El matí de Tarragona Ràdio comença l'espai Aïnes,
ja sabeu aquest espai que setmanalment us arriba cada dimarts
amb el suport de la CEPTA,
la Confederació d'Empresaris de la Província de Tarragona,
i amb l'objectiu de donar-vos a conèixer a tots,
a les famílies, als joves, a notant joves, als empresaris,
l'oferta que hi ha a la ciutat de Tarragona
i la seva àrea d'influència pel que fa als cicles formatius.
Generalment, ja sabeu que aquest programa
pivota en allò que és fonamental,
el material humà, material sensible, els alumnes,
els professors, però també tot el teixit empresarial
de la ciutat de Tarragona, que de manera activa
també participa en el que és la formació dels nostres joves.
No oblidem que quan es fa un cicle formatiu,
una de la part importantíssima acadèmica
són les pràctiques a les empreses,
i això es pot tirar endavant,
i pel que hem anat comprovant en tots els programes,
amb força èxit, amb la col·laboració
que estableixen els empresaris tarragonins
i els diferents centres de formació.
Francesc Potau, molt bon dia.
Bon dia, Yolanda.
Coordinador d'Eines, i no sé si ho hem dit alguna vegada,
jo m'imagino que sí, ell és profe de cicles formatius.
Sí, sí.
Per tant, ho he dit, que aquests temes no els coneixes d'oïdes,
ni de bon tros, eh?
Jo, si em permet, Yolanda, avui,
ja que hi ha representants de la CEPTA al nostre programa,
la veritat, des del que és la formació professional,
de tots els centres de formació professional
que han anat passant durant aquests dos anys
al programa Eines,
és agrair de molt a la Confederació Empresarial de Tarragona
l'esponsorització del programa,
perquè realment és un punt, un punt de contacte
entre vosaltres i nosaltres en el bé de la formació professional,
i en el bé de la formació professional és el bé del món empresarial.
Per tant, agraïts des de la vessant de la formació professional
cap a vosaltres.
Doncs els presentem, eh?
I d'entrada, doncs, mira, en Javier Borrell,
que el tinc al costat, és el director de la CEPTA.
Javier, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Jo puc dir alguna cosa?
I tant, podràs dir tot el que vulguis, eh?
Sí, bé, és que després, els que toca parlar després,
com que no pararan de parlar...
Jo, moltes gràcies per les teves paraules, Francesc,
però sense els que tenen la idea,
sense els innovadors, com en Francesc,
i Tarragona Ràdio, que van tindre la idea
de fer aquest programa,
no seria possible aquest programa,
encara que nosaltres el patrocinem.
Per tant, Francesc i Tarragona Ràdio,
felicitats per ser tan creatius i tan innovadors.
Sobretot Tarragona Ràdio.
Bé.
I el mitjà de comunicació de l'Ajuntament de Tarragona.
Bé, ara que ja no sortirem cap de nosaltres per la porta,
potser que continuem.
No, de cert.
I ho fem donant la benvinguda
i saludant Ferran Mila,
ell és el president de Botigues de Tarragona.
Molt bon dia.
Molt bon dia.
Benvingut, gràcies per ser aquí.
Emili Correig és l'administrador
d'Indústria Expressivert, Societat Anònima.
Molt bon dia.
Bon dia.
Agraïda també que segui amb nosaltres.
I saludem també perquè ell és en aquesta taula,
Emili Baltran,
ell és el secretari de l'Associació de Tallers
i Venedors de Vehicles.
Molt bon dia, Emili.
Bon dia.
Gràcies per ser aquí.
Una de les primeres coses
que normalment surten
quan venen els alumnes i els professors,
si no de les primeres,
la segona o la tercera,
és com ha estat d'equilibrada
l'oferta i la demanda.
Quan preguntem
en aquest determinat cicle formatiu
com esteu de places?
Teniu ara que han fet
el període de preinscrició.
Hi ha més alumnes
que demanen place al vostre centre,
més oferta?
Diuen,
és que això no depèn de nosaltres
perquè tot el que és l'oferta
en nombre de places,
de ràtios dels cicles formatius,
van en funció de la demanda
del mercat laboral.
Jo,
per tot el que he vist aquí
que expliquen els experts
i m'he quedat,
és que encara estem en el camí
d'acabar d'equilibrar
i regular tot plegat.
És a dir,
que estem encara ajustant
el tema oferta,
demanda i formació.
No sé si us sembla
un bon punt de partida.
Excel·lent.
Som-hi.
Des del seu sector,
per exemple,
vostès quan van a buscar
un professional,
el troben?
Tenim molta feia a trobar-lo.
No el troben?
Tenim molta feia
perquè mecànica,
arreus concretament,
hi ha pocs estudiants
que estiguin fent
els cicles formatius.
És una especialitat
que no hi ha molts joves,
doncs,
que estudien això.
I és que potser,
jo penso que som nosaltres,
des de PEMTA,
l'associació del metall,
que hauríem de donar a conèixer
què és el metall.
Quines possibilitats hi ha
en el sector del metall.
Perquè de vegades
se queda,
potser,
l'alumne,
amb la idea
que el metall
és els cotxes,
i és una part important,
però no tota,
o bé aquella mecànica,
doncs,
una mica ja tronada
antiga
d'anar bruts
i avui
el metall
és una...
Hi ha moltes especialitats,
però totes estan
molt tecnificades
en maquinària
molt moderna.
Avui que als joves
els agrada la informàtica,
doncs,
les màquines
majoritàriament
estan informatitzades.
jo crec que és
un món
que es desconeix
i possiblement
nosaltres
siguem
culpables
de no donar-la a conèixer.
Jo permeti'm que li digui
una cosa
per obligació professional
i per tafaneria.
He entrat a la web
de la seva empresa
i la veritat
és que allò llueix.
Jo vull dir,
és que algú té la imatge
que és una feina bruta
en absolut.
Vull dir,
semblava que entressis
en un temblanc,
en un quiròfan gairebé,
tot lluent,
tot magnífic.
També li diré
que les coses
que fabriquen allà
jo no les sé veure,
no és exactament per què serveixen,
però que és un concepte
molt modern,
molt contemporani
i com vostè diu desconegut,
jo mateixa m'he quedat sorpresa
perquè no sabia exactament
quan parlàvem
d'aquest tipus de feina,
d'aquest tipus d'elaboració
d'aquestes peces
de què estàvem parlant.
Per tant,
informació,
que potser falta una miqueta.
Hem parlat de motor
i dels cicles formatius
que té a veure
amb el món de l'automoció.
Jo no sé si ho recordes,
Francesc,
que hi havia alumnes
que trobaven a faltar
especialitats.
Per exemple,
motos.
Deien per què
no hi ha un cicle
específic de motos
perquè les motos
no tenen res a veure
amb els cotxes.
Trasllada una mica
l'opinió dels alumnes,
no sé,
des de la teva perspectiva
del sector en què treballes,
com ho veus?
Des del sector
de l'automòbil
o de l'automoció,
concretament,
estem parlant
de representants
de talles
de repressió
de vehicles.
Entenem
que un dels problemes greus
o una de les mancances
que té a dia d'avui
la formació professional
és l'adequació
a les novetats
que s'estan produint
en qualsevol ofici.
Què vull dir amb això?
Mirin,
nosaltres,
aquesta mateixa setmana,
hem proporcionat
la incorporació
d'un nou mòdul
de formació
als instituts,
als IES,
per incorporar
la reparació
de caixes
de canvis automàtiques.
I això
ho hem de fer
des del sector
i probablement
l'IES,
Pere Martell
i aquí Tarragona
serà un dels que
agaudirà
de la possibilitat
de realitzar
aquest mòdul.
Què succeeix?
Que el que no podem estar
és permanentment
a l'espera
que sigui
el sector
empresarial
el que estigui
reclamant
i demanant
què fer.
Per què?
Perquè els empresaris,
igual que qualsevol ciutadà,
té dret
a la formació,
té dret a la formació,
per això es paguen impostos
i té dret
unes polítiques
de desenvolupament
de la formació
professional
que siguin clares.
Entenem que
el que s'ha estat produint
els darrers anys
són avanços,
però avanços
sense,
diem-li,
una filosofia
ben clara
d'on tenen que anar.
I si això
no es produeix
d'una forma
consensuada,
resultarà
que l'únic
que anirem fent
és anar posant
parxes,
parxes,
parxes.
Llavors,
la pregunta
que tu feies,
és una pregunta
que t'ha resposta
per si mateixa.
Escolti'm,
és que no hi ha
a cap IES
de la província
de Tarragona
formació
en motocicletes,
igual que no hi havia
formació
en vehicles industrials.
Escolti'm,
un sector com aquest
de la província
de Tarragona,
com el nostre,
dona feina
a 5.000 i escaig
persones.
No es tindria
que valorar
què és el que necessiten
aquestes empreses
que donen formació
a 5.000 i escaig
persones?
Clar,
per tant,
si no es realitza
des de les institucions,
des de l'administració,
una definició clara
de quins
han de ser
els objectius
i el desenvolupament
de la formació
professional,
sempre estarem
a mancances
i sense arribar
a la necessitat
que tenen
els empresaris
i també
les persones
que es formen.
Estava allà
amb un cert voluntarisme
per part dels centres
educatius
i el professorat
que hem comprovat
que són persones
absolutament entregades
i dedicades
i del sector empresarial
que en un moment determinat.
Aquest exemple
és magnífic
de dir,
a veure,
si el propi sistema educatiu
no aporta aquestes eines
i aquests espais,
ho haurem de fer
els empresaris
perquè necessitem
professionals especialitzats.
És a dir,
que la formació
o l'actualització
de coneixements
s'ha d'aportar
des del sector empresarial
en determinats sectors?
Com en aquest cas
és un exemple aïllat
o no sé si passa generalment?
Jo entenc
que es ha d'aportar
però es ha d'aportar
com i deia.
El que no és factible
és que s'estigui demanant
sempre l'esforç
a la part empresarial.
A veure,
l'empresari
o les empreses
gaudiran
d'aquells treballadors
una vegada
l'alumne estigui format
i sigui treballador.
Per tant,
el que fa
el sector empresarial
és col·laborar
el màxim possible.
Però el que demana
a la vegada
el sector empresarial
és
que hi hagi
una definició
clara i prèvia
clara i prèvia
de què és el que es necessita.
Per exemple,
actualment
des del curs escolar
2010
o 2009-2010
s'ha produït
una gran demanda
d'entrar
a realitzar
cicles formatius.
Per què?
Perquè la situació de crisi
s'ha portat a que
el nivell d'atur
pugi d'una forma
molt significativa.
Correcte?
Però aquests anys anteriors
si mirem
els anteriors
3-4 cursos
escolars,
5,
veurem que
realment
el volum de demanda
per part de l'alumne
d'aquest tipus
de cicle formatiu
era molt petit.
Llavors,
què és el que hem de fer?
Definir polítiques
que permetin
que l'alumne
sàpiga
quines són
les sortides
professionals,
conegui realment
aquelles que puguin
tenir un interès
cara a futur
i sobretot
dotar aquests
mòduls
o aquestes famílies
professionals
d'una
formació
o d'uns continguts
adequats
al que necessiten
els empresaris.
abans
amb el company
la tertúlia
estava indicant
una cosa molt clara.
El que estem fent
nosaltres
a l'empresa
és un tipus
d'activitat
que difícilment
podré obtenir
un alumne
en formació
per accedir-hi
de forma directa.
És molt possible
que qualsevol alumne
que pugui
captar aquesta empresa
qualsevol
requereixi
un temps
de sis mesos
o fins i tot
un any
de formació
específica
a càrrec
de l'empresa
perquè aquest noi
pugui desenvolupar
la seva tasca
professional.
O m'equivoco?
No, no, és així.
Però si ja estan disposats
a assumir-ho vostès
sempre i quan
des dels centres
també, no els centres
sinó el Departament
d'Educació
assumeixi també
la seva responsabilitat.
Sí, fins i tot
jo penso
que ja hi comptem.
Nosaltres
concretament
perquè és clar
dins la nostra
especialitat,
la mecànica
té moltes
especialitats
i ja
comptem
en que
la formació
professional
no arribi
a la nostra
especialitat
però sí que
seria necessari
que
aconseguís
els
principis
bàsics
de la
màquina
eina,
dels torns,
de les
frejadores.
O sigui,
la mecànica
avui
s'ha
tecnificat
molt
però
parteix
d'uns
principis.
Si els
principis
estan ben
consolidats
a l'escola,
després
a l'empresa
aquells
principis
serveixen
per a
fer via
en l'especialitat
i això
és el que
d'entrada
pretendríem
aconseguir.
El meu
modo de veure
el que passa
és que
la formació
professional
està
poc
coneguda
pels alumnes
que fan ESO.
Quan
estan acabant
l'ESO
quan han de
determinar
el seu futur
professional
han de
determinar
si aniran
al batxillerat
o si aniran
als cicles
formatius
i si aniran
als cicles
formatius
cap a
quina
professió
se dirigiran
i
penso
que potser
no es coneix
prou
el ventall
de professions
que hi ha
i seria
penso
molt convenient
que
en aquell
últim
curs
d'ESO
hi hagués
una matèria
que fos
d'orientació
professional
que es donés
a veure
encara que fos
d'una manera
evidentment
molt molt
pel damunt
les diferents
professions
que n'hi ha
moltes
i fins i tot
després
hi hagués
unes proves
uns tests
psicotècnics
que els alumnes
passessin
i se'ls
pogués
informar
bé tu
doncs
tens
més aptituds
per una
professió
de tipus
doncs
per exemple
artístic
o una professió
de tipus
tècnic
o d'una professió
dels diferents
d'això
perquè
és clar
és
sí
hi pot haver
nois
noies
que ho tenen
molt clar
doncs
fantàstic
el que ho dic
clar
ja no cal
però
molts
penso
que no ho tenen
tan clar
llavors
doncs
aquesta ajuda
que seria
possible
per part
dels professionals
de l'ensenyament
seria bàsic
perquè
encarrilessin
el seu futur
cap a una
determinada
professió
i penso
que per aquí
per aquí
doncs
s'hi hauria
de
de
de treballar
no
per a
donar aquesta
orientació
jo personalment
fent aquest espai
m'he quedat
absolutament
sorpresa
de totes
les possibilitats
de formació
que hi ha aquí
a Tarragona
és a dir
qualsevol
jove
pot estudiar
i dedicar-se
a qualsevol
sector
i la majoria
de vegades
per no dir totes
després
si accedeixen
a un cicle
de grau superior
perfectament
poden continuar
formant-se
a la universitat
vull dir que
el que és l'itinerari
és un itinerari
molt ric
probablement
hi hagi desconeixement
és un dels aspectes
no sé
què en penseu
vosaltres
des de la posició
que ocupeu
el tema del comerç
hostaleria
és un tema
també
és cert que
ens diuen
la majoria
de professors
que bona part
dels alumnes
quan acaben
la majoria
s'inserten
al mercat laboral
amb una certa
facilitat
i que alguns
d'aquests alumnes
fins i tot
acaben a les empreses
on prèviament
han fet les pràctiques
mentre estudiaven
això és el que apunten
els professors
nosaltres des del comerç
com dius tu
representem més d'un 20%
del PIB
tant a nivell local
com territorial
sempre hem estat
vinculats
a formació
i a l'aprenentatge
però també és cert
que nosaltres
sempre hem reclamat
un programa
que en aquest moment
ja en tenim
un principi
d'una esborrany
que es diu
qualifica't
que nosaltres
ho diem
sempre el tema
de formació
continuada
in situ
en el lloc
de treball
això fins avui
no està regulat
i fins ara
nosaltres
hem sigut
també
volem que això
comenci
a tirar endavant
perquè entenem
que a vegades
no n'hi ha prou
només amb aquest esforç
obrumà
que puguin fer
els professors
des de l'institut
sinó que millor
que nosaltres
en situ
podem acabar
de fer aquesta
especificació
del comerç
un sector
que a més a més
varia
constantment
és un sector
molt viu
que patim moltes inclemències
en quant a crisi
baixades de consum
i totes aquestes històries
i cada vegada
volem també
un personal
molt més adequat
i dedicat
i personalitzat
és un sector
que fins fa pocs anys
no hi havia
aquesta qualificació
professional
ni aquesta possibilitat
de formació
el talent personal
que podia tenir cadascú
per atendre el públic
en condicions
que és tot un ofici
tots són compradors
ja sabem que trobem de tot
quan anem als costos
hem viscut més
potser del suport
de la patronal
o de les càmeres
de comerç
a nivell de formatiu
que després s'ha fet
amb llengües
amb actitud
davant d'un client
totes aquestes millores
que s'ha fet
des de la patronal
sempre les hem reivindicat
des del sector
de la formació professional
i a més a més
avui en dia
a Tarragona
és veritat
o a les comarques
de Tarragona
inclús a Salou
ja tenim
una escola superior
de comerç
vull dir
a poc a poc
estem assolint
nivells de qualificació
i de qualitat
però evidentment
hem d'anar per aquí
hem de voler
un comerç
més tècnic
i més de qualitat
Ferran ha apuntat
al programa
Qualifica't
que jo ho deixaria a banda
perquè crec que és un tema
que val la pena tractar-ho
perquè és un tema
que sí que us implica
directament
als empresaris
i sobretot
aquells que no van passar
per una escola
de formació
però que a base
d'ofici d'anys
en Déu-n'hi-do
l'experiència professional
que tenen
és molt important
el qualificat
en parlem
no és qualificar
és valorar
el que tens a casa
donar-li un títol
o un presentatge
o una certificació
conforme realment
el que ha fet
durant molts anys
doncs puguin anar
a qualsevol lloc
i dic ho ha fet
i per a nosaltres
aquest tema qualificat
és molt molt molt important
Javier
l'acepta
sovint firmeu
molts convenis
amb els centres educatius
de Tarragona
precisament en aquesta línia
que estàvem comentant
de potenciar
tot el que és
la formació professional
però deixa'm lligar
la pregunta última
que feies tu
és a dir
d'això
que dius
els nanos
de formació professional
els nanos
o les nenes
i els nois
o les noies
troben feina
i el tema
de la informació
que comentàvem abans
avui surt a la premsa
unes dades
que jo crec
que són importants
de donar-li
la rellevància
aquestes dades
és un polític
català
que està parlant
de la formació
professional
i fa la comparació
entre
Catalunya
Catalunya-Espanya
tampoc ho fixa exactament
i Holanda
i treu una primera dada
que diu
a Holanda
el 64%
dels nanos
entre 12 i 16 anys
fan formació professional
el 64%
en canvi
el nostre territori
és al revés
és a dir
hi ha 3 universitaris
per cada persona
que fa formació professional
però
i a més a més
diu
és a dir
tinguent en compte
la pregunta
que deies tu
abans
és a dir
els holandesos
que tenen més persones
que confien
que treballen
es formen
en temes
professionals
dius
el 90%
de les persones
tenen feina
per tant
és lògic
el que estaves dient tu
que dius
hi ha un col·lectiu
de persones
que fan formació professional
que són menys
dels que es demanden
al mercat laboral
per tant
és lògic
que tinguin feina
però si
si s'inverteix
els termes
en aquests
que estic parlant
jo
d'Holanda
també
és a dir
vol dir que
estem
no estem potenciant
com deia l'Emili
suficientment
el tema
i l'altre
Emili
els dos Emilis
no estem potenciant
adequadament
la formació professional
perquè a més a més
s'està demostrant
avui en dia
que és
una
formació
bàsica
per sortir
i potenciar
les empreses
en sortir
de la crisi
afortunadament
amb el pas del temps
s'està prestigiant
hi va haver una època
que erròniament
era allò
qui en vale
vale
i qui en no
la formació
en professional
això ha passat
a la història
afortunadament
al nivell de preparació
i d'exigència
la quantitat de crèdits
que han d'estudiar
els joves
de veritat
res envejar
altre tipus
de formació
és dur
s'ha d'estudiar molt
i surten bons professionals
si hi ha demanda
que falla la informació
els canals d'informació
jo penso
jo penso
el que tu acabes de dir
és pensar
la imatge
ha canviat
ja no és com abans
el que no sirve
cap a la formació
personal
però
jo penso
que estem encara
en aquella fase
de campanya
d'imatge
la dada
que donaves
Xavier
d'Holanda
comparativament
amb el nostre territori
és una dada
que realment
hauria de fer-nos
reflexionar moltíssim
llavors
comencem a valorar
des del principi
oblidem-nos de la campanya
oblidem la campanya
de promoció
el que seria
mera publicitat
i entrem
a buscar
les bases
que necessitem
primer
una formació
continua
del professorat
jo estic segur
i
l'acompany Emili
està
totalment
totalment
d'acord
amb les paraules
que diré
que a dia d'avui
qualsevol formació
en una àrea tecnològica
no la pot desenvolupar
un professorat
que no estigui
totalment al dia
totalment al dia
algú
es pot imaginar
donant classes
a la universitat
de
dret constitucional
amb alguna persona
que no sigui
catedràtic
dret constitucional
o sigui
una persona
que hagi
mamat
la
la seva professió
veritat que és impossible
però això
falta
s'ha de incorporar
a la vegada
dintre el professorat
els professionals d'ofici
perquè és totalment
impossible
que
per moltes previsions
que es realitzi
es pugui
tenir
el nivell de
professionalitat
o el nivell de preparació
d'aquest professor
al 100%
ara sí que hi ha
aquesta figura
del professorat extern
que entra
en ontologia
per exemple
però té moltes
moltes incompatibilitats
encara
moltes incompatibilitats
per tant
formació
de professorat
totalment necessària
instal·lacions
adequació
d'instal·lacions
això són inversions
sí
però escolti'm
és que a veure
és que si
tinc que formar
amb una persona
amb certs nivells
tecnològics
tinc dret
com a ciutadà
ja no com a empresari
com a ciutadà
a reclamar
que l'administració
doti
aquests centres
del que tenen que tenir
perquè si no és lògic
que comencin els alumnes
i que
els quatre dies
vegin que
això no li serveix
si el que passa
perdó
no
el que passa
jo vull fer una cosa
només aquí
m'ha faltat
l'aprenentatge
laboral
en el lloc de treball
i aquests sí que som nosaltres
no es pot fer això
amb un centre
de formació professional
és el tercer pas
l'aixecat és el tercer pas
però això és important
perquè tot el que ha assolit
tot el que ha aprenentat
si després no hi ha un aprenentatge
com abans
sempre ho heu recuperat
o volem recuperar
aquella figura d'aprenent
no cal la figura d'aprenent
però l'aprenentatge sí
i és molt important
el podem associar
si voleu
a Bologna
o podem associar
allà on vulguem
però ara està arreglat
hi ha d'haver un tutor
o tutors
compartits entre la part
diguéssim empresarial
i la part
de formació
però aquesta comissió
de tutoria
s'ha d'estar compartida
si no és molt difícil
acabar un aprenentatge
si no es té
aquest
aquest
aquest institut
però això no existeix ara
això és el que es fa
no, això no existeix
no existeix
però això et deia abans
benvingut al pla qualificat
t'ho torno a dir
perquè és molt important
hem estat treballant
molts anys amb el francès
des de la càmera com és a Tarragona
i reglat
vol dir que ensenyament
en aquest moment
que jo sàpiga
no té ni un euro
destinat per fer aquestes coses
tot són bones intencions
tot són bons propòsits
però bueno
hem d'insistir entre tots
entre la part privada
i la part pública
que això no s'aturi
i que per una vegada
per totes
des de la gent
que ja està en el sector
treballant
com el que vol incorporar
en el sector
tingui aquesta titulació
de formació professional
sigui compartida
o sigui
el 50%
el francès
volia apuntar alguna cosa
però l'Emili
em penso que
refer a les paraules
de l'altra Emili
volia dir alguna cosa més
jo el que voldria dir
potser encara
que sigui
la idea
que he dit abans
que el que falta
és que hi hagi alumnes
llavors
jo crec que
si els alumnes
hi són
els diners
hi aniran
perquè
vaja
penso que
que l'administració
ho ha de
ho ha de
hi ha de donar suport
amb això
i
i el problema
és
això
si no hi ha alumnes
com
com podem
pretendre
que els centres
estiguin molt ben dotats
llavors
insisteixo
en que s'hauria de
promocionar molt
la formació professional
abans d'arribar
a l'escola
perquè esclar
nosaltres ens venen
a visitar
nois que estudien
formació professional
molt bé
però
aquells ja estan
diguem-ne
d'alguna manera
encarregats
a la formació professional
però
els que
encara no han decidit
el que han de fer
és bàsic
que
que decideixin
que facin
formació professional
i que coneixin
els percentatges
d'ocupació
que donen
en cada professió
perquè és clar
que sàpiguen
que
per exemple
en el nostre cas
en la mecànica
hi ha més demanda
que oferta
llavors
doncs
fa falta
que estudiï
formació professional
mecànica
i potser
hi ha formacions
professionals
d'altres especialitats
que en sobre
llavors doncs
bé que ho sàpiguen
que s'exposen
a fer una formació
professional
que després
la millor
no trobin
feia d'allò
és curiós fixis
que a més aquí
hem parlat
amb el director general
de formació professional
el senyor Francic
vindrà la propera setmana
a Tarragona
si no va xerrada
i justament
amb aquests canvis
que va haver-hi
l'iescalípolis
tot plegat
doncs li van preguntar
escolti
però realment
a veure
com s'organitza
en vostès
de dir
aquest territori
necessita aquestes places
per aquesta demanda
i deia que justament
aquest era
el criteri fonamental
a l'hora de determinar
en quina zona
de Catalunya
s'impartien uns estudis
i no pas un altre
que en principi
aquesta és la idea
però clar
després la realitat
que a vegades
és tussuda
ens diu
d'acord
però nois o noies
que vulguin fer mecànica
no en tenim
i hi ha una demanda
laboral important
continuem buscant
aquells punts febles
que per què
això no acaba de rotllar
el Francesc
volia abans
apuntar alguna cosa
també
jo m'agradaria
deixar-los parlar
amb ells
perquè són realment
els que han de parlar
i manifestar
les seves inquietuds
jo
a veure
jo no represento
l'administració
no
no represento
l'administració
però estic
dintre l'administració
porto 30 anys
dintre la formació
professional
faré una mica
d'història
lligat
amb el que
deia
el senyor
Mili Bertran
i el senyor
Mili Correig
comencem la democràcia
comencem la democràcia
i veníem
d'una dictadura
en la qual
existia una formació
professional
i ha continuat
una formació
professional
però
s'havia de desplegar
l'any 75
la tercera
l'FP3
l'FP3
és la continuació
de l'FP2
de la maestria industrial
no es va desplegar
què és el que es va desplegar
es va desplegar
a les universitats
tenim una universitat
a cada poble
una universitat
a cada poble
en canvi
el que no tenim
és com heu dit vosaltres
una formació professional
que ha evolucionat
sí que ha evolucionat
la formació professional
però si no
hauríem tingut
tant de pes universitari
que ha lligat
amb el que deia
el senyor Borrell
doncs evidentment
la formació professional
potser estaria
en un altre nivell
si anem al nord d'Europa
hi ha més formació professional
que no universitat
cal que anem baixant al sur
i inclueix el Marroc
hi ha més universitat al sur
que no al nord
l'IGIA fa quatre dies
el segon canal de Panamà
que s'està fent
empreses d'enginyeria
impressionants
l'IGIA
es necessiten
7.500
treballadors
professionals qualificats
d'aquests 7.500
no arribava a 200
que eren enginyers
arquitectes etc.
la resta
professionals qualificats
en mecànica
amb el que vulgueu
amb el que vulgueu
és a dir
si traslladem això
a Catalunya
doncs evidentment
doncs ens trobem
universitaris
que estan exercint
tasques
que no els hi correspon
que no els hi correspon
per tant això
històricament
és un problema
que hi és
ara
el que deia
el senyor
Mili Bertran
doncs
perdó
en quant a equipaments
evidentment que falten equipaments
falten equipaments
en quant a
el tema
de l'ESO batxiller
jo per mi
falta orientació
d'alumnes d'ESO batxiller
cap a formació professional
orientar-los
no dir-los
i tots
que la universitat
només
és el paradigma
no
també existeix
la formació professional
i el que es pot
realment
professionalment
desenvolupar
a nivell
de professional
el tema
de
de les pràctiques
el tema de les pràctiques
jo entenc que l'empresari
i la Lloranda ho ha apuntat
i no em vull allargar
el tema de comunicació
jo entenc que
el departament d'educació
el departament d'ensenyament
de formació
és el que ha d'anar
a remolc
del que vol l'empresa
l'empresa és la que
en els seus objectius
en els seus plans estratègics
marquen una actuació econòmica
en què aquella actuació econòmica
desenvolupa
unes activitats
d'innovació
innovadores
digueu-li com vulgueu
de sortides
de sortides
en el món de treball
agafar mercat
etcètera
i és els que heu de dir
entenc jo
el departament d'educació
escolteu
que aquí ens estem atascant
que aquí necessitem això
que aquí etcètera
etcètera
i tornant a la història
antigament
hi havia el que era
el professor
en contracte
m'assembla que era
ordinari
normal
ordinari
i exclusiva
què era?
el professor
que es dedicava plenament
a la docència
a l'exclusiva
l'ordinava
i compaginava
docència
i ensenyament
i hi havia un altre
que era
unes hores només
de docència
però bàsicament era
el professor
exactament
això ha desaparegut
crec que és un inconvenient
perquè realment
no deixa la possibilitat
de compaginar
empresa
i docència
ara
el departament d'ensenyament
si el que té
això
quan permeteu
us he de rectificar
el que sí que té
el departament d'ensenyament
és la possibilitat
que el professorat
vagi a fer convenis
o estades
a les empreses
per l'actualització
o qualificació
d'aquell docent
d'aquell docent
el professor que vol
i n'hi ha molts
us assegur jo molts
que realment
s'esforcen
per estar molt al dia
però evidentment
el departament d'ensenyament
com a macroadministració
fins que no arriba
el docent
que és el que està a l'aula
i està fent
les pràctiques
amb el torn
doncs evidentment
és el que han passat dos cursos
ja com a mínim
aquí està
des del punt de vista
d'equipament
només un petit apunt
l'altre dia
el programa del dimarts passat
d'energies renovables
jo li vaig fer
una pregunta
al director
del Pere Martell
si li posarien
un generador
elèctric
a la laboral
perquè evidentment
si et dediques
a aerogeneradors
aerogeneradors
perdó
el lògic
és que tinguis
un aerogenerador
a l'institut
per poder
fer pràctiques
ja veurem
si el tenen
i és bàsic
i això és inversió
un exemple
Mil
que volies comentar
a mi m'agradaria
comentar un tema
que
sobre el que estem
reiterant
en aquesta fase última
i que s'ha introduït
fa un moment
que s'ha demanat
la formació empresa
la formació empresa
es ve fent
històricament de sempre
els convenis de col·laboració
normal i corrents
que hem tingut tots
què és el que passa
amb aquest tipus de formació
aquest tipus de formació
té d'evolucionar
d'una forma
més significativa
amb un bon percentatge
quan més percentatge
de temps
estigui l'alumne
en una empresa
segur que la formació
d'aquest alumne
millorarà de forma significativa
correcte?
més hores de pràctiques
més hores de pràctiques
què és el que passa?
Mireu
nosaltres
com a sector
hem estat un dels sectors
pioners a l'hora
de signar els convenis
de col·laboració
m'en sembla que
com a Federació Catarina
de Tallers
de Vehicles
vam ser
el primer col·lectiu
que va signar
parlo de fa
no sé si 30 anys
però pràcticament
almenys 20 i escaig anys
el primer conveni
per
per la incorporació
dels alumnes
en pràctiques
a l'empresa
ara
el que s'ha desenvolupat
aquells darrers dos anys
tres com a màxim
penso que són dos
són els convenis
amb règim d'alternança
que és
un salt qualitatiu
que ha volgut donar
l'administració
per animar
aquell alumne
a realitzar
la formació empresa
que és
en un sistema
entenem molt maco
que és que
aquest alumne
el segon any
de formació
està cobrant
està cobrant
de l'empresa
nosaltres
hem desenvolupat
aquest
curs escolar
la primera experiència
a la província
de Tarragona
concretament
amb el tema
d'electromecànica
o amb el mòdul
professional d'electromecànica
què ens passa?
miren
és absolutament necessari
que l'administració
es posi d'acord
i quan dic
que es posi d'acord
què és?
escolti'm
ensenyament
jo sóc l'administrat
i vostè
com a administrador
què és
té que preveure
les eines
perquè
aquesta empresa
no estigui subjecta
a tenir que realitzar
uns ingressos
de seguretat social
que moltes vegades
li resulten
totalment impossibles
totalment impossibles
posi d'acord
amb el Ministeri
i de Treball
i regulin
el fet
que aquest tipus
d'alumne
no pagui
seguretat social
perquè
està en formació
perquè està en formació
perquè a dia d'avui
aquest alumne
ja no és un alumne
que per edat
se li pugui fer
un contracte
d'aprenentatge
no?
és que al mig
jo li ha de fer
un contracte
d'oficial tercera
amb el qual
els costos
per l'empresari
són aberrants
40 i pico
per cent
de seguretat social
llavors
té que ser
l'administració
qui reguli
aquest fet
segon apartat
convenis d'alternança
amb regim d'alternança
bueno
mirin
un conveni
amb regim d'alternança
està a dia d'avui
pensat exclusivament
per una empresa
molt gran
una empresa
que pot
rebre
20 alumnes
o 30 alumnes
de formació
ja que estic
al sector
d'automoció
pararé
el nom de la SEAT
però mirin
a la província
de Tarragona
hi ha
26.192
empreses
dades de l'any passat
que ocupen
a 217.966
treballadors
aquells treballadors
el 27,90%
estan
a microempreses
o sigui
empreses
de menys de 10
treballadors
i si afegim
a les microempreses
les pimes
només
fins a 150
treballadors
no 250
resulta que
aquestes
s'ocupen
el 65,64%
del total
de massa salarial
llavors
tenim que preveure
que aquesta formació
amb règim
d'alternança
es pugui dirigir
a aquesta microempresa
perquè tingui
aquesta persona
en formació
escolti'm
és que
estic parlant
que dos de cada tres
estan amb
empresa petita
es té que preveure
el règim
d'alternança
dirigit a aquestes
empreses
que són les que
absorbeixen
realment
els treballadors
i fins que això
no es faci
d'aquesta manera
totes
aquestes accions
són accions
molt maques
que queden
molt bé
a nivell de premsa
però que perden
efectivitat
perden efectivitat
parlaves
del sector
d'automoció
des del sector
de l'hostaleria
més d'una vegada
hem sentit
propietaris
de restaurants
que quan arriba
més a aquesta època
no volen
contractar
persones
passabolants
que no estiguin
informades
reclamen
justament
aquesta figura
de l'estudiant
en pràctiques
que pugui cobrar
un sou
mentre està treballant
però que no tingui
un cost
tan elevat
com a empresa
aquest és un punt
que tímidament
a vegades es diu
però que no es posa
moltes vegades
damunt la taula
i seria un punt
realment interessant
i que favoriria
tant a l'empresari
com a l'estudiant
és un model de gestió
laboral
com a l'estudiant
com a l'estudiant
drets d'Europa
que és el que ell comentava
de formació
a l'estudiant
però deixa'm
fer un rècord
en el tema
del sector
del comerç
tothom pot recordar
que
moltes vegades
quan vaig pel carrer
fa uns quants anys
o fa poc temps
veiem
falta de pendente
això era una cosa
molt usual
dintre del nostre sector
en aquest moment
no n'hi ha
no n'hi ha
perquè evidentment
estem en crisi
i el consum
ens ha baixat
però
aquest cartellet
de falta de pendente
s'hauria de modificar
en aquest moment
tots coincidim aquí
s'hauria de ficar
falta de pendente
amb actitud
i aptitud
i això és molt important
aquesta aptitud
que nosaltres
no podem a vegades
donar
durant vuit hores de fenya
està compartida
amb els centres
de formació professional
dit això
també hem de veure
cap on anem
això et deia
el nostre sector
és un sector
que constantment
té mobilitat
en aquest moment
a Tarragona
tenim
o vindrà
una incorporació
i una gran superfície
just aquesta gent
és un model
de gestió laboral
de formació
independent
s'ho fan tots ells
i són un dels
millors recursos humans
que hi ha a Espanya
d'altra
que en tot el sector
ens toca a nosaltres
aquesta reivindicació
que abans jo feia
abans amb el tema
qualificat
d'actitud
i d'actitud
per què?
perquè no n'hi ha prou
avui en dient
en voler ser
sinó que hi ha uns mínims
de requisits
tant a nivell
de llenguatge
parlar bé el català
actitud davant de la gent
actitud davant de l'empresari
i si més a més
compartim
el tema de costos
perquè no sigui tan feixuc
tot això
benvingut sigui
però ja és hora
i torno a dir
que a dia d'avui
es comenci a parlar d'aquests temes
quan com sempre
a vegades
anem una mica tard
tard i malament
jo t'ho he de dir així
jo m'ha encetat
a veure
el Francesc Putaó
parlava sempre
de
Departament d'Educació
o de la Direcció General
d'Ensenyament i tal
i m'ha encetat
ara aquí un altre tema
que crec que
és important
tindre-ho en compte
amb la formació professional
és a dir
treball
i educació
amb temes de formació professional
no poden anar separats
i jo crec que en aquest moment
segueixen
estant separats
és a dir
seria bo
no sé què penseu vosaltres
seria bo
que
tot el que és
la regulació laboral
n'és molt
molt lligat
absolutament lligat
amb el tema
de la formació professional
amb educació
en aquest cas
no?
com ho veieu
jo crec que
hem coincidit bastant
amb això
a nivell teòric
sembla que es dona
tantes hores de pràctica
però després la realitat
ens dona una imatge
diferent
aquí hem estat parlant
dels nanos
que fessin pràctiques
a les empreses
etc
i tot això
ve lligat
per un tema laboral
per un tema de treball
jo no sé si
si combreguen massa
els dos departaments
en buscar
aquesta línia
comú
em permets
que l'Emili
corret
s'havia demanat
la paraula
fa una estoneta
no, no, i ara
jo només voldria dir
que
potser per
d'alguna manera
sintetitzar
el que seria molt convenient
és que hi hagués
la professionalitat
diguem-ne
l'interès
per la professionalitat
perquè
la professionalitat
ho abarca tot
i
si aconseguim
que la gent
agafi ni interès
per ser uns bons professionals
amb el tema de la formació
ells també tindran interès
en formats
en formats
en afegir a la seva formació
d'entrada
o una formació
afegida després
si tenim la consciència
que ens és necessària
per anar-hi per anar prosperant
ser més professionals
amb això
amb això anirem aconseguint
que les coses
que les coses se vagin bé
és clar
a mi
em fa molta gràcia
tota aquesta temàtica
perquè
perquè jo
no sóc
de la formació
professional
jo sóc
de la formació
professional
dels anys 60
i bé
i m'ha donat
la possibilitat
de guanyar
amb la vida
amb la formació
professional
i de l'especialitat
que vaig triar
i
és clar
llavors
sento dir
moltes coses
que
que sí
que evidentment
que són necessàries
però és que tot això
el que caldria
és fer bé
el que ja es fa
i
a l'època
hi havia una cosa
que pot ser
una mica
potser ara
pot sonar estrany
però hi havia uns concursos
de formació professional
uns concursos
que
cada escola
presentava
els seus millors
i primer
concursaven
a l'escola
els que
destacaven
a l'escola
anaven
a la província
a Tarragona
els que destacaven
a Tarragona
anaven
a Espanya
i els que destacaven
a Espanya
anaven
a l'internacional
perquè això també
es feia
tot a Europa
es continua fent
això
es continua fent
hi ha algun centre
que ho fa això
ho desconec
hi ha algun centre
que hi ha parlat
que han anat al Chapó
fins i tot alguns
això no és una cosa
de l'antic règim
això es fa ara també
i això potenciava
aquell prestigi
el que era
el més bon torner
el més bon bobinador
el més bon ajustador
el més bon fresador
doncs guanyava
a Reus
i després guanyava
a Tarragona
i després guanyava
a Barcelona
i després guanyava
a Madrid
i després anava
a Alemanya
i escolta
potenciar aquest prestigi
aquest això de dir
doncs aquests
tu
doncs jo
soc torner
vull dir
si entra en el territori
dels valors
de l'autoestima
de valorar
aquello que fas
això és professional
el que diu vostè
això és bàsic
perquè és clar
si un està satisfet
del que fa
prospera
i millora
i té ganes de millorar
i amb això
al final
el país se'n beneficia
doncs si té aquestes aptituds
i a sobre
es facilita
des de l'administració
tots els recursos
que demanem aquí
ja tindrem els millors
professionals del món
d'això
no hi ha dubte
a més a més
jo vull ser una mica dolent
perquè per això he vingut aquí
per ser una mica dolent
al nostre departament
de la Generalitat
hi ha una cosa
que es diu
polítiques transversals
i aquí s'ha volgut fer
des de sempre
donar-li un
en el tema d'empresa
donar-li una categoria
d'universitat
i del coneixement
i del saber
quan realment
aquí el que estem demanant
és una altra història
és un valor humà
amb la gent que treballa
amb l'actitud
i això a vegades
passa per
com aquí estem dient
el tema d'ensenyament
per què no agafem
tot el tema
d'empresa
i formació
i anem cap a ensenyament
i deixem estar
tota aquesta macro
conselleria
d'ensenyament
de universitat
i empresa
jo penso que la presa
està mal col·locada aquí
de veritat
si estiguéssim
molt més a prop
del món d'ensenyament
parlar tots plegats
en un tema comú
seria molt més fàcil
i arribaríem segur
molt més de pressa
ens trobem això
que els nostres interlocutors
dintre del nostre sector
sectorial
és la universitat
no m'hi lliga
jo voldria estar
en l'ensenyament
jo voldria estar
en el cantó
de baix
del factor humà
perquè és el que necessitem
en aquest moment
gent
sempre hi ha hagut gent
del sector del comerç
jo no em queixaré mai
que
els sectors
sempre ho hem gaudit
de gent
però en aquest moment
estem més que mai
una qualificació
que
que
que
que hi hem d'anar
per un tema
d'excel·lència
volem un sector
amb un nivell d'excel·lència
i no se'l donarà
la universitat
no se'l donarà
la universitat
se'l donarà
l'ensenyament
la formació professional
jo des d'aquí
si vull aprofitar
doncs això
d'aquestes polítiques
transversals
que no hi han sigut mai
se'ns han catalogat
cap a un tema
de universitat
i per mi
és el gran error
nosaltres som
professor professional
nosaltres venim
d'aquest món
i l'empresa
es nutreix d'això
l'altre
ja ve quan l'empresa
com diu l'Emili
parlem de macros
o de micros
o de grans
empreses
però el teixit empresari
el nostre
és petita
i mitjana empresa
i nosaltres
necessitem
professor professional
per tirar endavant
les nostres
empreses
és important
el que dius
per el que apuntava
abans
dos d'altres
treballadors
estan a microempresa
o prima
per tant això
és el que
s'ha de pensar
i fixeu-vos que
del tot el que estem dient
resulta que
possiblement
el que està fallant
és la base
és la definició
de per on
hem de començar
fixeu-vos en una cosa
que és importantíssima
parlem abans
dels costos
que suposa
per un institut
per un IES
la dotació
d'equipaments
en la formació
empresa
això es pot solucionar
d'una forma
molt significativa
parlo del sector
que jo represento
a dia d'avui
un frenòmetre
aquells bancs
que comproven
com els que tenen
les ITVs
per comprovar
la frenada
dels vehicles
i demés
poden tenir costos
de 60.000 euros
si aquest alumne
pot realitzar
aquesta pràctica
sobre aquest equip
en un taller
en una empresa
estem estalviant
una inversió
molt significativa
però es té
que canalitzar
la forma
de realitzar
aquesta formació
si no es canalitza
des del principi
tot això és impossible
o sigui
preveure
des d'un paper
el fet de dir
pràctica empresa
tantes hores
conveni
amb regim
d'alternança
mitja jornada
de formació
empresa
sense més
això solament
és imatge
plasmar
en un paper
una cosa
que queda bé
però que
a l'hora
de desenvolupar-ho
a la pràctica
no està definit
per tant
hem de baixar
amb aquest
apartat real
escolti'm
un IE
que tingui
30 alumnes
definir
la formació
teòrica
però la pràctica
sobre diversos equips
10
20
50 els que siguin
a empresa
ja hem eliminat
el cost
d'inversió
però ho hem de definir
perquè
si el que es limitem
és
que aquest alumne
vagi a una empresa
amb un comè de col·laboració
que això és lo fàcil
però en aquell lloc
quan vagi a aquest alumne
només pot veure
4 de les 30 màquines
que té que veure
escolti
estem
exactament igual
ens queden dos minuts
jo soli vull sentir
el que diu
el senyor
Emili Bertrana
en el sentit
que jo ja ve
20 alumnes
a la seva empresa
amb unes hores
determinades
fent unes pràctiques
amb un equipament
que vostè ofereix
rotativament
o rotativament
no no
encantat
això confirma
una vegada més
que no sempre
és un problema
de diners
que és un problema
d'imaginació
de creativitat
i de voler
redefinir un model
que probablement
ens anava bé
fa 20 anys
però la realitat
és una altra
ara és el moment
en què estan
havent-hi molts canvis
en els cicles formatius
el Francesc ho sap
que si un passa
de dos anys
a un
jo que és un lío
que jo no me s'avento
es canvia molt
la nomenclatura
abans parlàvem
de crèdits
ara parlem
de què parlem ara
o abans era
de signatures
abans matèries
i ara crèdits
en fi
tot això
però potser
és el bon moment
per redefinir
tot plegat
pel context socioeconòmic
que visquem
que té unes exigències
que ens posem les piles
i també perquè és el moment
de canvi
potser farà un bon moment
que es plantegis
un debat ampli
i obert
jo lligat amb això
que diu la Lloranda
del tema de davant
a Barcelona
em sap greu
dir Barcelona
no per el fet
de dir Barcelona
sinó perquè
ho podria fer
perfectament Tarragona
i ja que tinc
la CEPTA davant
tens 30 segons
la tinc la CEPTA davant
a Barcelona
hi ha una fundació
que és Empresa FP
ara estava repesant
tots els objectius
tots els objectius
d'aquesta fundació
Empresa FP
aquesta fundació
pot ser perfectament
CEPTA
que involucra
a l'EFP
per què?
per
un fòrum vital
entre alumnes
legeixo simplement
difusir coneixement
de l'oferta
de tiltors d'EFP
les particularitats
de cada especialitat
i les seves sortides laborals
estudiants d'Essos
i batxiller
un punt
un altre
un camí a aprendre
a emprendre
Francesc ja està
fomentar la cultura emprenedora
valors
convenis
formació continuada
competències professionals
pràctiques
i premis
com deia el senyor
deixa'm donar les gràcies
a aquests senyors
per les seves aportacions
són les 12
el francès
la propera
haurem de seure un altre dia
moltíssimes gràcies
de veritat
ha estat un plaer
són les 12
les notícies
tornem immediatament
gràcies