Sintonia de Tertúlia, Tertúlia del matí de Tarragona Ràdio.
Ja us dèiem que aquesta és l'última setmana de Tertúlies de la temporada.
Abans de fer un parèntesi,
hi tornarem amb les Tertúlies a partir del mes de setembre.
Però avui fem Tertúlia,
comentarem l'actualitat de la jornada amb quatre convidats.
Un periodista, el company Octavi Sauvell,
de la redacció del diari de Tarragona.
Bon dia, Octavi.
Hola, bon dia.
També tenim dues responsables polítiques a l'Ajuntament,
dues regidores.
La regidora del PSC i tinent d'Alcalde de Cultura i Medi Ambient,
Carme Crespo.
Bon dia, Carme.
Bon dia.
També regidora, en aquest cas,
del grup municipal de Convergència i Unió,
Victòria Forns.
Bon dia, Victòria.
Molt bon dia.
A més, dues dones polítiques que estan vinculades a la universitat,
a la Rovira i Virgili.
I també avui ens acompanya
el degà del Col·legi d'Advocats de Tarragona, Antoni Sales.
Antoni, també bon dia.
Molt bon dia.
Amb ells quatre, comentarem l'actualitat de la jornada,
que, en fi, bona part ja saben que ve anar presidida
per aquest anunci de la comissió d'investigació
del pàrquing Jaume I,
que es donava a conèixer ahir a la tarda,
després de passar per la Junta de Portaveus.
Una comissió que, bàsicament,
diu que la màxima responsabilitat
de les irregularitats que hi ha hagut
en el tema de la gestió de l'obra del projecte
corresponen al que va ser president
de l'empresa municipal d'aparcaments
i al que va ser gerent d'aquesta empresa,
Javier Magrinià i Jesús Trasováres, respectivament,
i un informe que també posa de manifest
la manca de reacció que considera
que va tenir l'anterior equip de govern
format per Convergència i Unió
i el Partit Popular
a l'hora de detectar les presumptes irregularitats
en el projecte.
D'això es va conèixer la decisió ahir a la tarda.
Octavi, tu que vas seguir a més la informació,
què et sembla? Com ho valores?
Home, la veritat és que l'informe
tampoc és que digui cap novetat, no?
Jo crec que és obvi que el president
i l'exgerent de l'empresa d'aparcaments
estaven al dia del que passava,
que el Consell d'Administració, doncs,
en fi, també tenia que estar al dia
de tot el que passava,
tampoc m'ha sorprès massa.
Home, el tema de la manca de reacció,
doncs sí, la veritat és que es va permetre
aquí un sobrecost, doncs, que és un desastre,
però, clar, aquest informe, a mi el que em sorprèn
és que, en fi, que només apunta a responsabilitats polítiques
i a responsabilitats del president i del gerent,
però jo crec que el polític pren decisions
en base a un informe dels tècnics,
i me l'han donat a l'informe a la tarda,
me'l vaig poder llegir exhaustivament,
però avui me'l llegiré,
però em sembla que no apunta massa cap a...
suposo que per habilitar uns diners,
doncs, es necessites el visti blau d'un interventor,
d'un secretari,
d'un departament de contractació,
i aquí no s'apunta a funcionaris,
només s'apunta a polítics i al gerent del president.
Llavors, per aquesta banda,
doncs, em sembla que el que abans van dir ahir,
doncs, era bastant d'esperar, ja.
Antoni, què et sembla?
Vises de fora de l'Ajuntament.
A veure, jo no he tingut accés encara a aquest informe,
o sigui que només tinc la informació que surt avui a la premsa,
no? Estic absolutament d'acord amb la tarda,
que està clar que si aquest informe
només està depurant responsabilitats dels polítics,
o en aquest cas del president i del gerent,
doncs, certament, sembla que és una mica curt, no?
El que realment s'ha de fer és continuar amb la investigació
i arribar fins al final,
fins al final significa fins a depurar
absolutament totes les responsabilitats
que es tinguin que depurar.
Si el motiu que el cos d'aquest pàrquing
està justificat,
doncs, absolutament res a dir.
Ara, si el cos no està justificat,
doncs, com estava dient,
depurar totes les responsabilitats, no?
I les opinions de les nostres convidades polítiques, Victòria?
Bé, jo em passa igual
que les dues intervencions anteriors,
jo no li he vist aquest informe,
però, bé, he llegit la premsa aquest matí
i, bé, jo, en tot cas,
també crec que sí, és que l'Ajuntament decideix,
l'equip de govern decideix que això ha d'anar a fiscalia,
doncs, jo crec que el que hem de deixar és que la justícia actuï
i que actuï de ferm,
que, per tant, que depurï responsabilitats.
Ara, jo també crec que,
que, bueno,
doncs, que el que no ens beneficia, jo crec,
que a ningú és fer judicis paral·lels en aquest sentit, no?
Per tant, bueno, deixem que la justícia actuï,
jo no he tingut, tampoc, accés a les dades exactes d'aquest informe,
suposo que s'hi tingués,
però, bueno,
per el que sembla, tampoc és una cosa, no?,
gaire diferent del que fins ara havíem anat a parlar,
no s'havia anat anunciant ni a premsa, no?
En tot cas, jo sí que m'agradaria fer una petita reflexió, no?
Ja sé que jo no hi era aleshores,
però sí que, a veure,
com a ciutadana sí que puc.
M'agradaria fer una valoració,
en el sentit que és una mica trist, no?,
en el sentit que,
crec que l'alcalde d'Alan va fer moltes de coses,
es va transformar la ciutat,
va fer, doncs, aproximadament 12 o 13, crec, pàrquings,
ha fet des de 5 o 6 piscines,
ha fet pavellons, ha fet centres cívics,
jo crec que va transformar absolutament la ciutat
i, clar, jutjar el tot per la part m'assembla del tot injust.
Jo només voldria fer aquesta apreciació.
A partir d'aquí, bueno, doncs,
podem discutir del que calgui.
Carme.
A veure, jo crec que aquest govern ha fet el que havia de fer,
ha fet, primer va despedir els responsables de les empreses,
segons, ha fet fer un informe per tenir en què basar-se,
per saber quin camí havia de seguir
i després de tenir l'informe,
que és el que s'ha fet públic ara,
el camí, l'únic camí que hem de seguir,
precisament, és el de la Fiscalia
i que des d'allà es depurin responsabilitats.
De l'informe, evidentment,
que se'n desprèn
que l'anterior equip de govern
doncs no va ser valent,
no va ser valent per prendre unes decisions
que hi ha vegades que quan estàs governant
s'han de prendre.
A vegades, sempre algú pot fer errors,
però s'han d'admetre els errors
i s'ha d'actuar a temps.
I actuar el 2005, per exemple,
que és quan els membres del Consell d'Administració
que no estaven al govern
van decidir no votar més aquest projecte
perquè no ho veien gens clar,
prendre la decisió en aquell moment
ens hauria estalviat 12 milions d'euros.
Bé, són aquestes decisions
que de prendre-les o no prendre-les
resulta que tenim aquest dèficit
en aquesta ciutat,
una part molt important
esdevingut d'aquest projecte
que el govern de Convergència i Unió
i el PP al seu moment
van decidir tirar endavant,
sigui com sigui,
i que ara ens trobem
que costa 25 milions d'euros.
Quan es va iniciar,
el pressupost inicial
no arribava als 4 milions.
Bé, això és el que diferencia
si hi ha vegades uns governs
d'uns altres
de ser valents
per prendre decisions
que a vegades al primer moment
pot ser que no s'entenguin,
però que a la llarga
el fruit i la responsabilitat
de tot això
esdevé, pot ser positiu o no.
Llavors,
en quant a que l'alcalde Nadal
va fer coses,
evidentment el totxo,
prioritàriament,
i d'aquí s'esdevé...
Els equipaments no són més totxo, Carme.
Els equipaments a la ciutat
tenen tota la responsabilitat.
Jo vull fer un comentari
respecte al que ha dit l'Octavi.
Els tècnics emeten informes,
però els polítics els signem.
És a dir,
sempre som nosaltres
els que quan els tècnics
emeten informes els signem.
I hem d'estar molt segurs.
Jo me'ho llegeixo tot.
De veritat,
això et costa unes hores
de treball,
però jo m'ho llegeixo.
Què no en tens de tot?
Evidentment,
confiem en els tècnics,
però al cap i a la fil
el responsable
és el senyor
que acaba donant el permís
perquè es pagui
una quantitat de diners
com és aquesta astronòmica.
Un senyor que després
es va presentar
amb aquest dèficit
es va presentar a les eleccions
per ser alcalde.
Havia signat
aquestes quantitats astronòmiques
de diners.
Antoni,
que volies afegir.
Sí, sí, anem a veure.
Jo,
vàries puntualitzacions,
si m'ho permeteu.
Jo,
en cap cas jutjo
a l'exalcalde Nadal.
Jo el que faig
és analitzar punt per punt
el que s'ha fet.
Si una cosa s'ha fet bé,
òbviament s'ha d'aplaudir.
I si una cosa s'ha fet malament,
òbviament,
també s'ha de criticar.
Per això estem els ciutadans,
no?
I cada quatre anys
doncs ens reclamen responsabilitats.
La meva crítica
està
tant per als que fan
com per als que no fan.
M'explicaré.
Qui no fa absolutament res,
no s'equivoca?
Mai.
Mai.
Això està clar.
O sigui,
que qui fa alguna cosa
té el risc d'equivocar-se.
D'acord?
Jo estic absolutament convençut
que això va ser un error
tant d'acció
per part de l'anterior govern
com d'omissió
per part de l'anterior oposició
de no criticar amb el seu moment.
O sigui,
que és molt fàcil
mirar cap enrere
i dir això s'ha equivocat.
Home, està clar,
és molt fàcil
perquè l'important
és mirar cap endavant.
I estic convençut
que en determinats moments
l'oposició
hagués pogut fer
alguna cosa més
del que va fer, crec.
Bé, des del 2005 al 2009
són molts anys.
El 2005
encara costava
4 milions d'euros
el pàrquing.
Des del 2005
els membres
de l'oposició
que en aquell moment
estàvem
a l'Ajuntament
ja no van votar
més a favor
de aquest projecte.
Però els polítics segur...
Bé, ja vam estar denunciant
si aneu a l'hemeroteca
veureu reiteradament
les nostres denúncies
respecte.
I una carta meva
precisament, fixis,
una carta meva
en aquest sentit
que les hemeroteques
es poden trobar
els diaris
respecte a aquest
a més
la incoherència
de posar un pàrquing
en aquella zona.
Però ja un cop
estava decidit
bé, doncs
que trobis
que el 2006
ja està rovellat
el sistema
que volien fer
robòtic
o bé
doncs
que el que havia
de costar 4 milions
el 2006
ja eren 12 milions
i ara seran 25.
Tot això fa
que en un moment donat
quan formes part
d'una empresa municipal
el Consell d'Administració
dona
el seu
el seu suport
si ho creu convenient
que l'empresa
ingressi uns diners
en aquest cas
seria
a través d'un
o que faci un negoci
a través d'un pàrquing
però clar
estàs al Consell d'Administració
i quan veus
al cap del 2001
al 2005
que allò
no tira
doncs és quan dius
senyors
aquí ha alguna cosa ha passat
i en aquell moment
si l'Ajuntament
si els que governen
l'Ajuntament
són àgils
en aquell moment
ja s'hagués pogut
posar la solució.
a veure
Victòria
doncs mira
al fil del que diu la Carme
jo no dubto
del seu posicionament
però no parlem
del seu posicionament
parlem
del PSC
en ple
jo no dubto
que el seu fos
exquisit
però del PSC
si parlem d'incoherències
doncs ho va estar
absolutament incoherent
també
perquè en la llei
de societats anònimes
i al fin i al cabo
això era una societat anònima
diu que tots els membres
del Consell d'Administració
tenen
diríem
responsabilitat solidària
sobre els actes
que
no votin en contra
per tant
van votar
per unanimitat
absolutament
tots els membres
fins al 2005
del Consell d'Administració
van votar a favor
de que es fes
bueno la senyora
moment Carme
jo he deixat parlar
quan jo acabi
quan jo acabi
moment
no
es va votar a favor
Victòria
bueno
aquest és el Talante
a veure
això és una tertúria
a veure
en el Consell d'Administració
es va votar
primer
a favor
de la ubicació
per unanimitat
vostè criticava ara
la ubicació
i aquí estava
el senyor Ballesteros
el senyor López Pasca
i després va estar també
el senyor Sanauja
per unanimitat
es va votar a favor
de la ubicació
d'aquest nou pàrquing
tots els membres
del Consell d'Administració
en els que hi havia
evident membres
membres del Partit Socialista
de Catalunya
on d'ells
l'actual alcalde
de Tarragona
i alguns
dels seus diners alcaldes
per tant
recordem
si fem història
fem-la per a tot
siguem justos
en aquest sentit
jo entenc
que a la senyora Forç
li interessa molt
que el debat
es mogui
en aquest punt
però segueixo dient
que falta la veritat
perquè realment
quan això ja comença
a prendre un caire
realment preocupant
que és passar
de 4 milions
a 12 milions
ja els membres
de l'oposició
almenys del Partit Socialista
ja voten
que no
és a dir
això
si vostè va a les actes
ho podrà veure
vostè estava criticant
la ubicació
d'aquest partit
la realitat
la realitat
és aquesta
la realitat
és que de 2005
cap aquí
a veure Carme
un moment
Victòria
acaba
no sé si ens convideu
a tots
és perquè ens doneu
la paraula a tots
us ho agrairia
aleshores
jo el que torno a dir
i si s'han de purar responsabilitats
és que la primera en dic
que es depurin
i si això d'anar a fiscalia
que vagi a fiscalia
el que passa és que
el senyor Ara Crespo
fa un judici paral·lel
i d'això
va fent bullir-lolla
ella i tot l'equip
del govern socialista
i n'ha fet bullir-lolla
molt de temps
i jo crec que nosaltres
ja hem pagat
el preu que havien de pagar
o no
senyora Crespo
la fiscalia
la fiscalia
el decidirà
el preu que vostès han pagat
però vostès
d'això en fan
una arma política
i ha sigut
una arma rojaniza
i com deia abans
el senyor Antonio Salas
a toro pasado
és muy fácil de lidiar
i hem començat
vostè i aquest dematí
parlant de tauromàquia
per tant
sí, sí
abans
parlant de tauromàquia
no en la tertúlia
ara no sabia
ens hem saludat
i quan sortirem
i quan sortirem
hi haurà cordialitat
però qui toca
parlar del que toca parlar
és així
i parlant de tauromàquia
fora de la tertúlia
i hem parlat de tauromàquia
per tant
cuidado
el Consell d'Administració
hi eren
i els que hi eren
i jo vull repetir-ho
perquè és evident
que és que això
el que no es pot
és obviar
senyora Crespo
no es pot obviar
i allí es va votar
per unanimitat
cuidado
a veure
es va
perdó
també es va denunciar
a Allen
i el va denunciar
tot el consistori
recordi-ho senyora Crespo
es va aprovar
que fos
un parquing intel·ligent
per tots els membres
del Consell d'Administració
i ara vostès ho critiquen
ho van votar
per unanimitat
2001
estem al 2009
i des del 2005
Allen va ser denunciat
per tot el consistori
per tant
algunes accions
sí que va fer
l'equip de govern
han de fer
d'accions a l'equip de govern
no
dues coses només
una que
responsabilitat política
doncs
amb els dos partits
que estaven al govern
llavors
doncs
ja ho han pagat
responsable política
van perdre les eleccions
del 2007
i els ciutadans
de Tarragona
veient el desastre
doncs
ja van votar
una segona cosa
té quan dic tema tècnic
home
hi havia un director d'obra
en aquesta obra
que era el senyor Trasovares
i que jo crec
que va enganyar
els dos governs
a l'anterior
els va fer pagar
més diners
el que hi havia
i l'actual govern
va estar des del mes de juny
del 2007
al mes de febrer
del 2008
intentant
que aquest pàrquing
funcionés
llavors va ser
al cap de
vuit mesos
d'estar al govern
que es va decidir
doncs
cessar el gerent
i parar
les obres
i la tercera cosa
que diu l'informe
és que
el que es tira en cara
també és que
s'escollís
la Sistema Sàlem
una empresa
d'adoptors
de viabilitat
que es va escollir
el 28 de maig del 2001
per unanimitat
dels cinc partits
que hi havia allà
i també es tira en cara
el primer aval
que es va donar
a Sistema Sàlem
que també es va
per unanimitat
el 2004 o el 2005
i una pregunta
Antoni
tu que ets advocat
portar tot el tema
aquest a la Fiscalia
visus el punt de vista
del ciutadà de carrer
això no pot
eternitzar
la qüestió
a part de judicialitzar
la vida política
durant molt de temps
amb aquest tema
això és el que anava a dir
a veure
està clar que s'han de depurar
tota la responsabilitat
i quan dic
totes són totes
però sota el meu punt de vista
no conec
el rei de fons
més que per la premsa
si tu portes un tema
a la Fiscalia
és per esbrinar
si realment
aquí hi ha hagut
delicte o no hi ha hagut
delicte
no per determinar
si hi ha hagut
irregularitats
des del punt de vista
administratiu
que segurament
no suposin delicte
segurament
que acabarà passant
no ho sé
potser me l'estic avançant
que potser la responsabilitat
hauria de ser política
que òbviament
és el que estàvem contant aquí
però això no acabarà
sent delicte
o sigui que tindrem el tema
als tribunals
un munt de temps
i potser la sentència
acabarà dient
que això no és delicte
llavors clar
portar el tema
a la Fiscalia
per mi està molt bé
òbviament
per depurar responsabilitats
però al final
crec
que el que s'ha de desveïnar
és per què
un pàrquing
passa
de 4 a 24
o 27 milions
i això segurament
no és delicte
perquè aquí segurament
que hi ha
informes de tècnics
informes
d'un munt de gent
i això és el que hem de determinar
per què
falla aquí
el sistema
el sistema administratiu
el sistema de contactació
el sistema de subcontactació
per què es permet
passar una cosa
de 4 a 24 milions
i segurament
això no significa
que sigui delicte
però els ciutadans
hem de saber que aquí
hi ha fallat alguna cosa
sense que això sigui delicte
aquí hi ha fallat alguna cosa
i és que
qui sigui
qui sigui
sense que sigui delicte
potser no ho sé
ha permès
potser
tots
i quan parlo de tots
hem de parlo de tota la ciutadania
hem permès
que aquí passi una cosa
de 4 a 24 milions
sense establir
els mecanismes
de controls necessaris
o potser sí
que ho hem permès
no ho sé
només una puntualització
això del 4 a 24
en aquest moment
les dades exactes
avui de dia
els milions
que s'han inventit
són 16
els 24
estan per veure
està per veure
per tant
siguem exactes
amb les dades que donem
perquè jo crec que
tampoc s'ha pot convont
de 4 a 16
és 4 vegades més
és molt
però siguem exactes
amb les dades que donem
jo crec que l'informe
l'havíem de portar
a la Fiscalia
perquè evidentment
que potser
responsabilitats polítiques
potser
es pot dir
que sí
que s'han
que s'han
vist a les urnes
que no sé
si són responsabilitats
degudes amb això
però
jo crec que
el deure
d'un equip de govern
és quan veu
que hi ha un indici
perquè estem jugant
amb els diners
de tots i totes
els tarragonins
i tarragonines
i bé
el que no entenen
el que no entendrien
els ciutadans
és que
alegrement
deixem
que un parking
que valia 4 milions
acabi valent
el que val
per poder fer
almenys
alguna utilitat
amb ell
alguna utilitat
amb ell
que al final
no serà robòtic
que al final
serà convencional
que hi haurà
menys places
de les previstes
llavors jo crec
que l'obligació
d'un govern
és portar-ho
jo estic dient
que potser
sense que sigui
delicte
que no ho sabrem
fins al final
que es depulin
les responsabilitats
penals
a Fiscalia
sense que sigui
delicte
encabat
vindrà un judici
ho veurem
però aquí
què ha fallat?
ha fallat el sistema
perquè
passada 4 a 16
més el que falta
per fer encara
algú ha fallat
però algú
tenia la responsabilitat
d'aquest sistema
jo estic encantada
com a política
que tot
ho voleu
donar la culpa
als que no són polítics
però a veure
això no és això
sempre el màxim
responsable
és el polític
el que pren
decisions
és el polític
i per sort
o per desgràcia
perquè a mi també
em toca
prendre decisions
tindries que analitzar
al marge
de qüestions
polítiques
i partidistes
tindries que analitzar
com és que s'ha
pogut arribar
fins a aquest terme
i com és que s'ha
pogut passar
d'una desviació
de 4 milions
fins a 16
o més el que falti
per fer
això és el que
es diu
l'informe
que hem fet fer
perquè nosaltres
el primer que vam fer
és primer depurar
responsabilitats
treient a la gent
els que estaven
comandant
aquestes empreses
segon
fer aquest informe
i ara
després de l'informe
portar la Fiscalia
jo crec que és
el full de ruta
que s'ha de seguir
i llavors ara
la Fiscalia
ja ell
ells faran
la seva feina
i en totes les obres
que hi ha desviacions
també fas el mateix
perquè sempre hi ha desviacions
i per què sempre hi ha desviacions
quan fas una cartera
que passa d'una a dos
doncs en tot
en cada moment
el que sigui responsable
d'això
farà el que cregui convenient
en aquest moment
l'equip de govern
ha decidit
fer això
portar la Fiscalia
perquè els ciutadans
tenen el dret
de saber
què se n'ha fet
d'aquests diners
sento molt sentir això
i qui és responsable
d'aquests diners
que els hi falten
i això perquè si tu com a ciutadà
jo em sento decebut
que els polítics
no siguin capaços
d'establir mecanismes de control
perquè això no passi mai
ho sento
és que ja hi han de ser
si no hi ha
els mecanismes de control
és que els responsables polítics
han fallat amb això
quantes vegades sentim
quantes vegades sentim
que hi ha desviacions
del pressupost
això ara es tira pilotes fora
és a dir
com que tots som dolents
com que tots ho fem malament
doncs ara això
pot passar
amb la llei de contractes
de l'administració pública
em sembla que si et passes
un 20%
del pressupost
ja has de fer un advertiment
d'il·legalitat
que en aquest cas
no hi era
quatre vegades més
bé doncs
el senyor
que comandava
tot aquest tema
ja sabut qui era
el senyor Aregio
a veure
en qualsevol cas
digues victòria
a veure jo crec
crec que la senyora Crespo
fa una utilització política
i treure el nom
del senyor Aregio
només és amb una intenció partidista
és evident
és evident
vostè ha tret el nom
del nostre alcalde
és que jo he posat
a tothom
el mateix sac
perdoni
jo he posat
a tothom
el mateix sac
he posat a tothom
al mateix lloc
tothom va prendre
les decisions
i aleshores
vostè parla
de depurar responsabilitats
però cuidado
depurem-les de tothom
no no
cuidado
depurem-les de tothom
perquè el que no es pot ser
el que no es pot ser
és sempre una utilització
partidista i política
i vostès
des que estan governant
només miren enrere
i el que han de fer
és projectar
la ciutat del futur
que és el que va fer
el govern anterior
amb algun error
evident
que s'ha de depurar responsabilitats
m'agradaria saber
on és la projecció
i la planificació
de Tarragona
del futur del seu exgovern
un nom posi només
un nom
com a responsable màxim
i això no és així
perquè tothom estava
en aquesta situació
del que aquí es deia
que no s'havia fet els deures
és el senyor Eixo
i torno a dir
el senyor
que va permetre
que tots aquests modificatius
que decidessin
endavant
no li permetré
pot cridar tot el que vulgui
perquè cridi més
no té més raó que jo
no té més raó
perquè cridi més que jo
el que passa
que vostè està acostumada
amb aquest estil
a veure
torno a repetir
en aquest Consell d'Administració
diu
la llei
de Sociedats Anònimes
que tots els membres
del Consell d'Administració
són responsables
per igual
de les decisions
que es prenguin
hi havia membres
en aquest Consell d'Administració
membres del Partit Socialista
i van votar
tant a Sistema Alem
per a unanimitat
per tant
que fos robòtic
que fos robòtic
i la ubicació
i vostès van estar d'acord
en tot moment
en tot això
després
quan les coses
comencen a anar malament
és molt fàcil
baixar-se del carro
i esquitxar els altres
nosaltres
el que fem
és portar també
aquest informe
que també fa esment
en aquest Consell d'Administració
i crec que a molts ciutadans
tampoc
senyora Crespo
nosaltres aquest informe
que també es fa esment
per cert
al Consell d'Administració
per tant
que no defugim
de la part
que pugui
no n'està parlant
no n'està parlant
no n'està parlant
gens avui
ho portem
a Fiscalia
a vostès
no els interessa
que ho portem
a Fiscalia
però a mi
a mi
per tant
que ho hagin de portar
permeti'm
senyores regidores
un últim apunt
mirant més cap al futur
i no tant cap al passat
Octavi
ahir l'alcalde Ballesteros
quan va parlar
va presentar aquest informe
també va dir
que en un parell
o tres setmanes
potser l'Ajuntament
podria rescatar
la concessió administrativa
que recordem
que és el pas
previ
a que es pugui
engegar de nou
el projecte
o el nou projecte
de pàrquing convencional
com ho veus?
Ho veus viable?
Ets partidari
que es tiri endavant
el projecte
reformat del tot
per convertir-lo
en pàrquing convencional
fins al final?
No, no
jo sempre
em s'ho heu dit
alguna vegada
que jo soc partidari
que ara
si estem d'acord tots
que va ser un error
l'ubicació
estem discutint
en aquests moments
que no s'havia de posar
allà el pàrquing
doncs ara tenim
l'oportunitat
de tirar enrere
i convertir
aquell equipament
aquell forat
en una altra cosa
és que
l'opció
de fer el de Sant Antoni
per exemple
que ho ha dit
públicament
l'alcalde
jo crec que és
molt més viable
i d'aquesta manera
també aconseguim
la petonalització
total
de la peralta
jo crec que
per poc que es pugui
s'hauria d'intentar
ara que sí
tècnicament
és impossible
però si es pot
jo seria partidari
de tirar enrere
per tant de no fer pàrquing
ni convencional
si es pot fer el de Sant Antoni
jo no estic d'acord
jo crec que
s'ha de fer pàrquing
s'ha de fer pàrquing
i el que s'ha d'intentar
és intentar
estalviar el màxim possible
però la decisió
es va prendre
jo crec que
la ciutat ha d'assumir
els seus propis errors
i llançar a la brossa
aquests diners
crec que és un error
Victòria
molt breu
i Carme
jo igual
i el que planteja
l'alcalde ahir
de fer-ho a Sant Antoni
doncs jo només recordaria
que ell va votar
que no quan això
ho va proposar
el senyor Arejo
que tant li agrada
anomenar a la senyora Crespo
a veure
Carme
jo crec que primer
rescatem la concessió
després
fem el pàrquing
amb un nou projecte
que mirarem
a veure com pot
es pot accedir
a l'altre pàrquing
que sí que s'ha de fer
al passeig de Sant Antoni
ara sí
sempre que es pugui
sempre que es pugui
solucionar
el tema
aquest precisament
que els cotxes
no acabin entrant tots
a la part alta
jo crec que s'ha de buscar
ja que estem aquí
busquem una solució
busquem un nou projecte
per tal de solucionar
les dues coses
la part de l'entrada
de trànsit
a la part alta
i a més a més
que els veïns i veïnes
que ho demanen
demanen
llocs d'aparcament
que ho puguin tenir
i ara ja és
el que ens posarem
a treballar
en aquest sentit
deixin canviar de tema
per no fer un monogràfic
de pàrquing
Jaume I
encara que només
ens queden 6 minuts
de tertulia
però una altra qüestió
relacionada amb cotxes
amb trànsit
aquesta setmana
hi començava
una reordenació
del trànsit
a la Rambla Vella
que bàsicament
vol dir reduir
un carril
en sentit mar
per reservar-lo
ambulàncies
transport públic
càrrega
i descàrrega
Octavi
tu creus que
se solucionarà
d'aquesta manera
el caos
de carrer
de la Rambla Vella
Home
el que estàs clar
és que no ho empitjorarà
perquè ara mateix
allò més que un carrer
és un
no sé com dir-ho
és la principal entrada
de la ciutat
pràcticament
i no té gaire
fisonomia de carrer
jo sempre he dit
que almenys
a mi ser una Rambla
doncs per dir
que tingués una coca central
i que tingués
un aspecte més urbà
i el que està clar
és que ara
com a mínim
s'aconseguirà
que els cotxes
no corrin tant
i que sigui
més pensada
pel ciutadà
i no pel veig
que és el que passa
en molts carrers de la ciutat
Estàs d'acord per tant?
Sí, sí
Jo crec que
sí, sí
també estic d'acord
però jo crec que
tard o d'hora
algú tindrà que prendre
la decisió
no sé si és ja
o serà d'aquí uns anys
i tindrà que prendre
la decisió
que els centres històrics
com passa en moltes ciutats
que serà
el casc antic
i serà la Rambla
de baix de part
segurament a barra de dalt
de restringir
l'accés a vehicles
i fer-ho absolutament
tot peatonal
Però la Rambla Vella
que està en el perímetre
del casc antic
també creus
que pot ser peatonal?
Una part de la Rambla Vella
home, és que és
una part que va a terra
de la ciutat
no és molt complicat
està clar que és molt complicat
però segurament
si al final
s'acaben fent desviaments
per fora
i es pot entrar
tard o d'hora
jo crec que la Rambla Nova
i el casc antic
han de ser absolutament
tots peatonals
i algun dia
hem de assumir
que a Tarragona
es pot arribar
amb el cotxe
a qualsevol lloc
Victòria
què et sembla?
Això que ha dit
l'última cosa
que ha dit
l'Antonio Sales
això de que a Tarragona
es pot arribar
a qualsevol lloc
en cotxe
ja m'agradaria
que la gent
no fos conscient
d'això
i utilitzessin més
el transport públic
que ens costa molt
això
de sensibilitzar
la gent
amb aquests temes
i segur que la Carme
Crespo
amb això sí
que ens podríem
posar d'acord
jo crec que si
és per millorar
també
si és per millorar
la via
doncs fantàstic
ara jo
les qüestions
aquestes
que van sortint
després
de si peatonalitzar
la part
la coca última
de la Rambla
etcètera
és una mica sensible
el tema
sobretot a la gent
que hi tenen
allà comerços
negocis
fem-ho de consens
perquè si és veritat
que la mobilitat rodada
per tant
el transport
també fa que hi hagi
més vida
i evitar
que hi arribin
els cotxes
pot tenir
un benefici
pel peató
és una ciutat
més passejable
però
el problema
segurament
és que
té
certament
una afectació
després
en el tema
dels negocis
els comerços
i la vida
diríem
la dinamització
comercial
que pugui haver
en aquestes zones
amb això
s'ha d'anar
una mica
amb ull
ho dic
perquè
a més a més
ja s'ha dit
en algun moment
i de seguida
han sortit
de la Rambla Nova
de la Rambla Nova
parlo ara
de la Rambla Nova
perquè ha sortit
del tram
del balcó
recordeu-se
de la plaça
de la Font
antigament
es podia anar
en cotxe
i ara no
i ara
tothom estem d'acord
que va ser un encert
decidit
que la plaça
de la Font
però jo pensava
en la complexitat
de la Rambla Vella
tenint en compte
que és un carrer
d'entrada i de sortida
que vehicula
Carme
Bé
l'ordenació
de la Rambla Vella
un altre tema
pendent
com ha dit l'Octavi
de fa molt de temps
un altre tema
que li posem solució
i l'ordenació
que ara presentem
jo crec que millorarà
molt
la circulació
sobretot
perquè és que tenim
no solament
els comerços
hi ha
el gran gruix
de cotxes
estacionats
a l'hospital
jo crec que això
serà bo
que ja era hora
també
ja tocava
i bé
lo de la peatonalització
que estic d'acord
que s'ha de plantejar
s'està fent
ja
l'estudi
de mobilitat
per tant
algun dia
es plantejarà
i aquest estudi
dirà
si la Rambla Vella
es pot
o no
jo crec que és difícil
que la Rambla Vella
pugui formar part
de la peatonalització
jo soc partilària
d'Anapeu
tothom ho sap
pel que em coneix
poques vegades
entro al casc històric
jo amb cotxe
no sé que sigui
una necessitat
imperiosa
però crec que la Rambla Vella
és difícil
que la puguem
almenys ara
amb els primers anys
el que ens hem de plantejar
és la peralta
tota la resta
de la peralta
sempre
estan d'acord
amb que els veïns
doncs
trobar solucions
que ells puguin entrar
evidentment
i trobar solucions
a les urgències
però
aquest tram
jo crec que hem de fer
aquesta actuació
perquè estaré
amb anys
suposo que a més
l'hospital
és un
el fet que hi hagi un hospital
és un element determinant
i que és
el que es va
des del centre
Plaça Imperial Tarro
i tal
fins a les platges
pràcticament
ja ho sé
que es pot
desviar el trànsit
per darrere
per la via de l'imperi
es podria fer
o sigui que podries fer trams
fins a l'hospital
es podria fer peatonal
jo no soc tècnic
en aquesta matèria
però jo diria
que deu ser bastant complicat
precisament per això
s'estan començant a posar
els disuessoris
suposo
perquè la gent
no agafa el cotxe
que són els disuessoris
els pàrquings disuessoris
ah no t'havia entès
perdona
perdona
el tercer
també és una contradicció
posar disuessoris
i al mateix temps
posar nous aparcaments
al centre de la ciutat
bé
diguem-ne que són
pot ser contradictori
però la gent
pot aparcar
gratuïtament
amb alguns
i amb molt poc preu
amb uns altres
i no té per què
pagar els preus
astronòmics
que hi ha
als pàrquings
sí sí
els hem posat vostès
aquests preus astronòmics
els preus astronòmics
els han posat vostès
durant molts anys
no m'obrin un altre debat
que no hi ha temps
durant molts anys
els han posat vostès
tots els ciutadans de Tarragona
els preus astronòmics
i només feia una puntualització
la senyora Crespo
diu
com una cosa més
nosaltres
arreglem
arreglen coses
és que vostès estan per governar
i per prendre decisions
nosaltres governem
tota la feina feta
solucionem a 5.000 persones
les viventes del port
recordo
que governa
que no està l'oposició
i continuarem arreglant
totes les coses
de governs
Antoni Salas
Octaví Saumell
Carme Crespo
Victòria Forns
gràcies per compartir
aquesta tertúlia
bon estiu
bones vacances
quan les facin
i ens retrobarem
al setembre en tertúlies
adeu bon dia