Com cada dimecres, aquí al Matí de Tarragona Ràdio,
ens corem en salut en col·laboració amb la xarxa social i sanitària
de l'Hospital de Sant Pau i Santa Tecla.
Una setmana més, saludem el doctor Joan Marí.
Et serà molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
Benvingut. Avui també ens acompanya el doctor Francesc Pujol,
és el gerent assistencial de la xarxa.
Doctor Pujol, bon dia.
Bon dia.
En la mesura del possible, des d'aquest espai,
sempre intentem posar-nos en sintonia amb l'actualitat
i, òbviament, era necessària aquesta setmana.
Recordar, en tot cas, perquè en el seu dia ja m'han parlat,
però no està de més fer memòria,
sobretot a tall de prevenció i a tall pedagògic,
parlar de la grip aviària.
Insistim molt en el tema preventiu.
Insistim molt en que no hi ha cap motiu per l'alarma.
Ja sé que ens posem molt pesats en aquest terme,
però és que és necessari perquè la por és lliure,
però no hi ha motius en aquests moments,
objectivament, per tenir por de res.
Podríem començar per aquí, no?
Sí, jo crec que hem de començar per aquí,
començar per dir que, com el seu nom porta,
efectivament, aquest és una malaltia vírica
que és un virus semblant al virus de la grip
des del punt de vista del cotxe.
Estem parlant d'un cotxe, no estem parlant d'una bicicleta,
per tant, són virus molt semblants un de l'altre,
que es transmet també de manera molt semblant,
però que afecta només, avui per avui,
només afecta amb la seva transmissibilitat a animals.
fonamentalment aus, però també pot afectar el tocino.
En aquests animals, entre ells,
es transmet amb moltíssima rapidesa,
de la mateixa manera que el virus de la grip entre humans,
amb el virus de la grip comuna,
es transmet amb moltíssima velocitat i rapidesa.
Aquest virus, que fins i tot durant molts anys
ha estat pràcticament desaparegut,
la novetat des de l'any 2001-2002,
és que hi ha certes zones en el continent,
sobretot asiàtic, que avui podem considerar endèmiques,
que no s'ha acabat d'erradicar del tot.
Mates una granja i al cap d'uns mesos
apareix en una granja veïna.
I aquest és un canvi substancial en aquesta malaltia,
perquè d'haver un brot,
fer una matança generalitzada amb un radi grandiós
d'aus de tot aquell territori,
desapareixia i havien passat anys sense tornar-ne a veure.
Avui és cert que hi ha zones del continent asiàtic,
sobretot l'aus, Cambòdia i algunes zones d'aquestes,
que pràcticament se pot considerar
que no s'aconsegueix erradicar.
Un altre canvi important és que certament
han anat apareixent aus,
també és molt probable que sigui per la cura
que es té en aquest moment,
perquè aus mortes,
i lògicament els aus s'han de morir,
perquè no són...
De causes naturals, eh?
No són éssers que viuen sempre, no?
I s'han de morir, com que no tenen cap més altre lloc,
i si són aus salvatges,
doncs se moren a qualsevol indret
quan cauen i es queden allí mateix.
Per tant, anar perseguint totes les aus mortes
no s'havia fet mai,
i avui, sobretot aquells determinats,
aquells que són molt sensibles,
com són els ànecs, bàsicament,
doncs quan s'en troba un s'emira,
i és el que ha sortit a l'alerta aquesta
als mitjans de comunicació.
Perdoni un moment,
grip aviària n'hi ha hagut sempre,
o no?
És una malaltia que ha afectat a les aus
i als porcs, als tocinos, com deia,
com tenim la grip humana,
que cada any ens vacunem
i tot aquest tipus de coses,
o és un fenomen relativament recent,
pel que sabem?
No, no, el virus de la grip aviària,
és a dir, la que afecta els animals,
que és un tipus de virus diferent a l'humà.
Si mal no recordo,
el primer cas que es va detectar
va ser el 1880 i pico per Itàlia.
Sempre hi ha hagut infecció
per aquest tipus de virus
amb les aus que són més sensibles,
com comentava el doctor Gerà,
i es controlaven
en el moment en què per la transmissió
d'una granja amb un antre,
que es fa bàsicament pels excrements
i per l'aire,
el virus va d'un animal amb un antre,
o fins i tot per l'afectació
del que serien les botes dels cuidadors,
les gàbies en què es porten els animals,
etcètera,
doncs clar, això es va extenent.
Igual que en el cas dels humans,
quan apareix un virus nou,
un virus de la grip que ha canviat,
en aquest cas, doncs la transmissió entre les aus
és molt ràpida.
Perquè també és mutant el virus de la grip aviària
com el virus de la grip que ens afecta a nosaltres
cada hivern de forma diferent.
Van apareixent diferents tipus.
De fet, la pregunta que em feia
es creu i em sembla que estan actualment
intentant identificar el tipus que era,
però pràcticament ja s'adiu amb tota seguretat
que l'epidèmia de la grip de l'any 1918,
que va ser una pandèmia que va afectar l'home
i va haver molts morts en aquell any.
Que es va anomenar la grip espanyola.
La grip espanyola, efectivament.
Es comenta que era un virus aviar
que s'havia transformat
i havia pogut ser transmissible d'home a home,
que és quan és el perill,
que no és el que passa ara,
perquè avui encara cap dels casos s'ha demostrat
que s'hagi hagut afectació d'home a home,
sinó que sembla que tots els casos
han sigut per contacte amb les aus.
De totes maneres, la gravetat és senzilla.
S'han sacrificat milions i milions d'aus en tot el món
i, tot i que van sortint casos,
podríem dir que al voltant de 200 casos humans
s'han detectat en tots aquests anys.
200 en tot el món.
180, 190, 200,
això és el que s'està dient de demostrar
que realment han tingut la malaltia per a aquest virus.
Per tant, hi ha milions d'aus sacrificades
i uns 200 humans afectats,
dels quals la mortalitat és de la meitat en aquests casos,
però és molt poc.
Avui en dia encara no s'ha demostrat
la transmissió d'una a l'altra.
El que se sap amb certesa
és que en aquests casos que han afectat a les persones,
que és el que a nosaltres ens interessa,
a l'altre ho deixarem, els veterinaris,
sempre ha estat el contagi
de persones que han tingut un contacte habitual
i directe però constant amb les aus infectades
i que, quan diferents integrants d'una família
han patit aquesta malaltia,
està transmesa de l'au a la persona,
no entre persones.
Entre persones.
No s'ha demostrat que hagi sigut
entre els membres de la família
i, de fet, la família ja està,
perquè té aus en el seu corral,
està en contacte amb aus infectades
i, per tant, avui el que es diu la transmissió,
el que comentava el doctor Gerada,
a aprendre a parlar anglès,
és a dir, el virus aquest,
el que sempre intentarà fer o voldrà fer,
que és quan hi ha hagut les pandèmies de grip,
és que realment se transformi
de manera que pugui passar-se
d'humà a humà,
doncs per la respiració,
la letxa, etcètera,
i aleshores sí que s'estén.
Això no s'ha demostrat
amb claretat
que hagi hagut cap transmissió
d'humà a humà.
Per tant,
és un virus que ja li comento
des de l'any 1880 i pico,
el 1918...
Volta pel món.
Va haver la pandèmia,
em sembla que sobre el 50 i pico,
una altra que era la de Hong Kong,
en vez de l'espanyol era la de Hong Kong,
i, de fet, el 97,
quan van haver aquelles pneumonies a Hong Kong,
era per aquest virus.
que va haver 18 afectats
de milions d'ous de corral infectades.
Les van matar totes
i, teòricament,
a Hong Kong se va acabar aquesta història
i ara ha tornat a reapareixer això
el 2003 al sud-est asiàtic
i hi havia ous migratories, etcètera, etcètera.
Tot això que s'està comentant
de Turquia, Croàcia, Rússia, Àustria...
Però això són casos amb animals,
no tant amb humans.
I si és amb humans,
doncs t'apareix per i tinc contacte
amb tota seguretat.
Clar, del que pugui passar
i del futur,
nosaltres no en podem parlar
ni nosaltres ni ningú,
tot i que les autoritats sanitàries
doncs ja hauran de prendre
les mesures preventives,
preventives,
diem sempre preventives,
però sí que es poden,
i de fet es plantegen hipòtesis,
tenint en compte
de com sabem que es mouen,
es muten
i s'introdueixen els virus,
no?
D'això en sabem alguna cosa,
afortunadament,
i podria ser, doncs,
que aquest virus,
després de tot un procés,
realment sabés
com transmetre's
de persona a persona.
Sí, sí.
Vull dir,
negar l'evidència
que jo dic que
l'únic que li falta
en aquest virus
és aprendre a parlar anglès,
no?
Per anar a Anglaterra.
El dia que aprengui
a parlar anglès,
doncs podrà desenvolupar-se
habitualment entre els humans,
dit d'aquesta manera simple,
no?
Però necessita un còdic d'informació
que està dins el còdic genètic
que el té
un altre cosí germà seu,
que és el virus dels humans,
de la malaltia comuna,
i si és que entre ells dos
transmeten aquesta informació...
Podrien entrar en contacte
amb els dos virus,
per dir-ho d'una manera molt planera.
La darrera vegada
que em van parlar
d'aquest tema
en aquesta emissora
era, bàsicament,
quan la campanya
de vacunació
de la grip comuna...
De la grip comuna,
de cada any.
Amb motiu de justificar
com un element més
de justificació
i no tant com a...
parlant de l'obligatorietat,
però sí com a la recomanació general,
que una de les coses
que reforça molt més
la vacunació
de la malaltia
de la grip comuna
no és tant el fet
que la vacuna
contra la grip comuna
tingui res a veure
contra la grip aviària,
perquè no li fa res,
però sí que
a nivell mundial,
quanta menys...
més frenem
el virus
també de la malaltia comuna,
més evitarem
que pugui haver
en la mateixa persona,
en la mateixa habitació,
per dir-ho d'alguna manera,
es trobin
els dos virus
i aquests dos virus
intentar estalviar
que es trobin
perquè no es connectin
entre ells
i no puguin fer
aquesta transmissió
de material genètic
que faria
que el virus
de la grip aviària
pogués també
de passar
d'humà a humà.
Avui això
no es dona.
I aquí pot pensar
que és una qüestió de temps
o no?
Sí,
això és una aleatorietat
que tot està dins
de l'especulació,
però que vull dir
que evidentment
jo crec que l'autoritat sanitària
ha de preveure
que això pugui passar
i ha de posar
els mecanismes
dients que pugui ser,
com és el que va sortir
pels mirars de comunicació
fa temps,
la,
diem-ne,
compra massiva
d'un determinat
tipus de productes químics
que són antivirics.
Que és això dels retrovirals
que hi ha,
que diuen
que han comprat
no sé quants
però que no n'hi ha
per tothom
i que...
Els antivirals.
Antivirals.
Medicaments contra els virus.
Contra els virus en general.
En general.
Perquè clar,
per fer una vacuna efectiva
hem de conèixer
primer la malaltia.
Si no coneixem la malaltia
no podem buscar el remei.
Fins que la malaltia
es manifesti,
com que encara no s'ha manifestat,
no podem buscar el remei.
Exactament.
El virus del...
O sigui,
els antivirals
no són vacunes,
són productes químics,
és com...
Perquè ens entenguem
com un antibiòtic.
No és ben bé un antibiòtic
i un antibiòtic
és contra les bacteries.
Exacte.
Però els antivirals
també és un producte químic
contra el virus.
N'hi ha molts
i gràcies a l'avenç
dels antivirals,
aquests,
per exemple,
hem un virus
com sempre en parlem
el de la sida,
doncs l'estem controlant,
els virus de les hepatitis,
etcètera,
que també són virus
que tenim un producte químic
que intenta frenar
i de fet està frenant
algunes malalties víriques.
Doncs aquests
que s'han tirat endavant
massivament
són productes químics
també,
antivirics,
que són més sensibles
contra el virus de la grip,
amb la qual seria
aquest primer element d'atac
davant de la possibilitat
que es donés
aquesta circumstància
d'humans infectats
amb virus
de la grip aviària,
si es donés,
que no es dona.
Això és una mesura
de prevenció,
evidentment.
Les mesures de prevenció
passarien
per aquestes
que ja s'estan fent,
per el seguiment permanent
de tots els casos
per analitzar
exactament
quin és
el component
d'aquest virus
per poder-ne fer
si es donés
començar
una fabricació
d'una vacuna massiva,
però que encara no es pot fabricar
fins que no hi hagi
algun cas,
evidentment.
I la tercera
mesura
de prevenció
seria
en,
diguem-ne,
en fent
unes normes
de,
anava a dir
que un reu,
però no,
però de,
diguem-ne,
avícules,
no?,
de com s'han
de tindre les ous
en captiveri.
Però les ous
s'han vacunat,
no?,
altres vegades,
històricament.
Sí,
però el temps mig
que viu una ous
de corral,
de les gallines,
i això fa pràcticament
inefectiu
que tots els milions
i milions,
o sigui,
avui fem un pollastre
en unes setmanes.
Sí, sí,
en quatre milions.
Jo vull dir que
això fa,
és quasi,
o sigui,
no estem parlant
d'éssers vius
que viuen
a 40,
50 anys
o els animals
o els gossos
20 anys
o els cavalls
30, no?
estem parlant
d'una criança
superràpida
i cada cop més ràpida
que es fa massivament
perquè, doncs,
avui la Viram
és una peça clau
dins de l'alimentació mundial.
No podem estar
d'expreciar
aquest font
d'alimentació proteica
entre els ous
i la carn
de la Viram.
En aquesta línia
de conversa
és molt important
poder dir
que ningú tingui
cap tipus de temor
de cap mena
que menjar
pollastre
a la planxa
té cap risc
de cap manera.
Primera,
perquè no tenim
en aquest moment
cap contagi
de malaltia
de la grip aviar
aquí al nostre país.
Primera.
I, per tant,
si no està
d'animal contaminat
no et pot passar res.
I és el millor moment
perquè més controls
dels que es fan
ara no es faran mai.
Segon,
perquè aquest virus
a 60 graus
destrueix.
per tant,
si està cuinat,
que és com
la carn de Viram
sempre es cuina
perquè a més a més
si no és molt
és molt insulsa,
no té cap gust
de res,
evidentment
és que estaria
destruït també.
Per tant,
una carn de Viram
cuinada,
segur, segur, segur,
ni que estés,
que no ho està.
Amb possible contaminació
tindria capacitat
d'infectar
perquè no és possible
que ho faci.
En el menjar,
des del punt de vista
del dia a dia,
que ningú tingui
cap mena de temor
que pot contaminar-se
amb aquesta malaltia
que avui no tenim,
però que ni que fos
que la poguéssim tenir
en el menjar
no passaria res.
Amb els ous tampoc.
No, i amb els ous tampoc.
Amb els ous tampoc.
En els casos que,
aquests casos
que han afectat
les persones,
els darrers o els més recents
que tenim tots en la memòria,
els de Turquia,
la malaltia,
el virus de la grip aviària
en aquests casos excepcionals
que ha afectat a persones
és molt virulenta, no?
Molt més que la grip ordinària
que tenim nosaltres.
Sí, és que la grip ordinària
que tenim nosaltres
és un virus ja conegut.
La tenim domesticada.
Sí.
Per dir-ho d'alguna manera, sí.
El problema del virus
de la grip,
com la jo part
de temes infecciosos,
però en aquest cas
és més conegut per la gent,
és quan hi ha
un canvi de tipus del virus, no?
Hi ha un canvi de tipus
de virus
no de l'ordinari de la grip,
sinó d'algun d'aquests,
en aquest cas
és aviar, no?
No conegut per l'home
i per tant,
certament els casos,
els descrits
de les 180
o 200 infeccions que hi ha,
doncs sí, sí,
hi ha hagut una mortalitat
del 50%
de la gent infectada
demostrada per aquest virus.
Però torno a repetir,
hi ha molts milions
de persones
en el món
i s'han infectat 200 persones
i en canvi
d'Aus,
doncs n'hi ha
milions i milions
que s'han infectat.
per tant,
hi ha algun cas
descrit
en veterinaris,
però bàsicament
la major part
de casos
són
el que seria
l'Europa oriental
i el que seria
Àsia,
Tailàndia,
Xina,
Camboia,
tots aquests llocs
on fins i tot
les mesures
una mica de control
o les...
el sacrifici
de totes les Aus
infectades,
doncs en alguns països
no ha sigut
i no és,
no?
Al contrari
del que va passar
l'any 97
a Hong Kong
que es van matar
tots els pollastres
i van acabar,
perquè de fet
van acabar des del 97
fins al 2003
que ha tornat a valer
a Hong Kong
ho van acabar així,
no?
Tot i que es van
afectar 18 persones.
La memòria és molt arbitrària
i molt subjectiva.
Jo tinc la sensació
que enguany
la grip aquesta,
la nostra,
la de tota la vida
per dir-ho d'alguna manera,
enguany ha passat
bastant desapercebuda,
no sé si arrel
de les campanyes
de vacunació massives,
però així com altres anys
hem parlat
de col·lapses
als serveis d'urgències,
tots teníem un parent,
un amic,
un veí,
un company de feina afectat,
enguany la percepció personal,
vostès ja sabran
les dades
reals i fiables,
dona la sensació
o potser és que hem parlat
massa de la grip aviària
i no de la que ens afecta
de tota la vida.
La incidència ha estat menor,
enguany?
Tot ajuda una mica.
Sí, probablement,
i ara parlo una mica
d'intuïció,
probablement
hi ha hagut menys casos
del que és la grip comú,
no ens oblidem,
perquè la grip és la grip
i és per un virus determinat,
hi ha el refredat comú,
hi ha la grip,
hi ha diferents coses
en totes les quals
donen símptomes similars
i en tot cas
el diagnòstic real
de la grip,
com s'ha comentat,
és la identificació
d'un determinat virus
que té una determinada estructura.
Hi ha hagut menys casos
i això té diferents factors,
el que més podríem dir
és el que és el reclutament
per la vacuna antigripal
que ja està molt extesa
en la població
i les persones
de més de 60 anys,
els que ja tenen malalties cròniques,
etcètera,
ja tenen certament
l'hàbit
de dir al setembre
me'n vaig
al metge capçalari
que em posi
la vacuna de la grip.
Això, òbviament,
ja està perfectament implantat
i jo,
vulguis o no,
el que et fa
és que tinguis
o una grip
més lleu
per entendre'ns
o que no t'infectis.
Per tant,
jo penso que
la mesura fonamental
és el que seria
la universalització
de la vacuna de la grip
en la població de risc
que cada vegada
dona una major cobertura
a la gent,
vull dir que...
El que està clar,
com dèiem abans,
que el virus de la grip
és que és d'humà a humà,
de persona a persona.
Per tant,
això és una cadena exponencial.
Quan menys gent la tingui,
menys gent la tindrà
i quan més extesa
sigui la vacunació
ni que hi hagi algun brot,
no corre tant
i per cada un
que no arriba
són molts darrere
que no s'acontaminen.
Per tant,
l'extensió de la vacuna
ni que no sigui universal
a tota la població,
però pensi que
la nostra demarcació
d'unes 500...
Estic parlant
de tota la demarcació
de Tarragona,
que seríem 550.000 habitants
aproximadament,
no arriba als 600.000,
hi ha més de 100.000
vacunacions.
Per tant,
hi ha una cinquena part
de la població
que es vacuna.
I això què vol dir?
Que tota aquesta població
frena moltíssim
la transmissió
a altres persones.
fins i tot
la universalització,
quasi,
moltes mesures
de prevenció
és quasi impossible,
però sí que
aconsegueix això
que és que,
clar,
necessita
per arribar
d'una a l'altra
necessita un entremig.
Si aquest entremig
està vacunat
i no ho agafa,
allà i s'atura,
allà i s'atura.
Llavors,
això és molt important.
Es tractaria
que aquest virus
de la gripe aviària
no sigui un alumne
avantatjat,
que no aprengui
anglès,
com vostè deia.
Per aquest element
sí que és important
dins d'aquestes mesures
que s'estan parlant
universalment
i aprofitar
en la coyuntura,
un canvi d'hàbits
des del punt de vista
de les exigències
en com
fer també
tot el procés
de cria
i matança
de la viram.
No tant per aquí,
que és un tema
molt regulat,
i hi ha fins i tot
quan tot el que és
la gent alimentària
i sobretot la gent alimentària
i animal
i el tema
del mar
està supercontrolat
des de fa molts anys
i la comunitat econòmica europea
és de les primeres coses
que va fer
quan se va crear
la comunitat econòmica europea
de centralitzar
tot
les lleis
que són úniques
per tota la comunitat europea
i fins i tot
una cosa
que no és gaire coneguda
és que
els inspectors veterinaris
des de fa molts anys
per la cura
que es compleixin
aquestes normes
s'creuen
entre països.
Jo recordo
que els que venien
a investigar
fa uns anys
quan jo estava a Sanitat
els que venien
a investigar
o fer
les inspeccions
al delta de l'Ebre
pel musclo
eren holandesos
i els d'aquí
se n'anaven
a França
o a Anglaterra
recordo uns d'aquí
que els havia tocat
al nord d'Anglaterra
i anaven
a fer les inspeccions
i creuaven
inspectors
de diferents països
per donar compliment
a les normes comunitàries.
Perquè no s'aixegués
cap sospita
d'interessos comercials
lògicament.
Exacte.
Però fixi's
perquè avui
tot el tema alimentari
si un va
a un qualsevol establiment
i comença
a mirar les etiquetes
d'on venen
cada producte
doncs veurà
que realment
és de les coses
que hi ha més creuament
a nivell internacional.
És brutal.
és molt més
jo crec que és el que més
de tot
més que la roba
més que qualsevol
altre producte
és els aliments
que van
de països a països
de Sud-amèrica
d'Àsia
de França.
Llavors això ja
es va fer
jo crec que és del que millor
funciona
la comunitat europea
probablement també
el tema
financer i monetari
però que és del que millor
funciona
el compliment
de la normativa comunitària
en matèria
de gent alimentària
que es diu així.
Llavors
tot aquest procés
durant tots aquests anys
per exemple
però posant exemple
va fer
que en contra
de la
diem-ne
de l'escostum
que a vegades
ens sembla
que perquè una cosa
es fes tota la vida
és bona
doncs és històrica
però no necessàriament
l'històric és bo.
Per exemple
doncs
els escorxadors
tots els petits escorxadors
que tothom tenia
a tot arreu
uns petits escorxadors
on aquestes mesures
de control
no s'hi podien fer
perquè no ho feies
no ho podies fer
amb centenars d'escorxadors
per tot arreu
se centralitzessin
amb els conservadors
comarcals
grans escorxadors
on tothom
tenia que anar
a la matança
on hi hagi
la vigilància
permanent
veterinària
etcètera
per garantir
en el cas
de les matances
del bestiar
doncs que això
es faci
amb condicions
prèvies
amb l'animal
abans de la matança
durant la matança
i després
amb com
aquesta carn
se fa
a temperatura
suficient
com per arribar
al mercat
en bones condicions
la cria
que és prèvia
a tot això
també avui
cada cop
hi ha moltes més mesures
tant
amb els animals
com amb les aus
i una cosa
que
anirà avançant
probablement
una mica provocat
per això
també
però que
solament
també n'hi ha de ser
és
la cura
la cria
amb captivitat
de manera
que
tot el procés
de creixement
també estigui
controlat
amb unes certes
mesures
perquè
és molt important
aquest procés
que sigui
vigilat
tot el procés
de cria
per tant
nosaltres
com a éssers
particulars
no cal que prenem
cap mesura
podem continuar
menjant pollastre
i ous amb tota la
tranquil·litat
del món
i bé
i la resta
doncs ja
veurem
que faran
aquests virus
no està
al nostre abast
una mica
la idea
d'avui
era
com que ha sortit
aquí
una cosa
el delta
l'altra cosa
no sé què
el delta
el llobregat
aquests dies
per la ràdio
és
insistir
amb la calma
i insistir
que res
de tot això
és el que avui
tenim aquí
al carrer
que la informació
negar-la
no serveix
de res
la que és
és la que hi ha
i que el coneixement
de la informació
doncs probablement
és quan tothom
estem més tranquils
i
evidentment
podem anar
tranquils pel carrer
i no patir
de les ous
ni cap mena
i sobretot
dels aliments
doncs moltíssimes gràcies
una vegada més
per acompanyar-nos
aquí al matí
de Tarragona Ràdio
doctor Etzerán
doctor Pujol
fins la propera
bon dia
gràcies