Camins d'anada i tornada
amb Sònia Navarro
I avui parlant de la interpretació dels somnis
de la vessant psicològica i també
l'aplicació terapèutica que se'n derivi de la mateixa
i és que el fet de somiar ha sigut
sempre un misteri, un misteri que ha despertat
les més grans especulacions
al llarg de tots els temps, podríem dir
podríem parlar abastament dels somnis
però ni en un programa, ni en dos, ni en tres
ni en quatre acabaríem
d'englobar tot el que s'ha dit
o que queda per dir encara sobre el món dels somnis
Sònia Navarro, bona tarda
Hola, bona tarda
Però partim de la base que somiar és molt important
com també ho has dormit, no?
Exactament igual
La setmana passada parlàvem
que dormir era imprescindible
per un bon estat físic
de salut física i mental
que de fet ens passàvem una tercera part
de la nostra vida dormint
i el somiar seria exactament igual
és una necessitat
que tenim les persones
i de fet somiar és un signe
de bon estat de salut física i psicològica
de fet s'ha comprovat que
algunes persones amb retard mental
o amb algun tipus de malaltia mental
somien menys
i recorden menys els somnis
que persones més sanes a nivell mental
suposo que ho explicarem a mirar que anem avançant en la secció
però hi ha parts del cervell com ara la part de la memòria
que està molt més activa quan somiem, no?
Bé, de fet, la setmana passada t'ho comentava, no?
que en les diferents parts del somni
nosaltres recordem el somni en l'última fase de totes
encara que somiem en totes, no?
de fet, diríem que hi ha com tres fases en el somni
una és l'adormiment aquest al principi
aquest suport en el que entrem, no?
que de fet no estem adormits encara
però estem ja com entrant en un lleuger semisomni, no?
i després parlaríem de la fase no-rem
que aquesta fase no-rem tindria com dos subfases
diguem, una que és el son lleuger
en el que entrem al principi
aquest son lleuger també tindria com dos fases
una fase 1 i una fase 2
en aquesta fase del son lleuger
les persones ens despertem amb facilitat
amb un petit soroll o amb llum
o amb algun petit estímul
ens podem despertar ràpidament
ja ha començat la distensió muscular
la respiració es va fent més uniforme
i les zones cerebrals comencen a anar una mica més lentes
però dintre d'aquesta mateixa fase no-rem
parlaríem de la fase del son profund
que aquí tindríem les fases 3 i 4
que serien més profuns
i aquí les zones cerebrals sí que ja són molt lentes
el ton muscular és molt relaxat
i es necessiten sons o moviments molt bruscos
per despertar-nos perquè ja costa més
i la tercera fase seria el son rem
o que també s'anomena el son paradoxal
que de fet és el moment
en què la temperatura corporal ha baixat més
però apareixen contraccions gàstriques
augment de temperatura cerebral
i regularitats a nivell cardíac, respiratori
i inclús a nivell de tensió arterial
aquest moment és el moment en què estem somiant
i és el moment en què
si ens despertem
en aquest moment
recordem els somnis
per què somiem?
de fet és una necessitat que té el cos
perdona, el cos, la ment
de tots els temes que ens preocupen
en el dia a dia
treure'ls d'una altra manera
de fet
somiar és una connexió
amb el nostre inconscient
llavors moltes coses
que en la nostra vida
quotidiana, en la nostra vida
conscient
estan prohibides
en la nostra vida
onírica
estan permeses
llavors moltes vegades
és la forma en què tenim
d'expressar
moltes coses
que tenim reprimides
a nivell conscient
en la nostra quotidianitat
en la nostra vida
habitual
per tant és una necessitat
que té
el nostre psiquisme
d'alguna manera
per treure emocions
que en un altre lloc
no ens permetem
que en la vida
conscient
o desperta
no ens hi permetem
hi ha un decàleg
per poder interpretar els somnis?
a veure
hi ha coses
que són
hi ha com una sèrie de símbols
perquè de fet
el llenguatge dels somnis
és simbòlic
moltes vegades
hi ha com quatre premisses
en el somni
com quatre lleis
que se li anomenen
que és que
els somnis
no es regeixen
pels mateixos paràmetres
d'espai i temps
que a la vigília
per això a vegades
en uns somnis
podem trobar
que estem en un lloc
i immediatament
estem en un altre lloc
o estem en un temps
i immediatament
estem en un altre temps
fem salts
que a la nostra vigília
no podem fer
hi ha una altra llei
que seria
que no hi ha
la mateixa escala
de valors
que a la vida real
per tant
coses que en la vida real
ens poden semblar
impossibles de fer
i que no ens atreviríem mai
ho podem somiar
el somni
ens ho permet
tot
no hi ha res
per raro
estrany
catastròfic
o mal pensat
que no puguem somiar
ho podem somiar tot
la tercera llei
és que
tot el contingut oníric
o gran part
del contingut oníric
és molt simbòlic
i no es regeix
pel simbolisme
de la vigília
de la consciència
i l'últim
és que
quan hi ha un somni
que és molt verbal
més d'imatges
que ens diuen
que ens diuen
coses
o que parlem
de coses
hem de pensar
que moltes vegades
ens estan enviant
algun missatge
al nostre inconscient
no ens està enviant
ningú
sinó
el nostre inconscient
ens està enviant
algun missatge
que per nosaltres
ha de ser important
per tant
com que és simbòlic
hi ha una sèrie
de coses
que s'han vist
que són
arquetipus
que es van repetint
i que quan somiem
amb una sèrie
amb aquell símbol
habitualment
vol dir
però
ens hauríem de
hem de vigilar
no
sempre que somiem
en una cosa
és això
què vull dir
que la interpretació
dels somnis
és molt personal
hem de conèixer
la persona
per saber
què vol dir
en la seva història
o què pot dir
encara que després
per exemple
hi ha els quatre elements
típics
terra
aire
aigua i foc
doncs que si somiem
amb aquests elements
habitualment volen dir
una sèrie de coses
o la casa
o el cotxe
sí que hi ha
una sèrie de símbols
que són bastant
un arquetipus
per exemple
mira Sònia
per exemple
ens envien un correu electrònic
a jatarras
arroba
tarragonaradiopuncat
diu hola
tinc una pregunta
per la Sònia Navarro
l'altre dia vaig somiar
que em quedava cal
tinc 26 anys
i la veritat és
que sóc un noi
molt pelut
dubto que mai
em quedi cal
el problema
en qualsevol cas
potser algun dia
és que es quedarà cal
aquest oient
però
diu que dubto
que mai em quedi cal
el problema és
que no és el primer cop
que tinc aquest somni
he intentat buscar
per internet
però no trobo una resposta
t'agrairia la teva ajuda
Jordi Leonardo
bueno
jo aquí
com he dit
és molt difícil
interpretar un somni
sense saber
és a dir
que no ens basem
en els
en els arquetipus
perquè
hauríem de veure
però sembla
o
es podria pensar
com a hipòtesis
per veure
que li està
preocupant
a ell
què significa
per ell
perdre
el cabell
perquè això
arquetípicament
voldria dir
perdre la força
perdre la masculinitat
llavors
bueno
si alguna part
de la seva masculinitat
o de la seva
identitat
que ell no tingui tan clar
i llavors
perdre el cabell
doncs
podria
anar relacionat
però
és arriscat
això
és com una hipòtesi
per anar treballant
perquè
si no sabem
com és
aquella persona
és difícil
perquè
a vegades
pot significar això
o pot significar
altres coses
és un món apassionat
perquè sobretot
quan hi ha somnis
premonitoris
de persones
que somien coses
que passen
que acaben passant
que passen
al cap de dos dies
l'endemà mateix
somiar una persona
coneguda
que fa temps que no veus
i trobar-te-la
al cap d'un perill de dies
quan feia molts anys
que no la veies
somiar
la mort d'algú
també es pot somiar
ara vas somiant
aquestes coses
i acaba passant
és un
el somni premonitori
és un tipus
de somni
però tampoc
és el més habitual
de fet
això només
algunes persones
un percentatge
molt petit
de persones
poden tenir
algun somni
premonitori
moltes vegades
quan somiem
amb la mort
d'algú
més aviat
és un neguit
que nosaltres
tenim
de perdre
aquell algú
més que
que hagi de passar
en realitat
serien
persones
molt concretes
i poder
amb molt de contacte
com en un sisèix sentit
posat en marxa
amb molt de contacte
amb aquest inconscient
i no només
amb el seu inconscient
sinó amb aquest inconscient
col·lectiu
que
bueno
doncs poden
veure
alguna cosa
que encara no ha passat
o
tenir un somni
en el moment
que està passant
i que a vegades
també es pot donar
el que passa és que
això és un percentatge
molt petit
de la població
la majoria de persones
el que somiem
són coses
que ens preocupen
a nosaltres
coses de la nostra
quotidianitat
que després
els hi posarem
un símbol
o un altre
però coses que
el que fem
amb el somni
és treballar
coses de la nostra
quotidianitat
que tinguin
una sortida
diferent
que surtin
tenim una trucada
d'un oient
hola
bona tarda
hola
bona tarda
a Rioja
què tal?
mira
aprofitant
això de los somni
mira
jo somio
moltes vegades
abans
us uniava més
que jo em trobo
en un puesto
que unia moltagent
com si fos una plaza
unia moltagent
i amoldesara
o mucho jaleo
i passa algo
i jo bui fusi
i allà vorans
començo a volar
que fa volar
a volar
a volar
a volar
i me queren coger
i no me poden coger
i jo me rio
me rio
me rio
i en aquestes risas
me despierto
jo quan vivia
a mi marido
pobrecito
me lo deia
i dice
aquesta noche
que has volat
dico
por què?
porque te estava riendo
a carcajada
i a veces
ara
quan lo sueño
mi misma risa
me despierta
sí
mira
ya verás esta noche
igual lo sueño
pero es que
quizá volar
y soy toda feliz
porque me quieren coger
y vuelo, vuelo, vuelo
y no me pueden coger
entonces a ver
qué quiere decir esto
a ver si estarás
fent un viatge astral
eh?
bueno no crec
ho diu molt
que penso
i m'ho dius
per la ràdio?
sí
sí
sí
vinga gràcies
gràcies d'hora
per trucar
a veure
volar
sempre denota
una
una necessitat
de llibertat
no?
una necessitat
com de
una persona que té
uns ideals
que vol aconseguir coses
o
i que necessita
deixar volar
la seva imaginació
val?
llavors
a través del somni
el que
segurament
ella està fent
la Dora no era?
Dora Rioja
doncs el que ella està fent
és una miqueta
aquesta necessitat
seva
posar-la
que igual
en la seva
quotidianitat
està més continguda
més
bueno
doncs
coartada
per el que ha de ser
no?
doncs d'alguna manera
es deixa
si el volar
és baix
moltes vegades
o sigui
que no sigui molt alt
que no voli molt alt
sinó que estigui volant
relativament a prop
del Terra
ho podríem interpretar
com una necessitat
de vedir-se
de la seva
quotidianitat
no?
si ja fos més
més lluny
del que és la Terra
diguem
que entraríem
en tot aquest
l'ideal
aquesta fantasia
de llibertat
no?
d'evadir-se
no?
però no tant
de la quotidianitat
sinó una miqueta més
d'evadir-se en general
això
com a norma
arquetípicament
torno a dir
el que he dit abans
no?
hauríem de veure
també en la seva vida
en la seva història
en les coses
que a ella
li preocupen
si això
encaixa o no
perquè clar
això és el que
hauríem de veure
doncs d'hora
esperant que et donguis
per resposta
tenim un altre correu electrònic
diu
hola buenas tardes
antes que nada
gracias y felicidades
por el programa
y por la sección en particular
diu
veréis
tengo pareja
desde hace casi un año
y últimamente sueño
que mantengo relaciones sexuales
con otras personas
mi pareja me resulta
sexualmente atractiva
aún así
me ocurre esto
¿qué puede significar?
gracias
no digo el nombre
bueno
bueno


diu que tiene un desig
que para la sección de parella
que no le da ni más importancia
está traient fantasías
sexuales
tornamos a la interpretación
de los somnis
977-24-47-67
si nos puede explicar
el vostre somni
pues puedeu hacer
a través del teléfono
del direct
o el correu electrònic
o el correu electrònic
com aquest darrer
o oyent
o oyent
en qualsevol cas
que ho ha fet
a través del correu
ja tardes
arroba
tarragonardiu.cat
977-24-47-67
teniu un somni
llavors assumio
que caiga allò
l'abisme
i que no hi ha manera
de parar
i vaig caient
caient
caient
caient
caient caient
i s'acaba
quan et despertes
i així s'acaba el somni
bueno
pues a veure
aquí
aquí probablement
aquests són habituals
aquests
aquests
els que vols córrer
abans comentàvem amb el Núri
que comences a córrer
i les camps no es mouen
i et persegueixen
tens angoixa
som d'aquests habituals
arquetips
sí
perquè són somnis
que el que estan
i hauríem de veure
en cada moment
perquè probablement
no és igual
que et passi
en un moment
que en un altre
que és el que t'està angoixant
quan tu caus
o quan tu corres
i algú et persegueix
què és el que t'està angoixant
són
somnis d'aquells típics
de coses
que ens angoixen
del dia a dia
i clar
quan ho podem veure
en el moment
ho podem relacionar
amb el que ens està angoixant
no?
el que tu dius
de caure
a vegades és caure
o caure per un ascensor
o
o inclús
doncs bueno
que algú em persegueix
són molt similars
no?
hi ha alguna cosa
que jo percebo
com un perill
en la meva quotidianaitat
i el somni
m'està posant aquest símbol
que jo vull fugir
d'alguna manera
la Núria té un somni
ara li comentava al Pablo
que un dels somnis
vaja
jo l'he tingut
i a més comentant
amb gent
també perquè és recurrent
que et cauen les dents
somis
ha que sí
i ell diu
ai no
això no és gaire normal
jo em sembla que més d'una persona
li ha passat
no, sí, sí
sí que és bastant habitual
llavors
quan
el tema de caure les dents
les dents
està molt relacionat
amb el tema
amb l'emoció de la ràbia
val?
llavors
de fet
quan tenim molta ràbia
apretem les dents
llavors
estaria
quan a mi se'm cauen les dents
hauríem d'anar a pensar
què és el que m'està passant
en aquell moment de la meva vida
que m'està generant tanta ràbia
que fins i tot
pateixo perquè se'm caiguin
no?
és a dir
una miqueta
però clar
amb cada persona
amb cada història
en el seu moment
hauríem de veure
no?
però
perquè
i és molt habitual
de fet perquè
contenim molta ràbia
al llarg del nostre dia a dia
habitualment
que no l'expressem
en la nostra quotidianitat
perquè no
no està ben vista
o perquè no es pot
o perquè no ens ho permetem
no?
llavors
és bastant típic
ara que dieu això
recordo que
vaig llegir
no sé quan
però que les mandiules
tenim tanta força
que podríem esmicular les dents
que el cervell ens impedeix
que ho fem
però
tenim una força tal
que podríem apretar
i esmicular les dents
sí
de fet
la gent que
habitualment
apreta les dents
com a norma
va
va tenint problemes
de geniva
es va menjant
una mica
tota
tota
les dents
no?
això passa
per això
hi ha gent que dorm
amb protecció
sí
amb aquelles homes
precisament
perquè podríem
és ràbia
moltes vegades
és ràbia continguda
que no podem treure
i ho fem a través
d'apretar les dents
i apretar les dents
a més a més
també genera
problemes de cervicals
vull dir que anem
anem lligant
una mica
tornem als somnis
i en general
és bo somiar
i ens ha quedat clar
com ho podem fer
per recordar
els somnis
que hem tingut
dius que
som a recordar
el darrer somni
que hem tingut
no?
sí
fixa't
una de les coses
si nosaltres
hi ha gent que et dirà
jo no somio
no?
i llavors
dius
no sé
no me'n recordo
moltes vegades
és perquè estem
ens hem protegit tant
i estem tan constranyits
que fins i tot
no ens permetem somiar
és a dir
d'alguna manera
ens boicotegem aquí
si algú
vol començar
a recordar somnis
primer
en el moment
d'anar a dormir
ha de dir-se
a si mateix
que sí pot somiar
una cosa important
és
quan ens despertem
no aixecar-nos
immediatament
perquè
en el moment
que jo m'aixeco
col·leco el conscient
i llavors
tot el que he somiat
desapareix
però a més
és qüestió de segons
desapareix immediatament
llavors és important
quan em desperto
esperar uns minuts
són dos o tres minuts
eh
i fer-me la pregunta
què he somiat avui
llavors
si he somiat
a alguna cosa
important
per mi
important per mi
vull dir que
em vindrà
la idea
i seria bo
apuntar-ho immediatament
en el moment
que m'aixequis
tenir alguna llibreteta
allà
a la tauleta de nit
per apuntar-ho
perquè és que
en el moment
que m'aixequi
i em posi a fer
qualsevol altra cosa
els somnis
desapareixen
immediatament
només me'n recordo
d'alguna cosa
que m'hagi cridat
molt l'atenció
hi ha hagut científics
que han descobert
fórmules
a la nit
somiant
però que abans de dormir
s'han programat
una miqueta
això és la incubació
de somnis
i si vols
ara queda molt poquet temps
i podríem parlar
la setmana que ve
perquè
és tot un procés
i podríem comentar-lo
quan jo vull
una resposta
quan jo tinc un problema
i m'agradaria
que el meu inconscient
treballés per mi
durant la nit
em donés la resposta
llavors hi ha
una manera
de preparar-se
per fer el que es diu
la incubació
de somnis
que de fet
és una cosa
que ve de molt antic
ja
a Egipte
ja feien tot un treball
de preparar la gent
perquè somiés
i perquè els hi digués
no?
això es pot preparar
diguéssim
hi ha una pràctica
que podríem fer
la setmana que ve
sí
per això et dic
com que hi ha tota una sèrie
de passos
doncs ara queden
molts pocs minutets
però
i llavors comentar
perquè realment
jo puc ajudar-me
del meu inconscient
perquè m'ajudi
a resoldre certs temes
no?
a nivell
a nivell de la vida quotidiana
a nivell de les coses
que em passen
llavors ho puc preparar
el que més sobta
és que és efectiu
és a dir
que el dia següent
acostuma a aparèixer
la resposta
i si no és el dia següent
immediatament
en els dies pròxims
vull dir
ràpid
és molt interessant
Núria
volies fer una pregunta
abans de
sí
respecte a això
he sentit a dir
d'estudiants
que el dia abans de l'examen
o durant la nit
no cal que el dia
sigui el dia abans de l'examen
però durant la nit
es posen uns auriculars
amb la lliçol
que s'han d'aprendre
de memòria gravat
i se'n van a dormir
mentre es dormen
a la lliçó
es van enrepetint
diuen que és una tècnica
que jo no ho apropem mai
jo no ho havia sentit
de totes maneres
és una programació
de l'inconscient
pot ser que alguna cosa
els hi quedi
i ben bé
no sàpiguen
podria ser
no ho havia sentit
Núria
però
el nostre inconscient
treballa
a uns nivells
que no ho sabem
és a dir
que ho desconeixem
no ho coneixem tot
llavors
a vegades
podria ser
s'han fet un munt d'experiments
al voltant dels somnis
amb persones
allò amb uns electrodes
posats
i tota la nit
sí
però això
perquè aquí
mires totes les fases
i per això
s'ha descobert
en quina fase
és la que somiem
que és el que he explicat
al principi
perquè és el moment
en què hi ha
els moviments ràpids
dels ulls
allò que sembla
que estàs
i com
en unes fases
sí que el tenim
i en unes altres no
que és quan s'activa
tot
posem en marxa
l'activitat cerebral
de fet
l'activitat cerebral
quan estem dormint
és molt més alta
per exemple
que quan veiem la tele
sí
o sigui que
això és molt interessant
perquè
també ens hem de donar compte
del que ens
paralitza la tele
mira doncs la setmana que ve
podríem parlar
d'aquest experiment
Sònia Navarro
gràcies per acompanyar-nos
i continuem parlant
del Sònia la setmana que ve
fins la setmana que ve
si vols sentir-te psicològicament millor
i no saps com fer-ho
a què esperes
demanar ajuda
és de savis
consulta la psicòloga clínica
Sònia Navarro
truca al 977
22
0560
la seva consulta
és al carrer Pau Casals
número 10
primer tercera
informa't a
3B dobles
Sònia Navarro
psicologia.com