Ja està entre nosaltres, fa una estoneta que ha arribat als estudis de l'Avinguda Roma.
És Pilar Sada, conservadora del Museu Nacional Arqueològic de Tarragona.
Pilar, molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
No només no fan vacances, sinó que incrementen la seva activitat
o donen, diguem-ne, un gir diferent
i, a més a més, aprofiten els professionals del patrimoni
per participar i per introduir noves matèries en el que són altres àmbits.
Sense anar més lluny, ho podríem comentar, Pilar Vens de Salou ara,
que s'està fent una escola sobre patrimoni...
L'Escola d'Estiu del 2008, que organitza el Col·legi de Doctors i Licenciats
de la Delegació de Tarragona
i que preveu una quantitat de cursos molt diversos sobre moltes matèries
i un d'ells és en què el col·laborem, que és precisament Patrimoni des de l'Aula,
que el que volem és facilitar a mestres i a professors
tota la quantitat de recursos que tenen en els museus i centres patrimonials
de les comarques de Tarragona, tant siguin en l'àmbit de la història
com de l'art, com de la tecnologia, com de la ciència
i no només contactar amb ells per explicar el sí que hi ha,
sinó que ells ho puguin experimentar.
És un curs molt experimental que avui s'ha iniciat l'Escola d'Estiu
i comencem demà tota la part pràctica fins al divendres.
Home, important aquest binomi d'en aquest cas el Museu Nacional Arqueològic,
però si parlem de Patrimoni Històric i el món educatiu,
perquè de fet fa ja molts anys que treballeu en paral·lel amb les activitats
que oferiu als nois i noies, sobretot de primària.
No, primària, secundària, secundària obligatòria, secundària obligatòria...
Saps què passa? Jo et deia primària perquè ara feia la imatge aquella
que jo no crec que hi hagi cap nen que hagi passat per la primària que és obligatòria
que no hagi passat pel Museu Nacional.
Sí, la veritat és que estem molt contents perquè, com tot,
les societats canvien i els museus també estem obligats a canviar
i cada vegada veiem més que el nostre públic està més diversificat
i en les últimes estadístiques del nostre públic hem de pensar
que gairebé un 50% és públic individual
i en aquest públic individual vol dir que hi ha molts grups diversos,
de famílies, de gent amb interessos molt diversos, turistes, etc.
hi ha un 33%, un 30% de públic escolar
i la resta és públic de tercera edat.
O sigui que en aquests moments hi ha un canvi també
en quant a la composició del públic que s'acosta fins al museu
i el museu està obligat també a diversificar la seva oferta.
Tenim una oferta, jo diria que molt consolidada pel món de l'educació,
tant l'educació formal com l'educació informal
i cada vegada intentem també obrir més la nostra oferta
a altres col·lectius de la societat que volen posar-se en contacte
amb el patrimoni, volen posar-se en contacte amb la història,
volen conèixer coses de primera mà,
volen informar-se de qui ha estat el seu passat
i nosaltres pensem que és una obligació que té el museu
d'intentar obrir aquests camins.
I ara a l'estiu el que feu justament és una miqueta reconduir tot el tema
i amb un ritme i una cadència diferent
continuar apostant per aquesta divulgació del patrimoni.
Amb aquella manera de fer que és una paraula molt trillada
però és certa, lúdica.
Sí.
Però en realitat és així.
Està tot inventat, però jo imagino que en el que és aquí al Camp de Tarragona
vau ser els primers de teatralitzar una miqueta aquesta manera d'ensenyar el patrimoni.
Em refereixo als nostres vells amics Cayos i Faustina dels Mons d'Altafulla
que continuen ensenyant casa seva, són uns afitriors perfectes.
Sí, és això. No han sigut els únics, evidentment.
Jo crec que tot està inventat a tot arreu.
El que fem, doncs, m'imagino que és a vegades tirar uns més del carro que altres,
altres continuar la roda d'uns altres que han obert, no?
I vull dir, penso que és tot molt vàlid, no?
En aquest cas sí, Cayos i Faustina ja fa molts anys
que van ressorgir de la seva vida romana
per entrar en el segle XX I i després en el segle XXI
i el que fan és precisament això, no?
De primera mà explicar com era la seva vida
en una vila de l'entorn de Tàrrec o una vila excepcional
que és la vila romana dels Mons, Altafulla
i fer-ho d'una manera molt participativa.
El que comentaves que no és tan disputa
l'aprendre i el passar-s'ho bé, no?
Això avui, en l'opertura de l'escola d'estiu,
precisament es parlava d'aquest tema, no?
No té per què no gaudir un de l'aprenentatge,
sinó al contrari, no?
L'aprenentatge significatiu és aquell que reps
i que fas teu d'una manera molt viscuda, no?
I per tant, si no t'ho passes bé,
si no gaudeixes amb aquest aprenentatge malament, no?
I una mica les nostres activitats estan basades en això, no?
En intentar que els grups que s'acosten fins al museu
o les persones individuals que s'acosten fins al museu
que volen aprendre coses,
doncs que realment s'ho passin bé quan ho aprenguin, no?
Que s'ho facin seu d'una manera molt personal, no?
A més, és una...
I parlem amb coneixement de causa, eh?
Perquè hem estat i ho podem parlar.
És una manera d'acostar-te a la vida quotidiana,
aquesta vessant de la història,
que ara té tanta importància, no?
D'acostar-te a través justament de l'experiència
d'una matrona romana, una aristòcrata.
És una senyora que té el seu caràcter,
tot s'ha de dir, però bé,
al cap i a la fi és bona anfitriona
i t'ensenya des de les àrees més privades, eh?
De la seva vida fins al que és l'habitació del seu fill,
que encara conserva els mosaics, no?
Sí, sí, els mosaics, les pintures,
el grafiti que havia fet el seu fill,
o que ho podem imaginar que va fer algú,
si no el seu fill algú que va viure en aquella casa, no?
I el que té bo això és que són dos personatges
que no són dos personatges inventats,
que també podria ser una altra manera de fer-ho arribar, no?
inventats o suposats, no?,
en torn al que coneixem de la vida quotidiana romana,
sinó que tenim els noms
i podem formalitzar dos personatges
que sabem que van viure a la Vila Romana dels Mons,
que és Callus Valerius Avitus,
un dels d'Ungumbir de Tàrraco,
és a dir, una mena com d'alcalde de la ciutat
en el segle II, un personatge molt important.
Digue-li-tom tu el lloc que va triar per fer la casa.
Sí, un personatge, a més a més,
que venia de l'interior de la península,
venia d'Augustòbriga, l'actual Muro d'Àgreda,
i per tant era una...
Un personatge que estava acostumat
a un ambient i una natura molt determinada.
Clar, arriba a Tàrraco
com un dels principals càrrecs administratius de la ciutat,
portat a Tàrraco pel propi emperador,
per Antoni Pius,
i evidentment jo m'imagino que vol dues coses,
una tranquil·litat de la seva vida privada,
i per això segurament escull aquesta vila
lluny de la ciutat
per passar les seves estones
d'oci,
i per altra banda un contacte directe amb el mar,
que jo m'imagino que devia ser per ell
una gran cosa
que busca ara tothom.
Ara que estem a l'estiu
tenim visitants
de l'interior de la península
que ens venen a veure.
És el primer especulador de la costa.
No sé si és especulador,
però com a mínim el primer que va descobrir
que ho vivia molt bé.
Un dels primers que devia descobrir això.
I la veritat és que ells dos,
gràcies als arqueòlegs,
que han posat a l'abast el coneixement
del que va estar aquesta vila,
a través de totes les campanyes d'excavació
que s'ha pogut realitzar,
i que encara es continuaran.
Imagino que ens donaran noves descobertes.
Doncs ells de primera mà
poden explicar i fer gaudir
als que van a visitar-los
als capvespreses dels dissabtes,
perquè aquesta activitat a l'estiu
es fa en el moment
que el llaciment està tancat al públic
i que hi ha una molt bona temperatura.
És que a ple sol és dur, eh?
Sí, a ple sol és dur,
malgrat que hi ha molts visitants,
com tots quan viatgem fora,
que utilitzem totes les hores
per fer les activitats
que ens semblen que poden ser interessants.
I també tenim molts visitants
que venen a horari d'apertura del llaciment.
Però en aquest cas,
aquesta activitat es fa el capvespre del dissabte.
Ells fan aquesta visita molt participativa
i acaben convidant
els que s'acosten fins als munts
a un refrigeri
on poden provar un vi
fet amb recepta romana,
un refresc fet amb recepta de pissi
i productes diversos de la terra.
I és una manera molt distesa
de parlar del que era
i què van significar els romans.
Una vegada més hem donat peu a Pilsada,
que ens ho expliqués,
tot i que és una activitat
que molta, molta publicitat no necessiteu
perquè sempre teniu els grups tan complets.
Vull dir que si estan interessats
truquin ja i reservin al llarg de l'estiu
perquè és una activitat
que té molta demanda.
Sí, la veritat és que
és una activitat
que té sempre llista d'espera
i que fins i tot
les persones que estan en llista d'espera
van una mica abans del començament
de les activitats
cada dissabte a la tarda
per si algú s'ha donat de baix
a última hora
i poder entrar.
i a nosaltres ens agradaria
oferir-la molt més.
En aquests moments
podem fer aquesta oferta.
També feu les activitats
al propi museu
a la seu de la plaça del rei
per a joves
allò aprofitant
també que els pares treballen
i algunes hores,
algun curs interessant,
algun taller.
Sí, precisament
nosaltres sempre fem
algun programa
lligat a reivindicar
el tema de la història
i de l'apresentatge de la història.
Aquest any
el programa
es titula
Un estiu amb història
i el que pretenem
és això,
que els joves
i adolescents
que estan
de vacances
i que tinguin ganes
de fer algunes activitats
diferents,
que puguin venir
al museu
a passar una estona
agradable
en companyia
d'altres joves
que com ells
estan passant
aquest estiu
en torn a la història
i que visquin
històries diverses.
I en aquest cas
les propostes que fem
són per al mes de juliol
tots els dijous
i proposem
que facin d'arqueòlegs
que és una activitat
que a més a més
ara que s'ha estrenat
fa poc
la darrera
de les pel·lícules
d'Indiana Jones
que també torna
a estar una mica
en l'imaginari
de tots els joves
aquest personatge
que facin d'arqueòlegs
i que sàpiguen
de veritat
o intentem
que experimentin
de veritat
què és l'arqueologia
com a ciència
que ens explica
el nostre passat
que per una altra banda
es constitueixin
amb constructors
amb urbanistes
d'una ciutat ideal
romana
que construeixin
una ciutat
ideal romana
i l'última cosa
és que visquin
històries diverses
dels déus
i dels herois
de la mitologia
clàssica
i són
tres tipus d'activitats
que ens semblen
totes tres
molt participatives
que donen
que donen peu
a parlar
de moltes coses
serioses
o interessants
del nostre passat
de la nostra història
però que a la vegada
es poden viure
d'una manera molt directa
i que pensem
que pot ser
una bona cosa
aprendre
coses sobre el nostre passat
sobre el que som nosaltres
diuen que
la història
la memòria
és la que ens conforma
doncs una mica
sapigué
com ens hem conformat
però a la vegada
passant-s'ho bé
Home, clar
és que no t'has d'avorrir
fent aquesta activitat
sota el nom
Vacances a Tarraco
quina és la proposta
que feu des del museu?
La proposta de Vacances a Tarraco
aquesta està dirigida
als grups de famílies
que venen a passar
les seves vacances
a l'entorn de Tarragona
ciutat
i la Costa Daurada
tenim realment
i això ho veiem
per al públic
que ens ve al museu
és un públic potencial
importantíssim
el turisme
i penso
que també
hi ha d'haver activitats
dirigides
en aquest públic concret
un públic
que entre les seves
necessitats
o els seus desitjos
està també
a conèixer l'entorn
és a dir
venen evidentment
atrets per la platja
pel clima que tenim
que és un clima meravellós
com deia
el poeta Florus
i és cert això
però a més a més
volen
alguna cosa més
i cada any
ho veiem més
volen
algunes activitats
significatives
que els aportin
alguna altra cosa
i aquesta proposta
està dirigida
precisament
a les famílies
que vulguin venir
a conèixer
la ciutat romana
de Tàrraco
els seus monuments
la seva
gran qualitat
un patrimoni mundial
que tenim aquí
i que vulguin
visitar el museu
però que ho vulguin
fer d'una manera
diferent
molt més participativa
obrint
obrint
la possibilitat
de convertir-se
ells
en els protagonistes
d'aquest recorregut
i la proposta
és aquesta
vacances a Tàrraco
i quan anem de vacances
ens imaginem
sempre un explorador
un explorador
que porta
un xalacof
i una armilla
i que fa un recorregut
perquè hem de parlar
amb l'Audel Carbonell
doncs pregunta-li
que amb ell
sempre que van
xalacof
doncs bueno
una mica
que es converteixin
en exploradors
d'aquest museu
que els obrim les portes
i que siguin ells
a través d'un joc
de pistes
que descobreixin
la ciutat romana
de Tàrraco
i el Museu Nacional
d'Arqueològic de Tarragona
una activitat
que programem
tots els dimecres
dels mesos de juliol
i agost
i que la idea
és aquesta
que qui es vulgui
acostar
en aquesta realitat
que és Tàrraco
i el museu
doncs pugui fer-ho
d'una manera participativa
heu allargat
ja ho vam explicar
en el seu dia
l'exposició Roma Amor
sota aquest palindrom
ha tingut un èxit
fantàstic
la veritat és que
per al museu
des que es va inaugurar
han passat més de 30.000 persones
i estem molt contents
és una exposició
que era
doncs
un repte
era una proposta arriscada
jo penso que és
moderna
no es contradiu
un museu
amb la modernitat
i l'avantguàrdia
al contrari
nosaltres fa molt de temps
que treballem
en aquesta línia
tenim una línia
d'exposicions temporals
que és antiguitat
contemporaneitat
i hem fet molts projectes
i aquesta ens semblava
una aposta
que havíem de fer
per explicar
una part de la nostra història
que va molt lligada
a Tàrraco
és aquesta part
de la història
del final
de la república romana
i l'inici de l'imperi
en el qual
vam tenir aquí a August
vivint dos anys
la ciutat va passar
a ser
colònia
de dret romà
amb Juli César
després es va convertir
en capital
de la Hispania
quiterior
amb August
és a dir
és un moment
molt fonamental
per la ciutat de Tàrraco
de Masplandó
aquí estava
al centre de tot
és un moment importantíssim
que després
esdevindrà
amb la dinastia Flàvia
i després ja
en el segle segon
una ciutat realment consolidada
en el que significava
reflex de Roma
però
vam pensar
que era una manera
d'explicar-ho
molt diferent
molt
lligada
a un tema
molt concret
que és l'exercici
del poder
una reflexió
que també té molt
a veure
amb el que vivim
nosaltres
en la nostra societat
com s'exerceix el poder
de quina manera
es governen els pobles
i a més a més
fer-ho a través
de les noves tecnologies
d'una proposta
absolutament moderna
contemporània
amb uns creadors
que són
Jean-Marc Musial
i Virginie de Ritchie
jo diria
d'una qualitat
extraordinària
i ens va semblar
que era molt interessant
per això
ho hem prorrogat
fins al 31 d'agost
i continuem
amb les visites
també comentades
cada diumenge
és important
visualment
estèticament
des del punt
de vista artístic
però
com bé deies abans
fa una estoneta
som una miqueta
el que hem anat
configurant
al llarg de la història
i el que ens adonem
és que
de tota aquesta gent
que va passar per terra
com hem heredat
virtuts i defectes
sí, evidentment
parlaves de l'exercici
del poder polític
o de determinades coses
virtuts i defectes
per tant
és bo fer una mirada enrere
ho comentem
amb l'exposició
l'exposició
Roma Amor
comença
amb aquesta visió
de lligar
amb la divinitat
de l'estirp
d'August
que vindria
de la pròpia Venus
i moltes vegades
quan a les visites
ho comentem
que això no ens és
gens llunyà
malauradament
a nosaltres
perquè vam estar
durant molt de temps
acostumats
a tenir les monedes
del dictador Franco
que deia
Caudillo d'Espanya
per la gràcia de Dios
i això és molt proper
o finalment
tot l'exercici
que es fa
del poder
i que s'ha repetit
malauradament
al llarg de les èpoques
en la nostra història
i que vam tenir
un important reflex
de tot això
en el segle XX
en la segona guerra mundial
en el nazisme
en l'exercici del poder
tant a Alemanya
com a Itàlia
i com després
malauradament aquí a Espanya
i per tant
jo crec que
aquestes reflexions
són bones
d'anar-les fent
de tant en tant
i actualitzar-les
no pensar que nosaltres
som un producte
que no venim d'enlloc
sinó que venim
com dius
amb virtuts i defectes
de lluny
i tenim la tendència
i tenim la tendència
de pensar
que tot allò
que no sigui
10 anys enrere
eren bàrbars
i no tenien ni idea
i que nosaltres
som els més llestos
de tant en tant
ja va bé
que ens donin
una lliçó d'humilitat
i això
ens ho dona
la història
sens dubte
Pilar
aquí a Tarragona
tots tenim molt interioritzat
el nostre patrimoni
jo m'atreviria
que bona part
de les persones
que vinguen aquí
se l'estimen
el valoren
en quant a difusió
quan us venen
a visitar el museu
teniu més o menys detectat
quins són els canals
de difusió
pels quals
els vostres visitants
diuen
no no
he vingut
perquè he entrat
a l'abril
o està plena web
o ho va explicar algú
és curiós
perquè això ha canviat
moltíssim
també quan comentava
que les societats
canvien molt
en aquests moments
que estan canviant
la societat
canvien amb una velocitat
una mica de vertigen
i és una mica difícil
a vegades seguir
el canvi
i l'evolució
que fa la societat
però en els últims estudis
que tenim de públic
constatem
que actualment
un 33%
un terç
del públic
que ve al museu
ve a través
de la informació
de la nostra pàgina web
és a dir
internet s'ha convertit
en un sistema
en una plataforma
en un espai
de comunicació
d'espai
d'intercanvi
d'espai
de coneixement
també
és a dir
és un espai
fantàstic
que obre
moltíssimes
portes
i realment
ho constatem
això
i en canvi
altres canals
que abans
eren molt importants
com podien ser
l'oficina de turisme
per exemple
doncs ha passat
a ser un canal
menys utilitzat
després hi ha
les guies
evidentment hi ha
la tasca que fem
també
de difusió
pròpia del museu
tant via internet
com via
habitual
de correu postal
i la vostra participació
en seminaris internacionals
tot això
tot això
i estan xarxes internacionals
però realment
el que s'està veient
és que cada vegada més
la gent
quan es mou
sobretot
amb aquesta
etapa
de l'any
que és
l'estiu
la gent
es programa
normalment
i es prepara
les coses
i un dels mitjans
un dels canals
que té
per preparar això
és internet
i ho veiem
cada vegada
va increixent
allò que funciona
no cal tocar-ho
només
tal d'exemple
Callus i Faustina
cal sumar
més esforços
cal crear noves coses
i per això
cal moure's
i el museu també
exporta experiències
importa
participeu
com a museu
en diferents certames
en la teva persona
o d'altres
conservadors
del propi centre
te'n vas a Mèrida
d'aquí no res
sí
ara aquest any
tots nosaltres
participem en coses
molt diverses
el director del museu
se'n va
a Coinc
que participa
en una cosa
sobre viles romanes
jo marxo a Mèrida
a participar
en un curs
de la Universitat
d'Estiu
que organitza
el Consorci
de Patrimoni
de Mèrida
sobre precisament
ciutats, museu
museu, ciutat
i després marxo
a Reynosa
també dintre
la Universitat
de Cantàbria
a participar
en un altre curs
del que estàvem parlant
ara
que és
museus i societat
veure quin paper
tenen els museus
i centres patrimonials
en la societat
del segle XXI
un altre company
participa
en altres activitats
de caire científic
és a dir
estem
com és la nostra obligació
també
participant
en els foros
internacionals
i nacionals
de caire
de difusió
i d'intercanvi
perquè també és molt important
saber i veure
què estan fent els altres
no hi ha dubte
que és la vostra obligació
però Pilar Sada
quan té temps lliure
va a exposicions
i també va a museus
faig de tot
que a mi m'agraden
moltes altres coses
naturalment
i no ho dubtem
només faltaria
Pilar Sada
moltíssimes gràcies
en tot cas recordar
als oients d'aquí
de fora
d'allà on sigui
que es posin en contacte
al museu
que poden fer reserves
i tot el que convingui
a través del telèfon
en persona
però també a través
de la plana web
lògicament
jo donaria els telèfons
que és el 977 25 15 15
o 977 23 62 09
que a més a més
doncs poden entrar
a la nostra pàgina web
tenen el correu electrònic
que poden posar-se
en contacte
amb nosaltres
i el que sí que diria
és que estan
totes les llistes obertes
que algunes
doncs estan ja molt plenes
però que qualsevol persona
que estigui interessada
estem al seu servei
per donar-los
qualsevol informació
Sembla que ens agrada
que vingui la pilaçada
a la ràdio
a mi m'encanta
venir ja ho saps
no no no
ara perquè te'n vas
però ja de tant en tant
anirem
perquè també volem
fer una mica
de seguiment
de com funcionen
totes les activitats
que tinguis bon estiu
i quan arribin les vacances
que tard o d'hora arribaran
que les gaudeixis moltíssim
Pilar
igualment a tots
gràcies
adeu