.
Temps Tartuli, a matí de Tarragona Ràdio.
En aquest divendres, 12 de desembre,
un temps que avui compartim, com dèiem abans en el sumari del programa,
amb quatre persones que més o menys, més aviat més que menys,
estan vinculades al món de l'educació.
Avui ens acompanya la professora de música Teresa Valls.
Teresa, bon dia.
Bon dia.
El professor de la Universitat d'Historiador Josep Maria Sabatevos.
Bon dia, Josep Maria.
Bon dia, bona hora.
I dues persones relacionades amb el món de l'educació i amb el món de la política.
L'ex-regidora d'ensenyament, actual regidora a l'oposició de Convergència i Unió,
i a més a més directora de l'Escola de Turisme de Cambrils, Carme Duc.
Carme, bon dia.
Hola, bon dia.
Avui molt llarga la presentació.
I també Joan Saneúges, regidor d'ensenyament actualment a l'Ajuntament de Tarragona
i durant també molts anys, en fi, durant tota la vida,
vinculat amb el món de l'educació.
Joan, també bon dia.
Quatre persones vinculades al món de l'educació,
tot i que avui, precisament, els temes educatius no són actualitat,
perquè, en fi, s'hi donen una aullada als diaris,
les fotografies, tothom coincideix en el col·lapse de l'autopista
i portem tota la setmana, per una raó o per una altra,
parlant de peatges a les autopistes, del rescat de peatges,
de propostes com les del president de Cessa de fer pagar més peatges en dies punta
i la casualitat, diuen que és allò potser de la llei de Murphy,
ahir vam tenir una jornada de col·lapse a l'autopista
a causa d'un accident, tres camions es van veure implicats
en un accident aquí al terme municipal de Tarragona,
molt a prop de l'àrea de servei del Mèdol,
i això va provocar durant moltes hores la restricció parcial o total de l'autopista.
Digues, Josep Maria, que aixecas el dit per què?
Col·lapse a l'autopista i a la 340, ull, perquè allò també era terrible.
A quarts de sis de la tarda, del Vendrell cap aquí...
Va ser un dels afectats?
No, jo anava cap al Vendrell, vaig tenir la sort que ho vaig enganxar a l'inrevés,
però venint, la gent que venia de direcció de Barcelona,
la gent, camions i cotxes i tot així,
14-15 quilòmetres més enllà de Torredembarra encara estaven fent cua la gent, poquet a poquet.
Ahir, sí, l'autopista va estar totalment tallada una hora
i després va haver-hi restriccions parcials durant sis hores.
En fi, què hem de fer davant d'aquesta situació?
En fi, si hi ha un accident, suposo que no hi ha més sortida
que intentar desviar el trànsit com sigui i evitar el col·lapse,
però suposo que també en dies, com el deies,
demostra que tenim una xarxa viària una mica feble,
que en qualsevol incident ens vèiem abocats al col·lapse.
Efectivament, la realitat és aquesta,
que solució no n'hi ha, ni pagant més ni pagant menys.
Vull dir, hi ha un espai ben clar que el dia que passi qualsevol cosa
que ja ha passat ahir, doncs és impossible circular,
ni per la Nacional 340, que el col·lapse és continu.
Abans deien, a les 8 del matí, quan entren a treballar la gent,
o a la tarda, a tot hora.
Vull dir, la Nacional 340 no s'hi pot passar.
Vull dir, tu saps que si vols anar a Barcelona amb cotxe,
dues hores no te les treu ningú, i són 100 quilòmetres.
I per l'autopista de peatge, tal com està ara,
que no l'han enxemplat, que és un perill constant,
perquè si abans agafaves el cotxe per anar d'aquí a Torre d'en Barra,
que era gratuït perquè podies entrar i sortir d'aquella manera,
doncs encara podies bé.
Però ara que hi ha les obres que no les han acabat,
si et passa un camió pel costat, com que només hi ha dues vies,
allò és un túnel, és estratíssim.
I a la que et despisti, a més a més,
que ningú manté la velocitat de 80 quilòmetres per hora,
tampoc ni els camions ni els cotxes.
És una aventura.
És una aventura, vull dir, és un perill i no passen.
Tres ferits lleus ahir, gràcies a Déu, gràcies a Déu, tres ferits lleus.
S'haurien de fer com a l'entrada a Barcelona,
doncs la gent és a 80, rajadable.
A 80 sí, però a 80 amb 40 càmeres d'aquestes de seguretat,
i això reportaria el de sempre,
perquè sembla que a vegades les càmeres de seguretat estiguin...
I no és problema de posar càmeres de seguretat,
vull dir, els contribuents no paguem perquè posin càmeres de seguretat,
els contribuents paguem per poder circular
amb un mínim de garantia i mitjanament bé.
Però la gent no n'és conscient, no?
Doncs del perill que pot suposar això, aleshores tira.
A veure, Joan, què hem de fer?
No tenim més solució que aguantar l'accident, no?
A veure, lògicament, ara, en aquest moment,
és aguantar l'accident, no?
Però jo crec que sí que hi ha un element,
aquest que tindrem en compte, no ara, sinó dintre d'un temps,
que és el tema del pla territorial, no?
El pla territorial, que és una de les coses que preveu,
doncs la 340, convertir-la des d'aquí Tarragona,
des d'aquí Tarragona ara ja,
perquè ja sabem que cap al sud,
doncs arriba ja fins a, jo diria, fins a Miami o por ahí,
i després...
Un roig, no?
Sí, un roig, és el mateix.
Doncs bé, el que preveu el pla territorial
és que l'A340 es converteixi en una autovia,
una autovia fins a Barcelona.
Jo crec que la primera part arriba més enllà del vendrello,
fins a l'arbús.
jo no diria que estigui licitat res,
però sí que està marcat el pla territorial,
que això es ha de convertir en una autovia.
Per tant, en aquests moments, és cert,
les coses estan així i estan així,
però que sí que hi ha, podríem dir,
la visió que aquesta via 340
ha de convertir això en una autovia,
la qual descarregarà bastant,
perquè seran dues vies molt ràpides,
l'autopista amb l'augment d'un carril,
d'un altre carril des de,
més enllà que és des de Torre d'Embarro,
o d'abans, fins a Solou,
i una nova via ràpida,
que serà la 340 convertida en autovia.
Això pot passar temps, lògicament,
passarà en anys,
però sí que, bueno,
la visió, la visió ja hi és,
que això té que és així, no?
Carme, tu que vas a Cambrils,
home, com a mínim,
els que van cap al Sutxic
han trobat una millora, no?
Sí, jo he trobat una millora substancial.
Això ara estava pensant en tu
com a directora de l'Escola de Turisme de Cambrils.
Jo he de dir que vaig allà des de l'any 84
i en un inici passava 25 semàfors,
i ara en tinc un.
Surto pel desví i en tinc un.
A veure...
Home, doncs hem millorat bastant.
Molt, molt, vull dir, 20 minuts,
sense corregents de plantes
d'un lloc a l'altre, perfecte.
Però hi ha una cosa,
el Joan parla del plat territorial,
estic d'acord,
estic d'acord que estem vivint una situació caòtica,
però dubto a vegades que aquest pla ho pugui arreglar.
Hi ha una cosa que és la capacitat de càrrega d'una zona,
i no sé si la tenim massa bé en compte.
La capacitat de?
Càrrega, que pot absorbir una zona.
Nosaltres estem creixent massa,
perquè, esclar, parlem de totes les persones
que circulen, que necessiten per aquesta via,
que és una via de trànsit, una via de pas,
però també hi ha tot un...
unes persones que vivim en aquesta zona
i utilitzem aquestes vies diàriament
per anar a treballar, per desplaçar-nos,
les utilitzem diàriament.
I per molt que fem previsions,
aquest plat territorial d'autovies,
hauríem de tenir en compte aquest concepte,
que és la capacitat que pot absorbir una zona
de persones,
de persones que visquin allà.
Estem creixent massa,
i crec que ens ho hem de plantejar.
Aleshores vols dir que les previsions que podem fer ara
es poden quedar curtes.
Clar, clar.
Però aleshores què es tractaria de fer?
Autopistes de 4 i 5 carrils?
Creix sense límits?
És que estem creixent,
estem creixent molt la ciutat,
però hem de tenir en compte,
i no parlo ara mateix exclusivament de Tarragona,
jo parlo en general,
però hem de tenir en compte
que hi ha un concepte que és molt important
i que no el tenim previst,
que és aquest.
A veure,
fa 4 dies,
com aquell que digui,
van fer el desviament
fins més enllà de Torre d'Embarra.
Aquell desviament
fins més enllà de Torre d'Embarra,
si enganxes un camió en el davant,
no pots passar.
Més endavant,
passat al Vendrell,
passa tres quarts del mateix
fins a Vilafranca,
que et trobes exactament igual.
Perquè és un desviament
d'una carretera d'un carril...
D'un carril de nada i un de tornada.
Vull dir,
les previsions,
jo no sé,
els enginyers
que fan aquestes carreteres
i tot així,
que es posessin ja d'entrada
a fer aquests desviaments
amb 4 carrils,
dos d'anada i dos de tornada
com a mínim.
Però allò que van fer,
vull dir,
és una previsió de futur
que no soluciona...
No és de futur,
no és de futur, eh?
No,
però a més a més
és que cada vegada
que fan una carretera
trinxen la zona, no?
Sí,
l'únic que van solucionar
és allò
que no passessis per allí,
per als monjos
i per aquells poblets
que sempre hi havia
les aturades
i que no passessis
pel mig de les ciutats, eh?
Però posats a fer,
em sembla que
ja que tenen
les maquinotes aquelles
i tota la parella allí,
doncs que enxampleixin.
Totes les maneres,
Josep Maria,
això no és qüestió dels tècnics,
és qüestió dels polítics,
que si una carretera
és de dos carrils
o és de quatre.
I després els tècnics
fan el dibuix.
jo tornaria
al pla territorial,
ja sí que...
Estem parlant de futur
perquè ara difícilment
ho podem arreglar,
això vull dir,
si demà hi ha un accident
altra vegada
ens torna a passar
exactament el mateix,
però sí,
oi,
i després anem al futur,
no?
Quan parlem del pla territorial
no parlem només
de vies de comunicació,
sinó que parlem
de creixement,
estem parlant
com si fos un gran pou,
no?
Per entendre's,
què marca?
Què és el que marca
el pla territorial?
Doncs el creixement
en habitatges,
les zones que estan delimitades
doncs per conservació natural,
medi ambient,
etcètera,
les zones industrials,
etcètera.
Fem com un pou molt gran
per el que és
el Camp de Tarragona,
no?
I aquí sí que,
jo crec que,
tots els ajuntaments
del Camp de Tarragona
han fet les seves al·legacions,
i de totes maneres
la Generalitat
ha marcat un marc d'això.
a Tarragona
pot créixer
fins als 180.000 habitants,
a Constantí
pot créixer
fins als 12.000,
etcètera,
etcètera.
Vull dir,
que sí que hem delimitat,
hem delimitat,
la Generalitat
ha delimitat
i després els ajuntaments
han fet les seves al·legacions
i tal.
Per tant,
sí que hem planificat
a 30 anys vista,
que les coses
poden no sortir bé,
però per almenys
la idea de planificar
sí que és la primera vegada
que es fa un pla territorial aquí.
i les declaracions,
com que aquesta setmana
s'ha parlat molt
de les autopistes,
les declaracions
que va fer dimecres
el president de FESA,
que és el senyor Salvador Alemany,
que va anar al Parlament
a parlar de moltes coses.
Entre altres,
aquell col·lapse
que recordaran
de l'any passat,
de l'estiu de l'any passat
de 80 km per hora,
en ple mes d'agost,
que en fi
va col·lapsar
tota l'autovista,
doncs el senyor Salvador Alemany
va fer unes declaracions
que alguns diuen
que s'han tret
una mica de context
dient
que en dies punta
i quan hi hagi
més circulació
que el que caldria
seria augmentar
en aquelles franges
horàries concretes
augmentar
les tarifes.
Teresa,
tu què et sembla?
Què vols que digui?
Em sembla...
Deixem-me'm desafortunat,
com ha dit l'alcalde.
Per ser suau, potser?
Sí,
perquè clar,
jo no ho acabo d'entendre,
tu quan utilitzes un servei,
sigui una autopista
o sigui una altra cosa,
té un preu.
I com més utilitzes
aquell servei,
més barat ho tens,
aquell servei.
No ho sé,
fins i tot hi ha abonaments
de coses, no?
Aquí no,
aquí és al revés.
Ahir a la tertúria
algú deia
que s'hauria de fer
com un abonament
pel transport,
com el transport, no?
No sé què s'ha de fer,
però es entrava el plantejament
que com més geniar,
més car,
com més geniar,
més barat ho és.
Aquest preu
suposa
uns serveis.
Clar.
Que aquests serveis
no es donen.
I tot i no donar
aquests serveis,
quins beneficis
ha tingut
SS i autopistes
i tot això.
I la caixa,
que són dos el mateix.
I la caixa.
I la caixa.
Vull dir,
clar,
el problema és aquest,
que sempre paguem els mateixos.
Sí, sí, clar.
Sempre paguem els mateixos.
El tema dels serveis
és com millor servei
et donen,
més pagues,
això sempre passa.
D'acord.
Però també com més utilitzes.
Com més utilitzes, també.
Però és que aquí és al revés,
vull dir,
aquí el moment de màxima
el que estan proposant,
que probablement
sí que està fora de context
i tal,
però la frase hi és,
la frase hi és, no?
Que quan et donen
un servei pitjor
perquè està més col·lapsat,
perquè llavors et fan pagar més.
Això va al revés
del que fora...
La lògica.
Aparentment la lògica, no?
Carme, com ho veus?
Jo ho veig molt desafortunat.
Encara em sorprèn més
que algunes persones,
alguns comentaris
que han llegit al diari
que ho trobaven bé,
dic,
és que no ho entenc,
que pretenen la gent.
Com més gent hi hagi,
més car.
Diu,
a veure,
el raonament que dona,
si hi fiquem una mica el context,
és que així
la gent es desplaçaran
en unes altres hores
per necessitat.
És a dir,
per evitar els col·lapses
ve a dir,
perquè l'autopista no es col·lopsi,
apugem les tarifes.
El raonament que donen
és aquest.
Diuen així,
la gent viatja una altra hora,
però hem de tenir clar
que aquí no viatgem per gust.
Que es mou en aquesta autopista,
es mou una quantitat
de persones diàriament
i no per gust.
És per absoluta necessitat.
Doncs és vergonyós
i no ho sé,
que el senyor
que s'ho miri,
però que digui,
no, no,
a les èpoques
o a les hores
de més afluència,
apujarem al peatge.
Així ho arreglarem.
Ho trobo molt fort.
Perquè no és
que sigui el diumenge
a la tarda
que tornen
algunes persones
de la segona residència
i se'n van cap a casa.
No és això.
És cada dia.
Cada dia
i totes les hores del dia.
És vergonyós
que doni aquesta solució.
Jo no em queixo
ni de la Generalitat
ni dels ajuntaments
del Camp de Tarragona.
Jo em queixo de Madrid.
Jo em queixo de Madrid
perquè això ho arrosseguem d'anys.
I em queixo de Madrid
per què?
Quasi 40.
El tràfeg que hi ha
per aquestes carreteres nostres
no és comparable
gens ni mica
i hi ha un greuge
comparatiu enorme
amb les cases
que deu ser tràfeg
que hi ha
per tot Espanya.
I a Espanya
estem tips de dir
i potser amb aquests micròfons
també ho hem comentat
més d'una vegada
que agafes qualsevol
autovia
d'aquestes
que no s'ha de pagar
ni un duro
i que de tant en tant
veus passar una moto
o veus passar un cotxe
o vas per unes carreteres
diguem-ne nacionals
que no són ni autovies
i et trobes un tractor
un tractor d'aquells
a més a més
amb cabina
vull dir que
com que fa fred
van tranquil·lament allí
i no et trobes ningú
i va circulant
en canvi aquí
aquí t'enganxen
tota la camionada
que et ve del sur
per aquesta carretera
que això
vull dir
sembla allò de dir
mira
aquí ha arribat l'AVE
fa quatre dies
i la foto d'ahir
de l'AVE
també
una altra cosa
el pont aquest
de Montblanc
que
no sé
jo vaig veure
aquella fotografia
virtual també
del que pensen fer
allí sota
que escolteu
Josep Maria
deixa'm que després
parlarem de l'AVE
que també és el tema
un dels temes
de la setmana
però és que encara hi ha
un element a l'autopista
una altra notícia
en vinculada a l'autopista
que en fi
m'agradaria com a mínim
que ho comentéssim
entre altres coses
perquè com dèiem
avui tenim
quatre persones a la tertulia
vinculades al món de l'educació
i segurament
l'educació té alguna cosa
a veure
la notícia és que
els Mossos d'Esquadra
van detenir diumenge
un conductor
que circulava per l'autopista
que anava drogat
i que anava
a 219 quilòmetres per hora
i aquest conductor
que té 26 anys
portava
com a passatger
en el seu vehicle
a un nen
el seu fill
se suposa
de tres anys
d'edat
amb això
s'arregla
amb educació
o
en fi
no sé si aquestes notícies
encara ens poden sorprendre
o potser com que apareixen
de tant en tant
correm el risc
que ja ni ens sorprenguin
perquè
anar a 219 per hora
per l'autopista
i amb drogat
i amb un nen
de tres anys
en fi
no sé
a veure
aquesta setmana
que a més hi ha el judici
per la casa
que hi ha nena
a l'Alba
a Barcelona
et fan pensar
coses aquestes
parlem d'educació
el que passa
que quan parlem d'educació
tothom fa referència
als educadors
diríem
oficials
a les escoles
tothom mira l'escola
i no és l'escola
l'única responsable
és una de tantes responsables
l'escola
és la societat
és els pares
és la família
som els polítics
és tothom
aquí a Tarragona
parlem del PEC
del projecte educatiu de ciutat
que fa temps que s'està parlant
vull dir
tots
tot l'espai
mira ara estem veient al carrer
tot és un espai educador
i aleshores
sí que és l'educació
però
faig aquest incís
perquè
no tothom ha de pensar
bé doncs
a l'escola
a l'escola
l'escola fa tot el que pot l'escola
i fa més a vegades
perquè
d'alguna manera
jo penso que
les persones
ens hem d'educar
a casa
i a l'escola
anem a complementar
si volem
aquesta educació
però tenim
una família
i aquesta família
viu en una societat
i viu en una població
i d'acord
que és l'educació
però he fet aquest incís
perquè
ala els educadors
i aquí en som quatre
d'educadors
els educadors
fem la nostra feina
però
primer
qui ha d'educar
són els polítics
les persones
que manen
que estan al capdavant
són aquests
els que han de fer
polítiques
diguem-li educatives
polítiques raonables
i sí que és un problema
d'educació
però torno a dir
no mirem només els educadors
i avui en som quatre aquí
els educadors
fem molta feina
és tanta caure
amb aquesta apreciació
que això no s'arregla
simplement perquè hi hagi
per exemple
una assignatura
en aquest cas
educació viària
a les escoles
no
que hi hagi l'assignatura
està molt bé
però clar que no
que la responsabilitat
no la té tota l'escola
vull dir
em sembla
un sentit irresponsable
totalment aquesta persona
conscient o inconscientment
del que estava fent
però clar
si tot això
només es traspassa
que l'escola
ja hi va
i ja
bueno bé
aquest ja és una persona
més gran
però ja ha fet la seva feina
doncs llavors
quina culpa
no
aquí hi ha una família
sobretot penso jo
i un ambient
on aquesta persona
es mou
que fa càrrecs
d'aquesta manera
i aquí hi ha un problema
de saber
aquest individu
per dir alguna cosa
en quin sector es movia
o es mou
i per què
per què ha fet aquesta cosa
es mereix una pena de presó
sense saber
el codi penal
que diu
però
com a ciutadana
no tinc idea
de què diu el codi penal
però
com a ciutadana
home
sí
però vull dir
em sembla irresponsable
per tant sí
no sé si és presó
però
bueno
ha de saber
que això que fa
no és correcte
i per tant
no sé quina és la manera
si posar-li una multa
si anar a la presó
no ho sé
perquè no soc
tu queríem una altra teva
delicat també
la presó du que?
clar
això sí que ens portaria
ja a un
ens portaria
a embolicar
vull dir
un home
casat
que va amb la dona al costat
que les dones al costat
acostumen a dir
no corris
no corris
no corris
sapiga com era la dona
aquest senyor
va de donar resultat positiu
amb cocaïna
cannavis i altres opiacis
vull dir
que va amb la dona al costat
el van enganxar aquí
al costat
aquest senyor
no fuma el vàter
vull dir
no s'amaga
aquest senyor
vull dir
i un cotxe de 219 quilòmetres
no és un cotxet
vull dir
això ja és un senyor cotxe
jo crec que ho tindríem
que contextualitzar
això
a veure
això és un cas
ni poden haver 3
ni poden haver 10
ni poden haver 50
tristament n'hi ha
sí
però a veure
ho hem de contextualitzar
això
a veure
quin percentatge
hi ha
jo diria que això és un cas
extrem
no?
extrem
a veure
gent que corri
que salti
les velocitats
o sigui
que salti
els semàfors
això n'hi ha
i n'hi ha molts més
ara
aquest jo crec que és un cas
de velocitat altíssima
no sé quants has dit
200
219
és a dir
100 quilòmetres
més del per mes
molt bé
que de més va drogat
i que de més porta
un
el se va fer
això ja diria que és un cas
molt extrem
molt extrem
ara
en aquests casos
quan hi ha aquests casos
i com que n'hi ha
doncs bueno
jo
a veure
jo tampoc
no sé el codi penal
no sé exactament
però lògicament
sense carnet
aquest senyor
això és el primer
això és el primer
després
hi ha una altra cosa
qui portava el seu fill
allí
no sé si aquest senyor
està
capacitat
capacitat
per tindre
la custòdia
del seu fill
això també s'ha de mirar
vull dir
i una tercera
i una tercera
diu
bueno
escolta'm
aquest senyor
és un
assassí en potència
per ell
pot ser
la presó no educa
pot ser
la presó
no reinserta
però
la presó
el que sí que et fa
és que et treus
assassins al mig
sí
són casos
extrems
però
jo contextualitzaria
que això
és un cas
extrem
perquè és que es donen
bueno
no circumstàncies
sinó
agravants
la velocitat
la droga
i la criatura
dins
jo diria
que aquí
ja vas
diferents sancions
aplicables
en aquesta persona
diverses sancions
aplicables
doncs
que es compleixi
el que s'ha de complir
el resultat final
més operatiu
per la societat
no és
solament
retirar-lo
de la convivència
amb el seu propi fill
i la seva dona
i amb la resta
de la societat
és
que aquest senyor
aporti alguna cosa
positiva a la societat
em direu
que allò que deien abans
i que aquí
a Tarragona
en tenim l'experiència
perquè al port de Tarragona
el van fer
els pobres
que estaven tancats
al presidi
de l'amfiteatre
el miracle
no?
doncs
trabajos forzados
no sé si han de ser
muy forzados
o han de ser
positius
però a vegades
la reinserció
laboral
que es fa
a les presons
que és allò
de
s'entendet
perquè hi ha una reducció
de penes
o el que sigui
allò
no sé fins a quin punt
és
del tot positiu
pel presoner
potser sí
quan li donen uns calerons
té una reducció
de la pena
de dies
o del que pugui tenir
però per la societat
d'alguna forma
és absolutament positiu
aquest senyor
hauria d'estar picant pedra
al costat de l'autopista
per on ha passat
a 219 quilòmetres
treballant
per fomento
d'obres
i contrates
o com se digui
podria col·laborar
a la construcció
del tercer carril
no?
no vull la imatge clàssica
d'aquells senyors
amb uns grillons
posats
aquí els turmells
però d'alguna forma
d'alguna forma
hi hauria d'haver
algun sistema
que això fos
exemplar
també
perquè el càstig
sabem tots els ensenyaments
que no ha de ser
ni amb calent
ni tot un seguit de coses
però ha de ser una cosa
que sigui efectiva
i que sigui exemplar
el Josep Maria
té una manera d'educar
és el que dèiem
ja no és l'escola això
diríem els polítics
els governants
però és el que estem demanant
que ens hem d'educar
tots plegats
deixem ser el si sembla
l'autopista
perquè hem parlat
de coses relacionades
amb l'autopista
agafem el tren
ja que abans
deia el Josep Maria
ha fet una referència
a l'AVE
aquesta setmana
també hem parlat
amb diferents tertúlies
de qüestions relacionades
amb el tren
amb l'AVE
per diferents raons
per exemple
perquè a partir de diumenge
hi haurà un nou tren
AVE
que ens comunicarà
a Madrid
és a dir
es va ampliant
el servei de l'AVE
de manera paral·lela
també Renfe ha anunciat
la desaparició
d'algun dels trens
de llarg
que han recorregut
per la línia convencional
una mica el debat
d'aquests dies
que hem posat
damunt de la taula
a la tertúlia
és que cada cop
en fi
doncs està perdent pes
l'estació
de tota la vida
l'estació
de la ciutat de Tarragona
i cada cop
tindrà més pes
i més usuaris
i més serveis
més trens
la línia
d'alta velocitat
no només per anar a Madrid
amb l'AVE
sinó també
amb aquests trens
abans
que ens poden portar
a Barcelona
i davant d'això
en fi
com ho veuen?
bé
que cada cop
utilitzem més
la línia
l'estació de Parafort
la se cuita
i menys la d'aquí
perquè
ho diu Renfe
utilitzar l'estació
de Parafort
està bé
però si ha d'anar
fins a Parafort
i tenim la carretera
que tenim
i com hi anem
és aquest el problema
trobo que les coses
resolem problemes
quan els tenim
no fem previsió abans
però era de
estava cantat
no?
que a l'estació
Llelmig
tard o d'hora
cada vegada
hi passarien més trens
i cada vegada
deixarien de passar per aquí
vull dir que ja estava passant
però quan es va decidir
doncs d'alguna manera
per què?
doncs perquè era
l'estació del Camp de Tarragona
i hem dit abans
Tarragona té tant
cent i pic o mil habitants
però Reus també
i tot
tenim una població
aquí al voltant
que pot ser usuària
d'aquesta estació
però quan se fa l'estació
s'ha de preveure
desplaçants
de les diferents poblacions
cap a l'estació
però en el moment
que es va fer l'estació
això per lo vist
no es va preveure
i aleshores
és un entrebanc
o una dificultat afegida
anar a buscar el tren
allà al mig
però el servei d'autobusos
per exemple
que va posar la Generalitat
sembla que no ha estat
utilitzat
però per què?
perquè la gent
no vol utilitzar l'autobús
perquè la gent
vol anar en cotxe
perquè és més còmoda
o perquè hi ha poc servei
perquè és lent
és lent
la culpa és de l'autobús
o de la carretera
no hi ha un servei regular
és com l'estació
tradicional
que tenim nosaltres
la de tren
la de tren
la de tren
de rodalies
perquè nosaltres
necessitem també
un servei de rodalies
perquè això ajuda
a que la Nacional 340
no sigui el que sigui
vull dir
el que no podem fer ara
és canviar el sistema
de tot aquest transport
de camions
i fer-lo per ferrocarril
perquè això ja és impossible
aleshores
els desplaçaments
a Barcelona
posem
cap al nord
o cap al sur
han de ser
Tarragona i Barcelona
ha de tenir
gairebé
un metro
que passi
cada 10 minuts
i Tarragona
Perefort
ha de tenir
gairebé això
un tramvia
dieu-li tramvia
dieu-li metro
dieu-li el que vulgueu
però hi ha d'haver
un servei
que sigui útil
que sigui pràctic
i preveure
de cara al futur
de cara al futur
l'arribada
de l'Aves
la somiàvem
com fa
no sé quants anys
s'esperava aquí
el pas dels directes
per l'estació de tren
i ho vam celebrar
es va celebrar
jo no hi era encara
però es va celebrar
ara l'AVE
ja resulta
però l'AVE
té una finalitat
molt concreta
que és
Lleida-Saragossa-Madrid
i s'ha acabat
i clar
això
suposa
un pas de passeigest
què hem de fer
doncs però
per anar a l'estació
posar més autobusos
el servei regulat
i la gent l'agafarà
un servei de llançadera
un carriu
que és un servei de llançadera
el que té Barcelona
per l'aeroport
que hi ha cada 10 minuts
un tren que surt
de Sants
o de Passeig de Gràcia
normalment
i això
i això permet
els barcelonins
anar a l'aeroport
tranquil·lament
aquí
aquí d'alguna forma
a mi el tema
de l'AVE
em preocupa
però menys
a veure
per què
perquè és un servei
que va
va avançant cada dia
més
posen més trens
etcètera
i és cert
ara hi ha uns autobusos
que et surten mitja hora
abans
que surti el tren
i tal
que tardes molt
perquè clar
el viatge fins allà
i ja són tres quarts d'hora
i d'anar de Tarragona
fins a l'estació
és mitja hora
però això
em preocupa menys
per què
perquè ja hi és
aquest servei
a mi el que em preocupa
és que treguin trens
de l'estació actual
que tenim
això sí que és preocupant
això és preocupant
per què
a veure
perquè és el tren
que utilitza la gent
per anar
a les Rodalies
el que deia abans la Carme
no sé si
Cambrils
etcètera
això sí que és preocupant
Tarragona Barcelona
ha de ser Rodalies
Tarragona Barcelona
ha de ser Rodalies
és Rodalies
això sí que em preocupa més
a veure
jo crec que
amb els mitjans de transport
i en aquest cas
és Adif
o Renfe
Renfe
jo crec que Adif
hauríem de parlar de Adif
Adif és la de la infraestructura
però Renfe és la que té els trens
molt bé
aquí
exacte
aquí
jo crec que
tots dos que guanyen
eh
sí
sí
no
jo no
dic el que guanyen
a veure
jo dic
l'ús social
que s'ha de fer del tren
en quin sentit
a veure
Adif té les infraestructures
Renfe
és un operador
que fa córrer
els trens per allí
no
bueno
jo crec que això
es té que obrir
a la competència
d'altres companyies
que no només
estigui Renfe
i al moment
que hi hagi
altres companyies
jo crec que
deixaran de desaparèixer trens
perquè en aquests moments
clar
només hi ha un servei
amb uns preus
etcètera
etcètera
això no passa en cap lloc
bueno no passa en cap lloc
sí
encara passa en alguns llocs
aquí el que tenim
que obrir
és la competència
que la infraestructura
de Adif
ja m'agradaria el servei
a veure
això està clar
que quan trenqués un monopoli
les comences
comencen a funcionar millor
això ho hem vist
amb la telefòrica
ho hem vist amb tot
i què passa
a més
que s'abarateixen els preus
s'abarateixen els preus
això ho hem vist
també ho hem vist
amb les companyies aèries
avui aquests
ja els low cost
escolta que per 40 euros
estan bastant
estaríem per tant d'acord
els quatre
en què caldria potenciar
el servei d'11 trens
de rodalies
o diguin com vulguin
per la línia convencional
sí
és necessari
la intenció
sempre
la condició
sempre és aquesta
perquè ho millorem
perquè si no
mentre sigués
ho dic
perquè la intenció
de Renfe
sembla que no vagi
precisament
per aquesta línia
sinó al revés
cada cop més
cada cop més més allà
i aquí cada cop més
però això és el que
t'havia plantejat
des del començament
però és que aquí
Tarragona-Barcelona
ha de ser un contínuo
sí, sí, sí
un metro
rodalies
és que la quantitat
de gent que va a ir a Barcelona
cada dia
per treballar
per estudiar
i bon servei
ara els trens
de Tarragona-Barcelona
els trens van plens
sí
pleníssims
pleníssims
i que és allò
els autobusos
de Tarragona
a Perefort
a l'AVE
no hi van plens
no hi van plens
no hi va ningú
allò
per molt que ho fa
en canvi
els trens aquests
sí que hi van plens
per què?
i el servei no és bo
perquè clar
si enganxes
amb una horeta
de punta
d'aquestes normalment
i que totes les hores
són puntes
pot ser el viatge dret
pot ser el viatge dret
tranquil·lament
totalment el viatge dret
jo pago
no m'importa pagar
una miqueta més
no allò menys
pagar el normal
el normal
però anar
amb un servei
assegut
normalment
podríem fer aquella broma
ja que començàvem
la tertúlia
parlant de les autopistes
i dels peatges
que a més
amb nores punt d'entren
també s'hauria de pagar més
seguint el criteri
en fi
seguint el criteri
del president de CESA
en fi
avui com veuen
els nostres contartulis
els nostres oients
no hem parlat
de temes educatius
perquè potser
el país funciona bé
des del punt de vista educatiu
ja parlarem un altre dia
avui ha tocat
parlar d'autopista
i de trens
i no ens hem barallat
i no ens hem barallat
hem estat d'acord
tots plegats
s'acosta Nadal
això és l'esperit de Nadal
s'acosta Nadal
que ens agafa la cosa
queda una setmana de classes
i la categoria educativa
que tenim
queda una setmana de classes
Teresa Valls
Josep Maria Sabaterbós
Joan Sanoja
Escarma Du
gràcies per compartir
aquesta tertúlia
bones festes
bon Nadal
que vagi bé
fins la propera tertúlia
bon dia
Bona Nadal
a tu caminació
Bona Nadal
Bona Nadal
Bona Nadal
Bona Nadal
Bona Nadal
Bona Nadal