Temps de tertúlia ja.
Matí de Tarragona Ràdio, tenim els quatre convidats a punt.
Avui han vingut, a més, tots molt puntuals,
així que serà qüestió de saludar-los.
Tenim el tinent d'alcalde de l'Ajuntament del Partit Popular,
Alejandro Fernández. Alejandro, bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya el vicepresident de la Societat d'Estudis Econòmics,
Joan Besora. Bon dia, Joan.
Bon dia.
A l'altra banda de la taula s'han situat Lluís Hernández,
regidor del grup municipal d'Iniciativa per Catalunya Versa la Plataforma.
Bon dia, Lluís.
Molt bon dia.
I també Ramon Marrugat, en llibreter, el de la llibreria La Rambla.
Ramon, bon dia.
Bon dia.
Doncs amb aquests quatre convidats comentarem algunes de les notícies de la jornada.
Avui, pràcticament, els mitjans locals, premsa i, en fi,
la nostra emissora, per exemple, en plan informativa,
hem destacat especialment, en fi, una opinió expressada ahir clarament
per la patronal, per la Confederació d'Empresaris de la província de Tarragona,
parlant d'infraestructures i parlant d'aquest projecte del tramvia del Camp de Tarragona.
Avui, pràcticament, molts mitjans de comunicació,
destaquem la postura contrària de l'EFEPTA, de la Confederació d'Empresaris,
aquest projecte de connectar diferents poblacions,
les més importants del Camp de Tarragona,
a través del que, en fi, s'anomena un tramvia i euger.
Un projecte que, en fi, algunes institucions,
alguns partits polítics, alguns ajuntaments,
venen reivindicant des de fa temps,
però l'EFEPTA diu que seria caríssim, molt car,
entre 700 i 900 milions d'euros per fer uns 50 quilòmetres de tramvia
i que, a més a més, crearia més barreres al territori.
Ja saben que moltes vegades parlem d'infraestructures,
de mobilitat, de com ens comuniquem
entre les diferents ciutats del Camp de Tarragona.
Avui tenim damunt la taula aquesta opinió dels empresaris.
Què els hi sembla?
Alejandro, per exemple, comencem amb tu.
El que és evident és que, en moltíssimes ocasions,
parlem d'infraestructures,
sobretot amb el debat polític d'infraestructures
com són les carreteres nacionals,
si el tercer carrer de l'autopista,
i ens acostumem a oblidar
del que són les xarxes capilars dintre del Camp de Tarragona.
És a dir, que el sol fet que aquest debat
surti a la llum i que provoqui posicionaments polítics de tothom
ja em sembla molt positiu.
Jo el que he de dir és que, en principi,
intuïtivament i sense analitzar les coses,
perquè tampoc no sóc un expert en la matèria,
a mi la idea aquesta no em semblava malament,
però he de dir que si les dades
de l'Observatori Econòmic de la CEPTA,
que acostumen a ser fiables en aquest sentit,
parlen de 900 milions d'euros que podria costar,
sí que s'ha de dir que és possible que sigui una mica utòpic,
però jo personalment m'agradaria analitzar-ho una mica
perquè a la nostra formació política
no li semblava malament aquest projecte
i, clar, tampoc no teníem les dades senceres
i es veu que sí que és car, s'haurà de veure.
L'alternativa que proposa la CEPTA,
que és la d'afegir un carril específic
per autobusos a les carreteres,
aquesta tindria d'altres problemes,
que no serien tant de tipus econòmic
com de tipus, no sé, físic fins i tot,
i en determinats postos on seria difícil de posar-ho.
Però bé, a mi m'agradaria aprofundir una mica més
amb el tema abans de posicionar-me clarament.
Lluís, des d'una altra formació política com més iniciativa,
que en venceu.
Evidentment, estic totalment a favor
del tramviar aquest lleuger.
Penso que la inversió, encara que sigui molt excessiva
i el que, com diu la CEPTA, és molt cara,
jo no ho posaria, aquesta etiqueta del preu
o del valor econòmic,
a una inversió que crec que és necessària.
Hi ha una mobilitat en tot el camp de Tarragona,
com al voltant d'altres ciutats i altres zones,
que requereix un gran esforç d'inversió.
Si la inversió ha de venir per diverses vies que vingui,
a mi la notícia que hi hagi algú que qüestioni
que és excessiu em sembla coherent.
Penso que s'han de dir les coses
per intentar baratir els costos,
però no per reduir les inversions.
Penso que la inversió,
per molt que sigui molt cara,
s'ha de fer.
La necessitat és evident.
Crec que ningú dels que estem aquí
ni pràcticament ningú dels que ens escolten
pugui opinar que una inversió
en les infraestructures de mobilitat interurbana i urbana
a la zona nostra és necessària.
estem veient accidents pràcticament cada dia,
que no vol dir que no hi hagi accidents,
però és evident que hi ha una sobreutilització de les vies actuals
i una molt poca inversió en millores i en ampliació d'aquestes vies.
Per tant, qualsevol oferta que sigui,
i sobretot si és una oferta en mobilitat ferroviària,
que a més penso que podria,
en el fons fas una gran inversió inicialment,
però que després s'abarateix el costo.
Penso que la despesa del manteniment,
no sé, però crec que és,
opino, no sé si és així perquè tampoc soc expert,
que és lleugerament inferior
a la que podria mantenir-se
en una inversió d'un altre tipus,
doncs per què no?
Jo penso que s'ha de fer,
s'hauria de fer i s'hauria de fer l'esforç
de fer aquesta gran inversió,
perquè si no ho fem, no ho farem mai.
Més opinions. Joan.
A veure, jo no dubto de la gent
del Gabinet d'Estudis del CAP, de l'Acepta,
perquè sé de la seva eficàcia
i de la seva valua,
però, evidentment,
no ho sé.
Quan una cosa es diu cara,
què vol dir car?
Vull dir, s'ha de relacionar,
evidentment, directament,
proporcionat a la seva rentabilitat.
En quina quantitat de persones
utilitzaran aquest mitjà?
Sembla ser que hi ha estudis diferents,
hi ha estudis previs,
fins i tot per part de l'Ajuntament
i de la Generalitat,
que diuen una quantitat
i ells en diuen una altra.
Vull dir, primer que tot,
posar-se d'acord amb aquesta quantitat de gent
que utilitzaria en aquest sistema.
També no s'ha oblidat
que la cultura de mobilitat
anirà canviant,
com a canviar també la cultura
amb la mobilitat de ferrocarril.
Abans estàvem acostumats
a unes impuntualitats,
ara hi ha unes puntualitats
que, evidentment,
han canviat molt la cultura
i l'ús del ferrocarril.
Jo crec que són temes
que s'han de tindre en compte.
de totes maneres,
aquí a Tarragona
hi ha una circumstància
que no existeix possiblement
a altres llocs del país,
com pot ser la gran densitat
de població que tenim.
Hem de buscar una solució,
es digui tramcat,
es digui tramvia,
es digui metro,
metro difícil,
però, evidentment,
hi ha una cosa
que comuniqui els pobles
que els tenim
un al costat de l'altre,
que hi ha pobles
que se separen
per una via,
per un camí,
i tot això, evidentment,
no ha d'existir.
Jo crec que la cosa
s'ha de reestructurar,
s'ha d'estudiar l'altra vegada,
però jo crec
que amb el projecte
que pot ser viable.
Sí, hi ha una bona cura
amb el seu pressupost,
diguéssim,
de cost,
i s'ha d'aprofitar,
evidentment,
com diu també l'estudi,
estructures ja existents
i tot això.
I quan diem CAR
i el di CAR
es pensa que poden provocar-se
moltes pèrdues,
sempre pensem en Barcelona,
perquè Barcelona
sempre sé que no funciona,
però bé,
és diferent.
Tarragona
no es pot comparar mai
amb Barcelona.
Qualsevol estudi
ha de ser independent.
Ramon,
què et sembla?
No es pot comparar
d'altres coses.
A Barcelona hi ha metro
i aquí no n'hi ha,
no és cap.
Aquí,
jo entenc
que les decisions,
en aquest cas,
és una decisió política,
els informes empresarials
sempre s'han de tenir en compte,
empresarials,
els informes
d'una associació empresarial,
però la decisió política
sempre ha de tenir en compte
d'altres interessos,
en aquest cas,
els interessos socials
o el que sigui.
Jo penso que aquest és un projecte
il·lusionant,
sobretot per una cosa,
perquè es parteix d'un dèficit,
aquí hi ha un dèficit estructural
quan al transport públic.
A més a més,
un dèficit espectacular,
sobretot,
esclar,
el que ha estat aquí
tota la vida,
a vegades no se n'adona,
si surt de fora
se n'adona més.
És a dir,
el poc ús,
per exemple,
el poc ús que hi ha
entre el forró al Coríl,
entre Tarragona i Reus.
És absurd.
Per què?
Doncs bé,
hi ha problemes
d'un que ser a l'estació,
hi ha coses d'aquest tipus
i mai s'ha de dit
afrontar aquesta qüestió.
És real.
Per què s'usa tan poc
el tren,
que seria la manera còmode
per anar diàriament
entre Tarragona i Reus?
Per què?
Doncs, esclar,
cal entrar en aquesta qüestió.
En altres llocs
hi ha altres alternatives,
i tot plegat,
però aquí,
esclar,
aquí en definitiva
seria la construcció
d'uns carrils nous
que posats en visió
des d'avui
podrien
tenir el problema.
Que això
això té un cost,
evidentment,
té un cost,
i compta,
i com més s'atrigui,
més costarà.
Aquesta és una qüestió,
no?
Jo entenc
que
la qüestió social
hauria de primar,
el dèficit
és evident,
i jo penso
que cal trobar,
si és aquesta,
potser hi ha una altra sortida,
però aquí
hi ha un problema
que és claríssim.
Perquè l'alternativa
potenciar autobusos,
més línies
i allò carrils
específics
que, per exemple,
puguin comunicar
a Tarragona
amb Reus
o amb Cambrils
o amb altres poblacions.
Abans el Joan Vassora
ha parlat
d'una cosa
molt important,
que eren
les diferències
que hi havia
entre diferents estudis
sobre les possibilitats
d'ús
per part de la gent.
I jo crec
que en aquest punt
s'ha de ser molt curós
i s'ha de buscar
la fórmula,
i no sé
com es podria fer,
però m'imagino
que des de
tècniques
demoscòpiques
es pot fer perfectament
per estudiar realment
la demanda
que podria tenir
un servei
d'aquestes característiques.
I dic,
per posar un exemple,
no sé si recordeu
que en el marc
del Pla Integral
de Joventut
de Catalunya
es va posar en marxa
fa tres anys,
crec,
un servei
d'autobusos
que connectava
les poblacions
del Camp de Tarragona
amb les zones
d'oci
de les poblacions
costaneres.
Va ser un fracàs rotund
en quant als usuaris.
Jo recordo fins i tot
un reportatge
al diari
on en tres hores
dos viatgers.
Això connectava
i pot semblar
increïble
amb el que eren
les voluntats
dels propis joves
que per alguna raó
que no acabo d'entendre,
perquè ja m'hauria
agradat amb la meva època
haver pogut gaudir
d'un servei
d'aquestes característiques,
no volien aquest servei
i continuaven
anant en cotxe.
Ho dic perquè
moltes vegades
es posen serveis
d'aquestes característiques
amb tota la bona voluntat
i després,
per la raó que sigui,
la gent no els vol
fer servir.
Ho dic perquè
seria molt important
posar-se d'acord,
fer un estudi
realment objectiu
i aquí sí que seria necessari
gastar-se els diners
que fossin
perquè l'estudi
fos objectiu
per sondejar
quina mena de servei
seria el que els ciutadans
acceptarien més bé.
Perquè si no,
podem córrer el risc
de fer grans inversions
que després,
com l'informe
accepta precisament
els dubtes que mostra
és per la quantitat
de gent
que podria pujar
en aquest tramvia.
i jo crec que aquí
s'hauria d'estudiar el tema.
A veure,
Alejandro,
disculpa,
no sé si...
Això és una tertúria,
poden intervenir quan vulguin.
A veure,
discrebo una miqueta,
evidentment,
es fan moltes inversions
que després no tenen l'ús
que s'espera.
També haurien d'analitzar,
evidentment,
i coincideixo amb tu
en aquest aspecte.
Per què no?
Perquè segurament
són moltes causes,
pot ser treballar
el que els costums socials
canvien
i utilitzin aquests recursos
que políticament
des d'una infraestructura
des d'una estructura superior
ha pensat
en fer
en aquella infraestructura.
Doncs,
aleshores,
que es facin
els treballs previs
i necessaris
per introduir
l'ús
d'aquest mitjà
en el qual s'ha invertit
perquè funcioni,
perquè tu,
quan has fet la inversió,
creies
i tenies els informes
perquè aquell servei funcionés.
Vull dir,
si no funciona,
segurament és perquè
alguna cosa ha fallat.
Però no només ha fallat
per part de la població,
que seria la resposta fàcil.
Mira,
no hem canviat els costums.
Molt bé,
treballem perquè la gent,
quan poses un contenidor
de vidre
en un contenidor de cartró,
però això és diferent.
No, no,
però en el fons
és la mateixa educació social
la que s'ha de fer.
Vull dir,
has de canviar l'ús social.
L'ús,
el xip de l'usuari.
I és possible canviar el xip
amb un ús
cada cop més gran
del vehicle privat?
Pots incorre'm
amb enginyeria social,
que això és més perillós.
Però és possible.
És a dir,
jo entenc que és molt important
fer campanyes de conscienciació
i això és necessari,
però jo recordo
que aquell servei
del que parlava abans
es va promocionar molt
però per alguna raó
els joves no el volien fer servir.
I això de vegades
hi ha voluntats
de les persones
com a individus
que per molta enginyeria social
que facis
no canviaran.
Per això dic que
evidentment s'han de fer
campanyes de sensibilització
en tots els àmbits,
per suposat que sí,
però de vegades això
quan ja no estem parlant
d'una conducta
que sigui perniciosa
per la societat
com abans parlaves
de la selecció de la brossa
que això hauria de ser
no només sensibilitzar
sinó que és una obligació
perquè és obligació cívica.
Però agafar un transport
o un altre
no és una obligació cívica.
Això seria imposar.
Sí que pots
limitar
el trànsit
rodat privat
per una sèrie de zones
que obligues
si has posat
els medis públics.
Això em recorda
l'argument
que amb tot el carinyo
del món
la teva formació política
fa servir
per evitar
el quart cinturó
de Barcelona
que és que
quan més cinturós
es facin
més agafarà
la gent al cotxe
i em sembla
un argument
del paleolític
superior
per dir-ho d'una manera
suport.
Jo crec que no és
el camí
d'intentar evitar
aquestes infraestructures.
Deixem-se
no serà.
A veure, Ramon
i Joan.
No és el mateix cas.
Jo de totes maneres
els plantejava
si creien
que apotenciant
els autobusos
també solucionaria.
Jo entenc
que la necessitat
de transport
no és en funció
d'anar una nit
a una discoteca
o una cosa.
És un problema diari.
les persones que estudien
les persones que treballen
i si un té
una parada
de transport públic
davant de casa seva
i una parada
davant de l'alloc
cada dia regularment
agafa el transport públic
això
quan es deriva
és altres qüestions
que no són aquestes
però aquesta
aquesta és
aquesta és la realitat
penso
a tota la societat industrial
és que no
no estem
a tota la societat urbana
i industrial
tipus europea
es funciona així
és que no
no som diferents
de Tarragona
és que no
no podem ser diferents
no podem ser diferents
la gent de Mataró
agafa el tren
per anar a Barcelona
és que
és una cosa
és un problema
d'ubicació
i per això
funciona molt bé
el servei d'autobusos
a Tarragona
però és que torno a repetir
el servei d'autobusos
a Tarragona
que bueno
jo dic que funciona
molt bé
segurament el Lluís
tindrà més dubtes
funciona raonablement bé
per dir-ho d'alguna manera
però aquí sí que s'ha vist
que
i els que som de barris
que agafàvem l'autobus
cada dia
per anar a l'institut
o per anar on fos
doncs sí que era un servei
que se sabia positivament
que la gent agafava
però torno a repetir
quan posava l'exemple anterior
no era una qüestió
per fer norma
d'aquest exemple
era simplement per dir
que hi ha d'altres serveis
que s'hauria de mirar
si es farien servir
jo tinc alguns dubtes
respecte a aquest servei
sobre el moviment
entre poblacions
del camp de Tarragona
que no és el mateix
que moure's
d'un barri
perifèric de Tarragona
cap al centre
que aquest servei
sí que saps
que triomfarà
a veure
Joan
sí a veure
deixeu-me una miqueta
perquè
aquest és un tema estrella
evidentment
amb aquest programa de ràdio
sempre la mobilitat
és un tema
que sempre ens agrada
molt tocar
i és evidentment
perquè Tarragona
té unes circumstàncies
específiques
que potser no tenen
altres ciutats
les grans ciutats
evidentment
la solució passa pel metro
el metro
jo és un mitjà de comunicació
que utilitzo molt tant
a Barcelona com a Madrid
perquè crec que
dona uns avantatges
molt bones
molt importants
té unes parades
específiques
i puntuals
allà on convé
que sigui el punt neuràlgic
per descarregar
en canvi aquí a Tarragona
això no es pot fer
és inviable
diguéssim
foradar
el subsol
llavors
només queda una solució
que és la via aèria
la via
de l'autobús
de l'autobús famós
jo crec
que l'autobús
primer que tot
no hi ha
la cadència
que hi ha
en les seves parades
perquè doncs
potser
no seria
diguéssim
viablement econòmic
primera
segona
perquè té impediments
de circulació
el carril bus
seria un carril fantàstic
com hi ha Barcelona
bus i taxis
però és que no tenim espai aquí
no tenim avingudes
allò per destinar
un sol d'allò
i si al damunt
sempre hi ha algun brètol
que aparcarà
el carril
on no li toca
escolta
si per exemple
avingudes importants
de Tarragona
com pot ser
Rambla Nova
sempre hi ha un carril
ocupat
per algú que està aparcat
malament allí
evidentment
vull dir
això es complicaria moltíssim
quina és la solució?
és complicat
és complicat
però evidentment
potenciant el servei públic
jo crec que és l'única solució
amb aquest canvi de mentalitat
aquesta nova cultura
de la mobilitat
que segur
adquirirem
Lluís és un bon exemple
el tema de les escombraries
ni tu ni jo
a la nostra joventut
teníem la cultura
que tenen els nostres fills
evidentment
respecte a aquest tema
doncs bé
doncs per què no
no somiem en un futur
que els joves
doncs
una altra cosa
és que sortim per la nit
tot no sortim per la nit
i agafin el cotxe
i tot ens agrada
ens agrada llumir el nostre cotxe
perquè així
doncs escolta
doncs podem tombar més
però bueno
amb l'ús diari de cada dia
com deia també el Ramon
anem a lo necessari
jo crec que al final
s'aconseguirà això
la cultura
em fa gràcia
amb això
les escombraries
perquè
de dues maneres
no és que ens hi metem res
la cultura de separar
la brossa
que separem ara
és producte
del
del
desenvolupisme
dels anys 60
70
que va destruir els usos
perquè
el separar la brossa
es havia fet sempre
és a dir
el metall
els papers
de plegat
la gent ho separava
i anava al trapaire
vull dir
és que això ja existia
no hi metem res de nou
en fi
doncs
senteixem aquesta qüestió
perquè de mobilitats
i d'infraestructures
segur que seguirem parlant
els hi plantejo
una altra qüestió
d'actualitat
del dia
i de la setmana
perquè en fi
ahir també ho parlàvem
amb la tertúlia
aquesta setmana
més enllà de l'àmbit
estrictament esportiu
se'n parla
i molt del Nàstic
de fet ja fa dies
que se'n parli molt del Nàstic
pel gran moment esportiu
perquè hi va fer
120 anys a la fundació
perquè l'Ajuntament
l'equip de govern
promet 3 milions d'euros
en un club
com el Nàstic
si aquest puja a primera
jo no sé si són gaires
aficionats al futbol
o no
avui els contartulis
em consta que alguns sí
però d'altres potser no
però en fi
s'està fent un gra massa
el Ramon
no sé si és gaire aficionat
al futbol
o sí
però se'n fa un gra massa
amb el tema del futbol
més enllà del tema
estrictament esportiu
i amb el tema de diners
que és el que plantejàvem ahir
aquí hi ha un problema
aquí hi ha un problema
que és
jo efectivament
he jugat a futbol
però és que
aquí hi ha un problema
una cosa és l'esport
en tant que pràctica
pràctica sobretot
per la joventut
no solament la joventut
avui està clar
que l'esport pot practicar tothom
o l'ha de practicar
o l'hauria de practicar tothom
i l'altre
i l'altre
l'esport professional
en què ens movem
té uns paràmetres
i tot plegat
clar
llavors
una part de la població
ha de pagar
els gustos
d'una altra part
socialment
és convenient això
és necessari
és
aquí
aquí és un
aquí el problema
i les obvisions
que hi poden haver
que des del punt de vista públic
es vagi
donant diners
a un club
sobretot
sobretot
tenint
l'estructura
que té
en aquest cas
el futbol professional
per exemple
que es lloguin
persones
que sembla ser
que està muntat així
i no pot ser d'altra manera
per exemple
es lloguin entrenador
aquest en tot el cap de tres setmanes
no funciona
perquè
anem a dir
perquè és un mal andando
no dic perquè falli
no dic que és un mal andando
no se'l pot posar fora
se li ha pagat tot l'any
esclar
això
això no passa
enlloc més
coses
coses d'aquest tipus
si damunt
la població
hem de
hem de
hem de
hem de
hem de pagar
i parlo no d'allò
que jo
jo soc aficionat de futbol
els que no els agrada futbol
han de pagar els meus gustos
fins i tot allà
on ens estem equivocant
on dia
no
és
i jo penso
aquest és un tema
que serà molt acuret
entenc jo
a veure
a veure
jo Ramon
tens tota la roda del món
i aquest és un tema
per parlar
molta estona
sobre el tema i els fons i els tres fons del futbol professional
però bé
ara estem en una situació concreta
el Nàstic
a punt de pujar a primera divisió
amb possibilitats
amb possibilitats clares de pujar a primera divisió
crec que s'ha de pujar
crec que s'ha de pujar
perquè no és un bé pel futbol
no és un bé pels que ens agrada el futbol
és un bé per la Tarragona
a vegades llestimosament
les coses no van solament aïllades
sinó que van sempre vinculades amb altres sectors
i en aquest moment el futbol va vinculat a molts sectors
donaria molta vida a la ciutat
i per tant
si surt un polític
que és valent
de dir
que donarà a l'Ajuntament
3 milions d'euros
evidentment
tindrà que justificar-ho
tindrà que justificar-ho
tindrà que
que a veure de quin apartat ho treu
recordem que l'Ajuntament
ajuda moltes
entitats
esportives
de la ciutat
el Nàstic és una d'elles
i a més
sembla que és el propietari del camp
i tota la història
vull dir
a veure
el polític jo crec que en el seu moment
justificarà
correctament
no crec que
que el senyor Reggio
doncs amb aquestes coses
les hagi dit per dir
segurament ja té els arguments
valis per sustentar-ho
però jo crec que
no mirem
com una repercussió
directament a més
a l'esport o al futbol
sinó la repercussió
que pot tindre
per la ciutat
pujar un equip
a primera divisió
jo estic totalment d'acord
amb el que diu el Joan
i
fins i tot una mica més enllà
segurament
que posaries més diners
no no no
no no
no dic això
no dic això
era broma
no dic això
el que dic és que segurament
estan a primera divisió
els 3 milions d'euros
són més rentables
per la ciutat de Tarragona
en termes de promoció
que la meitat
o la tercera part
en una altra divisió
això perdona
és que ahir es parlava molt
en la taula de la tertúlia
de la promoció
que s'oposarà per la ciutat
i d'impacte econòmic
hi ha estudis
i va sortir recentment un
i això es demostra
i un altre debat
evidentment
és com funciona
l'esport d'elit
i el paper
que tenen les administracions
el que sí que és cert
és que
i no només passa al futbol
també passa a altres esports
ara ve al cap
el tema del Humboldt
on hi ha ciutats
que tenen equips
que estan competint
en plànol d'igualtat
amb els grans equips
del Barça i companyia
bàsicament
pels diners
que posen els ajuntaments
perquè ho consideren
una política de promoció
que si això és correcte o no
home
això s'ha de veure
després amb els resultats
però el que és evident
és que si els equips
més grans
a banda del seu potencial econòmic
també reben ajudes
de manera indirecta
per part de les administracions
no cal ni recordar
aquí
com funciona
el tema
de les requalificacions
de terrenys
per part del Barça
del Madrid
o els ajuts
que reben indirectament
per part de televisions
públiques
en moltes ocasions
si amb això
ja tenen
el potencial que tenen
si els més petits
no reben
aquest suport institucional
aleshores sí que no tenen
absolutament cap possibilitat
de competir
Lluís
N'hi ha evidències
en aquesta gràcia notícia
és cert que la promoció
d'un equip local
promociona la ciutat
promociona l'activitat
de la ciutat
i promociona
el prestigi
és evident
no ho n'hi ha ningú
però hi ha una altra cosa
la inversió
per part de
l'oferta d'inversió
que no és inversió
sinó que és donació
és que parlaria
entre coses diferents
a mi
l'entregar
aquests diners
recorda
no sé per què
el fet dels maldins
que es passen
entre els grans equis
per veure
aquelles coses
i em recorda
no vull dir que sigui
em recorda
no sé
perquè és una
a veure
és una donació
a fons perdut
ja sé que no és a fons perdut
perquè és una inversió
per la ciutat
però tal com es dona
la notícia
és una inversió
d'aquest tipus
a fons perdut
no seria més lògic
si és que hi ha
en la previsió
dels pressupostos municipals
que no hi ha
la inversió
d'aquesta gran partida
doncs
oferir millores
vull dir
el camp
els espais
dels terrenys
que tenim allà
són municipals
és evident
que una
un equip de primera
necessitaria
doncs uns aparcaments
uns accessos
una sèrie de
promocions
de la zona
que dignifiqués
a la gent
que pugui venir
o no venir
a les televisions
que puguin venir
o no venir
és a dir
a tota aquella
oferta
o visió
o aparador públic
que farem
de Tarragona
s'hauria d'invertir
aquests diners
en comptes de dir
els donen
un accessos
invertirem
en millorar la zona
és a dir
al final és el mateix
perquè és
destinar uns diners
però els destines
a canvi d'ell
una millora
que queda per la ciutat
crec que donar
o fer inversions
o fer donacions
a equips
d'esports
professional
no crec
que sigui
funció
de l'Ajuntament
crec que hauria de ser
l'equip professional
té altres recursos
per aconseguir
els seus diners
l'Ajuntament
com a administració
local
igual que altres administracions
el que han de promoure
és l'esport de base
l'educació
i si han de donar
cèntims
que sigui
a canvi
d'alguna cosa
vull dir
si jo li dono cèntims
a un equip professional
que sigui
a canvi
de crear
una escola esportiva
que sigui
a canvi
de fer
unes activitats
o de deixar
no sé
uns entrenaments
unes visions
jo què sé
alguna oferta
que sigui
revertida
allò que jo pago
Joan
tens tot l'orro Lluís
evidentment
són preceptes
evidentment
dintre el món esportiu
bàsics
però
Tarragona
crec que s'ha de deixar
de mirar el melic
hem de ser valents
hem de despitjar
el nàstic
a pujar primera
de la mateixa manera
que hem anat a buscar
el cortinglès
i l'hem aconseguit
per la ciutat
vull dir
anys enrere
potser
érem massa
massa perucs
i no ens atrevíem
a certa cosa
doncs escolta
hem d'anar-hi cap allà
un club
evidentment
i s'ha demostrat
fins ara
doncs encara anava
finançant-se
mitjançant la massa social
i les aportacions
d'empreses
esponsors
publicitat
digui-li com vulguis
aquesta segona partida
d'esponsors
publicitat
això ha baixat
i els clubs
que no tenen
una bona massa social
no poden aguantar-se
i tu com regidor
segurament no sabràs
pels clubs de la ciutat
els problemes que estan passant
i quan dic massa social
és la massa que porta
els socis
però també
un ajuntament
que en aquest cas
és el que
hi ha al darrere del nàstic
jo no crec
disparat
el tema aquest
d'aquesta aportació
el que passa
que s'ha de vehicular bé
i què passarà
si tenim la sort
que pugi al nàstic
a primera
llavors
hi haurà una lluita política
per veure qui s'apunta
al tanto
d'haver ajudat més al nàstic
evidentment
això és innegable
és innegable
però el que sí és evident
és que algú ha tirat endavant
sí, sí
però jo entenc
que sigui una inversió
per a una cosa
que quede per la ciutat
vull dir
si s'ha de realment
aportar aquests diners
doncs que sigui
ja dic
en millores de les infraestructures
dels terrenys
vull dir
aparcaments
i el nou camp
els accessos
que al final
estàs donant el mateix
estàs fent la mateixa inversió
però destinada
a una altra caire
i la iniciativa privada
Ramon
com creus que hauria de jugar
si és que hauria de jugar
o només ha de jugar
l'administració pública
és difícil
és difícil
jo
esclar
aquí s'ha parlat
de massa social
és a dir
el nàstic
en aquest moment
té una massa social
considerable
tenir en compte
la població de Tarragona
té una
però esclar
en la conversió
amb altres ciutats espanyoles
és petita
hi ha
hi ha més
de les que toca
és a dir
per la massa social
que té Tarragona
no li correspon
estar primera
vull dir
no ens guanya
això vol dir
un sobresforç
un sobresforç
continuat
perquè
sí
exacte
no no
i el Figueres
va estar a punt d'anar
i
i
això
no
i Sòria
no
sí
sí
però clar
Sòria és un cas
un cas clar
d'inversió pública
d'inversió pública
i al Vendradejo
també
la cosa
però bé
però això és l'excepció
el normal
és que Valladolid
baixa a Segona
i acaba i torna a pujar
a primera
perquè és prou gran
i prou massa social
esclar
no es pot comparar
amb Tarragona
en aquest sentit
això vol dir
un sobresforç
si el sobresforç
esclar
no sé
de vegades
de vegades
hi ha un tipus
d'empresaris
passa a Vilareal
que és la ceràmica
o el que sigui
que dona
esclar
indústria lligada
a la ciutat
expressament a la ciutat
de Tarragona
que sigui de Tarragona
no n'hi ha
no n'hi ha
aquest és el problema
principal
que la principal indústria
el poder de decisió
el té fora del país
en aquests sentits
en el temps
que es parla
de la possibilitat
fa 10 o 15 anys
quan es parlava
del tema
del baller
i nàstic
sempre
si el baller
finalment posaria
però això ho parlàvem
quan estàvem a tercera
o segona
bé
però ara canviaria
creuen la situació
hauria de canviar
la situació
hauria de preguntar
a ells
jo crec que
a veure
tenen uns supòsos importants
de publicitat
i entre ells pot estar
el tema del nàstic
tenen la posició de que evidentment
la seva marca
viatge per tot Espanya
i altres llocs
jo crec que això
s'ho plantegaran
i segurament
algun grup ja s'ho està plantejant
perquè el que arribi primer
serà el que donaran
però per exemple
la gran època
d'una ciutat
més gran que Tarragona
també cal dir
la gran època
va estar primer
en divisió molts anys
el cas de l'ellx
l'ellx
la base de l'ellx
tenia un suport social
claríssim
és una ciutat molt gran
però és que a més a més
tenia una
hi havia una
una política de pedrera
increïble
per què?
perquè clar
aquest és un problema
que tenim a Tarragona
perquè la pedrera
no consisteix
en que un pare agafi el cotxe
i porti l'ell
al camp de l'est
i entrarà
sinó que hi hauria d'haver camps
clar
a la ciutat de Tarragona
i no parlo de Sant Pere i Sant Pau
o Bona Vista
on sí
a la ciutat de Tarragona
van desaparèixer
tots els camps de futbol
és a dir
un nen de Tarragona
no pot jugar a futbol
no és això
precisament sobre això
que la bonia
connectar amb el que deia el Lluís
que segurament
aquesta notícia
seria pitjor
si no fos
perquè s'ha fet compatible
per exemple
amb l'anunci
de la construcció
de camps de futbol
de l'est
per artificial a Tarragona
8 en 4 anys
això ajudaria molt
el futbol base
ara el dubte
que tenim
precisament
és si es podran fer
tots a l'hora
o s'hauran de fer
de dos en dos
durant els 4 anys
i si es farà
i després
s'hi inauguren
s'ha fet una inversió
que aprovà l'altre dia
la partida pressupostària
de l'any passat
en una pista poliesportiva
a la Mora
que està feta
acabada
i tancada
des de fa mesos
vull dir
no sé
què esperem
per obrir
acabem
la cosa feta allà
en fi
siguin o no aficionats
al futbol
com que segurament
parlarem molt
del nàstic
en les properes setmanes
segur que tornarà a sortir
el temps de la tertúlia
a continuar
disfrutant
de moment
a qui els agrada el futbol
Ramon Marroat
Joan Besora
Alejandro Fernández
Lluís Hernández
gràcies a tots 4
per compartir
aquesta estona de tertúlia
que vagi bé la jornada
i fins la propera
bon dia
molt bon dia