I tot seguit ens fem ressò d'una activitat, ja la podeu apuntar a l'agenda,
això sí, de demà dimarts a dos quarts de vuit i a la Cambra de Comerç de Tarragona.
Una xerrada divulgativa oberta a tothom i molt interessant
perquè ens parlarà sobre els efectes del sol a la nostra pell.
La xerrada anirà a càrrec dels dermatòlegs especialistes del Centre Mèdic Ramla Nova.
En aquest sentit, saludem una setmana més la doctora Teresa Maria Argemi.
Doctor Argemi, bon dia.
Hola, bon dia.
Ens ha portat l'especialista que tenen al Centre Mèdic Ramla Nova, el dermatòleg especialista
encarregat de fer aquesta xerrada, el doctor Josep Maria Vives.
Hola, què tal?
Molt bon dia.
Bon dia.
Ens preguntava, el Josep Maria Vives, deia, què em preguntareu? De què parlarem?
I jo li deia, dic, de què és l'especialista, vostè?
I què m'ha contestat, doctor Vives?
Doncs, va, el que vulgueu, va, vinga.
El que vulgueu, des d'excursions per la muntanya, no?
Això sí.
Fins a...
Però, doctor Argemi, quina és l'avàlua del doctor Vives?
Home, jo sí que diria, si voleu, a l'ordre el podeu posar com vulgueu, no?
Jo, ens coneixem des de fa temps, crec que és un vitalista de la vida i és capaç de...
Valga la redundància, no?
I és capaç de fer moltes coses, però el que segur que fa extraordinàriament bé
és que és un dels millors, si no el millor dermatòleg que tenim, no?
I crec que ens pot parlar de qualsevol cosa d'aquestes de la pell.
Fa anys ja estava de moda la pell blanca, tapats, les senyores amb el parasol, no?, que en deien abans.
Les modes han canviat, ara hi ha les cabines per posar-se moreno, vivim en un lloc on tenim moltes hores de sol,
però potser desconeixem l'amic, sí que sabem que és un bon amic el sol per moltes coses,
però també és un enemic per la pell i per problemes que poden sortir.
De fet, la moda fa una mica la sensació que la moda aquella d'estar-se hores sota el sol,
això també hi ha passat una mica, o no tenim tant de temps,
però és que aquí a casa nostra, vulguis o no, el sol et toca.
I encara que sigui per anar a fer una passejada, d'alguna manera t'has de protegir, no?
Ja estem tots exposats.
Bé, ara sabem que hi ha més novetats referent al tema del sol.
La fotoprotecció està canviant últimament,
perquè fins fa uns anys parlàvem de la radiació ultravioleta,
que era la causant de tot l'estropici que podia fer a la pell.
Però avui dia sabem també que hi ha la radiació dispersa,
inclús la radiació en ferroja.
Comença d'haver estudis que la radiació en ferroja,
que s'utilitza com a antiinflamatori i que dona calor,
també pot ser causant alguna alteració a la pell.
Totes aquestes són novetats.
O sigui, hem de parlar de persones, d'edat, de tipus de pell i de sol.
O sigui, el sol a vegades és necessari per segons quin tipus de malalties,
sobretot les que afecten el sistema òssia o l'estoporosi amb dones perimenopàusiques,
per l'abonomia per l'estat, per les depressions i per moltes malalties pot ser beneficiós.
Però hauríem de parlar també que el prendre el sol amb accés sense mesures
i sobretot sense mesures a la infància i a l'adolescència és el que hem d'habitar.
Nosaltres sabem perfectament que el pervindre la pell ens el juguem els primers 20 anys de vida.
Ah, sí?
Sí. Per tant, aquestes campanyes de divulgació que fem sobre fotoprotecció
o sobre el càncer de pell l'hauríem de fer a les escoles i acompanyats dels mestres.
Això és el que jo opiro.
Ara entrarem en matèria i parlem dels diferents problemes amb què ens podem trobar
i d'aquestes especificacions que dèieu.
Com és que el Centre Mèdic Rambla Nova organitza aquesta jornada?
Teniu una voluntat divulgativa, no sempre?
Absoluta, absoluta.
Jo crec que la gent del carrer ha de saber coses que li poden passar,
ha de saber les coses que fem
i segueixo dient, com sempre, que la prevenció...
O sigui, no volem veure els malalts quan venen molt malalts
i ja no podem fer gaire cosa, no?
La prevenció, això que deia el doctor Vives, no?
Des que neixen els nens fins als 20 anys,
aquesta memòria després portarà conseqüències, no?
Llavors, el centre està disposat sempre i contínuament organitzem xerrades d'aquestes
amb temes que pensem interessants,
que també demanem que ens suggeressin la gent que vulgui algun tema en concret
perquè puguin enterar-se de què passa, què han de fer, com es poden protegir
i on han d'anar si tenen algun problema.
Després us tornarem a recordar, la xerrada serà demà dimarts
a dos quarts de vuit a la Cambra de Comerç.
Entrem ja en matèria, doctor Vives, si li sembla.
Com enfocaran aquesta sessió, aquesta jornada, quan hi ha tantíssimes coses a dir?
Bé, comparteixo l'activitat de demà amb la doctora Pilar Toregano,
que ella parlarà sobre els tumors de pell específicament
i els tractaments que poden haver.
Jo parlaria una mica, prèviament, de la importància del sol sobre la pell,
que també a la llarga pot produir aquest tipus d'alteracions que hem dit,
tipus càncer cutani,
i parlaria una mica de la prevenció, de què s'ha de fer,
que no tot és la fotoprotecció.
Jo faria una mica la part una mica més física mèdica
i la doctora Toregano faria la part una mica més pràctica de tractaments,
que evidentment jo també ho faig, no em dedico a la física.
El que passa és que ens hem estructurat així, més o menys.
La incidència del sol, la incidència negativa del sol sobre la nostra pell,
sempre la relacionem, això, amb el càncer directament?
Hi ha altres incidències?
Sí, home, evidentment.
Hi ha una sèrie de malalties que es produeixen a la pell.
Faran incidències, sobretot, amb persones d'edat
o persones que estan malaltes, que prenen algun tipus de fàrmacs.
Jo als meus pacients sempre els dic,
mira, això els dic una barbaritat per com ho entenen fàcilment.
Dic que entre la pell i el sol hi ha una pastilla,
que és la que tu prens, que interfereix i descomposa la pell, l'altera.
Llavors això dona peu a les substàncies fotosensibilitzants
i als problemes que pot tenir la pell degut a fàrmacs que pots prendre,
com pot ser un diurètic per la tensió arterial, pot ser alguna altra cosa.
Fàrmacs típics i molt habituals en gent gran?
Sí, en gent gran i en gent jove, gent hipertensa,
que prenen substàncies que poden produir, per exemple,
o cremes que es posen antiinflamatòries, que són fotosensibles,
i malalties de la pell que empitjoren amb el sol o que es poden produir,
les porfíries, per exemple,
és un ventall de malalties amb alteracions que poden produir, evidentment.
Per això, si li pregunto, grups de risc?
Grup de risc, persones que prenen fàrmacs,
primerament revisar el fàrmac a través del metge de capçadera
o de l'especialista en dermatologia, el metge de família en aquest cas,
perquè no siguin substàncies fotosensibilitzants,
persones que tenen malalties de la pell que empitjoren amb el sol,
prenen el sol, malalties víriques, per exemple,
molt grups de virus poden empitjorar,
malalties tipus porfíries, com han dit,
i altres malalties de lupus i del càncer de pell,
i també, vale dir-ho, que hi ha malalties que milloren amb el sol,
com és la psoriasi, que és una malaltia inflamatòria de la pell
i proliferativa epidèrmica,
i el líquen pla, que també pot millorar,
i altres malalties que poden empitjorar,
malalties del fetge, o malalties de tuberculosis,
malalties del pulmó, que tampoc els convé
prendre a exposar-se allargament el sol.
Perquè en principi no tingui diagnosticada cap malaltia.
Quines són les recomanacions generals
cara a l'exposició solar?
Jo no soc el duque de Torquemada,
que era el cap de la Inquisició.
Per tant, jo entenc que vivim a Tarragona,
que el que no pot crear és no prendre el sol
i tenir col·lecció de gent malalta a casa perquè no poden sortir.
Tenir una fòbia, no?
I han parlat que s'ha de fer...
Tots els excessos en medicina són dolents.
Si vostè va a la platja i fa un esport,
i es tapa, i es fotoprotegeix,
amb una protecció solar i amb una bona gorra,
perquè la protecció física, sempre de samarreta,
que em dic jo, sempre és superior a la química,
doncs això crec que podem gaudir,
evitant les hores del migdia,
entre 12 del migdia i 5 de la tarda,
podem gaudir d'una vida de família
i una vida personal saludable,
sense fer excessos i posant-se una protecció solar.
I si vostè té un tumor de pell,
doncs quan té certa edat,
de partir dels 50-60 anys,
moltes vegades és degut a que ara tenim gent
que té superior als 55 anys
que aquí a Tarragona
anàvem a...
Els que vivíem a Tarragona fa 55 anys
anàvem a prendre el sol a la platja,
no, anàvem a passar el dia a la platja,
i llavors a les nostres mares,
el dia que ens sortien ampolles,
ens donaven aigua, vinagre i samarreta.
I la crema ni ve,
i perdoni que faci propaganda d'una crema
que encara que existeix,
però és que no n'hi havia més,
no n'hi havia més, no hi havia res més.
Aquesta gent, que ara té superior als 55 anys,
doncs tenen una pell afecta
perquè s'han passat 20 anys de la seva vida
sense mitjans de coneixement de la fotoprotecció.
Això és el que passa ara.
Per tant, si algú té...
Tornant al que deia,
si algú té un tumor de pell,
doncs tampoc passa res.
Si no és un melanoma,
el que ha de vigilar, sobretot,
són les malalties,
les lesions dels melanocits.
aquests són evitar els cops de sol.
Sabem que és pitjor
el prendre sol bruscament
que prendre el sol paulatinament
de cara al melanoma.
I les altres són tumors
que procedeixen de l'alteració de l'ADN celular,
que aquestes també es poden evitar
els primers anys de vida
i sobretot el tipus de pell
ja on viuen.
Clar, no és el mateix viure a Terragona
que viure a Suècia, no?
Amb el sol de mitjanit tot el dia,
que està aquí,
que el sistema de fotoprotecció...
Jo vaig amb una gorra pel carrer,
ara ja se me n'en fot,
perquè tinc una edat
que ja no em miren.
Però no em miren, malauradament.
Això ho hauríem de fer tots,
o sigui, ja no cal anar a la platja.
Sí, les persones...
Sortim pel carrer l'estiu
o ens hem de protegir d'alguna manera?
Les persones sense cabell,
amb alopecia calps,
que en diuen habitualment,
ens hem de fotoprotegir,
les persones de pell clara també.
I la millor fotoprotecció
és un barret o una gorra.
Jo hi vaig.
Bé, doncs què hi farem?
Ens posem crema també?
Sí, jo cada dia...
A diari, eh?
Encara que sigui només per sortir al carrer.
Jo cada dia per sortir al carrer.
No me'n poso cada dues hores
perquè hauria de portar massa cosa al damunt,
però sí, almenys...
Jo la potser sí que miraríem.
Al sortir al carrer,
tots els dies de l'any, sí.
Molt bé.
A més de qüestions,
feia vostè referència abans
als tumors, a les taques,
com sabem si són malignes o benignes?
Això és una diagnosi
que podem fer nosaltres o no?
Vostè m'està examinant massa.
Ah, no, jo...
En el sentit que...
No, a veure, miri...
Pregunto el que penso que poden preguntar la gent.
Tota ferida que no cura
no solen zones fotoexposades,
sinó interressions.
Una llaga d'una cama que no cura
s'ha de pensar en un carcinol epidermoide.
Pot ser...
Pot ser...
De lesions a la pell,
tota ferida que no cura
pot ser aquestes coses.
Perquè si ens surt una piga
ens alarmem i anem a veure un espècie...
O no?
Miri, hi ha una sèrie de paràmetres
que són la simetria,
la vora que està alterada,
que en castellà seria borde,
el color, el diàmetre
i el petit ofeo que en diem
que és una mena de pato
que, bueno,
té una mena de color discròmic
que sembla que són pigues diferents,
però avui dia ja tenim mitjans de diagnòstic...
Mitjans, eh?
De diagnòstics als dermatòlegs
molt importants com per previndre.
Hi ha un grup de persones
que són molt pigades,
que tenen moltes peques,
que en diríem en castellà,
que algunes d'elles
tenen unes característiques macroscòpiques
que poden ser susceptibles
ja d'indicar-nos
si té una lesió dolenta o no.
Són persones que...
Avui dia sabem bastant, eh?
No són tumors caloríssims
que l'origen és el sol.
També hi ha un origen immunitari, eh?
Hi ha un origen relacionat
amb el càncer de pàncreas.
Hi ha un origen familiar.
Si hi ha una sèrie de marcadors
que ho diria fem
i són persones que nosaltres diem
que tenen el síndrome del nebus displàssic
o el síndrome del nebus con atípia clínica.
Són persones molt pigades
que tenen sobretot
a la zona de l'abdomen,
de l'esquena,
que tenen moltitud de pigues.
Aquestes persones han de passar forçosament
per una consulta de dermatologia
i fer un diagnòstic precoç
perquè es pot previndre
i pots evitar
que aquest tipus de tumors d'alt risc,
com és el melanoma,
no arribin a la fase
que és difícil de tractar.
I després,
sobretot,
aquestes feridetes anodines,
que això no té res a veure
amb el melanoma,
sinó que sense alarmar
són els carcinomes,
els bassofutlars,
els pinofutlars que aquest se't tracta.
Els pinofutlars ja tenen una mica més de mala sombra,
però bé.
Què són?
Petites ferides que no curen?
Home,
jo ho dic per despistatge personal.
Clar,
n'hi ha moltes formes,
no?
Però,
davant d'una lesió escamosa,
borrosa el tacte,
la zona de fotoprotecció,
doncs,
ai,
la zona descoberta,
cal mirar
que pot ser
algun tipus
de lesió
que sigui tributària
després de fer
un carcinoma.
Feia vostè referència
que abans
hi ha tota una generació
que només han conegut
la crema nivea
i no passa res per dir-ho,
no, no,
i segurament és veritat.
No ho entengui ningú malament, eh?
La pregunta és,
ara que en tenim
mil al mercat,
podem confiar en elles
o què hem de fer?
Com sabem
quina és la que més ens convé?
Ha de ser una protecció alta
i depèn del tipus de pell.
Vivint a Terrenó,
un nen,
protecció alta,
més 50,
als nens abans
de 6 anys
per un tema
d'immunitat
no prendre el sol,
no portar-los a la platja
abans de 6 mesos,
perdó,
6 mesos
no prendre el sol sol
i després
exposar-los
a hores del migdia
en una vida
recreativa
saludable,
no en una vida
recreativa
de prohibicions,
sinó en una riba
amb fotoprotecció,
amb roba,
el nen posa't la gorra,
acostumar-se a utilitzar
ulleres,
ulleres de sol,
ulleres de sol,
que fan tanta gràcia
amb els petits.
No de les que venen por ahí,
sinó de les que venen
a l'òptica,
que tinguin filtre,
un filtre adient.
Jo no soc oculista,
però bueno,
es pot evitar també
un tipus de lesions
que és important
i sobretot
als nens
que prenen
algun tipus
de medicació,
que consulten
el seu pediatre
o el seu metge
de família
o el dermatòleg,
a veure si
aquesta fotoprotecció
és dolenta
per la pell.
Recomano,
en general,
gran problema
de la...
Abans
vèiem
la gent
que es posaven
antihistamínics,
tòpicament
en crema
per les picades.
Ara això ja està
una mica abolit,
teníem uns escàndols
codanis
cada estiu de por,
ara ens posem
antiinflamatoris.
Els antiinflamatoris
amb cremes
no es poden posar
a l'estiu.
Per qui fa espor
és la zona...
Perquè la zona,
allò,
que en fa una mica
de tal,
una mica espai,
excema de contacte,
fotosensible,
quasi segur.
Ostres.
Què més?
Déu-n'hi-do,
ja les coses
que ens ha dit.
En els adults,
jo crec que amb els nens,
més o menys,
per sentit de comú,
ja anem amb molta precaució.
Els adults
som els que potser
a vegades ens pensem
eh,
no passa res.
Parlàvem d'això
de les cremes,
una protecció,
doncs,
potser no
amb els adults
més 50,
no?
Vostè sap que hi ha
sis tipus de pell.
Ah, no ho sabia.
Sí,
el tipus 1
és l'albi
i el tipus 6
seria l'home de color,
el negre
complet de color.
Bé,
aquí
la nostra medi
oscil·len
entre
fototipos 2,
2,
3,
2,
i mig,
i vostè
un 4,
no?
I llavors,
entre aquests fototipos,
doncs,
depèn.
Que és un fototipo 4,
s'ha de protegir
d'una manera que no es,
el 2 s'ha de protegir
d'una manera
que no es protegeix el 4.
El 2 és menys pigment,
no?
Menys mecanisme
de defensa
d'hemoglobina,
cromòferos,
de melanina,
el mecanisme de defensa
de crear això
és menor,
no?
Després depèn
de l'època on vius,
depèn de la incidència solar
de mar o muntanya.
Quan puges,
cada mil metres que puges,
més problema de fotoprotecció.
I després,
estem en una zona
que pot que hi hagi,
l'estudi no està fet,
substàncies
diem-ne
fotoquímicament
promocionades.
A veure si...
Que l'atmosfera
no estigui del tot neta,
l'aire vol dir?
Que es crea
molt o tres,
que és l'ozono,
i llavors són substàncies
amb radicals de clor
i de flúor
que poden estar
interferir a l'atmosfera
i que llavors
poden donar
més incidència
de disminució
entre cometes
de la capa d'oçó,
que no està al cap
a la capa d'oçó
no és una línia
que hi ha damunt
de l'estratosfera,
sinó és una cosa
que no podem
més o menys calcular,
el que passa que
ens la imaginem
en forma de capa.
Llavors se creen
moltes partícules,
però sempre se'n creen
de noves, no?
O sigui que
això del forat 2O
no està al forat com tal,
disminució una mica
la proporció,
però tot això
tampoc sabem
si estem en una situació
de més indefensió.
Doctor Vives,
per el que estic veient
hi ha moltíssimes variables,
cada pell
és un món
i jo em quedo una mica
amb la sensació
que primera,
hem de parlar un altre dia
si li sembla
d'altres qüestions
de la pell.
Avui vam centrar
molt en el tema
del sol,
però a més m'acut
que parlar d'hidratació,
per exemple,
la pell és l'òrgan
més gran
que tenim al cos
i jo diré
que dels més oblidats
a vegades.
El convidaria
un altre dia
més endavant
a parlar?
Sí,
la pell és el més extens,
el que passa
és el que tenim
més al cos.
L'arcebispe
de Cantor
deia que l'home
eren dos terceres parts
d'aigua.
El que tenim
més és aigua.
És que jo he quedat
amb ganes
de preguntar-los
sobre el tema
de la hidratació,
que també és el pas
després,
que és molt important.
Sí,
a l'hivern es deshidrata
la pell
i s'ha hidratat més.
A l'estiu
no cal tant,
però a l'hivern
s'han de promocionar
molt perquè
hem substituït
la manca
de banyeres
l'epidermi
s'ha d'hidratar.
Ens en parlarem
un altre dia.
De moment,
si us heu quedat
amb més ganes
de saber
com pot afectar
el sol
a la vostra pell,
ara que ja és època,
us recordem demà,
teniu aquesta trobada
a la Cambra de Comerç,
aquesta xerrada
a partir de dos quarts
d'avui,
una xerrada
que impulsa
que proposa
el Centre Mèdic
Rambla Nova.
Doctor Ergemí,
suposo que és tan important
el que expliquin els doctors
com després les preguntes
que farà la gent.
Sí,
indiscutiblement.
Procurem sempre
fer una exposició
científica curta,
no massa llarga,
i després una estona
de debat
o preguntes
o col·loqui
molt interrelacionat
entre la gent
del públic,
els ponents
que tenim
i naturalment
espero a tothom
perquè vinguin
i no es quedin
en cap dubte.
Molt bé.
Doctora Teresa Maria Ergemí
del Centre Mèdic
Rambla Nova,
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos.
I doctor Vives,
gràcies per aquesta explicació
que ens ha fet.
A vosaltres,
molt amable.