Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!

Fins demà!
Fins demà!

Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!

Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!

Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
El que passa és que este método se avala en la ciència,
és el que diu el autor, i no entraré a discutir això,
perquè jo de ciència no sóc, només sóc una mare.
Però una cosa és la ciència, com deia a mi,
una cosa és el que seria, el que hauria de ser,
i altra cosa és la realitat.
Perquè, segons el doctor Estibil, llavors,
quan al cap de tres mesos el nen te reclama per dormir,
perquè s'ha acostumat a dormir en braços,
perquè s'ha acostumat a dormir al pit, què s'ha de fer?
Segons ell, ja se supone que té el nen una patologia
per hàbitos incorrectos,
i llavors hauria de reeducar aquests hàbitos
que és intentar a toda costa que el bebé desaprenda
a dormir-se contigo para dormir-se solo.
Això es tradueix, ja ho hem sentit moltes vegades,
en el tema amb el tipus, doncs, si et plora,
perquè te reclama, perquè et vol,
bueno, el deixes plorar.
El vas a... no seguir-li la veta.
Sí, algo así, seria...
No agafar-lo en braços, sinó dir-li...
No escuchar-lo, sí, intentar-lo llevar-lo
a lo que tú necesitas, que es decir, bueno,
jo necesito dormir toda la noche, si jo a las no te voy a escuchar.
Aunque el metro estribil no va tan radical,
segons tienen sus pautas.
Se consiste en dejarlo en la cuna
con una serie de estímulos externos
que son siempre los mismos,
que en ningún momento es la madre,
sinó un pòster, un mòbil y un no sé qué.
Poner al bebé en la cuna, sí.
És crear-li...
Un ambiente concreto...
Aquesta seguretat, ¿no?
I aquesta rutina fora dels pares, potser.
Sí, i dejarlo allà,
y si llora, que és lo más normal,
perquè los bebés,
habría que empezar por el principio,
los bebés son, por definición,
somos animales mamíferos,
y como mamífero, como la palabra dice,
primero maman y luego la madre.
O sea, necesitan ser atendidos
por su madre o por su padre.
Hablamos siempre de la madre,
porque generalmente es la que se suele cargar
ese trabajo.
Hablamos de bebés pequeños.
Necesita esa continuidad
de saber que está cuidado
y atendido por una madre.
Entonces se trataría de romper
esa necesidad del bebé
y en vez de esperar sencillamente
a que el bebé crezca
y deje de necesitarlo,
porque un bebé es demasiado pequeño
para idear planes ni cosas raras,
el bebé pide lo que necesita.
Entonces, en vez de esperar
que simplemente el sueño del bebé madure
y poder ir campeando el temporal,
pues intenta conseguir esto
de una manera rápida
que es no dándole respuesta
cuando llora por la noche.
Claro, llega un momento
en que el bebé pues ya deja de llorar.
Hay unas pautas, ¿eh?
O sea, para hacerlo más sencillo,
porque todo esto,
dicho a ser lo bruto,
puede parecer muy complicado,
hay unas pautas de tiempo
que cada vez te vas haciendo
más tolerante
aguantar ese llanto
durante más rato
y se puede soportar más
esa reeducación
o como quieran llamarlo.
Vale, entonces ese es el método estivill
en el cual va caure ràpidamente
la RAFI
porque es lo que era más evidente.
Era lo que había, sí.
Pero tú lo vas probar
y no va funcionar.
Sí, sí, sí,
tengo que reconocerlo
que sí todo lo que va.
¿Y qué?
¿Te feías sentir mal?
Nunca supe si funcionó
porque es que no lo llevé al final.
¿Por qué?
¿Porque no podías?
Hubo un momento
en que yo me vi detrás de la puerta
sentada en el suelo.
Esperando a que acabara de llorar.
Sí, y yo llorando también
y entonces hubo un momento
de lucidez así, extraña.
¿Te vas a dir qué faig?
Y dije, ¿qué estoy haciendo?
Aquí estamos patintos dos,
¿están plorando todos?
Sí, esto es absurdo,
esto no me gusta,
es que no me gusta, no me siento bien.
Han de plorar porque la volíem vella
y ella plorant porque no,
segons el mètode,
no hi podía anar.
Claro, si no lo hacía mal.
Sí, bien, claro.
Claro, si no fracassaba, ¿no?
Y claro, yo necesitaba dormir.
Y yo me veía allí
y digo, ¿pero qué estás haciendo?
Es que no me sentía bien.
Era como decir,
no me gusta.
¿Y qué va a ser, Rafi?
¿Vas buscar más?
Dije, tiene que haber otra manera
porque esto está muy de moda ahora,
pero antes, antes,
en Atapuerca,
¿cómo dormían los niños?
Siempre pienso en Atapuerca,
¿sabes?
Me vuelvo al lado
este más animal nuestro.
Digo, ¿cómo se haría antes esto?
¿Cómo duermen las monas a los monos?
¿Cómo duermen las gorilas
a los bebés gorilas?
Digo, tiene que haber
alguna forma más relajada
de hacer estas cosas.
Entonces me dio por buscar
por internet,
siempre hace mucho tiempo
ya que utilizo internet,
primero lo usaba para viajar
y luego pues para estas cosas
que me inquietan ahora, ¿no?
De esto, bueno,
de esto hace ocho años.
Realidad.
Me puse a buscar información
y sí quedé con un libro
de una madre americana,
porque sabes que los americanos
siempre van como un paso adelante.
Porque este método,
aquí conocido como método civil,
en América ya existía
difundido por el doctor Richard Ferber.
¿Lo mismo?
O muy parecido.
Quizás un minuto menos de espera,
por decirlo así en plan rápido.
Muy parecido a mi parecido.
Entonces ya había,
América ya estaba entrando
en la crítica al doctor Ferber.
Una madre también parecida a mí.
Eras tú, eras tú.
Se llama Elizabeth Panley
y sacó un libro muy interesante
que se llamaba Felices Sueños,
que aún, fíjate,
ocho años más tarde,
aún se va vendiendo este libro,
con trucos de mamá
para dormir a los niños,
observando en qué momento evolutivo están,
qué necesitan,
cómo lo manifiestan
y qué puedes hacer
para capiar el temporal.
¿Algun d'aquests trucs,
per exemple,
que ens pugui servir?
Perquè jo crec que ara hem captat
l'atenció de molts pares
que diuen,
sí,
¿y yo cómo lo hago?
Exacto.
¿Algun truc, per exemple?
Exacto.
Pues a ver,
depende, claro,
depende del problema que tengas.
El problema más,
que se suele dar más en la página,
debido a que somos muchas madres
que damos pecho,
es que se duerme con el pecho
y entonces se despierta
muchísimas veces
porque la forma de encontrar el sueño
es que la usan de chupete.
Sí.
¿Vale?
Es la frase que dice
es que me gusta de chupete,
ahí también hay otro inciso,
¿no?
No es que usa la madre de chupete,
es que el chupete se inventó
para suplir a la teta.
Ajá.
A vos,
pero el pecho,
es un invento que se hizo
porque los bebés necesitan succionar.
Si tan necesario fueran los chupetes
nacerían con uno,
no nacen con chupete
porque tienen a su madre.
Entonces,
claro,
sí,
es verdad,
se duerme muchas veces al pecho,
se quedan fritos,
se relajan y se quedan dormidos.
Y luego en mitad de la noche
entre un despertar y otro,
porque los bebés se van despertando
a lo largo de la noche
varias veces igual.
Y nosotros también,
también lo desconocen muchos padres,
nosotros también estiramos la manta,
ponemos bien la almohada.
Sí.
Sí,
controlamos el ambiente,
todo está bien,
pues me vuelvo a dormir,
si oyes un ruido
o ves la luz del pasillo encendida,
pues te vas a sacar de ese sueño
que pasa aquí
y te levantarás.
El bebé hace lo mismo,
pero el bebé necesita sentirse seguro
donde está mi madre,
donde estoy bien,
no hay ningún lobo cerca.
Es más fácil que plori.
Tienen miedo,
es que ellos no saben
que han nacido aquí
y tenemos unas casas muy seguras
y muy confortables
donde no pueden entrar las serpientes.
Evolutivamente somos iguales
que los bebés de Atapuerca,
muy parecidos,
para no decir disparates,
o sea,
muy, muy parecidos,
¿vale?
O un niño,
sin irnos al pasado,
un niño que nace en el Amazonas
en medio de una chabola de estas
es muy parecido,
es exactamente igual
a un niño que nace en Europa
en un piso de cinco habitaciones.
Claro,
la genética supongo
que tipo de información
no la aporta.
Sí,
y ellos nacen
con el instinto de supervivencia
exactamente igual,
entonces cuando se despiertan
necesitan,
bueno,
necesitan siempre saber
que están cuidados por alguien,
sobre todo cuando son muy pequeños.
¿Y los que se van a buscar?
El truco, ¿no?,
de cuando se duermen al pecho,
el truco que más compartimos
en el foro,
sobre todo con niños
que ya son grandes,
o sea,
que ya tienen más de ocho meses,
me atrevería a decir,
que ya comen bastante
otros alimentos
aparte de leche materna,
por ejemplo,
consiste en dormirlos,
el que más usamos,
el dormirlo al pecho como siempre,
pero intentamos que
antes de que se queden dormidos,
retirarles el pecho
y hacerles
o algún tipo de movimiento,
cualquier cosita,
para quitarle esa necesidad
que tiene,
pero esto no se hace
de un día para otro,
es decir,
a partir de ahora
voy a intentar
que el pecho
no sea lo último que haga,
pero no lo dejo solo,
no a las bravas,
ahora te vas a quedar
dormiendo en la cuna
y hasta que no te dormas solo,
no a las bravas,
sino hoy lo intento
y lo intento tres veces
y si me canso,
lo duermo con el pecho
y lo vuelvo suelto a la cuna
y mañana será otro día.
a veces lo aceptan,
a veces no,
depende,
generalmente si es una lactancia
ya muy instaurada
y el bebé es grande,
sobre todo ya es grande,
el chupete no lo quiere,
si no ha tocado el chupete antes,
no le cambias el pecho
por un plástico,
pero tenemos otro problema,
también tenemos mamás
de bebés
que usan chupete,
que se les cae el chupete
y se despiertan 40 veces
porque se les ha caído el chupete
y lo necesitan otra vez
para volver a coger el sueño.
Se suele dar esto,
pero no sería como el kit del problema,
el tema es que el sueño
de los bebés cambia,
como dijo Rosa Joven
en un libro también muy interesante
que se llama
Dormir sin lágrimas,
se dedicó a demostrar científicamente
cómo es el sueño de los bebés
y por qué no es nada conveniente
utilizar métodos de dejar llorar
cada vez más tiempo
hasta que se duermen.
Rosa,
la frase que más puedes sacar
de este libro,
la más significativa,
es que el sueño es evolución
y las madres lo vemos.
Que no duermen igual
quan tenen mesos
que quan tenen ya...
Todo cambia.
Claro,
amb el temps.
Todo cambia.
Hay mamás que tienen recién nacidos
que comentan
pues tengo mucha suerte,
duerme muy bien
y a veces respondemos
jocosas,
disfrútalo mientras dure
porque ya conocemos
que cambia.
O bebés que están pasando
temporadas malísimas
de decir,
Dios mío,
estoy tocando fondo,
no puedo más.
Entre nosotras en el foro
las mamás empiezan a decir,
tranquila,
tranquila,
de verdad,
dale una semana más,
esto es algo puntual,
son como altibajos
y cuando sabes
qué está pasando,
todo es más sencillo.
¿De qué depèn
que hi hagi aquests canvis
en el son?
Del seu creixement,
de las cosas
que le han pasado
durante el día
y cómo podemos afavorir?
Sí,
y influye todo esto,
una maduración
que al principio
cuando nacen
no tienen adquirido
el ritmo circadiano
que se llama,
que es el que tenemos nosotros,
de dormir por la noche
y dormir por el día.
Ellos vienen de un lugar
donde siempre hay
los mismos estímulos,
más o menos.
Entonces,
y generalmente es al revés,
cuando la madre
mueve y anda
y está activa,
el bebé está tranquilo
y está dormido
porque está mecido
y por la noche
cuando la mamá embarazada
se tumba en la cama,
en la cama,
es cuando notas las patadas
que es cuando el bebé
parece que se active,
¿no?
Y lo que va variando
pues es cuando nacen
es eso,
están muy viviendo
todavía como dentro
de la barriga.
Todo lo que hagas,
un bebé recién nacido,
el truco para dormir
o tener un recién nacido feliz
es todo lo que puedas hacer
que se parezca
a su vida uterina,
lo que él ya conoce
le hará sentir a gusto.
Claro,
el balanceje
en los brazos,
el ferlo flotar en la agua,
¿no?
Sí,
todo lo que le recuerde
lo que ya conoce,
la olor materna
fins y todo.
Exactamente.
Y entonces,
a medida que van creciendo
pues van apareciendo
nuevas cosas
desde miedos
o incluso también
es algo muy divertido
que también se comenta
mucho en el foro
es que sobre los ocho meses
hacia el año
aprenden a catear,
a sentarse
o a ponerse de pie
y muchos de ellos
coinciden
de que lo practican de noche.
Ah, sí.
¿Están tan obsesionados?
El ejercicio, sí.
Sí,
porque si usas
el foro en el buscador
y pones la palabra
maratones nocturnas
porque además
ya tenemos como claves
entre nosotras
las maratones nocturnas
son esto,
se te levanta 40 veces
y se dedican
a pegar saltitos en la cuna
o a gatear
medio adormilados
por la cuna
porque están obsesionados
con aprender el nuevo hito.
¿Cuán podemos entendre
que una bebé?
I ya anem acabant, Raffi,
y no et pregunto més
perquè ahir no parlem
gaire de la pàgina
perquè això té una segona entrevista.
que el tema de mucho de sí
tot això que estem explicant
al foro
teniu un primer testet
a dormirsintllorar.com
però quan podem entendre
que hi ha potser
una patologia
o que hi ha
un trastorn del son
ja no és normal
en quina edat?
Perquè potser arriba una
home, si el nen
té una certa edat
i encara continua
despertant-se molt
i no agafant un son
potser que hi ha
poso al darrere
inseguretats
com a espècie
dels adults
potser
hi ha una edat
estipulada
més o menys?
Puede ser
a veure, segons Rosas
jo bé me cito
con ella
porque es la profesional
ahora en este momento
española
que se puede hacer
mejor referencia
desde luego
en mi línea
ella comenta
que los bebés
empiezan a dormir bien
o sea que el sueño
empieza ya a ser
muy parecido al adulto
a los tres años
o sea que hasta los tres años
todos estos altibajos
son normales
y luego aquí también
como madre
te diré
a los tres años
aparecen nuevas cosas
también
porque empieza en el colegio
que también les inquieta
bastante
y a veces
las madrugones
que se pegan a veces
hace que tengan pesadillas
o alguno que otro
trastorno nuevo
aparecen cosillas nuevas
el fet de aixecar-se
más aviat
sí
en algunas ocasiones
en algunas ocasiones
en otras no
pero pueden aparecer
cosas nuevas
porque todo
es que el sueño
y la gente adulta
cuando empieza a dormir
bien una persona mayor
a veces también conocemos
personas adultas
que no descansen
el que pasa es que
tenim la sensació
que els nens
han de portar una vida
tan tranquil·la
que ho tenen tot fet
i han de ser tan feliços
que com pot ser
que el veuenem
tinguin balsons
i que li inquieti
alguna cosa
quan ho tinc tot parat perfecte
perquè estigui
eso sí que es verdad
pero claro
ellos lo viven
de otra manera
ellos
solamente el estar alejado
de la madre
o del cuidador
de la persona de apego
les produce
un estrés intensísimo
per això
en aquest sentit
a vegades
quan és beber beber
una abraçada
i ja n'hi ha prou
per tranquil·litzar
sí
tenim moltes coses
de què parlar
mira
jo li proposo a la Rafi
si pots tornar
dimarts que ve
sí
a esta hora
venga
venga
a aquesta hora
la Rafi torna
i així us dono marge
a vosaltres
que ens feu arribar
les vostres preguntes
preguntes sobre
el son
en els bebès
ho feu arribar
al matí
arroba
tarragonaradio.cat
o ens truqueu per telèfon
i anirem fent llista
de preguntes
i els hi traspassarem
dimarts a la Rafi
o si no
obrirem línies
la setmana que ve
a la 1
en aquest espai
sobre bebès
dormirsintllorar.com
molt interessant el tema
continuarem parlant-ne
amb la Rafi López
que és la seva impulsora
moltes gràcies
a ti