Ja us ho dèiem, aquest dimecres ha tornat al sol
i tornen també en diferents espais habituals
del matí de Tarragona Ràdio
després del parèntesi de les vacances de Nadal.
Ens curem en salut amb la xarxa social i sanitària
de l'Hospital de Sant Pau i Santa Tecla
i saludem el doctor Josep Mercadés, el director de gestió clínica.
Doctor Mercadés, molt bon dia.
Bon dia.
Benvingut, quina absència més llarga, eh?
Bueno, hem passat les festes, hem canviat d'any,
des de l'any passat que no ens vèiem.
No, és veritat. Tenint en compte el tema que tractarem avui,
no sé si ens hem curat molt en salut, uns més que d'altres segurament,
amb el tema de les festes i les menjades, no?
Això ho venim, posant una miqueta d'ordre.
Posant una miqueta d'ordre, són els Pepito Grillo, eh?
Que tenim particulars aquí, volem saludar el doctor Rafael Ramírez,
doctor en Medicina, és internista,
és qui porta també la unitat de disliplemies,
es diu així, doctor Ramírez, bon dia.
Sí, buenos días.
Jo sé que és això, però no perquè sigui molt llesta,
sinó perquè va venir un dia justament a parlar d'això,
que són problemes cardiovasculars...
Sí, són trastorns en el metabolismo de los lípidos,
que sus consecuencias clínicas pueden ser manifestaciones cardiovasculares
o otro tipo de manifestaciones digestivas,
manifestaciones oculares, manifestaciones dermatológicas,
pueden tener muchos tipos de manifestaciones.
Ja en vam parlar fa uns quants mesos d'aquesta qüestió.
En termes col·loquials seria, doncs, tinc colesterol o tinc triglicérides o tinc greix a la sang, no?
Sí que a més recordo que ens va fer una explicació i ho vaig entendre per primera vegada a la vida,
allò del colesterol bo i el colesterol dolent, eh?
Sí, perquè sempre tenim dubtes.
Avui també ve fer, ho diem en un to simpàtic, una estirada d'orelles, perquè és lògic.
Aquestes festes tots hem menjat una mica més del compte,
les conseqüències, doncs, poden ser banals.
Un augment de pesc amb una mica de voluntat, doncs, ja el treurem.
Però persones que tenen determinades patologies,
les transgressions dietètiques, com vostè defineix aquests dies,
poden crear problemes seriosos?
Sí, sí, sí. Lo cierto es que las transgressiones dietéticas que suelen ocurrir,
como es lógico en estas fechas, a personas que tienen ya algunas patologías de base,
ya sean hipertensos, diabéticos, dislipémicos, o enfermedades menos comunes,
o hiperuricémicos, o otro tipo de patologías,
pueden crearle complicaciones.
Pueden crearle complicaciones y ese era el tema que creemos interesante tratar el día de hoy.
Perquè, de fet, aviam, se suposa que les persones que tenen unes patologies
més o menys cròniques i a través dels controls i dels metges saben perfectament
el que poden, el que no poden, però, clar, la temptació és molt forta aquests dies.
Es donen casos de persones que pateixen aquestes malalties
i que presenten algun quadre, doncs, una miqueta greu
o que trenqui el que és la seva malaltia?
Sí, no, sin duda, i podemos poner múltiples ejemplos,
por ejemplo, sin ir más lejos el tema de la hipertensión.
En estas fechas, las comidas de empresa, las comidas que se hacen en casa,
con más sal de la cuenta, con transversión de la dieta habitual
y pueden crear, o los olvidos de la medicación habitual,
que también suele ocurrir, me voy a casa de mis primos
y no me tomo las pastillas tres días.
Pueden implicar emergencias hipertensivas,
subidas muy altas de tensión,
que pueden tener consecuencias de histos,
de enfermedad cerebrovascular o de enginas de pecho,
es decir, y como ponemos el ejemplo de hipertensión,
podríamos poner otros como el de la diabetes,
el propio colesterol o cualquier otro, incluso el ácido úrico.
El ácido úrico, de personas que saben que entenen
o que no saben que entenen,
però que al fer un excés amb el co, per exemple,
d'altra graduació, allò de, bueno, una copeta,
que avui és Nadal, fem una copeta, no?,
i demà s'està bé.
Y el marisco, en estas fiestas con la crisis,
igual menos marisco que otras veces,
pero...
Hi ha hagut menys ácido úrico, seguramente, no?
Sí, seguramente menos, pero la comida copiosa,
ingesta de muchas proteínas, con mucho marisco,
como decíamos, puede hacer crisis de gotas,
de artritis, generalmente...
Aquí estem parlant de debutants en determinades malalties
que no les havien detectat, en tot cas en parlem després,
perquè hi ha... A veure, tots som humans, eh?
Però costa de pensar, tenint en compte les conseqüències greus
que pot tenir un excés en el menjar,
persones que coneixen la seva malaltia,
doncs que puguin trobar-se en aquests casos, no?
I quins en deuen ser els factors?
D'acord que l'entorn és una...
Desgraciadament és així.
Les conseqüències són molt greus, com ha dit el doctor Ramírez,
no és una cosa, diguem-ne, banal, no?
Sí, no, realmente la conciencia de enfermedad
que tienen muchos pacientes es limitada,
porque generalmente muchas de estas patologías
son patologías silentes,
es decir, uno tiene el azúcar, tiene diabetes,
pero porque tiene el azúcar en la sangre alto,
pero él se ve, se encuentra normal,
o tiene la tensión alta, pero él igual se encuentra normal.
Entonces, no son patologías que continuamente
estés recordando, porque no es como el que tiene...
La teva qualitat de vida no s'altera, ¿no?
No es como el que tiene...
Se puede alterar, pero no es como el que tiene, por ejemplo,
que está cojo y cada día se da cuenta de que está cojo.
Pues obviamente no va a correr los 100 metros liso
porque cada día se nota.
Claro, esta gente no se lo nota en cada día
y en un contexto sociofamiliar determinado,
pues tienen estas transgresiones
que luego las consecuencias son las que comentábamos.
Poden ser conseqüències greus,
que els portin fins a urgències,
però després també es poden donar quadres,
diguem-ne, de que l'accés ha existit,
però no tant, i que vagin sortint ara,
aquest mes de gener, tot això?
Sí, puede ser, puede ser, por ejemplo, con la diabetes.
Con la diabetes puede ser que una persona
pues haya una transgresión,
un exceso en el consumo de alimentos
con azúcares de rápida absorción
y que pueda desencadenar cuadros de cetosis,
de cetoacidosis, cuadros de complicaciones graves
que el paciente, que la familia o el paciente
se encuentre que disminuye el nivel de conciencia,
está aturdido y lo tengan que llevar a urgencia
porque el nivel de azúcar en la sangre
es tan, tan alto para entendernos que hace,
por poner un ejemplo,
como el efecto de un terrón de azúcar en el café,
que absorbe todo el agua y se queda deshidratado.
Pueden ser consecuencias graves
o puede ser que no se conocieran diabéticos
y que de repente haya ido subiendo el azúcar
progresivamente, poco a poco,
durante varios meses,
y empiecen a tener cada vez más sed
porque notan esta falta de agua,
pero que igual durante este mes de enero, febrero,
debuten como dilipémicos,
o como hipertensos,
o como diabéticos,
con este ejemplo que poníamos.
afecta igualmente a nens, adults,
a aquests excessos
y a esta transgresión
es dóna,
porque claro,
a los nens es más complicado
porque los adultos han de tener
una cierta consciencia,
pero a los nens a estos días también...
Sí,
hombre,
lo cierto es que
lo que no podemos
es obsesionar con la salud,
yo eso como médico
yo creo que lo tengo claro
y aunque pueda parecer
que tiro piedras contra mi propio tejado,
pero lo cierto es que
si una persona se encuentra bien,
está sana,
no tiene ninguna enfermedad conocida,
pues la dieta que puede hacer,
pues una dieta normal y corriente
como toda la vida
y si en navidades se come turrón y gamba,
pues se come turrón y gamba
y no tiene que uno obsesionarse con esto.
Ahora,
si uno se nota determinados síntomas,
pues eso,
visión borrosa
o mucho dolor de cabeza,
pues igual son síntomas
de que tiene la tensión muy descompensada
o excesiva,
mucha sed,
mucha sed
y pérdida de peso,
pues a lo mejor son síntomas
de que está empezando
a hacer una diabetes,
es decir,
hay síntomas guías
que te pueden orientar
a determinada patología
que se haya desencadenado
por una transgresión
en estas fechas.
Per tant,
que las festas
poden ser un indicador
per descobrir
i diagnosticar
després una malaltia
que desconeixía.
Sí,
és curiós,
eh?
Sí,
sí,
clar,
perquè et submets
a una situació
en la que el cos
no hi està habituat
i llavors
doncs això
et pot desencadenar
aquesta reacció
del teu metabolismo.
Jo després també
destacaria
una altra
transgressió
que és habitual
per Nadal
que és el tema
de l'alcohol
amb els adolescents
i no tan adolescents
per la nit
de cap d'any,
però sobretot
amb la gent jove
és molt freqüent
també
que tinguem
que atendre
doncs
com a satílics
a l'hospital
ja teniu audiències,
eh?
Els caps de setmana
en general.
Sí,
en general sí,
però els dies
d'aquests
és molt significatiu.
Jo crec que hi ha
una conscienciació
ciutadana
que és un dia
que és permès
veure més del compte
i que socialment
ja està acceptat
que es vegi
més del compte
aquests dies,
no?
I bueno,
hi ha pares
que coneixen
i que descobreixen
que els seus fills
veuen
precisament
aquests dies
de Nadal
perquè el fill
resulta que els truquen
des de l'hospital
dient
escolta'm
que tenim aquí
el fill
que l'hem recollit
no sé on,
no?
Sí,
i persones
que igual
que poden debutar
d'alguna altra
patologia
com les que
hablábamos antes,
la hepatopatía crónica,
una persona
que bebe habitualmente
bastante
y en esta fecha
bebe un poquitín
más
de lo que solía beber
y hace una hepatitis aguda
sobre un hígado
ya inflamado
y viene en urgencia
a decir que
no solo son
problemas agudos
o problemas
del adolescente
de comas etílicos
o de accidentes
de tráfico
secundarios
a exceso
de alcohol
que también son
problemas agudos
con consecuencias graves
sino que también
puede haber problemas crónicos
que den la cara
a raíz de esta transgresión
I a partir d'aquí
¿qué pasa?
Porque no es el mateix
aquella persona
que té un problema
de colesterol
de diabetes
que ya está controlada
sino que lo descobreix
con esta transgresión alimentaria
y va al metge
y usted está
fent una diabetes
o usted tiene un problema
de colesterol
claro,
estaba latent
pero si aquella persona
feia una vida
relativamente normal
desde el punto de vista
dietético
no le implicaba
res a la seva vida
A partir de hacer
el diagnóstico
cambia la seva vida
Hombre,
debe de cambiar
debe de cambiar
una vez que se hace
un diagnóstico
de la patología
que sea
de cualquier patología
ahora estamos hablando
de esta
pero de cualquier otra
hay que ver
en qué situación estamos
es decir
esta patología
que puede llevar
infradiagnosticada
o sin diagnóstico
X tiempo
pues qué consecuencias
ha podido acarrear
en este tiempo
es decir
un diabético
que debute ahora
pues habrá que ver
que no le haya afectado
a la vista
al fondo de ojo
a la retina
que no le haya afectado
al riñón
que no le haya afectado
a la circulación
o a los nervios
y una vez que se ve
en qué situación está
pues hay que ver
cuál es el tratamiento
más adecuado
para la situación
en la que se diagnostica
la enfermedad
es como
la persona
que llega a urgencias
con una neumonía
y puede llegar
con una neumonía
que se encuentra muy bien
y puede tomar pastillas
y irse a su casa
o puede llegar
en una situación
de una neumonía grave
que necesite
pues intubarlo
y que vaya a la UCI
pues en el rasgo
es lo mismo
estadiar
en qué situación
de la patología
estamos
y cuál es el tratamiento
más adecuado
que debe modificar
sus condiciones
sus condiciones
de vida
su conducta
ahora claro
no podemos
meternos
en la conciencia
de las personas
tienen que
tienen que ser ellos
precisamente
para eso
sirven estos programas
de difusión
de salud
que le agradezco
que no inviten
ahora como norma general
como norma general
yo diría que
ejercicio físico
y dieta
no m'ho diguis
eso
eso serían
dos
hemos descobert
dos ítems
fonamentals
fixa't si lo sabemos
y como costa
y además la dieta
yo creo que
y además la dieta
yo creo que
es buena
para todos
¿no?
para todos
incluso
encara que no
t'hagin descobert
una
dislipemia
ni una diabetes
yo creo que
al mes de gener
reduir una miqueta
aquesta ingesta
que tots
tots ens hem transgredit
no?
en menys o
en menys o més
nivell
però tots
ens transgredim
durant
les festes
perquè socialment
està acceptat
has de menjar
les neules
has de menjar
els torrons
has de menjar
els mazzapans
això no ho canviarem
i potser no sé
si cal canviar
i llavors el gener
és l'època jo crec
de la dieta
de la dieta
i de l'exercici
i dels bons propòsits
per l'any nou
ens ho pensarem
hi ha un aspecte
si hem de ser positius
i és que
gairebé
hauríem d'agrair
aquesta transgressió
per descobrir
aquestes patologies
per aquestes persones
que són debutants
agrair entre cometes
si estava latent
i no ho descobreixen
i és en un moment determinat
que passa una miqueta
de la ratlla
potser aquella patologia
hagués anat a avançar
i no s'hagués adonat
d'aquella persona
sí, però realment
no és
no és
exactamente així
perquè
és a dir
se habría manifestat
probablement
en poco temps
és a dir
no
no se tratan
de
no se tratan
de
patologies
que hablamos
la hipertensió
la dislipemia
o la diabetes
o el ácido úrico
que generalmente
necesitan
una ingesta
excesiva
incluso
yo haciendo
toda mi vida
mi ingesta normal
pues posiblemente
igual mañana
me hago una analítica
y yo me encuentro normal
y tengo
cualquier trastorno
de este tipo
generalmente
no hace falta
que hayas hecho
una tragresión
excesiva
para eso
la idea
lo que sí que
conviene recalcar
es que
pacientes que sí
que ya la tienen
las complicaciones agudas
que pueden
que puede tener
cualquier tipo
de esta patología
son serias
por ejemplo
que no habíamos tratado
anteriormente
en el tema
de la dislipemia
personas que tienen
los triglicéridos elevados
y en esta fecha
hacen un exceso
un exceso
de comidas copiosas
y pueden
desencadenar
una pancreatitis aguda
una pancreatitis aguda
es un problema
con una mortalidad
que no es desdeñable
lo que hablábamos
de la
lo que hablábamos
anteriormente
de la diabetes
puede haber
una complicación
aguda
de una cetoacidosis
diabética
un 15%
de las personas
con cetoacidosis
diabética
posiblemente
se mueren
es decir
que no estamos
hablando de
entonces
esto
más que
la tragresión
no sirva
para diagnosticar
alguna enfermedad
realmente
en las sociedades
occidentalizadas
el control sanitario
de las personas
que se hacen
analíticas
periódicas
rutinarias
analíticas
de empresas
no sé qué
es difícil
que se te escape
una patología
de estas comunes
comunes
frecuentes
generales
pero la idea
fundamental
es eso
que estas
transgresiones
no nos hagan
caer en una
complicación
aguda
de cualquiera
de estas
enfermedades
que pueda
tener sus
consecuencias
la consciencia
del mismo paciente
es una percepción
en vista
desde fuera
y hay personas
que tienen
mucha cura
de su salud
cuando le diagnostiquen
pero en general
y es una sensación
que da
que tengo
colesterol
tres días
de dieta
pero continúo
haciendo
la vida
yo creo
que no somos
conscients
de la gravetat
d'aquest tipo
de indicadores
cuando nos hacemos
las analíticas
y todo
no somos
conscients
en términos
generales
no somos
la mayoría
de la población
es poco
consciente
por este tema
que le comentaba
antes
porque son
más alteraciones
analíticas
que son
Fins la propera
analítica
a veure com
em surt
sorpresa
ui m'ha sortit
fatal
m'ha sortit
bé
continuo tirant
això és molt freqüent
trobar-te
les persones
que tenen
el sucre
entre 140
150 milions
i que ho consideren
com una
bueno
estic una mica
més alt
estic una mica
més baix
tu comenten
com aquell
qui diu
doncs ara
estic a 140
estic molt bé
perquè fa 15 dies
estic a 160
no no
160 estaves fatal
però 140
segueixes estant malament
no
perquè
has d'estar
ascent
clavat
no
i mentre no estiguis
ascent
estàs generant-te
un risc
progressiu
i greu
indudablement
són molt freqüents
aquest tipus
de patologies
a la nostra societat
si hablamos
de la diabetes
estamos hablando
de más de un 5
o un 10%
si hablamos
de la dislipemia
de casi un 40%
de la hipertensión
también un 30%
30%
són percentatge
molt elevats
sí
sí
i el problema
sobreanyadido
radica en que
generalmente
coinciden
generalmente
suele coincidir
la persona
con sobrepeso
que es hipertenso
diabético
y dislipemico
entonces
coinciden
varios factores
que aumentan
más aún
el riesgo
de patología
por ejemplo
de índole cardiovascular
de patología
cardíaca
isquémica
o de patología
cerebrovascular
isquémica
entonces suelen coincidir
varios de estos factores
es el problema
que se nos
añade
a la hora
de
que las
personas
hagan complicaciones
y las láctimas
de que no estén
concienciadas
porque si una persona
no está concienciada
pero solo tiene
el colesterol
un poquito alto
dice bueno
mira
pero si coincide
que tiene
el azúcar
un poquito alto
la tensión
un poquito alto
el colesterol
un poquito alto
y además
fuma
pues esta persona
pues a lo mejor
tiene
20 veces
más riesgo
de hacer un accidente
cerebrovascular
o un infarto
que yo
claro
es por aquel motiu
no es por aquel motiu
que doncs
medicina interna
allí
l'hospital de Santa Tegla
han creat
estan en vies
de crear
la unitat
de factors de risc
això s'ha de tractar
des d'un punt de vista
multidisciplinat
és una unitat
on està el doctor Ramírez
i el doctor Creus
i que d'alguna manera
el que pretén
és mirar
aquests malalts
en la globalitat
no solament
en un problema determinat
i vagi
amb un altre especialista
perquè li tracti
aquest altre problema
sinó
que ells
veuen el pacient
amb aquesta globalitat
de factors de risc
conjunts
que són
que s'assumen
entre ells
és una unitat
en què estan treballant
a partir de l'experiència
que tenen
veure la possibilitat
de fer aquest tractament
multidisciplinar
que segurament
en el dia a dia
ja ho deuen fer
però estructurar-ho
d'una manera més formal
segurament
Indudablement
en cualquier cas
esto todavía
està en el germen
de crear
esto
però és algo
que és
realmente
interesante
perquè
te fijas
en
hospitales
de mayor nivel
de mayor calao
donde se hace
mayor investigación
donde se
conoce
hospitales
de grandes ciudades
i pràcticament
en tots ells
tenen unidades
de aquest tipus
perquè redunden
en un beneficio
para els pacients
redunden
en un beneficio
para la institució
perquè permeten
en vez de que
una persona
vaja
al endocrini
al cardiólogo
al neurólogo
y al internista
perquè vaja
uno de ells
en funció
de que
la afectació
predominant
dentro de esta
posible afectació
multiorgànica
que poden tenir
los problemas
vasculares
si la afectació
predominant
és cardíaca
o
que la siga
fundamentalment
uno
requiere
una organización
però
probablement
en términos
asistenciales
també
se ahorrarían
muchas visitas
en términos
de cumpliment
del tratamiento
també
perquè el paciente
va a una consulta
esto
y le quitamos
este
y luego va a otra
le ponemos este
y le quitamos
el otro
la gente realmente
muchas veces
no sabe
lo que toman
yo creo que
hay que hacer
la medicina
práctica
y útil
sobre todo
útil para los enfermos
es la tendencia
seguramente
a fer bondad
es l'únic
que podemos decir
vostè fa exercici
dieta
i tot això
procuro
doctor Ramírez
sí
yo procuro
y procuro
que lo haga él
que es para el
que es para el
yo em penso
que es molt militant
en això
deu anar tot el dia
per la xarxa
en lloc
controlant
si
el doctor Ramírez
a pesar de ser
d'origen
andalús
és un gran
aficionat
als castells
i participa
activament
bueno
activament
en ninguna
en colla
alguna vez
pinya con alguna
colla
que me gusta
especialmente
pero
que discret
no diu
quina
no vol crear
mal rotllo
pero
y que espero
que este año
dé la campanada
en el concurso
de castells
doncs a veure
porque
aparte
es de nuestra
es de Tarragona
es de nuestra
zona
no
no
no
consideramos
un esport
eh
no
yo no sé
yo lo
lo digo
en el sentido
que hablábamos
de las dietas
y todo eso
no
no sabría
considerarlo
como considerarlo
pero la verdad
es que
es algo
que
yo si
fuera catalán
me sentiría
orgullosísimo
de tener una fiesta
una fiesta
o una muestra
del folclore
de este estilo
porque combina
fuerza
inteligencia
técnica
valentía
combina tantas cosas
y trabajo colectivo
trabajo colectivo
yo desde luego
estoy deseando
que ya
a partir de San Jordi
empiecen otra vez
a ponerse en marcha
igual montamos en la tecla
la colla castellera
a la tecla
a ver así
un d'altres
aspectes que tenen
les colles castelleres
que tenen
les portes
sempre ben obertes
cuando el doctor
Ramírez
tingui un ratet
si fos català
pues es que ya ho és
perquè des del moment
que vivo y trabajo aquí
y a ver
a la puerta oberta
a cualsevol colla
segur que la tindría
a ver si fem el pas
de deixar de fer
d'espectador
i fem debutant
no en colesterols
sinó en casteller
doctor Ramírez
moltíssimes gràcies
doctor Marcadé
ens retrobem
en el proper programa
i farem dieta
farem exercici
i tot el que convingui
tot sigui per la salut
gràcies
molt bon dia
moltes gràcies