13 minuts i arribarem a les 12 del migdia.
Segueix abans el matí de Tarragona Ràdio.
Avui amb canvis d'horaris, canvis de dates pel que fa als espais habituals.
El Tarragona Saludable, que habitualment el fem els dilluns,
a dos quarts de 12 del migdia, ha saltat aquesta setmana el dimarts,
degut també al programa especial que ahir fèiem des de la llotja del nou estadi
per commemorar el centenari del Nàstic
i també els 22 anys de retransmissions esportives a la sintonia de Tarragona Ràdio.
Canviem radicalment de tema, hem de parlar de salut.
i la societat de la informació, les tecnologies de la informació i la comunicació
era el tema que ja començàvem a parlar, l'encetàvem de fet la setmana passada
amb la Cinta d'Ofí. Cinta, bon dia.
Bon dia.
Des de l'àrea de salut pública continuem parlant d'aquest tema.
La setmana passada, Cinta, fèiem aquell repàs a com ha canviat la consulta,
fins i tot dels metges, la manera de fer, per als metges i per als pacients,
també per als usuaris, però la salut i la societat de la informació
es pot abordar des de diferents mirades.
Tot això ho fèiem amb mires a una jornada sobre el tema, no?
Sí, recordem que aquesta tarda tindrà lloc una jornada que es diu així,
la salut a la societat de la informació.
Això serà a les 18.30 a la sala d'actes de l'IME de l'Avinguda Ramon i Cajal.
Hi haurà una taula rodona on hi participaran diferents professionals
de l'àmbit de la salut i aportaran diferents punts de vista sobre el tema
que la veritat és que és difícil d'acotar,
perquè en tot el tema de salut i tecnologies de la informació,
bé, les tecnologies de la informació han suposat una revolució en molts àmbits,
però jo m'atreviria a dir que potser el de la salut és on la revolució
ha sigut més fonda i més total, no?
Mireu, aquests dies se celebra el Congrés Mundial de Telefonia Mòbil a Barcelona.
Doncs bé, hi ha tota una ala del centre de convencions
dedicada només a temes de salut.
Tant el que són aplicacions com el que ara s'ha començat a dir
la internet de les coses o la internet amb els objectes d'ús quotidià
o la tecnologia que podem portar posada a sobre.
Serien tots aquells objectes o aparells que estan connectats a internet,
però que en un principi no són ordinadors, no són mòbils, no són tauletes,
sinó que són objectes quotidiàls.
Ara posarem el consell.
Ara posarem el consell.
Abans, cinta una pregunta.
Si en parla prou del tema aquest de la salut i la tecnologia,
perquè, per exemple, veiem, aquests dies s'estan omplint moltes pàgines,
a diaris, a revistes, a internet, sobre el Mobile World Congress,
però no sé si es fa aquest apunt de...
a punt de... Ostres, hi ha una àrea dedicada i destinada a la salut.
No sé, i això ho vaig sentir per la ràdio.
No ho sé, és que a vegades és com si quedés una mica desplaçat, no?
Que no se'n parla prou.
Tant de bo sí, eh?
Vull dir, a mi no ho sé.
No ho sé, nosaltres aquí insistirem.
Ja veureu per què.
Perfecte.
Clar, i penseu que posarem uns quants exemples de lo que són app aplicades,
que n'hi ha moltíssimes d'apps en el món de la salut.
També penseu que quan ara parlem d'apps, de whatsapps i de...
Bueno, tot això que ens sembla tan habitual,
penseu que tot això és de fa vuit anys.
Sí.
Vull dir, els iPhones van començar fa vuit anys
i des de llavors s'han introduït a la vida de les persones
i ja ens sembla una cosa, bueno, de la que no en podem prescindir,
però pensem...
La darrera versió ja porta preinstal·lada, diguéssim,
una aplicació de salut que és ja per controlar, no?,
per comunicar o com un centre de totes aquestes altres aplicacions
que suposo que són les que ara en parlaràs.
Sí, bueno, mireu, només, bueno, hi ha, com avui m'ho explicaran,
hi ha apps que t'ajuden a deixar de fumar.
Hi ha apps, tu et pots baixar una aplicació
que et compta les passes que fas cada dia
perquè el recomanat són 10.000 passes diàries
i quan arribes a les 10.000 passes t'avisa.
i si estàs diversos dies que no fas les 10.000 passes que toca,
també t'avisa.
Ja s'està provant un app, això ho estan provant des de la URB,
que va a través del que és el telèfon mòbil.
Una persona en un deteriorament cognitiu lleu
porta una aplicació al telèfon mòbil
que si un dia es perd o surt de la seva ruta habitual,
avisa el seu cuidador.
Hi ha una app, això és l'última que he vist avui,
m'ha semblat molt curiosa,
que et permet planificar el menú semanal
a partir del que mengen els nens al col·le.
És a dir, tu li poses el menú que mengen els nens al col·le
i a partir d'aquí l'app t'elabora
tots els menús semanals de la família
de manera que siguin saludables
i al mateix temps ja te fa la llista de la compra.
Que siguin complementaris també al que mengen al col·le,
per no repetir, per dir si aquí menja molts hidrats de carbonos a sopa...
Bé, podem trobar absolutament de tot en app's.
Una cosa, el que passa és que després parlarem
que no és oro todo lo que reluce.
Exacte.
Com veig que després ho comentaràs,
no et faig la pregunta encara,
després ja te la faré.
I després, tot això que s'ha vingut a dir,
per a tot això en moltes paraules angleses
jo preferixo dir-ho en català,
perquè tenim tot això que es diu
la internet de les coses,
o la tecnologia per portar posada.
Per exemple,
podem tenir una samarreta
amb una sèrie de sensors
que permeten saber des de si tens febre
fins analitzant la teva suor
te poden donar un munt de paràmetres biològics
com si t'estessin fent una analítica.
O per exemple,
si és un diabètic,
aquests sensors que porta la seva samarreta
el poden ajudar a controlar la seva glucemia,
perquè tot això va connectat
o es comunica amb el seu telèfon mòbil
o amb el seu ordinador.
O per exemple,
podem imaginar una sapadilla
d'anar per casa
que porta uns sensors
i detecten si la persona que la porta
ha caigut.
Tot això,
per a les persones grans que viuen soles,
pot ser un gran abans.
O una cosa que han presentat,
bueno,
havien presentat al Congrés de Telefonia Mòbil
com una gran...
Sí,
novetat,
un raspall de dents
que porta un sensor
de manera que t'informa
si ho estàs fent bé o malament,
quines zones de la teua boca
no t'estàs raspallant
de la manera que convé
i tot això.
Coses que fa no tant
semblaven pura ciència-ficció
i que avui dia
les tenim entre nosaltres
que ens poden ajudar
i això ja en parlem també després,
sempre i quan les sapiguem fer servir
i les fem servir
d'una manera correcta.
També tot això va molt lligat
amb el tema
de les Smart Cities,
vull dir,
una ciutat,
imaginem una ciutat plena de sensors,
per exemple,
que puguen detectar
contaminació ambiental
o, per exemple,
pòlens
i que tot això
pugui enviar
un missatge
a les persones
bé al·lèrgiques
o bé amb problemes pulmonars
i que al partir
de determinats llindars
de contaminació
o de pòlens
la persona rep un WhatsApp
i diu
atenció,
avui a tal concentració
no hauries de sortir de casa
o no hauries d'anar
a tal zona de la ciutat.
Tot això són coses
que ja
algunes ja estan funcionant,
algunes estan funcionant
de manera experimental,
però bé,
hi ha moltíssimes coses.
Com en tot,
a vegades
les novetats
ens enlluernen
i podem passar
a ser
una miqueta
consumidors
a crítics
de tecnologia nova
només pel fet
que és nova.
I aquí
ens hem de preguntar
a veure,
totes aquestes
noves aplicacions
en el món
de la salut
realment
què ens aportaran?
Aportaran
millores
en qualitat de vida
i en salut
de les persones
o només
les farem servir
perquè són modernes?
el que a vegades
en salut
també en diem
l'imperatiu
tecnològic.
És a dir,
des del moment
que una tecnologia
està disponible
la fem servir.
Independentment
que sigui
molt útil
poc útil
o que sigui útil
en determinades
situacions.
Fins i tot
sense preguntar-nos
o sense arribar
a reflexionar
sobre si realment
ens era útil
o si és una moda
que com tothom
l'utilitza
o com és una nova tecnologia
doncs ja ho hem de fer servir
o ja s'ha de comprar.
Llavors,
si per exemple
jo soc diabètic
i hi ha
moltes app
que ajuden
al tema
del control
de la diabetes
un diabètic
ha de tenir en compte
no només
la medicació
que pren
el que menja
i l'exercici
que fa.
Diríem que el control
de la diabetes
es basa en aquestes tres coses.
Bé,
tinc app
que em poden ajudar
a controlar
millor la meva malaltia.
Què m'interessarà
com a diabètic?
La més xula?
La més moderna?
La última?
o aquella
que em pugui garantir
que si fa servir
aquesta app
el teu control
metabòlic
millorarà
de tal manera.
O la teva autonomia
és a dir
seràs més capaç
d'anar pel món
d'anar a un restaurant
sense haver d'estar
tot el dia
pendent de punxar-te
vull dir
seré més autònom
o guanyaré
en qualitat de vida.
Però evidentment
en algun moment
ens hem de preguntar
aquesta nova tecnologia
què m'aportarà
a mi
en termes
de millora de salut
o en termes
de millora de qualitat de vida.
I tot això
amb el tema
de les APPs
continua sent
una miqueta
l'assignatura pendent.
Dos de les persones
que parlaran
aquesta tarda
que són
la doctora Gemma Flores
i la infermera
Esther Granado
són investigadores
del grup
de recerca
de tecnologies
de la informació
i atenció primària.
I elles han trobat
que quan han començat
a buscar informació
sobre
com es validen
les APPs
en salut
és a dir
si hi ha algú
que es preocupa
de dir
bueno
jo li he dit
que aquesta APP
serveix
per a deixar de fumar
li garanteixo
que de cada 100 persones
que fan servir
aquesta APP
50 aconsegueixen
dir salut
no?
De la mateixa manera
que podem
validar
un fàrmac
o una tecnologia
mèdica.
Doncs bé
en tot això
sembla que hi ha
molta molta molta
feina per a fer.
hi ha poques evidències
i la majoria
de les APPs
no estan avaluades.
Per tant
quan se'ns vent
o quan se'ns oferta
o quan tenim
la temptació
de baixar-nos un APP
hem de tenir en compte
que la majoria
de vegades
ningú
s'ha parat
a comprovar
si allò
que ens diuen
que farà
doncs mira
si fa servir
aquesta APP
t'aprimaràs
o faràs
més exercici.
Rarament
algú
s'ha dedicat
a provar.
I suposo
que el problema
aquí és que
l'usuari
tampoc ho fa
és a dir
l'usuari es baixa
a l'aplicació
que li promet
una cosa
i la utilitza.
Llavors la qüestió
que es planteja
qui ha de validar
les APPs
per a la salut
els dissenyadors
o els fabricants
teniu en compte
que molt sovint
les persones
que dissenyen
les APPs
són enginyers
informàtics
potser assessorats
per a algun professional
de la salut
tot això
és un tema
de debat
que debatrem
aquesta tarda
com abans
comentàvem
en el programa
anterior
què passa
en tota la informació
sobre salut
que circula
per la xarxa
qui la valida
qui se n'encarrega
de destriar
una miqueta
el gra
de la palla
qui adverteix
als usuaris
que cuidado
perquè en aquestes webs
no podeu fiar
quina és una font fiable
i amb les aplicacions
passa igual
mira darrere
jo crec que la millor manera
o almenys la manera
que tenim els usuaris
més fiables
és mirar qui hi ha darrere
de l'aplicació
si realment hi ha un organisme
que ens pugui
donar confiança
ja per si mateix
que aquella aplicació
estarà ben feta
i aportarà
una informació correcta
una de les coses
que ens explicaran
esta tarda
és com es fa
o quina metodologia
se seguís
per validar
una APP
aquí a Tarragona
crec que hem vingut
a explicar-vos-ho
diverses vegades
ja
s'està
s'està posant en marxa
l'aplicació
Tobestops
una aplicació
per deixar de fumar
però
com que les investigadores
se van trobar
que realment
hi havia molt poca evidència
de l'efectivitat
de les APPs
elles han dit
doncs bé
el nostre treball
serà
validar
si aquesta APP
realment
t'ajuda
a deixar de fumar
quantificar
de dir
doncs bueno
després de sis mesos
de fer servir
aquesta APP
tenim que
un tant percent
esperem que sigui alt
sabem que en condicions normal
els sis mesos
aproximadament
un 30%
de les persones
que han iniciat
un procés
per deixar de fumar
continuen abstinents
doncs amb aquesta APP
aconsegueixen
que sigui el 40%
serà un molt bon resultat
però almenys
serà alguna cosa
que li podran dir
a l'usuari
dir mira
si fa servir aquesta APP
podem dir
que tens un 40%
de probabilitats
de mantenir-te abstinent
els 40 mesos
allà els sis mesos
el dia que alliberin
l'aplicació
ja tindran un estudi
de base
on podran
o l'aplicació
podrà fonamentar-se
en aquest cas
sembla que
es lliberen
moltíssimes aplicacions
que
doncs que això
no tenen un estudi
previ
o una base
on sostenir-se
però diríem
que
així com
amb el camp dels fàrmacs
tota la qüestió
de com validar un fàrmac
com estudiar la seva eficàcia
és una cosa
que està
molt reglamentat
del que hi ha
molta experiència
el que està tot
perfectament
inclús legislat
bé
amb el tema
de les APPs
de salut
com que és un camp
diríem
tan recient
doncs la cosa
està
gairebé
començant
perquè es facin la idea
i perquè ens hem de la idea
Cinta
és el tema
és preocupant
en el sentit
que qualsevol persona
doncs
que tingui uns mínims
coneixements
pot
posar en circulació
o posar en una botiga
d'aplicacions
una aplicació de salut
sense tenir
ara
per exemple
posar un exemple
molt bàsic
jo mateix
m'invento
una aplicació
de salut
amb uns consells
que no són correctes
i la penjo
i em dedico
a promocionar-la
no no
o inclús
amb uns consells
que són correctes
però que ningú
s'ha parat
a avaluar
si realment
fent servir
vull dir
clar
si tu te baixes
un APP
que te garanteix
que
per perdre pes
dir
algú
ha d'haver provat
si realment
les persones
què és el que t'interessa saber
dir
doncs mira
les persones
que han fet servir
aquesta APP
durant almenys
tants mesos
un no sé quants percent
han aconseguit baixar
disminuir
un IMC
de no sé quant
tota aquesta informació
que per exemple
quan hem de prendre un fàrmac
la sabem
en tot el tema
de les APP
està tot com a molt
en l'aire
ara n'hi ha moltíssimes
d'aquestes que et prometen
doncs aprimar-te
fent una taula
d'exercicis
d'X minuts
que faltaria veure
si realment això
darrere hi ha una base
o per exemple
aquestes que diuen
controlar el cicle del son
perquè tu doncs
tinguis un millor descans
clar això
cal mirar
si realment aquí
hi ha hagut un estudi previ
i si el que realment
prometen
o garanteixen
o
és a dir
ho garanteixen
no?
de veritat
jo crec que aquí hi ha tot
un camp de debat
i de treball
molt interessant
que suposo que en els pròxims anys
assistirem
a una certa
si voleu
regularització
de tot això
però clar
quan una cosa comença
estem en una cosa
que
però jo crec que serà interessant
veure com anirà
com anirà evolucionant
tot aquest món
de les APPs en salut
qui les validarà
qui les aprovarà
fins a quin punt
un metge
et podrà prescriure
un APP
de la mateixa manera
que et prescriu
un medicament
i
un altre tema
que a mi em preocupa
especialment
en tot el tema
de
les tecnologies
de la informació
la comunicació
i la salut
que ja hem vist
que és un camp immens
és
tot el problema
de l'escletxa digital
en castellà
diríem
la bretxa digital
sí
sí
qui pot accedir
a les aplicacions
qui pot accedir
als dispositius
no?
qui té
els dispositius
qui podrà disposar
de l'última tecnologia
per accedir
a tot això
i pensem
que ens trobem
en una situació
en el nostre país
on un dels principals
problemes que tenim
són les desigualtats
socials en salut
és a dir
ja hi ha una escletxa
entre persones
de les classes
socials més benestants
i les persones
de les classes
socials més baixes
amb el tema
de la salut
eh
pensem
que la ciutat
Smart
no?
a la Tarragona
ai perdoneu
a la Barcelona
Smart City
on en aquests moments
s'està celebrant
el Congrés
de Telefonia Mòbil
que ens informarà
dels últims
avenços
de les coses
més
inversebrals
bueno
a la mateixa ciutat
hi ha nens
que passen gana
que estan creixent
en la pobresa
i que tot això
els deixarà
marcats
de per vida
vull dir
tot això
farà que els seus riscs
i les seues possibilitats
de portar una vida saludable
se queden compromesos
independentment
que quan arriben adults
puguen accedir
a determinades tecnologies
llavors
no ens hem de deixar
enlluernar
per tot això
no?
perquè la veritat
és que són coses
que et diuen estorat
no?
de dir
ostres
en t'arribarem
no?
no perguem de vista
que el problema
o el repte pendent
és la desigualtat social
en salut
això
la tecnologia
no sé
fins a quin punt
ho pot arribar
a solucionar
aquí em podríem dir
bueno
com més avancéssim
en aquestes coses
potser es pot generar
més treball
però si paral·lelament
al desenvolupament
de la tecnologia
no hi ha
un desenvolupament
de lo que seria
la justícia social
és que fins i tot
pot arribar a acusar-ho més
segons com ho plantejarem
pot arribar
és a dir
ampliar l'escletxa
exacte
és a dir
depèn
de com
com aquestes noves tecnologies
s'apliquen
mos podem trobar
en una desigualtat
cada vegada més gran
i sabem
que una societat
desigual
és una societat
malalta
i com més desigualtat
més malaltia
i aquí jo crec
que
és un dels
dels punts
sobre els que
val la pena
reflexionar
d'una manera crítica
us hem de passar
de ser
consumidors
a crítics
de tecnologia
consumir
perquè és nou
perquè és modern
perquè és smart
perquè
i començar
a valorar
aquestes coses
des d'un punt de vista
una miqueta més crític
i dir
no som consumidors
que mos ho empassem tot
sinó que
valorem
i posem
amb la seva
justa perspectiva
totes aquestes
noves tecnologies
això és una feina
com dèiem abans
que no se sap
si li pertoca
a l'usuari
d'una banda
evidentment
a algun ens
regulador
validador
d'aquestes aplicacions
això ja passava
o de fet ja passa
també
amb les pàgines web
que donen informació
sobre salut
és exactament el mateix
sí
en això ja s'ha avançat
i ara hi ha entitats
que donen
com una mena
de segell
exacte
la primera que ho va fer
va ser al Col·legi
de Metges de Barcelona
que donava com un segellet
blau
i posava
web acreditada
potser
en els propers temps
veurem
naixer un segell
un segell de qualitat
o una acreditació
de manera que
quan algú
vulgui comercialitzar
una app
amb el camp de la salut
estigui obligat
a passar
doncs bueno
uns certs controls
una certa acreditació
de manera que l'usuari
perquè clar
tot això
l'usuari
d'alguna manera
sí que ha de ser crític
però
el que ha de fer
potser és demanar informació
no?
i ser una miqueta
de dir
sí, sí
vostè m'ha dit
que amb aquesta app
jo aconseguiré eliminar
el dolor d'esquena
però a veure
quines dades
o quins estudis
hi ha
que apoyen
que això
realment
funcionarà
no?
bueno
hem d'estar
atents
a veure
a veure
com avançarà
tot aquest món
que és apassionant
però que no hem de perdre
de vista
que segons
com tot això
s'acaba implantant
pot acabar
augmentant
l'escletxa
de desigualtats
en salut
que ja patim
d'una manera important
dos minuts
per
un parell o tres
de minuts
per acabar
Cinta
amb el tema
de la gamificació
passaria igual?
és a dir
també s'hauria de tenir
en compte
tot això?
sí
perquè pensem
que
que se n'han donat
compte
els que fabriquen
aplicacions
que
les coses
entren millor
jugant
és a dir
si tu has de deixar
de fumar
o has de fer
una dieta
si te plantegen
l'APP
com un joc
la gent
entre cometes
s'hi enganxa més
l'accepta més
bueno
perquè sembla també
que a nivell cerebral
tot això del joc
la recompensa
és una cosa
que funciona bastant bé
i també estem assistint
a tota una generació
d'APPs
de salut
que de fet
se plantegen
com un joc
crec que
aquesta aplicació
que estan fent
aquí a Tarragona
el Tobostop
perquè va adreçada
a gent jove
està plantejada
d'aquesta manera
com un joc
en tu tens punts
i pots anar
com
bueno
tot això
que fan els jocs
els jocs
d'ordinador
els jocs
dels mòbils
que tu vas aconseguint
vides
i passes d'una pantalla
a una altra pantalla
doncs sembla
que això
entra molt més bé
tot el que serien
les aplicacions
en salut
entra molt més bé
si tot se fa
en forma de joc
cosa que per altra banda
tampoc és cap sorpresa
perquè evidentment
jugant
passa el mateix
també amb les app
és en el món
de l'ensenyament
que es veu que és un altre àmbit
a part del de la salut
tot el món de l'ensenyament
sembla que és un àmbit
on també
està entrant fort
molt bé
doncs
mentre la
Cinta
Daufin
explicava
tot això
Cinta estava mirant
quines eren
les aplicacions
ara mateix
o que
a les botigues
d'aplicacions de salut
per exemple
quines eren
les més descarregades
o les més destacades
i tornem al que
dèiem
d'una banda
aquests entrenadors personals
són els que més d'això
i ara
en tema medicina
per exemple
em surt una aplicació
de la Junta d'Andalusia
que es diu
Salut Responde
una altra
per demanar cita sanitària
vull dir
és que clar
n'hi ha moltíssims exemples
una mena de
va de mècum
mòbil
que aquest potser
ja tindria més
aquest ja l'hauríem d'agafar
amb més pinzes
això pot ser molt perillós
això exacte
és que a més
l'empresa
que hi ha al darrere
ja no
per això ho dic
que l'usuari
també ha de mirar molt
a més hi ha algun
ja que et marca
com a compres integrades
dins la mateixa aplicació
sí, sí, sí
mireu
quan hagueu
de baixar-vos
una aplicació d'aquestes
o comprar-la
mireu qui hi ha al darrere
a veure
no és el mateix
una app
que hi hagi al darrere
una societat científica
que no que hi hagi
una empresa
que al final
el que volen
és vendre
però ara per ara
no tenim manera
encara
de distingir
no?
què és lo que realment
pot ser algo útil
i què és lo que realment
és una cosa
només pensada
per a vendre
no?
que bueno
que és legítim
però que almenys
quan un allò ho compra
ha de saber
realment
què és lo que està comprant
coses molt curioses
molt curioses
Cinta
hi ha coses molt curioses
si algú vol fer
si algú vol fer
l'exercici
que estic fent jo
de veritat
perquè m'estic quedant
molt sorprès
de tot el que hi ha
sí
sí
Medictor
tu primera opinió
mèdica
és que sí
és que
hem d'anar molt en compte
amb això
de veritat
hem d'anar molt en compte
Cinta Daufí
que vagi molt bé
aquesta jornada
d'aquesta tarda
ja us contarem
que sortiran temes
de debat
molt interessants
i