Camins d'anada i tornada
amb Sònia Navarro
Sònia Navarro, bona tarda, benvinguda
Hola, bona tarda
Avui, segona part, parlem de psicosomàtica
és a dir, abans hem comentat la introducció
una especialitat clínica que s'ocupa dels trastorns
o malalties corporals
que tenen un origen a causa psíquica
que això no vol dir que ningú
es provoqui conscientment a una malaltia
que no és això ben bé, és a dir, no és això ni de bon tros
No, no és això, no
La setmana passada, quan ja parlàvem
i comentàvem una mica que les malalties
psicosomàtiques, no?
i que jo fins i tot vaig dir
m'arriscaré a dir que totes les malalties
són psicosomàtiques, encara que hi hagi
gent que pensi que no
Moltes vegades hi ha una negació
perquè es confon
que sigui psicosomàtica
vol dir que simplement com que el cos
i la ment estan relacionats
i les emocions influeixen
en el nostre cos
vol dir que quan les emocions
no estan en el lloc adequat
o no estan correctes
o no estem fent una vida
que ens agradaria
o de la manera que ens agradaria
doncs moltes vegades
si això no som capaços de verbalitzar-lo
el cos fa una sèrie de símptomes
que serveixen per utilit, per avisar-nos
que allò no està bé
o que no estem anant a acordes
amb el nostre estil de vida
llavors a vegades el que passa aquí
és que hi ha gent que interpreta
que si és psicosomàtic
vol dir que jo me l'he creat
com allò que quan la gent diu
és que això és dels nervis
però jo no ho vull tenir
i clar, aquesta és la confusió
no, evidentment
jo no me l'he creat conscientment
jo no he anat a buscar
una malaltia que ningú la vol
vigilem amb això
el que vol dir
quan diem malaltia psicosomàtica
vol dir que realment
hem de pensar en el cos
i en la ment
com una sola cosa
que és una unitat
absolutament relacionada
i que quan les persones
no tenen la capacitat
d'expressar
les emocions
a través del canal verbal
el cos
té una altra via
que és expressar-ho
a través del cos
i llavors
realment
doncs el que fa
és que el cos
va fent simptomatologia
i la simptomatologia
pot ser
petita
pot ser un mal de cap
pot ser
un mal d'estómac
pot ser que
tingui gasos
pot ser que em faci mal
l'esquena
pot ser
poden ser coses petites
que tots
en tenim
perquè de fet
tothom
somatitza
això ho hem de tenir claríssim
somatitzar
què vol dir?
somatitzar
és això
que trec
alguna història
emocional
a través
d'algun símptoma físic
llavors
tothom
fa això
al llarg de la seva vida
i això també
ho hem de naturalitzar
el que hem de veure
és que el cos
ens està dient
que a algun aspecte
de la nostra vida
emocional
no li estem prestand
atenció
i el cos
ens està avisant
això no vull dir
que a tu
si em fa mal el cap
avui
també em preocupi
i ja pensi
que és
algú psicosomàtic
el que hem de veure
és
si em fa mal el cap
avui
i demà
i passat demà
i l'altre
i com a norma
em fa mal el cap
cinc dies a la setmana
doncs alguna cosa
està passant
una cosa
és que em faci
mal el cap
un dia
i parlo del cap
que puc parlar
de qualsevol
simptomatologia
del cos
de l'estómac
dèiem la setmana passada
que tots els òrgans
poden somatitzar
i que el més habitual
o el més
el que té més excel·lència
és tot l'aparell digestiu
per tot el tema
que és la primera
a través de l'alimentació
és quan rebem
les primeres emocions
i poder
és l'òrgan
quan naixem
que no és autònom
és l'únic
que no és autònom
perquè tots els altres
respirem autònomament
el cor funciona
autònomament
els ronyons
i tot
i en canvi
l'aparell digestiu
no
necessitem de la mama
per tot plegat
hi ha tractaments
en paral·lel
entre els metges
i vosaltres
també sou metges
o psicòlegs
hi ha tractaments
en paral·lel
a vegades
hi ha pacients
que us els deriven
algun especialista
i que l'ha de tractar
la consulta
perquè hi ha aquest component
també
que també convé tractar
és que les malalties
sucosomàtiques
s'haurien de tractar
totes així
de fet
cada vegada
això es dona més
i espero que
amb el temps
això sigui
normal
el que s'hauria de fer
sempre
deixa'm recordar
que tenim línies obertes
al 977-24-4767
977-24-47
67
si algú
vol fer una pregunta
si algú vol fer una pregunta
psicòloga clínica
de Sant Déu Navarro
podeu trucar
això
977-24-4767
també us podeu enviar
un correu electrònic
a
jatardes
arroba
tarragonaradio.cat
jatardes
arroba
amb jota
jatardes amb jota
arroba
tarragonaradio.cat
diga Sònia
bé
doncs
el que estava dient
llavors
que hem de tenir
molt present
que sigui
psicosomàtic
no vol dir
que jo m'ho hagi
provocat
com a mínim
no és conscient
sí que hi ha
igual
i que no ens hem de sentir culpables
igual que si
ho veiem des de la part física
absolutament
no?
em fa mal al cap
i és físic
i jo no em situ culpable
per això
doncs si això em passa
cada dia
i m'adono
que està relacionat
amb algun tema emocional
tampoc m'he de sentir culpable
això és un senyal
que em dóna el cos
perquè pugui
començar a fer alguna cosa
en canvi
si algú per exemple
no és conseqüent
amb els seus sentiments
pensaments
o desitjos
sí que s'ha de sentir
una mica culpable
per no portar la vida
que ell vol
és que no és una qüestió
de sentir-se culpable
vull dir
perquè si jo em sento culpable
probablement no faré res
em quedaré parat
a més la culpabilitat
està molt arrelada
a tota la part
a tota la part religiosa
el cristianisme
que d'alguna manera
està arrelat
en la nostra educació
encara que ens sembli
que no
sí que ho està
i llavors amb la culpa
no farem res
de fet
el que hem de fer
és pensar
primer
veure
amb què m'està afectant
i després pensar
què puc fer
per canviar això
i moure'm
fer passes
per intentar
fer canvis
en les coses
que estan passant
a la meva vida
que no m'agraden
acció
és que si em quedo
amb la culpa
segurament no em mouré
l'acció
per exemple
de l'Esther
que ens envia un correu electrònic
a la ja tarda
s'arroba
tarragonaradiopuntcat
diu hola
la meva mare
està molt angoixada
per diversos problemes
i tots els maldecaps
li van aparar
directament a la seva salut
és a dir
les preocupacions
li van aparar al cap
i li cau el cabell
té problemes
de rec sanguini
al cervell
etcètera
entre altres coses
es rep medicació
per tractar els símptomes
la meva pregunta és
existeix alguna manera
d'afrontar els problemes
per evitar
que arribin a convertir-se
en una malaltia física
gràcies
Esther
bueno
gràcies Esther
per enviar
el correu
de totes maneres
a veure
aquesta senyora
la pregunta és
al final
si existeix
que no
pugui haver
una malaltia física
de fet
ja la hi ha
ja hi és
és a dir
imagino que pregunta
si pot
la seva mare
estar una mica
al marge
d'aquest entorn
o d'aquests problemes
que l'angoixen
i que li provoquen
doncs aquí
aquesta senyora
probablement
el que necessitaria
és un tractament
psicològic
per saber
què li passa
amb ella
perquè evidentment
té una càrrega
que és aquesta àvia
que ha de cuidar
però d'alguna manera
ella porta això
com una càrrega
important
i ho està fent
però no sabem
fins a quin punt
ho està fent
de gust
o no de gust
i després
quin cansament
és el que té
i quins moments
es dona de descans
perquè és possible
que no es doni
moments de descans
que no se'ls permeti
a vegades
quan ens posem
en una tasca
i és cuidar
altres persones
pensem que hem de cuidar
l'altre 24 hores al dia
365 dies
i no ens permetem
cuidar-nos
a nosaltres mateixos
el cuidador
a vegades
és el gran descuidat
i llavors
el gran descuidat
acabarà malaltint
i acabarà necessitant
que el cuidin
llavors
probablement
és saber
ella hauria de poder
fer un treball
d'arribar a conèixer
primer
per què
què li passa
si és que està enfadada
si és que ho fa
de bon grat
si és que ho fa
des de la ràbia
si és que ho fa
des del tinc que fer-ho
perquè si no
no serà una bona filla
o no serà una bona dona
o simplement
no s'està permetent
també donar-se uns espais
per ella
evidentment
seria analitzar
perquè clar
les causes d'ella
específicament
no les podem saber
el que està clar
és que està
en un nivell d'estrès
altíssim
perquè si se li està caient
el cabell
és que està en un nivell
d'estrès altíssim
i que està anant
en contra
de la manera
com ella ho faria
això segur
el que passa
és que és possible
que aquesta dona
no tingui
consciència
d'això
perquè estigui molt arrelada
en ser una bona filla
en el que toca
en com ho ha de fer
llavors
però vamos
que ja està malalta
d'alguna manera
una malaltia
diguem
que no és mortal
però que se't caigui el cabell
el cos ja t'està dient
que estàs malalta
alguna cosa
no està funcionant
així que
un tractament
una teràpia
de veure
una mica
perquè
els medicaments
que li estan donant
que li seran útils
estan tractant
només el símptoma
però si la causa
no es treballa
a la que deixi
els medicaments
mira hi ha un altre
correu
ens l'ha d'enviar
el Jordi
diu
el meu cas
semblant
el de l'oient
que us he enviat
el primer e-mail
l'Ester
la meva mare
tenia una situació
semblant
el problema
però ha vingut
un cop l'àvia
ja no hi és
ara la meva mare
no sap què fer
amb el seu temps lliure
jo crec que encara
que
crec que encara
no ha fet el dol
per la mort
de la seva mare
i es troba
i es troba
i es troba una mica
desorientada
què li aconsegueu
aquí ara
s'ha quedat
sense feina
aquesta altra senyora
de cop
d'estar molt
atabalada
i sense temps
per ella
de cop s'ha quedat
amb massa temps
per ella
i segurament
no sap
com invertir-lo
ara
això és un altre
problema
també dels cuidadors
que es dediquen
així
als cuidadors familiars
que quasi sempre
són les mares
que moltes vegades
clar
passen d'un estrès
absolut
per excés
a un estrès
absolut
per defecte
ara ja no tinc
res que fer
llavors qui soc
aquestes senyores
moltes vegades
es queden a la pregunta
i ara qui són
i per a què serveixen
una de les necessitats
que nosaltres tenim
és ser útils
tenim coses a fer
sentir que
que servim
per coses
i aquestes senyores
quan hi ha la mort
es queden sense
ser útils
llavors clar
aquesta persona
ha de connectar
amb qui és ella
què volia
abans
de tot aquest període
que s'ha dedicat
a aquesta feina
tan estressant
que no t'ha deixat temps
però això és el que li pot passar
a qualsevol altra persona
treballant en una empresa
que de cop
puntualment
passa uns anys
exclusivament dedicat a la feina
aquesta empresa
el fan fora
per exemple
i de cop
qui soc
i què faig
ho dic perquè
seria la mateixa
història
de cop em quedo
i de cop
he de parar
i reflexionar
què vull
com ho vull
per què ho vull
és a dir
qui soc
però qui soc
no com a feina
no identificar-me
amb què faig
sinó qui soc
perquè el gran problema
és que moltes vegades
ens dic
el qui soc
és què faig
llavors si
no tinc una feina
sembla que no sigui ningú
llavors
és que pugui connectar
amb tot això
això també és
trobar-se el mateix
perquè s'ha oblidat
hi ha activitats
que faciliten
arribar a aquest nivell
de coneixement
no sé
passejar a vegades
sortir
sobretot
fer contacte
amb altres persones
sí
el que passa és que
dependrà
potser aquesta persona
no té la situació
ara mateix
com per
conèixer altres persones
així
les persones
no es coneixen així
com a bolets
llavors poder
aquesta persona
si té opció
de fer activitats
i de relacionar-te
amb altres persones
molt bé
si no
haurà de fer tot
un esforç
per plantejar-se
cap a on vol anar
i et diria
el mateix
són persones
que necessiten
ajudar d'un professional
per reconduir
una mica
la seva vida
perquè estan
col·lapsades
o bloquejades
ni cap endavant
ni cap endarrere
i això
és possible
que és molt fàcil
entrar en procés
depressiu
amb aquestes
situacions
perquè de cop
et quedes
que ja no saps
què
no hi ha receptes
màgiques
evidentment
aquí no hi ha
receptes màgiques
per res
i cada història
perquè hauríem de veure
per què aquesta persona
s'ha oblidat
tant de si mateixa
tant sigui
perquè he cuidat
amb un malalt
tant sigui
perquè m'he dedicat
a una empresa
per què m'he perdut
és a dir
i les raons
del per què m'he perdut
per cadascú de nosaltres
són diferents
hauríem d'anar
a veure
quines són
perquè
és que no hi ha
dos casos iguals
mai
el que és que ja
sembla una relació directa
entre segons
quins conflictes emocionals
i segons
quines malalties
o trastorns
és a dir
es teniu establert
ja des de la psicosomàtica
una mena de taulell
de relacions
entre malalties
o símptomes
i conflictes emocionals
és a dir
que estan més o menys
ja reconeguts
i agrupats
sí
més o menys
a veure
hi ha bastant
hi ha tota una sèrie
de simptomatologia
que
sabem
a quin
tipus de
tema emocional
s'està referint
no?
per exemple
les persones
si parlem d'un problema
de pell
per exemple
moltes vegades
els eczemes
la psoriasis
l'acné
o qualsevol altre tipus
de problema de pell
la pell
està normalment
relacionada
amb angoixa
amb por
i és algú
que se sent amenaçat
de fet
la pell
és el que ens posa
en contacte
amb el nostre exterior
llavors
en general
tots els problemes
de pell
estan relacionats
amb aquesta por
a l'entorn
per tant
em sento amenaçat
per l'entorn
llavors
per exemple
quan és
l'acné
l'acné
està molt relacionat
amb la desaprovació
i no acceptació
d'un mateix
per això
és una cosa
molt habitual
amb l'adolescència
a part
de les hormones
que seria
l'explicació
més biològica
quan una persona
passa per una època
en la que
no s'accepta
a si mateix
que no s'agrada
és fàcil
que hi hagi
acné
per això
a vegades
a l'adolescència
quasi tothom en té
però després
hi ha altres períodes
de la vida
que puntualment
les persones
tenen
una evolució
acnéica
llavors
per exemple
la psoriasis
que és un altre problema
de pell
seria
aquesta por
a ser ferit
és
quan la persona
té molta por
a que el fareixin
i llavors
es nega
a acceptar
els seus propis sentiments
llavors
el que fa
moltes vegades
és projectar
la responsabilitat
en els altres
perquè és una persona
que li costa molt
acceptar
agafar la responsabilitat
del que està sentint
en aquell moment
i expressar-ho
i llavors
moltes vegades
surt
a través
de la psoriasis
que a més a més
clar
és una manera
d'allunyar
les persones
moltes vegades
perquè la psoriasis
és una
molt issuada
es veu molt
és bastant
no agrada
i un se sent bastant
ostres
com que em rebutjaran
s'esileja la pell
una miqueta
i agafa una tonalitat
blanca
i hiperpigmentació
surten com taques
i llavors
és com si que hi hagués la pell
també
llavors solen ser persones
amb molta dificultat
a connectar
amb els sentiments
persones molt racionals
molt col·locades
en el que toca
i amb molta por
de ser ferits
de fet som persones
molt sensibles
habitualment
no diuen allò que pensen
allò que senten
més aviat
perquè no es fareixin
perquè no es puguin atacar
no perquè a més a més
pensen que seria
signe de debilitat
llavors per exemple
la bronquitis
està relacionada
quan hi ha dificultats
en l'entorn familiar
ja sigui perquè hi ha
discussions o crits excessius
o ja sigui perquè hi ha
excessiu silenci
normalment
quan hi ha problemes
en l'entorn familiar
i un se sent
que s'ofega
que no sap com sortir-se
d'aquesta situació
és fàcil
que les persones
facin bronquitis
llavors
per un altre cantó
per exemple
el restrenyiment
moltes vegades
està relacionat
amb una negativa
de renunciar
a idees antigues
és una persona
que s'atasca
en el passat
que es queda
moltes vegades
una persona
garrepa
que es queda
com atascat
i que no vol
posar-hi idees
noves a la vida
amb la qual cosa
no tendeix
a continuar
sinó que es va quedant
com atascat
en els vells
patrons de pensament
i no
canvia
la diarrea
per una altra
quan és crònica
no puntualment
que pot ser
qualsevol
tema alimentari
però la diarrea crònica
seria
quan una persona
té molta por
i
té molta por
i fuig
del refús
que el refusin
és allò
és aquella persona
que
bueno
se'n va
se'n va
se'n va
o sigui
de la por que té
directament marxa
no espera
que li diguin
el no
o el gas
veus com
la diferència
entre el restrenyament
o la diarrea
per exemple
un altre tema
per exemple
serien les migranyes
quan són habituals
és una persona
molt autocrítica
amb si mateixa
amb molta por
i amb molta resistència
a viure
és a dir
és una persona
també
molt rígida
amb patrons
de pensament
molt rígids
que li costa molt
avançar
en la vida
i que prefereix
quedar-se en el lloc
conegut
que hi ha una mica
d'una sensació
de sensació
de seguretat
que a vegades
no ho és
l'artrosi
per exemple
està relacionat
amb una sensació
de no ser estimat
amb molt de ressentiment
les persones
que tenen artrosi
són persones
que han sentit
al llarg de la seva vida
que no se les estimava
i moltes vegades
estan molt ressentides
a nivell emocional
amb tot això
que estem dient
torno a repetir
Josep
no vol dir
que no hi hagi
el tractament
que calgui
a nivell físic
vol dir
que
aquell tractament físic
seria
molt útil
que anés acompanyat
d'un tractament
psicològic
i si algú
s'ofereix
el contrari
desconfient
d'entrada
si algú
només s'ofereix
el tractament
psicològic
prescindint
del tractament mèdic
entre cometes
perquè
si hi ha
un símptoma
el símptoma
s'ha de tractar
també físicament
per tant
sempre és una combinació
i això sí que és important
perquè
amb la medicina
el que farem
és tallar
la sintomatologia
en aquell moment
però amb la part psicològica
el que farem
és anar
a descobrir
per què ens passa
i què hem de canviar
en els nostres hàbits
i en les nostres emocions
en el nostre comportament
habitual
perquè això no ens torni a passar
perquè si no
es repetirem
de fet
hi ha molta gent
que
prengui el que prengui
li tornen a sortir
els mateixos símptomes
i cada vegada més
necessita
més
medicació
per
obtenir els mateixos resultats
perquè
clar
la causa
continua allà
el pacient veig
que ha de ser una mica
objecte passiu
la medicina
és a dir
el pacient s'ha d'implicar
també
en la psicologia
sempre
sempre
en qualsevol teràpia psicològica
de fet
a mi no m'agrada
dir-li massa pacient
m'agrada més
la paraula client
perquè penso que
és
una part activa
absolutament
del tractament
és una feina
que es fa conjuntament
i que
com a psicòleg
el que fa és ajudar-lo
a que
pugui anar
a buscar
el seu camí
però
la persona
és
absolutament
activa
en el moment
que li posem
el nom de pacient
com en la medicina
d'alguna manera
la persona va
és passiva
em diu
on ho haig de fer
com ho haig de fer
i ja està
i clar
en qualsevol
tractament psicològic
la persona
ha de ser activa
si no
no hi ha tractament
psicològic
si no
hi haurà
un tractament
purament psiquiàtric
de medicació
o
un espai
en què vas
i parles
però si vols
que hi hagi un abans
la persona
ha de implicar-se
ha de treballar
i molt
a més a més
a què registren
aquestes relacions
que us afecta
qui ho estableix
això
és a dir
d'on ve
tota aquesta font
de coneixement
on s'ha arribat
a aquestes conclusions
doncs
a través de tots
els estudis
la medicina psicosomàtica
porta
porta aquí a Espanya
treballant-se
bastant
els últims 30 anys
i la veritat
és que
s'ha
s'ha acabat
de
o sigui
treballant
amb els propis pacients
i veient les relacions
com
es van repetint
patrons
quan els malalts
d'aquest estil
tenen aquestes històries
emocionals
els males
o sigui
investigant
ja ciència al darrere
no permetis
que allò
que no pots fer
interfereixi
en allò
que sí
pots fer
llavors
doncs
una mica
això
que
altres països
porten més temps
els Estats Units
porten més temps
però aquí a Espanya
doncs
ben bé
porten uns 30
es porta
fa 30 anys
el que passa
és que
al principi
eren molt poquetes
molts poquets
professionals
els que es dedicaven
a aquest àmbit
i cada vegada
es veu que això
té més relació
hi ha molts professionals
que s'hi dediquen
de fet
si busquen
una certa internet
de psicosomàtica
trobaran moltíssima informació
i molts estudis
és que ara mateix
gairebé
tots els psicòlegs
i els psiquiatres
i inclús els metges
de família
tenen claríssim
que això està relacionat
i que
va tot unit
o sigui que
per tant
que hem de treballar
conjuntament
que no se'ns oblidi
que el cos i la ment
van lligats
i que si tenim símptomes
només és perquè ens avisen
que ens fan un favor
no és un problema
sinó
quasi quasi que un favor
perquè ens adonem
del que no veiem
hem d'estar a la guait
d'aquests símptomes
i fer el psiquiatre
no deixar-los a banda
sobretot
senyor Navarro
gràcies per acompanyar-nos
i fins la propera setmana
fins i marx vinent
és la setmana que ve
i fins la propera setmana
i fins la propera setmana
i fins la propera setmana