid
molt més a prop
des de l'àrea
de Tarragona
temps en tindrem
de conèixer
quines seran
les conseqüències
econòmiques
demogràfiques
a nivell
d'infraestructures
de la implantació
del TGV
a les comarques
tarragonines
però en qualsevol cas
avui ens hem volgut
fixar en què ha suposat
durant aquest temps
a part les comarques
de Lleida
senyor Jordi Martí
professor de la Universitat
de Lleida
moltes gràcies
per atendre
durant uns minuts
la trucada
de Tarragona Ràdio
i en tornem a parlar
de ben segur
gràcies a vosaltres
a vos de bon dia