Obrim una entre-entrega d'aquesta secció que ens acompanya cada dimarts
i que anomenem nens, així en genèric, en què parlem de diferents qüestions
que afecten els grans, a vegades més petitets, de tot una miqueta.
Avui la qüestió que ens ocupa és estrictament mèdica
i és que ens agrada una vegada al mes parlar amb algun pediatre,
amb alguna de les diferents especialitats que també afecten a les criatures,
pediatres que ens arriben generalment des del centre mèdic Rambla Nova.
Avui ens acompanya la doctora Gemma Castillejo, ella és especialista en l'aparell digestiu.
Doctora Castillejo, bon dia.
Bon dia.
A veure, aparell digestiu, això què vol dir? Quins òrgans inclou físicament?
Sí, això inclou des de la boca fins a l'anus.
Llavors, l'aparell digestiu és tot el tub, que inclou estómac, esòfag,
algú del prim, algú del gros, i també inclou el fetge i el pàncreas.
És bastant llarg i està present en moltes de les situacions diàries, no?
El budell s'afecta per moltíssimes coses, estrès, infeccions, qualsevol aliment,
passen molts aliments, moltes tones d'aliments durant la nostra vida
per l'aparell digestiu i això a vegades pot provocar algun problema.
Parlem de quins poden ser aquests problemes, eh? Quins casos us trobeu?
Ho dic perquè a la gent li sonarà més familiar del que potser ens estem pensant.
Des d'una gripe estomacal estupenda, no?
D'aquestes que es troba a mitja d'aliments reals.
Sí, normalment aquestes ja no arriben perquè ja són bastant limitades,
però de vegades es poden allargar una mica més,
perquè qualsevol alteració sobre el budell,
sobretot quan els nens són molt petits,
de vegades es pot perllongar durant setmanes o mesos les conseqüències.
Vèiem, doncs, des de coses així més agudes,
mals de panxa crònics,
veiem molta intolerància alimentària,
amb manifestacions molt diverses.
És una cosa que està augmentant molt.
Cada cop més, eh?
Sembla un tòpic perquè portem molt de temps dient-ho,
però ens ho confirmen els especialistes, no?
Que cada cop hi ha més intolerància i hi ha més aliments.
Sí, i això està provocat per dos motius.
Bàsicament, una és perquè realment els aliments estan canviant,
els fabricants fabriquen els productes d'una manera diferent.
La matèria primera és també diferent.
Per exemple, en el cas del pa,
un pa que un forner va a les 5 del matí a preparar el pa,
té un procés, fa un creixement amb el llevat
i li deixa un temps de fermentació adequat.
Amb molts dels pans que trobem d'aquests de cocció ràpida,
aquest procés no es fa continu, sinó que s'atura,
es congela, es torna a posar al forn.
Llavors, creix de manera diferent
i probablement el resultat de les proteïnes
que conté aquell aliment són diferents
i poden provocar més problemes
en persones que tinguin una certa predisposició,
perquè és veritat que no tothom
pot desenvolupar una intolerància,
només persones que tinguin aquesta predisposició.
L'altre motiu pel que està augmentant tant
és perquè els fabricants estan canviant
la manera de treballar i els ingredients que hi posen.
Per exemple, el sucre és un aliment
que s'ha considerat que dóna molts problemes
d'obesitat, de problemes de salut cardiovascular,
si s'ingereixen accés.
El que ha fet la indústria ha sigut
substituir-ho per altres sucres diferents
que no tenen tant de problema a priori.
Què passa?
Que aquests sucres no es digereixen tan bé,
com és el cas de la fructosa,
com és el cas del sorbitol, del maltitol.
Llavors estem veient problemes
no perquè el cos tingui cap dificultat
ni cap mancança,
sinó perquè estem tenint una sobrecàrrega
amb la dieta que mengem.
La dieta ha de ser equilibrada,
ha de ser variada,
hi ha una màxima nutrició que diu
que has de menjar poc de moltes coses,
perquè així, si l'aliment que has menjat és bo,
n'hauràs menjat una mica,
i si l'aliment, finalment,
com ha passat a vegades,
abans fa uns anys es deia
que el peix blau era molt dolent,
ara és molt saludable.
L'oli d'oliva va bastar també una temporada
que semblava que no era gaire bo,
ara és molt bo.
Doncs si és dolent,
hauràs menjat poqueta quantitat
i si és bo, hauràs menjat una mica.
Fas tasques de nutricionista també?
Al centre tenim.
Teniu ja, no?
Perquè això també és un altre món.
Tenim una dietista,
més tenim una especialitzada amb nens,
o sigui que realment això no em toca gaire,
però sí que una mica per orientar d'entrada
sempre ajudes una mica
i si entra de la part de la definició
en l'incloure a la nutrició.
Doncs veiem, tot això venia a ton
per un tema creixent, no?
Una afectació creixent,
ens comentava la doctora Castellàjo,
que són les intoleràncies
que tenen a veure amb l'alimentació.
Suposo que per la de formació professional,
jo estic molt centrada
en el tema d'intoleràncies,
sobretot la intolerància al gluten,
és la meva línia d'investigació.
Llavors, doncs, veig molts casos
relacionats amb això
i sovint també,
quan una cosa hi estàs molt avasat,
doncs també diagnòstiques més.
Llavors, realment,
intoleràncies alimentàries,
intoleràncies al gluten,
els sucres,
en veiem moltes.
I expliquen moltes
de les simptomatologies.
Per exemple,
els mans de panxa,
doncs fa uns anys,
moltes vegades,
quan arribaves al final
del procés diagnòstic
i no trobares cap causa,
es deia que era un dolor funcional
i que no es podia fer res
més que esperar
que normalment amb el pas dels anys
van solucionant-se.
Ara,
una petita part d'aquests casos
es poden solucionar
retirant
algun component
de l'alimentació.
No vol dir que solucionem tots,
però, bueno,
vas trobant solució
per a alguns dels petits problemes
que poden tenir els nens.
Doncs, home,
ja que tenim un especialista
en això,
en intoleràncies alimentàries
i especialment la celiaquia,
si us sembla bé
acabar amb l'entrevista
parlant justament d'això,
com podem intuir
que una criatura
doncs l'hem de portar
amb un especialista
perquè pot ser intolerant
o celiaquia?
Perquè a vegades
és dels mals de panxa
i és un net,
quan són bebès,
són gasos,
ja està.
Realment es nota
que hi ha un problema
al darrere.
Sí, per començar
a tenir problemes
amb el gluten
has de començar a menjar.
Llavors,
fins que no s'introdés
el gluten
a la dieta dels nens
no hem de sospitar
perquè realment
no s'ingereix.
A partir d'aquests
començaments de gluten
el problema
que trobem
amb la celiaquia
és que ara
la classificació
ha canviat una mica.
Hi ha la celiaquia
que és una causa autoimmune
provocada per anticossos
contra el propi budell
i això ha sigut
fins ara
l'únic diagnòstic
relacionat amb el gluten.
Però ara la definició
s'ha ampliat
i hem inclòs
intoleràncies al gluten
no celiaques.
Això són persones
a les quals
el gluten
els senta malament
però que no tenen anticossos
ni tenen cap lesió intestinal.
Aquestes persones
han de fer una dieta
també lliure amb gluten.
El diagnòstic
moltes vegades
no és fàcil
perquè no tens
cap marcador a la sang
ni tens cap marcador
al budell.
En aquest segon tipus.
Amb el segon tipus
d'intolerància al gluten
no celiaque
que són coses molt noves
que estem tots just
començant a entendre
una mica
com funcionen
i els símptomes
són molt similars.
Quins símptomes?
Sí, i pels pares que...
Sí, les llistes
poden ser interminables
des del clàssic
nen amb diarrea
panxa de distesa
amb problemes de creixement
això era el més freqüent
fa 20 anys
Però això hauria de ser
un continu
no una diarrea puntual
estem parlant
de quades que poden durar
un mes
dos mesos
tres mesos
però aquest no és el més freqüent
Què estem veient avui dia?
Estem veient nens
que tenen mal de panxa
o que només van restrés
o que només tenen
una mica d'anèmia
per mancar de ferro
perquè no absorbeixen bé
els aliments
poden trobar
problemes de ventositats
realment coses
molt lleus
bastant lleus
poden ser molt pesats
perquè realment
és una cosa crònica
que es va repetint
però no hem d'esperar
un nen molt malalt
i a casa dels adults
és certament igual
a vegades te trobes
sobretot dones
perquè són processos
que són més freqüents
al sexe femení
que quan tenien
cinc anys
els van dir
que era perquè
tenien un germanet
que acaba de néixer
que li feien a la panxa
van creixent
i han acabat
perquè té problemes
a l'escola
han acabat
que si tenien
un ovari poliquístic
més endavant
que si és un problema psicològic
i finalment
quan tenen 30 anys
i algú els treu el gluten
sembla que la seva vida
canvia
i tiren enrere
i veuen
que tota la vida
han tingut problemes
és clar, no eren uns problemes
molt importants
a nivell de salut
d'anar a l'hospital
o d'estar molt malalt
però sí d'impedir molt
el dia a dia
i d'estar molest
el que s'ha de valorar realment
i és important
és sobretot la freqüència
i la intensitat
el problema
amb els nens petits
és que moltes vegades
quan són molt petits
no saben
ni localitzar el dolor
ni saber el que els passa
i per exemple
és bastant freqüent
que abans d'anar
al lavabo
a anar de ventre
hi hagi una mica
de moviment del budell
que en alguns casos
es pot interpretar
com una mica de dolor
o quan hi ha gana
quan es costa l'hora
de mirar
hi ha moltes coses
que són situacions normals
del budell
o un petit rampell
que no és això
un problema
que hagi de donar
cap alteració a la salut
precaució però no alarmisme
exacte
tranquil·litat
per què dona tants problemes
el gluten?
el gluten és la part interior
del blat?
sí
és una proteïna
que està a la coberta
del blat
de l'ordi
del cego
i de l'avena
a la coberta?
sí
la coberta protectora
que tenen els cereals
queda
aquesta coberta
com a proteïna
d'amagatzemament
tenen el gluten
és una proteïna
que no és indispensable
per la salut
perquè no ens aporta res
i de fet
pràcticament
tota la proteïna
s'elimina sencera
perquè el nostre budell
no la pot metabolitzar
i llavors
un cop
entra en contacte
amb algunes cèl·lules
de defensa
del sistema
immun
de cada persona
hi ha persones
que poden desenvolupar
una alteració
i hi ha persones
que no podran
mai de la vida
per molt gluten
que mengin
llavors
per què és aquesta
aquesta proteïna?
bàsicament
perquè s'han anat
seleccionant
tipus de llavors
que cada cop
contenen més gluten
per què?
perquè el gluten
té una funció
que per la salut
no és important
però per la panificació
sí
el que fa
és captar aigua
i és la responsable
que hi hagi
aquesta esponjositat
de la massa
aquestes buiofetes
que venim
aquestes bombolletes
petitones
que es beuen al pa
això
és responsabilitat
en part del gluten
per això el pa
fet sense gluten
bueno
hi ha la gran
investigació
de veure
com aconseguim
un pa igualment esponjós
fet sense gluten
li falta una mica
la bombolla aquesta
que s'ha anat millorant
perquè fa 15 anys
tallaves un pa sense gluten
no tenia cap bombolla
ara ja comencen a tenir bombolla
tot això ha millorat
una mica
perquè realment
és difícil
fer-ho sense el gluten
llavors
s'han seleccionat
varietats
que tenen més gluten
però és que a més a més
el tipus de cocció
de preparació
també influeix
en què pugui tenir
més capacitat
de donar al·lèrgia
tot és una qüestió
del blat
quan parlem de gluten
és només blat?
blat, ordi, sègol
i probablement avena
l'avena sembla
que no tingui gluten
però és molt difícil
aconseguir-la pura
perquè està
barrejada els cultius
i també
als llocs on s'amagatzemen
o als processaments
llavors normalment
s'esclou també
o sigui que és
blat, ordi, sègol
i cibada
i el tractament
per una celiaquia
és simplement retirar
el gluten
i ja està
vull dir
no hi ha cap
medicació
que bé
prenent-la
doncs puguis
no
només amb una forma
cutània
especial de celiaquia
que es diu
que es diu dermatitis
epitiforme
en alguns casos
us requereix
una medicació
per acabar de completar la dieta
sense gluten
però en general
totes les persones que tenen
intolerància al gluten
es retira el gluten
que d'entrada
dius
d'acord
és treure
aquests cereals
la complicació
bé
perquè
a la fabricació
molts cops
s'afegeix farina
a llocs on
en principi
no tocaria
i altres vegades
és perquè
les mateixes empreses
fan servir
la mateixa línia
per exemple
per fer uns cereals
de blat
unflat
els fan
a la mateixa
línia de producció
que l'endemà
fan l'arròs
de les trafes
exacte
en castellà
perquè sempre ve
que en castellà
no conté
no poden conté
trafes
que és la gran lluita
perquè realment
una persona
que és celíaca
no pot menjar
res que porti trafes
home
sembla
que
la indústria
també
i el mercat
s'està posant
alçada
perquè cada cop
hi ha més casos
i cada cop
veig més productes
i més a l'abast
etiquetats
amb la marca
de sense gluten
sí
això és una gran millora
perquè
fa uns anys
l'única manera
que tenien
de poder menjar
els celíacs
era
fent-se socis
d'una associació
a Catalunya
hi ha una associació
molt important
que es diu
SMAP Celíacs de Catalunya
durant molts anys
han sigut l'única manera
de poder anar a comprar
editaven un llibre
en el qual
posaven les marques
que es podien consumir
perquè no hi havia
cap etiquetatge
extern
als embolcalls
tot això
per sort
ha canviat
i ara és relativament
freqüent
trobar-te
i cada vegada més
hi ha una llei europea
que obliga
però a més a més
és una quota
de mercat important
perquè cada cop
hi ha més gent
i si tu no estàs etiquetat
no et compren
clar
és que també t'interessa
tu
com a productor
si ho fas
Gemma
com és que
aquesta saliaquia
pot sortir en sec
sí
en qualsevol moment
poden tenir 30 anys
i sortir
perquè no s'ha manifestat abans
perquè el procés
que ho desencadena
no ho sabem
sí que sabem
que una situació d'estrès
o per exemple
després d'un embaràs
una intervenció quirúrgica
a vegades
comença
a desencadenar-se
el procés
autoimune
que acaba desembocant
amb l'alteració
del budell
però de vegades
són casos
d'aquests
una mica
poc aparents
que potser fa 15 anys
que estan
en marxa
i a vegades
ens trobem adults
no és que hagi sortit
en sexe
sinó que s'ha diagnosticat
exacte
o sigui que pot aparèixer
en qualsevol moment
de nou
però també pot ser
que es diagnostiqui
en un moment
perquè algú hi pensa
moltes anèmies
ferropèniques
d'aquestes
per mancar de ferro
de les dones
sobretot ja
després dels embarassos
i que
estan prenent ferro
contínuament
i que els diuen
que és per les menstruacions
que són abundants
doncs
almenys una vegada
a la vida
s'haurien de mirar
si tenen anticorros
contra el gluten
que probablement
moltes no ho seran
però algunes sí
i a vegades que ho siguin
solucionarà el problema
fent la dieta
sense gluten
Comentes que
afecta més
la celiaquia
a les dones
afecta més
als nens
és una malaltia
que es veu més
en canalla
no el que passa
és que com que
els símptomes dels nens
eren tan exagerats
en el cas dels nens
que no creixien
amb diarrea
es pensava
fa uns anys
que només era
un procés pediàtric
no se sabia
que els adults
podien tenir això també
què ha canviat?
la possibilitat
d'intuir
que està passant
alguna cosa
gràcies a una analítica
de sang
això és una cosa
que s'ha anat
perfeccionant
els darrers anys
i actualment
fent una analítica
de sang
els casos
de celiaquia
com a tal
no la intolerància
glutenocelíaca
que no tenim cap marcador
sinó la celiaquia
autoimmune
fent una analítica
de sang
podem trobar
un marcador
que és molt fiable
i això és el que ha fet
canviar
i la revolució
per què?
perquè hem començat
a demanar analítiques
en persones
que a priori
no haurien pensat
mai que poguessin
ser celiaques
i així s'ha anat
descobrint
fins i tot
hi ha una forma
de migranya
provocada pel gluten
que dius
sí
llavors
són persones
que tenen
migranyes
mals de cap
i que se soluciona
retirant el gluten
és una part
molt petita
de les migranyes
i no vol dir
que ara
totes les persones
que tinguin migranyes
s'ho han de mirar
però si realment
el quadre
és important
sobretot
si s'afegeix
algun antresíntoma digestiu
una persona que té migranya
i que té rampells
de mal de panxa
o que se li infla molt
l'estómac
doncs seria una cosa
a analitzar
Déu-n'hi-do
suposo que també
perquè ha crescut
el nombre de casos
la investigació
hi ha molta investigació
està en marxa
i s'està avançant
sí
hi ha moltes coses
en marxa
tant a nivell d'indústria
per buscar productes
més correctes
ja ho són tots
més gustosos
que s'assemblin
més
als que porten gluten
però també
a nivell d'investigació
tan bàsica
com clínica
s'estan fent molts avenços
i ara
una línia important
d'investigació
és la de la
intolerància gluten
no celíaca
retirem el gluten
i ja és per tota la vida
normalment sí
amb la celiaquia
sempre
amb la cintura
de cel·lute
probablement també
però és un tema
que estem analitzant
en aquest moment
però la celiaquia
un cop comença
es cura el budell
perquè el budell
soluciona el problema
que té d'atròfia
un cop retires el gluten
però el sistema
està molt bé
és l'única malaltia autoimmune
perquè a vegades
la gent
es queixen
es cansen de la dieta
però és l'única malaltia autoimmune
en la qual no has de donar
ni corticoides
ni monosupressors
simplement retirant
una cosa de la dieta
i resultat immediat
allò a pimpem ràpid
exacte
és una cosa molt important
i molt bona
però tot i així
doncs
a vegades costa realment
tot i que també
hem parlat de l'indústria
però també a nivell de restauració
està migdrant moltíssim
i avui dia
vas als restaurants
i hi ha molts d'ells
dius que no pots menjar gluten
i no et miren encara rara
ja saben el que
i diuen
això ho pots menjar
i això no
sí
segurament et diuen
sí
si jo tinc una germana
o una cosina
és inevitable
l'altre dia
vaig anar
a fer una conferència
a Anglaterra
i a l'avió al costat
tenia un home
em va començar a preguntar
què anava a fer
vaig a fer una xerrada
sobre celiaquia
i em deia
doncs ma germana
l'ha diagnosticat
fa tres setmanes
i ara què
jo m'ho he de mirar
o no
perquè realment
els familiars s'han de mirar
els familiars de primer grau
tenen més risc
de fer malaltia celíaca
o qualsevol malaltia autoimmune
però en general
s'ha de mirar sempre
si diagnostiques un nen
has de mirar
els seus pares
i els seus germans
si diagnostiques una mare
doncs els germans de la mare
i els seus pares
i els fills
que realment
s'ha d'anar mirant
perquè el risc
és més elevat
ens hem centrat molt
i ja acabem
perquè no tenim massa més temps
en el tema de la celiaquia
però hi ha una altra intolerància
que també és una mica
doncs com a molt comú
o almenys així mi sona
intolerància a la lactosa
i a més jo crec
que amb les criatures
és un problema afegit també
sí
perquè tenen molts quadres infecciosos
sobretot vírics
i la lactosa
necessita
per ser metabolitzada
dintre del budell
un enzim
que es troba
a la punta de la vellositat
la punta de la vellositat
són
com uns ditets
que té tot el budell
que permet absorbir
i augmentar
la superfície d'absorció
d'aquest budell
com que està a la punteta
qualsevol petita lesió
provocada per un virus
o inclús per situacions
de
de vegades inclús d'estrès
o un paràcit
aquesta lactasa
no pot actuar
i fa que la lactosa
no es metabolitzi correctament
hi ha moltes persones
que no la toleren
sobretot
en l'àrea pediàtrica
secundària
a qualsevol procés
d'aquest víric
però després
hi ha una forma
que és la que afecta
més els adults
i els nens grans
que és que
d'entrada
els humans
no tenim la capacitat
de tolerar la lactosa
de per vida
la lactosa
està present
bàsicament
a la llet
i la llet
que prenien
els nostres
davantpassats
prehistòrics
era la llet materna
un cop
deixaven de prendre
el pit
que normalment era
coincidint
amb el següent embaràs
que era bastant
uns uns dels altres
no prenien més llet
el cos
perquè ha de fabricar
un enzim
que no necessita més
que a l'època de lactància
llavors
el normal
era no tolerar
la lactosa
més enllà
de l'època de la lactància
però sembla
jo he sentit
a dir que ara
com si s'estés fent
el procés
doncs invers
com que està ja
tan ficada
la indústria
i la tenim tan integrada
com si el cos
ja torna
evolutivament
torna doncs ja
poc a poc
a fabricar
va haver una mutació
sobretot a les poblacions
que han sigut
més ramaderes
i això
per exemple
explica el per què
en zones d'Àsia
que històricament
no han pres
pràcticament llet
més enllà
de la lactància
tolerant la lactosa
amb xifres
baixíssimes
i en canvi
en poblacions
on la llet
ha sigut
un producte important
com són
els països
anglosaxons
la quantitat
de gent
que tolera la lactosa
és molt més alta
també hi ha poblacions
que dintre de la seva dieta
n'inclosa el iogurt
per exemple
per la zona de Grècia
de Turquia
és molt habitual
menjar formatge i iogurt
i aquí no tindrien problema
de la lactosa
no tant
no tant
no tant
és molt estrany
només un 5%
de les intolerències
de la lactosa
no toleren ni el iogurt
ni el formatge
llavors aquestes poblacions
per adaptar-se
a un problema
que no sabien
quin era
però que realment
veien que la gent
la llet no la tolerava
però el iogurt
o el formatge
no li feia mal
a la dieta
l'adaptaven
inclouen el iogurt
i el formatge
dintre de les seves
preparacions culinàries
Curiosíssim
i aquí sí que em sembla
que hi ha una pastilla màgica
no?
Sí
es pot posar una pastilla
però realment
avui dia
està superat
perquè
te l'has de prendre abans
i s'ha d'estar
sempre una mica pendent
és molt més fàcil
prendre llet
sense lactosa
i amb això
la indústria sí que ha fet
un gran avenç
perquè fa uns anys
era molt difícil
i avui dia està a l'abast
i molta gent
s'ha d'aprèn
perquè diu que es troba millor
l'únic problema
és que la lactosa
ajuda una mica
a absorbir el calci
i o sigui
si realment
no tenim una intolerància lactosa
no seria necessari
però és veritat
que molta gent
diu que es troba millor
té més confort abdominal
amb llet sense lactosa
i amb les criatures
els símptomes
serien els mateixos
que parlàvem abans
d'intolerància alimentària
d'això
mal de panxa
diarrea
un flor
la panxa aquesta
distesa
ventositats
problemes així
que poden estar
tots junts
o pot haver
només un
a vegades són difícils
de diagnosticar
perquè no hi caus
no respon
el cos
immediatament
després de menjar
sinó
quan portes
un cert acúmul
i a vegades
només és quan prens
mig litro de llet
al dia
més formatges
més algun aliment
que en contingui
ja us tenen símptomes
i en canvi
hi ha persones
que amb un iogur
ja tenen símptomes
o sigui que realment
és difícil
a vegades per això
perquè la quantitat
no sempre és la mateixa
avui ens hem centrat
bàsicament en això
les intoleràncies alimentàries
és només una de les
moltíssimes parts
que la doctora Castillejo
especialista en l'aparell digestiu
doncs tracta
i toca cada dia
doctora Castillejo
moltíssimes gràcies
gràcies a vosaltres
la convidaria
més endavant
a fer una altra sessió
per la neució del pàncreas
per exemple
quan vulgueu
moltes gràcies