Les 10 del matí, 10 minuts, quarta hora del matí de Tarragona Ràdio.
Temps per parlar de la promoció i la construcció d'habitatges a Tarragona.
Temps per analitzar aquest sector que volem analitzar justament en aquest inici del 2011.
Un dels sectors econòmics més importants dels darrers anys a les nostres comarques
i que està patint com la resta l'impacte de la crisi econòmica.
Aquest matí ens acompanya el president del gremi de la construcció del Tarragones,
el senyor José Luis García.
Senyor García, molt bon dia.
Bon dia.
I també ens acompanya el president de l'agrupació de promotors immobiliaris de la comarca,
el senyor Diego Reyes.
Senyor Reyes, també bon dia.
Hola, bon dia.
Hem deixat enrere el 2010.
Per tant, també hem deixat enrere aquelles desgravacions fiscals
que semblava que havien animat el mercat de la venda i compra d'habitatges.
Ara que, en fi, han canviat d'any i que hem estrenat el 2011,
quin balanç, senyor García, podem fer del 2010?
Com ha anat?
El 2010 ha ido bastante mejor que fue el 2009, pero a todo nivel.
O sea, a nivel de Cataluña incluso, los datos que hay es que se vendieron 9.000 viviendas
más en el 2010 que en el 2009.
Yo creo que hay dos motivaciones.
Una fundamental, que era la desgravación fiscal y también el hecho de que el IVA
tuviera todavía un punto por debajo de la actual.
Y otra, pues que claro, conforme va pasando el tiempo, la necesidad de vivienda aumenta,
es lógico, ¿no?
Y estas dos, esta demanda latente que se vaya generando en demanda real y la desgravación
fiscal, pues motivo que haya habido más venta.
De lo que yo estoy completamente convencido es que es, en mi opinión, fatal que se haya
anulado la desgravación fiscal en un momento como este en el que todo el mundo está hablando
del gran stock y de la gran crisis bancaria que hay por falta de liquidez.
No creo que el sector de la construcción no era el mejor momento para retirarle precisamente
una desgravación fiscal.
Si esto tenía que haberse hecho, se tenía que haber hecho en el año 2004, cuando realmente
el sector estaba en una determinada alegría que bien hubiera venido frenarlo en aquel
momento.
En aquel momento, no ahora, que es precisamente cuando hay que darle un poquito, diría yo,
de arnica, algo para que pueda existir y subsistir.
Es el peor momento esto de la desgravación fiscal.
Yo creo que este mes tiene una reunión, nuestro ministro Blanco tiene reunión con los
promotores y también con el sector financiero.
y veremos si no sale de ahí alguna cosa que pueda reanimar un poco el sector.
Señor Reyes, ¿usted también coincide que el 2010 ha estat una mica millor que el
2009?
Bueno, sí, totalmente de acuerdo.
Lo que pasa es que yo creo que ha sido un año continuista al 2009 con un pequeño incremento
de ventas por el hecho de lo que todos sabíamos de la subida de IVA y la desgravación, el final
de la declaración final, el final de la desgravación para unas determinadas rentas.
Yo creo que ha habido un anticipo de compras, pero lo que es el nivel de demanda por la incertidumbre
yo creo que se mantiene.
Y este 2011 yo creo que va a ser un año bastante continuista lo que ha sido el 2010.
Sí, però si precisament estan dient que amb la desgravació fiscal, és a dir, la desgravació
fiscal en els últims mesos del 2010 ha ajudat a vendes, ara no temen que el 2011 vagi molt
pitjor o bastant pitjor que el 2010?
Per què no hi ha la desgravació fiscal?
Yo lo que pienso en este tema es que no le va a quedar más remedio que al promotor asumir
parte de esa desgravación para incentivar las ventas hasta que, digamos, se ajuste el
stock de viviendas y empiece, digamos, un nuevo ciclo en el mercado que será con la producción
de nuevas viviendas o las viviendas que se produzcan de nuevas.
En el momento que se ajuste este ciclo, que es stock, no finiquitado, porque será
imposible, porque, lógicamente, hemos hablado muchas veces del tema del stock y el stock
que se va a finiquitar es el stock de primera necesidad o el stock muy bien localizado.
El resto del stock van a estar unos tiempos, en algún caso mucho tiempo, como son los más
localizados, y la vivienda de segunda residencia, pues de tres a cinco años.
Señor García Gómez, usted el 2011.
Hombre, yo lo veo, como muy bien dice el señor Reyes, yo lo veo continuista.
Lo veo continuista al alza.
Es decir, va a seguir aumentando la venta de viviendas.
¿Por qué?
En la medida de que lo que se ha dejado de comprar durante el año 2007, 2008, 2009 y 2010,
que ha sido un auténtico frenazo motivado por una, yo en muchos casos, por una desinformación.
O sea, desde el momento en que al mercado en el 2007 aparece que el gran stock de viviendas
y que genera la posibilidad de pensar que podría bajar el precio de la vivienda, esto generó
el gran frenazo de la venda.
Independientemente de las muchas viviendas que se pudieron hacer en los años 2004, 2005,
2006, estas comunicaciones de stock fueron las que generaron también la falta de compra
de viviendas, independientemente de la falta de liquidez de las personas para poder comprar
y la falta de ahorro.
Pero mira, como datos muy concretos, para definir por qué a veces la desinformación motiva
a la no compra de viviendas y es desinformación, el viernes en un periódico, en un diario de
de Tarragona, sale un anuncio en el que dice el precio de la vivienda bajó un 11,4 en la provincia
de Tarragona en el 2010, cuando resulta que al día siguiente, incluso el Ministerio, el Ministerio
de la Vivienda, el Ministerio de Fomento, manifiesta que la vivienda ha bajado de promedio
en toda España un 3,5.
Claro, señores, este tipo de informaciones son los que generan este tipo de desinformación,
son las que generan estas dudas en compra de vivienda.
A pesar de eso, la gente empieza ya a entender la realidad y la necesidad de vivienda.
Es muy importante según qué zonas y el stock no existe en según qué zonas, sobre todo
en las ciudades de más de 100.000 habitantes, está desapareciendo el stock porque es donde
realmente la vivienda que se necesita se va adquiriendo.
Claro, si dividimos las viviendas en las tres categorías que puede llegar a tener, que
sería la vivienda que se necesita, la vivienda de la juventud, la vivienda de la primera vivienda,
la segunda residencia, que es una vivienda que va para toda Europa, incluido España, y la
vivienda para mejorar de calidad de vida, claro, en la vivienda que se necesita, esa sigue existiendo.
ahí hay una demanda latente y se cumplirá en el 2011 la compra.
Però a propósito d'aquestes xifres que deia, al final, doncs, la conclusió és,
¿baixen els preus o no baixen els preus de les vivendes?
En según qué zonas, no.
Aquí?
Aquí concretamente...
A Tarragona, no.
Por ejemplo, Tarragona Capital, no.
Tarragona Capital, no.
Tarragona Provincia, sí.
Pero claro, en Tarragona Provincia hay zonas...
Hi ha moltes zonas molt variades i moltes situacions.
Esto es lo que hay que tener muy en cuenta.
Pero a Tarragona Capital, no.
Prácticamente no porque ha tocado fondo.
Entre altres coses perquè es construeixen pocs pisos.
Porque no se construye prácticamente nada.
Pero es que además ha tocado fondo en la zona de Tarragona Capital.
Yo me gustaría puntualizar un tema en esto del precio en Tarragona o en otras áreas.
Es decir, los precios han bajado.
Porque, de hecho, cuando se habla de precios, se habla del mercado global.
Es decir, si hablamos de Tarragona, hablamos del mercado global de Tarragona.
Entonces, los precios sí que han bajado porque, a ver, pisos de segunda mano que se pretendía cobrar o vender por 240 o 300.000 euros, pues hoy están en 240 o 200.000 euros.
Lógicamente, la bajada de precios ha sido real.
Y, de hecho, yo creo que va a haber un ajuste todavía en ese tipo de vivienda de segunda mano.
Creo que ya muy pequeño, porque el piso de segunda mano ya está por debajo del orden de un 20 o un 25% de lo que valdría un piso nuevo de esas mismas características.
Entonces, yo creo que el piso de segunda mano, yo creo que bajará ligeramente.
Y la vivienda nueva, ¿qué pasa? Que se está posicionando el precio con las nuevas promociones.
Por lo tanto, hablar de bajada de precio en lo que es piso nuevo en Tarragona, cuando ya no hay promociones, digamos, caducadas, por decirlo de alguna manera,
o ya ejecutadas en años anteriores, son muy pocas las que hay, ¿no?
Las nuevas, pues, ya marcan una pauta de precio acorde a la realidad de los costes que hay en este momento, ¿no?
Lo que sí es cierto, que usted antes ha comentado, y me gustaría hacer un pequeño comentario, es con el tema de, lo ha comentado señor García,
con el tema de la reunión sectorial que ha convocado el ministro de Fomento.
Yo creo que el ministro de Fomento en este momento está llevando, creo que está cogiendo el toro por los cuernos y no por el rabo, como se estaba haciendo hasta ahora,
está planteando una serie de temas que creo que son importantes, que es modificar, o planteando la modificación de un desatino, como era la ley del suelo, ¿no?
Tema importante, sobre todo, pues, para evitar presiones innecesarias a promotores y para evitar presiones innecesarias a la banca,
y sobre todo para, digamos, arreglar una realidad que era totalmente injusta, ¿no?
Que era, yo te expropio porque tienes ahí un solar y no lo realizas, oiga, esto no puede ser, a lo mejor no puedo, a lo mejor no es el momento, ¿no?
Y luego, el ministro está teniendo un catálogo de buenas intenciones con el tema de la venta de stock de la vivienda que hay en stock global, ¿no?
Es decir, intentando que esta vivienda, pues, haya o fondos de inversión, o inversionistas, o agentes externos que puedan comprarlo,
que, de hecho, en este programa nosotros lo hemos manifestado reiteradamente esto.
También creo que es un atino el entrar en un ministerio y convocar a los agentes, a los diversos agentes del sector, ¿eh?
Porque son múltiples, no solamente son promotores, bancas, sino son constructoras, intermediadores, son diferentes agentes,
para escuchar a ver la realidad del sector, si realmente es lo que se dice muchas veces erróneamente,
o ver la realidad y poder adelantarse a la toma de decisiones de esta realidad, ¿no?
Creo que en este camino es donde tenemos que ir y creo que esto es importante.
Veurem, donc, com evoluciona aquesta reunió amb el ministre.
Jo li volia preguntar a la senyora García, a banda del que volia afegir,
si, per exemple, a Terraona Capital, durant el 2010, s'han consolidat aquelles xifres tan negatives que ja veníem...
En cuanto a construcción de vivienda, totalmente.
Perquè quants pisos, per exemple, s'han pogut iniciar aquest 2.000?
Yo espero recibir un informe esta semana sobre el número de viviendas que se han iniciado a través del Colegio de Arquitectos y de Aparejadores, ¿no?
Pero todos tenemos la seguridad de que se han iniciado menos viviendas que se iniciaron en el año 2009,
que fueron doscientas y pico o trescientas y pico viviendas.
Es decir, iremos este año, porque iremos seguramente, seguramente, ahora lo digo por intuición profunda,
pero de las trescientas y pico, cuatrocientas, no vamos a pasar.
¿Y usted cree que el 2011 pot millorar?
Yo creo que menos.
Menos, por eso digo menos.
Con lo cual, el 2011 seguirá exactamente igual o menos,
mientras no haya este crecimiento de la demanda real,
y por lo tanto, vamos a tener un problema en el año 2013-2014,
en cuanto a número de viviendas de nueva planta en Tarragona,
basada en varias cosas, ¿no?
Basadas en el suelo y basadas en la venta de vivienda.
I a qué parlem de Tarragona Capital?
Els hi pregunto, ¿qué les sembla el tema de la immediata o, en fi,
inminent aprovació al plenari municipal del Pla d'Ordenación Urbana Municipal, del POM?
Des del seu punt de vista, com a constructors i promotors, com ho valoren?
Mira, el Pla d'Ordenación Urbana, el POM,
lo que es realmente importante es para el desarrollo urbano de la ciudad.
El desarrollo urbanístico de la ciudad no es para hacer viviendas,
el plan general es para redistribuir y generar las infraestructuras necesarias
que requiere una ciudad ya en el siglo XXI.
Hablamos de viviendas, hablamos de equipamientos, hablamos de zonas verdes,
hablamos de todo lo que necesita una ciudad, no solo viviendas.
Y esto es lo importante del POM, la gran importancia del POM.
En cuanto a viviendas, naturalmente que el POM nos define
la posibilidad de crecimiento de la ciudad en cuanto a viviendas en zonas residenciales.
Pero sí es cierto también que el POM ha tardado bastante en salir
y esto va a generar un déficit de suelo en Tarragona.
Motivado porque, desde que se apruebe el plan general
hasta que se pueda desarrollar el primer plan parcial en esta ciudad
motivado por este plan general, pasaremos como mínimo cinco años.
Y durante este tiempo de los cinco años vamos a ver
dónde y cómo se puede construir la vivienda que se necesite
en el supuesto de que mejoremos de liquidez
tanto el sector financiero como la industria y como el usuario.
Y digo de liquidez y digo de economía.
Yo sí que quería añadir solamente que el señor Blanco,
el señor Blanco yo creo que lo que le ha motivado sobre todo
es que entiende y sabe que hay más de un millón de parados
motivados por el freno de la construcción.
y esto es muy importante ver cómo se puede reactivar
para conseguir, por ser la construcción,
la que mejor recoge y más rápidamente recoge el paro.
Sobre el tema del POM, algún comentari, alguna valoración,
senyor Reyes, a fer?
Bueno, yo simplemente me queda la duda
de que hay una nueva generalidad.
No sé qué tendrá que decir en esto.
Yo creo que cuanto antes se apruebe el POM, mucho mejor.
¿Porque creu que el cambio de gobierno a la Generalitat
podría retardar encara más o podría modificar alguna cosa del POM?
Bueno, no sabemos el criterio, el criterio de la nueva Generalitat,
qué criterio tendrá.
Yo entiendo que no.
Lo que pasa es que ahora mismo tenemos muchas carencias
como son las deudas municipales, la falta de financiación
que ya matizaba antes el señor García
y sobre todo dentro de nuestras estrategias globales,
no locales sino globales,
pues habrá que ver si se puede desarrollar esto
porque realmente el momento a nivel económico-financiero
es bastante complicado.
Entonces esto sin financiación es casi imposible.
Pero lo importante, importante es que se apruebe.
Sí, está aprobado el documento.
El documento debe de aprobarse
porque es la única forma de tener en cualquier momento
de necesidad la posibilidad de su desarrollo.
Es decir, ¿por qué no tenemos el par tecnológico?
Pues porque no está aprobado el plan general,
no se ha iniciado.
Y así sucesivamente hay una serie de temas
que están a falta de poder resolver
pendientes de plan general.
Ya que el señor Reyes nomenaba
el cambio de govern de la Generalitat,
els vull proposar analitzar unes declaracions
que ha fet el nou secretari general d'Habitatge
de la Generalitat, que es un tarragoní,
el polític d'Unió Democràtica de Catalunya,
Carles Sala, que es desde fa una semana
nou secretari general d'Habitatge del Govern.
I ha explicat en unes declaracions a Tarragona Ràdio
que seguramente, en toda probabilidad,
caldrá reprogramar.
ell parla de reprogramar o anul·lar
algunes o la majoria d'àrees de residencials
estratègiques que es van planificar en el seu moment
per l'anterior govern de la Generalitat.
Són aquelles ares que segurament
molts oients recordaran,
perquè en el cas de Tarragona,
del municipi de Tarragona,
n'hi ha dues de planificades,
de programades,
una a la zona de Pou Boronat
i una altra a Sant Salvador.
Em sembla que hi havia una previsió
de construir uns 3.000 habitatges,
la meitat d'aquests habitatges
eren de protecció oficial.
I ara, el nou secretari general d'Habitatge
diu que segurament caldrà reprogramar
o anul·lar aquestes àrees residencials estratègiques.
A nivell de tot Catalunya,
crec que hi ha programades unes 90.
Què els sembla?
Jo, un simple comentari.
Gratificándome en lo que he dicho antes,
que la Generalitat té algo que dir,
ja se demuestra que té algo que dir.
És a dir,
les ares noves estan dentro del POU.
Entón, algo tendrà que puntualizar.
Si ja està fent el secretari general
estas matitzaciones.
Sí, les ares noves estén dentro del POU,
como ja sabes que van por plan director,
les ares que no van por el plan general.
O sea, no las aprueba el plan general,
sino el plan director,
que és de un órgano superior.
Por lo tanto, podrían desarrollarse.
Yo, primero, felicitar a Carles Sala
desde este locutorio
el hecho de que haya sido nombrado secretario
porque creo que ha sido una persona
que ha estudiado mucho el tema de la vivienda
a nivel Catalunya.
Yo tengo datos y conocimiento
de que ha sido un estudioso del tema de la vivienda
y por lo tanto creo que...
Recordem que ha estat el portaveu de Convergència Junió
en aquests últims anys en matèria d'habitatge,
quan el seu partit estava a l'oposició.
Creo que es la persona
que puede desarrollar bien
el puesto que le han dado para que ocupe.
I això de las ares,
què planteja Carles Sala?
Punto segundo, el tema de las ares.
El tema de las ares nace de un decreto
en una etapa en la que Cataluña
estaba todavía pidiendo a gritos
hacer viviendas.
O sea que fíjate,
y donde parecía que la vivienda
no tenía límite de precio.
Y nace rápidamente un decreto
en el año 2007,
a mitad del 2007.
Con lo cual,
las ares nacen justo, justo,
en el momento en que prácticamente
tienen que morir
porque no se necesitaban viviendas.
No sé.
O sea, nacen las ares
cuando nos damos cuenta todos
en el año 2007
que habíamos construido ya viviendas
para una temporada bastante más larga
a nivel de la facilidad de financiación.
Por lo tanto,
las ares hay que reestudiarlas,
lógicamente,
porque tal vez no es el momento
ni económico
ni de vivienda para resolver,
salvo en determinadas zonas muy puntuales
que yo estoy seguro
que el señor Carles Sala
es lo que está indicando
que se tiene que reestudiar.
Bueno, en el caso de las de Tamagona,
por ejemplo...
En cuanto modifico solamente una cosa,
no es el 50% de vivienda
de protección pública,
las ares.
Es un tanto por ciento superior
a los planes parciales,
pero no,
es el 50%
porque dice
el 15% de vivienda
de protección pública
del régimen general,
las ares.
Hasta el 15%,
que no quiere decir
que se cumpla el 15%.
Y hasta el 10%
de vivienda de concertada,
el 10% de concertada
y el 10% de concertada catalana.
La concertada y la concertada catalana
no es una vivienda
en estos momentos
que se desarrolle
porque da la casualidad
que tiene el mismo precio
que la libre.
Luego las ares
parecía que iban
a poder desarrollar suelo
para que se pudiera construir,
supuesto que no había suelo
y supuesto que no se sabía
qué hacer
para intentar bajar
el precio de la vivienda
y el precio del suelo,
pero realmente salieron
fuera de tiempo.
Vuelvo a lo mismo.
Si esto se hace en el 2004,
tal vez hubiera sido mejor.
Señor Reyes.
Lo que es curioso
con el tema de las ares
es que se haya puesto
tanto empeño
en el desarrollo
de las mismas
cuando la Generalitat
cumplía una máxima
dentro de su propia gestión
y era el hecho
de tener casi 3.000 viviendas vacías
que aquí lo hemos denunciado
reiteradamente
a lo largo de la geografía
de Cataluña
tenía casi 3.000 viviendas vacías
gestionadas y compradas
por la Generalitat
que a fecha de hoy
creo que están del orden
de las 1.700, 1.800
y está incentivando el hecho
es decir, no gestiona bien
lo que hace
y lo que tiene el patrimonio
y está intentando forzar
la creación de suelo
con recursos incluso propios
de la Generalitat
para acelerarlo el tema
no se entiende muy bien
este tipo de gestión
es decir, es que no se entiende
sinceramente
Pero las ares
en el momento
en que hay stock de viviendas
Es absurdo
Ya empieza
Pero esto ya lo vieron ellos
Per tant, seguramente
el millor sería
Sí, pero lo vieron
Sí, pero lo vieron
Yo me las cargaría
por despierto
Son planes
Bueno
Las dejaría
a planes parciales
Pero si no dejan
de ser planes parciales
adelantados
a un plan general
es decir, sin necesidad
de plan general
se aprobaron
unos planes parciales
Planes parciales
que se podrán desarrollar
cuando se necesiten
las viviendas
que aquellos planes parciales
están
He d'acabar
Molt breu
¿Qué le demanen
al Govern de la Generalitat
en matéria d'habitatge?
¿Le demanen
algún cambio en la política?
Teniendo en cuenta
esto
que como comentaba
vam tener un tarragoní
a la Secretaría
en general de la Secretaría de la Generalitat
¿Qué le demanen?
Yo le demanaría
primero
que hicieran
un estudio
muy importante
sobre precios
porque
sobre precios
de vivienda
de protección pública
teniendo en cuenta
todas las nuevas normativas
que se tienen que aplicar
en ellas
es decir
la vivienda
de protección pública
llegará a un momento
que tendrá prácticamente
el precio
de la vivienda
libre
si se tiene que cumplir
si se tienen que cumplir
todas las normas establecidas
que se tienen que cumplir
por lo tanto
que hagan un buen estudio
de precios
que hagan un buen estudio
de precios
y que hagan sobre todo
un gran apoyo
y subvención
para poder
adquirirlas
que se aseguren
muy bien
de las posibilidades
económicas
para poderlas desarrollar
que es la parte más importante
además de hacer suelo
para ellas
yo le demandaría
una
sensatez
lo primero
es decir
que todo lo que programen
sean
cosas muy sensatas
y que se hagan
para la gente
que realmente lo necesita
que no se regale
ni la subvención
ni el dinero
dos
que cuando se posicionen
valoren muy bien
en donde estamos
es decir
que no se haga
una política de improvisación
de cara al voto electoralista
sino que realmente
hagamos una política
de contención
de gasto
en este momento
y sobre todo
de mucho
equilibrio
hacia las capas sociales
que realmente
lo necesitan
porque ese es el fundamento
de la administración
el mercado libre
ha de funcionar
ya funciona sabiamente
y yo creo
que el señor
Carlos Sala
una por las ganas
que le veo
otra
porque es una persona
joven
que viene con una formación
importante
tanto políticamente
como en el sector
nuestro
porque mientras ha estado
de ponente
o de portavoz
en la comisión de vivienda
del Parlamento de Cataluña
por lo menos
con nosotros
lo ha demostrado
con nuestras asociaciones
siempre se ha preocupado
por venir a los actos
por
siempre
nos ha consultado
cosas en el sentido
de
a nosotros
y a otros
lógicamente
interesándose
para conocer
el sector
y yo creo
que va a hacer
una buena labor
o por lo menos
yo así lo intuyo
y luego
le prima una cosa
a él
y es que creo
que es bastante
sentado
y creo que tiene
bastante equilibrio
a nivel político
en este sentido
aquí a uns mesos
el podrem valorar
mirarem de fer-ho a més
fins i tot en directe
en aquests estudis
aprofitant la seva condició
de Tarragoni
així acabem
aquest repàs
a l'actualitat
del sector
de la promoció
i la construcció
d'habitatges
a Tarragona
amb la presència
dels senyors
José Luis García
i Diego Reyes
senyors moltes gràcies
i esperem que vagi bé
el millor possible
aquest 2011
que acabem d'estrena
gràcies
segur
gràcies
bon dia