Tothom, un programa de Tarragona Ràdio,
on tots som iguals i alhora diferents.
Molt bon dia, el propi nom del programa ho indica,
benvinguts a Tothom, edició número 98,
avui en dilluns, d'aquest espai de Tarragona Ràdio,
on tots som iguals i alhora diferents, com diu el nostre indicatiu.
I és que aquest és l'objectiu del programa,
tractar temes que interessin a tothom,
sempre relacionats d'alguna manera o d'una altra
amb les persones amb alguna discapacitat.
Avui a la part tècnica ens acompanya el Lluís Comes
i qui us parla el Miguel González. Comencem.
La classe del passat dilluns per als alumnes de quart de primària
del Col·legi Sant Domènec de Guzmán de les Dominiques de Tarragona
va ser molt especial.
I és que el Javier Gómez, amb el seu gos Pigall,
Anouk i Juaní Fuentes, la directora de l'11 a Tarragona,
van visitar l'escola, ja que els alumnes estan participant
en el concurs escolar que convoca l'organització des de fa 28 anys.
En aquesta ocasió, el certamen porta per lema
Fes del teu barri un barri accessible
i participen 48 centres de la província
amb un total de 5.725 alumnes de primària ESO i educació especial.
La idea és que els alumnes siguin capaços de posar-se
en la pell de les persones amb discapacitat
i que entenguin els seus problemes diaris
i que proposin també solucions.
I això va ser el que van fer aquests alumnes,
sortir al carrer i buscar aquests punts negres d'accessibilitat
als voltants del col·legi, que està ubicat, com dèiem,
a l'Avinguda Rovira i Virgili.
Nosaltres vam visitar l'escola el passat divendres,
un cop feta ja aquesta activitat,
i els alumnes ens explicaven com els va anar l'experiència.
Bon dia!
Molt bé, doncs ja el sentiu que els tenim...
és ben d'hora de matí i els tenim ja tots preparats.
Si us sembla, aneu dient els noms perquè us puguem conèixer.
Carme, Míriam, Anna, Emma, Andrea, Juliana, Eva, Sergi, Mario, Albert, Carla,
Miruna, Eduard, Joaquim.
Que algú m'expliqui què vau fer exactament dilluns.
Vosaltres arribeu aquí i què us trobeu a classe.
Què tenia d'especial dilluns passat?
Que vam buscar els arros que n'hi havia al carrer
perquè no es facin mal sexes i els que van amb cadires de rodes.
Buscava una mica els punts on podia haver barreres arquitectòniques,
però les persones cegues i amb cadires de rodes, no?
I qui us va venir a fer una xerrada a classe dilluns?
Un noi 7 i la directora de l'11 amb un gos pigall.
Molt bé. Perquè qui em sap explicar què és l'11? Algú ho sap?
Una associació per discapacitats, per facilitar la vida.
I aquest senyor que va venir amb el gos pigall què us va explicar?
Que ell quan va pel carrer es troba amb molts obstacles per superar.
Es troba amb molts obstacles, com per exemple quins?
Doncs les cadires del bar que pot xocar, les faroles o forats dels arnes que es pot tropeçar o faroles al mig.
Un gos pigall val molts diners.
Val molts diners, un gos pigall.
I com ho podem fer llavors les persones cegues per pagar-s'ho?
Què creieu?
Un presta cap a la 11.
Van fer aquesta xerrada i després vau sortir al carrer.
Sí.
Què hi vau anar a fer al carrer?
Al carrer anàvem buscant obstacles per als discapacitats que són diferents d'altres i tenim que facilitar.
Vau anar amb una llibreta, amb una càmera de fotos, què hi portàveu?
Una càmera i alguns una llibreta per apuntar-los.
Ara expliqueu-me coses que trobéssiu al carrer i que vosaltres diguéssiu, ostres, això no està bé perquè una persona amb discapacitat fins i tot es pot fer mal o fins i tot li pot dificultar la seva vida diària.
Per exemple, quins...
Les rajoles trencades, sí, del terra, perquè un cer es pot caure, pot caure i es pot fer molt de mal.
I també en unes obres una cadira de rodes no podia passar.
Hi havia molt just i...
Unes obres on hi havia una embestida i llavors allà la cadira de rodes no hi pot passar.
Què més?
Doncs que els aparcaments per a les cadires de rodes, doncs que no poden sortir del seu cotxe perquè n'hi ha uns pares que li pideixen passar.
Rampes, massa empinades, empurats i sense baranes.
També n'hi ha a les tendes esglaons alts i les persones minusvàlides que van amb cadira de rodes no poden passar.
I es poden fer bastant bé.
I llavors com creieu que ho fa una persona amb cadira de rodes per anar a comprar si no pot pujar aquest escaló?
Com ho ha de fer?
Una persona que li ajudi a pujar.
És l'únic, no?
Ha de tindre com unes croses que l'ajudin a pujar, a enganxar els de la cadira de rodes.
Què més us vau trobar?
Alguns semàfors no hi tenen aquest soroll que...
No? Sabeu que és això?
Sí, aquest soroll que serveix perquè els ex sàpiga que hi pugui passar.
i es poden...
Aquest home que va vindre ens va dir que pot estar una hora o mitja hora, esperem que algú li...
Què més?
També vam veure que les cabines telefòniques són molt altres i una persona amb cadira de rodes no arriba.
Molt bé.
És trenes.
que els contenedors de la brassa, que hi havia com a ranc una escaló per baixar i no podien baixar una persona de cega i no poden apretar aquella barra de fer.
La palanca, no?
Sí.
I els passos de sebre? Que us vau trobar alguna cosa per dificultar?
Doncs que els passos de sebre, la majoria estan pintades d'un costat a un altre i amb aquella pintura no sé que es pot relliscar, s'està mullat.
I també que per passar al parc de Vrianant, hi ha una esglaó, no una rampa.
I cotxes aparcats al mig del pas de sebre, que us en vau trobar?
Sí, i motos, eh? I al mig de la vorera? Obstacles al mig de la vorera?
Sí, sí, sí.
El divendres, el divendres vam trobar, el nostre grup vam trobar un cartell allí al mig plantat, un cartell, i li vam fer una foto, i ara l'hem imprès, però no la podem ficar perquè la queda com a estar una mica malament feta.
I de qui creieu que és la culpa de tot això? És a dir...
De les persones que no pensen les dificultats que poden tindre un sec o un mig vol.
Ah, molt bé. Clar.
També vam trobar que els telefonillos de les cases, un encàdida de rodes no podria tocar.
Vam trobar un balcó que estava molt cap a baix i ens podíem donar el cap a l'altre.
Amb un aparcament de minuts vàlids, que són verds, hi havia un cotxe vermell aparcat.
I no podia deixar entrar el cotxe.
I també els bancs molt alts.
Amb totes aquestes fotografies i amb tots aquests apunts i amb totes aquestes informacions, què és el que heu fet?
O què fareu?
A l'altre es va donar com un punt i nosaltres amb les fotografies i l'informació que vam recollir vam fer com un cartell per dir les dificultats i que les milloren.
Ja ens presentarem un concurs per denunciar aquells errors que n'hi havia.
Havíem de trobar solucions.
Molt bé, clar, perquè hem parlat dels problemes, però també seria bo que m'expliquéssiu alguna solució.
A tots aquests problemes que hem comentat, això de les voreres, les rampes, els passos de zebra, els contenidors, els timbres...
Quines solucions hi podem posar?
Què podem fer per solucionar això?
Un pàrquing, va trobar un pàrquing que estava correcte perquè a un cantó hi havia, a la rampa hi havia com un tros de goma d'una barana perquè una de les rodes pugui agafar.
També els contenidors que es fiquin més a prop de la vorera.
També jo crec que no costaria tant posar una rampa en vez d'una esglaó, perquè les persones normals que no tenen ninguna discapacitat també poden pujar les rampes tranquil·lament.
A nosaltres el regal que ens donen no ens importa sinó adonar-nos de les coses i de què podem fer per arreglar-lo i ajudar-lo.
Doncs Déu-n'hi-do, quantes coses, jo crec que la feina que heu fet és força interessant i a vosaltres us servirà segur i si us presenteu en aquest concurs també us podrà ajudar a moltíssimes persones.
Jo per acabar sí que voldria que ens donés l'opinió la Montse, la professora, perquè ens expliquis com ha anat i quina opinió en mereix, com valoreu aquest projecte, Montse.
Doncs estem molt contents perquè la veritat és que ells han pres consciència d'aquestes dificultats que es poden trobar els minuts vàlids, ha sigut un treball molt interessant.
ens presentem al concurs però com ha dit l'Eva no ens importa el premi que ens donguin sinó que hem après moltes coses.
Nois, doncs moltíssimes gràcies i vaja, doncs a continuar treballant, d'acord?
Molt bé, gràcies, bon dia.
Presentar l'Enrique Barrella Cauceiro no és una tasca fàcil.
Creiem que ha tocat, ha col·laborat i ha creat tantes coses i ha estat immers en tants projectes que es fa difícil saber per on començar.
Imaginem i utilitzem la seva biografia al Twitter que segons ell treballa ajudant a la gent, a que la gent visqui millor,
emprenent en aquests temps difícils, també il·lusionant quan fa falta més il·lusió, quan hi ha més desil·lusió.
I ara també és community manager. Molts el coneixen per haver portat a l'estat espanyol molts de productes que han facilitat la vida a persones amb discapacitat
i tal com ell els diu d'aquesta forma negativa, vaja, els disciudadans.
I és que al fin i al cap avui en dia la reflexió és que tothom tenim alguna discapacitat, sigui quina sigui.
Parlem a Ambelle, tenim a la altra banda del Phil Telefónic.
Enrique Varela, buenos días.
Buenos días, bon dia, ¿qué tal?
¿Cómo se define el propio Enrique Varela? Porque lo decíamos en la presentación, has tocado tantas cosas, has hecho tantas cosas,
has estado en tantos proyectos a lo largo de tu vida que es difícil, ¿no?
Sí, la verdad que yo creo que en Twitter hago un poco el resumen que se me ha ocurrido, que me costó,
en la bio de Twitter que tú has leído, porque realmente cuando se tocan tantos talos, pues, yo que sé,
es muy difícil resumirlo en dos o tres líneas. Y la verdad que uno sí que está metido y sigue metido en casi todo,
porque, bueno, estamos hablando todavía desde tres años, yo creo que me ha quedado, guerra a quedar todavía.
Pero llevas en esto ya prácticamente desde los años 80, ¿no?, que empezó todo.
Sí, la verdad que en eso yo siempre he estado como, digamos que sufriendo un poco,
porque yo ya había terminado, había terminado piano y guitarra y no sé qué, estaba así más por la música
y de repente un día en el año 79, 1979, por ahí vi un ordenador y me cambió la vida,
me lo dejé todo y me dediqué a eso. Y claro, en aquellos tiempos dedicarte a informática era, vamos,
te decían si te pasaba algo, ¿no? Como mínimo.
En aquellos tiempos las adaptaciones que podemos tener ahora realmente no existían
y en cierto modo has sido pionero trayendo productos a nuestro país de ese calibre, ¿no?
Pues no existía apenas nada. Yo las personas ciegas que yo conocía en aquel momento
y que me presentaron aquello sin ánimo de meterme y al final me metí,
pues estaban utilizando Optacom, que era una cosa con una cámara que se pasaba por cualquier sitio
y veía las letras, las trasladaba a un sistema táctil que se veía con un dedo,
era una forma muy lenta de leer, pues imaginaos controlar un ordenador de aquella manera,
es decir, tenías que tocarlo primero, acordarte dónde habías dejado el cursor
y después seguir tecleando totalmente así. No había nada, ¿no?
Bueno, hasta bastantes años después, yo creo que en el año 1985 participé en una exposición mundial
que organizó la ONCE y yo recuerdo empezar a traer cosas, bueno, yo empezaba a hacer programas
con voz en los ordenadores Amstrad, que había personales y en los espectros y todas aquellas cosas
y me acuerdo de una exposición que efectivamente hicimos en Madrid y después en Barcelona
donde me encontré con una gente muy curiosa del Centro de Divulgadores de la Informática
que eran del Ayuntamiento de Barcelona y que ya se dedicaban a divulgar la informática por los mercados
y eso para que la gente empezara a meterse, era una cosa muy curiosa.
Hasta un poquito ya después no se trajo nada, yo lo primero que traje importante creo que fue
el Rayland's Peak, que era un ordenador de bolsillo para personas ciegas,
del primer ordenador de bolsillo que hubo y que sacó a la gente de llevar la máquina de escribir
aquella tan pesada y que hacía tanto ruido y eso sería hacia 1988, o sea que cosas importantes
tardaron en llegar aún desde que yo empecé.
No sé con qué proyecto o con qué avance te quedarías de todos estos años.
Yo creo que el Rayland's Peak fue un rompedor porque efectivamente, además en aquellos tiempos
hasta jugábamos con ventaja a las personas ciegas porque teníamos en el bolsillo, bolsillo literal,
porque sí que cabía, pues un equipo con siete teclas, nosotros tenemos un sistema
de seis puntos más el espacio y con combinaciones de eso hacíamos de todo, que hablaba muy
mal, pero hablaba, se entendía muy bien, con lo que podíamos leer, con lo que podíamos
escribir, hacer textos, resolver exámenes, demás, teníamos una calculadora científica,
calendario, un montón de cosas que la gente que ve en aquella época no tenía casi o tenía
pero en agendas aquellas de bolsillo que había que picarle con un palillo prácticamente
para escribir, ¿no? Ese fue rompedor. Yo creo que después fue rompedor en contra.
Había bastante gente que se dedicaba a la informática y fue rompedor en contra
cuando llegaron los sistemas gráficos. Estoy hablando siempre de la gente ciega,
de las personas ciegas, porque les quitaron a la gente que no veía nada de la programación
y demás. Eso ocurrió con gente tan famosa como, que por ahí lo conoceréis mucho,
más que aquí, como Ignacio Terraza, que se dedicaba a cuestiones de voz y demás,
y bueno, a cuestiones de informática, y hacía música también, y al final eligió la música
por eso, porque se quedó prácticamente sin trabajo.
Hemos perdido un informático pero hemos ganado un músico, ¿no? En ese sentido.
Y muy bueno, sí, sí. De todas formas, al final se resolvió, ¿no?
Eso fue rompedor en contra. Sí, no, no, no. Eso fue un golpe negativo y tardó en resolverse.
Hasta que realmente ha llegado, por ejemplo, Apple y ha resuelto las cosas mucho más tarde
que ninguno, pero mucho mejor, pues hemos pasado temporadas muy malas. Y desde luego en la parte
profesional acabó con mucha gente que sí que en aquel momento lo era, que eran profesionales
de los analistas de sistemas y cosas así en grandes empresas, eso cuando llegaron
los sistemas gráficos se acabó y todavía hoy no se ha vuelto a recuperar otras cosas
a nivel casero. Entonces, yo creo que la segunda revolución la ha hecho efectivamente Apple.
Yo sí que voy a lo que mejor funciona si puedo, ¿no? Y hoy por hoy, pues sí que,
y aunque llegaron efectivamente tarde, pues son ellos, son los de Apple los que mejor lo han hecho.
A ver, lo explico lo más brevemente que pueda. Es un tema de mercado y de oportunidad
y de legislación, todo junto. En Estados Unidos hace tiempo que se publicó la 508,
que es una norma de obligado cumplimiento en la que todo el mundo que venda al Estado,
que es un pedazo de cliente, porque es grandísimo, pues tiene que vender cosas accesibles
para todo el mundo, bajo unos mínimos. Entonces, esto hay quien lo cumple, quien ha ido cumpliendo
a, no sé, a cascaporro o así por obligación, como el caso de la famosa Microsoft,
que nunca tuvo casi nada propio de accesibilidad para personas ciegas y un poco más para otro
tipo de personas motóricas, pero poco. O sea, digamos que cumplían un poco el guión.
Entonces, había terceras compañías que tenían que hacer cosas para, bueno, para facilitar,
volviéndonos a señalar a los ciegos, pues que la pantalla hablase, ¿no?
Esto serán compañías terceras, que efectivamente, pues para que un programa Windows te hablase,
pues necesitas unos mil dólares más, por el hecho de no ver, ¿no?
Un coste de oportunidad, ¿no?
Eso es. Cuando Apple ya ve la segunda parte, la 508, que lo tienen que cumplir,
pues dicen, hasta ahora no hacían nada, nada más que una lupa, para gente que no veía bien
y alguna otra cosa, pero en el caso de las personas no hacían nada.
Pues dicen, bueno, esta gente, aparte de que tenemos que cumplir, deben ser mercado.
Entonces, se lo plantearon desde el punto de vista de mercado y, en el punto de vista técnico,
se lo plantearon diciendo, aquí no vamos a hacer parches, vamos a ponerlo en los propios sistemas operativos
como un servicio más, con la misma importancia que pueda tener una impresora o que pueda tener la propia pantalla.
Entonces, se reunieron unos pocos usuarios, se dedicaron a saber cómo una persona ciega navegaba en el ordenador
o querrían navegar, como siempre, y como siempre hacen, digo, consultar y después darle al usuario
lo que ni siquiera el usuario se imagina.
Entonces, al final, lo hicieron bien y, hacia 2007, pues ya empiezan a sacar versiones.
Entonces, la realidad de hoy es que tanto los iPhone como los iPad como el sistema operativo y demás
hablan mejor que ningún otro equipo, nos permiten navegar y hacer cosas mejor que ningún otro equipo.
Hoy no hay competencia y, encima, y es muy importante, porque eso es un hito, por eso decías tú lo del ejemplo,
yo lo recalco, encima sin costar un duro más.
Volviendo a ti, Enrique, ahora mismo eres bastante activo en la red, eres autor de un blog, tienes un videoblog, un podcast,
llevas más de 30 años, como decíamos, dedicado a la investigación y el desarrollo en relación, según leemos,
con la interacción TIC-Persona.
Sí, podcasting, bueno, community manager, dijiste antes, sí, yo es que lo intento ser, porque eso no sé muy bien lo que es.
Claro, es un concepto un tanto abstracto todavía, ¿no?
Sí, sí, no se puede confundir, o sea, el que haya sido presidente de la comunidad, de vecinos,
no te va a considerar de community manager.
Exactamente, eso del community manager está un poco aún sin definir.
Hacemos podcasting, porque si nos gusta, ya habíamos hecho una primera, había hecho una primera etapa,
vamos, yo también he hecho radio y es un tema que me apasiona,
y entonces el podcasting lo relaciona mucho con la radio y sin embargo, paradójicamente, yo no.
El otro día me decía un tío, dice, ¿vosotros hacéis podcast los que realmente estáis frustrados de la radio?
Y digo, no, no, es que lo que pasa es que el podcast es la radio sin restricciones.
Correcto.
En todas cosas de tiempo, ¿no?
Sí, sí, sí, tienes toda la razón en eso.
Es un tema muy diferente.
La gente empezamos, cuando se empezó el podcasting hacia el 2005 o por ahí,
que, por cierto, la palabra podcast viene del iPod, de, bueno, cast de transmitir y el iPod,
esa segunda parte del dispositivo este de Apple, del que hablábamos, ¿no?, del iPod.
Bueno, pues, lo empezaron, lo empezamos, yo no la, bueno, yo creo que también,
todos imitamos un poco, imitando la radio, ¿no?
Había gente que producíamos muy bien o intentábamos, ¿no?
Y se hacía mucha sintonía, mucha cuña, mucho formato de radio,
cuando realmente es un medio completamente diferente, ¿no?
Hay ahora dos tipos de podcasting, ¿no?
El que es el oír la radio a la carta con retraso, es decir, cuando tú, bueno,
en el momento que tú quieras oír un programa concreto de una cadena o una emisora concreta,
eso yo no lo llamaría podcasting, aunque, bueno, está ahí englobado.
Y después está el podcasting, digamos, de verdad, o sea, con todas sus letras,
que es la gente que cuando tenemos algo que contar, pues, nos sentamos delante del micro
con mayor o menos fortuna o con mayor o menos mesa de mezclas o lo que sea,
y pues hacemos algo por ahí, desde luego, sin restricción de tiempo.
Yo lo último que he hecho, que ha sido precisamente una actualización
de lo que era la última keynote de Apple con sus novedades
y en qué afectaba eso a la accesibilidad, pues eso nos duró una hora y media
y no pasa nada.
La gente, además, dice que no se aburre, pero presido la Fundación Tecnología Social,
que yo mismo creé y con la que estoy con gente,
que lo que se trata es de que la tecnología, bueno,
de transformar el mundo en algo más agradable por medio de la tecnología,
que es una gran caja de herramientas, de las tecnologías, ¿no?
Que es esa caja de herramientas que, bien usada,
nos puede facilitar mucho las cosas a todo el mundo.
Ya hemos visto el ejemplo que hemos contado antes de Apple y demás.
Pues llevo una empresa también, Tecnios Socialware, que...
Sí, te iba a preguntar ahora por Tecnios.
Explícanos un poco en qué consiste ese proyecto.
Sí, bueno, pues eso en consecuencia con lo que hace la Fundación,
lo que está ofreciendo, bueno, su cara más visible ahora mismo es una web
en la que se venden productos relacionados con lo que llamamos tecnología responsable,
es decir, cosas que cuesten lo menos posible y que sirvan para ayudar a la gente
en tareas de la vida cotidiana y en otras cosas, bueno, como desde GPS
hasta bolígrafos inteligentes pasando por la aspiradora hasta que barresola, ¿no?
Hay mucha costumbre también de que por ser dis, no sé cuántos,
pues te tienen que costar mucho más las cosas y como son de la economía de escala,
pues se venden pocas, pues la gente se pone unos márgenes impresionantes.
Nosotros, como no queremos vivir de eso, sino que es un complemento más
a nuestras actividades, pues procuramos poner los precios más justos posibles.
No queremos hacernos ricos a base de la discapacidad.
Así que, pues vendemos a precios lo más normal posible, ¿no?
Dentro de que algunas cosas ya salen más caras de la fábrica,
porque efectivamente la economía de escala puede, ¿no?
Y cuando se fabrica poco, pues las cosas cuestan más.
Y eso, bueno, TENIOS además es una empresa con un estatuto muy amplio
y lo que estamos haciendo es participando en proyectos europeos
también de qué tienen que ver con esto, con la tecnología como apoyo.
Yo, de hecho, en el año 2010 hicimos, por medio de la Fundación Tecnología Social,
de la que acabo de hablar, pues el Camino de Santiago,
se llamaba el proyecto El Camino de los Satélites.
Lo hicimos con gente y con tecnología, entre otros, pues con el cantante Serafín Subir,
y Miguel Induráin hizo una etapa con nosotros y demás.
Y el año pasado no pudimos, no tuvimos sponsors, anda la cosa como anda.
Sin embargo, nos llamaron de Bruselas para participar en un proyecto
que se llama Cultural Ways, y que tiene que ver, es de la Alianza Móvil de Europa,
de gente que se dedica a telefonía móvil y a movilidad en general.
Y estamos inmersos en un proyecto que pretende, efectivamente, llevar a realidad,
o sea, digamos, poner un poco más blanco sobre negro lo que nosotros hicimos,
se va a hacer entre rutas europeas, pero una de ellas es el Camino de Santiago,
pues, digamos, institucionalizar un poco esto, ver qué ayuda se puede utilizar
para la gente mayor y demás, darles un móvil y que puedan hacer una ruta cultural
o tan diversa como puede ser el Camino de Santiago, que lleva muchas cosas,
aparte del hecho de andar, hacerlas muy apoyadas por la tecnología.
Y eso lo estamos haciendo a través de Tenius, o sea, Tenius es muy amplia en ese sentido.
Me parece extraño, Enrique, que aún no hayamos alcanzado en la tecnología
una, entre comillas, normalidad. No sé si es eso lo que se busca,
si se habla poco, mucho, demasiado de accesibilidad, si se usa bien ese término.
No sé si deberíamos ya empezar a cambiarlo por el de diseño para todos.
A veces es muy complejo, ¿no?, todo ese mundo de cómo decir las cosas.
Es complejo. Hubo una época que se hablaba de diseño para todos.
A mí no me gusta hablar de diseño para todos, me gusta hablar de diseño...
Bueno, yo en mis presentaciones pongo diseño para todos y la gente dice
uno que va a hablar de lo mismo y después hay unas cuantas palabras más,
se pone y cada uno. Es decir, la tecnología hoy por hoy...
Pues apartados y cada uno queda. La tecnología hoy por hoy permite
lo que llaman los cursos y customizar, que vienen siendo personalizar las cosas.
No todo el mundo necesita lo mismo y la tecnología sí que es súper amplia
como para que tú te puedas, digamos, modelizar lo que tú usas para ti, por un lado.
Y por otro lado, hay cantidad de tecnologías que juntas, efectivamente,
te pueden facilitar la vida, ¿no?
Entonces, es difícil. Esto ha ido evolucionando mucho.
La tecnología lo que sí que va es muy rápido, muy, muy, muy, muy rápido.
Cada día se inventa un sistema nuevo, algo nuevo, aunque no son grandes inventos,
como puede haber sido la web, pero sí que alrededor de todo esto surgen tecnologías
y entonces hay que estar muy con la mente abierta.
Nosotros, nuestro lema de la Fundación Tecnológica Social es OM 3.0.
OM viene de Open Mind, que es mente abierta,
y 3.0, pues como todo el mundo está en la época 2.0,
pues es por ir por un paso por delante.
Avanza 2.0 en la vida es ir un poco desbrozando
y viendo lo que va a ser el futuro inmediato,
que aquí no se puede andar muy lejos.
Debería acabarse con los términos,
los términos tanto discapacidad como accesibilidad,
lo que pasa es que es bastante utópico.
La discapacidad, por otros motivos que no son de esta charla,
pues existe y tiene que haber unas asociaciones
que te salven de lo que es mal que te tratan
y no sé qué, entonces se monta el lío
y ya acaba siendo disciudadano, que es lo que yo critico.
Y en tecnología pues imitamos lo mismo,
es decir, no, nos creemos que el hecho de ser ciego
es algo especial y sobre todo nos creemos,
por ejemplo, digo, en nuestro caso,
por ejemplo, nos creemos o se cree la gente,
nos meten en el modelo médico,
porque lo que se cree es que la gente es que nos queremos curar.
Hay cegueras que no tienen cura,
yo he nacido así, moriré así.
Y entonces yo no me siento enfermo, ni lo estoy.
Ocurre que si la tecnología, la sociedad,
te da herramientas como para actuar,
no olvidemos que la gente no volamos
y nos dan aviones y se gasta muchísimo dinero en eso,
nos dan, después no venden los billetes,
porque yo estoy en las infraestructuras, ¿no?
Entonces, que todos somos disábicos,
si nos vamos a poner así, o sea, a todo el mundo...
Por eso al final lo que se habla mucho
es de diversidad funcional,
la humanidad, gracias a Dios, es diversa,
todos somos muy diferentes,
lo que sí que nos es común es la vida,
la vida sí que es lo que es común a toda la gente
y lo que después la caja que la encierra,
pues es muy diferente, ¿no?
Y adopta muy diferentes formas.
Esa es otra manera de verlo,
que muchas veces la gente de media hora de hablar
te dice, no, pero eso lo dices para disimular
que eres discapacitado, ¿no?
Digo, ¡no!
Enrique, estás invitado cuando quieras
para seguir hablando de esta y de muchísimas otras cosas,
porque como decía al principio,
has hecho tantas cosas y has tocado tantos temas
que tenemos conversación para rato.
Muchísimas gracias por haber aceptado la entrevista
en Tarragona Radio,
que sigas con tus proyectos
y te seguiremos de cerca en Twitter, en Facebook
y por donde te muevas.
Gracias a vosotros
y bueno, espero que pongáis los enlaces
para que la gente, pues...
Estamos abiertos a cualquier cosa
y a ayudar, siempre, siempre.
Que es interesante difundir lo que se sabe.
Los colgaremos.
Enrique, gracias, buenos días.
Gracias, adiós.
Doncs avui hem els testimonis
dels nens de l'Escola de les Domíniques de Tarragona
i amb l'Enrique Varela,
que ens parlava de noves tecnologies.
Nosaltres posem aquí el punt i final a l'espai Tothom
i tornarem el proper dilluns.
Recordeu que podeu escriure'ns a tothom
arroba tarragonaradio.cat,
visitar la nostra pàgina al Facebook,
a facebook.com barra tothom
i seguir-nos al Twitter, a twitter.com barra tothom.tr.
I tornem el proper dilluns.
Que passeu una molt bona setmana.
Fins demà!