Com cada dia creixent en aquesta hora
ens curam amb salut, com sempre
amb la xarxa sanitària i social
de Sant Pau i Santa Tecla, ens acompanya
com sembla el director de l'hospital, el doctor Javier Uliach
Doctor Uliach, molt bon dia
Hola, bon dia
Jo ara estava pensant en l'OMS
que bé que diuen que les malalties mentals
en poques dècades seran
no sé si la principal font
de preocupació
però una de les principals
ho diuen, ho reiteren sovint
De fet, estem veient això
i els càlculs són que
per les incidències de malalties
com la demència, que és la que avui
comentarem
a nivell de la prevalença d'aquesta malaltia
es preveu que en un parell
de dècades es pugui doblar
de fet, basat
bàsicament en dos aspectes
un, perquè la població en si s'està envellint
i per tant el risc de tenir
una demència, doncs, amb el temps
amb l'edat augmenta i per tant
la incidència d'aquesta malaltia
augmenta
i per altra banda, perquè a més a més
els casos que detectem ara
els tractem i els mantenim
més anys, per tant
també aguanten més, diguem-ho així
o sigui que les previsions
de l'OMS ja donen l'alarma
sobre això, sobre el futur
i l'impacte important que tindran
les malalties mentals
i entre elles la demència
per les properes dècades
l'esperança de vida també augmenta
ara vostè també feia referència
viurem més anys
viurem més anys
i els nostres fills encara molts més
s'espera?
s'espera que si no hi ha
algun problema
de nou, diguem-ne així
l'evolució
també és veritat que sembla que
s'arribarà en algun punt
d'un cert estancament
però sí que
diguem-ne el que aconseguirem
és que determinades patologies
que ara acaben
amb la vida dels pacients
amb edat temprana
doncs això es pugui
es pugui contenir
per tant aquestes persones
viuran
estaran per sobre
de la mitja que actualment viuen
i per tant
hi haurà més gent de més edat
avui ens acompanya
la doctora Maria Pino Roca
ella és neuropsicòloga
del Servei de Neurologia
de l'Hospital
doctora Pino, què tal?
molt bon dia
hola, bon dia
parlem d'això
ara ho deia el doctor
Auliac
de demències
a la xarxa
de com es canalitzen
aquestes demències
perquè hi ha diferents
punts d'entrada
diguem-ho així
normalment la via d'entrada
és des d'atenció primària
és el metge d'atenció primària
qui una vegada
ha fet un screening
o ha fet una primera
descart
descartar
qualsevol altra causa
com a causant
del problema de memòria
que és el principal
la principal queixa
des de primària
consultant a l'especialitzada
des d'allí
se'ls fa un estudi més complet
a través del neuròleg
i la part de l'avaluació
neuropsicològica
i a partir d'allí
es dona un diagnòstic
que potser no és definitiu
en una primera visita
i a vegades cal fer un seguiment
què és el que hem de recordar
per no preocupar-nos
o al contrari
quan ens hem de preocupar
quan no recordem segons què?
és bona pregunta
diguéssim que la memòria
no és absoluta
és a dir
no recordarem tot
ni el servei pot recordar-ho tot
perquè fa com una criba
fa com un cribatge
normalment el que recorda
solen ser fets significatius
o importants
llavors si tu em preguntes
que vaig dinar
fa dos dies
segurament no t'ho podré dir
o requerirà un esforç mental
molt important
perquè per la memòria
o el meu servei
allò no tenia importància
a menys que aquell dia
hagués anat a dinar
amb uns amics
m'ho hagués passat molt bé
i hagués recordat
aquesta situació
llavors normalment
les coses
amb contingut emocional
o importància
solen recordar-se
llavors
una pregunta que diuen
és que no recordo
el que vaig dinar ahir
bueno
això és relatiu
no passa res
no seria un signe d'alarma
per a mi
és més important
altre tipus d'errors de memòria
com ara per exemple
noms de coneguts
familiars
de l'entorn
sí
nosaltres a vegades
quan fem l'entrevista
els neuropsicòlegs
no només passem
les proves cognitives
tenim un model
de funcionament cerebral
llavors
amb l'entrevista
que fem inicialment
preguntem
per veure una miqueta
on està el fall
és un problema d'atenció
a vegades et diuen
no recordo
estic veient la televisió
no recordo les notícies
bueno
és que potser
no està prestando atenció
un altre és aquest
no
no surt el nom
d'algú que conec
però al cap d'una estona
quan està a casa tranquil
el recordes
sí
llavors
és una mica
nosaltres
fem preguntes
però una mica
saber on està el problema
i allí
a partir d'aquí
orientem
no sempre
quan una persona
consultes
té una demència
és important
diagnosticar
el que és
però també
el que no és
llavors
a través de l'entrevista
i les proves
nosaltres podem discriminar
el que és
el que no és
això no vol dir
que una persona
que hagi vingut
i es digui
que ara mateix
mató una demència
o això
ara mateix
això
no pinta una demència
o no és característic
d'una demència
el futur
jo no l'hi puc assegurar
però bueno
a data d'avui
aquestes queixes
no configuran
un quadre
de demència
demència
engloba
molts conceptes
sí
són diferents
malalties
el denominador
comú
seria
el que diríem
el deteriorament
cognitiu
respecte
a una etapa
anterior
de la teva
vida
normalment
és
d'inici
incidiós
progressiu
lent
això seria
l'habitual
hi ha altres formes
també
d'errupció
més ràpida
però
diguem-ne
que seria això
englobar
aquesta situació
aquesta circumstància
i quines són
les demències
habituals
les consultes
més habituals
quines són
aquesta
la pèrdua de memòria
per diagnosticar
una malaltia d'Alzheimer
per exemple
és el que comentava
el doctor Olíac
normalment la forma
d'inici
de la malaltia d'Alzheimer
en concret
com a tipus
de demència
més freqüent
és d'inici
progressiu
incidiós
llavors normalment
la gent ve a la consultar
a l'any
més o menys
el familiar
quan fa que comença
a notar això
doncs bueno
ja portem un any
una cosa així
perquè clar
inicialment
pots pensar
que és algo esperable
per l'edat
o no li dones importància
però quan la cosa
comença a ser
més freqüent
i potser són oblits
una mica més importants
és quan
comencen a preocupar-se
quan van al metge
a la primària
i ella ens ho deriva
a l'especialitzada
llavors
normalment
és això
hem de valorar
si la forma d'inici
és aguda
o sigui
per exemple
una embòlia cerebral
també pot comportar
una demència
vascular
un deteriorament cognitiu
com comentava el doctor
o bé
descartar la malaltia
d'Alzheimer
entre altres processos
d'envelliment normal
en l'envelliment normal
també hi ha un canvi
en els processos de memòria
però són benignes
és a dir
sí que hi ha algun fallo
de memòria
però les persones
ho solen compensar
o no els dificulta
portar una vida
independent
continuen portant
la casa
van a comprar
les dones
fan el dinar
els senyors
van al dòmino
agafen el cotxe
llavors tot això
és normal
tot i que
potser hi hagi
alguna pèrdua de memòria
el que s'ha de veure
és si aquesta pèrdua de memòria
progressa
llavors
normalment
fem un seguiment
o si la pèrdua de memòria
com a símptoma principal
en l'Alzheimer
ja
torno a dir
és prou
o comença
a implicar
una repercussió
en les activitats
del dia a dia
que requereixi una supervisió
o una dependència
d'alguna altra persona
i a partir d'aquí
s'activen els mecanismes
la xarxa
que poden derivar
cap a diferents
departaments
sí
una de les característiques
del malament
és que
comporta
el seu abordatge
un plantejament
multidisciplinar
llavors
en diferents
professionals
i en diferents dispositius
des del neuròleg
el psiquiatre
el psicòleg
el treballador social
i després
de diferents dispositius
doncs
des dels dispositius
parlem d'un hospital
d'aguts
en determinades circunstàncies
a la consulta externa
evidentment
a l'hospital de dia
al centre social sanitari
és a dir
que
diguem-ne que
l'abordatge
en aquest perfil
de pacients
exigeix això
multidisciplinaritat
i a més a més
abordatge
des de diferents dispositius
els pacients
acostumen a venir sols
a la consulta
o és molt estrany
que vinguin sols?
no és estrany
però sí que
un signe d'alarma
és que sigui el familiar
qui doni la queixa
o refereixi els símptomes
i en canvi
sigui el propi
afectat
el que o nega
o minimitza
o no li dóna importància
en canvi
el familiar
li dóna més importància
també és cert
que ara estem trobant
casos de persones
que estan venint
com a fills
de gent
que ha tingut
malalties
degeneratives
demències
o la malaltia d'Alzheimer
que van ser cuidadors
o millor
de la seva mare
i ara comencen a tenir
alguns fallos de memòria
perquè potser tenen
uns 60 anys
50, 60, 70
i per precaució
perquè ja han viscut
una malaltia
si aquells fallos
que ells estan tenint ara
és el que va tenir
la seva mare
el seu pare
i aquests
acostumen a venir sols
perquè és hereditari?
el que s'ha vist
és que la genètica
té un component
o té un pes important
el que no se sap
ara mateix
és quant
sí que és cert
que les persones
en edat joves
i quan dic joves
vull dir
menors de 65 anys
solen tenir
un component hereditari
més fort
que no pas la gent
amb un procés de degeneració
a partir de 65 anys
que té més a veure
ja potser amb l'edat
i amb altres factors de risc
pels pacients
que tracten el dia a dia
hi ha hagut també
hi ha també
imagino pacients joves
no tot és
a partir de certa edat
sinó que
per exemple
en el cas d'Alzheimer
també pot aparèixer
en una edat pronta
sí
per sort
és poc freqüent
però sí que n'hi ha
és complicat
perquè potser
està en una edat
que inclús està treballant
i han de demanar
una incapacitació
perquè ja no pot
continuar treballant
potser això implica
una pèrdua d'ingressos
a la família
el cuidador
que potser té la mateixa edat
també està treballant
llavors
el repartiment
de qui farà de cuidador
és complicat
llavors
n'hi ha
pocs
però sí que n'hi ha
l'Alzheimer
seria un dels casos
més habituals
però no és l'únic
n'hi ha d'altres
no
a veure
l'Alzheimer
és el més freqüent
i és el típic
que comença
amb trastors de memòria
però hi ha altres tipus
de demències
potser inclús
més invalidants
per a l'afectat
o més ràpidament
invalidants
per al cuidat
i més estressant
per a la família
com les demències
frontotemporals
les que afecten
les àrees frontals
del comportament
que comencen
amb trastors
de comportament
importants
o altres tipus
de malalties
com una
que és
bueno
que es diu
la demència
per cossos de l'EUI
que és una demència
més ràpidament
progressiva també
en què s'ajunten
símptomes
tipus Parkinson
amb demència
llavors
són demències complicades
sobretot molt estressants
pel cuidador
perquè realment
el que estressa més
o el que més sobrecarrega
el cuidador
és els trastorns
de comportament
també ens trobem
no és molt habitual
però també apareixen
situacions de demències
secundàries
a processos
que tenen
potencial
de curació
per exemple
secundaris
amb un tumor
a l'aparició d'un tumor
amb el qual
si pots abordar
aquest tumor
i ressecar-lo
i diguem-ne
que podrien entrar
en una possibilitat
de recuperació
o bé
per trastorns endocrins
un problema
de tiroides
per exemple
pot provocar
un cert tipus
de demència
amb el qual
tractant
correctament
aquest problema
endocrí
pots revertir
la situació
és a dir
que no totes
les demències
diguem-ne
que tenen
aquesta etiqueta
d'una degeneració
progressiva
incurable
no totes
no totes
són
són així
el que es tracta
és de detectar
quina ha sigut
la causa
o si hi ha una causa
d'aquestes
diguem-ne
el que nosaltres
diem
de les demències
secundàries
i poder-la abordar
el que abans possible
per poder
diguem-ne
recuperar
o si més no
evitar l'evolució
d'aquesta
circumstància
hi ha factors
de risc
que puguin
activar
o que puguin
acceder
al procés
de qualsevol
demència
una de les coses
que comentava
el doctor
és el tema
de les demències
secundàries
on aquells
trastorns cognitius
aquells
determinaments
que tenen
una causa
sigui per analítica
es detecta
un problema
de tiroides
o que sigui
i normalment
són les que
s'han de tractar
les que parlàvem
per exemple
d'Alzheimer
o les que jo
he comentat
la frontotemporal
o corpus de l'oeu
són demències
primàries
que vol dir
que no se sap
la causa
i el tractament
acostuma a ser
de símptomes
però no la pots
curar
o evitar
el retard
si hi havia
algun factor
de risc
el principal factor
de risc
en malaltia
d'Alzheimer
per exemple
és l'edat
en altres malalties
depèn per exemple
dels factors vasculars
el tema
que hi hagi
una hipertensió
o problemes vasculars
això és factor
de risc
per tenir una embòlia
que pot provocar
una demència vascular
altres primàries
no se saben les causes
per tant
no sabem
els factors de risc
també existen
els factors protectors
per sort
un dels factors protectors
és un bon estil de vida
és a dir
tot el que té a veure
amb la cura de la salut
és un factor protector
per a tot el secundari
el problema vascular
o d'altres tipus
i un altre
que ara mateix
és una de les coses
que els psicòlegs
i altres especialistes
defensem
és el tema
no només l'educació
formal que has rebut a l'escola
sinó l'activitat
que tu puguis tenir
en el dia a dia
l'activitat intel·lectual
i física
que puguis tenir
durant el dia
i social
s'ha vist que és un factor protector
les persones amb més relació
o que participen
en activitats socials
o activitats més
de tipus cultural
o assistències a xerrades
tot això
tot això fa que el cervell
treballi
estigui estimulat
i això és un factor protector
perquè el cervell
tot i que
envelleix
es fa gran
es moren les neurones
les neurones
el que s'ha vist
és que hi ha
una certa plasticitat cerebral
és a dir
les neurones van morint
però el que importa és
les neurones
són com arbres
hi ha un tronc
i unes branques
quanta més activitat
o estimulació
estigui fent
aquella persona
més activa
aquestes branques
dels arbres
són més
i més nombroses
això és plasticitat
i això
no mora amb l'edat
és a dir
encara que tinguis
80 anys
aquesta plasticitat
encara hi és
llavors el que
se li diu a la gent
a la consulta
és
ara mateix
potser hi ha una
pèrdua de memòria
però el que ha de fer
és apuntar-se a activitats
participar
en centres cívics
tot això
perquè tot això
que fas estimular
aquestes branques
de les neurones
i el que fa
és que estiguin
ben connectades
i encara que les neurones
vagin morint
les que queden
estan ben connectades
i continuen fent
la mateixa funció
o que vinguin a xerrar
a la ràdio
també
que vinguin a la ràdio
i participin
també estimular
això també estimula
és un tòpic
allò que diuen
que per exemple
una juerga
una juerga
un abús de psicotròpics
també naturalment
mata neurones
i són irreversibles
és a dir
un excés
d'aquest tipus
de vida nocturna
també pot comportar
una demència
o pot comportar
una pèrdua substancial
de memòria
no sé si hi ha casos
si t'escrits
sí clar
són tòxics
pel cervell
i a més a més
el que s'avisa
és que les drogues
són
com dir-ho
poden precipitar
trastorns psicòtics
psicòtics
tipus
esquizofrènies
trastorns
tipus delirants
clar
sí sí
és a dir
el que es diu
és que a vegades
tens una predisposició
i si tu
a més a més
aquell cervell
el poses en situació
de tòxics
tipus drogues
el que pots precipitar
és això
un trastorn psicòtic
seria això
el precipitant
de malaltia psiquiàtrica
i després a més a més
pot haver-hi un factor
de lesió neuronal
que és l'altre
l'altre component
de determinats
psicotropos d'aquests
que provoquen
una lesió neuronal
per tant
si t'emportes
amb determinades
tòxics
doncs
clar
igual també
neurones
doncs evidentment
la possibilitat
d'evolucionar
cap a una demència
la precipites
o l'augmentes
perquè moren
i no es regeneren
quan se moren
se moren ja
les neurones
diguéssim que
el que sí
potser no
arribarem a una demència
perquè estem parlant
segurament
amb gent jove
de gent jove
i això ara
és com si diguéssim
alguna cosa que veurem
a llarg termini
és a dir
ara mateix
el que tenim
a consultes
és la població
envellida
de la postguerra
amb unes característiques
inclús d'escolarització
molt baixa
i això és un factor
que tenen en negatiu
per a ells
però ja veurem
què passarà
a llarg termini
quan la gent vingui
amb més escolarització
però potser hi hagi
aquests factors
de psicotropos
i aquestes coses
a veure
a la larga
perquè a curt termini
ja s'està veient
que això
les drogues
afecten
a nivell
atencional
memòria
els processos
d'aprenentatge
atencionals
i més en serveis
adolescents
a l'adolescència
el servei encara
és immadur
si a més a més
els hi fiquem
les drogues
és un còctel
per a ell
res de bo
ja veurem
què passarà
un poc en el futur
jo tinc una curiositat
ja fa temps
que em van explicar
que quan no recordes
alguna cosa
que si agafes
la mirada
i mires cap amunt
crec que era
cap a la dreta
no recordo
si era cap a la dreta
o cap a l'esquerra
però deien que
d'aquesta manera
no sé
que s'activava
el servei
que podies arribar
més facilitat
a la informació
això és un tòpic
ho desconec
no hi ha constància
ho desconec
m'hauria d'informar
crec que era
sí, crec que era
mirant per sobre
la mirada cap a dalt
i cap a l'esquerra
i era un truc
perquè la informació
arribés a aquella
que no em fica
no sé
depèn del tipus
d'informació
també
la programació
neurolingüística
que el que fan
és interpretar
cap on
segons
on tens
posada la mirada
doncs si
el que estàs intentant
és evocar
la memòria recent
o la memòria passada
o si estàs
inventant
o no estàs inventant
això sí que
hi ha una branca
de la
neuropsicologia
que parla
de la programació
neurolingüística
que està
en aquesta línia
que suposo
que és una mica
el que estàs comentant
tu
sí, anava per aquí
la cosa
som el que pensem
o no?
som el que pensem
moltes vegades
som
és a dir
ens pensem
que
que controlem
més
del que realment
podem controlar
és a dir
els processos inconscients
l'altre dia
sortia
un reportatge
a la televisió
que realment
quan tu prens una decisió
aquesta decisió
conscient
ja fa temps
que era inconscient
no sé com explicar-me
és a dir
tu et penses
que l'has fet tu conscientment
però és que allò
inconscientment
ja ha decidit
per tu
no som tan libres
en els processos
de decisió
de fet ara hi ha una especialitat
que és la neuroeconomia
que el que estudia
són aquests processos
de decisions
com tu mateix
no ets conscient
de què estàs escollint
i t'endueixen
quan vas a comprar
tots els del màrqueting
i tot això
saben aquests processos inconscients
com es poden
manipular
entre cometes
perquè acabis
prenent aquella decisió
i tu et penses
que és conscient
i no ho és
carai
l'economia
ens està envahint
de tota
això
em va tornar a un altre programa
exactament
no és salut
això
digues
jo volia acabar
una mica
amb missatge
en positiu
acabem en positiu
perquè el tema
de la demència
és una malaltia
és degenerativa
no té cura
però és tractable
i amb això
vull dir que
segurament
no la curarem
però el que podem fer
és retardar la malaltia
amb els tractaments
farmacològics
que ja estan aprovats
però a més a més
el tractament
no farmacològic
les intervencions
que fem
els professionals
a nivell de
per exemple
els hospitals de dia
o centres de dia
amb l'estimulació cognitiva
però també
molt important
l'educació a la família
una família
ben informada
ben
sabent el que hi ha
donant estratègies
de com comportar-se
canvia molt
el tema
de com es tracta
la malaltia
i pots aconseguir
que allò
es porti
el millor possible
i amb el temps
el temps
ja no ho decideix ningú
serà com serà
amb aquest missatge
en positiu
tot i que jo em quedo
amb allò
que fer vida social
afavoreix
l'arbre dels neurones
que facin molta vida social
relacionin-se entre vostès
i que el servei
funciona millor
doctora Pino
gràcies per acompanyar-nos
Maria Pino Roca
psiconeuròloga
de l'hospital
de la xarxa
gràcies
i fins aviat
gràcies
i també el doctor Oliac
fins la setmana vinent
moltes gràcies