Comencem ja la tertúlia en aquest matí de divendres.
Una tertúlia, ara ho dèiem fa un moment, en el sumari.
Avui amb tres convidats.
El president del gremi de llibretes de Tarragona, Pitu Rovira.
Pitu, molt bon dia.
També ens acompanya el director de l'Institut Municipal d'Educació,
Carles Cepero. Bon dia, Carles.
I també ens acompanya el professor de la universitat,
el matemàtic, el creador de TINET, Manel Sant Romà.
Manel, bon dia.
Amb ells tres comentarem algunes de les notícies de la jornada.
I en fi, de la setmana, perquè Déu-n'hi-do hem tingut una setmana
amb el tema de les carreteres com a estrella principal
de l'actualitat de la jornada.
Tot i que és veritat que la situació ha millorat molt
en els últims 100 dies,
després del col·lapse que es va viure dilluns a la tarda
a tota la zona de Llevan, a tota la zona de la Sabinosa,
a causa del tall de trànsit de la circunvalació.
En fi, ja saben també que hi ha hagut picabaralla política.
L'Ajuntament s'ha mostrat molt enfadat amb els tècnics,
amb els responsables polítics de la subdelegació del Govern central de Tarragona.
Avui, de fet, torna a haver-hi una nova reunió de tècnics
del servei de trànsit dels Mossos d'Esquadra,
de la subdelegació del Govern, de la Guàrdia Urbana,
de l'Ajuntament, per mirar de pal·liar els efectes que pugui tenir
tot aquest tall circulatori.
A més, tenint en compte que estem a les portes un cap de setmana
de plegistió en què, segurament, molta gent voldrà anar a la platja.
En fi, ara que ja ha passat el pitjor, segurament,
després del que vam tenir dilluns a la tarda,
com qualifiquen la gestió que s'ha fet de tot aquest tema?
Quina valoració en fan del que ha passat?
Vinga, aquí arrenca. Pitu.
Doncs mira, jo per mi, jo ho vaig trobar de sorpresa, tot això,
perquè tornava d'unes vacances i de cop i volta sents.
I veus notícies, no?
Però jo qualificaria en tot desordi i desorganització.
És clar, això, un fet com aquest,
que se sap que s'està fent una carretera, però se sap, no?
I que hi ha una gent que primer l'han dibuixat sobre un paper,
i se suposa que han de tindre un calendari d'obra,
un calendari del que s'ha d'anar fent,
que es produeix així.
Oh, sorpresa, ens trobem amb uns talls.
Oh, sorpresa, ara un munt de cotxes que venen per aquí i per allà,
què fem? Això és desorganització.
Que no hi ha ordre o...
No ho sé.
Home, amb la cara i amb l'expressió que ha fet el Carles.
Jo tampoc sabia massa bé què dir,
perquè és veritat, és que jo crec que tots ho sabíem.
Qui no ho sabia, que allà es produiria un dia o un altre.
Si es veia, venia, a més, des d'allà,
des de la variant, quan veus la sortida del nàstic
i començava a baixar tota aquella tarda.
Això on desembocarà? Doncs aquí, no?
I això ho hauran de tallar algun dia,
perquè s'haurà de tirar en tard.
Tots, tots, però no apareixen ni cartells,
ni anuncis, ni previsiós de calendari,
que en algun lloc segur que hi eren, segur que hi són.
Home, clar que sí que hi són.
Si no hi són, hi ha un mal.
Allò com se'n diu el diagrama aquell de...
Bueno, els cronogrames famosos,
que es fan sempre en qualsevol hora, no?
No, algun...
Allí, eh, llavors...
Algún incompetent va decidir...
O una suma d'incompetències, jo diria, més aviat, no?
Sí, d'incompetències.
Això normalment...
Això no es produeix per una persona.
S'ajunten diversos factors aquí, no?
Ui, moltes vegades les coses tenen noms i cognoms, eh?
Evidentment, ja no sé algun conyoc.
Manel, jo estic convençut que seria difícil trobar-ho.
Passen moltes coses.
Home, clar, no el trobaràs, esclar.
Fa poc que trobo l'incompetent s'ajuden a ells.
I a vegades és un cúmul, no?
És allò que dius,
s'ha de tallar el cap amb algun responsable
i mirem cap dalt, cap dalt, cap dalt,
per veure si ho trobem, no?
Però el que segur que...
Molt breu, jo només dic que no...
Que, vale, s'ha tornat a reproduir
una situació d'aquestes kafkanes
que ningú entén i que ningú compren, no?
Llavors, l'exigència...
jo crec que s'ha de trobar la manera
d'exigir responsabilitats...
A quin nivell?
Tècnico o polític?
Amb tots.
Però fixa't, Carles,
les reunions es fan a tot el passat, ja.
No, però...
I ara s'està posant remei
i s'està solucionant
i s'estan posant cartes indicatius.
Jo voldria també treure la part positiva.
I eren, clar, que elles...
El que és evident és que ni el govern municipal
ni el govern de la Generalitat sabia res
perquè jo no ho vaig viure
però em van dir que no hi havia
ni un guàrdia urbana ni un Mossos d'Esquadra.
El qual vol dir que ningú sabia res.
Llavors, hi ha algú
de la...
Diguem-ne...
de la empresa que va licitar
o del govern central o del que sigui
que no va informar.
Tot i que es veia venir
però no va informar
perquè, clar, sí que es veia venir
però què has de tenir allí?
Una dotació de Mossos d'Esquadra pendent
del dia que decidiran tallar?
O una dotació de...
Llavors, jo crec que el desgavell
segur que té noms i cognoms.
El que passa és que...
Mira, ja ha passat.
Jo, tot i que moltes vegades
sóc crític
i penso que si estan gravades
les meves intervencions
no direc que no sóc crític.
Jo penso que s'ha solucionat
raonablement bé aquesta vegada.
Segurament perquè els conductors
van aprendre del primer dia, no?
No, però també, segur que la gent...
Però fixa-t'ho que la solució
és relativament fàcil d'aprendre.
És a dir, això ben normalitzat
i ben...
És que no necessites...
S'avisa, s'avisa...
S'avisa i es fan els talls
i es posa la policia allí i tal
i home, sempre hi ha d'haver un fullot, no?
Però allò es veu que va ser caòtic.
Jo no ho vaig viure, però va ser...
D'un moment a l'altre
arriba una màquina,
li fot dues trompades
amb un pont al descarrer
i ningú en sap res.
Però el caos realment què ha durat?
El caos, caos, caos.
48 hores, 24, 48 hores.
A veure, que fem-ho per la banda.
Sembla que no sigui Tarragona,
això amb 48 hores s'ha solucionat.
Bueno, s'ha solucionat.
A veure, aquest cap de setmana
hi ha una prova de càrrega,
que són les platges.
Però suposo que algú hi està pensant
en aquests moments
i que algú hi està donant tot.
Però també hem d'entendre
que quan es fa aquesta obra
d'aquesta magnitud,
que hi ha màquines pesades
per llalmits que transiten,
que s'ha de...
Tot això, els usuaris,
també hem d'entendre
que no podem circular-hi,
amb la normalitat
per l'autovia de dos carrils.
Ja feia setmanes, eh,
que estaven en un carril i tal.
Però això ho hem d'entendre
i ha de ser així,
d'altra manera no pot ser,
perquè si no,
perquè es fa l'obra, no?
El que sí que s'ha de demanar
és això,
que hi hagi un ordre,
que hi hagi una organització,
que quan s'hagi de tallar
els dos carrils
i s'hagi de desviar el trànsit,
escolta-t'ho.
Jo crec que aquí hi ha hagut negligència
per part d'una, dues, tres,
diverses persones d'una empresa,
d'alguna ho sé, no ho sé,
i si vols que et digui allà ni m'importa,
però hi ha hagut negligència
d'algú que ha decidit tallar,
diu, ara tallarem, no?
I que aquest algú segurament
era una empresa de Badajoz
o d'això,
que no sap en aquell moment
el que està de dir,
perquè la pressió que hi ha automobilística
als dematins en aquella zona
és brutal,
d'entrada i sortida,
hi ha molta gent que viu
a la zona de Llevant, no?
Jo em quedaria amb això,
em quedaria que s'ha reaccionat ràpidament
i que si aquest cap de setmana
es passa la prova
de les platges,
doncs, bueno...
Déu-n'hi-do.
Aplaudiments per la capacitat de reacció,
no?
I potser també,
no ho sé jo,
no espero d'allò,
però entenc que
quan és l'Ajuntament
qui,
és a dir,
l'administració més propera,
la que rep la queixa directa,
com en aquest cas dels ciutadans,
i es mou,
i es belluga,
i exigeix,
sembla que
és possible a vegades corregir
dificultats com aquesta.
A veure si ens entenem.
Vull dir que
la gran administració,
potser és en la que ens perdem,
però en la propera,
si està informada
i s'hi pot preveure
i s'hi pot reaccionar a temps,
es poden solucionar.
Sí, però una cosa
que està passant aquesta setmana,
Carles,
és que després del caos de dilluns
hi ha avui un parell de reunions,
i avui torna a haver-hi una reunió
amb Ajuntament,
Mossos de Trànsit,
Subdelegació del Govern Central,
i dues peticions clares
de l'Ajuntament,
encara el Ministeri de Foment
o la Subdelegació del Govern Central
diu que no.
Una és posar un semàfor
en el camí de la bodellera,
perquè sembla que agilitaria
molt més el trànsit en aquella zona,
i una altra és obligar
a desviar els camions
i el trànsit passat
per l'autopista.
I el Ministeri
o la Subdelegació del Govern Central
diu que no es pot obligar
els camions a desviar,
que es pot recomanar,
però no obligar.
Vull dir que aquí l'Ajuntament...
Jo em referia més aviat
a que fins que l'Ajuntament
no activi els seus propis mecanismes
també per posar ordre,
és difícil que altres administracions
te'l fiquin.
En aquest cas,
que estàs assenyalant,
jo crec que és una discrepància
que hi ha de raons
que suposo que es regeixen
per alguna norma
o per alguna exigència normativa,
que no sé si es pot obligar
o no es pot obligar
els camions.
Suposo que en situacions d'emergències
suposo que sí,
però jo tampoc soc un entès.
És a dir,
qui sí que entraríem en el debat
de qui té la raó,
però que l'Ajuntament
és el que s'ha de bellugar
en favor dels ciutadans,
jo és que veig
que és l'única administració
que ho pot arribar a fer,
com en aquest cas.
I amb això de l'obligatorietat
que comentava,
de desviar el trànsit
per l'autopista,
vostès serien partidaris?
A partir de on?
A partir de Torredembarra,
tenint en compte
que el tram de Torredembarra
a Tarragona
és gratuït
per tots els vehicles.
Però clar,
la subdelegació del govern
diu que no ho pot obligar a ningú.
Fa gràcia
que un país
on l'administració
ens obliga moltes vegades
a moltes coses,
no?
Quan són coses d'aquestes
tan tontes...
Quan són coses d'aquestes
que afavoreixen els ciutadans,
resulta que no es pot obligar.
Que es pot recomanar
per no obligar.
Ja està, ja està.
Que faci una bona recomanació
i ja veuràs
com la gent la segueix.
Jo personalment
crec que sí que es podria obligar,
no?
És una situació prou dramàtica.
No ens obliga cada dia
els Mossos
o la Guàrdia Urbana
a no sé què
a circular
i s'ha acabat
i s'ha acabat
i no s'ha acabat
I és obligat
d'aquella manera
perquè s'ha anat obrir.
Quan hi ha una festa
no es tanquen carreteres
per una festa
i s'ha acabat
oi jo vull passar per aquí
que no pots passar
no me'n fotem
no me'n fotem
doncs aquests estem a favor
de que s'ha de dir
sí, clar
posar un semàfor
d'aquests
acabats
Això sí que és directament
incompetència funcionarial
allò de dir
No, mira, escolta
jo he de consultar-me
per l'amor de Déu
a veure
per què tenim delegats
del govern
i aquestes coses
si només és per
A vegades sembla
que ningú vulgui
prendre la decisió
No, no, esclar
no, no
l'administració
ho haig de mirar dalt
Ho consultaré
amb els serveis jurídics
Estan preparats
hi ha aquell famós acudit
que potser l'audiència
no coneix
però estan preparats
per remenar merda
i per tallar caps
però per prendre decisions
no
Jo també ho trobo ridícul
en aquest cas
aduir raons de norma
del que no es pot
perquè evidentment
la situació ho requeriria
i afavoriria molt
el desembús
Clar que sí
i si sembla que
si heu volgut posar
jo ja dic
jo crec que aquest cap de setmana
serà la prova
de l'algodó
si el superem
doncs mira
haurà sigut un incident
lamentable
que jo insisteixo
tot i que evidentment
seria desitjable
que les administracions
estiguessin amatents
i tal
però a veure
si un tio
d'una empresa concessionària
decideix tallar una carretera
un dilluns al dematí
i posa quatre operaris allí
i talla
A veure, això ha pogut
no pot ser això
jo la imatge
que tinc
és la que em deien
amics meus
que van veure el caos
que és que no hi havia
ni un guardi urbano
ni un bus
però això
això té raó
això vol dir
que ningú
els va avisar
que avui
tirem el pont a terra
i s'ha acabat la història
i aquí no passa ningú
i el fet que haguessin
han coincidit
aquests talls
amb l'inici d'estiu
vostès
ja posats
tenint en compte
que la carretera
que la carretera va en retard
ho haguessin ajornat
per després a l'estiu
o la situació del trànsit
de la 340
és a dir
més enllà
dels dies puntuals
de platges
és sempre tan problemàtica
que és igual
que sigui
el juliol
que sigui
l'octubre
i sempre s'ha dit
era que allò
era un coll de botella
i tothom
entra a la mateixa hora
i la gent que flueix
de les urbanitzacions
allà avant
i de les poblacions properes
tots entren a la ciutat
a la mateixa hora
pel mateix lloc
un lloc estret
gairebé sense voral
una cosa
això se suposa
que es resoldrà
si damunt hi ha obres
doncs hi ha problemes
que passi l'estiu
o passi el 21 de gener
i on fa la feta
que el problema
ha sigut igual
el que ha sigut una previsió
que això s'hagués fet
el febrer
o tot això
però això és Catalunya
i Espanya
no Suècia
ni Canadà
o sigui
estem on estem
i aquí s'improvisa
i m'ha cagut un nen
a fot-li
ara que...
jo crec que devia estar previst
que es fes el febrer
sí
però llavors
hi havia retards
hi havia retards
i un paper
que s'oblida d'omplir
i va retardar 3 mesos
de fet
l'últim anunci
d'obertura de la carretera
és a dir
de la finalització
de les obres
l'últim anunci oficial
que es va fer
des de l'administració central
és que s'obriria
abans de Sant Joan
estem a 10 dies
de Sant Joan
i és evident
que no s'obrirà
el trànsit
perquè per cert
no sé si han passat
amb el cotxe
per una mica
el tram
d'aquesta nova variant
et pots perdre
no hi han passat
perquè des del punt
de vista
d'impacte visual
tota la zona
de l'ermita
de la salut
que els hi sembla
les obres que s'han fet
Déu-n'hi-do
és el preu que hem de pagar
per tenir infraestructures
és el preu que hem de pagar
es fan estudis
d'impacte ambiental
i d'impacte visual
però aquesta vegada
però escolta
jo us diré una cosa
això els impactes visuals
són ara
quan l'obra
està feta
i les màquines
han esgarrapat
la muntanya
mira
jo recordo
quan van fer les obres
primer que la vista
se t'hi acostuma
i després el propi entorn
allò s'ho va menjant
però mira un exemple
molt d'allò
quan van fer les obres
de l'Ave
diguem-ne
del Coll de l'Illa
cap a Montblanc
des de dalt
del Coll de l'Illa
es veia
un impacte visual
brutal
d'aquella línia recta
enmig d'aquell territori verd
ara quasi bé
que no el veus
està integrat
per què?
perquè la pròpia
vegetació
ha anat tapant
tota aquella
groguent
de la línia
i s'ha acabat
i tu creus que aquí
passarà el mateix?
home
a veure
si no anem tallant
i es fan bé les coses
evidentment
perquè és que
en aquests impactes visuals
a la vista
prins que t'hi acostuma
i després el propi territori
entre la vegetació
i la porqueria
ho entrega
per dir això
la porqueria
que hi ha
als vorals
de les carreteres
això ja
en fi
hem començat la tertúlia
parlant d'unes obres
que fa l'administració
pública
en aquest cas
el govern central
avui també
és notícia
unes obres que fa
en carreteres
en vies
una empresa privada
a CESA
la que gestiona
l'autopista
perquè ahir anunciava
que el sistema
de peatge tancat
de l'AP7
entrarà
serà operatiu
l'any 2011
això del peatge tancat
vol dir eliminar
de manera pràctica
allò d'eliminar
les barreres troncals
s'havia de fer
aquest any
amb dos anys
de retard
les reformes
que comportaran
que puguem anar
per exemple
des aquí
fins a Martorell
sense haver de parar-nos
en cap peatge
i en tot el tram
de l'autopista
del Mediterrani
no serà operatiu
fins al 2011
dos anys
de retard
és la crisi
algun comentari?
la crisi
diuen que són les expropiacions
sí
diuen que la culpa
és de les expropiacions
potser són també tràmits
ho troben justificable
de totes maneres
perquè recordem
que aquesta obra
es va anunciar
que es faria
al costat del Terce Carril
el Terce Carril
sí que ja s'ha fet
i ja està operatiu
però el tema
dels peatges
i l'únic que s'ha de
és el del Vendrell
aquell peatge
que ara està
tornem barra
el que no passem
el del Vendrell
no hi és
el del Vendrell
d'aquí vas
fins a Martorell
jo parlaré
criticaré el govern
i els polítics
i tal
però la caixa
no m'atreveixo
no perquè saben
molt de mi
i bàsicament
treballo per ells
vull dir
tots treballem
pago les seves autopistes
en fi
moltes altres coses
molts aparcaments
no em demanis
que parli contra la caixa
vull dir
si ells han decidit
si ells han decidit
fer-ho així
és que deu estar
ben bé
i els altres
contartulis
també prefereixen
no parlar de
no
el que és una conya
és això
com a anys
se'n parla
que primer
el tercer carril
el que ha costat
que fessin el tercer carril
quan circulaves
des d'aquí
o de més avall
i anaves amb dos
embussat
en dues vies
fins a Vilafranca
i ells obria un món
quan arriaves
a l'alçada
de Vilafranca
de fet
és que l'història
d'aquest autopista
és molt estranya
perquè
sí
perquè jo recordo
la gent de Sant Sedorn i de Noia
es queixaven
i sobretot
la indústria del Cava
i marxo d'aquest territori
però
havien d'anar fins a Vilafranca
els camions
tombar dins de Vilafranca
per agafar l'autopista
en direcció
perquè no tenien sortida
abans no els hi van fer
la incorporació
a l'autopista
i allò era diari
camions carregats
de botelles de cava
que havien d'anar
fins a Vilafranca
donar el tomb
dins de Vilafranca
això decideix
el que li sembla
en el seu moment
l'autopista
vull dir que fa molts anys
que produeix
molts calerons
perquè avui em feia gràcia
no sé on tallegia
dels problemes
de les autopistes
de peatge a Espanya
clar
Espanya
perquè clar
com que allí estan acostumats
a no pagar
doncs
3 o 4 autopistes
de peatge
que han fet al voltant de Madrid
no hi va ningú
perquè clar
entre altres coses
hi ha 3 o 4 alternatives
a més
unes autopistes
de 6 carrils
si tu vas a Castellà
si tu vas a Castellà
i jo
i ara he estat
fent un tros
del camió de Santiago
és absolutament impressionant
veure el que passa
en aquest país
tu tens
la Nacional 120
la Nacional 120
és una meravellosa
nacional
com les que no tenim aquí
i per la qual
hi passa un cotxe
avall calculat
entre cada 10 i 15 minuts
i al costat
hi ha una autopista
de quadrecarrils gratuïta
sí sí
poca broma
llavors és clar
si els hi posen un de peatge
diuen home
que hi passi Rita
aquí no tenim altra solució
però aquesta és la mala broma
aquella que comento
estem l'any 2009
i no tenim autovies
paguem però fa més anys
que tenim autopistes
paguem però fa més anys
que tenim autopistes
sí sí
és que si no ho haguéssim fet així
encara aniríem per l'Urdal
clar però llavors
o una cosa o l'altra
és a dir
els desenvolupaments
també
en infraestructures
perdona'm un segon
jo crec que també depenen
una mica
doncs
de la visió política
i de les ganes
que hi ha
doncs
d'impulsar i dinamitzar
determinats territoris
o no
sí sí
aquí la iniciativa privada
va fer l'autopista
però llavors
la iniciativa pública
diu
no no
si vosaltres
ja tenéis esto
o com ja tenéis esto
ja tenéis esto
no
de gratis no tenemos
tenemos només de pago
vull dir que és una
conxorxa
probablement no buscada
però que
històrica
no ho sé
buscada no
però històrica sí
és impressionant
i quan fa la infraestructura pública
és un drama
estem parlant del cacau
del cacau
d'un petit trosset
de solució
d'una autovia
que segurament
l'any 2040
o 2070
podrem anar a Barcelona
per una autovia
de quatre carrils
sense pagar
el problema nostre
és que sempre treballem
en perspectives
de poc temps
i totes aquestes infraestructures
que estem comentant
requereixen
home jo no et diré
potser així algunes
eh
hasta
a desenes d'anys
però anys i anys
sí que ho necessiten
o no
des que un pensa
des que dissenya
des que fa la idea
des de com passarà
és llavors
quan un s'ha de
s'ha de llogar
i ha de procurar
que l'opció política
que organitzi
tot això
sigui l'adequada
sí però
però
però amb això
amb això
podem queixar
les autovies
gratuïtes
sense PH
o autopistes
estan ara
aquí
arribant a fer
l'autovia aquesta
de quatre carrils
que passa pel costat
de la Nacional 120
meravellosa
Nacional 120
no hi era
quan aquí portàvem
20 anys
d'autopistes
d'autopistes
pagant
ara hi és
i aquí encara no està previst
que poguem anar a Barcelona
amb quatre carrils
no
vull dir que
alguns està donant pel sac
perquè l'administració pública
deu pensar que
com que ja
hi ha
la iniciativa privada
en el seu moment
els treuen els petges
quan es treuen els petges
de l'autopista
la concessió era el 2010
després el 2020
el 2030
ens estan prenent el pèl
ens estan prenent el pèl
va pujant
10 quilòmetres aquí
5 quilòmetres allà
però no veig de ser
un greu jocoperatiu
home i tant
un greu jocoperatiu
greu
gravíssim
gravíssim
el que passa que aquí
doncs sempre
en pla tertúlia
sempre n'estem parlant
i sempre
ens estem queixant
però més
més cal que surtis
de la frontera
i te'n dones compte
del greu jocoperatiu
ell ha dit
el tram
el tram
d'aquí de
de Castilla-León
però tu
tu ens has vist
per Espanya
que hi vas molt caminant
te'n vas al Cantabri
i quedes estorat
allí els hi estan fent
una autovia
del Cantabri
que va des de Bilbao
fins a la Corunya
amb uns viaductes
que aquí
és que
a veure
primer que els necessitem
perquè aquells problemes
orogràfics
no hi són
però brutals
tu
te'n vas a la zona
d'Extremadura
i jo vaig passar
una vegada
no fa gaire
per una autovia
d'Extremadura
i jo li deia
a la meva dona
ens hem equivocat
aquí aquesta carretera
en sexe acabarà
perquè
té que estar
mobles
novíssima
ni un cotxe
i va arribar
una autovia
i es va acabar
amb una rotonda
i ell va fer
una carretera nacional
amb perfecte estat
i llavors
quan n'és a Catalunya
diu
no vosotros
ja tenéis
és una presa
pel
llavors és un greuge
comparatiu
històric
però
algú s'ha fet malament
però
amb qui
estem apuntant
des d'aquí
també ens ho hem pres
una miqueta
els nostres governants
o Espanya
Espanya
directament a Espanya
però no ho sé
perquè si estem dient
que Espanya
Espanya
i els nostres governants
hi ha altres llocs
de l'estat espanyol
com País Basc
o Galícia
que també veiem
amb un desenvolupament
d'aquesta naturalesa
d'infraestructures
sense peatges
etcètera
doncs
algú
sí, sí
els nostres governants
d'acord
no, Espanya
a veure
Espanya
Espanya i nosaltres
és que potser
aquí n'hi ha hagut
el que no hi
simplificant molt
amb una relació de parella
quan la cosa no va
no hi ha un culpable
només
però vull dir
jo ja en tinc prou
d'aquest color
o sigui
jo amb aquesta senyora
ja em vull divorciar
jo no en vull més
no en vull més
ara
és culpa d'ella
no, culpa meva també
però ja en tinc prou
ja en tinc prou
ja m'ha fotut prou
aquí també ens hagi passat allò
que com ho necessitava
no hem anat allà
a fotre'ls-hi el merder
que ens faci vostè l'automista
exacte
no vam parlar en el seu moment
no ens vam fer un petonet a l'orella
vull dir d'acord
no ens vam mirar a la cara
d'acord
però s'ha arribat a un punt
s'ha arribat a un punt
del divorci
ja no
ja està
perquè quan jo ploro
ella se n'en fot
quan jo ploro
ella se n'en fot
i me diu que el 14 de juliol
m'ho arreglarà tot
i és mentida
i tots ho sabem
ja està
14 de juliol
fa referència
al romançat
no la festa nacional francesa
del finançament
del finançament
del finançament
per això volia fer aquesta apreciació
en la perspectiva dels temps
dels temps
de les previsions
de les planificacions
sento dir-ho
però jo ho crec que així
veig que en la perspectiva
ara anem millor
bastant millor
que en les perspectives
mirant
amb 50
mirant 60
mirant 70 anys enrere
i 40
i 30
per Catalunya
perdó
me l'aniria
que no n'aniria millor
me l'aniria
me l'aniria no
ja seria
però jo crec que s'ha arribat tard
Catalunya està ofegada
els ciutadans
som els que optem
i els que decidim
sí, sí, sí
no, no
evidentment faltaria més
faltaria més
però jo diguem-ne
com la part
com la part
de contratanta
la primera parte
que deia Grutxo
jo dic que ja n'hi ha prou
o sigui
que ja no
que no dona per més
sí
el sisembre doncs
deixem el tema
carreteres, autopistes
i infraestructures
permetim-me
els últims minuts
de la tertúlia
comentar
un altre aspecte
que em sembla
prou interessant
de l'actualitat
a més
vostès que més o menys
tenen relació
amb el món educatiu
perquè ja saben
que han sortit les dades
d'aquesta prova d'avaluació
de nivell
que es va realitzar
el passat mes de maig
que ho van fer
els alumnes
de sisè de primària
que demostren
que un de cada quatre
nens catalans
de sisè de primària
no va superar
la prova d'avaluació
és a dir
que no van assolir
les competències bàsiques
en llengua
i matemàtiques
al final
de la primera etapa
de l'educació obligatòria
els hi diu alguna cosa
un de cada quatre
que aquí tenim un problema
però no donen ni tot
que si el problema
és infraestructures
és greu
el de l'educació
encara ho és més
aquí tenim un problema
general
i això no es resol
amb un any
ni amb dos
aquí és posar-se
allò tancats
en conclavi
qui sigui
i fer una planificació
a 20 anys vista
i els resultats
a 20 anys
aquí tenim un problema
produït per què?
per una desidi
de fa 20 anys
aquest és un problema
compartit de la parella
aquí a Espanya
d'en Manuel Azanya
deia allò
en Espanya
si quieres
mantener un secreto
escribilo en un libro
i això encara no s'ha solucionat
aquest país
Espanya
i Catalunya
com a part d'Espanya
políticament
té un gravíssim problema
que és molt més greu
que les infraestructures
perquè a última hora
a Barcelona
hi pots anar pagant
però Europa
i el món
no s'hi va competint
amb aquesta població
que tenim inculta
perquè és gravíssim
això sí que és un problema
que el que passa
és que aquest no és un problema
de 4 anys
ni de 8
de dues legislatures
és a dir
si el senyor Zapatero
es posés a intentar solucionar-lo
no el solucionaria
mentre ell serà president
i per tant
escolta
és més fàcil tirar-se la d'això
i el senyor Zapatero
i el senyor Rajoy
però aquest és un problema gravíssim
i el que no es pot anar fent
és cada 3-4 anys
anar canviant la llei
sense una visió de futur
però aquestes visions
a veure
l'educació d'una persona
des que aneix
fins que dius
el poses al mercat laboral
allà li dones l'espanteta
i ara n'en produeix
doncs home
25 anys passen
i el que no pot ser
és que una persona
amb 25 anys
com a mínim
li hagin canviat
el seu pla de formació
això no és un acord
de legislatura
sinó de generació
jo estic d'acord
i llavors això
moltes coses
les que esteu dient
i que és un problema
evidentment
i que és greu
i que hem de reflexionar tots
i també les forces polítiques
en quant a la legislació
que hi ha en matèria educativa
a Catalunya
jo crec que ara estem donant
una mostra
de rigorositat
en aquest sentit
de com s'ha de fer
molt bé
mira
aprofito per dir
que el dia 18
a la seu
de l'Institut Municipal d'Educació
a les 7 de la tarda
hi haurà una taula redona
ara que estem ja
en l'últim tràmit parlamentari
de la llei
d'educació de Catalunya
amb representants
del Parlament
de les 5 forces majoritàries
una llei
però perdona
Carles
que recordi
que també provoca
les queixes
i les protestes
d'una part dels sindicats
sí
del col·lectiu
dels professors
que va haver-hi
recordem que
crec que l'educació
és gairebé impossible
gairebé total
ara com més ampli
sigui
i més majoritàri
sigui
millor
jo crec que aquesta
i enriqueix el debat
i una altra cosa
volia dir
jo no obstant
soc una mica
escèptic
en el sentit
dels
o crític
en els
en els resultats
de les proves
que es passen
a l'alumnat
no vull dir
que no sigui així
que sigui un problema greu
que ho és
però
des dels informes
PISA
des dels informes
d'altres organismes
internacionals
des dels que fa
el ministeri
des de les competències
bàsiques
des d'ara
la prova dels de CISER
des de les proves
de rebel·li
des de les proves
de selectivitat
és a dir
a veure
sí però
és a dir
no ho sé
el que viu la
quan tu vius
la realitat
educativa pròxima
en un centre educatiu
amb una lliure educativa
te dones compte
que
en un sentit
o en un altre
hi ha molts factors
que determinen
aquests resultats
també
és a dir
que no els hem de prendre
amb caràcter absolut
i únic
però n'hi ha molts
i tots apunten
en la mateixa direcció
no n'hi ha cap
que digui
no
no, no
no estem tan malament
com el Laporta
no, no, no
no vull dir això
tots diuen que estem malament
no vull dir això
sí que estem tots malament
ara que hi ha molts factors
i a Finlàndia
la mateixa societat
és dels països
que té l'índex
de suïcidis
d'adolescents
perdonem
no, no
de gent gran
d'adolescents
de la Unió Europea
bueno
bé
bueno no
a més una estadística això
sí, Carles
no vull ser crític
però només vull dir
que en tot cas
hem de treballar
perquè això canviï
perquè això
sigui diferent
i que els resultats
també varien
però
tots coneixem
les nostres resultats
a mi em sembla molt bé
i sabem a què són deguts
aquests resultats
però a mi em sembla molt bé
que hi posis els condicionants
sí però
però escolta'm
hi ha una cosa
que no es pot negar
quan aquella persona
que ha estat formada
des dels 3 anys
fins als 25
o els 27
generalment
això s'ha de parlar
molt genèricament
s'incorpora al mercat
laboral
escolta'm
cau eh
però és que cau
allò de la compatibilitat
en què el portes
o generalitzant
el portes
amb una societat externa
a la nostra
ho té complicat
i escoltem
molt complicat
i després
el Comte de Rius
escoltant uns programes
d'intercanvi
d'escola
de treball
en una regió
Ronald de França
on els estudiants
de formació professional
en les empreses químiques
i parlem amb gent
de l'EQT
d'aquí Tarragona
estan encantats
i
amb el treball
i amb la formació
que reben aquest tipus
d'alumnes
i parlo d'un institut
aquí
no dic que
no sé
segur que és cert
i la formació
professional
probablement
en quant a la
en quant a la capacitació
professional
en quant a la capacitació
probablement no sigui
de les peixos
i les proves de selectivitat
no són superades
per no sé quins percentatges
de selectivitat
són una conya marinera
són una conya marinera
la veritat
i ho sap
és Vox Pobli
és Vox Pobli
i aprofito
per saludar
tots els
a tots els pares
i els d'això
a l'umnes que han fet
aquesta setmana
la selectivitat
és una conya marinera
les proves de selectivitat
no tenen res a veure
amb una prova de nivell
en absolut
jo soc professor
que no educador
soc educador
en tant que para
però com a professor universitari
educador
ho soc poc
i jo he viscut
ja 25 anys
he viscut una generació sencera
i el que sí que et puc assegurar
és que ara
els meus estudiants
no se'n suïcidaria cap
de la qual
de la qual
de la qual
de la qual
m'he congratulo
però fa 25 anys
tampoc se suïcidaven
eh
tampoc se suïcidaven
i estaven una mica
més en tensió
en aquests moments
és un catxondet
o sigui
és allò
si no aprovo avui
ja aprovaré passat demà
i tal
és a dir que
és una qüestió de valors
no és una qüestió
vull dir que
no és un problema
dels mestres
és un problema
de la societat
és un problema
de la societat
que els joves
els porten
cotofluix
fins als 20 i pocs anys
i després de cop i volta
els hi treu els cotofluix
els cotofluixos
i els començo
a fotre bufetades
no?
així no anem bé
per aquí apuntava jo
vull dir
perquè si dels resultats
podem desprendre
que hi ha
no ho sé
un treball deficient
o una
professional
també al centre de l'UG
és una relaxació absoluta
una manca de valors
com el treball
l'esforç
som veixat els braços
des de fa molts anys
no hi ha tensió
no no no
no hi ha
no hi ha buscar l'excel·lència
no hi ha
o sigui és allò
s'ha democratitzat
el qual ens sembla molt bé
jo que conec
també tants estudiants
i tanta gent
que sí que és excel·lent
i que sí que es forma
i que sí que surt capacitat
ho hem de deixar aquí
aquest és un tema
que segurament mereix
molt més temps
i no
a la cinc de la tarda
i no cinc minuts
i no cinc minuts
de tertúlia
però en fi
era una notícia
que valia la pena apuntar
Carles Cepero
Pitu Rovira
Manel Sant Romà
gràcies
que vagi molt bé
i fins la propera tertúlia
bon dia
bon dia