Fa un període de setmanes, el Ministeri d'Educació
va presentar el nou mapa de titulacions universitàries,
un mapa que no considera els estudis d'ecnologia
com una llicenciatura i els deixa relegats,
per dir-ho d'alguna manera, a una menció de la llicenciatura
en ciència i tecnologia dels aliments.
Òbviament, aquesta intenció del govern central
ha generat les protestes de la Facultat d'Ecnologia de la URB
i de les altres set universitats de l'estat espanyol
on s'imparteixen aquests estudis.
De tot plegat, volem parlar avui amb Fernando Zamora.
Regat de la Facultat d'Ecnologia de la URB i Virgili.
Senyor Zamora, bon dia.
Bon dia.
I agraïm especialment que ens acompanyi avui
perquè sabem que aquesta setmana es va realment de bòlit.
Per tant, li agraïm especialment aquest esforç.
Moltes gràcies, però també jo vull agrair l'atenció dels medis
que ens permeten, com a mínim, projectar la nostra sensació
de sorpresa i indignació davant d'aquesta estranya decisió
per part del Ministeri i del Consell d'Universitats.
Si li semblen una mica els orígens del problema,
què contempla exactament aquest nou mapa de titulacions universitàries?
Jo crec que és necessari fer un petit resum
i explicar potser al públic el que està passant
a nivell del panorama universitari,
que potser no ho tenen clar.
El que hi ha en marxa a tota la Unió Europea
és un procés de normalització
de cara a que tots els països de la Unió
puguin tindre un sistema compatible i homogeni.
Bolònia?
Bolònia, exactament.
El que se'n diu el Tractat de Bolònia
i la Declaració de Berlín.
N'hi ha diferents reunions, la més coneguda és Bolònia.
Llavors, què és el que vol dir això?
Vol dir que s'ha d'intentar normalitzar la major part dels estudis,
amb alguna excepció que té directius específiques,
com Medicina, per exemple.
Però la resta dels estudis,
el que es pretén és que n'hi hagi dos tipus de titulació.
Parlaríem dels títols de grau,
que serien títols, en principi,
d'acord amb les directives de Bolònia, de 3 anys,
si bé en el nostre estat,
sembla ser que s'anirà cap a 4 anys.
I aquests títols de grau seran títols amb directrius,
això vol dir que el Ministeri fixarà una gran part dels seus continguts
per garantir que la formació és la correcta,
que tindran competències professionals,
això vol dir que, per exemple,
un advocat tindrà unes competències professionals
i hi ha una llei que dirà qui pot exercir com a advocat,
que és la més normal,
i això és el que voldrien que passi també amb menologia.
I, finalment, els títols de grau també seran tots a preu públic,
el qual és també important,
però que vol dir que seran a preu raonables.
Després vindrien els títols de màster.
Els màsters seran ja títols molt més amplis
en què n'hi haurà molta més llibertat per part de les universitats
per decidir en què volen ampliar la formació
dels seus titulats de grau, d'alguna manera,
en el sentit que n'hi haurà llibertat
perquè puguin fer allò en què són especialistes.
Però, excepte alguna excepció molt concreta,
en el cas de les enginyeries, sobretot,
aquests títols de màsters no tindran ni directrius
ni competències professionals.
Per fer un exemple que podria entendre tothom,
per exemple, en el cas de la química,
després anirem enologia, podríem dir que el títol de grau
de química se faria amb quatre anys
i això seria el que capacitaria
perquè una persona pogués exercir la professió legalment.
I també tindria uns continguts mínims establerts
pel Ministeri, el qual és completament lògic.
Ara, després, una persona que vulgui treballar,
per exemple, en la petroquímica,
que estem a Tarragona, doncs probablement
tingui que ampliar els seus coneixements
i anar a estudiar en una altra universitat
de qualsevol lloc d'Europa,
i això és el bonic del sistema,
que permeti ampliar els coneixements,
per exemple, en refinat del petroli
o coses d'aquest tipus que poden ser interessants
perquè després tingui un avantatge
sobre la resta de persones
que tinguin la mateixa tutelació de partida.
Doncs bé, això és una mica la filosofia de Bolònia,
jo crec positivament que és molt bona,
no hi ha cap dubte,
però, clar, dins d'aquest context
que ja entro una mica en el món de l'economia,
se va procedir ja des de fa més de dos anys
a processos de coordinació entre les universitats
que impartien les diferents titulacions
de cara a sol·licitar al Ministeri,
a través de l'ANECA,
l'Aciència Nacional d'Avaluació de la Qualitat,
una sèrie d'informes que volien,
d'alguna manera,
sol·licitar que les titulacions
se converteixin en títols de grau.
Això es va començar i, naturalment,
des de Tarragona,
des de la Facultat d'Economia de la Rovira i Virgili,
vam coordinar el conjunt
de les, inicialment, set universitats,
després vuit,
perquè se va incorporar a la Politécnica de València,
al final, no?,
coordinar el procés
d'alguna manera
que havia de sol·licitar a l'ANECA
que l'anologia fos considerada
com un títol de grau,
perquè entrem que,
si l'ofici de nola que existeix,
ha de tindre directrius de formació
i competències professionals,
que és la filosofia del títol de grau
d'acord amb el Tractat de Bolònia.
Vam presentar,
en el seu moment,
aquest informe a ANECA.
ANECA ens va contestar, inicialment,
que no,
estic parlant una mica d'història,
això va ser l'agost de fa dos anys,
llavors nosaltres vam intentar
muntar una campanya interna
que no va sortir al carrer encara,
perquè vam fer les primeres passes
de contactar, per exemple,
amb la Federació Espanyola
de Associacions d'Enòlegs,
que és el moment...
Moviments a despatxos, per entendre's.
Sí, exactament.
Moviments a despatxos
amb la Federació Espanyola del Vi,
amb l'Assemblea de Denominacions d'Origen,
i tot el món universitari implicat,
llavors quan la cosa estava a punt
de fer un manifest,
semblant al que hem fet ara,
ANECA va reconsiderar la situació
i ens va demanar una sèrie
de dades complementàries
en l'informe
que, haig de dir,
que cap titulació havia fet.
Les van fer,
van fer fins i tot
una enquesta d'empleiabilitat
dels nostres agressats,
dels licenciats d'enologia,
sortint uns resultats
sorprenentment bons,
una taxa d'atur
del voltant del 5%.
Ínfima.
Ínfima,
la que se considera
normalment atur tècnic,
la qual cosa ens van quedar
molt, molt contents,
veritablement,
i que d'alguna manera
corroborava i apoyava,
evidentment,
allò que nosaltres havíem demanat
i és que l'enologia
era una titulació amb èxit
i necessària.
Llavors,
ANECA en aquell moment
li va enviar l'informe,
no ens va respondre mai,
però d'alguna manera
amb el canvi de govern
el lloc de decisió
va passar de l'ANECA,
seguint el procés,
al Consell d'Universitats
i concretament
a la Comissió de Rectors.
Se van agrupar els rectors
de les universitats espanyoles
en el que es coneixen
com a subcomissions
especialitzades
en els diferents àmbits
del coneixement.
I concretament,
dins de la subcomissió
de rectors
que tractava
els temes
de ciències experimentals,
es va tractar
la possibilitat
o no,
i un amb els altres,
que enologia
fos un títol de grau.
Allà es va discutir
i se va utilitzar
l'informe
que havíem d'alguna manera
enviat nosaltres a l'ANECA,
que gràcies a que el rector
de la Universitat
de la Universitat de Virgília,
en Lluís Arola,
el doctor Arola,
estava present
dins d'aquesta comissió
perquè ell és de formació biòleg.
Llavors,
se va discutir
i al final,
en una votació,
se va decidir
un catàleg
en el que enologia
va estar present
i com tal
va sortir
en les llistes
que el Ministeri
utilitzava
de manera oficiosa
i com tal
va sortir
a la premsa nacional,
concretament al País,
a l'ABC,
van sortir
unes llistes
que tots han vist
i en el que enologia
estava present.
Estàvem molt contents
dins d'aquest context.
La pregunta és ara
per què ara
s'ha decidit excloure.
M'agradaria saber-ho.
No ho sabem.
No s'ha donat
cap argumentació.
El fet
és que el dia 14 de març
al Consell d'Universitat
se va repartir
una llista
en la que
n'hi havia
alguns canvis
i concretament
enologia
no estava present.
Sembla ser
que això
va estar decidit
per un comitè d'experts
i jo
el que haig de dir
és que
m'imagino
que en aquest comitè d'experts
n'hi havia cap expert
en matèria de vi
perquè si no
no té lògica.
I vostès
demanen
o expliquen
que no els han donat
cap argumentació
des de Madrid
del per què
d'aquesta decisió.
No s'ha donat
cap argumentació.
Ni abans
ni ara.
Ni després.
Jo de fet
he sol·licitat
en representació
del grup
d'universitats espanyoles
una reunió amb la directora general
d'universitats.
No he pogut passar
els filtres
de telèfon
evidentment
i al final
arribant a una secretària
em van dir
que envies un correu electrònic
que qualsevol cosa ha fet
però encara no ha rebut
resposta.
Està allò en la fase pòstic
que han apuntat
amb el paperet groc
penjat a la pantalla.
No en sabem res.
No ens diuen res.
Evidentment
a la premsa
el quarto poder
d'alguna manera
sí que ho s'obren més la porta
i d'aquí ha sortit
el fet
que el ministeri diu
que no desapareix
la titulació d'enologia
sinó que la volen incloure
com una menció
dins del que és
ciència i tecnologia
dels aliments.
La qual cosa
des de qualsevol
persona que tingui
i conèixi una mica
el tema
arribarà a la conclusió
que és un desatino
que no pot ser
de cap de les maneres.
La formació d'enòlegs
no és una cosa
que ens haguem inventat
nosaltres
ni molt menys.
L'Organització Internacional
de la Vinya i del Vi
ja als anys 70
crec recordar
va publicar
i va aprovar
naturalment
unes directrius
de formació
dels enòlegs
que inclou
continguts de viticultura
d'economia
d'anàlisi sensorial
d'anàlisi químic
de química
de bioquímica
de microbiologia
de tecnologia
d'enginyeria
i de moltes més coses
que reoneixen
una quantitat
de coneixement
que fa que sigui necessària
una titulació específica.
De fet
nosaltres
quan vam decidir
el 88
una miqueta abans
començar l'aventura
de l'assimladura
de l'Escola d'Ecnologia
de Tarragona
llavors
amb un títol propi
el que vam fer
és recollir
aquestes directrius
i també mirar
el que estaven fent
els països
que formaven enòlegs
des de feia molts anys
concretament a França
i llavors
d'aquesta manera
vam dissenyar
una titulació
que era perfectament
estandaritzable
o homologable
a nivell del que es feia a Europa
en els pocs països
que es feien formacions
d'aquest tipus.
Perquè vostès
el que han estat explicant
també al llarg
d'aquests últims dies
és que
en la resta de països
en què el vi
té una presència important
que són grans productors
com França
i fins i tot
altres països
nous productors
com els Estats Units
per exemple
existeix una formació
específica d'enologia
clar
perquè respon
a les necessitats
de la indústria
es pot imaginar
una indústria química
sense químics
jo sempre dic el mateix
però és que la resposta
és tan òbvia
i jo el que demano
és canviar la paraula
química per enologia
és evident
a veure
a Itàlia té
el Laurea
que és un títol
de 3 anys
que és un dia adaptat
a Bolònia
que forma enòlegs
i és el que garanteix
les directrius
professionals
i les competències
i posteriorment
tenen màsters
d'ampliació
que li diuen
Laurea Especialisti
que tenen tot
perfectament adaptat
a Europa
Alemanya
té una enginyeria
de begudes alcohòliques
que parla únicament
de tot el que serien
les begudes alcohòliques
inclou el vi
i la cervesa
el qual no és negatiu
són coses molt semblants
i associades
i estan en aquests moments
en la fase
d'adaptar-lo a Europa
una mica com està
amb nosaltres
i estan apostant
clara i decididament
per un títol de grau
i després màsters
d'ampliació de coneixements
França
degut a la seva particularitat
o singularitat
ten un títol estrany
molt és el títol
en què s'ha fonamentat tot
que és el Diploma Nacional
d'Enologia
que actualment
és un 2 més 2
no és un 3 més 2
i estan encara discutint
sobre si
el que el transformen
en un màster
o el mantenen
amb la seva singularitat
que de moment
és el que volen mantenir
però d'alguna manera
el que sí que vull dir
és que és un títol
professionalitzador
amb directrius professionals
i és el que capacita
França
per exercir
la professió d'anòleg
i Portugal també
en aquests moments
té la equivalència
d'una institució d'enologia
i sembla ser
que la volen transformar en grau
i després no hi ha més països
a la Unió Europea
de tradició vitivinícola
prou important
perquè es tingui en compte
aquest títol
no podem parlar de Bèlgica
o Alemanya
bueno, Alemanya sí
no podem parlar de Bèlgica
o Luxemburgo
perquè no té importància
en aquest cas
la producció de vi
La decisió
disculpis senyor Zamora
la decisió del Ministeri d'Educació
que es va donar a conèixer
el passat 14 de març
és irrevocable?
O sigui, era una decisió
o tan sols era una proposta?
A veure
és un catàleg
de títols de grau
que tenia vocació
jo entenc que té vocació
de ser definitiu
però encara no s'ha tancat el tema
el que passa és que
jo
a veure
jo he passat en aquest procés
des de l'optimisme
al pessimisme
a l'asserticisme
a l'asserticisme
i veritablement
és que encara no tenim
cap explicació
per part del Ministeri
i tenim moltes explicacions
que surten a la premsa
perquè clar
estem generant
el que se'n diu
amb les protestes
que estem fent
i les proclamacions
i els manifestos
un efecte vola de neu
i apareix informació creuada
però moltes vegades
no està confirmada
nosaltres volem reunir-nos
amb la directora general
d'universitats
o amb el secretari
d'universitats d'investigació
perquè ens expliquin
i ens argumentin
el per què de la decisió
i veure si nosaltres
podem argumentar
i tractar de reconduir
la situació
perquè no trobem normal
tot això
perquè és que hi ha una cosa
més important
que jo vull dir
quan se va crear
el 1996
la llicenciatura d'Enologia
poc després
el govern
de la llibertat
del Partit Popular
el que va fer
és treure un real decreto
en el que
es regulava
les competències professionals
de l'enòleg
per fi en aquest país
teníem i definit
el que era l'ofici
de l'enòleg
però clar
i també deia
el real decret
que l'enòleg
era el llicenciat
en Enologia
i van gestir
el que era
iògic en aquell moment
un procés
d'habilitació
dels professionals
que no tenien
aquesta titulació
de cara a que
poguessin exercir
la professió
que era lo normal
i és el que se va fer
en Ciències de la Informació
en el seu moment
i amb els altres títols
de nova creació
llavors què és el que va passar
se va engestir
aquest procés
d'habilitació
a Catalunya
i ha acabat
i únicament
me sembla que queda
la Comunitat Autònoma de Madrid
tenia també
una formació
arreglada universitària
només quedava
d'adaptar-la
als paràmetres europeus
però clar
en aquests moments
amb el que vol el ministeri
que sembla ser
s'incloure
la dintre de Ciència
i Tecnologia
dels Aliments
se carrega tot aquest procés
qui seran els enòlegs
qui podrà exercir
la professió
tindran que fer
un nou decreto
però clar
és que llavors
ens plantegem
coses molt complicades
perquè d'acord amb la llei
les competències professionals
van assignades
al títol de grau
no en la menció
llavors què és el que vol dir això
que alguna facultat
que faci Ciència
i Tecnologia
dels Aliments
i no faci res d'enologia
clar
a aquesta persona
no li pots deixar
la responsabilitat
d'una bodega
i en un altre
que ho faci
que seria insuficient
no farien gairebé
res de viticultura
no hi ha manera
d'encabir
tots aquests continguts
dintre de les assignatures
optatives
de manera clara
i definida
però tot i això
no podríem donar
a un sí
i a uns altres no
serien a tots
o a ningú
llavors clar
el gran perill
és que quan la professió
i això en aquest sentit
només parlar
amb l'Associació Catalana
d'Enòlegs
o amb la Federació Espanyola
o de Sessions d'Enòlegs
us ho diran molt clarament
que estan
en una situació
d'indefinició
molt forta
perquè quan per fi
ja quedava tot definit
i se volien constituir
en col·legis professionals
s'ha trobat
d'un plomazo
s'està carregant
al Ministeri
aquesta possibilitat
que estava intentant
d'alguna manera
tancar un tema
que portava molts anys
en discussió
dins del món de l'enologia
abans em comentava
que el Ministeri
no ha donat
no ha fet una argumentació
ni convençent
no n'ha fet cap
a nosaltres
no ens ha dit
absolutament res
però vostè
Ministeri d'Educació
ha pres aquesta decisió
a veure
el que s'entén
és que volen simplificar
les titulacions
però a veure
si volen simplificar
les titulacions
podrien anar a fer
altes agrupacions
nosaltres el que entenem
és que la filosofia de Bolònia
diu que els oficis
són el que són
els títols de grau
llavors si dintre d'aquest catàleg
en tot el respecte
s'està podologia
el que a més sembla molt bé
no entenc
per què no pot estar enologia
m'enteneu no?
llavors d'igual manera
han fet un títol de grau
de criminologia
que a més sembla molt bé
però per què no està enologia
no el podem entendre
és un títol definit
i després el que vull dir
és que tenim una taxa d'atur
petitíssima
tenim més sol·licituds
d'entrada a la facultat
i a totes les facultats
que places podem oferir
les empreses estan contentes
de fet
si ja fem un anàlisi
del naixement
dels estudis propis
de Tarragona
d'enologia
i el comparem
amb l'evolució
del panorama
vitivinícola espanyol
es pot veure
que durant els darrers 20 anys
la cosa ha canviat moltíssim
i que el vi espanyol
ha deixat
de tindre una imatge externa
d'un vi barato
ha de tindre una imatge
de vida i qualitat a bon preu
que és molt diferent
això que és el que vol dir
que les coses estan funcionant
i el que no entenc
no entenem
en cap moment
és que passin aquestes coses
la ministra d'Agricultura
el passat dimarts
al Fòrum Mundial del Vi
va fer un discurs
molt bonic
en el que deia
que farien el possible
perquè Espanya
lideressa el món del vi
el mercat global
això que el farem
sense enòlegs
jo no el puc entendre
no el puc entendre
de cap de les maneres
vostè
conjuntament amb els responsables
de les altres set universitats
en les quals
s'imperteixen
els estudis d'enologia
es van reunir
la setmana passada
a la Rioja
hi havia un fòrum
el Fòrum Mundial del Vi
efectivament
i vostès
d'aquesta trobada
entre els vuit responsables
en va sortir un manifest
un manifest
extens de quatre pàgines
en què es posa
millor fil a l'agulla
totes aquestes reivindicacions
del que hem anat explicant
també està signat
per el president
de la Federació
d'Associacions d'Enòlegs
i no està signat
en aquests dos moments
però tenim cartes de suport
del conjunt
de l'Assemblea
de Denominacions d'Origen
i també de la Federació
Espanyola del Vi
que és una mica
una associació patronal
A partir d'ara
quin és el camí
senyor Femora?
Continuen pressionant
i jo crec
que el salt qualitatiu
serà tocar els polítics
és a dir
en aquests moments
el que hem de parlar
i estem en això
és parlar
amb els polítics electes
de les nostres demarcacions
i insistir
que ells
utilitzen
els mecanismes democràtics
facin preguntes
dins del Parlament
dins del Senat
per tractar
de trobar explicacions
i que el Ministeri
recapaciti
i reconsideri
la situació
Ja han picat
la porta
dels diferents portadors
dels grups parlamentaris
al Congrés dels Diputats
Puc dir que
Pedro Sanz
president de la Comunitat Autònoma
de la Rioja
està fent pressió
en aquests moments
perquè la part de la Rioja
és un símbol
el vi
és evident
i en aquests moments
estan parlant
amb el Ministeri
sé que des del Durci
aquí a Catalunya
estan fent coses
i entenc
que altres comunitats autònomes
estan en aquests moments
començant a donar-se
del que està passant
perquè n'hi ha comunitats autònomes
en què el vi
és molt important
i que la seva
política estratègica
de formació
contemplava
la presència
de licenciatures
d'enologia
per donar
els recursos humans
que necessiten
les empreses
simplement
Ja per acabar
senyor Zamora
és optimista
vostè abans
hem comentat
que ha passat
per totes les fases
gairebé
ara en aquests moments
creu que
aquestes reivindicacions
poden tenir èxit
Jo el que veig
és que
i vull agrair
a tothom
a la premsa
i al gran públic
és que tenim
les simpaties
de tothom
i això és important
això vol dir
que som necessaris
i que la gent
sobretot a Tarragona
està molt de carinyo
i és normal
perquè la gent
sent una mica
seva
el que era
l'escola d'enologia
i la facultat d'enologia
actualment
i en aquest sentit
jo soc optimista
que sé que ens costarà
però espero que arribem
a una solució
però també vull enviar
un missatge
que no serà fàcil
ni que si ens dormim
i deixem que les coses
transcorreixen tranquil·lament
i no protestem
quan el Ministeri diu
no, que és una cosa
que decidirem
d'aquí dos anys
llavors anem malament
el que hem de fer
és insistir
mantenir la pressió
i fer el que he dit
al començament
que la bola de neu
es vagi fent més gran
fins que al final
hagin de reconsiderar
la situació
i també vull dir
una altra cosa
i és que l'opinió
del món acadèmic
de l'empresa
i dels professionals
en aquest sentit
és absolutament unànim
a favor de la facultat
i de la licenciatura
senyor Fernando Zamora
de gada a la Facultat
d'Ecnologia
de la Rubira i Virgili
moltes gràcies
per acompanyar-nos
una vegada més
i estarem molt pendents
de la seva reivindicació
moltes gràcies
jo no m'ho voldria dir
una cosa
és que estem preparant
algun acte simbòlic
en el que
potser demanem
la vostra col·laboració
per atraure la gent
i fer una protesta
democràtica
però pública
conjuntament amb la resta
d'universitats
i a ser possible
l'intentaríem fer conjunta
estem pensant
en un acte simpàtic
que podria ser
davant del govern civil
fer un brindis amb aigua
ja ho tenen
començat
no, estem definint-lo
perquè hem de contactar
amb la resta d'universitats
perquè volíem que se fes
simultàniament
a tots els centres universitaris
llavors això sí que demanaríem
una mica
la col·laboració de tothom
lògicament
en farem seguint
senyor Zamora
gràcies
gràcies