Torna aquesta sintonia al matí de Tarragona Ràdio,
la sintonia que identifiquen segurament molts oients del programa,
la sintonia de l'espai Curar-se en Salut,
que després d'un parèntesi a causa de l'estiu
torna a la programació habitual d'aquest programa.
I tornarà cada dimecres, també,
seguint l'horari dels últims anys, de les últimes temporades,
cada dimecres després del punt horari de les 11.
Un espai que fem amb la xarxa social i sanitària de Sant Pau i Santa Tecla
i enguany també, esperem que durant tota la temporada,
amb la companyia del doctor Xavier Oliac,
el director de l'Hospital Santa Tecla.
Doctor Oliac, molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
Què tal la temporada, la represa del curs?
Bé, molta feina.
Molta feina i en primer pla de l'actualitat els metges,
els metges i el col·lectiu sanitari en general.
La sanitat.
La sanitat.
La sanitat.
En primer pla de l'actualitat.
Aquest espai, però, té una voluntat divulgativa
i això és el que farem avui i durant les properes setmanes.
Avui també amb la companyia del doctor Carles Creus,
del Servei de Medicina Interna de la xarxa.
Doctor Creus, molt bon dia.
Bon dia, gràcies.
Avui, doctor Oliac, per començar la nova temporada,
de què ens volen parlar?
Avui parlem de prevenció de malalties cardiovasculars,
prevenció no farmacològica.
I això, que abans ho comentàvem,
vol dir prevenció de les malalties del cor,
bàsicament,
i de les derivades del sistema vascular,
sense tenir que utilitzar els fàrmacs.
És a dir, estem parlant, bàsicament,
una cosa que ha anat sortint,
jo que diria que gairebé sempre que estem en aquest programa,
parlarem amb vostès.
Estem parlant d'un estil de vida,
un estil de vida saludable,
que faci que el nostre organisme
estigui ben preparat
per afrontar possibilitats
o un futur d'una malaltia
que es podria presentar
de les millors condicions possibles.
Evidentment, intentar prevenir que aquesta malaltia
o aquesta situació es presenti.
Doctor Creus, així, per començar,
d'una manera plenera, es pot prevenir
o fins i tot es pot evitar un atac de cor?
Sí.
Sense cap tipus de dubte.
Jo, si vol, primer l'hi explicaré breument
la magnitud del problema en què ens enfrontem.
Si li dic, per exemple,
que l'any 2000 a Europa van morir
uns 4 milions de persones
per malalties cardiovasculars
i que, a més a més,
és la principal causa d'ingressos hospitalaris.
Xifres de l'any 2003
demostren que, en una ciutat de 100.000 habitants,
700 ingressos hospitalaris
per malaltia coronària, per exemple.
A la mateixa ciutat de 100.000 habitants,
quasi 400 ingressos
per malaltia cerebrovascular.
El cost total d'això,
total, a la Unió Europea,
amb xifres també de l'any 2003,
va costar 168.000 milions d'euros
a la Unió Europea.
Xifres astronòmiques.
És una xifra astronòmica
en un moment d'una crisi
i d'una deute astronòmica,
possiblement impecable.
Bé, tot això, en gran part,
seria evitable
i potser s'hauria d'enfocar
com una mesura d'inversió de futur.
Perquè les malalties cardiovasculars
són, ha dit,
la primera causa d'hospitalització
i són una de les primeres causes
de mortalitat.
De mortalitat de la població,
concretament a Europa, l'any 2000,
van morir més de 4 milions de persones
per malalties cardiovasculars.
és que el com més freqüent en dones,
abans eren homes,
ara és que el com més freqüent en dones,
però per una roba molt simple,
perquè les dones viuen més anys,
superen el primer episodi
d'infarregut de miocardi,
no es moren per la tecnologia actual,
però ja queden com un subjecte prevalent
d'aquella persona
que ja tenen malaltia coronària.
Però és igual,
és extremadament freqüent
tant en un sexe com en l'altre.
I, a més a més, prevenible per donar.
Quan parlem de malaltia cardiovascular,
bàsicament volem parlar d'un infart?
No.
O n'hi ha moltíssimes altres patologies?
Parlem bàsicament
de 5 grups de malalties,
però que totes tenen la mateixa base,
que és l'arterosclerosi,
l'envellament accelerat de les artèries,
que ho tenim associat falsament
a la gent gran,
però no és exactament cert,
sinó que hi ha moltes persones joves
que pertanyen a certs grups de risc
que tenen una arterosclerosi accelerada.
El grup de malalties,
quan ens referim a malalties cardiovascular,
ens referim bàsicament a la malaltia coronària,
que és el conegudíssim i temut infart agut de miocardi,
que és causa de mort sobtada
i causa de molta mort i mortalitat,
l'angina de pit també,
però a més a més parlem de la insuficiència cardíaca,
parlem dels aneurismes d'horta,
que són una causa de mort també fulminant.
Parlem de la malaltia arterial perifèrica,
que són persones que,
degut bàsicament al tabac,
doncs tenen una activitat física extremadament limitada,
no poden caminar més de 200 metres
sense haver de parar,
perquè tenen un dolor a les cames,
això és extremadament freqüent,
i per últim parlem potser de la malaltia més freqüent
de la població senil,
que és l'accident vascular cerebral,
és a dir, la feridura,
el que s'entén vulgarment,
potser els oients ho entendran més com una feridura.
Que és sobretot que afecta la gent gran,
o com més gran tens moltes més possibilitats, no?
Fins al punt que si agafa un grup de població
de 100.000 habitants,
la incidència de malalties cerebrovasculares
és de 25 persones,
molt baixa,
però si agafa,
amb gent de 35-44 anys,
si agafa un grup de població
entre 75 i 84 anys,
la incidència passa de 25 per 100.000,
puja a 1.500 per 100.000,
és a dir, es dispara.
1.500 per 100.000 en una població ja gran?
Sí, és a dir,
si tu compares la incidència de malalties cerebrovasculares
amb un grup jove,
35-44 anys,
25 casos per 100.000 habitants.
Si aquests 100.000 habitants
els agafo entre 75 i 84 anys,
la incidència es dispara en 1.500 casos,
és a dir,
que hi ha una relació directa,
directíssima i proporcionalíssima
amb l'edat.
Més edat,
més probabilitat de malalties cerebrovasculars.
Aleshores,
totes aquestes patologies,
totes aquestes malalties cardiovasculars,
com es poden prevenir
fins al punt que,
segons vostè,
doctor,
es poden evitar?
Bé,
no es poden evitar,
totes.
Sí que es pot evitar
una gran part de les mateixes.
No sé si el doctor Oliac
va fer alguna intervenció,
alguna suggerència,
jo suggerixo
tres nivells d'actuació.
Un és el nivell poblacional,
és a dir,
aquelles mesures
que s'haurien d'aprendre
en tota la població en general,
siguin de risc
o no siguin de risc,
i que s'hauria de començar a l'escola,
amb l'educació.
No és únicament rentar-se les mans,
és que potser els nens han d'aprendre
que no han d'anar al Burger King
o al McDonald's
dos cops a la setmana,
o potser han d'aprendre
que les patates fregides
també s'han de menjar ocasionalment.
Per exemple.
Perquè m'està dient
que menjar dues hamburgueses a la setmana
em suposa tenir més risc
al cap d'uns anys
d'una malaltia cardiovascular?
Sense cap dubte.
Això ni ho dubti.
Potser haurien d'aprendre també
que fer esport cada dia
o com a mínim cinc dies a la setmana
de córrer,
de jugar al pati
com un nen de fa 40 anys
i no està amb la playstation
o davant de la tele
li pot evitar en el futur
l'obesitat
i per tant la diabetes tipus.
És a dir,
que hi ha un nivell d'intervenció
que és poblacional,
que és a tothom
que des del meu punt de vista
i fa anys que estic patullant
amb el tema
de manera infructuosa
i dic de veritat
de manera infructuosa
és a nivell de població
a tothom
i a les escoles
i com més jovenet
que entri el nen
en aquest discurs
en aquest diàleg
més fàcil
i millor és la inversió
de futur.
Recordi que li ha anat
una xifra
quan hem entrat
que era
que el cost
de la multica
de l'any 2003
va ser de 168.000 milions d'euros.
Això és inassumible
i aquest cos
es podria reduir
considerablement
en una educació
ben dirigida a l'escola.
Què passa?
Doncs passa
que el resultat d'això
és al cap de 20 anys
i per tant
no dona rèdit
a cap polític.
Home,
i a més passa
que jo crec que
justament el procés
és contrari,
que cada cop tenim
més nens
amb menys activitat física,
més nens obesos,
perquè a més les dades d'obesitat
i alguna vegada
aquí ho hem parlat
són evidents,
van pujant
cada cop nens
que fan
més playstation
i menys activitat
esportiva o física.
Sí,
les dades
a recollir a la nit
hi ha un 30%
a la Unió Europea
hi ha un 30%
de nens
amb nens petitons
fins 7, 8, 9, 10 anys
que tenen
o sobrepès
o obesitat
que és pitjor.
Efectivament.
És una epidèmia severíssima.
Per tant,
la primera prevenció
és començar ja des de petits,
des de l'escola.
quan evidentment
ningú pensa
que pugui tenir
una malaltia cardiovascular.
Ho han de pensar,
ho han d'analitzar
en tot cas els pares
i els mestres.
Sí,
és incorporar-ho
a la teva manera
de viure,
és incorporar-ho
com una forma natural
de vida
que...
Ara,
m'han de reconèixer
vostès com a doctors
que cada cop
em sembla que ho tingui
més difícil
vostès,
fins i tot
vostès i el conjunt
de la societat
perquè sembla
que totes les dinàmiques
ens porten
precisament cada cop
a fer menys activitat,
menys esforç en general.
Estem abocats
a una societat
del sedentarisme
i té aquestes conseqüències
i aquí l'alarma
és aquesta,
és a dir,
aquest sedentarisme
es paga
a costa de salut
de la població
i a costa
que aquesta salut,
al poder-la mantenir,
té uns costos econòmics
importantíssims
i que potser
la inversió
en una cultura
d'un estil
de vida diferent
i en trencar
aquesta tendència
del sedentarisme
pensem que és una inversió
bona
perquè econòmicament
si només parlessim
en termes econòmics
a mig,
llarg termini
ha de donar bons resultats
però a part
és a dir,
és a dir,
que té altres implicacions
perquè estem parlant avui
de prevenció
de malalties
cardiovasculars
però jo crec que
podríem parlar
de moltes altres coses,
podríem parlar
de diabetis,
podríem parlar
de moltíssimes altres malalties
que això,
és a dir,
aquesta cultura
que s'aprèn
des de petits
d'un estil
de vida diferent
de trencar
el sedentarisme
seria evidentment
un bon mecanisme
per prevenir
una malaltia
del futur.
Doctor,
vinga,
doctor Creus,
més coses.
Digui.
Què més?
Què més hem de tenir en compte?
Ja ens he explicat
el tema de l'escola.
He explicat un primer nivell
d'intervenció
que jo proposo,
no únicament jo,
sinó que
i inclús les pròpies guies clíniques
de la Unió Europea
proposen
i que fa temps
que s'està treballant.
Hi ha un segon nivell
que és
apretar més
en aquella població
d'alt risc
o bé
en aquelles persones
que ja han tingut
un episodi cardiovascular.
Llavors,
aquí hi ha cinc mesures
que són pràcticament
dogma de fe
perquè
les estadístiques
són tan abrumadores
que les conclusions
que ara li diré
són reals.
És a dir,
no ens ho imaginem
que les coses són així,
sinó que sabem segur
que són així.
Doncs miri,
la primera norma
és evitar el tabac.
Evitar el tabac.
L'evidència
que el tabac
causa malaltia
cardíaca
és abrumadora
i no inclou
únicament
el fumador
actiu,
és que inclou
la seva parella
si no fuma.
El fumador passiu.
Això inclou
els fumadors passius
que hi ha al voltant.
La segona mesura
és una activitat
física adequada.
És a dir,
això s'entén
com a mínim
30 minuts al dia
d'un exercici
entre moderat
i intens.
Abans deien
que havia de ser suau.
Sí,
si parlem d'obesitat
parlem d'exercici suau.
Si parlem
de prevenció
de malalties
cardiovasculars
parlem d'un exercici
de 30 minuts
mínim al dia
però no tan suàlia.
La següent mesura
tothom ho sap
és la dieta mediterrània.
És a dir,
una dieta rica
en vegetals
això és fonamental
rica en peix
i en oli d'oliva
i pobra
en greixos saturats
que deriven
de les carns
bàsicament
de la carn vermella.
Això com menys
en mengem
millor
i com més vegetals
verdures
peix
i oli d'oliva
també està clarament
demostrat
que hi ha una correlació
inversa
amb la malaltia
cardiovascular.
Això són veritats.
Després
evitar el sobrepès
evitar el sobrepès
és tenir
el que en diem
índex de massa corporal
entre 20 i 25.
Si vol
després hi donaré una fórmula
perquè la gent
la gent s'ho poden fer
a casa seva
perquè és extremadament simple.
L'índex de massa corporal
és
els quilos
que tu peses
sí
dividit
pel teu pes
en metres
en metres
al quadrat.
Sol donar
si estic bé
entre 20 i 25
per sota de 20
pots dir
estic prim
estic amb un baix pes
per damunt de 25
amb sobrepès.
Posem un exemple
una persona
pesa 70 quilos
i fa d'alçada
no sé
1,68
bueno
hauríem de dividir
70 quilos
ay 70 sí
70
dividit entre
1,68
al quadrat
al quadrat
si això li dona
per damunt de 25
malament
li sobra pes
si li dona
per damunt
de 30
estem parlant
d'obesitat
i si li dona
per sota de 20
estem parlant
de baix pes
i si li dona
per damunt
de 40
estem parlant
d'obesitat
mòrbida
que és una malaltia
molt greu
perquè causa
un munt
de malalties
secundàries
que a més a més
cursa la vida
de manera clara
següent mesura
la tensió arterial
ha d'estar
controlada
les xifres
tope
tope
14 a 9
no s'han de superar
14 a 9
tope
i si pot ser
per sota
per sota
d'aquestes xifres
i per últim
la xifra
que és
un paràmetre habitual
que tothom es mira
periòdicament
és el colesterol
total
ja no parlo
de fraccions
no parlo
de colesterol
bo
no parlo
de colesterol
dur
el colesterol
total
hauria d'estar
per sota
de 200
hauria
com a situació
ideal
aquestes
5 mesures
serien
la segona estratègia
de prevenció
en els grups
d'alt risc
o bé
en aquells
que ja han tingut
un episodi coronari
o cerebro vascular
o que tenen patologia
ja demostrada
i quins són els grups
d'alt risc
perquè els que tenen
els que han patit
un episodi d'aquests
ja ho sabem
ja tenen clar
és alt risc
molt fàcil
tots els diabètics
tots els hipertensos
totes les persones
que tenen
alteracions
en les xifres
que tenen
el colesterol
alt
especialment
el colesterol
dolent
alt
tots els fumadors
i després
hi ha
uns factors de risc
que no és que siguin
factors de risc
en si mateix
sinó que potencien
els altres factors de risc
que els faciliten
per tant són extremadament
perillosos també
que són el sedentarisme
l'obesitat
i l'estrès
aquests tres factors de risc
que els fico entre cometes
perquè
no ho són en si mateixos
però sí que faciliten
i potencien
els altres
i per tant són extremadament
perillosos
perquè la persona estressada
té més tendència
a la hipertensió
té més tendència
a la hiperglicèmia
té més tendència
a menjar compulsivament
farà menys exercici
etcètera
etcètera
i el mateix
li passa a una persona
que està obesa
li passa exactament el mateix
per tant
són aquestes cinc
els diabètics
hipertensos
els fumadors
els que tenen
el colesterol alt
i a més a més
s'hi afegeixen
els obesos
i els que no fan
activitat física
molt bé
aquí seria el segon nivell
deia
de mesures
que anirien adreçades
especialment
amb aquestes persones
amb aquests col·lectius
o que ja han tingut
algun episodi
i encara n'hi ha
més mesures
més precaucions
que s'hagin
un tercer nivell
estaríem parlant
i del tercer nivell
que és la prevenció secundària
que ja no seria objecte
ja tant
de la conversa
que tenim avui
perquè són aquelles persones
en les quals ja han tingut
un problema cardiovascular
els quals se'ls ha d'explicar
a tots
les mesures
que ja hem parlat
però a més a més
han de fer forçosament
un treballament farmacològic
és a dir
que les mesures
la prevenció terciària
és el que ja
secundària
perdoni
els que ja han tingut
un episodi
doncs han de prendre
fàrmacs
que és l'objecte
avui no anàvem a tocar
el tema dels fàrmacs
però a més a més
sí que interessa
parlar d'ells
perquè també han de fer
les mesures
que acabo de dir
és a dir
pensi una cosa
vostè ha tingut un infart
bé
esperem que no el tingui
i és un fumador
la mesura més important
perquè vostè no tingui
un segon infart
és deixar de fumar
no és el cardiòleg
ni és prendre aspirina
ni és que li faixen
un cateterisme
no no no
la mesura més important
perquè vostè no tingui
un segon infart
és abandonar el tabac
si és un fumador
de manera immediata
és que el benefici
és a les 24 hores
perquè el tabac
ja provoca
inclús
l'agregació
de les plaquetes
i pot precipitar
un episodi
que n'hi ha hagut
en el mateix moment
que t'estàs fumant el tabac
el que passa
és que també és veritat
que ja que parlem
de fumar
del tabac
és evident
que podem tenir casos
segur que n'hi ha molts
de persones
que han fumat
durant un temps
que després ho han deixat
perquè igualment
ja han tingut
ja han generat
aquest risc
de tenir una malaltia
i que potser
tenen un episodi
al cap de 10
o 15 anys
haver deixat de fumar
sí, però és menys probable
perquè es calcula
que al cap d'uns dos anys
d'haver abandonat el tabac
el teu risc
s'iguala
s'iguala quasi bé
el de la població
que no ha fumat
això és molt interessant
al cap d'uns dos anys
sí, el benefici
de deixar de fumar
és immediat
immediat
per un munt de motius
respires millor
pots fer més exercici
les teves plaquetes
circulen lliurement
et trobaràs molt millor
dormiràs millor
roncaràs menys
hi ha un munt de motius
que són ja
el mateix dia
que tu deixes de fumar
però el benefici
cardiovascular
s'acalcula aproximadament
en uns dos anys
i la disminució
en l'índex
de tumors
de pulmó
en uns 10
i el risc
de totes aquelles malalties
que ens comentava
al principi
quan fèiem el capítol
de llista
de malalties
cardiovasculars
el risc
és el mateix
en unes
que en unes altres
a partir de
no seguir
aquests consells
i aquestes recomanacions
no varia
la varia
se sap segur
per exemple
que el tabac
incideix particularment
en la malaltia arterial
perifèrica
és a dir
en aquests que tenen dolor
a les cames
quan caminen
pel carrer
es veuen obligats a parar
el que en diu
un síndrome de l'aparador
tenen vergonya
o no els agrada
que els altres
pensin que estan malalts
i es paren
per mirar un aparador
no és mentida
es paren
perquè els hi fan mal
les cames
segueixen caminant
i quan tornen
a tenir el dolor
busquen un altre aparador
i se'l tornen a mirar
paren
això està provocat
fonamentalment
pel tabac
en canvi
la malaltia cerebrovascular
és a dir
la feridura
ja sigui hemorràgica
o sigui isquèmica
és a dir
sigui trombòtica
o embòlica
està provocada
bàsicament
per la hipertensió
és a dir
tots els factors
provoquen
totes les malalties
cardiovasculars
per al tabac
especialment
la que li he dit
la caloricació
intermitent
de les cames
i la hipertensió
especialment
la malaltia cerebrovascular
la feridura
ja que parla
de tensió arterial
doncs també
una recomanació
és anar
veient
analitzant-se cadascú
la pròpia tensió
no?
sí
aquesta és una recomanació
però per això
que això se seguís habitualment
els metges de capçalera
en teoria
haurien de prendre
la tensió arterial
periòdicament
a la població
que està sota la seva
sota el seu control
evidentment
que s'hauria de fer
el metge de capçalera
i aquí el tema de l'edat
té una incidència important
és a dir, com més gran realment
es demostra per totes les estadístiques
que hi ha més possibilitats
de tenir alguna malaltia cardiovascular
totes les malalties cardiovasculars
totes s'incrementen en l'edat
especialment la malaltia cerebrovascular
és a dir
l'embòlia o la trombocis cerebral
tenen una relació directíssima
amb l'edat
i les altres?
no tant?
no tant
però també
no tant però també
en qualsevol cas
doctor Olíac
doncs com deia al principi
clar avui és com una mena de recull
de tot allò que hem anat comentant
moltes vegades
en diferents espais de salut
que
la vida sana
no?
sí
és fonamental
i sobretot per prevenir
malalties d'aquest tipus
hem parlat d'hipertensió
hem parlat de diabetis
hem parlat de
de sobrepeso
d'obesitat
hem parlat de moltes coses
que tenen una incidència
clara
directa
sobre la
la malaltia cardiovascular
però que per si soles
no són malalties
cardiovasculars
però que sí que
tenen un denominador comú
que és
això
l'estil de vida
que
sempre fem incidència
i que avui
era una oportunitat
diguem-ne
per fer una reflexió
ja global
a l'entorn d'això
no?
començar a fer
aquestes prevencions
de gran
doctor Creus
serveis també?
sí
és a dir
no cal ser
un nen petit
de 6 anys
que vagi a l'escola
ojalà
es començés
els 6 anys
no cal esperar
l'excusa de dir no
si ens posem
els 40 o 45
a fer això
també
alguna cosa
en guanyarem
no?
el benefici
que vostè pot treure
si és un fumador
és immediat
els altres factors
de risc
són més lents
però el benefici
que trobaràs
és evident
a qualsevol edat
per exemple
una dada
d'un tema
que hem tocat poc
però és l'activitat física
l'activitat física
està clarament
demostrat
que les persones
amb un estil de vida
són sedentari
independentment ara
que siguin hipertensos
o obesos
o diabètics
independent
simplement pel fet
de no fer activitat física
tenen el doble
de risc
de mort prematura
i una altra cosa
que està cada dia més clara
és que l'activitat física
en la gent gran
inclús en gent
que en podríem dir
molt vells
els allarga la vida
i a més a més
els disminueix
tota forma de patologia
és a dir
no únicament
els allarga la vida
és que els dóna
més qualitat de vida
amb gent octogenària
de la que estic parlant
inclús hi ha algun estudi
que demostra
que prevé
o disminueix
l'envelliment cerebral
és a dir
aquest tema
potser faltava tocar
l'activitat física
independentment
que estiguis obert
que siguis diabètic
que siguis hipertens
o que formis
qualsevol grau
d'activitat física
és millor que cap
clar
que cadascú s'adapti
a les seves possibilitats
qualsevol grau
és millor que cap
i de fet
amb els diabètics
ara recordo
ells mateixos
aquí com a entitats
i com a associacions
moltes vegades
promouen caminades
per fer aquesta
activitat física
entre aquestes persones
que tenen diabètic
i fan molt bé
em sembla que se'n promouen
a la xarxa
si no m'aquí
també també
i insistim a això
en qualsevol cas
és un bon moment
qualsevol moment
és un bon moment
per començar
a tenir un bon estil de vida
doncs amb aquesta
última recomanació
ens quedem
tinguin l'edat
que tinguin
doncs
deixin de fumar
comencin a fer
exercici físic
comencin a caminar
comencin a menjar
una mica millor
que segurament
el que fan fins ara
que és una recomanació
que segur que té
els seus efectes positius
en la nostra salut
i especialment
si parlem
de malalties
cardiovasculars
doctor Carles Creus
del Servei de Medicina Interna
de la xarxa
moltes gràcies
per les seves recomanacions
gràcies a vostè
per convidar-me
gràcies
i també gràcies
al doctor Javier Uliac
el director
de l'Hospital Santa Tecla
amb el qual
ens tornarem a retrobar
en el proper programa
de salut
aquí a Terraona Ràdio
doctor Uliac gràcies
moltes gràcies
fins la propera
bon dia
gràcies