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Fa uns dies ens vam posar en contacte amb nosaltres
per parlar-nos d'una campanya
que tracta sobre el pa de cada dia
i per parlar-nos precisament d'aquesta campanya
tenim via telefònica
a la señora Carmen González Candera
ella és la xefa de la Unitat de Nutrició
del Hospital La Paz de Madrid
Carmen, bona tarda
Hola, bona tarda
Com estàs?
Pues molt bé, gràcies
Hablamos un poco d'esta campanya del pa de cada dia
què se basa
aparte del pa en sí
Sí, bueno, esta campanya
es una campanya que se lleva haciendo
ya hace unos anys
es una campanya que està promovida por el sector panadero
i que té un comité científico
que està treballant intensament
per intentar explicar a la ciudadanía
la importancia que tiene el pan
en una alimentación saludable
explicar lo que és el pan
que a fin de cuentas no és més que una harina de trigo
por tanto és trigo, no té grasa ni nada
nada perjudicial en su composición
i explicar a la ciutadans
que hi ha que consumir
que la falta de consumo de pan
no està cayendo
ninguna consecuencia beneficiosa
sino todo lo contrario
Además, también
tal vez quitáis un poco
esos temas tabús
que muchas veces
a través de pequeñas leyendas urbanas
todos llegamos a creer
como si fueran realidad
Sí, sobre todo el principal tabú
es que la gente piensa
que el pan es un alimento
del que se puede prescindir
porque solo vale para engordar
Exacto, uno de ellos
Es el más importante de todos
porque de hecho en estos años
el consumo de pan en nuestro país
ha bajado drásticamente
ha bajado muchísimo
y sigue bajando cada año
y eso sucede
mientras la epidemia de obesidad
sigue aumentando
No hay ninguna asociación
entre consumo de pan y obesidad
y esto es lo que intenta explicar
a la población
Cada vez que nos estamos quitando pan
de nuestra alimentación
lo que solemos hacer
es consumir más cantidad
de otros alimentos
que tienen más proteínas y grasas
y vamos desequilibrando más
nuestra dieta
Además, ahora me estabas comentando
esto de la obesidad
Claro, nos están haciendo
unas montañas enormes
A ver, yo no digo que
no sea peligroso la obesidad
y depende del grado de obesidad
de cada una de las personas
que se traten
que seguramente
que el consumo del pan
para estas personas
tal vez sea restringido
a según qué momentos del día
pero no que se lo quiten de golpe
por ser uno de los principales causantes
tal vez de esa obesidad
Puede ser mentira, ¿no?
Claro, por supuesto que es así
De hecho, nosotros
en Los Tictas de la Paz
hemos acabado
un estudio de investigación
que ya está publicado
Hemos puesto a dos grupos
de población idénticos
a dieta epocalórica
una con pan
y otra sin pan
y se pierde peso
exactamente igual
solamente que el grupo
que lleva una alimentación
con pan
abandona menos el tratamiento
y se siente mucho más satisfecho
y más saciado
Luego, es un mito
que hay que ir cambiando
y más ahora
en estos tiempos
donde se han puesto
de moda dietas
que no solamente excluyen el pan
sino alimentos saludables
como las legumbres
las verduras
las frutas
la pasta
el arroz
es decir, una alimentación sana
es una alimentación variada
y el pan tiene que estar
en su justa medida
para personas
que no hacen mucho ejercicio
que tienen un peso normal
pues 200
250 gramos al día
y para personas
que tengan que hacer
detrás de adelgazamiento
también tiene que estar
el pan presente
pero en menor cantidad
pero no por ser pan
es que cualquier alimento
tiene que consumirse
en menor cantidad
Exacto
Además, también nos encontramos
que precisamente es eso
que una dieta
que sea buena
tiene que ser rica
en todos los componentes
que tenemos
más o menos
a nuestro alcance
Así es
porque todas las cosas
como siempre se dice
todas las cosas
a las cuales abusamos
siempre nos pueden hacer daño
ya sea pan
ya sea las propias legumbres
o ya sea el propio chocolate
que tampoco tiene que estar restringido
Sí, sí, así es
y este es un poquito
el mensaje
que queremos llevar
queremos explicar
que hay alimentos tradicionales
como el bocadillo
que tenemos que seguir
utilizándolo
especialmente en los chicos
que el pan
es un acompañamiento
excelente en los desayunos
y que hay que hacer
los desayunos
más variados
y más divertidos
y el pan puede estar presente
Estos son los mensajes
que queremos ir llevando
poquito a poquito
a la población
con vuestra ayuda
claro
Estaba pensando ahora
que la parte de la panadería
bueno, los hosteleros
que se dedican a esto
deben estar muy contentos
precisamente con este estudio
porque a causa
de estas leyendas urbanas
como muy bien has dicho tú
al principio
ha descendido muchísimo
la venta de pan
y es una lástima
porque precisamente
no es el responsable directo
de todas estas cosas
que nos están pasando
y las cuales
tal vez sin quererlo
lo achacamos
¿no?
Así es, así es
un gran nombre de confusión
y por eso hacemos esta campaña
y de hecho además
se desarrollan proyectos
de investigación
este nuestro
otro por ejemplo
de la Rosa Ortega
donde se estudia
la alimentación
de los niños
que tienen pan
y los que no comen pan
y los niños
que comen pan
tienen alimentaciones
más saludables
más variadas
es decir
que realmente
seguimos demostrando
que efectivamente
el pan
tiene que estar presente
cada día
Carmen
una de las leyendas urbanas
que muchas veces
incluso las madres
inconscientemente hacemos
no, no
el pan
puede ser antes
o después de las comidas
no durante
porque es cuando más engorda
igual que casi casi
asociamos el pan
ya casi casi
incluso como con el agua
el agua antes
o después de comer
no durante
porque ahí en ese proceso
es cuando
desmitificamos
quítamelo
esto rompemelo
los alimentos son
exactamente lo que son
tienen una composición
definida
tienen agua
tienen proteínas
carbohidratos
etcétera
y consumidos
a cualquier momento
del día
tienen esa misma composición
esta es una idea
que vino
nació un poco
con la
por el desarrollo
de lo que se llamaron
dietas disociadas
que nunca han demostrado
evidencia científica
de ningún tipo
y esto es lo que
tenemos que intentar
explicar
el pan
tiene que estar presente
evidentemente
en la comida
durante la comida
acompañando a la comida
cuando no ponemos
pan en esa comida
generalmente
lo que va a pasar
es que vamos a consumir
más cantidad
del segundo plato
es decir
vamos a desequilibrar
más la dieta
claro
y nos encontraremos
precisamente
que estamos comiendo
en exceso
del segundo plato
que tal vez
es cuando tiene
más proteínas
o tiene más exceso
que después
influye directamente
en nuestra dieta
así es
y ahí estamos
otra vez
en ese pez
que se muerde la cola
que achacaríamos
inconscientemente
de nuevo al pan
y no es así
y luego alrededor del pan
pues hay muchos mitos
por ejemplo
hay un mito muy habitual
que es pensar
que el pan tostado
por ejemplo
no engorda
anda
no lo había sentido
este
muchos de nuestros pacientes
lo creen
se toman y dicen
no me tomo el pan tostado
y el pan tostado
es un
es pan
que igualdad de peso
pues tiene más calorías
claro
o que el pan con fibra
tampoco
como lo aconsejamos mucho
la situación de adelgazamiento
por aportar más fibra
que es un pan
que tiene menos calorías
y no es así
tiene cuartos menos
las mismas
en fin
hay muchos
muchos mitos
que ir aclarando
por cierto
como jefa
de la unidad de nutrición
del hospital
de la paz de madrid
carmen
que es lo más extraño
que te ha llegado
a las manos
que dices
a ver
por favor
repítamelo dos veces
porque esto no es posible
que usted me lo esté diciendo
con respecto
con respecto al pan
con respecto al pan
incluso si quieres
abrimos un poco más
el abanico
incluso con la nutrición
en sí
porque tal vez
alguna madre
o incluso alguna persona
estaba siguiendo una dieta
yo recuerdo
la famosa dieta
de la alcachofa
una persona que
durante todo el día
consumía exclusivamente
si no era alcachofa
si no era líquido
de la propia alcachofa
pero que no iba más allá
no hagamos locuras
quizá una de las anécdotas
más recientes
que recuerdo
con una paciente
es que estaba haciendo
una dieta de adelgazamiento
y ella me dijo
que le gustaba mucho
el queso
el queso este blando
de untar light
y que
y que sí que le usaba
yo le pregunté
que con cantidad
y dice bueno
pues la que yo quiero
tres
tres
tres paquetes cada día
¿qué dices?
claro
y entonces le dije
¿y eso cómo es posible?
dice claro
es que es light
entonces quizá
quizá es el mensaje también
que hay que intentar
hay que intentar
que los ciudadanos
entiendan bien
todos estos mensajes
porque un producto light
es un producto
que tiene un 30%
menos de calorías
pero no es un producto
exento de calorías
que también las tiene
30% menos
que el alimento base
no que no las tenga
yo creo que hay que intentar
eso desmitificar
y luchar por algo
que es lo más difícil
de verdad
que es conseguir
que la alimentación
sea variada
que sea equilibrada
que tenga de todo
Carmen
ahora que te tengo aquí
al teléfono
tengo que aprovecharme de ti
porque hace poco
me llegó aquí
a través de la emisora
y también aquí
en el colegio
las madres
comentando
que qué bien va
la Coca-Cola
hasta cierto punto
eso que decíamos ahora
¿no?
un poquito
tal vez
cara al fin de semana
como modo de celebración
pero es que ahora
incluso nos dicen
el niño viene con dolor
de barriga
no se encuentra bien
un poquito de Coca-Cola
o un vasito de Coca-Cola
¿qué me dices?
tiene
qué duda cabe
que tiene algunos usos
por ejemplo
la Coca-Cola azucarada
cuando se ha estado vomitando
y se quiere romper
una cosa que se llama
la acetona
la acetosis
pues se va dando
dos orbitos
y puede ser
en cualquier caso
es un refresco
como refresco
es una forma
que nos puede ayudar
a hidratarnos más
puede ser una forma
algo más divertida
pero evidentemente
consumido moderadamente
por suerte
hay muchos tipos
de refrescos
los hay con azúcar
sin azúcar
luego cada uno
tiene que encontrar
aquel que más le favorezca
nosotros en general
a nuestros pacientes
les decimos
si tienen un peso normal
pues consumir refrescos
con moderación
es tomar uno
o dos al día
pero el que toma más
evidentemente
ya no los debe de tomar
azucarados
porque entonces
va a aportar
calorías estas a su dieta
cada uno debe elegir
el que más le vaya
pero tal vez
nos preocupamos
por la parte
de la Coca-Cola
o del refresco
en sí
por la parte del gas
pero no pensamos
en el consumo
de azúcar
que también comporta
cuando hacemos
aunque sea light
como comentábamos
hace un momento
con lo del queso
o aunque sea cero
tiene ese componente
de azúcar extra
que también
los refrescos light
no tienen
sacarina
en este caso
la mayoría de ellos
son zinc
en el caso concreto
de la Coca-Cola
son zinc
tienen glucodentes artificiales
y tienen cero calorías
aunque hay una que está cero
la Coca-Cola light
también es prácticamente
cero calorías
o sea que
son opciones
de acuerdo
pero volvemos
de nuevo al pan
desmitifiquemos
lo que comentábamos
hemos hecho un kitkat
aquí en medio
hablando también
de otras cosas
que yo creo que también
yo creo que más o menos
van saliendo en el día a día
que es el boca a boca
yo pienso esto
yo creo que es esto
y al final
hacemos esos bolos
o esas pequeñas
yo creo que hay una parte
de la consideración negativa
del pan
es con que se le acompañe
de hecho por ejemplo
hace un par de veranos
hicimos una encuesta
a ver qué bocadillos
son los que más gustaban
y con diferencia
sobre todo
en la mitad del centro
en el Levante
en Andalucía
etcétera
el bocadillo ganador
es el bocadillo
de tomate con jamón
entonces pues
es una combinación
evidentemente excelente
o sea que el bocadillo
por supuesto que se puede
hacer un bocadillo
muy poco sano
pero no es lo habitual
realmente se acompaña bien
claro
además que
dentro de lo que es el pan
se puede compaginar
casi casi todo
o hay algún
o hay algún ingrediente
que tal vez
sería mejor
irlo trasteando
durante la semana
¿qué me recomiendas?
¿quieres decir
con el pan?
por ejemplo
estaba pensando
el jamón
me decías que era uno
de los productos recomendables
pero estaba pensando
tal vez en otra parte
de los embutidos
que pueden ser incluso
más fuertes
chorizos
salamis
claro
los embutidos
evidentemente
los embutidos
de alto contenido
en grasa
son de consumo
excepcional
pero el jamón serrano
que no
es inovisible
el jamón de york
el fiambre de pavo
la cita de lomo
son fiambes
muy bajos en grasa
y pueden consumirse
con más frecuencia
ese que tú me comentas
un chorizo
un fiambre
que tenga mucha grasa
tienen que consumirse
de forma más ocasional
porque evidentemente
el problema
para nuestra salud
no está en los carbohidratos
sino fundamentalmente
en la grasa
y especialmente
en la grasa
de origen animal
que es la que
es más perjudicial
para la salud
pero lo que sí
que tenemos que hacer
es recomendar
a todos nuestros oyentes
que no quiten el pan
que lo mesuren
que lo miren
que no hace falta
que ahora mismo
se coman dos barras
no
estamos recomendando
que coman pan
pero con la prudencia
quizá otro de los problemas
que ha habido
hemos pasado
durante unos años
a una sociedad
un poco de la opulencia
y del bienestar
y evidentemente
el pan ha sido considerado
siempre un alimento
de subsistencia
porque lo es
precisamente
por ser un alimento
muy saludable
pues ha ayudado
al hombre
humano en general
especialmente
en nuestro país
a salir adelante
porque el trigo
realmente es un alimento
que tiene
aparte de carbohidratos
que aportan
bastante energía
tiene también
una cantidad
de proteínas
tiene vitaminas
tiene cidras
tiene minerales
en fin
desde luego además
el pan es un alimento
que evoluciona
de hecho el sector panadero
lo modélico
el pan lleva sal
en su elaboración
es la harina de trigo
que fermenta con agua
levadura y sal
y la cantidad de sal
del pan
se ha ido bajando
discretamente
y poco a poco
en estos últimos años
con lo cual
su cantidad
en sodio
es más baja
y es otro efecto
positivo para la salud
con lo cual
es otro factor a favor
pues sí
Carmen
estamos aprendiendo
muchísimo y contigo
yo continuaría hablando
y ya te digo
que tocaría
muchos más temas
que pasa que ya sabes
cómo va esto del tiempo
y te doy las gracias
por habernos ayudado
a que el pan
a comprender
que el pan
es necesario
en nuestra alimentación
que no tenemos
que dejarlo de lado
todo al contrario
sino que mesurar
lo que comentábamos
hace un momentito
y tenerlo
más o menos presente
durante el día
ya sea para las meriendas
para los desayunos
para la comida
pero que no nos comamos
cinco o seis barras de pan
porque todos los excesos
hacen daño
y si queremos
y si queremos compaginar
alguna cosilla más
un poquito de deporte
también estaría bien
¿no?
Eso siempre está bien
eso de los
comer saludable
y hacer ejercicio
es lo mejor que podemos hacer
por nuestra salud
pues sí
Carmen Gómez
jefe de la unidad
de nutrición
del hospital
La Paz de Madrid
muchísimas gracias
por atendernos
y ya sabéis
a comer un poquito más de pan
gracias
gracias
adiós